HTML

Deansdale

Férfiszféra: antifeminizmus, nőzés, satöbbi. Ja, és táplálkozás.

Utolsó kommentek

  • gazellla: @csi szi: Az a baj, hogy még csak meg se próbálsz nem gúnyolódva, leereszkedően beszélni velünk. Ha van valami, amire egyre kevésbé vagyok hajlandó egy vitában, az az, hogy olyasmi miatt magyarázko... (2019.07.16. 18:30) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott?" Aha, mert az hogy mi vettünk át másoktól hasonló alapszavakat (mint számnevek vagy a hét napjai), az nyilván elf... (2019.07.16. 18:17) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Ja értem, hogy te a "k-r" szóbokorra fűzöd fel az egészet, mint mindent elsöprő bizonyítékra." Nem egészen, az csak egy téma a sok közül, ami szerintem eléggé meggyőző. Hadd próbáljam eg... (2019.07.16. 18:10) Egy komment máshonnan
  • zriff: @csi szi: Érdemes olvasni: oshon.blog.hu/ (2019.07.16. 18:09) Egy komment máshonnan
  • csi szi: @Deansdale: "innen mentek ki népcsoportok arrafelé akik átadtak nyelvi elemeket az uráli nyelvcsaládba" Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott? Ez azért erősen sántí... (2019.07.16. 17:50) Egy komment máshonnan
  • Utolsó 20

Marvel vs. Marvel

2018.02.10. 13:07 Deansdale

Rögtön egy kitérővel kezdem, hiszen nem is erről akartam beszélni, de sebaj: a progresszív néphülyítés elérte a kívánt hatást, a kisebbségek nyugaton már nemcsak péppé vannak hülyítve, de folyamatos fehér/férfi/hetero/keresztényellenes gyűlöletben izzanak. Ennek legfrissebb megjelenési formájaként a hülye niggerek a neten hőzöngenek, hogy fehér emberek hogyan merészelik megnézni/dícsérni/fikázni a Marvel legújabb filmjét, a Fekete párducot, hiszen az egy nigger film, niggereknek, nigger rendezővel, ésatöbbi. Itt tartunk, baszki, a baloldal áldásos tevékenysége nyomán a gyűlölködés sosem látott magasságokba csapott, a 10-20 évvel ezelőtt szinte eltűnő faji ellenségeskedés újra felütötte a fejét, és rosszabb mint valaha. Hajrá társadalmi igazságosság! /s Csodálkoznék, ha a dicső amerikában megúsznák az FP vetítését faji konfliktusok nélkül, garantáltan lesz pár szubhumán, akik személyes sértésnek fogják venni a fehér emberek jelenlétét, és agresszióval fognak reagálni rá.

Amiről valójában szólni akartam, és amit a sok kép miatt csak lapozás után fogok kifejteni...

...az igazából nem nagy újdonság, csak gondoltam összeállítok egy kis montázst arról, hogy mi történik, ha egy cég a libsik kezére kerül, akik természetesen a rajongókra éppúgy szarnak, mint a cég anyagi érdekeire, és rögvest a saját képükre formálnak mindent. Nagyjából ez a Marvel zászlóshajója, amit mindenki ismer, és akit egyáltalán érdekel ez a téma, az általában kedveli is:

avengers.jpg

A vasember arcát nem látjuk, de mindenkinek beugrik Robert Downey Jr., illetve Hulkra volt több próbálkozás is az utóbbi időben, de az Avengers filmek révén Ruffalo barátunk a legismertebb, aki bár töketlen feminista idióta, azért mégicsak fehér férfi. Most nézzük, hogy a filmek alapjául szolgáló képregények jelenleg hol tartanak:

Thor nő lett:

...ahogy Hulk is:

Amerika Kapitányból kétféle verzió létezik, a néger,

illetve a fehér, amelyik náci:

Vasember pedig egy 15 éves néger lány:

Egyedül Hawkeye maradt meg annak, aki volt, feltételezhetően mivel egy sokadrendű mellékszereplő, illetve valamilyen általam érthetelen okokból Black Widow-ból nem csináltak férfit. (Lehet nemsokára transznemű lesz, a fene tudja.)

Ja, természetesen Pókember is néger.

Ezenkívül vannak még új hősök is, például Mókuslány,

meg "America Chavez", aki papíron földönkívüli, a gyakorlatban egy leszbikus latina, aki mindent gyűlöl ami a klasszikus Amerikát jelképezi.

De persze szó sincs arról, hogy a progresszívek a saját propagandájuk idióta eszközévé züllesztenék a majd' egy évszázados képregényipart - aki ilyet állít az nőgyűlölő és rasszista. És a Marvelnél csodálkoznak, hogy nem fogynak úgy a képregények, mint régen. Biztos a náci propaganda az oka...

494 komment

Címkék: szép új világ piros és kék pirula

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2018.02.10. 14:53:52

Minden fantasztikumot felülmúló elképzelés, a titkos afrikai néger csúcstechnológia feltételezése. :D

megamovieboy · http://europeanphalanx.blog.hu/ 2018.02.10. 15:35:49

Majd el felejtettem, pedig ide illik. Az Oscar esélyes film, A víz érintése, mely kb. az E.T. és a Kétéltű ember újragondolása. A főszereplő egy néma nő és egy nem emberi lény, a főgonosz természetesen fehér férfi, amolyan macsó náci. Mellékszereplők egy öreg buzi, egy okos néger nő és egy emberséges orosz kém.
Gyakorlatilag a píszi kimaxolásának a paródiája, bár tartok tőle, nem annak szánták.
És mindezekkel együtt sem rossz, ami a zseniális rendezőnek köszönhető és persze a színészek is jók.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.02.10. 15:50:44

Mókuslány az a nők materializálódott hörcsöge? :-))

KalmanBlog 2018.02.10. 17:28:13

"a Marvel zászlóshajója, amit mindenki ismer" - ez tévedés. Én ezekből a multihősösekből egyetlen egyet sem láttam soha se képregényen, se filmen. Egyetlen pókembert, meg egy macskanőt láttam még felvilágosulatlan béta koromból ezekből a marhaságokból, de nem tudtam, hogy ezek összeérnek univerzummá.

De véleményem attól még van :-). Undorító híg fos amit csináltak belőle. Ha amerikai lennék nem néznék meg egyet sem ezekből az újakból. Ja, így se nézek egyet sem. Szóval ha ember lennék nem néznék meg egyet sem.

Az emberek azt hiszik, hogy ha letorrentezik a szennyet és úgy nézik meg, akkor jól kibasznak a kiadóval, mert nem adtak érte pénzt. Fel kell ismerni, hogy a filmipar a háttérhatalom fegyvere és magasról leszarják a pénzbevételt, a céljuk a lelkek mérgezése. (Nyilván azért szeretik a pénzt is, de ha nekik kellene fizetniük érte, akkor is nézetnék a sok szart a néppel. Max kifizettetnék adóba.) Az egyetlen mód hogy kibasszunk a kiadókkal az az, ha úgy csinálunk mintha nem is léteznének. Nem is torrentezünk és semmiképp sem fogyasztunk.

Más. Voltam tegnap csavarogni egy jót az éjszakai életben. Már rám fért :-). De megállt az eszem, hogy a kocsmában yt-ról bárki bármit betehetett, és magyar fiatalok nigger rappet hallgattak orrba szájba. Aztán jobban megnéztem és rappernek voltak öltözve is, meg átvették a mozgást és hanghordozást is. Tényleg olyan ereje van a kulturmarxizmusnak, hogy el tudják érni, hogy normális magyer emberek néger gettótöltelékek _akarjanak_ lenni.

Jó, arra én sem számítottam, hogy a "Take our Future Back" fogja aláfesteni a beszélgetést, de azért csak van valami fehérebb, értelmesebb a mainstreamben is.

Igazából nem most találkoztam vele először, de miután elindultam az életem normalizálása útján és eléggé el vagyok zárva a fősodortól sokkszerű élmény az ilyesmi.

Asidotus 2018.02.11. 10:39:41

Szerintem szólni kéne a négereknek, ázsiaiaknak, hogy a filmkészítés fehér szokás, ők ne csináljanak ilyet, mert az kulturális kisajátítás lenne

Aurelius Respectus 2018.02.11. 13:12:46

@Asidotus: Nem a film a probléma, hanem a feketék erre adott reakciója. El tudja valaki képzelni, ha készülne egy film ahol egy kínai a szuperhős, a kínaiak kizavarnák a fehéreket a mozikból vagy a többi itt leírt reakciót produkálnák ? Amúgy szerintem jobb is lenne, ha lennének külön feketéknek szánt filmek és nem a fehéreknek szánt filmeket raknák tele feketékkel.

Aurelius Respectus 2018.02.11. 13:16:36

@Aurelius Respectus: Amúgy az USA-ban a feketék a legagresszívabbak, semelyik más ottani faji kisebbség nem kezd utcai zavargásokba,fosztogatásokba, ha bármilyen ürügy vagy alkalom adódik rá.

MyNick0 2018.02.11. 16:52:24

@Aurelius Respectus:

Azért a latinokat sem kell félteni, ők is csak alig különbek a feketéknél. Pedig ők részben európai eredetűek, másrészt pedig ugye amerikai indiánok, akik pedig lebarnult ázsiaiak. Egészen más okból sötétbőrűek, mint pl. az arabok vagy a négerek, mégis ugyanazokat a tüneteket produkálják. Ha egy népcsoport genetikailag lebarnul, az gyakorlatilag olyan hatással van rájuk, mint a zombi-vírus, primitív barbárok lesznek belőlük.

Az emberi nagyrasszok közül a legprimitívebbek ugye az ausztraloidok. Míg a feketék IQ-ja 70-80, az ausztráliai átlag 50-60, vagyis egy középsúlyos mentális retarádicóról beszélhezünk. Az elmúlt 30-40 évben az ausztrál kormány is elkezdte a PC nevében tápolni őket, kettőt lehet találni, milyen eredménnyel :D

Ja, igen az ausztraloidok ugye India déli részén vonultak át, aztán Indokína, majd a mai Malajzia és Indonézia területén át Ausztráliába. A hátrahagyott porontyaik miatt barnabőrűek (és primitívek) a délkelet-ázsiaiak és az indiaiak. Az ausztraloidokkal keveredett délindiai dravidák általunk ismert itteni leszármazottai a cigányok.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2018.02.11. 17:44:15

Én kizárólag a könnyed mozit szeretem, mint Habsburg Ottó anno. Ő James Bond filmeken lazított, én meg bármilyen sci-fin-n, akciófilmen. Még a Marvel hülyeségeit is megnéztem. A Thor első filmje még tetszett is. A második is elment. Szoktam olvasni filmkritikákat, és az Indexnek korábban voltak jó kritikái. Elolvastam a Thor 3-ról mit írnak. Csupa jót. Már töltöttem is le. 5 perc után feladtam. Nem én változtam meg, ők mentek le színvonalban a béka segge alá. Az, hogy már minden filmben van egy-két homokos pár, leszbikus főhősnő, szinte elviselhető, ha van sztori. Az új Star Wars-t három részletben tudtam csak megnézni, de azt is minek.

A liberális demokráciának nevezett vírus el akarja pusztítani az emberi civilizációt, ez világos. Egy véletlen folytán kiváló párhuzamot találtam egy korábbi fejlett kultúra pusztulása és a miénk között: a római birodalom. Ugyanez zajlott ott is a végórákban, mint, ami itt zajlik a mi korunkban. Ajánlom olvasmánynak Ammianus Marcellinus: Róma története, Montesquieu: A rómaiak nagysága és hanyatlása, illetve Marcus Aurelius: Elmélkedések című írásokat. Mintha a mai társadalomról olvasnánk.

Aurelius Respectus 2018.02.11. 20:07:43

@MyNick0: A latinok közül is sokan elég masszívan bűnöznek kétségtelen, de az egy néger specialitás, hogy ha megvernek egy négert a rendőrök vagy áramszünet van, első dolguk elkezdeni kirabolni a boltokat és fehéreket verni az utcán.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.02.12. 01:30:39

@Aurelius Respectus: Amit mondasz, bár vitathatatlan, de sajnos tagadható. Alapvető, az orrunk előtt zajló minták tudomásulvétele (és analizálása) rasszizmus, antiszemitizmus, gonosz elnyomó utálatos ciszfehér macsóerőszakpénisz.

Deansdale 2018.02.12. 08:21:33

@Aurelius Respectus: "ha megvernek egy négert a rendőrök vagy áramszünet van, első dolguk elkezdeni kirabolni a boltokat és fehéreket verni az utcán"

Egy ideig az USA-ról hirdették azt, hogy bizonyíték a diverzitás működésére, bár ez már régebben is csak úgy ment, hogy szándékosan nem vontak le bizonyos következtetéseket, letagadtak összefüggéseket. Pl. az, hogy az USA-ban kiugróan magas a (fegyveres) bűnözés, egyértelműen a diverzitásnak köszönhető. Az USA így inkább arra példa, hogy a fajok összekeveredése folyamatos konfliktusforrás. Különösen akkor, ha beindul a kultúrmarxista gépezet, és az aktivistái által elkezdi hergelni a leghülyébbeket és legerőszakosabbakat.

KalmanBlog 2018.02.12. 10:59:16

@Deansdale: Liberális körökben az USA a mai napig a megvalósult működő diverzitás. Nemrég vitatkoztam erről és mikor mondtam, hogy sehol a világon még soha nem működött a diverzitás, akkor egyből rávágták, hogy miért az USA nem működik?

És annyiból igazuk van, hogy működik, sőt sokak számára még csillog is. Érdekes, hogy ugyanazt mennyire másképp látjuk a politikai árok két oldaláról.

Mivel lehet egyébként objektíven bizonyítani, hogy nem működik a diverzitásuk? Mit mondanátok annak, aki ezzel a kontrával jön a diverzitásellenes érvelésre?

Papírsárkány 2018.02.12. 11:04:54

@Mr Falafel: "Egy véletlen folytán..."
Aha. Persze.

Deansdale 2018.02.12. 11:17:43

@KalmanBlog: Aha, "működik", csak a bűnözés a kevésbé diverz országokénak a sokszorosa, és ahogy enyhül a fehér szigor a kisebbségeken úgy romlik tovább a helyzet. Itt kifejezetten nem akarok rasszista lenni, dehát ez van: amíg a fehérek rendet tartottak még tűrhető volt a szitu, de ahogy politikailag és rendfenntartás tekintetében is egyre többet engednek a színeseknek úgy tolódnak Dél-Afrika felé. Már megindult a fehér emberek szobrainak döntögetése is, ha így haladnak a csodás diverz kísérlet pár éven belül tömeges vérengzésbe torkollik. Ahhoz, hogy a diverzitás (legalább papíron) működhessen vagy egyenrangú feleknek kell tudatos szövetségben működnie, vagy pedig kell egy domináns faj ami rendet tart és faji konfliktusokat nem enged kibontakozni - bár ez utóbbi nem is igazi diverzitás a szó libsi értelmében, hiszen kasztrendszerre épül. Mindenesetre az USA megpróbált az utóbbiból átmenni az előbbibe, és ez bizonyos fajokkal működött is, akik képesek voltak felnőni a feladathoz, de napról napra nyilvánvalóbb, hogy vannak akik erre képtelenek.

Deansdale 2018.02.12. 11:23:52

@KalmanBlog: A legegyszerűbb válasz talán az, hogy a legtöbb kisebbség szemmel láthatóan NEM AKARJA a diverzitást. A diverzitás egy balos-fehér (illetve zsidó, de ezt nem muszáj mindig mindenkinek fölemlegetni :) eszme, amit minden más fajra rá akarunk erőltetni, ők pedig többnyire ellenállnak, de mi ettől függetlenül sikernek könyveljük el azt amennyit rájuk erőszakoltunk. Akik az USA-ba emigrálnak azok nem a multikulti emberkísérlet miatt mennek, hanem a gazdagságért, és ezt elég jól bizonyítja hogy a megérkezésük után a hasonszőrűekkel kis buborékokat alkotnak, nem vegyülnek mások közé. Az egy hülye tévképzet, hogy minden faj akarja a diverz létformát, csak néhány fehér náci áll ellen.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2018.02.12. 11:38:18

@Papírsárkány: Pedig de. Attiláról kerestem történelmi feljegyzéseket. Egészen pontosan Priszkosz feljegyzéseit. Így jött a képbe Montesquieu és Marcellinus. Elképesztő, ahogy leírják a "migránsok" befogadását, majd azt, hogyan rombolják le a birodalmat a befogadottak. Nem mellesleg Attilát egy művelt uralkodónak írják le, pusztán azt fitymálják, hogy fából van a palotája, de azért hozzá járnak engedélyért Európa uralkodói. Naná, hogy a moslék magyar bolsevikok el akarják tagadni a származásunkat!

Papírsárkány 2018.02.12. 11:45:52

@Mr Falafel: Elnézést, miután elküldtem sejtettem meg, hogy félreérthető lesz. Nem a megtalálásának véletlenségét kívántam megkérdőjelezni, hanem a párhuzam véletlenségét :)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.02.12. 13:02:19

@Deansdale: Igen, pl. a múltkor hallottam a vonaton, ahogy két cigány azért piszkálja a harmadikat, mert ő csak félcigány.

Igazából két amúgy azonos hátterű ember se bír meglenni egymás mellett hosszútávon (ld. válások száma), ami ugyebár liberális szemmel tök oké, de rasszokat és népeket felbonthatatlan "házasságra" akarnak kényszeríteni.

KalmanBlog 2018.02.12. 13:04:15

@Mr Falafel: Mondjuk ha kőből lett volna a palotája, akkor talán maradt volna valami belőle mára is. Bár valószínű, hogy széthordták volna azt is a történelem-hamisítók.

Az általad említett párhuzamról egyébként vannak férfiszféra írások is, csak ők a feminizmus szempontjából vizsgálják, nem bevándorlásból (persze ha végiggondoljuk, ezek is összefüggenek). Pl: heartiste.wordpress.com/2010/12/27/feminism-responsible-for-the-fall-of-rome/

Spiró Györgynek néztem meg régebben egy előadását Rómáról és a Zsidó háborúkról. Amikor azt néztem ütött szöget a fejemben az az állítása, hogy az ókori Róma nem változtatta meg a birodalomba becsatolt népek kultúráját. Sőt az önrendelkezésük egy részét is meghagyta. Egyedül az adófizetést tette kötelezővé.

Általában a háborúk és a gazdaság szempontjából vizsgáljuk (tanítják) a történelmet, de ma már tudjuk, hogy hosszútávon a kultúra az ami meghatározza a világot. És efölött a kulturális változás felett el szokás siklani, hogy a teljes (oké, nem tudom mennyire volt teljes, aki jobban tudja javítson ki) vallási és gondolat szabadságból hogyan jutott el a birodalom oda, hogy kötelező államvallás lett és a régi hitek követőit üldözni kezdték?

És ha a kulturális változások mellé tesszük a demográfiát, akkor vajon van-e összefüggés a zsidó háborúk és ezen kulturális változás között?

KalmanBlog 2018.02.12. 13:10:25

@KalmanBlog: Eredetileg nem erre az előadásra gondoltam, de most belenézve ez is érdekes:
www.youtube.com/watch?v=uPvEcRTxsOU&feature=youtu.be&t=2549

KalmanBlog 2018.02.12. 14:00:23

@Deansdale: Igen, a fajták szerinti elkülönülés jól ismert tény. De ezt a szőnyeg alá lehet söpörni azzal, hogy ez átmeneti. Ami még igaz is lehet, ha tényleg bekövetkezik a keveredés, akkor átmenetinek fog bizonyulni. Jó kérdés, hogy tényleg bekövetkezik-e a keveredés, vagy mindigis maradnak zárva maradó közösségek?

Igazából a bűnözési statisztika volna objektív érv, erre meg azt mondják, hogy azért bűnöznek, mert nincs pénzük meg oktatásuk. Amit mi nem érzünk igaznak, de megintcsak nehéz rá okosat mondani.

És az is úgy tűnik, hogy annak ellenére, hogy vannak ezek a problémáik, a gazdaság mégiscsak működik. Legalábbis innen úgy látjuk. A kontinens közepén lévő porfészkekbe vagy a rozsdatemetőkbe nem látunk bele, vagy ha belelátunk nehéz összehasonlítani lecsúszott kelet-magyarországi településekkel, hogy akkor melyik a rosszabb.

Mindegy is, a balosokkal nem érdemes vitatkozni :-)

Aurelius Respectus 2018.02.12. 14:51:38

@Deansdale: Ez sajnálatos, mert ha az USA már nem lesz fogadóhelye az európai bevándorlóknak, hova fognak menekülni a liberálisok és balosok nyugatról, ha beomlik a rendszer a színesek miatt ? Végén még hozzánk jönnének a keleti térségbe és itt folytatnák a rombolást.

Aurelius Respectus 2018.02.12. 15:02:06

@Deansdale: A helyzet azért annyival jobb az USA-ban, hogy sok jobboldali fehér fegyveres csoport létezik, akik fel tudnák venni a harcot, ha összeomlik a rendszer, Európában meg itt állnánk védtelenül, mert tilos magánembereknek a fegyvertartás, viszont a bűnözőknek van fegyvere.

DennisVT1 2018.02.12. 16:03:50

@KalmanBlog: "Igazából a bűnözési statisztika volna objektív érv, erre meg azt mondják, hogy azért bűnöznek, mert nincs pénzük meg oktatásuk. Amit mi nem érzünk igaznak, de megintcsak nehéz rá okosat mondani."

Van egy videó youtubeon, ahol az általam nagyra tartott Ben Shapiro beszél egy "vitaműsorban" a rasszizmusról, white privilege-ről, stb. Őt is hasonló érvekkel szembesítették, mire elmondta, hogy volt egy kutatás az USA-ban, ami arra jutott, hogy 3 dolgot kell tenni, hogy az ember ne legyen tartósan szegénységben:
1: be kell fejezni a középiskolát.
2: nem szabad házasságon kívül gyereket vállalni
3: és el kell menni valamit dolgozni.

Ennyi.
És milyen érdekes, a feketék pont mindháromban kimagaslóak. Arányaiban sokkal többen hagyják abba feketék a sulit, sokkal több a fekete egyedülálló anya, és a munkanélküli/bűnöző.
Úgy érvelt, hogy ennek semmi köze a rasszhoz, de annál több köze van a kultúrához. És ha valaki ezzel nem ért egyet,akkor magyarázza már meg, hogy hogy lehet pl az, hogya 70es években még vmi 20% volt a csonka családok aránya a fekete közösségben, ma meg 70%.
Vajon amerika rasszistább lenne most, több évtizednyi civiljogi sikerek után, mint volt 50 évvel ezelőtt?

Itt ér véget a videó.

ArriMedes 2018.02.12. 16:17:56

Gillian Flynn, a holtodiglan (gone girl) szerzője és a film forgatókönyvírója is elmondta véleményét a metoo-kérdésben.

"...it all boils down to this: America values women less than men."

"I look at my daughter ...my fearless, vibrant 3-year-old daughter, and I worry about whether she’ll be crushed by this world."

I’d like to scrape up some sense of triumph over the fact that many courageous women have raised their voices. But I don’t feel triumphant. I feel humiliated and angry.
They hate us. That’s my immediate thought, with each new revelation: They hate us. And then, a more sick-making suspicion: They don’t care about us enough to hate us. We are simply a form of livestock.
No, not all men, and not even most—but enough. Regardless of our intelligence, wit or perseverance, we are still judged by our faces, breasts and asses."

defender3 2018.02.12. 17:45:42

Nem kell aggódni. Pár év és lesz feka James Bond majd lesz Jessica Bond is. Aki tök simán lever majd 10 100+ kg-os gyakorlott testőrt is valamelyik küldetése során.

A Star Wars meg ezentúl arról fog szólni, hogy a fehér férfi a gonosz, akit le kell győzni és a jók pedig a nők és minden egyéb rassz.

KalmanBlog 2018.02.12. 17:58:43

@ArriMedes: Gillian Flynn Wikipédiáról:

"They met through a grad school classmate at Northwestern,[36] but did not start dating until she moved back to Chicago from New York City in her mid-30s."

Szóval a fal után kezdett randizni a gyerekkori osztálytársával, aki aztán feleségül vette. Szegény ember, jobbat érdemelt volna... A suliban még biztos vállalhatóan nézett ki, aztán az a kép rögzült benne.

Papírsárkány 2018.02.13. 13:20:09

@defender3: Jessica Bond még nincs, van helyette Atomic Blonde
www.imdb.com/title/tt2406566/

Deansdale 2018.02.13. 16:02:38

@KalmanBlog: Talán túlbonyolítottam a témát, az USA mint "melting pot", vagyis kultúra- és fajkeverő kezdeményezés sikertelenségére a legegyszerűbb bizonyíték a folyamatos faji konfliktus, amit 100+ évvel a rabszolgaság beszüntetése után sem sikerült felszámolni, sőt, most erősebb mint az utóbbi évtizedekben bármikor. A faji erőszaknak évente többtízezer áldozata van odaát - persze nem mind halálos, van akit "csak" megvernek, megerőszakolnak mert más a színe (többnyire azért mert fehér). Ha ilyen az, amikor a multikulti működik, akkor milyen az ha nem, és persze ez esetben a működő multikultiból sem kérünk, köszi szépen. Szép a balos elképzelés, hogy ezek a problémák majd lassan elcsitulnak, csakhát erre még tényleg nem volt még példa a történelemben, és hát meddig kell tűrni a fehéreknek ahhoz, hogy végül kijelenthessük, az optimista feltételezések nem váltak be? Még 100 év, vagy 200?

Persze azt sem ártana megértetni a libsikkel, hogy ők maguk (is) akadályozzák a helyzet rendeződését azzal, hogy folyamatosan hergelik a színeseket.

Deansdale 2018.02.13. 16:04:12

Ja, szolgálati közlemény: számteches gondjaim vannak, csak ritkábban tudok kommentelni, kis türelmet kérek mindenkitől aki hozzám szól és választ vár :)

Asidotus 2018.02.14. 20:14:51

A multikultit, a diverzitást az USA-ban eredetileg úgy értelmezték, hogy a különböző, de EURÓPAI népek keveredését. Népek olvasztótégelye, nem a fajoké. Csak nézőpont kérdése, hogy az angol gyökerű országba áramló ír, német, olasz, magyar, stb. népeket fogod fel különbözőségnek, vagy a néger, latino és ázsiai népeket is.
Az a fajta keveredés, ami Európából jött, az vitte előre Amerikát, nem az, amiről manapság beszélnek az afrikai meg arab muszlimok beözönlése

ArriMedes 2018.02.15. 14:29:20

index.hu/kultur/2018/02/15/rose_mcgowan_brave_szexualis_zaklatas_nemi_eroszak_harvey_weinstein_hollywood_nok_elleni_eroszak/

Képzeld el, hogy a vállalat, amelynek dolgozol, az alapján ítéli meg az értékedet, hogy mennyi ondót tudsz lecsapolni egy névtelen férfitömegtől. Mert hát tudod, ha idegen férfiak maszturbálnak a filmjeidre, biztosan értékes vagy. Úgy hangzik, mintha egy szexmunkásról lenne szó, ugye? Nem jársz messze a valóságtól.”

rose "bűbájos boszorka" mcgowan, akit az index-cikk címében tévesen hollywoody sztárnak neveznek

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.02.16. 11:14:58

@gazellla: Én a múltkor a villamoson láttam azt az esetet, hogy két arab fiatalember ült, nem messze tőlük meg egy kcicomázott cigányasszony, aki hamarább leszállt. Mikor leszállt, ott álltam nem messze tőle és hallhatóan megjegyezte magában: "Na, a sok büdös arab!"

Papírsárkány 2018.02.16. 12:13:57

@Sipi81: Biztos aggódik, hogy őket nem lehet majd white guilt-tel manipulálni :)

GABOR2 2018.02.16. 16:11:16

A Justice League kezdésében meg az van, hogy nincs szuperman így fehér férfiak támadják meg szegény muszlim nő árusokat.

GABOR2 2018.02.16. 16:12:30

Egy korai trailer alá irta tán egy fekete fickó, hogy annyira idegennek és eröltetnek érzi az egészet, hogy feszeng az egésztől... Afrikaiak titokban szuperfejlettek hát persze...

Mia and me 2018.02.16. 19:49:36

@Asidotus: "eredetileg úgy értelmezték, hogy a különböző, de EURÓPAI népek keveredését. Népek olvasztótégelye, nem a fajoké."

Nem kötözködés :)
de az összes ember egy faj.
Amit te itt akartál írni az a rassz szerintem.

-JzK- 2018.02.18. 13:38:43

Az egymillió dolláros kérdés:

Miért nem szűrik ki a fitoösztrogéneket a sörből?

ArriMedes 2018.02.19. 14:18:19

óriási siker lett amerikában a black panther, dőlnek rá az emberek

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.02.19. 19:42:25

@Mia and me: Tessék lefordítani a 'rassz' kifejezést magyarra, kezitcsókolom, zuzájátegyemmeg.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.02.19. 21:12:53

@MyNick0:

Az a 'subrace' lenne gondolom. Aztán meg ott a 'species' és a 'race' közti nüansz is. Minekutána a rassz szó átemelés, illene nem átköltenünk is szájíz szerint.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.02.19. 21:15:12

@ArriMedes: Be is húzták a ballereket a csőbe a Trump-, BLM- és falpárhuzammal. :D Ha a fene fenét eszik, se tudják már eztán nem belelátni.

MyNick0 2018.02.19. 22:10:47

@don Fefinho:

Én a subpsecies-nek feleltetném meg, a rassz az "alfaj" megfelelője emberek esetén. PC ha úgy vessszük volt párszáz éve is.

Asidotus 2018.02.20. 00:08:27

@Mia and me:
lehet játszani itt a szavakkal, de a lényeg az, hogy európai népek keveredése egymással mást eredményez, mint amikor nem európai népekkel keverednek.
És amikor annak idején azt mondták, hogy Amerika a népek olvasztótégelye, akkoriban még fajnak mondták a négert meg az indiánt

Deansdale 2018.02.21. 13:01:28

@Free Helicopter Rides: @GABOR2:

"Kásler professzor elmondta: vizsgálataik alapján a két királyi maradvány az R1a haplocsoportba tartozik"

Én a Férfihangon 2013-ban:

"~13.000 évvel ezelőtt, az akkori jégkorszak visszahúzódásával terjedt el európában az EU19 (más néven R1a vagy M17), a magyarokra leginkább jellemző gén. Ezt nem azonosítják konkrét új-kőkori kultúrával (egyesek a Gravetti alcsoportjának tekintik), de minimum tízezer éve itt éldegélnek a környéken, tehát ők sem kifejezett “honfoglaláskori bevándorlók”, hogy úgy mondjam. Az, hogy nem 896-ban érkeztek ide mint rénszarvashajcsárok, tökéletesen garantált."

Free Helicopter Rides 2018.02.21. 17:05:42

@Deansdale: Persze, de a mai domináns gént eddig lehetett az évezredes keveredésre fogni. Most viszont konkrétan honfoglaló Árpád atyánkról derült ki, hogy bizony helybéli legény volt.

@GABOR2: Ez nem újabb szög, hanem a romos elmélet utolsó maradványainak totális összeomlása.

KalmanBlog 2018.02.21. 17:40:11

@Free Helicopter Rides: Ugyan már, ki fogják találni, hogy a finnugorok választottak maguknak egy eurázsiai vezetőt, hogy álcázzák magukat.

Pont ahogy a feminizmusba meg a politikába is tesznek európaiakat álcaként.

KalmanBlog 2018.02.21. 18:38:28

@don Fefinho: Így legyen ötösöm... (töriből :-)

Deansdale 2018.02.22. 16:52:42

@csi szi: Úgy látom mindenki megtalál ezzel az anyaggal, nagyon helyesen :) Olvastam az indexes cikket, természetesen a szokásos hülyeségeket nyomatják, a kommentelők zömével együtt. Például elképzelésem sincs, hogy hogy van elég bőr bárkinek a pofáján azt állítani, hogy a finnugor elmélet mindigis csak a nyelvről szólt - de azért ettől függetlenül mégiscsak ellenkezni azokkal, akik szerint a származásunk nem finnugor, mert azok vagy a hun rokonságot, vagy az őshonosságot hirdetik (vagy mindkettőt), ami nyilván sarlatánság. Pfff.

csi szi 2018.02.22. 21:13:41

@Deansdale: Nem tudom, a Horthy-korszakban pl. megfért egymással a finnugor rokonság és az Attila-kultusz.

Deansdale 2018.02.23. 15:57:50

@csi szi: Nézd, engem kizárólag az igazság érdekel, a történetírásunk politikai vonzatai hidegen hagynak. Egyelőre úgy látom, hogy a valódi tudomány a finnugor hülyeséget kizárja, helyette minden jel arra mutat, hogy legalább 10.000 éve itt van a magyarság a Kárpát-medencében, vagyis a szó modern értelmében őslakosok vagyunk itt. Ez nem azt jelenti, hogy nekem bajom van a finnekkel, vagy hogy turbónacionalista lennék aki mindenáron hun ősökre vadászik, egyszerűen csak abban hiszek amit a genetikusok és az egyéb kézzelfogható tudományok művelői kijelentenek, azzal a bizonyíthatatlan hablattyal szemben amit már az MTA is csak félszívvel véd, és gyakorlatilag kihátrált belőle. Ha a genetikusok szerint finnugorok lennénk akkor azt fogadnám el - nálam ez nem annak a kérdése, hogy én milyen rokonságot szeretnék a magyaroknak, hanem hogy mi az igazság.

Inzon 2018.02.24. 19:33:15

Lassan a klasszikus Amerika képviselő lesznek az ellenkultúra. Vagyis lennének, ha nem lennének túl hülyék ahhoz, hogy ellenkultúrát hozzanak létre a liberális szennyel szemben.

defender3 2018.02.27. 20:01:45

m.facebook.com/story.php?story_fbid=1875789215786825&id=1397747770257641

Vegán Állam újra ott a szeren.

A helyeslő kommentekre meg inkább nem mondok semmit.

GABOR2 2018.03.02. 10:53:25

@Inzon: Végállomás Szovjetunió.

som tam 2018.03.03. 12:38:02

ha van valaki, aki kapcsolatba tud lepni a ferfihanggal, legyen szives, szolni nekik, hogy csinaljanak mar valamit, mert kulfoldrol '403 forbidden' jelenik csak meg. elore is koszonom!

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.03.05. 23:22:59

@Inzon: Nem lassan, hanem már. És nekiálltak szépen, lásd alt-right. Ami nem is új ellenkultúra igazából, hanem visszatérés a régihez. Vérmérséklettől függően persze lehet skálázni, Sztálintól jobbra meg úgyis mindenki fasiszta.

som tam 2018.03.10. 16:52:52

@defender3: Azota is gondolkodom, mi annyira nagyon gazos ezen a videon.

Deansdale 2018.03.10. 17:30:00

@som tam: Annyira _nagyon_ nem gáz, csak 3 közepes gáz van vele: 1. érzelmileg akarnak manipulálni, amivel mindenki leállhatna végre; 2. ez az egész egy szirupos, álérzelmes baromság, ugyanis mikor az ember éhes mindent megeszik, a kutyát-macskát például gondolkodás nélkül és jó ízzel (a holodomor idején a szülők megették a saját gyerekeiket); 3. a célja is hülyeség, mert mi a tökömnek kellene vegává tenni az embereket? egyáltalán mi közük ahhoz hogy mit eszel, miért akarják terjeszteni a hülye ideológiájukat?

som tam 2018.03.10. 20:17:56

@Deansdale:
1/ Amilyen erzelmeket kivaltott a gyerekekben a dolog, azt en nem latom termeszetellenesnek, inkabb leironak. Es teny, hogy a gyerekek nem tudjak, mi van a marhahus mogott. Ezt nem latom zsarolasnak.
2/ “Amikor az ember ehes, mindent megeszik.” Hat ebben egyetertunk. Abban nem, hogy hust kell enni ahhoz, hogy valaki ne ehezzen. A holodomor alatti gyermekeves meg vegkepp nem tartozik ide, hiszen abbol sosem lett norma.
3/ Alapvetonek veszed, hogy az ideologiajuk hulye, de ezt nem igazolod. Ha valaki peldaul a bio elelmiszereket propagalja, az is valami hasonlo. A GMO-t favorizalok szerint az is hulyeseg. De a paleo is az sok szakember szerint. De ha szerinted nem, miert ne propagalhatnad?
(4/) defender3 valaszara, amit nelkuled ir, kivancsi lettem volna.

Szerintem nem baj, ha valaki hirdeti, amiben hisz, amig az nem eroszakos. Az sem baj, ha megmutatjak, mi van a szinfalak mogott. Nem csak etel szinten, barmi masban. Erdekesnek tartom ezt a vegan dieta elleni haborgast. Mintha valami bunos dolog lenne. En egyebkent probaltam, nem is rossz. Teljesen szocialis okokbol hagytam fel vele. Felesegem csaladjaban szinte minden etelbe tesznek legalabb halszoszt, es egyszeruen nem tudtam leulni a csaladdal egy rendes kozos kajalasra. Az pedig heteken, honapokon keresztul nem jon ki tul jol.

Deansdale 2018.03.10. 21:37:23

@som tam: 1. Gyerekeket érzelmileg manipulálni még ocsmányabb mint felnőtteket, de persze a videó elsősorban arról szól, hogy a gyerekekkel manipulálják a felnőtt videónézőket. Rühellem, amikor valaki nem elmagyarázza, hogy mit gondol és miért, hanem megpróbál valamilyen érzelmi zsarolással/manőverrel a maga oldalára húzni, és akkor te is olyan értelmetlen zombi leszel, mint ő.

2. Ha egy gyereket megkérdez, hogy megenné-e a kutyáját, az a leggagyibb érzelmi manipuláció a világon, mert persze hogy szerencsétlen gyerek nemmel fog válaszolni, holott ha valóban éhes lenne simán megenne bármit. Persze nem örömmel, dehát az életösztön nagy úr. Mindenesetre az, hogy "miért eszel csirkét ha a kutyádat nem ennéd meg?" nem érv, hanem trógerkodás. Akinek van érdemi mondanivalója a vegaságról az adja elő azt, ne gyerekeket zaklasson ilyen hülyeségekkel.

3. Én is voltam vega, nem is kevés ideig. Az a része nem teljesen totál hülyeség, hogy ölni igazából nem szép dolog, csakhát egy fizikai/biológiai világban élünk, amiben az ilyesmi jobbára csak naív álmodozás. A növényeket is megöli a mezőgazdaság, csak azok nem sikítanak, és ettől a vegák nyilván felsőbbrendűek lesznek a mindenevőknél... /s. Tökéletesen tiszteletben tartom, ha valaki azért vega mert tiszteli az állatok életét, ugyanakkor a mások (főleg a gyerekek) érzelmi manipulációját továbbra is trógerságnak tartom, ráadásul aki szükségét érzi a mások megtérítésének az egyértelműen nem szellemi fejlettség okán vega, hanem tettetésből, pszichológiai igényből arra hogy másoknál felsőbbrendűnek érezze magát, vagyis amit csinál az értéktelen szemét. Aki valóban meggyőződésből csinál valamit az sosem áll neki másokat vegzálni az ügyével, különösen nem ilyen videókkal. A legtöbb vega egyszerűen csak felsőbbrendűségi érzést merít a klubhoz tartozásból, és ehhez gyártja hozzá az ideológiát (mint a nők fejében a hörcsög az utólagos igazolásokat ahhoz, hogy miért feküdtek le a menő csávóval aki nem kedves, nem figyelmes, és nem vitte őket drága randira). Mondom, én is toltam, aztán rájöttem hogy káros az egészségre, és abbahagytam. A hús mellesleg a legegészségesebb táplálékunk, semmi oka vagy értelme az elhagyásának. Alusapkásabb napjaimon meg vagyok győződve arról, hogy a vegaság ENSZ-szintű erőltetése része a populáció-kontroll terveiknek.
www.theguardian.com/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
Amit a globális politika erőltet az jó dolog már eleve nem lehet, és garantáltan valami hátsó szándékuk van vele.

4. Ne idegesíts már vazze, tőlem függetlenül nyugodtan válaszolhat amit akar, az hogy én is reagáltam nem teszi lehetetlenné hogy ő is előadja a véleményét.

+ ez a videó ha nem is erőszakos a szó szoros értelmében, érzelmileg manipulatív, ami nem sokkal jobb. Ahogy írtam fentebb is, akinek van érve a vegaság mellett az mondja el egyenesen és közvetlenül, mint értelmes felnőtt ember az értelmes felnőtt embernek, ne gyerekekkel próbáljon bújtatottan mások ösztönvilágára hatni.

"Erdekesnek tartom ezt a vegan dieta elleni haborgast."

A diéta ellen senki nem háborog. Bocsánat a szokásosnál talán kicsit érdesebb hangnemért, hosszú volt a hét és kicsit belefáradtam, szóval nem ellened szól, de ha nem tűnt volna fel, senki le nem szarja, hogy a vegák mit esznek. Nincs a világon egyetlen ember sem aki a vegán diéta ellen háborog. A baj azzal van, ha a vegák lenézik a mindenevőket és megpróbálják megtéríteni őket, mint valami szektába. Nem tudom a vegák mit szólnának, ha a mindenevők egyre-másra csinálnák a videókat és terjesztenék a facebookon, hogy vegának lenni hülyeség, és csatlakozz a mindenevőkhöz különben szarember vagy. Engem ez zavar ebben a videóban, a bújtatott üzenet, hogy ha húst eszel szemétláda vagy, mert nem törődsz szegény állatokkal.

som tam 2018.03.11. 17:25:53

@Deansdale:
1/ Ertem en, megis ez egy eleg szemleletes kepi elmagyarazasa a dolgoknak. Elmagyarazhatod az embereknek a haboru vagy az ehinseg borzalmait, de nem lesz olyan hatasos, mint ez:
kottke.org/12/06/the-girl-from-the-famous-vietnam-napalm-photo
vagy ez:
rarehistoricalphotos.com/vulture-little-girl/
Manipulativ? Persze, hogy az! Viszont mi nem az?
2/ Erdemi kulonbseg nincs a csirke, kutya, diszno vagy marha kozott, csak a tarsadalmi elfogadottsaga a megevesuknek. Egyetertek, hogy szukseg torvenyt bont, csak hogy nincs szukseg.
A gyerekek szereplese pedig nyilvan azert erdekesebb, mert a felnott jobban erzeketlenebbe, elfogadobba valt a tarsadalmi szokasoktol. Hasonlo ez a 'slap her' videohoz. (Persze ott is erdekes lett volna arnyalni a helyzetet...) De ettol meg oszinte reakciot mutat be valoszinuleg.
3/ Nem tudok arrol vitatkozni, hogy mi az egeszsegesebb dieta, annyira sok fele velemeny van, mind indokolja is a kovetkezteteseit. Viszont a videot megneztem masodszor is, es nem utott mellbe az arado felsobbrenduseg. Szimplan nyers arab stilus.
Az pedig meg egy manipulativ videonal is gyengebb erv, hogy ha a UN mondja, akkor mar csak szar lehet.

Magyar MGTOW · https://jardasajatutad.wordpress.com/ 2018.03.13. 22:09:06

A korábbi, rassz vs bűnözés témához csak annyit, hogy ez igazából nem "faji" probléma, hanem "szingli anyuka" probléma, és ha eszerint nézitek a statisztikákat, akkor a rasszbéli különbségek eltűnnek!

www.reddit.com/r/MGTOW/comments/576x7r/statistics/

Innen jogos felvetésnek tűnik, hogy akkor mégis miért gyakoribb ez a feketéknél, a válasz pedig egyszerű: a feministák először a fekete családokat tették tönkre propagandával és segélyekkel, most pedig az amerikai társadalom többi része következik...

som tam 2018.03.14. 13:21:20

@Magyar MGTOW: Bar ketsegtelenul hasznos statisztika az apak fontossagara, semmi nem utal benne a rasszbeli elofordulasra, kulonbsegre vagy azonossagra. Akkor lehetne a rasszokra vonatkozo kovetkezteteseket levonni, ha az adatokat rasszok szerint reszleteztek volna. Ettol meg lehet, hogy igaz, amit mondasz, de ezek az adatok igy nem tamasztjak ala az allitast.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.14. 14:18:09

@Magyar MGTOW: Akkor a cigányoknál mi a helyzet? Ott általában ott van apuka, meg még egy rakás másik férfi. A fekete/arab, általában muszlim bevándorlók között se túl jellemző az apátlanság, ha nem tévedek.

Ezzel nem azt akarom cáfolni, hogy az apátlanság nem segíti elő azt, hogy elzülljön valaki. Azt akarom cáfolni, hogy a rassz ne lenne tényező.

Mia and me 2018.03.14. 20:12:26

@Magyar MGTOW: aha. a bűnözés mindig társadalmi hátrányos helyzetre illetve szegénységre vezethető vissza.
Az már más kérdés hogy a hátrányos helyzet és szegénység "oka" adott csoportnál micsoda.

Deansdale 2018.03.14. 20:41:21

@Mia and me: Azért ez nem ilyen egyszerű - amit leírtál egy utópista elképzelés, ami azon alapszik, hogy minden rassz egyforma, tehát ha bármi különbség van, ahhoz muszáj külső okot találni. Mint minden olyan elképzelés, ami nem a valóságon alapszik, hanem egy ide(ológi)án, ez is téves. A modern négereknél és cigóknál ezerszer rosszabb körülmények között is éltek/élnek fehérek és ázsiaiak, akik mégsem bűnöznek. Erdélyben manapság is vannak csontszegény falvak, ahol nem lopják el a szomszéd utolsó tyúkját. A négerek szanaszét lövöldözik Detroitot, Chicagót és a hasonló amcsi nagyvárosokat, miközben a white trash trailer parkokban nincs hasonló probléma. A rasszok sokmindenben különböznek, például a bűnözésre való hajlam átlagában, ami persze - mint átlag - nem mond semmit az egyénekről. Vannak normális négerek és cigányok, meg arabok is, csak úgy átlagban nem annyira békeszeretőek és szabálykövetőek, mint az ázsiaiak és a fehérek. Ez a szegénységes magyarázat meg egyszerű félrevezetés, egy gumicsont amin lehet rágódni amíg a fehér kultúrákat szándékosan tönkreteszik a diverzitással. Amíg mi azon feszengünk hogy hogyan lehetne a színeseket kihúzni a szegénységből, amire a kultúrájuk és képességeik determinálják őket, addig felszaporodnak annyira hogy teljességgel megoldhatatlan problémát jelentsenek.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.14. 23:29:07

@Deansdale: Meg aztán azt se felejtsük el, hogy akár csak a mi dédszüleink is milyen szegénységben éltek, hogyha alacsony származásúak voltak, és mégis tisztességes, becsületes emberek voltak, akik többségükben nem bűnöztek, illetve maguk körül tisztaságot és rendet tartottak.

Amúgy hogy amúgy a "kisebbségek" mennyire tisztában vannak önmagukkal, csak nekünk kell őket babusgatni, egy történet:
8. ker.-ben három huszonéves cigány srác sétált, erre az egyik kidobott valamit a kukába, amit így kommentált: "Há nézzétek má, úri cigány vagyok". Ti. attól, hogy nem a földre dobja a szemetét, hanem kegyeskedik kinyújtani a kacsóját és a tőle 20 cm-re levő utcai szemetesbe helyezni.

Mia and me 2018.03.15. 00:06:44

@Deansdale: "A modern négereknél és cigóknál ezerszer rosszabb körülmények között is éltek/élnek fehérek és ázsiaiak, akik mégsem bűnöznek. "

persze, mivel nem egy hozzájuk képest meglehetősen gazdag, sőt pazar világban élnek.
Hanem egy ugyanúgy szegény közegben...
A mézesmadzag a különbség, amit viszont a modern kultúrák igyekeznek mindenki orra alá dörgölni. Hogy lásd/lássa mennyi mindene lehetne... és mennyi mindene nincs.

"Vannak normális négerek és cigányok, meg arabok is, csak úgy átlagban nem annyira békeszeretőek és szabálykövetőek, mint az ázsiaiak és a fehérek"

Szerintem totál szabálykövetőek. A cigányoknak és az araboknak is sokkal keményebb és sarkosabb szabályaik vannak, amiket ők követnek, mint a fehérek "szabályai".
A béke is meglehetősen szubjektív fogalom.

@gazellla:
"Meg aztán azt se felejtsük el, hogy akár csak a mi dédszüleink is milyen szegénységben éltek, hogyha alacsony származásúak voltak, és mégis tisztességes, becsületes emberek voltak, akik többségükben nem bűnöztek, illetve maguk körül tisztaságot és rendet tartottak."

A mi dédszüleink idejében a cigányok helyzete is más volt.

"8. ker.-ben három huszonéves cigány srác sétált..."

A lassan 3 generációs haszontalanság és semmittevés persze hogy kineveli az ilyenfajta hozzáállást. De ez nagyrészt annak is köszönhető, hogy a rendszerváltás után megszüntek az idénymunkák, ipar- mg, akiket felszívott anno, azok azóta segélyt kapnak....Aki segélyen él, nem értékel semmit. Azt sem amit adnak, más kultúrát sem, ... és lassan lefelejti elveszti a sajátját is, és egy ingyenélő "kultúra" nevelődik ki benne. Függetlenül a bőre színétől.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.15. 09:09:48

@Mia and me: Most komolyan azt akarod elhitetni velünk, hogy a cigányok csak az utóbbi időben viselkednek úgy, ahogy? Nem szoktál 19. századi magyar regényeket olvasni?

Meg azt, hogy a fehér ember csak azért nem vált ilyen viselkedésűvé anno, mert nem látott maga körül gazdagságot? Már hogy ne látott volna? Mekkora különbség volt már csak egy zsellér meg egy gazdag paraszt között is, a polgári és nemesi rétegről nem is beszélve? És ezek az emberek nagyon sokszor családosan éheztek, nem csak annyi volt, hogy nincs márkás cipő meg IPod.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.15. 09:16:02

@Mia and me: "A Göre Gábor mint filozófus valóban alapvető létkérdéseket boncolgat. A lepéndi bíró (a falu legokosabb embere) ugyanis nem hisz a különböző világboldogító eszméket hirdető messziről jött lelkendezőknek, s nem tiszteli bálványként kora különböző technikai masináit, hanem egészséges kétkedéssel tekint minderre. Jelszava ez: „tapasztajjuk mög!” S ha „mögtapasztalta”, utána ítél róla. Így azután biztonsággal rálegyint az önjáróvá, ugyanakkor szektariánussá lett öncélú tudományoskodásra, mely minden „haladásával” bonyolultabbá teszi a faluban egyszerű és jól szervezett mindennapi életet, egészséges ösztönnel elutasítja az embertől és Istentől egyaránt elszakadt, légüres térben mozgó modernista „művészetet” vagy épp az egyenlőség fennen hirdetett, ám „mögtapasztalva” nyilvánvalóan ostoba és káros eszméjét. Ekként lesz a lepéndi bíróból (a falu legokosabb emberéből) józan paraszti esze, vagyis bölcsessége által filozófus. Göre Gábor nem modern, nem haladó, s mit sem tud a politikai korrektségről. Viszont tapasztalt. Ezért tanítja ki elutazása előtt Durbints sógort, a falu esküdtjét ilyképp: „Ha pedig tzigányra érközik panasz, hát azt ki se hallgassa, tsak vettesse az tömlöztbe, mert bizonyos, hogy nints hamisság nélkül.” Ezért „ha az faluban lopás történne, legelőször is csukják le a Kátsát (Lepénd egyszemélyes kisebbségét – Á.B.). Mert ha ő volt, ha nem – amit, megjegyzem, kötve hiszek -, az tzigánynak sose árt.”

Emberjogista őrültjeink sivalkodva szaladnának fűhöz-fához, ha manapság akár egy kis falu elöljárója ilyet mondana. Göre Gábor azonban a sokat tapasztalt ember világos és határozott egyszerűségével eligazítja a falu dolgát, így azután ott rend van."

pozsonyiadam.blogspot.hu/p/interjuk-kritikak.html

KalmanBlog 2018.03.15. 10:21:53

@Mia and me: Race realism témakörben érdemes lenne olvasgatnod. Egy viszonylag friss a témában: heartiste.wordpress.com/2018/03/12/the-empathy-gene/

A Heartiste blogon belül a ¡SCIENCE! szóra érdemes rákeresni. Kigyűjti a kellemetlen tényeket, amik mind-mind aláássák a liberális elvet, hogy minden rassz egyforma volna.

Deansdale 2018.03.15. 10:45:21

@Mia and me: Manapság is vannak szegény fehérek ugyanazokban a társadalmakban amikben a cigók/négerek élnek... Mo-n pl. a hajléktlaanok túlnyomó többsége fehér, aztán mégis kevesebbet bűnöznek mint egyes cigók akiknek van lakása meg segílye...

Az arabok szabálykövetéséről meg annyit, hogy ha arrafelé csinálsz valamit akkor megcsonkítanak vagy agyonvernek.

Nézd, én megértem ha valaki nem szívesen ismeri be, hogy a rasszok között vannak különbségek, melyek közül némelyik nem túl hízelgő az adott rasszra nézve, de ha egyszer ezek a realitások akkor ezzel kell kezdeni valamit, nem dughatjuk a fejünket a homokba. Ha ignoráljuk a valóságot az igen kellemetlen problémákat tud okozni.

És még csak azt sem mondom, hogy a négerek, arabok vagy cigók alsóbbrendűek a szó nemzetiszocialista értelmében, egyszerűen csak mások, és bizonyos adottságaik miatt nem igazán kompatibilisek a fehérekkel (ill. ázsiaiakkal). Nem utolsósorban pl. azért, mert az ostoba és agresszív emberek hajlamosak gyűlölni a sikeresebbeket, és ez igen könnyen faji konfliktusokhoz vezethet, lásd Dél-Afrikát. Persze ugyanez fordított felállásban is létezik, lásd a zsidók helyzetét a fehér világban.

Az utópista gondolkodók egyébként szerintem félreértik ezt az egészet, azt képzelik hogy a nacionalisták rosszat akarnak a színeseknek, ami tévedés. Én speciel sok sikert kívánok a világ összes rasszának, a saját országaikban. Felőlem éljen minden néger márvány palotában és szarjon arany budiba, ez engem fikarcnyit sem zavarna, csak ne akarjanak tömegesen idejönni, hogy a felmenőim által véres verítékkel felépített dolgokba üljenek bele és az én adómon élősködjenek. Empatikus vagyok, de hülye az nem.

Mia and me 2018.03.15. 12:02:01

@Deansdale: az hogy minden rassz egyforma, nem az én gondolatom én ilyet soha nem írtam - te írtad és tetted az én gondolatomba bele: "amit leírtál egy utópista elképzelés, ami azon alapszik, hogy minden rassz egyforma,"

Nem, amit leírtam az csupán azon alapszik hogy a szegénység kényszert szül. ( a rasszok között kölönbséget tevők esetleg ehhez hozzátehetik ,hogy minden népnek más a kényszerrel és a szegénységgel történő megküzdési stratégiája)- de ettől még azt a fajta bűnözést amiről itt szó volt, a különbségek és a szegénység (illetve az ebből adódó következmények, pl. a segélyen élő életmód stb) idézi elő, és nem a bőrszín.

Kis kitérő, de vicces, hogy bűnözés alatt itt most hirtelen senki nem értette azt a fajta bűnözést amit fehérgalléros ;-) bűnözésnek hívnak, és ami társadalmi szinten károsabb, mint az hogy egy cigány lop egy lapostévét a tescóból. Persze a fehérgalléros bűnözés az nem "rasszista" probléma, mert azt tényleg fehér emberek követik el az egész társadalom és gazdaság ellen, főleg a saját fehér fajtársaikat megkárosítva (csak "jogilag" körbe tudják bástyázni magukat azzal a jogrendszerrel, ami szerint az említett példát alkalmazva: segélyen élni bűn, viszont egy falunyi ember 100 éven keresztüli segélyezéséhez is bőven elegendő pénz elsikkasztása nem bűn, ha van róla valamilyen szerződés ;-))

"egyszerűen csak mások, és bizonyos adottságaik miatt nem igazán kompatibilisek a fehérekkel (ill. ázsiaiakkal). Nem utolsósorban pl. azért, mert az ostoba és agresszív emberek hajlamosak gyűlölni a sikeresebbeket, és ez igen könnyen faji konfliktusokhoz vezethet, lásd Dél-Afrikát. Persze ugyanez fordított felállásban is létezik, lásd a zsidók helyzetét a fehér világban."

nalátod :)

Aki ért a népekhez az be tudja olvasztani őket kényszer nélkül, vagy olyan kényszerekkel amik beépíthetők az adott nép szabályrendszerébe, habitusába. Minden népnek vannak jellemzői, azokra építve lehet együttműködni és megférni egymás mellett. AZ hogy most (egy bizonyos) fehér formáció szabályait akarják ráerőltetni mindenkire, nem hiszem hogy az összes többi nép alkalmatlanságát vagy bármiben az alsóbbrendűségét jelenti. (mint ahogy joggal kelt ellenérzést az iszlám erőszakossága is a többi népcsoportban).

@gazellla: "Most komolyan azt akarod elhitetni velünk, hogy a cigányok csak az utóbbi időben viselkednek úgy, ahogy? Nem szoktál 19. századi magyar regényeket olvasni?"

és te nem szoktál mondjuk vidéki 50-60 évnél idősebb cigányokkal beszélni?
A 19. században sem volt egy elfogadott nép, "megtűrtek" voltak, és erőszakosan telepítették le őket.

"Meg azt, hogy a fehér ember csak azért nem vált ilyen viselkedésűvé anno, mert nem látott maga körül gazdagságot? Már hogy ne látott volna? Mekkora különbség volt már csak egy zsellér meg egy gazdag paraszt között is, a polgári és nemesi rétegről nem is beszélve?"

Ja, csakhogy akkor az emberek elfogadták (egy daradig legalábbis- mivel ha tényleg elfogadták volna, akkor még mindig zsellérek meg prasztok lennénk nem különböző életszínvonalú rabszolgák akiknek azt hazudják szabadok :))), hogy az a rend, és nem mindenkinek jár ugyanaz. Most meg a legeldugottabb mongol jurtában is jön 24 órában 100 műholdas adásban hogy mi minden "jár" mindenkinek.

"És ezek az emberek nagyon sokszor családosan éheztek, nem csak annyi volt, hogy nincs márkás cipő meg IPod"

Tehát azt mondod, hogy akinek esetleg ma a szülei csak szar cipőt tudnak venni amiben szétmegy a bokája, annak szerinted az "valós" magyarázat és megnyugtatás a problémáira, hogy "derégensokancsaládosan éheztek"...?
Végülis ja, örüljön mindenki, még régebben meg egyszerűen megette az ellenséges törzs a legyőzötteket, végülis kánaán van :), a szomszéd nem eszi meg a gyerekemet :).

Mindenki ahhoz a világhoz viszonyul, és viszonyít mindent, amiben él, és nem ahhoz ami volt vagy lesz.

Deansdale 2018.03.15. 13:14:53

@Mia and me: "azt a fajta bűnözést amiről itt szó volt, a különbségek és a szegénység idézi elő, és nem a bőrszín"

Pontosan erről beszéltem, hogy ez az utópista hozzáállás :) Az alapján amit itt írsz szerinted a rasszok közötti különbség kimerül a bőrszínben, vagyis mindenki egyforma, és a cigók, négerek csak társadalmi okok miatt bűnöznek. Ez, már megbocsáss, hülyeség. Senki nem okolja konkrétan a bőrszínt, senki nem állítja, hogy valaki azért bűnözik mert barna, tehát ezt az elképzelést en bloc tegyük már félre. Viszont a rasszok között számtalan különbség van, az izomfelépítéstől a ritmusérzéken át az átlagos IQ-ig, amik között igenis vannak olyan különbségek, amik befolyásolják a bűnözésre való hajlamot. Egy SZEGÉNY japán kevésbé lesz hajlamos ellopni a szomszéd cuccait, mint egy SZEGÉNY néger, ez egyszerű megfigyelés, ill. statisztika kérdése. Reggeltől estig magyarázhatod, hogy ez a szegénység miatt van, dehát nem amiatt van, ez nyilvánvaló :) Fölöslegesen próbálod védeni a színeseket egy képzelt rasszizmustól.

"fehérgalléros"

Ennek az emlegetése megintcsak egy tipikus utópista szalmabáb, ami arra irányul hogy a színeseket azonosnak tüntesse fel a fehérekkel, csakhát eleve bukta, hogy a fehérek bűnözése még ezen érv szerint is különbözik a színesekétől. A fehérek bűnözése kevésbé erőszakos, és ha lehet nem konkrét személyek, hanem cégek, vagy az állam ellen irányul - a színeseké pont fordítva. A magyarázat sem túl bonyolult: a fehérekben több az empátia és az ész, nekünk nincs gusztusunk a csóró szomszédasszonyt megkárosítani, inkább fiktív entitásoktól lopunk, amiknél ez csak egy költségvetési tétel, nem egy konkrét ember konkrét kára. Ja, meg ha már bűnözik valaki akkor inkább tegye milliókért, mint két csirkéért, ez az ész része a dolognak.

"Aki ért a népekhez az be tudja olvasztani őket kényszer nélkül"

Hű, ez valami orbitális naivitás, mintha azt feltételeznéd, hogy ha Orbán okosabb lenne akkor a cigányság pikk-pakk felszívódna a magyarságban mindenféle probléma (mint például a magyarság IQ-jának csökkenése) nélkül. Inkompatibilis népeket még soha, sehol, senkinek nem sikerült összeolvasztani, az eddigi legnagyobb kísérlet az USA volt, és láthatóan az is totál kudarc. A, hogyismondjam, kultúrnépek képtelenek keveredni az ösztönnépekkel, az erre való próbálkozások eredménye folyamatos konfliktus és növekvő fajgyűlölet.

"Minden népnek vannak jellemzői, azokra építve lehet együttműködni és megférni egymás mellett."

Az egymás mellett megférés optimális módja az országhatárok két oldalán :) Úgy tökéletesen működik a dolog, ellentétben azzal, ha egy háztömbben akarják szomszédosítani a különféle embereket.

"Az hogy most fehér formáció szabályait akarják ráerőltetni mindenkire, nem hiszem hogy az összes többi nép alkalmatlanságát vagy bármiben az alsóbbrendűségét jelenti."

Ha ezt a kamu amcsi demokrácia-exportra érted akkor az nekem is ellenszenves, de a fehér országokban ragaszkodnunk kell a saját szabályainkhoz. Hagyjuk békén az arabokat és négereket egymást irtani a nyugati világ határain kívül, ide meg ne engedjük be őket, és grantált az örök béke meg jólét.

A Gazellás cigótémához: legalább 500 éve itt vannak Mo-n, ha lehetséges lett volna a beolvadásuk akkor már rég megtörtént volna. Ennyi idő után még abban bízni, hogy csak egy kis jóindulat kell és minden megoldódik önveszélyes naivitás. A cigányság problémája a tökéletes intő jel arra, hogy miért nem kell beengedni az arabokat és négereket - hogy ne kelljen a leszármazottainknak 500 évvel később még mindig az ő integrációjukkal küszködni.

Mia and me 2018.03.15. 14:43:50

@Deansdale: "Az alapján amit itt írsz szerinted a rasszok közötti különbség kimerül a bőrszínben,"

Nyilván nem.
De az a megközelítés hogy a bűnözésnek nagyobbrészt a rasszok különbözősége az oka pont úgy leegszerűsítés és bűnbak-ok keresés, mint az hogy csak a szegénység miatt (erre próbáltam rávilágítani ;-), de míg azt mindenki készségesen elfogdja hogy ha fekete akkor "hajlamosabb" a bűnözésre, azt már mindenki vitatja, hogy ha szegény vagy hátrányos helyzetbe van hozva, akkor ugyanúgy "hajlamosabb" lesz a bűnözésre bárki, függetlenül attól hogy milyen néphez vagy csoporthoz tartozik)

" vagyis mindenki egyforma, és a cigók, négerek csak társadalmi okok miatt bűnöznek."

hol írtam ezt?
Az viszony tény hogy eléggé összefügg a szegénység bizonyos népcsoportokkal, és a két "ok" (vagy még több hiszen ennél azért bonyolultabb) kihámozhatatlan és erősíti egymást. (ezért lesz a statisztikában az, hogy "hajlamosabbak" rá)

"Viszont a rasszok között számtalan különbség van, az izomfelépítéstől a ritmusérzéken át az átlagos IQ-ig, amik között igenis vannak olyan különbségek, amik befolyásolják a bűnözésre való hajlamot."

A mondat első felével egyetértek, ezt eddig se vittatam. a második fele viszont egy téves következtetés.

Főleg akkor téves, ha eleve az hogy egy nép megélhetését valaki ellopja úgy hogy közben "közvetlenül" nem árt egyik egyednek sem, az szerinted nem akkora vagy nem "olyan" bűn mint az hogy ha az egyik ember ellop egy másiktól egy konkrét valamit.
Elvenni valaki lehetőségeit örökre, munkájának teljes gyümölcsét úgy hogy erre nem vagy csak generációk múlva jön rá, nagyobb vétek mint ellopni a hűtőjét, vagy bármilyét.

"A fehérek bűnözése kevésbé erőszakos, és ha lehet nem konkrét személyek, hanem cégek, vagy az állam ellen irányul - a színeseké pont fordítva. A magyarázat sem túl bonyolult: a fehérekben több az empátia és az ész, nekünk nincs gusztusunk a csóró szomszédasszonyt megkárosítani, inkább fiktív entitásoktól lopunk, amiknél ez csak egy költségvetési tétel, nem egy konkrét ember konkrét kára."

Ami így rengeteg konkrét ember kára tulajdonképp, csak alattomosan nem tudják hogy ki volt a besurranó tolvaj...:) tényleg magasabbrendű és dicséretesebb mindenkitől 10 milliót lopni, mint lopni 2 kiló krumplit.:)

"Ja, meg ha már bűnözik valaki akkor inkább tegye milliókért, mint két csirkéért, ez az ész része a dolognak."

Nem, ez nem az ész része, hanem az érzéketlenség és arrogancia része a dolognak. A két csirke ugyanis az amiről beszéltem: "kényszer" szülte bűn, szegénység-szülte bűn (ami az adott bűnöző helyzetéből adódik), míg a milliók lopását semmilyen szegénység és kényszerűség nem támasztja alá, itt a cél az önös haszonszerzés, és a másik kárára (rengeteget)nyerés.

Nem tudom érzed-e a különbséget:
az egyik azért követ el valamit mert adott helyzetben nem lát más választást az élethez, a másik viszont abból a felsőbbrendűségből is táplálkozó meggyőződés következménye, hogy neki sokkal sokkal több jár mint mindenki másnak, csak azért mert ...
A fehér társadalom a két csirke-tolvaját elitéli, azt aki viszont az egész nemzet alól kihúzza a talajt viszont hümmögve isteníti, hogy milyen kár hogy nem neki jutott eszébe ez a briliáns ötlet.

Mia and me 2018.03.15. 14:45:34

@Deansdale:
"Hű, ez valami orbitális naivitás, mintha azt feltételeznéd, hogy ha Orbán okosabb lenne akkor a cigányság pikk-pakk felszívódna a magyarságban mindenféle probléma (mint például a
magyarság IQ-jának csökkenése) nélkül."

A szüleim nagyszüleim generációjától úgy tudom volt ezek szerint Ov-nál okosabb ember, mert a 70-es 80 as években gond nélkül felszívódtak ezek az emberek, és csak kis részük nem illeszkedett be.
A segélyen tartás ami vagy 30 éve megy, természetesen kineveli azt a felfogást hogy minek tenne bármit, és neki jár egy ország az orszgában meg élet meg minden ami másnak is...

"az erre való próbálkozások eredménye folyamatos konfliktus és növekvő fajgyűlölet."

mivel egy adott szabályrendszerbe próbálják bepasszírozni őket és amelyiknek nem megy, azt segélyekkel és diszkriminációval manipulálják. Eredmény persze hogy ellenérzés és gyűlölet mindkét oldalon.

"Ha ezt a kamu amcsi demokrácia-exportra érted akkor az nekem is ellenszenves, de a fehér országokban ragaszkodnunk kell a saját szabályainkhoz. Hagyjuk békén az arabokat és négereket egymást irtani a nyugati világ határain kívül, ide meg ne engedjük be őket, és grantált az örök béke meg jólét."

úgy tudom a Római Birodalom is végül tökre békénhagyta volna a "barbárokat" akik keletről jöttek, csakhogy azok jöttek és jöttek :).

Túl sokan vannak és túlságosan tönkretett/kirabolt földön. Jönnek, vándorolnak és életteret akarnak. Teljesen természetes folyamat. (az hogy akik itt élnek pechjük van, más kérdés)

" Ennyi idő után még abban bízni, hogy csak egy kis jóindulat kell és minden megoldódik önveszélyes naivitás."

nem jóindulat kell, hanem munka.
és a munkáért fizetség, megbecsülés.
Valamint tudni kell a nép jellemzőit. Pl. a romáknál egy hétnél több időben nem lehet előre gondolkodni.(több okból is)
Olyan munkát kell nekik adni, ahol egyhuzamban max egy hetet kell dolgozni, és utána kap érte fizetést. ...
Akkor a 3/4-e következő héten is fel fogja venni a munkát.Akkor a gyerekének is meg fogja venni azt amit akkor abból a pénzből meg tud venni a szombat délelőtt, és akkor kevesebbet fog elinni eljátékgépezni a hétvégén. És hétfőn megint megy dolgozni, hogy pénteken kapjon megint fizetést ;-)
A gyereke meg felnőve már majd szombat este se fog inni, mert lesznek céljai.

Deansdale 2018.03.15. 15:22:46

@Mia and me: "mindenki vitatja, hogy ha szegény vagy hátrányos helyzetbe van hozva, akkor ugyanúgy "hajlamosabb" lesz a bűnözésre"

Nem hiszem, hogy ezt bárki vitatná, csak szerintünk (ha szólhatok a "rassz realisták" nevében) nem az a legnagyobb hatású tényező. A fehérgalléros bűnözés léte a bizonyíték, hogy közel sem csak a szegények bűnöznek, viszont a statisztikák egyértelműek (már amelyik országban hagyják vezetni őket): a színesek többet bűnöznek. Nem véletlenül emlegettem Chicagót meg Detroitot, ott a fekák egymást irtják, és nem azért mert szegények, vagy mert a körölöttük élők annyival jobban élnének, hogy ez irigységet gerjeszt, hanem mert agresszívebbek, és bandákba verődve lövöldöznek egymásra.

A szegénység akkor indok a bűnözésre, ha valakinek nincs mit ennie, de ez a modern szociális hálók mellett szinte lehetetlen, és jellemző módon nem is azok bűnöznek, akik ilyen helyzetben vannak (a hajléktalanok), hanem olyanok akiknek az alapvető igényei biztosítva vannak.

"hátrányos helyzetbe van hozva"

A színesek abszolút nincsenek hátrányos helyzetbe hozva, sőt, a többségi társadalom a hátán cipeli őket és szinte semmit nem vár cserébe, csak normális szocializálódást. Persze úgy is lehet nézni, hogy a segélyezéssel és hasonlókkal valójában nem segítjük, hanem lenn tartjuk őket, de próbáld csak meg felvetni, hogy talán ne segélyezzük őket, a baloldal azonnal máglyára vet. Társadalmi értelmben pedig a cigányok/négerek pontosan olyan helyzetben vannak, amilyenbe saját magukat hozták, a kultúrájukért, a viselkedésükért a többségi társadalom nem tehető felelőssé. Nekik kellene tenni a beilleszkedésért, de nem tesznek semmit. Elvannak csöndben a többség pénzén a többségivel inkompatibilis párhuzamos társadalmaikban - kivéve mikor a "jogvédők" elkezdik hergelni őket, mert akkor lázongani kezdenek a többség ellen és kibújik belőlük a gyűlölet, a rasszizmus.

"eléggé összefügg a szegénység bizonyos népcsoportokkal"

Csak maguknak köszönhetik, és nem feladatunk megpróbálni elhárítani a fejük felől a felelősséget a saját döntéseikért, tetteikért.

"A mondat első felével egyetértek, ezt eddig se vittatam. a második fele viszont egy téves következtetés."

Mondjuk én nem következtetésnek szántam, csak folytattam a gondolatot, de nézhetjük akár úgy is - ezek szerint te pl. nem gondolod, hogy az IQ-nak köze lenne a bűnözéshez? Már csak azért, mert mondjuk ha az IQ-nak köze van a szegénységhez, a szegénységnek meg a bűnözéshez, akkor...

"egy nép megélhetését valaki ellopja"

Ha a fideszes korrupcióról beszélsz, akkor emlékeztetnélek, hogy a mostani átlagos életszínvonalunk az MSZP kormányzás alattinak kb. a másfélszerese, úgyhogy nem tudom kinek milyen megélhetése lett ellopva. Ha úgy érted, hogy a színesektől van ellopva a megélhetésük, akkor fogalmam sincs miről beszélsz.

"szerinted nem akkora vagy nem "olyan" bűn mint az hogy ha az egyik ember ellop egy másiktól egy konkrét valamit"

Igen, szerintem van különbség a fiktív entitások ill. a valós emberek megkárosítása között, legalábbis erkölcsi értelemben biztosan. Az, hogy egy autópálya-tendert nem X.Y. nyer, hanem A.B., az a baloldal szemében a világ legnagyobb lopása, de a valóságban nem jelent semmit, ugyanis abból a pénzből ugyanúgy és ugyanannyi autópálya épül, csak a hasznot nem egy csoport vágja zsebre, hanem egy másik. Ez a te életszínvonaladra semmilyen hatással nincs, és a lelkiállapotodra is csak akkor, ha hagyod hogy az ellenzék telebeszélje a fejed a fideszellenes kampánydumával. Ha feltételezzük, hogy a fidesz az ilyen módszereken felül is lop valamennyit, azt nem érzed közvetlenül a bőrödön, az adót úgyis befizeted, és nem látod hogy mire megy el. Ezzel szemben ha valaki személyesen ellened követ el valamit, az (többféle értelemben is) tönkreteheti az életedet. Óriási erkölcsi különbség van a kétféle bűnözés között, amivel persze nem azt mondom, hogy az egyik elfogadható vagy jelentéktelen.

"Elvenni valaki lehetőségeit örökre, munkájának teljes gyümölcsét úgy hogy erre nem vagy csak generációk múlva jön rá, nagyobb vétek mint ellopni a hűtőjét"

Aha, szerintem is lépjünk ki az EU-ból és dobjuk ki a nemzettestből azokat akik a munkánk gyümölcsén élősködnek, de ne csak a politikusi rétegből, hanem alul, az ingyenélők közül is.

Egyébként ha valaki betör hozzád, az egy életre megrokkanthatja a biztonságérzetedet, ha közben esetleg otthon vagy akkor fejbe is verhet a hűtődért, ésatöbbi. Ne csak a forintbeli értéket nézd.

"tényleg magasabbrendű és dicséretesebb mindenkitől 10 milliót lopni"

Most már a libertárius elvekről beszélünk, hogy az adóztatás voltaképpen lopás? :) A fidesz az általad feltételezettnek csak a töredékét lopja, sőt, tekintve az adócsökkentéseket és egyebeket még kevesebbet vesznek el az emberektől mint az elődeik.

Deansdale 2018.03.15. 15:57:42

@Mia and me: "A két csirke ugyanis az amiről beszéltem: "kényszer" szülte bűn, szegénység-szülte bűn"

Úgy érzem sosem jártál még falun, és elképzelésed sincs egy nyugdíjas özvegyasszony életére milyen hatással van ha egy reggel felkelve kimegy megetetni a tyúkjait, de nincsenek ott. Így mennek tönkre életek, nem azzal, hogy az adódból valaki elrepül Bermudára. Faramuci dolog ez, hogy te hiszed azt hogy te törődsz az emberekkel és én csak az arctalan statisztikákat nézem, holott valójában te vagy belegabalyodva egy cigánymentegető utópiába, ami miatt a bűnözőkkel jobban empatizálsz mint az áldozatokkal, ami agyrém. A progresszív gondolkodás a feje tetejére állít mindent: a saját közösséged, társaid, rokonaid életét és érdekeit leghátulra sorolja, és telebeszéli a fejed olyan sületlenségekkel, amik miatt idegenek és bűnözők érdekeit kezded képviselni.

Ja, a "kényszerre" még annyit, hogy a legtöbb tolvaj előtt ezer lehetőség áll, csak ostobaságból, lustaságból, mohóságból választják a legegyszerűbbet, hogy átmásznak a kerítésen és elveszik a másét. Az csak mítosz, hogy a cigányok éheznek és egyébként nem lopnának - illetve azon keveseknél ahol tényleg ez van a saját döntéseik juttatták őket ebbe a helyzetbe, és deportálni kellene őket, vagy börtönbe zárni, nem pedig mentegetni. Ne haragudj, de nem tudok együttérezni olyan emberekkel, akik pl. ellopják mások drótkerítését, hogy eladják a fémkereskedőnek, ugyanis ennyi erővel már dolgozhattak is volna valamit, amiért még több pénzt is kaptak volna - ehelyett elpusztítottak 10 egység értéket azért, hogy beváltsák 1 egység áron valami orgazdánál. Ja, mint pl. azok akik távközlési vezetékeket vágtak el, milliós kárt okozva párezer forintnyi rézért. Tudod mit, inkább sikkasszon valaki milliárdokat, mint hogy "kényszerből" (pfff) bűnözzön ilyen formában.

"aki viszont az egész nemzet alól kihúzza a talajt viszont hümmögve isteníti"

Senki nem helyesli, hogy a politikusok lopnak.

"a 70-es 80 as években gond nélkül felszívódtak ezek az emberek, és csak kis részük nem illeszkedett be"

Ez félig igaz, csakhát azzal járt, hogy kötelező volt dolgozni, és az állam (kamu) munkát adott mindenkinek. A szoci rendszert talán nem kellene visszahozni csak azért, hogy a cigók beilleszkedjenek ÚGY HOGY KÉNYSZERÍTJÜK ŐKET. És ebbe a palacsintába sajnos beleszart a progresszív politika, úgy országosan mint globálisan - a Soros-félék a fehér nemzetállamok végzetét látják a kisebbségekben, ezért erőltetik a szaporításukat, a helyi baloldal meg szavazókat lát bennük, és inkább konzerválni akarja a nyomorukat, mint megszüntetni.

"A segélyen tartás ami vagy 30 éve megy"

Emlékeztetnélek, hogy a segélyen tartást az az oldal találta ki és erőlteti folyamatosan, amelyiknek az érvkészletét használod... Ha a nacionalistákon/konzervatívokon múlna, ez a probléma létre sem jött volna.

"mivel egy adott szabályrendszerbe próbálják bepasszírozni őket"

Úgy érted a bevándorlóknak alkalmazkodni kellene a befogadóikhoz? Szerintem ez a minimum, és ha erre sem képesek akkor húzzanak vissza oda ahonnan jöttek.

"Eredmény persze hogy ellenérzés és gyűlölet mindkét oldalon."

Az is egyfajta következtetés, hogy a diverzitást túl könnyű gyűlöletbe fordítani, úgyhogy talán újra kellene gondolni a témát. Az is utópizmus, hogy mostantól majd jól csináljuk és soha nem fog jönni senki aki majd gyűlöletet szít a saját érdekében.

"a Római Birodalom is végül tökre békénhagyta volna a "barbárokat" :)"

Le kell zárni a határokat és nem engedni be senkit, sőt, azokat is visszazsuppolni akik már itt vannak.

"Túl sokan vannak és túlságosan tönkretett/kirabolt földön. Jönnek, vándorolnak és életteret akarnak."

Ez abszolút hidegen hagy - a határon legyen fal és őrök géppisztollyal, a "vándorok" meg menjenek ahová akarnak, vagy ha megunják a vándorlást AKKOR TEGYENEK RENDET A SAJÁT HAZÁIKBAN. A 2. VH után Európa egy rakás rom volt, semmivel sem jobb mint most az arab vidékek. Bárhol a világon rendet lehet tenni, csak akarat kell hozzá. A gond az, hogy ezek a migránsok nem rendet akarnak, hanem 1. élősködni a szociális rendszereinken; 2. elfoglalni európát az iszlámnak. A vándorlásuk pedig nem "pech" az ittenieknek, hanem egzisztenciális krízis, amire katonailag kellene reagálni, minél hamarabb, mert ÚGYIS vérontás lesz belőle, csak minél később annál durvább. Ha azt hiszed, hogy az iszlám integrálódni fog európába akkor borzalmasan csalódni fogsz, hogy a gyermekeidről, unokáidról ne is beszéljünk. Még 10 év és a svédeknél, franciáknál az lesz, ami jelenleg a rohingyákkal zajlik Burmában: tömeges mészárlások és retorziók végtelen sora, gyakorlatilag polgárháború.

"a romáknál egy hétnél több időben nem lehet előre gondolkodni"

Szóval te is tudod, hogy faji alapon ostobák :D És bocs, de azt már unom, hogy a cigókra dolgozzon a magyarság, amiért az a hála, hogy gyűlölnek minket. Mikor látjuk be végre, hogy ennek nincs értelme, hogy ez a részükről hosszútávú parazita stratégia, amiből sosem lesz integrálódás?

Mia and me 2018.03.15. 16:43:07

@Deansdale: "Nem hiszem, hogy ezt bárki vitatná, csak ..nem az a legnagyobb hatású tényező."

hanem...? (azt sugalltátok hogy a rassz az) - és valóban nagyobb hatású :) mert lám a fehérgalléros bűnözést is számszerűsítve, az pl. nagyobb károkat okoz a világnak és leosztva az egyes embereknek is mint a sima valakitől valamit rablások)

" hanem mert agresszívebbek, és bandákba verődve lövöldöznek egymásra."

Most akkor miről beszélünk. Minden nép "hajlamos" a bűnözésre, legfeljebb a módszereik és céljaik mások a bűnözéssel.

"A szegénység akkor indok a bűnözésre, ha valakinek nincs mit ennie,"

..és a gazdagság mikor ok a bűnözésre?
Komolyan kérdezem, ha a szegényt nem mented fel, mert épp ennie még van mit, akkor az IQ-s milliárdos csalót miért hangzik úgy mintha még dicsérnéd is? :)

"A színesek abszolút nincsenek hátrányos helyzetbe hozva, sőt, a többségi társadalom a hátán cipeli őket és szinte semmit nem vár cserébe, csak normális szocializálódást"

..a fehérek szabály és normarendszerében "normálisnak" tekintett szocializálódást.
Képletesen, mintha a halaktól semmi mást nem várnánk, mi madarak :) csak hogy repüljenek fel a fákra mint mit :). Tényleg nem nagy elvárás némi haleledelért...

"Persze úgy is lehet nézni, hogy a segélyezéssel és hasonlókkal valójában nem segítjük, hanem lenn tartjuk őket"

Pontosan ez a helyzet.

" Nekik kellene tenni a beilleszkedésért, de nem tesznek semmit."

Igazad van, ilyen ideológiai alapokra helyezve írtották ki az indiánokat is, akit meg nem azt meg rezervátumba dugták.

...és pont ezen ideológia alapján jönnek most egyes népek ide errefelé, és fogják majd azt mondani hogy ha a fehér nem alkalmazkodik a többséghez, akkor az az ő baja.

"Mondjuk én nem következtetésnek szántam, csak folytattam a gondolatot, de nézhetjük akár úgy is - ezek szerint te pl. nem gondolod, hogy az IQ-nak köze lenne a bűnözéshez? Már csak azért, mert mondjuk ha az IQ-nak köze van a szegénységhez, a szegénységnek meg a bűnözéshez, akkor..."

az hogy a rasszok között különbségek vannak esetleg az átlagos iq-ban, csak annyit tesz pl. a társadalomellenesség szempontjából, hogy míg az egyik egyenesen és tettenérhetően tesz a szomszéd ellen, addig a másik körmönfontan és alattomosan.
Az IQnak a szegénységhez nincs köze. Hiába van 146os iqja valakinek, ha 2 évente elvesznek tőle mindent, hiába lesznek újra a semmiből ötletei, szegénységben és nélkülözésben fog élni.

"egy nép megélhetését valaki ellopja"
Ha a fideszes korrupcióról beszélsz,'"

Nem arról beszéltem. Általánosságban beszéltem. SOk nép élte már ezt meg elég sok történelmi korban hogy a sajátjai átverték az egész bandát, vagy épp valami külső segítő adta el az egész országot papírfecnikért.

" akkor emlékeztetnélek, hogy a mostani átlagos életszínvonalunk az MSZP kormányzás alattinak kb. a másfélszerese, úgyhogy nem tudom kinek milyen megélhetése lett ellopva."

Hát pl. minden magyar állampolgár kb. 30 milliós termelő-vagyona az állami vagyonból. Azaz az ország, az utak, a gyárak, a földek, és minden úgy tudom hogy néptulajdon volt- plusz azon kívül mindenkinek volt 40-50 évesen egy háza vagy lakása, most meg a többségnek annyi tulajdona van amiben épp lakik (vagy a legtöbbeknek az se, csak ruhái, meg néhány fogyasztási cikke az "övé").
Nem fogyasztói színvonal jelzi azt hogy egy országban a többség szegény vagy gazdag, hanem a tulajdonviszonyok. Akinek nincs termelő-vagyona, az rabszolga, annak nem biztosított a megélhetése, csak amíg el tudja adni magát.

"Ha úgy érted, hogy a színesektől van ellopva a megélhetésük, akkor fogalmam sincs miről beszélsz."

olaj, arany, föld, és egyéb természeti kincsek.

"Igen, szerintem van különbség a fiktív entitások ill. a valós emberek megkárosítása között, legalábbis erkölcsi értelemben biztosan. ... ha hagyod hogy az ellenzék telebeszélje a fejed a fideszellenes kampánydumával."

ez hogy jött?

de a példádnál maradva: minden fillér amit bármelyik banda "zsebre tesz" elvégzett munka nélkül, az embereket károsítja meg. Én leszarom hogy melyik oldal, te hoztad be az eszmecserébe a jelenlegi magyar politikát. Én általános és elméleti vonalon fejtem ki a vélemyénemet - és rassz :) kontra bűnözés tekintetében.

" Ezzel szemben ha valaki személyesen ellened követ el valamit, az (többféle értelemben is) tönkreteheti az életedet. Óriási erkölcsi különbség van a kétféle bűnözés között"

az erkölcsi különbség az hogy míg az egyik tetten érhető és megtorolható (azaz igazságot lehet szolgáltatni), addig a másik burkolt és alattomos, és elkeni az igazságot -> hosszú távon jobban tönkreteszi az egyének életét, mivel mindenki belesimul és beleszokik abba hogy a "nincs igazság" a természetes rend.

Mia and me 2018.03.15. 16:43:42

@Deansdale: "Egyébként ha valaki betör hozzád, az egy életre megrokkanthatja a biztonságérzetedet, ha közben esetleg otthon vagy akkor fejbe is verhet a hűtődért, ésatöbbi. Ne csak a forintbeli értéket nézd."

Pontosan nem azt nézem.
Az hogy betörnek hozzám egy egyéni egyedi valami, lehet félni, meg lehet tenni ellene, aktívan tudok tenni a saját biztonságérzetem érdekében.
Ha viszont lattomosan lopják el a fél életemet, az ellen nem tudok fellépni, hamis biztonságérzetem lehet, hogy dejó hát életben hagynak, de valójában tudat alatt sokkal félelmetesebb mivel tehetetlen az egyén ellene.

"Most már a libertárius elvekről beszélünk, hogy az adóztatás voltaképpen lopás? :)"

Én nem erről beszéltem, de ha így értelmezted, akkor minden olyan amit nem a társadalomba való "visszaforgatásra" szednek be, az :).

Mia and me 2018.03.15. 17:23:01

@Deansdale: " valójában te vagy belegabalyodva egy cigánymentegető utópiába, ami miatt a bűnözőkkel jobban empatizálsz mint az áldozatokkal, ami agyrém.

Nem. Én csak azt mondom, hogy egyik áldozat sem érzi jobban magát, viszont a konrkrét veszély ellen az ember képesnek érzi magát hogy tegyen ellene. A másik meg alattomos.

Nem mentegetem a bűnöst.
Viszont van megoldás hogy a "piti rablás" - amitől a vidéki nagyanyó fél ne forduljon elő, vagy minimális legyen, és ez pont az amit az átkosban megcsináltak.

"Ja, a "kényszerre" még annyit, hogy a legtöbb tolvaj előtt ezer lehetőség áll, csak ostobaságból, lustaságból, mohóságból választják a legegyszerűbbet, hogy átmásznak a kerítésen és elveszik a másét"

Értem, a fehérgallérosok meg iq-csillgotatásból csinálják hogy elveszik egyszerre sokemberét? :)

"de nem tudok együttérezni olyan emberekkel, akik pl. ellopják mások drótkerítését, hogy eladják a fémkereskedőnek, ugyanis ennyi erővel már dolgozhattak is volna valamit, amiért még több pénzt is kaptak volna - ehelyett elpusztítottak 10 egység értéket azért, hogy beváltsák 1 egység áron valami orgazdánál."

ez csak azért van, mert nem tudják hogy kerítésként 10 egység érték. ha vele csináltatsz ilyen kerítést és adsz érte 2 egységet, hogy megcsinálta, akkor fogja tudni.

"a 70-es 80 as években gond nélkül felszívódtak ezek az emberek, és csak kis részük nem illeszkedett be"

Ez félig igaz, csakhát azzal járt, hogy kötelező volt dolgozni, és az állam (kamu) munkát adott mindenkinek."

..és az nem volt jobb, mint munka nélkül adni pénzt (magyarul segélyezni) ?
szerintem jobb 6 órás bért kifizetni egy 4 órás munkáért mint 4 órás bérnek megfelelő pénzt adni nulla munkáért.

összességében is kevesebbe kerül, és minden résztvevő azt érzi a helyén van és dolgozott és értékes. - és azt is érzi és réti hogy értékének feltétele a munka.

"A szoci rendszert talán nem kellene visszahozni "

ezt senki nem mondta, de amit meg tudtak oldani, azt lehet alkalmazni. a segélyezés zsákutca mindkét népnek. A szakadék és ellenérzés csak nőtt vele.

"mivel egy adott szabályrendszerbe próbálják bepasszírozni őket"

Úgy érted a bevándorlóknak alkalmazkodni kellene a befogadóikhoz? Szerintem ez a minimum,"

Az amcsik se nagyon alkalmazkodtak az ott talált emberek szabályrendszeréhez.

Mindig az a "bevándorló" aki egyelőre még gyengébb hatalmú. Mihelyst ő az erősebb, már honfoglaló lesz, új földet felfedező és meghódító.

" és ha erre sem képesek akkor húzzanak vissza oda ahonnan jöttek."

Nyilván nem fognak. Attól hogy nem nyilakkal meg lovon jönnek, még ugyanaz a folyamat mint anno mikor úgy jöttek errefelé népek...

"Le kell zárni a határokat és nem engedni be senkit, sőt, azokat is visszazsuppolni akik már itt vannak."

egyetértek, ezt viszont oylan ország tudja megtenni amelyik meg tudja védeni magát katonailag.
Ez ránk most csöppet sem igaz.

"Túl sokan vannak és túlságosan tönkretett/kirabolt földön. Jönnek, vándorolnak és életteret akarnak."
Ez abszolút hidegen hagy"

őket meg az hagyja hidegen, hogy itt már laknak.szóval uganúgy gondolják mint te, csak a másik irányból :).

" 2. elfoglalni európát az iszlámnak."

ezt senki nem vitatta. Ez benne van az ő szabály-rendszereikben.

" Ha azt hiszed, hogy az iszlám integrálódni fog európába akkor borzalmasan csalódni fogsz"

hol olvastad, hogy ezt hiszem.
Teljesen valós veszélyt jelentenek szerintem is az itteni emberekre és kultúrára. DE amiért a vitába belekezdtem: hogy lássa mindenki ez egy teljesen természetes folyamat. nem azzal kezdődött hogy "visszaütöttek". Ami most zajlik, történelmi gazdasági okai vannak. (és igen pech, hogy mi magyarok itt ülünk megint a bomba kellős közepén, tulajdonképp teljesen vétlenül)

30 évvel ezelőtt :) nagyapám - az afrikai éhezőket nézve a tvben - már emlékszem hogy sóhajtozva mondta hogy vége a világnak... Kisgyerekként el nem tudtam képzelni, amit mondott: ezt nem lehet tűrni és nem is fogják... : amikor elegük lesz, elindulnak GYALOG és megeszik a fehér embert.
Ez most meg van spékelve azzal, hogy amerika szétverte az arab gazdag diktatórikus államokat is - tehát onnan is jönnek, ahonnan eddig eszük ágában se volt.

"a romáknál egy hétnél több időben nem lehet előre gondolkodni"
Szóval te is tudod, hogy faji alapon ostobák :D"

Nem. hanem mások. Más az idő-felfogásuk.

Deansdale 2018.03.15. 18:23:37

@Mia and me: "Minden nép "hajlamos" a bűnözésre, legfeljebb a módszereik és céljaik mások a bűnözéssel."

Igen, a zsidó hitelt ad, a néger betöri a fejed. Ez nem igazán jó érv a diverzitás mellett :)

"ha a szegényt nem mented fel, mert épp ennie még van mit, akkor az IQ-s milliárdos csalót miért hangzik úgy mintha még dicsérnéd is?"

Nem dícsérek senkit, csak egy tett erkölcsi súlyát nem a forintokon mérem. Szerintem ha valaki betör egy bankba és elvisz 20 milliót az nem feltétlenül elítélendőbb, mint ha megerőszakol pár gyereket, bár ez utóbbi nem jár anyagi kárral. Most megismételhetném ennek a bekezdésnek az első mondatát más szavakkal, csak minek. Szerintem a színesek bűnözése az ocsmányabb kategóriába tartozik, mert konkrét személyek ellen csinálják, többnyire erőszakosan, sokszor fölöslegesen túltolva az erőszakot. Nézz utána Dél-Afrikában hogyan kínozzák meg a fehér farmereket mielőtt megölik őket, aztán mondd hogy az nem olyan rossz mint sikkasztani.

"a fehérek szabály és normarendszerében "normálisnak" tekintett szocializálódást"

Igen, MERT ŐK ITT A BEVÁNDORLÓK, ők jöttek ide és kérték hogy engedjük be őket, tehát nekik kell alkamazkodni hozzánk. Ha kiköltöznél Qatarba nem tartanád magától értetődőnek, hogy alkalmazkodsz a helyi szokásokhoz, és nem követeled, hogy tegyenek meg mindent a jólétedért miközben te semmire nem vagy hajlandó?

"Igazad van, ilyen ideológiai alapokra helyezve írtották ki az indiánokat is, akit meg nem azt meg rezervátumba dugták."

Hát ez mondjuk nem igazán ül, ott a leendő amcsik voltak abban a szerepben amiben most a migránsok - ők mentek oda tömegesen, hogy elvegyék ami az indiánoké, akkor is ha ez azoknak nem tetszett. Ezt csinálja most az iszlám, az impotens-öngyilkos progresszív európa hathatós segedelmével. Az unokáid talán rezervátumban fognak lakni, amit a muzulmán vezetés jelöl ki nekik. A MIGRÁCIÓ INTEGRÁCIÓ NÉLKÜL INVÁZIÓ. Azért írtam nagybetűvel, mert marhára fontos lenne mindenkinek megérteni :)

"és pont ezen ideológia alapján jönnek most egyes népek ide errefelé, és fogják majd azt mondani hogy ha a fehér nem alkalmazkodik a többséghez, akkor az az ő baja."

Ezért kell a kerítés a határra, mert semmi kedvem a színeseknek könyörögni, hogy hadd élhessek békében a saját hazámban. A szavaid a legjobb érvek a migráció és a diverzitás ellen.

"Az IQnak a szegénységhez nincs köze."

Nahát ez azért érdekes gondolat, szerinted a diplomához pl. nem kell ész? Oké, hogy nem minden okos ember gazdag, és nem minden hülye szegény, de tendenciákról beszélünk. Egy ember társadalmi helyzete a legerősebben pont az IQ-jával korrelál, ezért van annyi zsidó bankár, meg annyi nincstelen cigány. Elég bemenni egy random általános iskolába és eltölteni 20 percet a gyerekek közt, és máris rájössz, hogy a cigók átlag IQ-ja jó 20 ponttal alacsonyabb a magyarokénál, és hogy emiatt nyomorognak, nem azért mert a gonosz magyarok elnyomják őket.

"Hiába van 146os iqja valakinek, ha 2 évente elvesznek tőle mindent"

Ötletem sincs hogy itt miről beszélsz, a magyar állam eléggé tiszteletben tartja a magántulajdont, nem tudok olyanról hogy valakiktől "2 évente elvesznek mindent".

"valami külső segítő adta el az egész országot papírfecnikért"

Ja, hát a rócsildok és rokkefellerek zsebében élünk, ez tény, de nem értem hogy jön a témához :)

"olaj, arany, föld, és egyéb természeti kincsek."

Akinek annyi esze nincs hogy a földből elég élelmet kitúrjon az az ilyen bonyolult dolgokkal semmit nem ér. Afrikának szerintem nettó haszon volt a fehér uralom, amit az is mutat hogy addig volt viszonylagos rend és jólét amíg ott voltunk, azóta meg éheznek és ölik egymást. A mostani migráns-hullám is azért jön tőlük, mert b*szni azt tudnak, de a mezőgazdasághoz túl hülyék és lusták, a fehér gazdálkodókat meg agyonverték/elkergették.

"Én leszarom hogy melyik oldal, te hoztad be az eszmecserébe a jelenlegi magyar politikát."

Volt 1-2 pont ahol eléggé úgy tűnt, hogy a fityiszre fújsz, talán mert az érvelésedben van pár egyértelműen progresszív elem.

"hosszú távon jobban tönkreteszi az egyének életét, mivel mindenki belesimul és beleszokik abba hogy a "nincs igazság""

Hát, ez olyan vagy igaz-vagy nem elképzelés. Ahogy mondtam, a "lopás" jelenlegi módja a közbeszerzések megnyerése, ami igazából nem nagyon károsítja meg az embereket, különösen mivel többnyire EU-s pénzekről van szó, amit azokra a projektekre adnak amik meg is valósulnak belőlük. Nem hiszem, hogy ez rosszabb lenne, mint az Olaszliszka körüli időszak, amikor elég erősek voltak a faji villongások, és nem tűnt teljesen elképzelhetetlennek egy komoly faji vérengzés.

"Ha viszont alattomosan lopják el a fél életemet"

Persze, szar dolog ha az ember tisztesen dolgozik és mégsem halad előre, mert túl nagy az adóteher. Világos. Én mégis azt mondom, hogy az erőszakos bűnözés rosszabb, mert szalámi helyett lehet parizert enni és amellett boldognak lenni, de ha lopás/rablás/erőszak miatti félelemben élsz, az rosszabb a pénzügyi gondoknál.

Deansdale 2018.03.15. 18:52:10

@Mia and me: "és az nem volt jobb, mint munka nélkül adni pénzt (magyarul segélyezni)?"

De, és éppen errefelé haladunk azzal, hogy a fidesz segély helyett közmunkát ad. Szerintem a helyzet sokat javult az utóbbi pár évben.

"a segélyezés zsákutca mindkét népnek. A szakadék és ellenérzés csak nőtt vele."

Tökéletesen egyetértek :)

"Az amcsik se nagyon alkalmazkodtak az ott talált emberek szabályrendszeréhez."

Nade most ellentétes dolgokról próbálsz úgy beszélni, mintha ugyanazok lennének. Mi itt a saját hazánkban élünk, a cigók bevándorlók, és ha valami nem tetszik nekik húzzanak el innen a leprás picsába. Ha erre a helyzetre vetíted rá az amcsi-indián viszonyt, az azt jelenti, hogy a cigók hódítók, akik azért vannak itt hogy elfoglalják a hazánkat, amely esetben meg kell védeni magunkat, katonailag ha szükséges. És igen, ez vonatkozik az iszlám migrációra is, ők TÉNYLEG hódító erőként jönnek, és ha nem akarunk úgy járni mint az indiánok akkor ellen kell állnunk, mert a nemzetünk és gyermekeink jövőjét tesszük tönkre ezzel az impotens vitával, hogy most akkor mennyire kellene emaptikusnak lennünk a leigázóinkkal. Nem érdekel ki mit gondol erről, de én elsősorban a szeretteimmel vagyok empatikus, mindenki mással csak azután, és a szeretteimet veszélyzetető elemekkel meg semennyire. Ne várja tőlem senki, hogy áldozatokat hozzak az iszlamistákért, akik eddig minden befogadójukat megtámadták, és ahol tudták el is pusztították. (Lásd az említett rohingyákat.) És ezen véleményemtől az sem tántorít el, hogy az USA meg a zsidók lerombolták az országaikat, nekem (és Mo-nak) ahhoz semmi közöm, nem hiszek a nagy közös fehér bűnben. (White guilt)

"olyan ország tudja megtenni amelyik meg tudja védeni magát katonailag. Ez ránk most csöppet sem igaz."

Ugyan, ahhoz bőven elég egy kerítés meg pár katona, hogy a jelenlegi migráns-hullámot megállítsa. A gond majd akkor jön, ha már az EU felől jönnek át tömegesen, esetleg fegyveresen. Akkor véget kell vetni schengennek, vagy megyünk a lecsóba... Vagy talán kérhetünk segítséget Trumptól :D

"őket meg az hagyja hidegen, hogy itt már laknak.szóval uganúgy gondolják mint te, csak a másik irányból :)"

Igen, és pont ezért ne jöjjön ide egy sem, az EU meg dugja fel a kötelező kvótáját.

"ez egy teljesen természetes folyamat. nem azzal kezdődött hogy visszaütöttek"

Attól függ hogyan értelmezzük a természetest, ugyanis én semmi természetest nem látok abban, hogy globalista nyomásra önként átadjuk az országunkat a kőkorszakból visszamaradt idegen barbároknak. És nekünk magyaroknak semmi közünk a közel-keleti vagy afrikai konfliktusokhoz, úgyhogy minket mindenki hagyjon békén, aki meg mégis erősködik azt deportálni kell, attól függetlenül hogy magyar vagy idegen. Ideje már lerázni magunkról ezt a hülye politikai dermedtséget, hogy nem merjük kimondani a nyilvánvalót, hogy már egy ideje aktívan zajlik európa tönkretétele és a fehér nemzetállamok/kultúrák felszámolása a migráció által, és hogy ennek mi nem kívánunk az áldozataivá válni, akkor sem ha emiatt valami libsik szemében rasszistáknak minősülünk.

"ezt nem lehet tűrni és nem is fogják... : amikor elegük lesz, elindulnak GYALOG és megeszik a fehér embert."

Csakhogy a feketék nyomorát nem a fehérek okozzák, vagyis ha elindulnak megenni minket akkor jogunk és kötelességünk minden erőnkkel ellenállni. Ennek sajnos úgy tűnik igen hamar el fog jönni az ideje...

"Más az idő-felfogásuk."

Magyarul ostobák, pontosan. Most mi a fenének játszani a szavakkal, aki képtelen egy hétnél távolabbra gondolkodni vagy gazdálkodni az gyengeelméjű, legalábbis az európai normákhoz képest. Hogyan lehetne integrálni ilyen embereket, és mi a fenének kellene??? Az ilyeneknek hagyni kell, hogy önként szegregálják magukat az általuk egyébként utált többségi társadalomtól, aztán boldoguljanak a másfajta időfelfogásukkal ahogyan tudnak. A világ legnagyobb hülyesége felelősséget érezni a jólétükért, mintha rajtunk múlna hogy ők értelmi fogyatékosok.

KalmanBlog 2018.03.15. 23:12:02

@Mia and me: Ezeket a hosszúakat már nem olvastam végig, de ez megütötte a fülemet:

"A szüleim nagyszüleim generációjától úgy tudom volt ezek szerint Ov-nál okosabb ember, mert a 70-es 80 as években gond nélkül felszívódtak ezek az emberek, és csak kis részük nem illeszkedett be."

A szüleim éppen a 70-es években voltak gimisek és mesélik, hogy már akkor arról beszéltek, hogy a családpolitika a cigányok szaporítását fogja okozni. Marha okosak voltak... (Mármint nem intelligenciadeficit ez, hanem sajnos nemzetellenesek voltak már akkor is) És valóban, akkor arányaiban sokkal kevesebben voltak, saccra fele, vagy harmada a mostaninak. Persze mérni nem szabad, úgyhogy pontos szám az nincs. Egyébként a kötelező munka valóban működik, valami ilyesmi a közmunka is. Nagyon helyes.

som tam 2018.03.16. 05:27:41

@Mia and me: Ezt a fehergalleros bunozest nyugodtan kiveheted az egyenletbol, mert az mindket oldalon ott van. A feketek ugyanugy korruptak a hatalomban, mint a feherek.

Vagy tudod mit? Ne vedd ki! Nezd meg, hogy a korrupt feher rendszerek hogyan mukodnek, aztan nezd meg a korrupt fekete rendszereket. Szerinted a fehergalleros bunozes tenyleg feher? Te a fehergalleros es “feketegalleros” hasonlo jellegu bunozes kozott nem latsz kulonbseget? A tarsadalmi hatasok szintjen.

som tam 2018.03.16. 08:55:14

@Mia and me:
“Hát pl. minden magyar állampolgár kb. 30 milliós termelő-vagyona az állami vagyonból. Azaz az ország, az utak, a gyárak, a földek, és minden úgy tudom hogy néptulajdon volt”

Haha! Ezert volt mindenhova kiirva, hogy idegeneknek tilos a bemenet. Es en mint tulajdonos, mehettem a p...ba...

zriff 2018.03.16. 11:44:49

@Deansdale: Nemrég olvastam hogy egyfajta divat már a petesejt lefagyasztás nyugaton, a népszerűsítője így járt: ageofshitlords.com/strong-independent-feminist-vs-mother-nature-win-egg-freezing-saga-disastrous-ending

Mia and me 2018.03.16. 11:57:18

@Deansdale:
"Szerintem ha valaki betör egy bankba és elvisz 20 milliót az nem feltétlenül elítélendőbb, mint ha megerőszakol pár gyereket, bár ez utóbbi nem jár anyagi kárral."

a bankbetörés 20 milla a két kiló krumplival hasoníltható össze, ne keverjük a másfajta erőszakkal.
A bankbetörés pont ugyanaz mint a krumplis lopás. nyilt, egyenes. A nem egyenes "lopáson" mindketten tudjuk hogy nem ezt értettem :), nem tudom hogy direkt mosod e össze. És a nem egyenes lopás pusztítóbb és erkölcsileg az egész társadalomra nézve züllesztőbb mint a bankrablás vagy a konkrét személytől lopás. Ezeknél ugyanis megvan/meg lehet a bűnös, és a kollektívától (vagy az arra kijelölt rednszer szerint) büntetést kap. van következménye a vétkének függetlenül az ellopott értéktől. A sikkasztás, közpénzek lenyúlása, ágazatok eladása pár fillérért,stb....- itt nincs "bűnös", és nincs retorzió a társadalomtól.

" Nézz utána Dél-Afrikában hogyan kínozzák meg a fehér farmereket mielőtt megölik őket, aztán mondd hogy az nem olyan rossz mint sikkasztani."

sosem mondtam, viszont a társadalom egészének erkölcsét és iagzságérzetét az utóbbi cseszi szét és nem a konkrét erőszak- azt mindenki mindenkor elítéli. A sikkasztást, gazdasági károkozást - lám már szinte senki ,-)

"Hát ez mondjuk nem igazán ül, ott a leendő amcsik voltak abban a szerepben amiben most a migránsok "

Pontosan azért ül.
Pont ez játszódik le. csak most nem hajókkal és pálinkával jönnek, hanem gyalog menekültként és iphone-nal.

" Az unokáid talán rezervátumban fognak lakni, amit a muzulmán vezetés jelöl ki nekik. A MIGRÁCIÓ INTEGRÁCIÓ NÉLKÜL INVÁZIÓ. Azért írtam nagybetűvel, mert marhára fontos lenne mindenkinek megérteni :)"

Jól tetted. szerintem mi ketten pont értjük is ezt. :)
csak én cinikusan felülről és kivülről szemlélem és magyarázom, hogy valamilyen szempontból ez teljesen természetes folyamat, akár tetszik nekünk akár nem. És a folyamat jellegéből adódik hogy nem is akarnak integrálódni. (de ezt a fehér meber tudhatná, mert ő sem integrálódott sehol, ahová betette a lábát)

Magyarország egyébként tényleg peches, Volt már ilyen, akkor is megszívtuk, csak azért mert útban voltunk.

"Ezért kell a kerítés a határra,"

jajmár. A törököket se egy kerítés fogta meg egy darabig. A kerítés elég vicces szerintem.

"hogy a cigók átlag IQ-ja jó 20 ponttal alacsonyabb a magyarokénál,"

lehet, de az iq nem hirtelen 8 éves korban megy a magyar gyerekek fejébe se. Persze van egy alap amekkorára fejleszthető egyénileg mindenkié, de a cigányoknál a teljes környezet mire már iskolába ér a gyerek, meghatározza hogy mi "lehet" belőle - hacsak ott nem kap valamelyik tanártól vagy társtól vagy tantárgytól valami olyat ami ismét kinyitja a fejlődés (saját szintjének maximuma) felé.

" és hogy emiatt nyomorognak,"

Sokkal sokrétübb egy csoport helyzetének kialakulása-elhelyezkedése a társadalomban... és aztán az hogy ez milyen okokból és milyen folyamatokkal betonozódik be.

"Ötletem sincs hogy itt miről beszélsz, nem tudok olyanról hogy valakiktől "2 évente elvesznek mindent".

Én meg úgy tudom hogy a munkabérünk 65%-át valamilyen formában elveszik tőlünk, és cserébe megdögölhetek a kórházban. :)

kétévente egy évi fizetésem valahová csak eltűnik ;-) - holott 8 év alatt lakásom is lehetne belőle, hitel nélkül :).

"Ja, hát a rócsildok és rokkefellerek zsebében élünk, ez tény, de nem értem hogy jön a témához :)"

a nevek nem feltétlenül stimmelnek, de a témához úgy jön, hogy ha mindenkinek odaadnák ami a nagyapjáé volt a szocializmusban, plusz a munkájáért kapott pénznek legalább a 3/4éről ő dönthetne, akkor már valóban kánaán lenne pl itt európa közepén. Lesz.rná mindenki ha véletlenül lopnának tőle 2 kg krumplit. Esetleg még hadsereg is lehetne, és szép színes brosurákkal várhatnánk a menekülteket, hogy hogyan lehet kikerülni az országunkat :).

"olaj, arany, föld, és egyéb természeti kincsek."

Akinek annyi esze nincs hogy a földből elég élelmet kitúrjon"....

attól el kell venni az aranyát meg az olaját meg a földjét...?....

Visszatértünk az amerikai mentalitáshoz.

" A mostani migráns-hullám is azért jön tőlük, mert b*szni azt tudnak, de a mezőgazdasághoz túl hülyék és lusták, a fehér gazdálkodókat meg agyonverték/elkergették."

ez csak részigazság.

"Ahogy mondtam, a "lopás" jelenlegi módja ...mivel többnyire EU-s pénzekről van szó,"

Az EUba fizetünk is, a Megnyert pénzek a korábban befizetettek visszaforgatása, amiről megmondják, hogy MIRE lehet használni, és ennek egy 30%-át itthon valakik eltüntetik. Tényleg tiszta haszon a "népnek" :)

"Persze, szar dolog ha az ember tisztesen dolgozik és mégsem halad előre, ... az erőszakos bűnözés rosszabb,"

A rablás miatti félelem változásra, tettekre, harcra ösztönöz, nem veszi el a gyerekeink unokáink erkölcsi tartását. A békében éhenhalás azért mert a munkád felét elsikkasztják (és ezt társadalmilag elfogadottan teszik) viszont mindenkit lesüllyeszt és lehetetlenné teszi a változtatást.
Olyan ez mint a békaleves...

KalmanBlog 2018.03.16. 12:14:44

@zriff: Heartiste is írt róla: heartiste.wordpress.com/2018/03/14/the-industrial-revolution-and-its-consequences-have-been-a-disaster-for-overeducated-women/

Az a kemény, hogy amikor bejött ez a módszer, akkor nem volt statisztika róla? Nem gondoltak bele, hogy egy beültetésnek idős korban elég kis esélye van, hogy meg is marad? Ezeknek az úgynevezett intelligens nőknek nincs sok esze, esküszöm.

Mia and me 2018.03.16. 12:21:33

@Deansdale: "És igen, ez vonatkozik az iszlám migrációra is, ők TÉNYLEG hódító erőként jönnek,"

Igen de ezt nagy fehér testvéreink nem így tálalják. Még a mi nagy fehér testvérünk sem ;-)
Én tudom, meg te is tudod, meg aki megnézi a töri atlaszt (nem a könyvet), az is tudja.

"és ha nem akarunk úgy járni mint az indiánok akkor ellen kell állnunk,"

Ebben nem vagyok biztos.
Fentebb írtam, volt már ilyen, akkor is megszívtuk az ellenállással.
Plusz azért az elég zavaró hogy "páran" simán vettek állampolgárságot sokpénzért.... Nos ők valószínűleg nem a szétbombázott övezet panellakói akik tényleg menekültek...

"Ne várja tőlem senki, hogy áldozatokat hozzak az iszlamistákért, akik eddig minden befogadójukat megtámadták, és ahol tudták el is pusztították"

Egyetértek. Viszont ők nem azt akarják hogy MI fogadjuk be őket :). Akkor miért ellenük ágálsz miért nem azok ellen akik azt akarják hogy fogadjuk be őket... :)
Miért tesszük magunkévá a problémát...? (mert eu tagok vagyunk) Megoldás is van erre. csak akkor nem jönnek a beszerzéses pénzek.... ;-)

"nekem (és Mo-nak) ahhoz semmi közöm, nem hiszek a nagy közös fehér bűnben. (White guilt)"

Ők viszont hisznek benne, és összemossák. Valamint jelenelg Eu tagok vagyunk.

"Ugyan, ahhoz bőven elég egy kerítés meg pár katona, hogy a jelenlegi migráns-hullámot megállítsa. A gond majd akkor jön, ha már az EU felől jönnek át tömegesen, esetleg fegyveresen."

Vagyis akkor rossz helyen van a kerítés....ha már kerítésben gondolkodunk.
Engem mindenki kiröhögött 2 éve, amikor mondtam hogy a kerítés az ország közepén kellett volna egy 4 oszlopos embernyi sáv két oldalán meg az északi határunkra....
Nyilván túlozva és viccesen, de valami ilyesmi a helyzet.

"Igen, és pont ezért ne jöjjön ide egy sem, az EU meg dugja fel a kötelező kvótáját."

Amíg a csapat tagjai vagyunk, addig nekünk dugja fel...

" És nekünk magyaroknak semmi közünk a közel-keleti vagy afrikai konfliktusokhoz"

A bécsi, török konfliktushoz se sok volt - aztán mégis rajtunk állomásoztak 400 évig....

"ezt nem lehet tűrni és nem is fogják... : amikor elegük lesz, elindulnak GYALOG és megeszik a fehér embert."

Csakhogy a feketék nyomorát nem a fehérek okozzák, vagyis ha elindulnak megenni minket akkor jogunk és kötelességünk minden erőnkkel ellenállni. "

Fehérek is okozták azt.... csak nyilván egy óceánt átúszni (Eric az angolna :) hazájából) nehezebb mint elgyalogolni a legközelebbi fehéremberhez.

"Más az idő-felfogásuk."

Magyarul ostobák, pontosan. Most mi a fenének játszani a szavakkal, aki képtelen egy hétnél távolabbra gondolkodni vagy gazdálkodni az gyengeelméjű, legalábbis az európai normákhoz képest. Hogyan lehetne integrálni ilyen embereket, és mi a fenének kellene???"

Nem ostobák, Mások.:) Angliában is heti fizetés van :) sok helyen.

Az időfelfogás nem határozza meg egy nép okosságát. Semmivel nem jobb/rosszabb a hónaposnál a heti munkavégzés. Valamilyen szinten még jobban passzol is az emberi idő-észleléshez, - és a hét felosztása munka és pihenőnapra, pont hogy a heti munka utáni kifizetést tenné logikussá ,-)
szóval csak ezért nem kell őket lenézni. :)

Deansdale 2018.03.16. 12:40:16

@Mia and me: Ezek szerint a legtöbb dologban egyetértünk, és a semmin vitatkozunk :)

"A kerítés elég vicces szerintem."

Izrael körül is van, és működik. A titka pedig nem abban rejlik, hogy mondjuk 100.000 fegyveres ne tudna ledönteni egy kerítést, hanem abban hogy egy rakás migráns eleve nem is jön erre, mert tudják, hogy kerítés van meg őrök. Tudod, ez olyan mint az egészségügyben, a megelőzés fontosabb és hatásosabb mint a meglévő probléma kezelése :)

"a cigányoknál a teljes környezet mire már iskolába ér a gyerek, meghatározza hogy mi "lehet" belőle"

Ez megintcsak egy olyan dolog, ami saját felelősségük, és a magyarságnak nem feladata vagy kötelessége a cigányokat AKARTUK ELLENÉRE egy felvilágosultabb életformára felhúzni. Hiába próbálod a cigók lemaradásának okait a genetikáról áttolni a kultúrára, ugyanis a kultúrájuk szinte ugyanannyira elválaszthatatlan tőlük mint a genetika, legalábbis ha az utóbbi 5-600 év tanulságiat levonjuk. A cigók nem kompatibilisek velünk, és nem is akarnak integrálódni, ezért minden ilyen irányú igyekezetünk sziszifuszi pénz- és energiakidobás, amiben az az igazán ironikus, hogy az integrálásuk eleve negatívum lenne, tehát egy rossz célba öljük a pénzt fölöslegesen. Nem tudom miért érzel felelősséget a cigányság iránt, miért akarod hogy a magyarság sokszáz év eredménytleen áldozatvállalás után még több és még szélesebb spektrumú áldozatot hozzon a cigányságért, akik mellesleg lassan kezdenek kisebbségből átmenni hódítókba.

"hacsak ott nem kap valamelyik tanártól vagy társtól vagy tantárgytól valami olyat ami ismét kinyitja a fejlődés (saját szintjének maximuma) felé"

Szép álom, hogy a saját szintjük maximumának megfelelően lesz belőlük egy tisztességes utcaseprő, szerintem viszont egymilliószor annyi kárt okoz a tanárokat és társakat terrorizálni a jelenlétükkel.

"Sokkal sokrétübb egy csoport helyzetének kialakulása-elhelyezkedése a társadalomban"

A fenéket... Vannak azok akiket kultúrnépeknek neveztem, és vannak azok akiket ösztönnépeknek - a kultúrnépek probléma nélkül keverednek és együttműködnek, mert kompatibilis a kultúrájuk és a képességeik, az ösztönnépek viszont nem passzolnak ebbe a rendszerbe, és még soha, sehol a világon nem sikerült elérniük semmit. Nem a norvégok, amcsik vagy akár a magyarok hibája, hogy a cigányság sehol a világon nem képes beilleszkedni a kultúrnépek közé, és sehol nem tud kimászni a nyomorból. A társadalombeli helyzetüknek semmi köze valamiféle képzelt elnyomáshoz vagy a magyarok rasszizmusához, egyszerűen olyanok a képességeik és a kultúrájuk, hogy az nyomorra determinálja őket. Éppen ezért a kultúrnépeknek egyetlen normális választása lehet ebben a kérdésben: hagyni kifutni az önkéntes szegregációt, illetve erőszakmentesen rásegíteni. Azzal soha nem fogunk menni semmire, sőt, csak magunkat szopatjuk, ha a cigók társadalmi helyzetét akarjuk megjavítani, inkább el kellene keríteni őket egy megyényi területen és autonómiát adni nekik.

"Én meg úgy tudom hogy a munkabérünk 65%-át valamilyen formában elveszik tőlünk, és cserébe megdögölhetek a kórházban."

Akkor mégiscsak a libertárius elvekről beszélünk. Igen, az állam túl sokat nyúl le a pénzünkből, de mit lehet tenni? Normális vezetőket kellene választani, akik tennének ez ellen, és akik ezért rövid úton JFK sorsára jutnának :)

"attól el kell venni az aranyát meg az olaját meg a földjét...?"

Kaptak cserébe ételt, technológiát meg kultúrát, bár sajnos egyiket sem tudták értékelni.

"Megnyert pénzek a korábban befizetettek visszaforgatása, amiről megmondják, hogy MIRE lehet használni, és ennek egy 30%-át itthon valakik eltüntetik."

Szerintem nagyobb gond az, hogy EU tagok vagyunk, és hogy ők megkötik a kezünket, mint hogy a visszaosztott pénzünk egy része korrupcióra megy.

"A rablás miatti félelem változásra, tettekre, harcra ösztönöz, nem veszi el a gyerekeink unokáink erkölcsi tartását."

Magyarázd ezt légyszives a borsodi falvakban szenvedő öregembereknek... Amit mondasz az szép elmélet, a gyakorlat viszont kicsit más. A tetteket és a harcot az állam kőkeményen bünteti, ezért a nép csak ül és kussol, és várja hogy az állam végre megtegye ami elméletileg a legfontosabb feladata lenne. Annál rosszabb nincs, mikor rettegésben kell élned és még téged büntetnek meg ha már annyira elviselhetetlen a helyzet hogy teszel valamit a saját védelmedre. Nem tudom rémlik-e például a nyugdíjas házaspár esete, ahol a faszi áramot vezetett a kertben egy drótba, amivel megölt egy cigányt, és persze bíróságra került az üggyel, a libsik meg őrá fröcsögtek, hogy rasszista gyilkos. Változás, tettek meg harc, mi? Vagy talán te még ennél is többre gondolsz, lázadjunk közösen az állam ellen? Sok sikert kívánok ehhez annak a tükrében, hogy az emberek fele annyira péppé van hülyítve, hogy még inkább a saját szopatásáért lobbizik az idegenek érdekében. Nem csak az állammal kellene megküzdened, az agymosott "haladókkal" is.

aldum · http://aldum.pw 2018.03.16. 13:31:02

>Más az idő-felfogásuk.
Atyaeg, ezt az orwelli mellebeszelest. Nincsen 'jo' es 'rossz', csak 'mas', 'kulonbozo'. Az alacsony idopreferencia nagyobb prediktora a jovobeli sikernek, mint az IQ (es termeszetesen nagyon erosen korrelal vele, e.g. a magasabb IQ-hoz alacsonyabb idopreferencia tarsul). Ez nem vita targya, hogy melyik a jobb, sikeresebb "ido-felfogas", ez emeli ki az embert az allatvilag tobbi reszebol, ti. hogy van kepe onmagarol a jovoben.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.16. 13:31:51

@Mia and me: Azért ne mondd, hogy nem lehet előre lépni meg mindent lenyúlnak. Én azt tapasztalom családosként, hogy igenis tudunk előrébb lépni. Családi adókedvezmény, GYED extra, CSOK... Ez a kormány rengeteget tett a családokért. Legutóbb ki adott 2,5 / 10 millió forintot? Ki adta vissza a fizetésedre terhelt adó nagy részét (kisebb fizetés esetén az egészet), ha van legalább 3 gyermeked? Hol vehetett fel az apa munka mellett GYED-et, ami a nők htb-ségét segíti? Elhiszem, hogy a sok szinglibsi balos újságíró ezeket nem érzékeli, ill. nem szabad mindezt leírni, csak Tiborczon hörögni meg azzal riogatni az embereket, hogy hány tíz millióba kerül egy gyerek felnevelése, de legalább mi ne dőljünk be nekik.

@Deansdale A cigánykérdésben mindent elmondtál, amit én is gondolok.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.16. 13:35:07

@aldum: Micsoda felháborító gondolat, hogy mikor megjön a manna, víz helyett kóposkólát inni meg eljátékpénzezni az egészet, aztán hó közepén sírni/lopni menni alacsonyabb rendű dolog, mint beosztani és félretenni.

Mia and me 2018.03.16. 13:42:08

@Deansdale: "Ezek szerint a legtöbb dologban egyetértünk, és a semmin vitatkozunk :)"

Azért jó ez mert az eszmerendszereink és alapfelfogásunk viszont más. Ha még nem unták el olvasni, szerintem minden vita ébreszthet mindenkiben gondolatokat, akár olyat is ami majd 2-3 -x év múlva érik be....

"A kerítés elég vicces szerintem."
Izrael körül is van, és működik."

:) na a zsidók ismét okosak ? :)

Azért azt ne felejtsük, hogy nekik kiutaltak egy országot :), és nem úgy hírlik hogy szegények mint mi és a templom egere...:)

" egy rakás migráns eleve nem is jön erre, mert tudják, hogy kerítés van meg őrök."

ja, így meg tudják, hogy megkerülik és az eu felől jönnek majd :)
Értem amit mondasz, de szerintem ez csak félmegoldás - már ha egyáltalán. Kb az az eset hogy ide is nyalunk meg oda is plusz ide is harapunk meg oda is.
Garantált szívás lesz a vége mindkét oldal felől nekünk.

" A cigók nem kompatibilisek velünk, és nem is akarnak integrálódni,"

Ennyi erővel senkivel nem azok....

" Nem tudom miért érzel felelősséget a cigányság iránt,"

nem érzek értük felelősséget... de azért igen, hogy a jelenlegi cigány fiatalok úttévesztése annak eredménye hogy 2 generáció kapott segélyt... munka helyett.
Most van ez a közmunka dolog- de ez is megbélyegző. Külön van. Érzékelteti, hohy azért mégsem olyan munka ez. Kicsit többért már jobban elsepregetné a leveleket és a gyereke is látna célt, hogy ha tanul akkor nem sepregetni fog, hanem a városban a közkerteket ültetni és karbantartani...az ő gyereke meg már tervezni is.

Mellesleg mi "telepítettük le" anno őket. szóval ez félig a mi sarunk is.
Mindenhol vadásztak rájuk európában, eltűntek volna, aki nem telepedett le magától...

"Vannak azok akiket kultúrnépeknek neveztem, és vannak azok akiket ösztönnépeknek "

... amikor idejöttünk minket neveztek ösztönnépnek és barbárnak, azok a "kultúrnépek" akiknél már akkor dívott a sikkasztás és ármánykodás ... :)

" inkább el kellene keríteni őket egy megyényi területen és autonómiát adni nekik."

Országot nekik külön..?... A zsidóknál se vált be annyira ;-)
Egyrészt. Másrészt meg én inkább adnék munkát és jövőt, mint egy területet a hazánkból. Mert ha mégis dolgozik és itt van jövője, akkor az ország része, ha meg lecsípek egy megyét neki, akkor óhatatlanul ellenség lesz.

"Igen, az állam túl sokat nyúl le a pénzünkből, de mit lehet tenni? Normális vezetőket kellene választani,"

Illúzió.
ha valaki bankot rabol, elkapják és büntit kap.
Az állami pénzeltüntetés pedig nem tetten érhető- vagy pedig olyanok is mennek a levesbe akik vétlenek. szemléltetve, mintha a bankrablás után az egész bankot meg a a 4 utcányi területet körülötte fellógatnánk a bakrabló bűnéért.
Nem tudsz normális vezetőt választani mert nem ismered az embereket.

"attól el kell venni az aranyát meg az olaját meg a földjét...?"

Kaptak cserébe ételt, technológiát meg kultúrát, bár sajnos egyiket sem tudták értékelni."

Ha bemennek hozzád, felbontják a padlót :), szétszedik a falakat és elvisznek 4 láda aranyat belőle, és cserébe adnak neked 56 kiló műanyag dobozt :) mondjuk, szép színeset:), te tudnád értékelni?

Nem annyira akartak ők semmilyen kultúrát :). Már a sajátjukon kívül.

"Szerintem nagyobb gond az, hogy EU tagok vagyunk, és hogy ők megkötik a kezünket, mint hogy a visszaosztott pénzünk egy része korrupcióra megy."

Szerintem meg csak azért is :) gond hogy a visszaosztott pénz egy részét ellopják, mert emiatt nem akarnak kilépni a kezünket megkötő euból. Figyeld meg, ha elzárják a pénzcsapot, azonnal kilépünk. :)

"Magyarázd ezt légyszives a borsodi falvakban szenvedő öregembereknek..."

A fiatalkonak nem kellett volna otthagyniuk őket egyedül...

"A tetteket és a harcot az állam kőkeményen bünteti,"

Ha egész falvak lépnek fel, akkor nem tudja büntetni. De mivel már a többség önérdekérvényesítő képességét aláásta a sikkasztás meg egyebek általi "úgysincs igazság" tehetetlenség, az egyéni partizánokat persze hogy lekapcsolják a "törvény nevében". Pont az a törvény védi MOST MÁR a krumplirolvajt is amelyik a milliárdos csalót. Mivel az általános erkölcsi mérce szerint a milliárdos csalónak nem kell semmiért bünhődnie...Ez volt a mondandóm lényege. Végre körbeértünk. A sikkasztásos társadalom (amiben dejó hogy parizeres kenyeret ehetek csak, de legalább nem törnek be hozzám- amit fentebb írtál) vége ugyanaz a félelem. Csak itt már fel sem léphetsz a konkrét tettek ellen sem.:

" Annál rosszabb nincs, mikor rettegésben kell élned és még téged büntetnek meg ha már annyira elviselhetetlen a helyzet hogy teszel valamit a saját védelmedre." --> EZ ennek a helyzetnek a hosszútávú következménye : "Persze, szar dolog ha az ember tisztesen dolgozik és mégsem halad előre, mert túl nagy az adóteher. Világos. Én mégis azt mondom, hogy az erőszakos bűnözés rosszabb, mert szalámi helyett lehet parizert enni és amellett boldognak lenni, de ha lopás/rablás/erőszak miatti félelemben élsz, az rosszabb a pénzügyi gondoknál."

Mia and me 2018.03.16. 13:48:57

@gazellla:

Igazad van, sokan hálásak azért, ha elloptak tőlük 2 kg krumplit - és hogy ha valamit teljesítenek, akkor egy kg-ot visszaadnak nekik :) ... a szomszédjuktól ellopott 3 kg-ból :)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.16. 13:53:16

@Mia and me: A másik bagázs 6-ot lopott el és 0-t adott vissza.

Deansdale 2018.03.16. 13:53:45

@gazellla: Miának nem a fidesszel van gondja, hanem a létformával, amiben élünk, illetve azzal, hogy az állam (pártoktól függetlenül) elveszi a munkád gyümölcsének a nagy részét. Én kevertem bele a vitába az aktuálpolitikát, bocsi :)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.16. 13:59:06

@Mia and me: Az én egyik rokonom cigányokat vesz fel helyben közmunkára. Eszméletlen sztorijai vannak. Innen nézve elég tündérvirágos, amit a cigányokról írsz. 20 km-t nem hajlandó utazni a városba, ahol munkaerőhiány van. A helyi közmunkát is ahogy tudja, igyekszik megúszni (kiíratja magát táppénzre etc.) Annyit dolgozik csak, hogy utána járjon a segély. Sok a saját nevét se tudja leírni, de olyan is volt, aki nem tudta a felesége nevét. De azért adjunk nekik magasabb fizetést, hátha az felülírja az olyan sajnálatos lehúzó tényezőket, mint pl. a belterjesség.

Mia and me 2018.03.16. 14:00:19

@gazellla: "Micsoda felháborító gondolat, hogy mikor megjön a manna, víz helyett kóposkólát inni meg eljátékpénzezni az egészet, aztán hó közepén sírni/lopni menni alacsonyabb rendű dolog, mint beosztani és félretenni."

nem alacsonyabb vagy magasabbrendű.
:/

Vándorló kultúrában nincs értelme felhalmozásnak, tartalékképzésnek.

A magyarok is vándoroltak sokat, és jellemző a magyar lakosságra is hogy nem annyira szeretnek évtizedekre előre tartalékolni. A pénz cserealap. A pénz eszköz hogy dolgokat kapj érte. Rengeteg kultúra nem a pénzben tartalékol.

Amilyen változások előtt áll a világ, a pénz simán lehet hogy 1-2 hetes periódusokban válik értéktelenné.

Szóval nem rossz az ha elköltik.

A családok és a következő generáció beilleszkedése miatt lenne jó pl. nekik (de akár másoknak is) heti vagy max kétheti fizetést adni. (és amelyik átvette kicsit is a "letelepedett" kultúrát az elkezd abból félretenni- az időtényező fokozatosan növelhető)

Bocs de ez a munkáltatónak vagy az országnak semmibe nem kerül pluszban, nem értem miért presztizskérdés hogy csak a kulturember TUD havi időintervallumban tervezni.

Ha olyan kulturemberek ülnének bárhol, akkor erre már rájöttek volna 40 éve és máshol tartanánk a cigánysággal. (mellesleg nagyon nem is kell rájönni, ha ismered a kultúrájukat és az eszmerendszerüket, akkor magától értetődő)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.16. 14:00:48

@Deansdale: Értem, de én azt akartam mondani, hogy most pont, hogy vissza lehet kapni sokat belőle.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.16. 14:03:26

@Mia and me: Szóval 500 éve mindig más a hibás, hogy nem tudtak integrálódni... De tudod mit, ne integralódjanak. Te akarnál cigány vejet, unokát? Én nem.

Mia and me 2018.03.16. 14:07:18

@Deansdale: :) igen.

A cigánysággal kapcs- csak annyiból jött be szerintem az aktuál politika, hogy amennyire tudom azért ezek a durvább problémák az átkosban nem voltak. Kevesebben is voltak és dolgoztak is, és nem volt ekkora (egyrészről mesterségesen előidézett) ellentét.
Nagyszülők mg-i emberek voltak, és a mg-ban teljesen jól kezelhetőek, lefoglalhatóak voltak ezek az emberek, és kaptak az idénymunkákra bért és elvoltak. lehet akkor is volt 1-2 tyúktolvaj, de azt jól megverte a falu és nem ment a többi segíteni rajta, meg megtorolni.

Mia and me 2018.03.16. 14:13:28

@gazellla: ez nem az én döntésem. ha néger unokám lesz akkor az lesz, ha meg svéd akkor svéd... Majd a gyerekeim választanak az akkor elérhető ;-) népességből (remélhetőleg a magyar is köztük lesz még)

KalmanBlog 2018.03.16. 16:08:49

@Mia and me: Azért ez így eléggé fatalista. Nyilván ha már felnőtt a "gyerek", akkor már akár akaratod ellenére is választhat néger párt. Ámde ha úgy neveled fel, hogy az az elvárásod, hogy 5 magyar unoka az elvárás, akkor elég valószínűtlen.

Ha te magad nem adod át az elvárásaidat, akkor nem kell csodálkozni, hogy nem valósul meg belőle semmi. Ha meg átadod, akkor ha nem utáltak a gyerekeid, akkor az lesz a vonalvezető a fontos döntéseikben.

Mia and me 2018.03.16. 16:20:25

@KalmanBlog: "Ámde ha úgy neveled fel, hogy az az elvárásod, hogy 5 magyar unoka az elvárás"

ez meg elég önző.
A gyereke az övé lesz, nem "nekem szüli" az unokát ;-)

KalmanBlog 2018.03.16. 17:01:24

@Mia and me: Neked is. A generációk nem egymástól függetlenül léteznek. Bennem kifejeződik az őseim akarata is, és a leszármazottaim elvárása is.

Ez az egyetlen pontra atomizált életfelfogás a kulturmarxizmus hazugsága.

Mia and me 2018.03.16. 17:42:03

@KalmanBlog: Jó akkor másképp fogalmazok:

mi alapján "akarod" az 5 magyar unokát? Milyen 5 gyerek fogja neked a "maygar" unokát jelenteni? (a magyarságtudat hány felmenőben kell meglegyen majd a lányod vagy fiad választottjában, vagy mit ismersz el most magyarnak?)

Vannak bizonyos értékek amik mentén most konkrétan a kisfiam csoportjában az indiai kislány a legnormálisabb, és ha őt veszi el 20 év múlva, akkor az unokám nem lesz magyar? ... Tud magyarul, magyar módra él, ittmarad, nem megy vissza/tovább...

Számomra magyar lesz. Hogy miért? Mert az én magyar gyerekem gyereke. Ezt nézem és nem azt ami elválaszt(hatna) ettől az unokától. Hanem ami összeköt és ami folytonosan benne is benne lesz, függetlenül attól hogy kicsit sötétebb lesz a bőre és fekete a haja.

Semmilyen atomizált életfelfogás nincs (vagy akkor rosszul volt érthető amit írtam- arra értettem hogy a gyerekem válaztása lesz hogy kivel gondolja úgy hogy sokasodik:).

A magyarság ezért él még, mert a magyarságtudatot megadhatod a fiad félig sváb vagy félig lengyel vagy félig indiai gyerekének is.

Deansdale 2018.03.16. 18:01:49

@Mia and me: Hogy a véleménykülönbségünk magjára térjek, szerintem ott rontod el, hogy nálad a hülyébb automatikusan alacsonyabbrendűt jelent, és mivel az számodra ellenszenves, hogy a színesek alacsonyabbrendűek lennének, ezért az is kizárt, hogy hülyébbek. Csak "mások". Ez persze így nem áll össze, ill. logikátlan, ami egyből kibukik ha két embert hasonlítanál össze ugyanígy, és a butábbra azt mondanád, hogy nem butább, csak más. Dehogynem butább, az IQ objektív dolog (még ha a mérésével akadnak is nehézségek). Ugyanígy a cigók, négerek is átlagban egyértelműen hülyébbek fehéreknél, és ezen nincs mit vitatni, statisztikai tény - a látszólagos ellentmondásodat ott oldd fel, hogy ezt ne kösd össze automatikusan az alacsonyabbrendűséggel. Butábbak, de attól még nem feltétlenül értéktelenebbek, ha vannak más tulajdonságaik amik értékessé teszik őket.

Ja, arról meg már úgyis beszéltem, hogy az átlagok nem determinálóak az egyénekre nézve, tehát senki nem gondolja, hogy minden színes buta, nyilván vannak köztük okosabbak is. Attól, hogy valaki elfogadja az átlagok mutatta tényeket még nem feltétlenül előítéletes egyénekkel szemben. Ugyanakkor viszont a tényeket muszáj elfogadni, különben csak légvárakat fogunk építeni, működésképtelen megoldásokba öljük az erőforrásokat az utópista gondolkodás nevében, például ha azt feltételezzük hogy a cigók ugyanolyan emberek mint a magyarok, és csak egy kicsit több pénz vagy valami hasonló kell nekik hogy kilábaljanak a gödrükből. Aki így gondolkodik az sosem fogja tudni megoldani a cigánykérdést, csak a nemzet idejét és erőforrásait hajigálja egy feneketlen kútba.

Deansdale 2018.03.16. 18:43:17

@Mia and me: "A magyarság ezért él még, mert a magyarságtudatot megadhatod a fiad félig sváb vagy félig lengyel vagy félig indiai gyerekének is."

Ez egy idealista féligazság, ami több kárt okoz a modern európai nemzeteknek, mint hasznot. Kis mennyiségű idegent fel tudna szívni a magyarság, ezzel nem lenne gond, HA:
1. tényleg csak kis mennyiségű idegen érkezne hozzánk,
2. ezek nem alkotnának párhuzamos társadalmakat, hanem tudatosan integrálódnának a magyarságba,
3. nem lennének a magyar népétől feltűnően eltérő testi jegyeik, pl. a fekete bőr.

Ezek közül jelenleg egy sem teljesül, ny-euban abszolút nem, de nálunk sem igazán - a migránsválságtól függetlenül, "fű alatt" többezer török, albán, kínai, afrikai, és ki tudja még mi érkezik évente, akik lassan de biztosan gyúrják át elsősorban Pest arculatát, de feltünedeznek már a megyeszékhelyeken is.

S még mielőtt belekötnél, a bőrszín NEM azért fontos, mert a nacionalisták verni akarják aki nem hófehér, hanem pl. egy gyerek életében meghatározó tényező lehet, ha az óvodától kezdve kiközösítik, csúfolják a mássága miatt. Ez jelentősen hozzájárul a másodgenerációs migránsok radikalizálódásához, nem tudnak beilleszkedni a befogadó társadalmakba, mert láthatóan nem passzolnak oda, ezért bármibe belekapaszkodnak ami lelki erősítést kínál nekik, ami sok esetben a migráns szüleik hazájának vallása, kultúrája. Szóval lehet, hogy a kisfiad csoportjában az indiai lány a legmenőbb, csak sajnos lehet hogy az élete mégsem lesz fáklyásmenet, mert túl feltűnően nem magyar, a mindenféle elméleti hókuszpókuszok ellenére sem. Mert hát lehet azt mondani, hogy a magyarság hazaszeretet vagy világlátás kérdése, csak hát ha szembejön az utcán egy néger, akkor te is tudod, hogy nem magyar, és hát a kislányra is azt mondod, hogy indiai, holott magyarul beszél meg minden. Indiai. Vágod? Ezek nem olyan dolgok amiket egy kis "felvilágosultsággal" ki lehetne gyógyítani az emberekből, nem arról van szó, hogy a sulikban meg a tévében elejtünk pár jó szót, és onnantól kezdve a négert is magyarnak nézik. A tudatalattid nem hülye, és nem is nagyon lehet hülyévé tenni a progresszív rizsával - ő az idegenen kapásból látja, hogy idegen, és aszerint is bánik vele. Ez nem bug, hanem feature, ha érted mire gondolok.

Úgyhogy ha a fiad elveszi az indiai kislányt (amire kevés esélyt látok, mert az valószínűleg egy bevándorlót fog választani, mint a bevándorlók általában), akkor az unokáidba már az óvodában belé fog ivódni, hogy ők nem igazi magyarok, mert hiába minden utópizmus, az alapszintű emberi ösztönöket semmilyen kormány vagy filantróp nem fogja tudni kiirtani az emberiségből. És nem állítom, hogy az idegenekkel szembeni bizalmatlanság szükségszerűen jó dolog, de tisztában vagyok azzal, hogy _kiküszöbölhetetlen_, tehát egy intelligens ember nem harcolni akar ellene, hanem megtanul együtt úszni az árral, és erre készíti fel a gyerekeit is. Hogy csak egy példát mondjak, a képzeletbeli fél-indiai unokáid pl. igencsak megszívhatják ha a jövőben a fizikai erőszakig éleződik az iszlámmal a konfliktus, amire (sajnos) megvan az esély.

Igen, ez az egész valahol tragikus, és tök jó lenne ha az emberiség felül tudna emelkedni ezen, és ezért meg is értem a progresszíveket és egyéb utópistákat. Papíron jó dolgot akarnak, csak sajnos nem elég bölcsek megérteni, hogy az utópiájuk elérhetetlen, az emberiség még nem áll készen a nagy kumbayára, és minél inkább erőltetik annál nagyobb bukta lesz a vége. A valóságot lehet ignorálni, de a valóság ignorálásának a KÖVETKEZMÉNYEIT már nem, vagyis tettethetjük mi, hogy egy rasszizmus utáni, felvilágosult korban élünk, ahol beengedjük a világ összes sarját a hazánkba, csak sajnos a beengedett idegenek nem hisznek ebben a progresszív eszmében, ők még kőkeményen rasszisták, és ennek megfelelően azonnal visszaélnek az elhülyült nyugatiak eltévelyedett jóhiszeműségével. És ez az egész kicsiben ugyanúgy igaz, mint nagyban, tehát a családod is akkor jár jól, ha szorosan megmarkolja a józan eszét és nem hagyja átveretni magát mindenféle utópista eszmékkel. A példánál maradva én igenis megmondtam a gyereknek, hogy magyar párt keressen, és nem azért, mert rühellem a színeseket (szarok rájuk), hanem mert 1. nem akarom hogy az unokáim élete fölöslegesen legyen sokkal nehezebb a kelleténél; 2. a magyarságot én nem csak egy gondolatnak tartom, hanem vérvonalnak is, és fontosnak tartom hogy fennmaradjon, amihez szükség van magyar gyerekekre, két magyar szülőtől. Semmi kedvem végignézni, hogy a magyarság - magyar gyerekek hiányában - egy identitását vesztett barna moslékká válik, amiben megmondhatatlan, hogy kiben mennyi a cigány/arab/néger vér, amint az már lejátszódott pl. hawaiion, a helyiek őszinte bánatára. Tudom, fatalista szemmel a magyarság és a magyar kultúra feloldódása a globalista semmiben voltaképpen lényegtelen, nem veszteség, de én nem vagyok fatalista, nekem a magyarság érték, amit meg kellene őrizni.

KalmanBlog 2018.03.16. 18:52:03

@Mia and me: Igen, az ő választása, de az ő választása nem lehet független tőlem, ha egyszer az én vérem, és én nevelem.

A svábok rendben vannak, mert a germánok rokonaink és régi harcostársaink is. Viszont az fontos, hogy magyar legyen az anyanyelvük és magyar közegben nőjenek fel.

Namost, ez az általam kijelölt ideális út. Ha 1 vagy 2 gyerekem (a tervezett 5-ből) mondjuk véletlenül német vagy svéd anyanyelvű gyerekeket nevel, akkor nem fogom kitagadni nyilván. Lehet, hogy az adott körülmények között azt fogja mondani, hogy egyéb magasabb szempontok miatt ez válallható kompromisszum. De legalább érezze a döntése súlyát és azt, hogy ez bizony kompromisszum.

Ne az legyen, hogy beleszeret bármi jöttment idegenbe és hozzámegy, mert csak a pillanatért él. Érezze, hogy a döntésének család-történelmi jelentősége van. Nem lehet többezer év fejlődésének eredményét bármivel összekeverni.

És ha gyerekkoruktól fogva egzaktul kifejezem, hogy mi az ideám, akkor ezt érezni fogják és csakis olyat fognak választani, amire én is áldásomat tudom adni.

Deansdale 2018.03.16. 19:13:59

@KalmanBlog: "Ha 1 vagy 2 gyerekem (a tervezett 5-ből) mondjuk véletlenül német vagy svéd anyanyelvű gyerekeket nevel"

Na igen, mennyivel könnyebb normálisan csinálni a dolgokat, ha családonként nem csak 1 gyerek van...

A migránsválság kikerülése után a legsürgősebb dolgunk visszaállítani valahogy a gyermekvállalási kedvet egy magasabb szintre, mert szerintem egyelőre még kevesen fogják fel, hogy mit is jelent konkrétan, ha páronként átlagosan 1 gyerek születik: generációnként megfeleződünk. Ezt jelenleg eltakarja a cigók egekbe szökő szülésszáma és a migráció, ugyanakkor pont ezek miatt lesz kibaszott nagy zűr 20-30 éven belül, amikor rájövünk, hogy a "magyarság" fele már nem magyar, és hogy nem lehet velük csinálni semmit - a valódi magyarság jövője ki lesz szolgáltatva az ő kényükre-kedvükre. Ha úgy gondolják akkor itt is Dél-Afrika lesz, mi meg sírhatunk a világnak, az szarni fog a fejünkre, illetve majd azt mondja megérdemeljük mert white privilege meg colonialism.

(Burmában éppen ez történik, a muzulmán bevándorlók irtják a helyieket, a mocskos balos sajtó meg világszerte arról pofázik, hogy a szemét bigott buddhisták ok nélkül bántják szegény muzulmánokat, mert iszlamofóbok. A sok agyhalott balos meg elhiszi. Az ész megáll.)

Deansdale 2018.03.16. 19:37:48

@Frederick: Figyelj már baszod, te melyik részét nem érted annak, hogy ne a kommentelők személyét, személyiségét akard kitárgyalni? Azt hittem a múltkor eléggé világosan megmondtam, hogy itt ilyesmi nem játszik. A témához szólj, vagy ne szólj semmit.

Mia and me 2018.03.16. 19:45:49

@Deansdale: "2. a magyarságot én nem csak egy gondolatnak tartom, hanem vérvonalnak is, és fontosnak tartom hogy fennmaradjon, amihez szükség van magyar gyerekekre, két magyar szülőtől."

Akkor ha én bunyevác vagyok a párom meg palóc -akkor hogy is van bennünk %osan a "magyar" vérvonal? Vagy ha én székely, ő meg sváb? Vagy ha a nagyapám szülei még enyhénszólva zsidó hangzású német családnevűek, aztán lettek szépen czy-nal a végén magyarosítva? Vagy.. vagy... szerintem minden családban lehet találni igencsak nem magyar "vérvonalat", ettől még a többségünk igazi magyarnak vallja magát.

A bőrszínnel van némi igazságod, hogy az "látszik" tehát egy elég jól látható jel, de ha megnézel régi képeket, festményeket, vagy amolyan igazi erdélyi székelyről látsz egy képet, vagy csak szétnézel az ujgurok között akkor azért nyilvánvaló, hogy a magyarok se mindig voltak teljesen fehérek, sőt... Plusz az "igazi magyar" ;-) arc még mindig inkább ázsiainak tűnik mai szemmel mint európainak.

Az indiai kislányos példát csak azért hoztam fel, mert egyáltalán nem ő a "menő" mivel nem hangoskodik, nem parasztozik, nem cigányozik, nem buzizik mint a magyarok jó része mindenkire akinek nincs márkás cucca az osztályban, viszont olyan szinten együttműködő és tanulnivágyó (magyar nyelven), hogy hihetetlen, és az együttéléshez fontos értékek mentén nevelik valószínűleg... Normális élet-értékek szempontjából ő nekem magyarabb, mint az az újgazdag magyaros nevű kiscsávó aki mindennap kötekedik mindenkivel, és mindenkit leócsárol aki nem olyan menő mint ő. ...
(ja és nem szegények. és azt hogy indiai csak onnan tudjuk hogy nagyon jellemzően indiai vonásai vannak, ő angolnak mondja magát, mert a szülei már angliában születtek. És a szülei angolul tudnak meg indiaiul, ő meg angolul meg magyarul. Tehát a kislány gyerekei már inkább lesznek magyarok több szempontból, mint angolok vagy indiaiak...)

De ezzel igazából nem akartam vitát generálni, - mert ezt nem a migráció vagy a fél arab félsziget befogadása mellett hoztam érvnek, hanem csak feltettem volna a kérdést hogy "Mitől" magyar valaki szerintetek.

Mia and me 2018.03.16. 19:51:47

@Deansdale: "A migránsválság kikerülése után a legsürgősebb dolgunk visszaállítani valahogy a gyermekvállalási kedvet egy magasabb szintre,"

UTÁN?
ezt a migránsválság előtt is megtehettük volna :), meg most is megtehetnénk. De fontosabb dolgok kötik le a vezetést ;-)

Szerintem már késő :/.
A mai 30-40 év közöttieknek kellene 3-4 gyerekük legyen, ahhoz hogy a folyamat visszafordítható legyen.
De pont ez a korosztály az ahol ha két gyerek van, akkor a nagyszülők :) már sápítoznak, hogy minek ennyi gyerek erre a szar világra.... (tisztelet a kivételeknek)
A huszonévesek meg még azt a szintet se hozzák mint a mai harmincasok.

Mia and me 2018.03.16. 20:12:50

@Deansdale: "Hogy a véleménykülönbségünk magjára térjek, szerintem ott rontod el, hogy nálad a hülyébb automatikusan alacsonyabbrendűt jelent,"

Hát a hülye az alacsonyabb "értékű" egy tudás alapú társadalomban ;-).

Igazából szerintem a véleméynkülönbségünk magva az hogy nem feltétlenül gondolom "butábbnak" őket. Ösztönvezéreltebbek, kétségkívül, de evolúciósan és az emberiség történetét végignézve az ösztönvezéreltebb népek azok akik sikeresebben népesítik be a földet.

Mivel bárhol létrejön egy "civilizált" kultúra... odamennek kőbaltával (vagy puskával és whiskivel;-)) és agyonverik a civilizált népséget és elveszik a kincseiket.

Deansdale 2018.03.16. 20:24:35

@Mia and me: "Akkor ha én bunyevác vagyok a párom meg palóc -akkor hogy is van bennünk %osan a "magyar" vérvonal?"

Szerintem ez egyszerű kötekedés, és mint ilyen értelmetlen. Nem arról szól a dolog, hogy bárki is szögmérővel és szeszfokolóval menne a génjeidre, megállapítani hogy mennyire vagy magyar, ez soha nem volt jellemző még a nacionalistákra sem. A magyarságnak mint nemzeti hovatartozásnak alapvetően két feltétele van, az egyik az ami nálad is nagyjából az: a magyar nyelv, kultúra, stb. képviselete. A másik, amit én vérvonalnak neveztem, talán kissé hebehurgya módon, nem arra utal, hogy a Szeleta-barlangi ősemberig kell tudnod visszavezetni a családfádat, hanem arra, hogy ne csak a szellemedben, de testileg is illeszkedj a magyarságba. Ez persze eléggé kettős természetű dolog, mert szinte bármelyik fehér nemzet szülötte gond nélkül be tud illeszkedni a magyarságba, nem lóg ki, a színeseknek viszont nem megy - dehát ez van. A svábok, palócok, meg még ezer nemzetség tagjai minden erőfeszítés nélkül lehetnek magyarok, náluk tényleg csak világlátás kérdése a dolog, de egy néger mindig néger marad, akkor is ha magyar állampolgár.

ÉS NEM AZÉRT MINTHA ÉN UTÁLNÁM, hanem mert ránézel és az első gondolatod az, hogy ez egy néger. Ebben nincs semmi pejoratív, elítélő vagy lekezelő, egyszerűen csak egy lóra sosem fogod azt gondolni, hogy kacsa - remélem ez azért valamilyen szinten megérthető.

Egyébként a magyarság eleve többféle genetikájú népségből állt össze (mint minden más nép is, szóval senki ne vesse ezt a magyarság szemére), és folyamatosan keveredtek belénk rokon népek hasonló genetikával, tehát a vérvonal emlegetése nálunk alapból egy tágan értelmezett dolog, nem korlátozódik egyetlen ősapára, vagy hasonló hülyeségekre.

"nyilvánvaló, hogy a magyarok se mindig voltak teljesen fehérek"

A magyar magyarok mindig fehérek voltak, az ujgorokhoz semmi közünk, a finnugor és/vagy "mongoloid ősmagyar" hülyeséget meg inkább ne is emlegessük ehelyütt. Az, hogy régi erdélyi fotókon/képeken esetleg nem mindenki hófehér, hát istenem, a cigók pl. vagy 600 éve jöttek be először, meg hozzájuk hasonlóan mások is itt vannak már jó régen, ez szerintem a kivétel, nem a szabály. A belénk olvadt csoportok zöme hozzánk hasonló genetikával rendelkező európai fehér népből származott (szlávoktól svábokig), ezért van az hogy mára gyakorlatilag megkülönböztethetetlenek az "igazi" magyaroktól, ránézésre éppúgy, mint genetikailag.

"Plusz az "igazi magyar" ;-) arc még mindig inkább ázsiainak tűnik mai szemmel mint európainak."

A genetikánk full európai, és jajj de várom már azt az időt, mikor a habsburgok által kitalált finnugor/mongoloid baromságot végre kollektíve elfelejtjük... Mennyire megszopattak minket ezzel a rémeszmével, bazmeg.

"nem ő a "menő" mivel nem hangoskodik, nem parasztozik, nem cigányozik, nem buzizik mint a magyarok jó része mindenkire akinek nincs márkás cucca az osztályban, viszont olyan szinten együttműködő és tanulnivágyó"

Én pont ezekre értettem a menőt :)

""Mitől" magyar valaki szerintetek"

Attól, hogy magyarnak érzi magát, és a többi magyar is annak érzi őt :)

"UTÁN?"

Elméletileg foglalkozhatnánk mindkét kérdéssel egyidejűleg is, nem lenne lehetetlen, csak szerintem az egyik fontosabb mint a másik, mondhatni prioritást élvez. Kitörölhetjük a több magyar gyerekkel, ha közben a nyakunkba akasztanak egy még annál is gyorsabban szaporodó iszlamista bagázst.

"Szerintem már késő :/"

Sosem értettem azt az elképzelést, hogy a fogyás visszafordíthatatlan, ugyanis akár 2 millió ember is csinálhat 10 millió gyereket 10 év leforgása alatt. A visszafordíthatatlanság akkor lenne igaz, ha a szülésszámok csak korlátozott tempóban tudnának változni, ami nincs így.

"a nagyszülők :) már sápítoznak, hogy minek ennyi gyerek erre a szar világra"

Ezeket jól fejbe kellene verni péklapáttal, aztán belökni egy óvodába Olaszliszkán, hogy nézzék meg mi az eredménye a debil gondolkodásuknak.

"A huszonévesek meg még azt a szintet se hozzák mint a mai harmincasok."

Igen, drasztikus változtatásokra lenne szükség, amit a modern agymosott generációk már világvégeként élnének meg, és körömszakadtukig ellenállnának, mert mi az hogy nekik valamit tenni is kellene, vagy felelősségük lenne valamiért??? Atomizálódott a társadalom, pont ahogy a globalista elit megtervezte és megvalósította.

Deansdale 2018.03.16. 20:32:26

@Mia and me: "nem feltétlenül gondolom "butábbnak" őket. Ösztönvezéreltebbek, kétségkívül, de evolúciósan és az emberiség történetét végignézve az ösztönvezéreltebb népek azok akik sikeresebben népesítik be a földet"

Az, hogy valaki képes szaporodni nem azt jelenti, hogy okos, illetve csak akkor jelentené ezt, ha tudatosan tennék, ami épp az ellenkezője annak amit a színesekről el lehetne mondani. Ők a tudatosság hiánya miatt szaporodnak, olyan helyeken is ahol ez éhezéseket okoz, és milliók halnak bele.

Az észt én inkább a civiliációépítésen mérném le, amiben a fehérek verhetetlenek, a négerek és cigányok meg még a rajtvonalhoz se álltak fel. Az arabok pedzegetik a témát, de a saját korlátaikon képtelenek átlépni, ha tőlünk nem kapják meg a kulcsokat a mai napig a középkor határán táncolnának.

Egyébként aki a terhes felesége hasát rugdossa a nagyobb segíly reményében az szerintem nehezen nevezhető okosnak. Mondhatod, hogy ők csak mások, ilyen a kultúrájuk, de egy határon talán illenék belátni, hogy a legnagyobb jóindulat mellett is hülyék és barbárok, tisztelet a kivételnek.

Mia and me 2018.03.16. 21:09:16

@Deansdale: "A genetikánk full európai,"

s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d3/d4/8e/d3d48eae86a92cc8961fba7a46607158.jpg

otvet.imgsmail.ru/download/40398058_bbaca2fbefb16861cd81b3b95772993f_800.gif

nekem ők magyar fejűek.

mai "kiadásban":

mandiner.hu/attachment/0240/239251_207216_kunhalmi_agnes.jpg

Most elvonatkoztatva hogy ki is ő- nem a pártja :) miatt linkeltem. csak az arca, a vonásai, szemállása.

kiknekX 2018.03.16. 21:20:16

@Deansdale:
"A példánál maradva én igenis megmondtam a gyereknek, hogy magyar párt keressen, "

NEkem van egy ilyen módszerem, hogy bármikor, mikor azon kapom magam, hogy azt akarom modnani vagy főleg leírni, hogy "igenis" - ha ezen kapom magam, mindig megállok egy pillanatra és elgodnolkozom azon, hogy miért akartam ezt a szót használni.

Egyébként magát a témát érintve bizonytalan vagyok ,hogy igazatok van-e. Van egy barátom, aki félvér néger lányt vett el, akinek az apja szín afrikai fekete és a csaj Afrikában nőtt fel, járt iskolába kamasz koráig, akkor költöztek Mo.-ra, az anyja magyar s a szülei angolul besézltek otthon egymással.
S ő magyarnak érzi magát, bár kapott életében sok beszólást, "hazaküldést". A közös gyerekeik pedig csak magyarul tudnak és meg nem modnanád ránézésre, hogy nem az európai rasszhoz tartoznak, egy egséz kis kreol vonás van bennük, de simán belefér az átlagba s nagyon szépek.

Viszont a saját haverjai a háta mögött egy részeg éjszakán kinevették, hogy a gyereke "néger". jó, le "rohadt bunkózták", aki mondta, de midnegyik röhögött - persze részben azon ,hogy mekkora bunkó.

Egyszer az egyik csajnak meg cigány udvarlója volt (aki egyébként tagadta, full asszimilálódott volt de a külsejére rá volt írva) - azt is kiröhögték ,hogy "úristen, ezt most komolyan gondolja??", de később ez a srác nagy vezéregyéniség lett a társaságban.

Én nem fogok beleszólni a gyerekeim párválasztásába, ha kipusztul az összes génem, akkor sem.

Deansdale 2018.03.16. 22:18:47

@Mia and me: Szerintem valamit félreértesz, a magyarság genetikáját nem az határozza meg, hogy te hogyan értékelsz bizonyos fényképeket, hanem a genetikai vizsgálatok :) Több nemzetközi kutatócsoport is vizslatta már a témát, pl. Ornella Seminoé 2000-ben közölte az eredményeit, amik szerint pontosan azok a gének jellemeznek minket, mint bármelyik másik európai népet, csak más arányokban.

www.nature.com/articles/5200468

4.bp.blogspot.com/-GOlxR_kKfXM/UHLdwt-k7YI/AAAAAAAAAKo/dqV-xm43f3M/s1600/Genetic+Map+of+Europe.png

A 4 "fő génünk" az R1b, ami ny-eura a legjellemzőbb, az R1a, ami észak- és kelet-eui, az I2a, ami a délszlávoknál a leggyakoribb (horvát-szerb-bolgár), illetve az I2b, ami nyugat- és észak-eui. Ezek simán kiteszik a magyarság háromnegyedét. Ami feltűnően hiányzik belőlünk, az az N3, ami a finnugorokra és az Urál környéki oroszokra jellemző, nálunk meg 1%-nyi sincs belőle.

Mondjuk Semino a genetikai vizsgálatok egyértelmű eredményeit az MTA finnugor baromságaival vetette össze, és ez némileg bekavart a levont következtetéseibe, de ezt elég könnyű lehámozni. Olyan meséket csak hülyék és bolondok hisznek el, hogy az őslakos génjeink ellenére valami uráltól jött banda leszármazottai vagyunk, akiknek a genetikája nyomtalanul felszívódott az éterben. Ez pontosan akkora hülyeség, mint aminek hangzik, annak ellenére hogy az MTA egy ideig valami hasonlóval próbálta mentegetni a finnugor elméletet.

Deansdale 2018.03.16. 22:36:45

@kiknekX: "kapott életében sok beszólást, "hazaküldést""

Igen, az ember szeretné ezt megspórolni a saját gyerekeinek, ha lehetséges.

"Én nem fogok beleszólni a gyerekeim párválasztásába, ha kipusztul az összes génem, akkor sem."

Szerintem túldramatizálod a dolgot, a gyereket arrafelé terelni hogy magyar párt válasszon nem egy durva korlátozás, tekintve hogy még így is marad cirka 3 millió potenciális partner. Ja, meghát amúgysem úgy megy ez a dolog, hogy párválasztásról szó sincs otthon, aztán amikor a gyerek hazaállít valami négerrel akkor kitagadja a szülő, hanem évtizedek alatt kellene egy nem túl radikális nemzeti érzületű értékrendet átadni, hogy a gyerek magától is úgy gondolkodjon. Aztán ha mégis beüt a ménkű akkor el kell fogadni, a sors olykor vicceskedik, hát ez van.

Mellesleg a génjeid nem tudnak kipusztulni azzal hogy a gyerekeid (leszármazottaid) más rasszú partnert választanak, csak azzal ha egyiknek sem lesz egyetlen gyereke sem.

Egyébként van egy olyan sejtésem, hogy a nők alapból máshogy gondolkodnak ez ügyben, mint a férfiak, a nőknek az a lényeg, hogy legyen gyerek, aztán hogy kitől van az szinte mindegy, csak jó pasi legyen, az nem gond ha cigány vagy néger. A nacionalistább családtervezés, illetve a "törzsi" hűség, összetartás inkább a férfiakra jellemző. A nők, hogyismondjam, fatalistábbak ilyen téren, nekik megfelel az "ahogy esik úgy puffan" - vagy ha úgy tetszik kevésbé kötődnek a törzshöz, a kultúrához. Nem akarok ehhez értékítéletet kötni, bár azért örülnék ha a nők egy kicsit hűségesebbek lennének a kultúrájukhoz, úgy egy nagyságrenddel könnyebb lenne megvédeni azt.

cdn.images.express.co.uk/img/dynamic/galleries/x701/Girls-standing-with-sign-welcoming-migrants-70132.jpg

kiknekX 2018.03.16. 23:01:07

@Deansdale:
PErsze a gyerkek párválasztásában abszolút tükröződik a szülő ideája - sztem még külön nyomás, ideológia hiányában is. Pl. nekem megdöbbentő volt, mikor arra rájöttem, hogy volt egy ideám, hogy kb. miylen ffiak tetszenek s sokáig ezeket figyeltem inkább, vettem észre s csak később jöttem rá (komyolan) hogy ezek tulképp anyámnak az esetei voltak s akiket én igazából spontán vonzónak találtam azok nem az a típus.

Szóval van ez a nyomás, gyerektől is függ, hogy menniyre "lázad" ellene. Én külön már tuti nem sulkyolnám, sztem az már inkább visszaüthet.

A génjeim kipusztulásst arra értettem, hogy még akkor sem állnék neki erősködni, ha az forogna fenn, hogy egy unokám sem lesz - de azért lehet ebben nem vagoyk őszinte. Most is midnig jobban örülök, amikor épp azt tervezgetik, hogy vmenyni gyerekük lesz, mint amikor nem. Kb. azt szoktam modnani ,hogy majd eldöntik, de azért persze remélem lesz unokám.

Jó ég tudja ezt a törzsi dolgot. Pl. én elvileg ebben fatalista lennék, de gyakorlatban sosem vonzódtam más rasszú ffihoz, nem tetszenek igazán. Viszont ebben leginkább talán a forma számít, nem a szín, tehát az arabok pl. inkább beleférnek, mint az ázsiaiak és még kevésbé a feketék (külső vonzalom szpontjából).

Mia and me 2018.03.16. 23:13:39

@Deansdale: "amik szerint pontosan azok a gének jellemeznek minket, mint bármelyik másik európai népet, csak más arányokban."

bocs, ezen felröhögtem.

Mivel elég régóta itt élünk európában ez azért nem meglepő.

Ettől függetlenül mégis él bennünk egy kép hogy milyen a "német típus', a "svéd típus", egy "lengyel típus" és ugyanígy magyar típus is van (ahogy pont te írtad hogy ha a negyed-félvér néger magyarnak vallja magát, de te négernek látod, akkor néger típusnak fogod őt első látásra gondolni) aztán ha genetikailag megviszgálják, akkor meg 7/8 részben mégis oylan lesz mint a többi magyar - ezek szerint...

(tehát döntsük el hogy genetikailag akarunk vizsgálódni, vagy kinézetre, vagy épp érzületre-szellemiségre - mindhárom esetben más lesz a "kör" ami magyarnak mondható)

Sajnos már kevés ilyen ember látható, de még 100 évvel ezelőtt is az alföld nagy részén valóban ilyen emberek voltak a jellemzőek - és ezt tartotta mindenki "magyar" kinézetnek.

"az őslakos génjeink ellenére valami uráltól jött banda leszármazottai vagyunk"

mondjuk szerintem sokkal messzebbről jöttünk :)- de ez egyelőre hitek és vélekedések szintjén van - már bármelyik "őstörténet"... mivel sokféle kutatás volt már és sokféle verzió, mindnekinek mást mesél a nagyapja, és mindenki más könyveket olvas, illetve mindenki más saját elméletet tud akár kidolgozni az általa tudott/vélt dolgokból.
(pl. szerinted az ujgurokhoz semmi közünk, szerintem meg van - és nem gondolom véletlennek, hogy egyik oka a mindig nyugatabbra és nyugatabbra vándorlásunknak pont bizonyos vallások felvételének elutasítása volt... de ez egy másik óriási téma)

A kiknekXnek írtakból erre reagálnék :

"Egyébként van egy olyan sejtésem, hogy a nők alapból máshogy gondolkodnak ez ügyben, mint a férfiak, a nőknek az a lényeg, hogy legyen gyerek,"

mivel a gyerek viszi / viheti tovább a kultúrát is meg a géneket is ;-)- egyszóval az életet...

"aztán hogy kitől van az szinte mindegy, ..... - vagy ha úgy tetszik kevésbé kötődnek a törzshöz,"

ez a túlélés kulcsa sok esetben. Kicsit sarkítva megint írom, ha nem így lenne, jó eséllyel már nem lenne magyar nép és kultúra.

" Nem akarok ehhez értékítéletet kötni, bár azért örülnék ha a nők egy kicsit hűségesebbek lennének a kultúrájukhoz, úgy egy nagyságrenddel könnyebb lenne megvédeni azt."

Sajnos nem. Ahol a nők olyan szinten "hűségesek" voltak az általad itt kultúrának nevezett dologhoz, ahogyan te ffiként örülnél ennek, ott a nép kiírtódott....

Valószínűleg kultúra alatt sem teljesen ugyanazt értjük :), egyébként.

kiknekX 2018.03.17. 07:41:17

@Deansdale:
Egyébként még ezzel a génjeim kipusztulásásval kapocslatban régebben azon gondolkoztam, hogy tulképp még az sem nagyon számít, hogy szaporodok-e konkrétan én, mivel az "én génjeim" x generáció múlva (ami nem is sok) már csak egy statisztikai adat lesz, az előfordulásuk a népességben. S ebben nagyon elenyésző az én hozzátevésem, hisz oldalágon is mennek (pl. apai nagyanyámék 8an voltak testvérek stb.).

PErsze lehet mondani, hogy sok kcisi sokra megy, mint a környezetszennyezésnél, de még ebben is úgy érzem, hogy az én erölködésem ebben nem számít. Pontosabban, maga az, hogy mennyire erölködöm ezen, az már a gének életképességéből adódik és az, hogy én menniyre akarok unokát pl. nem az én ténykedésem a génjeim érdekében, hanem a génjeim tünete, aminek csak egy hordozója vagyok:-) s így a nagy számok törvénye alapján a gyakoriságuk az én egyéni sorsom nélkül is ugyanaz lesz.

Tulképp ebben, hogy melyik nép genetikája mennyire terjed el, sokkal nagyobb hatása van kül. eseményeknek - pl. körneyzet változása, vagy társadalmi trendek kialakulása stb. így azok az emberek, akik ezeket vhogy befolyásolni tudják, még ha nincs is utódjuk sokkal nagyobb nyomot hagynak vagy többet hozzátesznek a génjeik fennmaradásáshoz.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.17. 09:58:22

@Deansdale: Szerintem alapból egy nőben is benne van az idegenkedés az idegennel szemben, csak az empátiára és a babusgatási hajlamra alapozva ha szegény elnyomott szerencsétleneknek állítják be őket, akkor sok nőnél be lehet indítani egyfajta törődési ösztönt, hogy minden ösztönös ellenérzés ellenére csakazértis kedves leszek vele stb. + A nyugati herélt fehér férfiakhoz képest (tisztelet a kivételnek) egy színes ffi még ffiasabb benyomást kelthet. + Az egzotikum beindíthatja a hipergám ösztönt, főleg manapság, mikor az idegen a menő.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.17. 10:00:40

@kiknekX: Ezt hívják úgy, hogy tökéletes önfelmentés.

Amúgy kinek kéne nevelni a saját gyerekét, hogy milyen párt válasszon? Nem csak rassz terén. Ha te nem teszed meg, ne félj, majd a média boldogan megteszi!

Deansdale 2018.03.17. 10:23:10

@Mia and me: "bocs, ezen felröhögtem"

Bocs, de azért röhögsz, mert hülyeségekkel van teletömve a fejed. A történelmünket teljesen átírták cirka 150 évvel ezelőtt, amit az MTA azóta foggal-körömmel védelmez, viszont a legújabb kutatások azt mutatják, hogy az azelőtti elképzeléseink voltak a helyesek, és a 150 évvel ezelőtt kitalált B verzió az ostobaság. A genetika az "itt éléstől" nem változik meg, nincs olyan, hogy te az anyád gyereke vagy de a genetikád a szomszédasszonyé. Mi azoknak a leszármazottai vagyunk akiknek a génjei bennünk vannak, ez egy nyilvánvaló tény, amit sokan valahogy mégis elfelejtenek. Márpedig a génjeink többtízezer évre visszamenőleg kimutathatóak itt, tehát őslakosok vagyunk, ha röhögsz ezen ha nem. A bukfenc ott van a sztoriban, hogy a régebbi történetírásunk ezt mindigis így magyarázta, a hunor-magor sztorik meg a krónikáink gyakorlatilag mind ezt állítják, csak a finnugoristák írták ezt felül a hülyeségeikkel, amit fentebb már kifejtettem. Te ezt a tudatos hamisítást veszed alapnak és azt képzeled, hogy az ázsiai eredetű őseink "genetikát cseréltek", hogy annyi szláv meg germán olvadt belénk hogy attól az eredeti származásunk elfedődött. Ez akkora hülyeség, hogy én már röhögni sem tudok rajta, csak sajnálom, hogy a mai magyarság ennyire agymosott.

"Ettől függetlenül mégis él bennünk egy kép hogy milyen a "német típus', a "svéd típus", egy "lengyel típus" és ugyanígy magyar típus is van"

Igen, és a magyar típus semmivel sem kevésbé europid, mint a svéd, legföljebb a hajunk nem szőke. Menj már ki az utcára kérlek, és keress nekem mongoloid kinézetű magyarokat, mert én szerintem még egyet sem láttam egész életemben. Ez a magyar-mongoloid kapcsolat csak a finnugor elmélet bevezetésével került az asztalra, azt akarták nekünk bemagyarázni, hogy legközelebbi rokonaink a hantik és manysik, akiknek az átlag magassága kb. 1,40m, és így néznek ki:
i.pinimg.com/originals/d7/28/01/d72801db9a22dddcae51568fd39c9a46.jpg
Marhára nem hasonlítanak a magyar átlagemberre. Persze hogy találhatsz 1-2 fotót, amin valami székely vagy akármi kissé mongolosan néz ki, de az a kivétel, nem a szabály.

"Sajnos már kevés ilyen ember látható, de még 100 évvel ezelőtt is az alföld nagy részén valóban ilyen emberek voltak a jellemzőek - és ezt tartotta mindenki "magyar" kinézetnek."

Ezt egyrészt szerintem csak képzeled, másrészt fordítva ülsz a lovon amikor olyan emberek leszármazottainak gondolsz minket akiknek a genetikája nem található meg bennünk. Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy a cigányok olyan fehér származású emberek akik csak az idők során barnultak meg, vagyis genetikát cseréltek, és 100 éve még ők is fehérnek néztek ki, meg az alföldön sok fehér cigány élt, csak azóta ezek sajnos eltűntek. Pfff.
A mi őseink azok akiknek a vére a mai napig is az ereinkben folyik, nem cseréltünk se genetikát, se nyelvet, se kultúrát - az a marhaegyszerű bazinagy igazság, hogy mi már nagyon régen itt élünk, és ezt mindigis így tudtuk, csak a modern történetírásunk lett meghamisítva.

"mondjuk szerintem sokkal messzebbről jöttünk :)"

Képzelni akármit lehet, tőlem hiheted hogy a Szíriuszról érkeztünk, de az ilyesmit ne keverjük a bizonyítható tudományos tények közé.

"de ez egyelőre hitek és vélekedések szintjén van - már bármelyik "őstörténet""

Kivéve, hogy a genetika teljesen objektív és egzakt tudomány, aminek a kimutatásait ugyan a köztudatban alá lehet ásni hülyeségekkel, de ez csak hókuszpókusz, a tényeken nem változtat.

"a mindig nyugatabbra és nyugatabbra vándorlásunknak"

Az ún. hunoknak volt pár törzse, amik vándoroltak, igen, de a magyarság ezekkel nem azonos, ők "csak" olyan rokon népség voltak akik a Kárpát-medencébe beérve itt maguknál sokkal nagyobb létszámú ősmagyar népséget találtak, amibe szinte nyom nélkül olvadtak bele - mint amikor egy az USA-ba 15 éve kivándorolt rokon hazaköltözik, és mondjuk magával hozza egy kint született gyerekét, ami a családfa egészére nézve százalékban alig kifejezhető változást jelent csak. Fentebb, ahol a géneket fejtegettem az R1a-ról azt írtam hogy észak és kelet-eui, de emellett még keletebbre is megtalálható, vagyis ha nagyon akarsz kötődést a távolkelet irányába akkor van hozzá kapaszkodó, de ez a gén a legkevésbé sem finnugor, mongol vagy kínai, ez egy általánosan elterjedt eurázsiai gén, amiből a németekben is van vagy 20%, meg még az izlandiak harmada is hordozza. Ja, és legalább 10.000 éve jelen van európában, többek között a Kárpát-medencében, szóval totál tévedés azt képzelni, hogy Árpád honfoglalóival jutott be ide. Ami halvány "ázsiai beütés" a magyarságban van az ennek a 10.000 éve itt lévő össz-eurázsiai génnek köszönhető, nem annak, hogy itt az avarokat leváltotta valami kóbor távol-keleti törzs.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.17. 11:34:58

@Deansdale: Azért az vitathatatlan, hogy a magyarságban erőteljesen jelen van a tudanidnak vagy turáni típusnak nevezett elem (20-25%), amit valahogy úgy jellemezhetnénk, hogy fehér ember, de van benne valami mongoloidos. Nekem pl. anyukám ilyen turanid típusú. Illetve még a kelet-balti típus is erőteljesen jelen van, amiben szintén van valami "keleties". istvandr.kiszely.hu/ostortenet/016.html

Érdemes a rasszantropológiát tanulmányozni. Nekem Doros Gábor A magyarság életereje c. könyve van meg. Ő azt állítja, hogy nem A turanid vagy bármilyen más típus A magyar típus, hanem a nemzetek típusát az adja ki, hogy a különböző alrasszok milyen arányban vannak jelen. Pl. a magyarságra a turanid, a kelet-balti és a dinári típus a jellemző leginkább, ezen kívül az, hogy kevés a nordikus és a mediterrán elem. De mondjuk a skandinávokra meg az, hogy a nordikusok vannak többségben, finneknél-észteknél a kelet-balti, az olaszoknál a mediterrán típus stb. Tehát az alrasszok aránya adja meg egy nemzet karakterét.

Ebből a szempontból érdemes vidékre menni, akkor is olyan vidékre, ahova nem a betelepítettség (pl. sváb) a jellemző. Megláthatod, hogy mennyire jellemző a turanid, valamint a kelet-balti típus.

Nyilván a rasszantropológia valamennyire meghaladott tudomány, hiszen a génkutatás előttről való. De tény, ami tény, hogy a nemzetek karakterét igenis megadja, hogy milyen arányban vannak jelen benne az alrasszok, és ezek az alrasszok tényleg léteznek, a maguk karakterisztikus külső és belső tulajdonságaikkal. Szóval ha érdekel a téma, ajánlom tanulmányozásra. :-)

Deansdale 2018.03.17. 12:43:46

@gazellla: Ahogy írtam is, van a magyarságban egy eurázsiai gén, nem állítom hogy soha semmi közünk nem volt semmihez Mo-tól keletebbre - sőt, ahogy itt is érintettem és máshol már bővebben is magyaráztam, szerintem a hun népcsoport legnyugatibb tagjai voltunk. Amiket viszont határozottan állítok:

1. Ez az eurázsiai kapcsolat nem teszi a magyarságot kakukkfiókává európában, mivel más "őseurópainak" tekintett nemzetekben is megtalálható. A hun népcsoport legnyugatibb tagjaiként mi pont annyira európaiak vagyunk mint bárki más európában, nem vagyunk jöttment nomádok, vándorok, honfoglalók. A magyarokban kb. 10%-al van több eurázsiai gén mint a németekben, úgyhogy elfogadom a mongoloid kinézetű magyarság elméletét ha ti cserébe hajlandóak vagytok azt állítani, hogy a németek ~20%-a is mongoloid kinézetű :) (Ez mellesleg azt az elméletet is aláássa, hogy pl. a sváb betelepítés megváltoztatta volna a genetikánkat.)

2. Ez az eurázsiai kapcsolat sokkal régebbi annál, semhogy a finnugorista honfoglalási mítosszal össze lehetne egyeztetni, vagyis semmilyen formában nem támogatja a finnugor származás gondolatát. Az az elképzelés, hogy a magyarság ázsiából jött egy komplikált félreértés, tekintve hogy európába eleve ázsia felől jött be az ősember, tehát minden európai nép ázsia felől jött, nincs senki aki "már eleve itt volt". Ugyanakkor a kőkorszaki emberek, akik többtízezer évvel ezelőtt itt kolbászoltak európában már akkor hordozták azokat a géneket, amik a mai magyarságban is kimutathatóak. Az az elképzelés, hogy a franciák/angolok/spanyolok ősei hamarabb itt voltak, mi meg ázsiai bevándorlók vagyunk igazolhatóan téves.

3. Nekünk az az ősünk akinek a vére az ereinkben folyik, nem pedig valami fiktív honfoglaló törzs, ami beesett a határon, az itteniekre erőltette a nyelvét és a kultúráját, aztán nyom nélkül felszívódott (=0 finnugor gén a magyarságban). Ha létezett is valaha olyan törzs, ami bejött keletről, akkor is biztos, hogy nem erőltette ránk a saját nyelvét és kultúráját, illetve nem ők az őseink, hanem vagy eleve rokon népek voltak és nyom nélkül VISSZAolvadtak a közösbe, vagy idegenek voltak, de olyan kevesen, hogy a genetikánkban (és kultúránkban) csak elenyésző nyomot hagytak. Nem véletlen, hogy a legfrissebb kutatásokat végző nem-MTA-s szakértők úgy vélik, a magyar nyelv ősét azok beszélték akiket a modern történetírás avaroknak nevez, akik itt éltek párezer éve, és akik valójában a mi őseink. Ha léteztek is "honfoglalók", vagyis keletről ide bejött vándorok, a jelentőségük elhanyagolható.

4. Mindez egy olyan képpé áll össze, ami nem cáfolja a hun kapcsolatot, és nem cáfolja azt sem, hogy bizonyos törzsek érkeztek volna ide keletről, de azt viszont igen, hogy a magyarság egy az uráltól elinduló nomád törzs volt, vagy hogy az őseink a távolkeletről érkezve itt kiszorították volna a helyi idegeneket, akiknek aztán ezer év alatt mégis átvették a genetikáját. Egyes felmenőink már 40.000 éve itt voltak, a hun/turk-török/mongol/turáni/satöbbi rokonság NEM AZT JELENTI, HOGY "ONNAN JÖTTÜNK", hanem hogy rokonaink éltek ott, akik közül néhányan ide-oda mászkáltak, innen kimentek oda, onnan átmentek máshová, máshonnan átjöttek ide, ésatöbbi, de eközben a mai értelemben vett magyarság törzse folyamatosan létezett a Kárpát-medencében. És ezt nem csak a genetika támasztja alá, de a régészeti tárgyi leletek is, a néphagyományunk, krónikáink, stb.

Illetve ha valaki ragaszkodik az "onnan jöttünk" gondolathoz, az tegye hozzá azt is, hogy ez az onnan jövés többtízezer évvel ezelőtt történt, és semmi köze a modern nemzetek kialakulásának vagy vándorlásának elméleteihez.

kiknekX 2018.03.17. 14:18:57

@gazellla:

Nyilván hat rá a média, a kortársai, az szülei véleménye mindezekről, az adott minta, az a hatszázezer kilóméter besézlgetés egyéb dolgokról, de konkrétan belepofázni, hogy milyen társat válasszon vagy akármiylen furfanggal belenyomni egy általam jónak gondolt "szépélet"-be sztem borzasztó. Vállalom ezért a felelősséget:-).

Majd ők a fentieket szintetizálják a saját igényeikkel s eldöntik. sztem annál többet nem adhat egy szülő a gyereknek, mint önbizalmat, hogy a saját életében képes megfelelően dönteni.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.17. 14:29:01

@Deansdale: Azt nem igazán értem, hogy a számodra a honfoglaló miért egyenlő a finn-ugorral, illetve az ázsiai származás miért finn-ugor származást jelent? Én úgy gondolom, hogy a magyarság vezető és karakterisztikus rétege sztyeppei-turáni kultúrát és genetikát képviselt/képvisel. Ami más tészta. És úgy gondolom, hogy ezt képviselték a hunok is, ami igen, gyűjtőfogalom. És ilyen emberek igen, élhettek régebb óta a Kárpát-medencében, mint a honfoglalás, hiszen azt szokták mondani, hogy tkp. az Alföld a sztyeppe nyugati csücske. A nagyon elfogulatlan wiki is ezt írja: "A Kárpát-medencébe az i. e. 8–6. században bevándorló szkíták az Erdélyi-medencét foglalták el, valamint az Alföld nagyobbik, északi felét, illetve a Kisalföld északi tartományait." Most ha tudjuk, hogy voltak itt, a Kárpát-medencében i.e. 8-6. sz-ban szkíták, illetve Kr.u. 5. században hunok, akkor igen, nem vagyunk sem genetikailag, se kultúrálisan idegen elem itt a 9. században. Viszont ettől még elüthetünk a Kárpát-medencétől nyugatabbra élőktől akár kultúrában, akár rasszantropológiailag-génkészletben ezzel a sztyeppei-hun-turáni elemmel.

László Gyula ezt mondta: „Az, amit eddig a honfoglalásról tanultunk és tanítottunk, mind igaz. Ebben semmiféle változás nem történt. A 896-os honfoglalás történelme szilárdan áll, amit a magam felvetése ehhez hozzáfűz, csupán annyi, hogy Árpád magyarjai a Kárpát-medencében már javarészt magyarokat találtak, akik előttük a 670-es évek táján özönlöttek ide." De akkor miért ne lehetne hármas, négyes, többes honfoglalás is? (Vagy nevezzük bárminek.)

Nézzél meg egy full sváb embert, nem sváb magyarok között nem fogsz olyan külsőt találni. És nem csak arról van szó, hogy világosabb a hajuk. Szóval ne mondjuk már, hogy amikor a betelepített németek hozták a maguk többek között nordikus jegyeit, az nem ütött el a magyaroktól, akiknél ez nem jellemző. Meg lehet különböztetni ránézésre a sváb embert a magyartól. Ahogy mondjuk az olaszt is, ha tipikus olasz.

Magyarországon elvétve találsz ilyen arcokat: www.medipol.edu.tr/Document/Galeri/Resim/HaberResimler/ari_irk.jpg (Hacsak nem a svábok közt nézelődsz)

Míg az őslakosok között Észak-Németországban és Skandináviában meg ilyeneket nem nagyon fogsz találni: www.egerszeginfo.hu/uploads/images/papp2.jpg

Totálisan kizártnak tartom, hogy lenne a német őslakosságban 20% turanid elem.

...Persze nem vagyok szakértő, csak érdeklődő. Nem azért vitatkozom, mert nálam lenne a bölcsek köve.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.17. 14:33:20

@kiknekX: Ha jól sejtem, hogy azt mondod mondjuk a lányodnak, hogy ne drogoshoz, munkakerülőhöz, hatszor elválthoz, alkoholistához menjen hozzá, és nem csak "szerintem" véleményként, hanem nyomatékosan, az gondolom jó tett. Bízom benne, hogy így látod. Most ha én ebbe bele veszem azt is, hogy kerülje lehetőleg a nem fehér embert, az miért lesz rögtön borzasztó erőszak?

ArriMedes 2018.03.17. 14:55:23

@Deansdale:

jó, azért vicces, hogy a témában nem doktorált, nem kutató deansdale fog
-egy ótvaros ostoba összeesküvés-elméletet
-egy olyan területet ahol iszonyúan nagy a bizonytalanság

majd olyan magabiztossággal ír róla, mintha ez valami hardcore terület lenne ahol ő a vezető kutatók között van.

nem tudsz olyan mérvadó kutatót mutatni, akik szerint a magyarság negyvenezer éve itt van (ja, de, forintocskát az indexről), a magyar nyelv ne lenne finnugor nyelvcsaládba tartozó, stb.

ez a "harvard, cambridge, sorbonne, elte mind rosszul tudja meg átmossák az emberek agyát mert mi itt voltunk már sok tízezer éve", na ez nagyon gáz

"A konkrét adatok bőven változhatnak a jövőbeli eredményekkel, de leginkább azt láthatjuk, hogy:

a honfoglalók genetikai szempontból meglehetősen távol álltak a mai magyaroktól, velük az azonosság alapvetően tudati, nem pedig biológiai;
a honfoglaláskorú népesség semmivel nem volt egyneműbb, mint a mai: homogenitás nincs, és a jelek szerint nem is volt – sem kulturális, sem genetikai."

kiknekX 2018.03.17. 14:55:31

@gazellla:
De ezeket a dolgokat, hogy drog, alkohol, munkakerülés, válások stb. soksozr átbeszélem velük egyéb kontextusban s ez után bízom benne, hogy tudják ezeknek a következményeit, ugyanúgy, aohgy pl. egy más rasszból származó emberrel való házasságét is (bár sztem ez nem akkora probléma - kivéve pl. egy muszlim ffival való házasság).

Tehát megbízom benne ,hogy felnőtt emberként ezeknek a következményeit fel fogják tudni mérni. UGyanúgy, mint pl. abban is bízom, hogy egy hajléktalannal nem házasodik meg, hisz' érezni fogja, hogy büdös, koszos, a többi dologban is bízni kell.
PERsze nagyon nehéz ez, mert vannak akik rosszul döntenek ezekben s viselik a következméyneket, de sztem (s ez már az én világnézetem) ez még midnig kevésbé baj, mintha nem vagy képes ezt rábízni s ennek a mélyén az van, hogy nem bízol benne (a saját anyja) hogy képes egy döntést meghozni.

És akkor, ha nincs önbizalma, akkor lesz pont az, hogy majd a média vagy egy erőszakosabb nő, ffi jön az életébe s majd az modnja meg neki, hogy mit csináljon.

Deansdale 2018.03.17. 15:36:54

@gazellla: Azért foglalkozok annyit a finnugor elmélettel, mert még mindig az a hivatalos, és abban látom a magyar elmék (egyik) megnyomorítóját. Ettől függetlenül a turáni vonalra is reagáltam, a kommentemben az is le van írva amit arról gondolok.

"Viszont ettől még elüthetünk a Kárpát-medencétől nyugatabbra élőktől akár kultúrában, akár rasszantropológiailag-génkészletben ezzel a sztyeppei-hun-turáni elemmel."

Kultúrában nyilvánvalóan elütünk tőlük, ezt nem is vitatta senki, genetikailag viszont elég kicsik a különbségek. A környező népektől pár % választ el minket ide-oda, vagyis ugyanazon kőkori kultúrák leszármazottai vagyunk, csak más arányokban. Teszem azt - ezt csak illusztrációként mondom - a magyarság 25% aurignac-i kultúra meg 35% gravetti, a szlovákok meg 30-30%. Na bumm. A genetikánkban nincs olyan elem, ami a környező népekben ne lenne meg, nincs "speciális" hun (Miának ujgur) génünk amivel kitűnnénk a szomszédaink közül.

"De akkor miért ne lehetne hármas, négyes, többes honfoglalás is?"

Semmi szükség a végtelenségig növelni a honfoglalások számát, ha egyszer őslakosok vagyunk itt :) Amikor a "honfoglalók" magyarokat találtak itt az nem egy őket beelőző migráns csapat volt, hanem a _helybéliek_.

"Szóval ne mondjuk már, hogy amikor a betelepített németek hozták a maguk többek között nordikus jegyeit, az nem ütött el a magyaroktól"

Nade könyörgöm, az árja kinézet a svábokra se mind jellemző, ők sem genetikailag tiszta nép, ahogy egyetlen másik sem az. Az, hogy köztük több az ilyen, köztünk meg kevesebb, nem jelenti azt, hogy ne lennének az őseink között átfedések. Ha azt feltételezed, hogy a magyarokban volt valami hun gén, ami másokkal szemben karakteresen hunná tett minket, akkor sajnos azt kell mondanom, a genetika ilyet nem talált, tehát vagy sosem létezett, vagy teljesen kikopott, vagy pedig eleve rossz paradigma szerint gondolkodtunk, és a hun gén valójában egy általános eurázsiai dolog ami nem csak bennünk van meg, hanem rengeteg népben innen kínáig. Viszont ha nem ez az utóbbi van, hanem mondjuk kikopott a hun gén, az megintcsak kapufa, mert azt jelentené hogy vérségileg már semmi közünk a hunokhoz, annyira "felhígultunk" a környező népekkel hogy hun származék már egy darab sincs köztünk, tehát a hunokkal való kapcsolatunk merőben illuzórikus. Szerintem logikusabb és valószínűbb a másik feltételezés, hogy az innentől kínáig tartó hun birodalom innentől kínáig tartó genetikai nyomokat hagyott, ami értelemszerűen nem csak a magyarságban található meg. Ez esetben viszont együtt kell élnünk a szörnyű tudattal, hogy csak 10%-al vagyunk hunabbak a németeknél, mások meg még nálunk is hunabbak :D

Persze e téren talán nem is a genetika a lényeg, hanem a kultúra, ill. hogy ki mennyire távolodott el az "eredetitől", és e tekintetben össze sem lehet minket hasonlítani a németekkel. A németeknél a 20% hun genetika kulturális hatását elnyomta a domináns többi, nálunk ez fordítva történhetett.

Ha ránézel egy géntérképre,
4.bp.blogspot.com/-GOlxR_kKfXM/UHLdwt-k7YI/AAAAAAAAAKo/dqV-xm43f3M/s1600/Genetic+Map+of+Europe.png
akkor a "hun gén" vagy a sárga (R1a), vagy valamelyik zöld (J és I1), vagy a szürke (G), hiszen ezek azok amikből a feltételezett hun területek irányában van több, máshol kevesebb. Ezek közül a magyarságban egyedül az R1a van meg számottevően - de azt általánosan el lehet mondani, hogy mindegyik túlnyúlik a modern országhatárokon, vagyis nincs olyan, hogy egy mai nemzet egy ősi kultúra egyenes leszármazottja, másoknak meg semmi köze ahhoz. Mindenki keverék, ez van, és szerintem ebben nincs semmi szégyellnivaló.

Ha meg kellene tippelgetni, akkor a kék (I2a) a "szláv gén", a világoszöld (I1) a mediterrán, a peros (R1b) a germán, a narancs (E3b) afrikai, a szürke (G) arab, a sötétzöld (J) arab-afrikai, a lila (N3) a finnugor, a sárga (R1a) pedig a "sztyeppei", vagyis a hun.
Ez alapján el lehet mondani, hogy cirka 40%-ban hun származásúak vagyunk, de van bennünk 15-20% germán meg szláv is, plusz vagy 35% vegyes egyéb.

Ja, azt még szeretném hozzátenni, hogy a populációgenetikai vizsgálatoknál az alanyoktól megkérdezik a nemzetiségüket is, és aki eleve sváb származású magyar, vagy zsidó, vagy bárakármi, azt nem kalkulálják bele a magyarság genetikájába. Vagyis ez az egész eszmefuttatás elsősorban a magyar nemzetiséget érinti, nem a magyar állampolgárságot. Nyilván nem tudja mindenki magáról a valódi nemzetiségét, de valamennyit azért mégiscsak szűr ez az eredményeken.

Deansdale 2018.03.17. 15:52:49

@ArriMedes: Szerintem meg az a vicces, hogy egyetlen érvet sem mondtál semmi mellett vagy ellen, csak az érvelési hibákat halmozod az ad hominemtől a red heringen át az autoritásra való hivatkozásig. Amiről beszélek azt a genetikai kutatások alátámasztják, és hadd idézzek csak egyetlen mondatot Bálint Csanádtól, az MTA régészeti intézetének igazgatójától:

"A mai magyarság szerológiai, és genetikai összetételében egyértelműen kimutatott európai jelleg, ugyanakkor az ázsiainak hiánya nem egyedül az eltelt ezer év keveredéseinek köszönhető, hanem már a honfoglalás- és Szent István-kori Magyarország lakossága is szinte kizárólag biológiailag európai eredetűekből állt."

www.matud.iif.hu/08okt/02.html

Az is vicces, hogy egy index-cikkből idézel, mintha az megbízható tudományos forrás lenne, ráadásul egy olyan cikkből, ami lényegében az én mondandómat támasztja alá. Egyébként hadd kérdezzem meg, az indexes cikkírónak, Kolozsi Ádámnak, vagy neked van történész diplomátok? Akkor mi a fenét is akarsz te voltaképpen? Vessük már össze a forrásainkat, kié hitelesebb :D

Szóval kösz, megható hogy idejössz fikázni és osztod az észt, de legközelebb talán vitázni és érvelni próbálj, hátha sikeresebb leszel, és talán még te is tanulsz valamit.

Deansdale 2018.03.17. 18:39:00

@ArriMedes: Eh, két dolog nem hagy még nyugodni.

1. "nem tudsz olyan mérvadó kutatót mutatni, akik szerint a magyarság negyvenezer éve itt van"

Talán nem egészen világos azoknak akiknek nehéz a felfogása, de az állításom nem az volt, hogy a magyarság, mint jelenlegi formájában létező nemzet ugyanígy ugyanitt élt 40.000 évvel ezelőtt, hanem az, hogy a genetikánk egyes elemei azonosak a 40.000 évvel ezelőtt errefelé lézengő kőkorszaki törzsekével. Csak hogy kicsit konkrétabb legyek: a történészek által aurignaci kultúrának nevezett népcsoport által hátrahagyott leleteket találtak pl. a Bükk-hegységben, és erre az aurignaci kultúrára jellemző volt az R1b gén, ami a mai magyarokban van kb. 20%-nyi.
hu.wikipedia.org/wiki/Aurignaci_kult%C3%BAra
Na most az nyilvánvaló, hogy elméletileg a Bükk-hegységi kőkorszaki embercsoport elmehetett máshová, és jöhettek a helyükre más csoportok ugyanabból a kultúrából ugyanazzal a genetikával, de ennek a dolgok egészét nézve nincs sok jelentősége, a lényeg az aurignaci kultúrához való egyenes genetikai kötődésünk. Ugyanezt végig lehet zongorázni más kőkorszaki kultúrákkal és csoportokkal is, pl. a gravettivel, aminek szintén vannak kőkori magyar lelőhelyei, és aminek a jellemző génje szintén megvan a mai magyarságban.
hu.wikipedia.org/wiki/Gravetti_kult%C3%BAra

A gyengébbek kedvéért most elmagyarázom még azt is, hogy ez nem valami nacionalista ünnepi menet, nem arról van szó, hogy mi magyarok ettől különlegesek vagy kiválasztottak lennénk, és jobbak mint mások, ugyanis ahogy már vagy ezerszer leírtam, európa többi népe is ugyanezektől a kőkorszaki csoportoktól származik, csak más arányokban. A csehek, szlovákok, románok, vagy akár a németek, franciák mind a rokonaink genetikai értelemben, pártízezer évvel ezelőtt az őseink között elég jelentős átfedés volt. És amiket itt magyarázgatok, az alig valamivel több mint amit az MTA is beismerget, csak ők egy lépést nem tesznek meg a folyamat végén: azt leszögezik, hogy a genetikánk európához köt minket, de arról már nem beszélnek, hogy ez konkrétan mit jelent, vagyis a magyarság genetikáját nem kötik össze a kőkori kultúrák genetikájával ill. lelőhelyeivel. A kérdést, hogy ezt miért nem teszik meg, kéretik nekik feltenni.

2. Valami elképesztően ironikusnak találom, hogy a tudomány szent nevét kiáltozva csörtetsz be ide és vádolsz meg engem dilettantizmussal, de te magad egy index cikket linkelsz, ami arról szól, hogy TUDÓSOK fejtegetik a KUTATÁSI EREDMÉNYEIKET, amiket az index botcsinálta újságírója próbál a maga eszével megcáfolni, és te a újságíróval értesz egyet a TUDÓSOKKAL SZEMBEN, mert a tudomány szembemegy az ELŐÍTÉLETEIDDEL, a laikus újságíró viszont támogatja azokat. Szerinted az index a tudás hiteles forrása a szegedi tudományegyetem munkatársaival, illetve egy nemzetközi történész-genetikai kutatócsoporttal SZEMBEN, és még te beszélsz tudományos hitelességről?! Az eszem megáll, baszod. Amit én írok az tökéletesen egybeesik a legújabb tudományos eredményekkel, amikkel te mindenféle zugfirkászok politikai alapú és teljesen tudománytalan zagyvaságait állítod szembe. Van rá egy ezresem, hogy te annyit tudsz a történelemről amire közép- (vagy általános) iskolából emlékszel, mikor a tanár néni elmagyarázta, hogy finnugorok vagyunk, és kizárólag azért állsz ellen mindennek ami ennek az elméletnek ellentmond, mert beetettek a baromsággal hogy bármi mást gondolni hungarosoviniszta ultranacionalizmus, és mint ilyen nyilvánvaló tudománytalan hülyeség. Ezt pedig addig fokoztátok, hogy szerintetek egy nemzetközi genetikai kutatócsoport kimutatásai tudománytalanok, amivel szemben az index újságírója az objektív tudás kútfője. Mit lehet erre mondani? Komolyan.

-JzK- 2018.03.17. 19:46:37

@Deansdale:

Én most csináltatttam egy géntérképet a 23andme.com cégnél, az ükszüleimig bezárólag az ismert családfám minden tagja fehér keresztény magyar ember volt. Ez jött ki:

Maternal Haplogroup: H13a1a
Paternal Haplogroup: I-M438 (also known as I2)

European 100.0%
- Eastern European 46.5%
- Southern European 24.3%
.. Balkan 14.6%
.. Italian 2.7%
.. Broadly Southern European 7.0%
- Northwestern European 22.7%
.. French & German 17.8%
.. Broadly Northwestern European 4.9%
- Ashkenazi Jewish 0.4%
- Broadly European 6.1%
- Unassigned < 0.1%

-JzK- 2018.03.17. 19:52:30

@-JzK-:
A "raw data" dns file alapján a dna.land oldal pedig ezt hozta ki nekem:

- West Eurasian 98%
. . Balkan 45%
. . Northwest European 33%
. . Northeast European 20%
. . . . North Slavic 11%
. . . . Finnish 9.2%
- Tubalar 1.2%
- Ambiguous 1.1%

Deansdale 2018.03.17. 19:58:23

@-JzK-: @-JzK-: 4 ezrelék zsidó, lebuktál haver :)

Érdekes, hogy a 2 féle elemzés alig-alig hasonlít, így nem tűnik a dolog túl megbízhatónak.

-JzK- 2018.03.17. 20:12:06

@KalmanBlog:

Hmm, emptiagén, nekem a dns-tesztem ezt hozta ki, úgyhogy engem nem fenyeget a patologikus altruizmus :D

rs53576(A;G) Lack of empathy?
You have a SNP in the oxytocin receptor which may make you less empathetic than most people. When under stress you may have more difficulty recognizing the emotional state of others which impacts loneliness, parenting, and socializing skills.
Some studies have suggested that the A;G genotype is associated with an intermediate level of empathy (compared to the G;G and A;A genotypes), although most report that A;G and A;A individuals have similar levels of empathy and stress handling capabilities.
rs53576 is a silent G to A change in the oxytocin receptor (OXTR) gene. Studies have demonstrated that individuals with the G allele are more empathetic, feel less lonely, employ more sensitive parenting techniques, and have lower rates of autism (discussed in )
The blog Not Exactly Rocket Science discusses that Americans with (G;G) tend to be more sensitive parents, more empathetic and less lonely than those with an ‘A’. In a Korean population people with (G;G) were less likely to seek support from their peers.
Culture, distress, and oxytocin receptor polymorphism (OXTR) interact to influence emotional support seeking.
Oxytocin receptor genetic variation relates to empathy and stress reactivity in humans. In brief, people with the G;G genotype were better able to discern the emotional state of others than those who carried the A-allele (blog summary found here). The study encompassed 192 participants of both sexes and mixed ethnicities. The study subjects underwent a number of tests to determine their level of empathy and stress reactivity. They found that G;G individuals performed significantly better on the behavioral measure of empathy and were 22.7% less likely to make a mistake on the "Reading the Mind in the Eyes Test" (RMET) (a behavioural measure of empathic accuracy) than A;A/A;G individuals (P = 0.005). Similarly, G;G individuals reported higher levels of dispositional empathy than A;A/A;G individuals: mean (SE) = 3.69 (0.06) and 3.53 (0.04) for G;G and A;A/A;G, respectively (P = 0.025), and were less affected by stress (as measured by their heart rates): mean (SE) = 72.1 (0.54) and 78.4 (1.19) for G;G and A;A/A;G, respectively.

Plusz még ezek érdekesek:

rs1667394(A;A) blond hair & blue eyes is 4x more likely

rs12913832(G;G) (rare) blue eye color, 99% of the time

rs1015362(G;G) 2-4x higher risk of sun sensitivity if part of risk haplotype.

rs16891982(G;G) Generally European; Light skin; Possibly an increased risk of melanoma

gs259 homozygous for eye color haplotype #3

gs255 homozygous eye color haplotype #1

gs237 blue eyes are much more likely

rs1800401(C;C) blue/gray eyes possible

rs7495174(A;A) blue/gray eyes more likely

rs1800407(G;G) blue/gray eyes more possible

-JzK- 2018.03.17. 20:17:30

@Deansdale:

Hja, azon én is meglepődtem :D
Ugye ezek annyit tudnak kimutatni, hogy bizonyos genetikai markereket bizonyos népekhez társítják, hogy az ott náluk nagyobb arányban jellemző.

Amúgy a 23andme elég komoly cég, 100 dollárért abszolút megéri az árát, főleg, hogy letöltheted a dns-ed nyers fájlban, és arról különféle egészégügyi elemzést lehet készíttetni.

Aurelius Respectus 2018.03.17. 20:18:36

@Deansdale: Amúgy nem teljesen megbízhatóak ezek a kategóriák, hiszen a termékeny félhold területéről származó európai neolitikus földművelők is olyan géneket hordoztak mint a zsidók és ők jelentős százalékát adják a mai európaiak őseinek.

Aurelius Respectus 2018.03.17. 20:25:39

@Aurelius Respectus: Ezenkívül elképesztő mennyiségű vándorlás folyt Európában nagy távolságokra is az első emberek megjelenése óta és a szomszéd népek is folyamatosan keveredtek. A mai európaiak még neandervölgyi géneket is hordoznak.

ArriMedes 2018.03.17. 20:31:06

@Deansdale:

Mit lehet erre mondani? Komolyan."

semmit. max annyit hogy egyesekkel komoly gondok vannak:)

Mia and me 2018.03.17. 20:31:29

@Deansdale: "Bocs, de azért röhögsz, mert hülyeségekkel van teletömve a fejed."

nem annyira biztos, legfeljebb te azt feltételezed :), mert amit nem írtam le, arról azt gondolod hogy ugyanúgy gondolom, ahogy azok, akik azt a részt amit leírtam, pont úgy gondolják ahogyan én.

" A történelmünket teljesen átírták cirka 150 évvel ezelőtt, amit az MTA azóta foggal-körömmel védelmez,"

én egy MTA-s forrásról se tudom, hogy azt állítaná, hogy hármas honfoglalás volt, és azt sem hogy Kína észak-nyugati részéhez bármi közünk lenne.

"Márpedig a génjeink többtízezer évre visszamenőleg kimutathatóak itt, tehát őslakosok vagyunk"

ezt nem vitattam- amit írtam nem mond ennek ellent... főleg ha még messzebbről kutakodunk...

Kérdés hogy meddig akarjuk a magyar vagy bármilyen történelmet vizsgálni, egészen vissza a mamutokig, vagy csak 6 ezer évre... Vagy esetleg csak az utolsó (kiásható, bizonyítható) 3-4 ezer évre.

" Te ezt a tudatos hamisítást veszed alapnak és azt képzeled, hogy az ázsiai eredetű őseink "genetikát cseréltek", hogy annyi szláv meg germán olvadt belénk hogy attól az eredeti származásunk elfedődött."

Azért az tény, hogy az utóbbi 2 ezer évben itt nem egyszer kiírtották a fél "magyarságot", tehát nyilván hígult az eredeti genetika. (mellesleg pont az alföldi még ma is erőteljesen "turáni" meg "kun"fejű alföldi típusnak hívott, kicsit keleties, szélesebb fejű "magyar" is azért lehet(ett) ott jobban jellemző mint az ország más vidékein, mert a tatár meg a török pont ott nyomult végig és amelyik nő :) nem a túlélést választotta, az kiírtódott- tehát akár akkor is "újrafrissülhetett" ismét keleties jegyekkel az alföldi "típus')

"Menj már ki az utcára kérlek, és keress nekem mongoloid kinézetű magyarokat,"

Hát, nekem is van mongol-redőm - az általam linkelt képeken tökre nem "mongoloidok" voltak, hanem nagyon enyhén a szemük végében lecsapott szeműek, - a Kunfalvit linkeltem még, olyat csak nem kifestve ;-) az alföld közepén még most is találsz kendőcskében. Sokat számít hogy milyen ruha van rajta, meg hogy van kifestve valaki. (mondjuk érdekes, hogy pasikat kevesebbet látni, vagy csak mivel nem magasak, nem feltünőek és kapósak a mai trendek szerint)

"Az ún. hunoknak volt pár törzse, amik vándoroltak, igen, de a magyarság ezekkel nem azonos, ők "csak" olyan rokon népség voltak akik a Kárpát-medencébe beérve itt maguknál sokkal nagyobb létszámú ősmagyar népséget találtak, amibe szinte nyom nélkül olvadtak bele"

Jó, ehhez képest meg azt is mondhatjuk hogy az egész ázsia egy óriási, több törzsből álló egységes nép volt, és a nyugati részük itt volt, a középső részen lakó törzsek egyszercsak felvették a zsidó vallást (kazárok), akik nem akarták, azok kiválva idejöttek (Attiláék) a nyugatiakhoz, ... majd amikor a keleti vége ennek a nagy népnek felvette az iszlámot, akkor az ott élők azon része, akik nem akarták, végigvonultak ázsián és ők is csatlakoztak az itt élő "nyugati" magyarsághoz, tök mindegy hogyan nevezték épp akkor őket.... és István meg fogta és ezt a maradék szabad népet meg erőszakkal áttérítette a római katolikus vallásra.

- vagyis mindenhol megszívtuk.. :) nem maradhattunk idegen "vallás" nélkül.

-JzK- 2018.03.17. 20:33:32

@Aurelius Respectus:

Ha összerakom a kapott haplotípusokat a családom ismert történetével, családnevekkel azt tudom valószínűsíteni, hogy valamelyik ősöm a török elől húzodott északra a dinári alpokból.

A teszt a neandervölgyi eredetű géneket is vizsgálta, ez jött ki:

You have 237 Neanderthal variants. Your Neanderthal ancestry accounts for less than 4% of your overall DNA.

Some of your traits may be influenced by having Neanderthal variants.
Scientists at 23andMe identified associations between Neanderthal variants and certain physical traits. If you have
certain Neanderthal variants, it means that some of your physical traits may trace back to your Neanderthal ancestors.

A Straight hair: You have 0 Neanderthal variants associated with having straighter hair.

B Less likely to sneeze after eating dark chocolate: You have 0 Neanderthal variants associated with a reduced tendency to sneeze after eating dark chocolate.

C Less back hair: You have 1 Neanderthal variant associated with having less back hair.

D Height: You have 2 Neanderthal variants associated with your height.

Neanderthal ancestry in present-day populations is largely derived from these ancient migrations and interbreeding events. Non-African populations have Neanderthal ancestry amounting to about 1-2% of their genomes. With few exceptions, Sub-Saharan African populations have virtually no Neanderthal ancestry.

Mia and me 2018.03.17. 20:56:38

@kiknekX: "de sztem (s ez már az én világnézetem) ez még midnig kevésbé baj, mintha nem vagy képes ezt rábízni s ennek a mélyén az van, hogy nem bízol benne (a saját anyja) hogy képes egy döntést meghozni. "

Igen ezt én is így érzem.

Nálunk direktbe ezt a szinezés se megy. Mármint tudják hogy milyenek a négerek pl. vagy a kínaiak, de pl. az egyik gyerekem tudja azt is hogy nem minden kínainak kinéző kínai (volt csoporttársa vietnámi), és úgy látom nem bőr vagy hajszín alapján értékelik az embereket.

KalmanBlog 2018.03.17. 20:57:11

@-JzK-: Én is gondolkodtam már ilyenen. Ha megcsináltatom a gyerekeimre is, azt apaságiként is tudom használni? Mert azzal még mindig adós vagyok a férfiszférának :-).

(Ha teljes géntérkép akkor nyilván igen, csak kell vmi program ami kielemzi. Ha nyílt formátum, akkor akár magam is megírhatom a programot...)

Deansdale 2018.03.17. 21:01:42

@Mia and me: Nem úgy értettem, hogy te konkrétan a finnugorista elméletben hiszel, hanem hogy (nem szándékosan, de) átvettél belőle részeket, ötleteket - pl. a lecserélt genetikát.

"az tény, hogy az utóbbi 2 ezer évben itt nem egyszer kiírtották a fél "magyarságot""

Na ez például egy tipikus finnugorista hazugság, aminek semmi valós alapja, és az MTA-tól független történészek évtizedek óta küzdenek az ilyen tévképzetek felszámolásáért. Te ezt azért gondolod így, mert hallottad olyan történészektől (valószínűleg áttételesen), akik máshogyan nem tudtak logikus elméleteket összerakni, csak ilyen mankókkal. Persze, volt hogy sok ember meghalt, de a nagy területek kiüresedése tiszta fantazmagória. (Erről a zriff által ajánlott blog bővebben is ír.)

"nyilván hígult az eredeti genetika"

Valamennyit nyilván, ugyanakkor ott van a fentebb idézett mondat az MTA egyik főmuftijától, amiben beismeri, hogy már a honfoglaló sírokban is európai génkészletű embereket találtak. A tisztán ázsiai eredetű magyarság elmélete egyszerűen sehogy nem áll össze.

"(...) akkor az ott élők azon része, akik nem akarták, végigvonultak ázsián és ők is csatlakoztak (...)"

Ez elméletnek egészen tűrhető, csak még mindig ott van a genetikai bökkenő, úgyhogy én ezt az elképzelést akkor tartom elfogadhatónak, ha kicsi nyugatra vándorló törzsekről beszélünk amik itt a K-medencében egy jóval nagyobb létszámú rokon népbe olvadtak be. (Ez mondjuk még a hivatalos honfoglalás-sztorival is összhangban lenne, ugyanis az MTA szerint a honfoglalók kb. tizedannyian voltak, mint az avarok akiket elméletileg itt találtak.) Persze ha ezt elfogadjuk, akkor viszont megint oda jutunk, hogy akkor ezek a kis létszámú vándorló törzsek legföljebb megfűszerezték a magyarságot, az őseink inkább az itt élő népek voltak.

KalmanBlog 2018.03.17. 21:02:50

@-JzK-: Ja, és még az érdekes kérdés, hogy például az ujjlenyomatomat sem szívesen adnám, ezeknek meg "ingyen" odaadnám a géntérképemet :-S. De akkor is megfontolandó, mert kiváncsi vagyok...

KalmanBlog 2018.03.17. 21:10:19

@-JzK-: Weev a Daily Stormer oszlopos tagja is csináltatott ilyet, és ha jól emlékszem neki 4%-a zsidó. Úgyhogy ő tízszer zsidóbb nálad! :-)

-JzK- 2018.03.17. 21:17:16

@KalmanBlog:

Őőő, elvileg az eddig fennlévő DNS-tesztekkel összehasonlítva kidob egy rakás hozzátartozót, nekem kihozott egy csomó Amerikában élő embert, akik állítólag negyed-, ötöd- meg hatodunokatestvérek. Egyikkel leveztem is kicsit, sikerült kb. belőlünk, hogy valamikor valahol a Dunántúlon az egyik ükszülőm az ő ükszüleje faluja mellett lakott, szóval lehet benne valami.

Szóval egy ilyen "genetikai facebook"-ként is funkcionál, szóval ha közeli rokon eredményei bekerülnek, elvileg egyből ki kell dobnia.

A "raw dna data" file-t a codegen.eu oldalra feltöltve ingyen elemezgetheted, nagyon érdekes doldokat hoz ki.

-JzK- 2018.03.17. 21:22:43

@KalmanBlog:

Én nem foglalkoztam ilyen privacy-parával, úgyis az vagyok, ami, felesleges aggódni a kérdésem. Mégis mit árthatnak nekem azzal, hogyha tudják rólam, hogy mittom magasabb a kockázati rátám a 2-es típusú diabéteszre?

"Weev a Daily Stormer oszlopos tagja is csináltatott ilyet, és ha jól emlékszem neki 4%-a zsidó. Úgyhogy ő tízszer zsidóbb nálad! :-)"

Olvastam azt az parát, be is indult az összeesküvés-gyártás, hogy minden európai ember eredményeibe "direkt" beletesznek egy csipetnyi zsidó vonalat, hogy sulykolják, hogy mindenki zsidó egy icipicit, ergó ne legyél nácziantiszemita :D

Ennél már csak ez volt viccesebb: ritmus.hu/cikk/1831/

"A 4chan-en például olyan bejegyzések is megjelentek egy-egy génteszt után: "Most jövök rá, hogy nem vagyok fehér." Egy szélsőjobbos, aki svéd-német származásúnak és fehérnek gondolta magát -hozzátéve, "fehér nacionalistaként nőttem fel, imádtam Hitlert"- nagy sokkot kapott, amikor a nagyszülei elvégeztették a génteszteket maguknak. Kiderült, hogy 25 %-ban orosz, 50 %-ban finn és 25 %-ban számi származású. "Az életem egy hazugság volt? Mit kezdjek most? Költözzek Finnországba?""

Ezek sem az értelem arisztokratái, nem tudta, hogy 1. a finnek is fehérek? 2. a finnek is Hitler oldalán harcoltak?

kiknekX 2018.03.17. 21:26:34

@Mia and me:
Fiamnak az ovi nagycsoportban volt a barátja egy Mongóliából jött fiú (de én is Kínainak néztem) s aztán az év végén visszamentek. S ő észrevette, hogy barna a bőre, ami nekem fel sem tűnt, csak a szemforma.
S ami viszont a gáz volt, hogy több kínai, vietnámi stb. származású gyerek járt az oviba és én pl. nem tudtam megállapítani, hogy melyik a haverja. Ha jött valamelyik szembe, fogalmam sem volt, hogy ez ő e. CSak onnan tudtam, hogy a fiam arcát néztem, hogy somolyog-e vagy közömbös.

KalmanBlog 2018.03.17. 21:40:56

@-JzK-: Nem tudom hol tart pontosan a technika de elvileg lehetőség van a szekvenciád alapján DNS mintát hamisítani mondjuk egy bűntény helyszínén... Nem mondom, hogy ezt ma meg lehet csinálni, de elméletileg nem kizárt, hogy képesek leszünk rá.

Fordítva is működik: ameddig nem vagy bent egy adatbázisban sem, addig egy génminta alapján nem találnak meg. Ha benn vagy, akkor simán egyetlen kereséssel.

KalmanBlog 2018.03.17. 21:42:07

@-JzK-: :-) Ez olyan mint az indoiráni elnevezés...

-JzK- 2018.03.17. 21:45:45

@KalmanBlog:

A technika tudtommal még nagyon nem tart ott, továbbá nem a teljes DNS lesz meg nekik, hanem "csak" az a 600ezernyi SNP, amit beolvastak. Az eredeti mintát meg nem tárolják el, miután beolvasták. Meg ennek a veszélye kb. csak akkor állna fenn, ha valami globális szinten veszélyes figurává válnék, és a helyzet az, hogy ehhez kis ember vagyok :D

Egyébként meg az adatbázisok nincsenek összekapcsolva. Nem mintha olyan bűncselekményt akarnék elkövetni, de a magyar nyomozóhatóság bűnügyi adatbázisának attól még nem lenne meg a DNS-em, hogy a 23andme cégnek megvan.

-JzK- 2018.03.18. 04:24:51

@Aurelius Respectus:

"Natufian: This was an Epipaleolithic culture that existed from 12,500 to 9,500 BC in the area of Israel. They were derived about 50% from an original Out-of-Africa population, referred to as Basal Eurasians. If you are a European and show Natufian admixture, this does not imply that Natufians interacted with your ancestors. All it means is that Natufian like admixture was mediated to you via intermediaries, such as the early European Farmers from the Near East."

Mia and me 2018.03.18. 09:02:56

@Deansdale: "ezt az elképzelést akkor tartom elfogadhatónak, ha kicsi nyugatra vándorló törzsekről beszélünk amik itt a K-medencében egy jóval nagyobb létszámú rokon népbe olvadtak be. (Ez mondjuk még a hivatalos honfoglalás-sztorival is összhangban lenne, ugyanis az MTA szerint a honfoglalók kb. tizedannyian voltak, mint az avarok akiket elméletileg itt találtak.) Persze ha ezt elfogadjuk, akkor viszont megint oda jutunk, hogy akkor ezek a kis létszámú vándorló törzsek legföljebb megfűszerezték a magyarságot, az őseink inkább az itt élő népek voltak"

Kicsit annyira nyugatra vándorló törzsek, hogy elérték a Mongol Kínai határt... ?
Én azt mondom az egész ázsiában egy nép volt- egyfajta kultúrával- egyfajta szellemiséggel - te szétszeded őket törzsekre, és csak amelyik a nyugati végén lakott ennek a nagy területnek, azt mondod "magyarnak".
Én meg mindet.
Ez talán abból is adódik, hogy az a kicsit mongolredősebb, amelyik számomra magyar szellemiséggel rendelkezik, magyar. Neked meg csak az magyar amelyiknek európai a feje ;-).

És ebből következően a nyolcadrészt néger vagy épp kínai "magyar" gyerek amelyik magyar nyelven beszél, magyar kultúrában nő föl, magyarnak vallja magát, nekem magyar lesz, neked meg néger vagy kínai. Azt emeled ki ami elválaszt, nem azt ami összeköt.
Van ilyen nép is amelyik így határozta meg mindig önmagát, hogy a legkisebb különbséggel rendelkezőket is kizárta köreiből.

Deansdale 2018.03.18. 11:48:09

@Mia and me: Úgy értettem _kis méretű_ nyugatra vándorló törzsek, csak talán félreérthetően fogalmaztam :)

"És ebből következően a nyolcadrészt néger vagy épp kínai "magyar" gyerek amelyik magyar nyelven beszél, magyar kultúrában nő föl, magyarnak vallja magát, nekem magyar lesz, neked meg néger vagy kínai. Azt emeled ki ami elválaszt, nem azt ami összeköt."

Te ehhez úgy állsz hozzá, hogy arra fókuszálni ami összeköt felvilágosultabb dolog, mint arra ami elválaszt. Ez papíron teljesen rendben van, csak sokszor pontosan ugyanaz a felsőbbrendűségi képzet bújik meg benne, amit belém képzelsz, csak te azt hiszed hogy én a négereknél érzem magam felsőbbrendűnek, te meg tőlem érzed magad felsőbbrendűnek azért mert "felvilágosultabb a gondolkodásod". Na mindegy, nem is ez a lényeg, hanem hogy a felvilágosult gondolkodás nem mindig egyenlő a helyessel vagy a pragmatikussal, sőt, sokszor merő utópizmus. Ez az "én vak vagyok a bőrszínre" szerintem önáltatás, ha véletlenül a VIII. kerületbe tévedsz egyedül, vagy akár egy borsodi faluba, neked is összeszorul a segglyukad ha szembejön 4-5 kancigány, ami nem (feltétlenül) történne meg ha fehérek lennének. Az ún. rasszizmus sokszor jól megalapozott, évszázadok alatt felhalmozott közös tapasztalatra épül. Megpróbálhatod a realitásokat elkendőzni a "felvilágosult gondolkodással", de ez jó esetben önámítás, rosszabb esetben meg a mások lenézését szolgáló felsőbbrendűségi tévképzet. Nem állítom, hogy nálad ez vagy az van, tőlem lehetsz te a kivétel, csak általában gyanakvással szemlélem ha valaki még magánál az evolúciónál is fejlettebbnek hiszi magát :) Divat manapság azt gondolni, hogy már meghaladtuk az ösztöneinket, csak akik ezt hiszik azoknak a 99%-ának halvány lila segédfogalma sincs a saját ösztöneiről, és nemhogy nem haladták meg őket, hanem még jobban a foglyaik mint az átlagemberek. Ismétlem: lehetsz te a kivétel, nem tudom.

Én nem gyűlölök senkit a bőrszíne miatt, ugyanakkor tisztában vagyok bizonyos tényekkel, amik arra sarkallnak hogy ne akarjak faji keveredést a hazámban. Van bajunk így is elég, a társadalmi kohézió így is töredezik, az emberek közti bizalom a béka segge alatt van, ebben a szituációban plusz színesek megjelenése a kegyelemdöfés lenne, függetlenül attól, hogy a tudatos elméd elfogadja-e őket magyarnak vagy sem. Ha hinni lehet a statisztikáknak, és miért ne lehetne, akkor minden létező szempontból ártana a magyarságnak a "színesedés", és én nem érzem úgy hogy ennek a ténynek ellen kellene feszülnöm csak azért, mert milyen szép utópia egy olyan társdalom amiben nincs rasszizmus.

Ja, visszatérve a felvetésedhez, nem hiszem hogy az lenne a kérdés, hogy mit választok tudatosan, ami elválaszt vagy ami összeköt, mert a valóság nagyjából tojik arra hogy én melyik verziót tartom felvilágosultabbnak. Sok utópista szívta már meg azzal, hogy a felvilágosult eszmeisége visszaharapott, a migránstáborokban és környékeiken pl. nők ezreit erőszakolták már meg, olyanokat is akik a migránsokban potenciális honfitársat láttak. Nem szeretek fölöslegesen drámai lenni, de néha ki kell mondani a csupasz tényeket. Gondolhatunk mi akármennyi szépet és jót a színesekről, az a helyzet, hogy ők többnyire úgyis utálnak minket, ők nem libsik és nem felvilágosultak, büszkék arra hogy rasszisták velünk szemben, és egy részük gyakorlatilag már el is kezdte az irtásunkat faji alapon. Ilyen körülmények közt rózsaszín szemüvegen át nézegetni őket nemcsak eltévelyedés, de öngyilkosság.

www.amren.com/news/2018/03/kill-white-people-racist-serial-killer-indicted-killing-three-hikers/

Persze ez fölösleges vészmadárkodásnak tűnik ha csak arról beszélünk, hogy mi van 1 darab nyolcadrészt néger gyerekkel, de én egy ideje már képtelen vagyok az ilyesmit a kontextusából kiemelve nézni. Semmi bajom az 1 darab nyolcadrészt néger gyerekkel, viszont a jelenséggel amit képvisel igenis van bajom.

Deansdale 2018.03.18. 12:01:13

@Mia and me: "Van ilyen nép is amelyik így határozta meg mindig önmagát, hogy a legkisebb különbséggel rendelkezőket is kizárta köreiből. "

Ja, csak még annyit, hogy a jelenséget mint jelenséget kell akadályozni, aztán a mégis megjelenő kakukktojásokat viszont békén hagyni, ők nem tehetnek a dologról. Most például nem kell beengedni egyetlen migránst sem, és máris megspóroltunk párezer félbarna gyereket a következő generációban, anélkül hogy közben egyetlen beszólás vagy atrocitás ért volna egyetlen színesbőrűt is az országban. Az amit a modern libsik rasszizmusnak neveznek (a migráció korlátozása) pont hogy megelőzi a valódi rasszizmust, a faji konfliktusokat.

-JzK- 2018.03.18. 12:13:35

@-JzK-:

Wegene.com szerint:

46.34% Balkan
39.94% Finnish/Russian
7.84% English
2.27% Sardinian

Paternal Haplogroup: I2a1b2a1c

Maternal Haplogroup: H13a1a

zriff 2018.03.18. 12:49:44

@Deansdale: Ezt nemrég olvastam, jó hogy már a régi nagy balosok között is van aki látja a veszélyt, csak sajna ő is későn. Még azért jó hogy az ilyen interjúkat nem lehet csak úgy félresöpörni hogy nem tudja miről beszél:

mandiner.hu/cikk/20180304_renaud_camus_interju_europa_

Mia and me 2018.03.18. 13:53:44

@Deansdale: "Te ehhez úgy állsz hozzá, hogy arra fókuszálni ami összeköt felvilágosultabb dolog, mint arra ami elválaszt."

Lehet ezt jól is értelmezni. Nem az köt össze hogy ők is emberek, hanem a közös nyelv, kultúra (vagy annak elfogadása), családi kapcsolatok.

A migránstáborok lakóival nem írtam hogy bármi is összekötne. A nyolcadrészt néger de már magyar gyerekkel viszont összeköt.

Az a náció amelyik más vallású más nyelvű más kultúrájú és nem együttélni akar, hanem új hazát (mint az amerikai kontinensen az amerikaiak) pedig hódító, tök mindegy mivel jön, wiskivel vagy gyalog. SZerintem ezt eddig se vitattam, ebben egyetértettünk. Ahogy abban is hogy mindaddig amíg ez nincs kommunikálva, addig félrebeszélés és elmosás lesz.

Ketté kellene választani a két dolgot.

Értem hogy te a migráció elleni harcban azt képviseled, hogy aki idegen ne jöjjön ide. Úgy ahogy most akarják ne is, de az nem is az a fajta "beolvadás" és az alkalomadtáni néger-magyar magyarosítása amiről én írtam.

"Én nem gyűlölök senkit a bőrszíne miatt, ugyanakkor tisztában vagyok bizonyos tényekkel, amik arra sarkallnak hogy ne akarjak faji keveredést a hazámban."

Keresztény néger se jöhet? Vagy olyan akit pont azért üldöznek mert nem muzulmán? Vagy aki itt van tanulmányúton és beleszeret a lányomba/fiamba- és marad és a családunk tagja lesz, elfogadja a mi életünket?

Emellé melléraknám, hogy az az üzletember akinek esze ágában sincs magyarországra "beházasodni", viszont jó sokat fizetett az állampolgárságért, ők miért jobban "magyarok" mint a negyedrészt néger kisgyerek, aki magyarként született...?

" Van bajunk így is elég, a társadalmi kohézió így is töredezik, az emberek közti bizalom a béka segge alatt van, ebben a szituációban plusz színesek megjelenése a kegyelemdöfés lenne, függetlenül attól, hogy a tudatos elméd elfogadja-e őket magyarnak vagy sem."

Szerintem meg pont az a baj, hogy ezek a migrációval ránk kényszerített emberek tökre nem óhajtanak keveredni, nem akarják a mi szokásrendszerünket felvenni, hanem a sajátjaikkal akarnak sokasodni :).

Vagyis az én nyolcadrészt "néger" magyarom aki beilleszkedett és magyarnak érzi magát, nem jelent veszélyt, az az arab meg amelyik esetleg világosabb mint a cigányaink és öltönyben jár ( fel se tűnik sokszor hogy nem csak egy kicsit erősebb tónusú üzletember), viszont egymás között házasodik, vagy hozza ki a sajátjait, és terjeszti a saját vallását és eszmerendszerét, veszélyt jelent.

Ezért te mindenkit kizársz akin látszik :), ezzel pont a beilleszkedőket rekeszted ki, amelyik meg azért jön hogy innen bomlassza a rendet, gond nélkül átcsusszan és itt lesz. A deklarált kirekesztés miatt meg minden szerencsétlent aki 1 fokkal sötétebb meglincselnek, meg fordítva is... azaz nő a látvány alapján történő rögtön-ítélet.

" a felvilágosult eszmeisége visszaharapott, a migránstáborokban és környékeiken pl. nők ezreit erőszakolták már meg,"

Egy migránstáborban nem olyan emberek vannak, akik ide akarnak beházasodni.. - hanem olyan emberek akik jobb életet akarnak "saját maguknak", majd azoknak is akiket eddig hátrahagytak....
A tömeges vonulásról már leírtam a véleményem, inkább (nem katonainak) álcázott invázió mint menekülés. Abban egyetértünk,. Viszont a migráció elutasítása mellett nem tartom elképzelhetetlennek, hogy akik beolvadni jönnek, vagy épp maradnak itt - itt építenek ki családi kapcsolatokat, magyar az anyanyelvük, magyar módra élnek (kínai vagy koreai vagy néger vagy más - tőlünk látványra különböző- de közénk 1-2-3-x generációval beilleszkedett emberek) azokat békénhagyjuk és magyarnak tekintsük.

Én továbbra is azt gondolom, hogy a migráció jelen formájában inkább vallás-háború mint bármi más - amíg ezt a nyugat vagy magyarország nem ismeri el, jelenti ki és ennek megfelelően nem kezeli, addig mellébeszélés lesz és a befogadás/nem befogadás hamis alapokon nyugvó vita.
Nem a szín a lényeg, hanem a szellemiség.

Deansdale 2018.03.18. 15:37:02

@Mia and me: "Értem hogy te a migráció elleni harcban azt képviseled, hogy aki idegen ne jöjjön ide. Úgy ahogy most akarják ne is, de az nem is az a fajta "beolvadás" és az alkalomadtáni néger-magyar magyarosítása amiről én írtam."

Az a gond, hogy a migránsválságtól eltekintve is túl sok a bevándorló, úgyhogy ami normális körülmények között elfogadható lenne, most már az sem játszik. 20-30 éve nem tűnt problémának, ha egy-egy arab cserediák ittragadt, főleg mivel azok tényleg az értelmesebbje voltak, nem a hitetlen nőket meggyalázni jöttek ide. Ma már ezt sem szabadna engedni, a nem-fehér migrációt a szó legszorosabb értelmében a nullára kellene redukálni, mert Pesten már így is többtízezer színes idegen rontja a levegőt (szándékosan fogalmazok így, gondolván pl. a török pénzváltókra a keleti pu. körül), ha csak ezeket kellene ténylegesen beolvasztani a magyarságba már az is eltartana pár évtizedig - és akkor a cigányságról még szó sem esett. Ha lenne egy csepp eszünk a cigók integrációjáig (vagy szegregációjáig) egyetlen további színesbőrűt sem fogadnánk be. Aki szerint a migráció mégiscsak egy szükséges valami (ami szerintem baromság, dehát van aki úgy gondolja), az érje be a határon túli magyarok honosításával ill. fehér bőrű menekültekkel, pl. Dél-afrikából érkező búrokkal. Na látod abban biztos vagyok, hogy a fehér népirtás elől itt menedéket kapó fehér farmerek 1-2 generáción belül problémamentesen beilleszkednének, a szociális hálón lógás helyett dolgoznának szorgalmasan, és még hálásak is lennének a lehetőségért.

"Keresztény néger se jöhet?"

Ne jöjjön. Turistaként szívesen látjuk, a magyar nőkről vegye le a szemét :), aztán menjen szépen haza.

"Vagy olyan akit pont azért üldöznek mert nem muzulmán?"

Jobbszeretném ha ezeket a konfliktusokat helyben meg lehetne oldani - az nem megoldás, ha az agresszorok elől mindenki elmenekül, mert akkor akadály nélkül terjeszkedhetnek. Ez pl. az iszlámon látszik is, ahol nem állnak ellen, hanem málészájúak vagy ahonnan elmenekülnek, azt a területet belakják a muzulmánok és onnantól kezdve azt marhanehéz visszacsinálni. Az USA-nak meg a NATO-nak nem az olaj- és fegyvercégek érdekeiért kellene destabilizálni a közel-keletet, hanem az iszlám terjedést kellene akadályoznia ott ahol ez még lehetséges. Ja, ha mégis elmenekül valaki, az a vész elmúltával menjen haza.

"Vagy aki itt van tanulmányúton és beleszeret a lányomba/fiamba- és marad és a családunk tagja lesz, elfogadja a mi életünket?"

Ez romantikus, de a lányad/fiad találhatna magyar párt is. Ahogy fentebb emlegettem, a bevándorlást eleve blokkolni kellene, és akkor nem kellene a következményein vitatkozni, és mindenféle jogsértések meg atroctiások nélkül meg lenne oldva a probléma. Ne jöjjön ide arab/néger cserediák, nagyon kedves hogy ránk gondolt de menjen inkább máshová, a nyugati világban mindenhol örömmel fogják fogadni - legalábbis még pár évig, amíg az arab/néger fajtársainak a tevékenysége miatt fel nem lázadnak a fehér nemzetállamok. Ezt az egészet megspórolhatja magának, ha inkább a hazájában tanul, biztos vannak ott is elfogadható iskolák, vagy ha nincsenek akkor ölje abba az energiáit, hogy legyenek.

"az üzletember akinek esze ágában sincs magyarországra "beházasodni", viszont jó sokat fizetett az állampolgárságért, ők miért jobban "magyarok""

Nem magyarabb, miért lenne?

"te mindenkit kizársz akin látszik :), ezzel pont a beilleszkedőket rekeszted ki"

Ez így már messze túl elméleti okoskodás, aminek fő achilles-sarka a feltételezés, hogy a láthatóan idegenek be akarnak illeszkedni. Nézd, csavarhatod a kérdést ameddig akarod, kidolgozhatsz fejben egy tucat valószerűtlen szituációt, amiben a néger magyarabb a magyarnál, de az átlagok nem erről szólnak. Ha nem jönnek be idegenek, nincs probléma. A rassizmust nem az fogja megszüntetni, hogy egymás közé kényszerítünk olyan csoportokat amikben mindkét oldalon akad bőven fajgyűlölő, hanem pont az, ha meghagyjuk ezek között az eredendő különlétet. Szerintem ezen a lovon is fordítva ülsz, amikor azt mondod, hogy az a felvilágosult hozzáállás ha beengedjük az idegeneket, és ha ez problémákat okoz akkor a saját társadalmunkat kell addig reszelni, míg azok meg nem oldódnak. A rasszizmus problémáját még vagy 1000 évig nem fogod tudni megoldani, és talán sohasem, úgyhogy a választás abban merül ki, hogy beengedjük az idegeneket és oda-vissza szopunk a rasszizmussal, vagy nem engedjük be őket és akkor semmiféle probléma nincs se itt, se náluk.

"amelyik meg azért jön hogy innen bomlassza a rendet, gond nélkül átcsusszan és itt lesz"

Mivel kvázi senkit nem engednék be ez az elképzelés a nézeteimre nem igaz :)

Deansdale 2018.03.18. 15:38:02

@Mia and me: "A deklarált kirekesztés miatt meg minden szerencsétlent aki 1 fokkal sötétebb meglincselnek, meg fordítva is..."

Fityfenéket. A faji villongások NEM azért vannak, mert a migránsokat elutasító emberek meg akarják lincselni a színeseket, hanem mert a migrációt pártoló idióták beengedtek egy rakás bűnözőt és szociopatát, akik a tevékenységükkel folyamatosan tolják a fehér lakosságot az erőszakos ellenállás irányába.

Nem tudom te milyen alapon válogatnád ki, hogy ki az aki bejöhet és ki az aki nem, szerintem erre nincs működő megoldás. Akárki mondhatja, hogy ő nem muzulmán és beilleszkedni jön, hogyan bizonyítod rá hogy hazudik? A bevándorlókra ráállítod a hatóságot, hogy mindegyiket figyeljék, és ha nem illeszkedik be akkor deportáljuk?

"Egy migránstáborban nem olyan emberek vannak, akik ide akarnak beházasodni."

Szerintem úgy vannak vele, hogy jó olyan országban landolni ahol magasak a segélyek, de ha ebben akadályoztatva vannak beérik bármivel, és a fő céljuk PONTOSAN a családalapítás, lehetőség szerint 3-4 muzulmánná konvertált feleséggel és tucatnyi gyerekkel. Az, hogy ezek az emberek egyelőre még migránstáborokban vannak nem sokat jelent, egyszer kikerülnek onnan, és akkor szerinted mit fognak csinálni? Nekiállnak keményen dolgozni és cölibátust fogadnak a helyi kultúra iránti tiszteletből? Ezeknek az embereknek nincs otthon felesége, zömükben fiatal férfiak, akik szerencsét próbálni érkeztek, ill. ahogy te is írtad inváziós seregként, amiben az invázió lényege pont a családalapítás.

"nem tartom elképzelhetetlennek, hogy akik beolvadni jönnek (...) azokat békénhagyjuk és magyarnak tekintsük."

Azt már én is leírtam, hogy ezeket békén kell hagyni. Szerintem te még mindig az előítéleteidet vetíted rám, azt gondolod, hogy mint a rasszisták karikatúrája én is vegzálni akarom aki máshogy néz ki mint én, az utcán leköpöm meg ilyesmi. Sokadjára is elmondom, hogy erről szó sincs: én a határon akarom megállítani aki ide szeretne költözni, és aki már eleve itt van azt lesz*rom, csak annyit várnék el tőle, hogy ne alkosson párhuzamos társdalmakat a magyaron belül, hanem tényleg integrálódjon. Aztán ha 1-200 év múlva egy egységes magyarság fog itt élni, amiben szemernyi etnikai feszültség sincs, akkor el lehet gondolkodni a határok megnyitásán, hogy beengedjünk egy vagy két idegent próbaképpen :) Ugyanakkor sajnos úgy érzem, hogy a cigánysággal szemben ez az igencsak minimális elvárás sem működik, ezért velük valami mást kell kezdeni, az integrációs kísérletek kudarcot vallottak. Mivel nem komálom az erőszakot szerintem a már említett békés szegregáció lenne a kiút, dehát ez jelen pillanatban kb. ugyanolyan utópia mint a rasszimus nélküli társadalom.

"Nem a szín a lényeg, hanem a szellemiség."

Mondod ezt miután azt fejtegetted, hogy sajnos a magyarságból kikopik a mongoloid arcél. Nehezen tudom elképzelni, hogy ha most a jövőbe pillanthatnál, és 200 év múlva egy klasszikus magyar arcot sem látnál az országban, akkor ne szörnyednél el. A magyarság nem csak eszme, hanem ezer más dolog is, többek között NEMZETISÉG, olyan érték ami felhígulhat, elveszhet, eltűnhet a világból, és csak úgy tudjuk megőrizni, ha nem keverünk bele mindenféle más színt. Egy néger sokféle értelemben lehet magyar, de magyar nemzetiségű sohasem, és legalább 5-6 generáció következetes magyarosítás kell, hogy a szembeszökő idegensége láthatatlanná híguljon - ami, ahogy már írtam, normális körülmények között vállalható lenne, csakhát ezek nem normális körülmények. Most egy pár évtizedre el kellene felejteni a diverzitásról meg az idegenek merőben fantazmagórikus ideköltözési jogáról való vitákat, bezárkózni és a saját gondunkra koncentrálni, aztán ha kijutunk az alagút túlvégén a fényre akkor majd visszatérhetünk erre a témára.

Mia and me 2018.03.18. 19:19:18

@Deansdale: ""az üzletember akinek esze ágában sincs magyarországra "beházasodni", viszont jó sokat fizetett az állampolgárságért, ők miért jobban "magyarok""

Nem magyarabb, miért lenne?"

:) hát pedig őket már beengedtük és befogadtuk, mindkettőnk ellenvetése ellenére....

A sok hosszas fejtegetésre most csak annyit, hogy persze, amit én írtam az inkább elméleti, szellemi megközelítése ennek az egész beolvadás vagy nem beolvadás dolognak - amitől meg te tartasz az egy teljesen másfajta veszély. A valós porbléma valós "megoldása" meg jelenleg az az ország szerint, hogy akinek nincs elég pénze, az a táborokban dekkol - meg nem engedi be az ország (hogy továbbmenjen), aki meg rendelkezett elég pénzzel (és akár az iszlám térhódítása a célja) az meg már itt van, nem kis számban.

Az invázió és vallásháború ellen meg csak rendes honvédelemmel lehet fellépni, nem egy drótkerítéssel. Persze akkor nem EU vagyunk, hanem ki kell jelenteni hogy egy vallásilag nem toleráns külön ország vagyunk. Persze ehhez nem ilyen gazdasággal és ilyen kötöttségekkel meg EU-tól ezer szálon függő helyzetben kellett volna belesétálni a migrációs dologba. (azaz nem belesétálni hanem megint pont vonulási "útban lenni" mint eddig mindig.)

KalmanBlog 2018.03.18. 20:46:10

@Mia and me:
> hát pedig őket már beengedtük és befogadtuk, mindkettőnk ellenvetése ellenére...

Oké, de az hogy egy hibát elkövettünk nem lehet érv amellett, hogy egy másikat is elkövessünk. Pláne egy sokkal súlyosabbat.

> Persze ehhez nem ilyen gazdasággal és ilyen kötöttségekkel meg EU-tól ezer szálon függő helyzetben kellett volna belesétálni a migrációs dologba.

Igen, csak ezt nem így akartuk, hanem így van. Abból kell főzni amink van. Álmodozni felesleges. A kerítés egyelőre egész jól teljesít, a migrációs útvonalat eltereltük másfelé. Az általam javasolt tűzparancs sokkal olcsóbb lett volna, és nyugodtabbak is lehetnénk, hogy nem fognak újrapróbálkozni, de Orbán egy kicsit jobb politikus nálam, és a nemzetközi kapcsolatokra is vigyáz.

MyNick0 2018.03.18. 21:52:14

@KalmanBlog:

"Oké, de az hogy egy hibát elkövettünk nem lehet érv amellett, hogy egy másikat is elkövessünk. Pláne egy sokkal súlyosabbat."

Ja, ezt az érvet úgy bírom, máris úgyis keverék nép vagyunk, TEHÁT miért is ne engedjük be a kokerókat, elvégre már úgyis mindegy.

Kb. mint a viccben a hótrészeg: "ha már úgyis behugyoztam, miért ne szarjak is be?"

Frederick 2018.03.19. 10:31:07

@Deansdale: Megfogalmazhatom ezt kulturáltabban is.

A cigányokkal kapcsolatban kizárólag kétfajta egybites, egydimenziós értelmezés létezik. Az egyik a ballib, amely szerint a cigányok egy ártalmatlan tündérnép, a történelem áldozata, amelyet baszogat a magyar nemzet – a ballibek szerint a védtelen és kiszolgáltatott cigányokat védelmezni szükséges a rosszindulatú magyarokkal szemben. A másik a jobber, amely szerint a cigányság olyan, mint a Gyűrűk Urában az orkok, büdösek és csúnyák, erőszakosak és gonoszak, folyamatosan rongálják a magyar nemzetet – ki kell telepíteni őket az országból.

Árnyalt nézőpont és megközelítés vajmi kevés. Tudjátok, olyan, amely elválasztja egymástól az ocsút és a búzát, amely különbséget tesz jó és rossz cigány között. Igenis vannak a társadalomba integrálódó cigányok, akik az építőiparban, a vendéglátásban, a kereskedelemben dolgoznak. Kevés, de van. De az árnyalt megközelítése a cigánykérdésnek megvetett és utált – aki felvállalja, épp hogy agyon nem veri közösen a két tábor.

Úgy néz ki, vannak a Tégéemek és a Parakovácsimrék, akik legszívesebben a maffiózó Sztojkát is a keblükre ölelnék. És vannak a Reinák és Deansdalek, akik egy Forgács Istvánt kiutasítanák az országból. Aki meg el akarja választani egymástól az ocsút és a búzát, hamar elhallgatatják – elnémul a hangjuk a két tábor rikácsolásában, a „ne bánccsátok a romát” és a „rohadt cigányok” üvöltözésében.

Említették itt a közmunkát, mint amire szarnak a cigányok. Elárulom, szarnak a fehér magyarok is. 50 000-60 000-70 000 Ft-ért tisztességes 8 órát kérni egy vicc. Elárulom, már bizonyos üzemeket fenntartó cégek is kísérleteznek azzal, hogy 80 000 Ft-ra levigyék a szalagnál robotoló melós bérét. Nekem szakmunkás ismerőseim utasították vissza a közmunkát, mondván, 8 órákat nem fognak dolgozni rohadt 60 000 Ft-ért, inkább elmennek feketén az építőiparba és a vendéglátásba, ott többet keresnek. Sőt, valaki inkább kiment külföldre, az osztrák építőiparban melózni bejelentve, jól megfizetve, mint közmunkára. Avagy az, hogy Reina a közmunkát ajánlja a cigányoknak, az abszurd – egy olyan jelenséget, amit a tisztességes szakmunkások lenéznek és megvetnek.

Pozsonyi Ádám, mint szakirodalom? A felszínes és korlátolt, mindenféle árnyaltságot nélkülöző szemlélete aztán tényleg Póczik Szilveszter szintjére emeli a cigánykérdésben! WTF! Mi lesz a legközelebbi idézet? Dopman? Gangszta?

Frederick 2018.03.19. 10:33:13

@Deansdale:

"Figyelj már baszod, te melyik részét nem érted annak, hogy ne a kommentelők személyét, személyiségét akard kitárgyalni?"

Igen, csak tudod, amikor valaki lenéz embercsoportokat, közben árad belőle a gőg és a felsőbbrendűség, az mindig kihozza belőlem a bunkót. Legyen az Antoni Rita averziói a férfiakkal vagy Reináé a cigányokkal.

KalmanBlog 2018.03.19. 13:01:43

@Frederick:
> 50 000-60 000-70 000 Ft-ért tisztességes 8 órát kérni egy vicc.
> Nekem szakmunkás ismerőseim utasították vissza a közmunkát, mondván, 8 órákat nem fognak dolgozni rohadt 60 000 Ft-ért, inkább elmennek feketén az építőiparba és a vendéglátásba, ott többet keresnek.

Még mindig nem érted, hogy pont ez a lényeg: egy olyan utolsó védőháló, amire a legtöbb embernek nincs szüksége, mert talál jobbat. Sőt, elrettentésként is működik, mert közmunkás aztán végképp nem akar lenni senki.

Mit csinálna ugyanez az ember, ha nem lenne közmunka? Ugyanúgy feketén dolgozna, csak mellé felvenné a segélyt is. Ami pláne nem volna igazságos.

Frederick 2018.03.19. 13:22:11

@KalmanBlog:

"egy olyan utolsó védőháló, amire a legtöbb embernek nincs szüksége, mert talál jobbat. Sőt, elrettentésként is működik, mert közmunkás aztán végképp nem akar lenni senki."

Persze, van egy ilyen funkciója is. Én egyébként nem vagyok a közmunka-program ellensége, csak ezt lehetne jobban is csinálni - mondjuk magának a FIDESZ-nek. (Ezért sem kellene elzárkóznia a közmunka-programjának a kritikájától, mert a konstruktít kritika alapján javíthatná a közmunka-programot.)

Ugyanakkor, ahogy elnéztem több település közmunkás-állomány, kevés a szakmunkás és a diplomás - a valamilyen papírral rendelkező azért talál magának munkát, ha egyáltalán keresi. A közmunkások többsége aluliskolázott, 4-6-8 osztállyal rendelkező, tanulatlan proli. A nagy része alkoholista, a józabbak sem motiváltak a munkára. Akikben látnak a szakemberek valami affinitást, azt elküldik egy az állam által inditott tanfolyamra. (Egy női ismerősömet a múlt hónapban küldték el dajka-tanfolyamra - a tanfolyam után biztosítják számára a melóhelyet.)

Mindenesetre a cigányság integrációjára nem alkalmas a közmunka-program. Mivel a többsége úgy nőtt fel, hogy nem látta a szüleit dolgozni, eleve szocializálva vannak a munkakerülésre, a könnyű pénzszerzésre és a lumpen életmódra. Sajnos. Itt mentálhigéniás segítségre lenne még szükség.

A mentálhigiéniás szakemberek bevonása a közmunka-programba ugyancsak szükséges lenne az alkoholista közmunkások miatt is. Az alkoholizmus (ami egyébként megfigyelésem alapján a legnagyobb betegsége a magyar munkásosztálynak) eleve akadályozó tényező abban, hogy ezek az emberek visszataláljanak a (bér)munka világába, a munkaerő-piacra.

Frederick 2018.03.19. 13:24:32

@KalmanBlog:

"Ugyanúgy feketén dolgozna, csak mellé felvenné a segélyt is."

Nagyon kiégett szakmunkásoknál figyeltem meg, hogy a közmunka mellett feketézik is. Közmunka + feketemunka = megélhetés. De valljuk be, itt az a lényeg, hogy 1, ne maradjon meg közmunkában élete végéig 2, ne dolgozzon feketemunkába. A közmunkán keresztül kellene eljutnia a legális, bejelentett munkához.

-JzK- 2018.03.19. 14:39:33

index.hu/gazdasag/2018/03/19/gpd_fidesz_gazdasagpolitika_elmult_nyolc_ev_eletszinvonal_munkahely_jovedelem/

Megy a "gazdagozás"...

"A gazdasági növekedés, illetve a kormány gazdaság- és társadalompolitikája nemcsak térben, hanem társadalmi helyzettől függően is más hatásokat eredményezett.
A FIDESZ INTÉZKEDÉSEI LEGINKÁBB A FELSŐ 30 SZÁZALÉKNAK KEDVEZTEK,
de a köztes jövedelmi tizedekbe tartozók is viszonylag jól jártak, ha a havi nettó jövedelem változását nézzük 2010 és 2016 között"

Óh, úristen, nem a cigók és a white trash hízlalásán dolgozik a kormány!

Amúgy meg Magyaroszágon kik is ezek a "gazdagok"? Helikopterrel meg Ferrarival közlekedő ellenszenves burzsujuk? Ilyen emberből pár száz van, azonban a legfelső 10%-nak a 2015-ös adatok szerint az egy főre jutó nettó jövedelme több mint 206 ezer forint. Na hát az egy apa+anya+2 gyerek esetén 824.000 forintot jelent vagyis úgy cirka évente 32.000 eurót. Na hát ezzel aztán nem fog senki alighanem a Forbes címlapjára kerülni :D

32.000 eurót egyes helyeken havonta megkeres néhány tanult, jobb foglalkozású ember.

De Magyarországon már ő a "gazdag" aki ellen uszítani kell, meg sugallni, hogy el kéne szipkázni azt az "óriási" vagyonát...

KalmanBlog 2018.03.19. 15:37:11

@-JzK-: Megnéztem a letölthető állomány formátumát. Te már nézted?

Azt hittem, hogy gének, génváltozatok lesznek megnevezve benne, de helyette csak pozíciók és az azon szereplő bázispárok vannak.

Ha jól értem az öröklés biológiáját, akkor ha megvan ez a fájl két emberre, akkor csak meg kell nézni, hogy hány egyezés van az adott azonosítónál, és abból máris lehet számolni egy egyezési fokot. Nem tűnik bonyolultnak.

Két gyerekre meg magamra kb annyira jön ki, mint két anoním apasági vizsgálat. Gyanúsan olcsó ez. Ez jut eszembe róla: thednetworks.com/2011/10/16/you-are-not-the-customer-you-are-the-product-especially-when-it-comes-to-facebook/

Deansdale 2018.03.19. 16:45:40

@Frederick: "Árnyalt nézőpont és megközelítés vajmi kevés. Tudjátok, olyan, amely elválasztja egymástól az ocsút és a búzát, amely különbséget tesz jó és rossz cigány között."

Szerintem már az alapvető paradigmáddal baj van, ami mintha arra épülne, hogy a cigóknak itt jogai vannak, a magyarságnak meg felelőssége, és nekünk kötelességünk úgy cselekedni, hogy az a cigóknak a lehető legjobb legyen. Miért is kellene különbséget tennünk cigány és cigány között? Miért ne dobhatnánk ki akár mindegyiket a határon, ha úgy tartja kedvünk? Mert az embertelenség lenne? Na és? A magyarsággal szemben ki emberséges? A mi érdekeinket ki veszi figyelembe, ha még mi sem tehetjük meg? Nekünk nemcsak szabadna, de kötelességünk lenne a magyarság érdekeit minden más nemzeté és nemzetiségé fölé helyezni, és akinek ez nem tetszik az mehet amerre lát. A cigányság jelen állapotában olyan mint egy gennyes fekély a magyarság testén, ami folyamatosan mérgez és még terjed is, mi meg azon feszengünk, hogy simogatással vagy rózsavízzel lenne-e hatásosabb segíteni ezen a fekélyen. Aki ezzel szemben a nemzettestet akarná meggyógyítani - még ha békés és erőszakmentes eszközökkel is - az gonosz rasszista szélsőjobbos. A tököm kivan már az "árnyalt nézőpontokkal" amiknek a folyamatos és örökké tartó impotens tárgyalása megbénítja a magyarságot. Az okoskodás a tett halála, tartja a mondás, és ezúttal kurvára igaza van, mert amíg mi itt azon picsogunk, hogy ki a jó cigány meg ki a nem jó cigány, addig az országban tízzel csökken a magyarok száma, meg ugyanannyival növekszik a cigányoké.

"Igenis vannak a társadalomba integrálódó cigányok, akik az építőiparban, a vendéglátásban, a kereskedelemben dolgoznak."

Igen, és ők még így is nettó minusz a magyar társadalom testében, csak mi annyira tettetjük a felvilágosultságot, hogy bármekkora minuszt hajlandóak vagyunk bevállalni a cigányság kedvéért, mert végülis olyan jó hogy itt vannak, és milyen szar lenne ha nem lennének.

"De az árnyalt megközelítése a cigánykérdésnek megvetett és utált – aki felvállalja, épp hogy agyon nem veri közösen a két tábor."

Nekem személy szerint semmi bajom senkivel, mindenki gondoljon amit akar, csak 1. a feszengők még soha semmit nem oldottak meg, és a cigókérdésen is csak rontanak; 2. aki mást rasszistáz, mert az nem feszengést akar hanem megoldásokat, az elmehet a fenébe. Itt és most veled is ez a gond, hogy a megoldás-keresés hátterébe semmi mást nem tudsz odaképzelni, csak nyers gyűlöletet, de ez csak a te kivetítésed - te nem érted Gazellát, csak mocskolod.

"És vannak a Reinák és Deansdalek, akik egy Forgács Istvánt kiutasítanák az országból."

Az remélem nem zavar, hogy a cigók kiutasításáról soha nem beszéltem - az én elképzelésem az hogy adjunk nekik autonómiát, vagy ha úgy jobban tetszik, akkor a békés, önkéntes szegregáció. Én megértem, hogy vannak akik képtelenek megérteni az ilyen árnyalt nézőpontokat (lol, /s), és az "adjunk nekik autonómiát" pl. a te füledben úgy cseng le, hogy "verjük agyon őket kapával", de talán segítene a helyzeten ha nem MEGMAGYARÁZNI akarnád, hogy én mit gondolok, hanem MEGHALLGATNI.

Mellesleg a búzás, ocsús dolog ott hibádzik, hogy egyrészt eleve nem tudod elválasztani a jó cigányt a rossz cigánytól, másrészt mi a francot tervezel a rossz cigányokkal, harmadrészt a következő generációban kezdhetnéd az egészet elölről, ugyanis a "jóság" nem feltétlenül öröklődik genetikusan - Forgács István unokájából is lehet rasszista tömeggyilkos, nem tudhatod. De tudod mit, leszáll egy jótündér és 2 problémádat egy suhintással megoldja: szétválogatja a jó és rossz cigókat, valamint garantálja hogy aki most jó annak a leszármazottai is mind jók lesznek. Neked már csak azt kell eldönteni, hogy mit csináljunk a rosszakkal. Hajrá...

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.19. 17:02:04

@Frederick: Az éppen Gárdonyi Géza, akit Pozsonyi idéz, no de mindegy. A többit megírta Deansdale.

Deansdale 2018.03.19. 17:05:37

@Frederick: "A közmunkások többsége aluliskolázott, 4-6-8 osztállyal rendelkező, tanulatlan proli. A nagy része alkoholista, a józabbak sem motiváltak a munkára."

És szerinted ezekkel mit kellene csinálni, hogyan lehetne őket feljebb emelni? Kizárólag betanított munkára alkalmasak, és még arra is csak korlátozottan, úgyhogy gyakorlatias szemmel nézve ezek vagy segélyen élnek, vagy közmunkára vannak kényszerítve, más választás nincs.

"Mindenesetre a cigányság integrációjára nem alkalmas a közmunka-program. Mivel a többsége úgy nőtt fel, hogy nem látta a szüleit dolgozni, eleve szocializálva vannak a munkakerülésre, a könnyű pénzszerzésre és a lumpen életmódra."

Saját magad ellen érvelsz, ugyanis az egymást követő segílyes generációkat kizárólag a kötelező közmunka tudja megtörni. Amelyik kölyök eddig úgy volt szocializálva hogy sosem látta dolgozni a szüleit, az most dolgozni látja a szüleit... Ez papíron fel kell hogy ébressze benne azt a gondolatot, hogy jobb munkát akarjon magasabb fizuért, és ha van elég esze felismerni hogy ehhez a tanulás az út, akkor már csak a képességein múlik, hogy kiemelkedjen a posványos közegből. Hogy ténylegesen integrálódik-e a magyar társadalomba, az más kérdés, de legalább elindult a jó úton.

"Itt mentálhigéniás segítségre lenne még szükség."

Na ez viszont 100% libsi elitista mellébeszélés - aki látott már cigányt közelről az biztosan tudja, hogy őket nem valami pszichológusok vagy szociális munkások fogják kihúzni a szarból, hanem kizárólag a kényszer. Pont arra nincs szükségünk, hogy egy rakás jó képességű magyart arra képezzünk ki, hogy a cigányok mentálhigiénéjét próbálják meghegeszteni, akik az ilyesmire annyira fogékonyak mint kecskebékák a webfejlesztésre. Egy ilyen programba is bele lehetne ölni párszázmilliót vagy milliárdot, mint amikor vetőmagvakat meg haszonállatokat adtak a cigóknak, akik megették amit lehetett és ott szórták szét a többit ahol éppen álltak, úgyhogy a fantasztikus elképzelés nem egészen egy nap alatt komplett befuccsolt.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.19. 17:18:38

@Frederick: De akkor mennyivel vagy jobb, mint én? Sérelmezed, hogy hogy beszélek a cigányokról, de te alámígérsz a stílusoddal, mikor velem/rólam beszélsz. Miért nem próbálsz inkább példát mutatni? Sokkal inkább azt látom, hogy te nem a cigányok érzékenységét sérted, hanem nagyítóval keresed a mondandómban azt a részletet, amit túlspilázva, felnagyítva, átköltve verbálisan belém lehet rúgni egy jó nagyot. 6 éve ez a hobbid.

Deansdale 2018.03.19. 17:34:31

@Mia and me: "A sok hosszas fejtegetésre most csak annyit, hogy persze, amit én írtam az inkább elméleti, szellemi megközelítése ennek az egész beolvadás vagy nem beolvadás dolognak - amitől meg te tartasz az egy teljesen másfajta veszély."

Más vonalak mentén gondolkodunk, és nem feltétlenül rosszabb a tiéd, csak szerintem most az enyémnek lenne itt az ideje, mert a tiéd békeidőkre való.
Te egyéni kvalitások és egyetemes emberi értékek mentén gondolkodsz, szerinted egymás megértése és elfogadása jó dolog, tehát ezekre kell törekedni, és ha valahol valami gikszer van akkor a helytelenül gondolkodók lelkére kell beszélni, hogy meglássák a fényt.
Számomra bizonyos dolgok sorsa fontosabb mint az egyetemes emberi értékek, ezért következményekben és eredményekben gondolkodok - úgy nézem ezt a szituációt, mint egy stratégiai játékot, amiben erőforrásaink vannak, veszélyforrások, döntések amiknek a következményei kikerülhetetlenek, és amit meg lehet nyerni ill. el lehet veszíteni.
Te azt mondod, hogy az egyetemes emberi értékek nevében engedjünk be bizonyos embereket, akik majd vagy beválnak, vagy nem - én azt mondom, hogy X db ember beengedésével Y százalékkal nő a bűnözés és egyéb társadalmi problémák, viszont haszon az nem jár velük egyáltalán, tehát stratégiailag hibás döntés beengedni őket.

És az van, hogy én tisztelem azokat akik bíznak egy szebb világban, olykor még azt is gondolom hogy bizonyos értelemben egy magasabb kvalitást képviselnek, mint a földhözragadt pragmatisták, de a magyarság jövőjét nem tehetjük fel egy olyan rulettpörgetésre, amin ha nem a nyerőszám jön ki akkor mindent bukunk - márpedig a migráció sajnos ilyen játék. A franciák 1970 és 2010 közötti példája mutatja, hogy hova vezet ha a legnagyobb jóindulattal beengednek olyan idegeneket akik szeretnének ott megtelepedni, és papíron még integrálódni is akarnak. 30-40 év után, amikor már többmilliós tömegben vannak és nem lehet őket elzavarni egyszercsak jöhet egy váratlan konfliktushelyzet, és simán berobbanthatja a bevándorló közösségeket, emberéletek elvesztéséhez és felmérhetetlen vagyoni károkhoz vezetve, hogy a tönkrement társadalmi kohéziót és társait ne is részletezzük. Semmi okunk feltételezni, hogy ez máshol ne ismétlődhetne meg, ugyanis ilyen-olyan formában mindenhol ez van, ahol eltérő alaptermészetű népek keverednek.

Te tipikus haladó vagy, aki hisz abban hogy a jóindulat mindent legyőz, én meg tipikus konzervatív aki szerint a tetteinket a józan stratégiai megfontolás kellene hogy vezérelje.

Frederick 2018.03.19. 18:12:48

@Deansdale:

„Szerintem már az alapvető paradigmáddal baj van, ami mintha arra épülne, hogy a cigóknak itt jogai vannak, a magyarságnak meg felelőssége”

Ezt félreértetted. A cigányoknak és a magyaroknak egyaránt kötelességei és jogai vannak, a felelősség pedig mindkét felet terheli. Én a diskurzus milyenségéről beszéltem.

„Az remélem nem zavar, hogy a cigók kiutasításáról soha nem beszéltem”

Én még emlékszem valami olyasmire, hogy egyszer volt egy olyan felvetésed, miszerint áldozunk be egy megyét, adjuk oda a cigóknak, ott alapítsanak autonóm államot. És ebbe az egykori magyar megyéből gyúrt cigány államba tuszkoljuk be az összes cigót. Rosszul emlékszem? Előfordulhat…

„másrészt mi a francot tervezel a rossz cigányokkal”

A rosszfej cigányokat erőszakkal kitelepíteném az országból. Ha ez a 80%-a, akkor ez van.

„Amelyik kölyök eddig úgy volt szocializálva hogy sosem látta dolgozni a szüleit, az most dolgozni látja a szüleit... Ez papíron fel kell hogy ébressze benne azt a gondolatot, hogy jobb munkát akarjon magasabb fizuért, és ha van elég esze felismerni hogy ehhez a tanulás az út, akkor már csak a képességein múlik, hogy kiemelkedjen a posványos közegből. Hogy ténylegesen integrálódik-e a magyar társadalomba, az más kérdés, de legalább elindult a jó úton.”

Ez egy jó gondolat.

"aki mást rasszistáz, mert az nem feszengést akar hanem megoldásokat, az elmehet a fenébe. Itt és most veled is ez a gond, hogy a megoldás-keresés hátterébe semmi mást nem tudsz odaképzelni, csak nyers gyűlöletet, de ez csak a te kivetítésed - te nem érted Gazellát, csak mocskolod."

Na most elkezdhetném fejtegetni, hogy igazából a te és Gazzella elképzelései és érzelmi hozzáállása sem kifejezetten egyezik, de úgy érzem, felesleges. Én egy erőskezű, rendpárti és tekintélyelvű módon véghezvitt, több szakembert is bevonó, a politikai haszonszerzést is kizáró integrációban látom a megoldást (amit simán rábíznék olyan szakemberekre, mint Póczik Szilveszter és Forgács István). Ebbe benne van a cigány maffiák erőszakos felszámolása is. Te egy autonóm területet adnál nekik, boldoguljanak. Gazzella pedig szerintem kipaterolná az összest az X-dimenzióba. Én valahogy így veszem észre...

Deansdale 2018.03.19. 18:58:30

@Frederick: "A rosszfej cigányokat erőszakkal kitelepíteném az országból."

Ennek tükrében nem igazán értem, hogy mi bajod lenne azzal ha én is ezt akarnám, de én nem ezt akarom, mert szerintem van különbség az "erőszakkal kitelepíteném" és az "autonómiát adnék nekik" között. Az autonómia adása nem a cigányokkal való kibaszás szándékával történne, mivel az ő túlnyomó többségük is akarja a magyaroktól való függetlenséget. Tehát ez alapszinten a két nemzetiség hasonló irányú akaratának a demokratikus elvű figyelembe vétele lenne, az idióta progresszív erőszakkal szemben, ami a "felvilágosultság" nevében egy folyamatos konfliktusba kényszeríti a két nemzetiséget. Ezt a képet nem rombolja le, csak némileg árnyalja, ha az állam békés eszközökkel támogatja ezt a szegregációt, ill. bizonyos programokkal és intézkedésekkel elősegíti azt, pl. a cigány származású bűnözők az autonóm cigó területen lennének bebörtönözve, és szabadulásuk után sem térhetnének vissza az autonóm magyar területre, cigók bármiféle állami segélyt vagy támogatást kizárólag a saját területükön vehetnének igénybe (amíg be nem szüntetjük azokat), cigó ösztöndíjak cigó iskolákba, garantált álláslehetőségek cigóknak a cigó területeken mint rendőr, tűzoltó, stb, ésatöbbi.

Természesen vágom, hogy ez színtiszta álmodozás, cigóügyben senki nem fog lépni amíg meg nem kezdődik a polgárháború, mert a politikai kasztnak pont megfelel a jelenlegi helyzet. Ma nem ül a parlamentben egyetlen ember sem aki meg akarná oldani a cigánykérdést, és a választások után sem fog.

Ez az elképzelés szerintem megoldhatná a problémát egyszer s mindenkorra, vérontás és háború nélkül, amire máskülönben fikarcnyi esély sincs. Ráadásul megfelelően tálalva még a libsik vitorlájából is kifoghatná a szelet, mert az erőszakos kitelepítések ellen azonnal crescendóba csapna a jajveszékelés, de az autonómia biztosítását már egy kicsit nehezebb nácizmusnak feltüntetni. (Persze arra is ráfognák, de könnyebb lenne ignorálni a hülyeségüket.) Amit én gondolok az tökéletesen megvalósítható lenne, és igaz hogy eltartana vagy 30 évig mire kialakulnának az új megszokások, az új rend, de ez lóf*sz ahhoz képest hogy már vagy 600 éve szenvedünk velük és nem hogy tapodtat sem haladtunk a megoldás felé, a helyzet rosszabb mint eddig bármikor volt. És akkor az ún. "jó cigányaidnak" nem az lenne a problémája, hogy beilleszkedjenek a magyar kultúrába, hanem hogy felemeljék magukhoz a saját testvéreiket. Mi meg élhetnénk rasszizmus nélkül míg világ a világ :)

-JzK- 2018.03.19. 19:36:27

@KalmanBlog:

Igen, kapsz egy 5,6 MB-os méretű tömörített ZIP fájlt, ami egy 16 MB-os méretű TXT formátumú fájlt rejt. Ez sokszárezer sort tartalmaz, kb így:

# rsid chromosome position genotype
rs548049170 1 69869 TT
rs13328684 1 74792 --
rs9283150 1 565508 AA
i713426 1 726912 --
rs116587930 1 727841 GG

Ha nagyon ráérsz, nekiállhatsz átnézegetni soronként, de tekintve, hogy több százezer SNP-t tartalmaz, nem egyhamar érnél a végére. Ezért sokkal többre mész, ha inkább feltöltöd a raw data file-t, olyan oldalakra, mint a promethease.com, codegen.eu vagy az xcode life, amely az ismert SNP-k alapján egy elég jó profilt készít rólad.

Milyen étrendre figyelj, mennyire vagy hajlamos ilyen-olyan betegségekre, stb. Ami nekem kijött, azok 95%-án nem lepődtem meg, perze olyan is volt, ami alapján azért látszik, hogy gyermekcipőben jár. Pl. kihozta, hogy hajlamos vagyok a kopaszodásra, mégis dús hajam van. Vagy talált néhány olyan gént is, ami a magasságomat hátrányosan befolyásolHATja, mégis 190 cm fölött vagyok. Szóval ez még nem a Gattaca világa, valamit mutat, de sokszor elég elnagyoltan, hogy pl. 10%-al nagyobb az esélyed a szívritmuszavarra. Tehát gyakorlatilag sokkal többet számít az életmód. Meg a több százezer SNP jó részéről azt sem tudják, hogy mire jó.

De azért összességében így is hasznosnak találom, arra nagyon jó, hogy az ember öntudatosabb legyen önmaga testi-biológiai működésével kapcsolatban. Szerintem idővel minden ember DNS-e rögzítve lesz, a háziorvos egyből látni fogja, hogy mire kell odafigyelni.

Ha apasági tesztnek akarod használni, akkor arra elég a 23andme DNA relatives funkciója, szerintem ha bekerül a rendszerbe egy olyan közeli rokon, hogy szülő-gyermek, akkor egyből fel kell, hogy "ugorjon", kvázi mint egy genetikai facebook jelölés.

A redditen olvastam, hogy valaki pont így tudta meg, hogy nem az az apja, akit annak gondolt. Ciki. Ha jól emlékszem, amikor megrendeled a szolgáltatást, akkor el kell fogadnod, hogy tudomásul veszed, hogy lehet, hogy a kijött adatok felkavaróak lehetnek rád és családodra nézve.

Az meg, hogy én vagyok a termék? Hát figyelj, valahol írták, hogy elküldtek néhány száz, néhány ezer DNS-kivonatot gyógyszergyártó cégeknek, de csak azokét, akik külön hozzájárultak, hogy kutatás-fejlesztés céljából felhasználják a DNS-üket. De hát ugyan mi rossz érhet engem emiatt? Sőt, ha az én DNS-emet is felhasználják egy gyógyszer kifejlesztéséhez, csak az esélyét növelem, hogy az nekem is megfelelő lesz :)

KalmanBlog 2018.03.19. 20:21:39

@-JzK-: Időközben megrendeltem az egész családnak. Feleségem is kiváncsi lett, úgyhogy neki is. Vagy nem jött rá, hogy _arra_ is almalmas, vagy nincs félnivalója, de nem láttam rajta izgulás jeleit :-).

A rokonsági százalékhoz nem kell feltölteni sehova, egy tök egyszerű programot fogok írni rá fél órán belül. Legalábbis ha jól értem mik ezek akkor ez tényleg ilyen egyszerű lesz. Egyedül az X meg Y kromoszómáknál kell egy kicsit gondolkodni. Első közelítésben ki is lehet hagyni, mivelhogy a többi adat is több mint elég.

A rokonkereséshez még nem tudom, hogy hozzá fogok-e járulni. Meg az orvosi felhasználáshoz se tudom.

Frederick 2018.03.19. 20:48:24

@Deansdale: Én egyébként népszavazásra bocsátanám a kérdést:

"Ön a cigány-magyar együttélésben melyik opciót tartja reálisnak: integráció vagy szegregáció?"

(kicsit művin van megfogalmazva, tudom)

Egyaránt megkérdeznék cigányt és magyart. És a szavazatok eredményétől függően indítanám el a következő évi programot cigányügyben. Ez szerintem elég demokratikus. Meg lenne szólítva, vagyis kérdezve az ügyben a magyar társadalom, népszavazás által. A magyar társadalom maga döntene a kérdésben.

Még úgy is kiírnék egy ilyen népszavazást, hogy közbe tudom, a többség szegregációpárti lenne a kérdésben, nem integrációpárti.

Egyébként meggyőződésem, hogy a magyar társadalom jelentős többsége szegregációpárti. A cigány integráció sajnálatosan nagyon egy politikai és értelmiségi elit programja. A társadalom erről egyáltalán nincs megkérdezve.

Mia and me 2018.03.19. 20:51:57

@Deansdale: :) látom nem bírjátok lerendezni a c-kérdést deportálás nélkül :)

Pedig tényleg csak pár naponta kell nekik kifizetni az elvégzett munkát. (már ha végeznek :) )
Ennyi a kulcs a beillesztésükhöz. (építőiparban rendesen dolgozókat szerintem hetente fizeti most is a góré- vagy előleget ad a fizuból x ledolgozott naponként)

(Hetente annyi pénzt kap így egybe, amiből mindenkinek vesz valamit -a gyereknek is cipőt ha épp az kell MOST nagyon, - vagy jön a telefonszámla, akkor azt befizeti ) kevesebbet költ hülyeségre, italra, játékgépre. Következő héten (mivel elköltötték a pénzt) megy és dolgozik újra.
Ha havonta kap pénzt, 10 nap után megunja, hogy "a semmiért" dolgozik,.. ha mégis kitart a munkában, akkor meg hó végén az egyhavi fizetéssel ugyanazt csinálja mint a hetivel - vesz enni inni, a fél rokonságot áthívja mert "fizetés" van, vesz az asszonynak, gyerekeknek ami kell, és a fizetése jó felét meg (amit be kellene osztani még 3 hétig) elkölti hülyeségre.
A MÁBAN élnek.
Olyan ez mintha nekünk azt mondanák hogy már meg évszakonként vagy évente kapunk fizetést, nekünk se nagyon menne "okosan" beosztani - mert a mi időfelfogásunknak nem megfelelő. 1-2 hónapig beosztanánk, aztán megvennénk a kinézett hűtőt vagy tv-t (nem hitelre)...

Deansdale 2018.03.19. 21:26:30

@Mia and me: Mondd már meg, hogy mit nyerünk ha beilleszkednek.

Várok türelmesen.

A beilleszkedésük jelen esetben annyit jelent, hogy (talán) csökkenne az ún. megélhetési bűnözés és kevesebben lógnának az utcán, de az ezer egyéb probléma közül egyet sem oldana meg, kezdve azzal hogy rengeteg köztük a magyargyűlölő, randalíroznak, képtelenek egy kultúrtársadalomba beilleszkedni (próbálj meg egy lépcsőházban lakni egy sztereotipikus cigó családdal), és még sorolhatnám. Ja, és ahogy már párszor mondtam, a génkészletünk összeolvadásával cirka 10 IQ pontot hülyülne a magyarság, meg persze még több kulturális elemüket és szokásukat átvennénk (mintha nem lenne elég az alsó rétegeink eddigi elcigányosodása, a testi-szellemi-lelki igénytelenség, az agresszió, a munkakerülés, a nyelv, a zene és a kultúra degradálódása) - pl. a pár napnál távolabbra való tervezésre való képtelenséget. Milyen frankó dolgok, és hogy megkaphassuk ezeket csak a társadalmunkat kell átszerveznünk a cigányok kedvére.

Kezdem úgy érzeni, hogy nálad a fatalizmus már átcsap nihilizmusba, leszarod ha veszélyeztetve vannak azok a dolgok amik a nemzetünket és kultúránkat felépítették, és ha az unokáid negyed-negyedrészben cigók és négerek lesznek, az IQ-juk pedig 70 körül fog mozogni, akkor részedről az is mindegy, csak szeressük egymást gyerekek. Hát ez nálam nem működik, nekem nem teljesen mindegy hogy az unokáim kik lesznek és milyen országban fognak felnőni. Felelősséget érzek aziránt, hogy ne hagyjam Magyarországot szarba fulladni, mindenféle hülyék és vademberek martalékának hagyni. Az egy spirituális elv, hogy ember-ember, Isten szemében egyformán értékes mindenki, de ezt az elvet nem lehet a mindennapok fizikai valóságára transzponálni, mert az tényleg nihilizmus, és értékvesztéshez, értékes dolgok értelmetlen pusztulásához vezet.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.19. 21:55:54

@Frederick: "Gazzella pedig szerintem kipaterolná az összest az X-dimenzióba. Én valahogy így veszem észre... " Mit értesz X-dimenzió alatt? Csak hogy tudjunk arról beszélgetni, ami tényleg az én véleményem, nem arról, amit te gondolsz, mi az én véleményem.

Diorella Queen 2018.03.19. 22:05:44

@Frederick: "Ön a cigány-magyar együttélésben melyik opciót tartja reálisnak: integráció vagy szegregáció?"

Utóbbi esetén a fél országot vinnék.
Nem az a baj hogy cigány vagy néger, az a baj ha tanulatlan, iskolázatlan.
Aze gyetlen motivációs lehetőség erre az lenne, hogy ha pénzzel motivánák valahogy őket.
Ha kijárják a 8 osztályt legalább közepessel akkor X összeg.Középsikola esetén szintén, és ha lediplomáznak akkor szintén.
Bár nem tudom mire menne az ország, sok egy diplomás Orbánnal?

KalmanBlog 2018.03.19. 22:12:20

@Mia and me: Mondjuk én képes vagyok több éves befektetésekben is gondolkodni, sőt az egész életemre is van pénzügyi tervem. Csináltam már olyan projektet is, ami több év után vált jövedelmezővé, addig "ingyen" dolgoztam rajta, sőt még ezt-azt fizetni is kellett.

Ne mondd nekem, hogy 1 hónap után nem tudom beosztani, mert be tudom.

A témára visszatérve, lehet hogy az lenne a megoldás, ha lenne menedzserük, aki beosztja a pénzüket. Ha kell valami hozzá fordulhatnak:

Szeretnék berúgni: oké, de csak az olcsó piát ihatod és nem hívhatsz meg senkit, mert nem engetheted meg magadnak

Szeretnék berúgni: tegnap megvolt, ma csak egy kisfröccs jár

Kell cipő a gyereknek: rendben, tényleg lemállott az előző

A gyerek Adidas cipőt akar: tegnap vettél neki noname-t, most ameddig le nem rohad, azt kell hordania

És így tovább. A vége az lenne, hogy nyugdíjas korukra lenne egy csinos megtakarításuk, sosem szorulnának hitelre és mindig tudnák fizetni a közműveket is.

De ki fizeti a menedzsert? És meg lehet tenni felnőtt emberekkel, hogy gyerekként kezeljük őket?

KalmanBlog 2018.03.19. 22:14:26

@Diorella Queen: Persze, pénzzel motiválni, ha kijárja a 8 osztályt, akkor kap egy összeget... Láttál már cigány embert? Pont most írta Mia and me - és ebben igaza van szerintem -, hogy 1 hétre sem igazán tudnak tervezni, nemhogy 8 évre.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.03.19. 22:29:52

@Diorella Queen: Aki különösen tehetséges vagy kiemelkedő valamiben az szerintem most is kap ösztöndíjat pénzben is függetlenül attól, hogy cigány vagy nem. De azért hadd ne osszák már szét a pénzt a cigányok között csak azért mert megcsináltak egy iskolát ami másnak ugyanúgy kötelező csak más nem kap érte "fizetést". Miféle diszkrimináció már ez?

Egyébként meg nem akarok túlságosan belemenni a beszélgetésbe, de ha a cigányok szeretnének valamilyen integrációt vagy beilleszkedést a társadalomba akkor kezdhetnék azzal hogy mondjuk ahol putri van ott kezdetnek kitakarítanak és a környezetüket ugyanúgy rendben tartják mint a nem cigányok vagy a normálisabb, beilleszkedett társaik. Ez semmi pénzbe nem kerül, nem lehet a szegénységre fogni, csak akarat kérdése. Ha ez megvan kezdetnek akkor lehet beszélni a többiről. Ne csak az legyen már állandóan, hogy a többségi társadalomtól várja minden hangadó hogy oldják meg a kisebbség problémáit miközben a kisebbség szalmaszálat se tesz keresztbe.

-JzK- 2018.03.19. 22:43:04

@Diorella Queen:

"Utóbbi esetén a fél országot vinnék.
Nem az a baj hogy cigány vagy néger, az a baj ha tanulatlan, iskolázatlan."

Az igaz, hogy a white trash is tud kurvára buta lenni, azonban a füstösség igenis egy súlyosító tényező. A csóró, tanulatlan white trash sokkal kisebb arányban erőszakoskodik, hőbörög, mint ugyanez cigányban.

@KalmanBlog:

"A témára visszatérve, lehet hogy az lenne a megoldás, ha lenne menedzserük, aki beosztja a pénzüket. Ha kell valami hozzá fordulhatnak"

Igazából ezt már kitalálták, és úgy hívják, hogy a gondnokság intézménye :D
Ebből az következik, hogy olyan emberekről beszélünk, akiknél hiányzik a szintű belátási képesség, amelyet feltételezünk egy nagykorú, született szellemi fogyatkozás nélküli személy esetén.
Gondnokság alá alapvetően a súlyosan alkoholistákat, játékfüggőket, beszámíthatatlanul demens embereket szoktak helyezni, alighanem a világ egyik nagy felfedezése, hogy tulajdonképpen több millió olyan ember él egy ekkora országban is, akikre ráillik, hogy cselekvőképességüket korlátozni kéne, mert nem rendelkezik ügyei viteléhez szükséges belátási képességgel. Kb. mint egy gyerek.

-JzK- 2018.03.19. 22:49:17

@KalmanBlog:

Az emberi primivitás gyakorlatilag pont ezt jelenti, az ösztönlénységet, hogy ha valami impulzus, vágy bevillan nekem, akkor nem bírom megállni, hogy a vágyaimat, akár ideiglenesen is korlátozzam. Tetszik a csaj? Megerőszakolom. Nem tetszik valakinek a pofája? Leszúrom. Tetszik a másik fickó karórája, telefonja? Ellopom. Mint egy zombi, ha élő húst lát, akkor harap.

Az IQ-tesztekben szoktak olyan kérdéseket is tenni, hogy melyik választanád: most kapsz ötezer forintot, vagy egy 2 héten belül tízezret. A buta ember csak az azonnalt ismeri, a vágyai elhalasztására, kielégítésük késleltetésére még a maga érdekében sem képes. Persze, mivel a "hüllőagy" irányítja őt, nem a neocortex.

Mia and me 2018.03.19. 22:53:23

@Deansdale: "Mondd már meg, hogy mit nyerünk ha beilleszkednek."

pl. azt h nem lesz velük ennyi probléma. megszűnik a segélyen élés mint életmód és életcél. valamint az a cigány gyerek, aki nem építkezésen akarja szétcseszni a hátát-kezét, 1 vagy 2 generáció után rájön hogy az építkezésen vannak jobban megfizetett melósok - amihez csak egy kicsivel többet kell letenni az asztalra- pénzben meg 3x annyi lesz.
A gyerek, aki kap legalább hétvégente rendes ételt, ha kell cipőt, vagy épp amit kell vinni a suliba, az már azt tartja majd normának, és ő már lehet hogy több minden olyat vesz majd meg az egyheti fizetéséből, aminek értelme van, mint az apja tette.

Nem azt írtam h ez a varázsszó, de ezzel kell kezdeni.
Mellé meg olyan intézkedések, hogy a gyerek jogán járó dolgok a gyerekre költendők- családi pótlék, gyereknek járó juttatás vagy segély ellenőrzötten (akár nem a szülőnek adni, hanem erre egy szoc. "menedzsernek", aki ahogy KalmanBlog írta a család teljes helyzetét figyelembe véve tesz javaslatot (vagy javaslatokat- amiből a család választ) hogy abban a hónapban mire költik a gyereknek.

Mit nyernénk mi, többségiek?
3-4 generáció (ami nálunk 2) alatt szemléletváltást, akaratot a beilleszkedésre, együttműködést.
Pénzben nem kerülne többe mint most a segélyezés meg amit még rájuk költ a társadalom egyéb más utakon. Most viszont feneketlen kalapba megy már vagy 30 éve...

(egyébként városi "lecsúszott" fehérek is átvették ezt az életmódot, tehát lehetne ezt "nem kirekesztően" népcsoportra alkalmazni, hanem bizonyos szegénységi küszöb alatt -ahol van gyerek - mivel a családot, a felnőttet nem tudod megváltoztatni, azt kell elérni hogy a következő generáció, a gyerekek már lássák a lépéseket hogy hogyan juthat ki onnan amibe beleszületett.... most ami van az mélyíti a szakadékot és a két oldalon meg a gyűlöletet)

Mia and me 2018.03.19. 23:00:50

@-JzK-: "melyik választanád: most kapsz ötezer forintot, vagy egy 2 héten belül tízezret. A buta ember csak az azonnalt ismeri, a vágyai elhalasztására, kielégítésük késleltetésére még a maga érdekében sem képes."

Ha nem biztos a holnap se vagy a holnapután, akkor a mai biztosat választja a nem hüllőagy is.

Mia and me 2018.03.19. 23:04:21

@KalmanBlog: Ma is van ilyen motiváció - a csp hiányzáshoz kötött, azaz nem tudom pontosan de x igazolatlan iskolai hiányzás után nem jár a családi pótlék.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.19. 23:27:55

@Sipi81: Az a baj, hogy ha beilleszkedsz cigányként a többségi társadalomba, akkor kiírtad magad onnan, ahonnan jöttél. Érdemes beszélni egy-két rendes, dolgos cigánnyal, aki putriból jött, hogy mennyire megvetik őket amiatt, hogy "parasztként" élnek. Nincs semmi felhúzó ereje, mivel nemhogy nem néznek fel rá, de egyenesen megvetik, úgy is fogalmazhatnánk, hogy árulónak tartják őket. Mintha elárulták volna a népüket és a családjukat.

KalmanBlog 2018.03.20. 00:59:43

@Mia and me: Mert aztán annyian halnak éhen Magyarországon... Ezt azért már nem kéne. Kinek nem biztos, hogy két hét múlva élni fog? A haldoklókon kívül mindenkinek az. Leszámítva a balesetet és egyéb igen ritka eseményeket, de éppen ettől lennénk nem hüllők, hogy ezt felfogjuk.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.03.20. 09:40:18

@Mia and me:

Meg a józan paraszti ész is azt mondja, hogy ha valaminek az egy napi és a két heti megtérülési rátája között csupán kétszeres szorzó van, akkor azt egy-két napnál tovább nem éri meg csinálni. A kecske is elfogy, meg a káposzta is éhen döglik.

-JzK- 2018.03.20. 21:11:10

@KalmanBlog:

Helyes, igazából ez egy olyan projekt, amit a leginkább szorgalmazni kéne, hogy minél több, több és még több ember megcsinálja. Mivel több százezer génváltozatnak nem is ismerjük a funkcióját, a tudás bővülése csak úgy kivitelezhető, hogy egyre csak bővítjük a minták számát.

Pl. most már tudom, hogy az Y-kromoszóma haplotípus szerint egy "családba" tartozok Horthy Miklóssal és Luther Mártonnal, ergo velük pár ezer éve közös ősapám volt :)

Az a baj, hogy manapság nagyon elterjedt ez a beszari óvatoskodás a technikai fejlődéssel kapcsolatban. Elveszett a hit az emberiség géniuszában. Hogy fogjuk vissza a haladást, mert jaj, csak bajt hoz. Hova tűnt a "száz vasutat, ezeret" optimizmusa?

A Teremtés könyvének első fejezetében Isten parancsot ad az emberiségnek, hogy "hajtsátok uralmatok alá a Földet".

Ez természetesen azt jelenti, hogy az emberiségnek küldetése és kötelezettsége az, hogy a Kardasev-skálán folyamatosan előrehaladjon. Így tehát az óvatoskodók, puritanisták, degrowth meg hasonló pártiak, akik vissza akarják fogni a "kohót", tévúton járnak.

KalmanBlog 2018.03.21. 00:29:19

@-JzK-: Én ezt máshogy látom.

Összekevered az időskálákat. Globális skálán nézve, ahol az lesz a kérdés, hogy a Nap élete végét hogyan éljük túl valóban fontos lenne a folyamatos fejlődés.

Azonban a mi életünk skáláján ez egyáltalán nem egyértelmű. Párszáz év alatt többet változott a világ, mint előtte összesen. És csak az én életemben majdnem annyit, mint addig összesen.

Hova ez a rohanás? Komolyan gondolod, hogy ha valami haladást késleltetünk mondjuk 50 évvel, akkor az a globális skálán valamit is számít? Jelen korunkban pont egy robbanásszerű változás közepén vagyunk. Ez nyilvánvalóan nem lesz így örökre, ezután megint egy lassabb kor fog következni. A lassabb korokhoz mérten olyan mindegy, hogy ez a mostani gyors mennyire lesz gyors.

És ami az egyén életét illeti egyáltalán nem biztos, hogy early adopternek lenni annyira jó buli. Voltak már dolgok, amiről kiderültek, hogy veszélyesek.

Mondod, hogy most még messze nem lehet azokat a dolgokat megcsinálni a génekkel, amiket írtam. Persze, hogy nem, de az az 5 megás fájl soha nem lesz letörölve. És az adat mindig rossz kezekbe kerül. Legalábbis a veszélye mindig meg lesz.

Én egyáltalán nem vagyok meggyőződve, hogy ez a vizsgálat jó ötlet, csak a kiváncsiságom erősebb. Meg tudom, hogy apaságit csináltatni kötelező, és azt is letudom egy füst alatt. Már így is a hanyagság bűnébe estem etéren.

KalmanBlog 2018.03.21. 00:33:25

@-JzK-: És még hozzátenném, hogy számomra bebizonyosodott (tudom, vitatható), hogy sok tekintetben a visszafelé haladás előnyös. Pláne antifeminista meg anti-kultúrmarxista körökben ezt kár volna tagadni:

* Paleolit étrend - amit ha fullba nem is fogadsz el, az azért eléggé nyilvánvaló, hogy a feldolgozott, minden szarral teletolt élelmiszerek ártalmasak. Márpedig az a "modern".
* A feminizmus is modern, meg a modern művészet is.
* A képernyőfüggés szétzilálja az emberi kommunikációt, pedig az is modern

Sorolhatnám, de a lényeg ennyiből is átjön: ami új és ismeretlen, az bizony lehet nagyon veszélyes

-JzK- 2018.03.21. 01:36:08

@KalmanBlog:

Nyilván nem a politikai baloldal által felfogott "progresszió" értelemben beszéltem fejlődésről. Hanem, hogy az emberiség egyre inkább ura lesz magának. Persze ennek vannak árnyoldalai is. Mondok is példát. Egészen a közelmúltig Afrika népszaporulatát mindenféle betegség, mária, sárgaláz, lepra, stb. gyakorlatilag szinten tartotta. Az orvostudomány ezek legyőzősében hatalmas eredményeket ért el, és épp ezért Afrika egy óriási demográfiai boomot él meg. Ezért aztán sok-sok millió néger lődörög dolgatlanul, mivel az országuk nem tart azon az a fokon, hogy ezt a hatalmas népességet kezelni tudja. Meg látják, hogy Európában munka nélkül is 1000-2000 eurókat is lehet kapni, és meg is erőszakolsz valakit, maximum pár évre leültetnek, ahol van ingyen kaja, meg gyúrás.

Na szóval az orvostudománnyal megágyaztunk egy problémának, amire nem igen létezik humanista válasz. Ugye a vadállatok esetén a túlszaporulatot a vadásztársaságok kilövik, mert ugye ha elszaporodnak a medvéd, rókák, farkasok, szarvasok, akkor azok baleseteket okoznak, bejönnek a településkre, veszélyt jelentenek stb. De ugye az embereket nem szabad kilőni (mielőtt valaki megvádolna, nem is céloztam arra, hogy kéne), úgyhogy akkor ott tartunk, hogy se jobbra, se balra. Nincs megoldás.

De nyilván az sem járja, hogy akkor vesszen az orvoslás, jöjjenek a betegségek.

Ezek a fejlődésnek árnyoldalai. De ebből nem az tanulság, hogy akkor legyünk ilyen begubozó primitivisták, mint amisok. Hanem, hogy akkor rajta, rajta, nőjünk fel a feladatokhoz.

Nekem örök szívfájdalmam, hogy én - minden bizonnyal - már sosem fogok nemhogy más bolygókon, nemhogy a Holdon, de még az űrben sem sétálni. Pedig a technika adott, de ebben megállt a fejlődés, nem kutatták ki, hogy hogyan lehetne a széles tömegeknek előrhetővé tenni az űrutazást, sőt lényegében hátrább tartunk, mint a '70-es években.

Én nem igen tudom elképzelni, hogy mi rosszra lehetne a DNS-emet felhasználni. Illetve elképzelni el tudok, sok sci-fit néztem, de gyakorlatilag ez nem engem érint. Ha befolyásos politikus, multimilliárdos üzletember lennék, aki sok befolyásos embernek az útjában áll, természetesen lenne kockázat a dologban, de még úgy is csekély. Ha pl. az IMF vezérigazgatója vagy, melyik egyszerűbb? Rádverni egy kamugyilkosságot egy holttestre elhelyezett DNS-másolattal, vagy simán leszedni egy távcsöves puskával? Egyszerűen ebben nem látok valós kockázatot. Nem szeretem a alucsákos injekciós világképet, amely a kisember világnemértéséből fakad, ha tényleg azt hiszi, hogy az NSA meg CIA meg a HAARP rendszer pont arra kíváncsi, hogy Alsómátraházai proli melyik kezével törli ki a seggét.

A primitív konteozással csak lejáratják a színvonalos kritikát, és ezáltal minden REÁLIS bírálat ezekkel fog egy kalap alá esni.

Én nem azt mondtam, hogy "ami új, az jó", én kizárólag a természettudomány fejlődését dicsértem, korholva a degrowth-féle primitivistákat. Nem "takarékosan" kell élni, hanem a lehetőségeket kell kitágítani.

"A képernyőfüggés szétzilálja az emberi kommunikációt, pedig az is modern"

Én ezt is vitatnám. Pl. ha nem létezne az internet, mi ketten valószínűleg sosem beszéltünk volna egymással, és milyen jó, hogy mégis megtehettük. Igen, nyilván van sok-sok millió ember, aki tudja felelősségteljesen használni ezeket a kütyüket, de ez csak egy újabb példa, hogy kezünkbe kaptunk egy eszközt, amihez sokan nem nőttek fel. De ebből nem a tanulság, hogy vissza a barbarizmus korába.

KalmanBlog 2018.03.21. 01:40:52

@-JzK-: Hehe, épp most nézem ezt a videót, ami ide tartozik: www.youtube.com/watch?v=fAh0r4C6Q2Q&t=470

KalmanBlog 2018.03.21. 01:45:36

@-JzK-: Nekem legalább van kifogásom, hogy miért vagyok online az éjszaka közepén :-) xkcd.com/303/

Hasonlóan gondolkodom én is, csak egy kicsit óvatosabb vagyok a technikával.

-JzK- 2018.03.21. 01:51:20

@KalmanBlog:

Ha már "takarékosság", ezt oldalt ismered? wallstreetplayboys.com
Olyan mint a magyar kiszámoló blog, csak agresszívabb amerikásabb attitűddel, némi redpilles fűszerezéssel. A kiszámoló blog túl sokat ír arról, hogy hogyan takarékoskodj, holott a valód megoldás nem az, hogy vegyél olcsóbb parizert, hanem, hogy keress többet. Ugyebár spórolással még soha senki nem gazdagodott meg. Na és a Wall Street Playboys oldal egyértelműen ezt az irányt képviseli.

Ha úgy érzem, hogy túl elégedett vagyok az életemmel, fejmosásként elolvasom. Mintha Patrick Bateman felpofozna, de jól esik. Valamelyik cikkben azt írták, hogy az a férfi, aki 30 éves korára nem keres évi egymillió dollárt, az lúzer.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.21. 08:46:38

@-JzK-: Szegény Szt. József, mekkora lúzer volt, csoda, hogy Mária nem pattant le vmi wall street playboyjal. :'D

Mia and me 2018.03.21. 10:05:16

@-JzK-: "nem kutatták ki, hogy hogyan lehetne a széles tömegeknek előrhetővé tenni az űrutazást,"

;-) Tanultak abból, hogy mi lett a vége annak h minden hülye kaphat jogsit :)

-JzK- 2018.03.21. 10:57:42

@gazellla:

Tekintve, hogy a szentek - többek között - éppen azért szentek, mert az erényeket hősies fokban gyakorolták, ami a széles tömegektől még egy erősen hithű közegben sem elvárható (hát még jelen körülmények közt), ezért a példád kissé sántít :D

Ez pl. tiszta redpill, holott a szerző nem hiszem, hogy valaha is olvasott férfiszféra cikkeket: wallstreetplayboys.com/personal-finance-and-dating/

kiknekX 2018.03.21. 11:18:42

@-JzK-:

"Ha úgy érzem, hogy túl elégedett vagyok az életemmel, fejmosásként elolvasom. Mintha Patrick Bateman felpofozna, de jól esik."

És te is szögbelövővel gyilkolod a barátnőidet:-)?

-JzK- 2018.03.21. 11:42:49

@kiknekX:

Nem egészen erre az aspektusra gondoltam :D

Csak simán a "dark triad" karakterre, amellyel a legtöbbre lehet vinni az életben.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.21. 11:45:37

@-JzK-: Szerintem az sántít, hogy aki nem keres havi 10 millió forintot, az lúzer. Vagy az, hogy hősies erény lenne, ha valaki nem elégedetlen az életével, ha nincs havi 10 millája. Rendkívül irreálisnak tartom a számot, ahogy a lúzerezést is, meg azt, hogy arra kéne törekednünk a végtelenségig (vagy legalábbis havi 10 milláig), hogy több és több legyen a pénzünk.

-JzK- 2018.03.21. 12:03:29

@gazellla:

Ha valakiben az a potenciál, hogy olyan sokat tud keresni, az keressen is, mert kötelessége kibontakoztatni. A hősies erényt arra értettem, hogy egy elkereszténytelendett, és a "patriarchális kötelékektől" megszabadított világban semmi sem szab gátat annak, hogy a nők - és nem csak a szupermodellek, hanem sima átlagnők is -, ne akarjanak pénzes palikat. És ezt nem is valahol rovom fel nekik, mert sem törvény, sem szokás, sem szülői neveltetés, sem semmi nem mutatott nekik semmi mást, és nem is elvárható, hogy deus ex machina tudják az erkölcsöt.

Ez pedig azt jelenti, hogy ha férfi vagy, akkor legyél gazdag. Ha döcög az életed, akkor törekedj duplán, tanulj ki még egy szakmátt, tanulj meg még nyelvet, üsd a vasat.

Én például nagyon szeretnék nagyon gazdag lenni. És nem csak magyar viszonylatok közt értve, hogy családi ház, két autó, stb., hanem úgy, mint Soros, meg Trump :D Miért? Nem a státuszszimbolémokért, arra tojok, hanem azért, mert hiszek abban, hogy van bennem annyi, hogy erre legyek hivatva. Lehet, hogy nem érem el (könnyen valószínű), de jobb nekifutni, és elbukni, mint belenyugodni a posványba.

Papírsárkány 2018.03.21. 12:53:23

Valamelyest az integrációs témához kapcsolódik:
www.youtube.com/watch?v=-kVFYzmigx0

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.21. 13:55:45

@-JzK-: Igen, ha lehet olyan végzettsége és állása, amivel kereshet annyit, de ehelyett lustaságból és gerinctelenségből 30+-osan is anyuékkal tartatja el magát, akkor ok. (Bocs a szélsőséges példáért.) De szerintem a legtöbb ember ha akarna, se tudna ennyit keresni, főleg nem Magyarországon. Szóval a pőre mondat, hogy "aki nem keres évi 1 millió USD-t, az lúzer", nem állja meg a helyét anélkül, hogy "megtehetné, de lustaságból..."

Értem, hogy neked ez az életcélod és önmegvalósításod egyik alapja, de nem mindenkié. Még akkor se feltétlen, ha megtehetné. Főleg, ha mondjuk cserébe el kéne hanyagolnia a családját. És most nem arról beszélek, hogy a férfit is kényszerítsük anyaszerepbe, hanem hogy az apaszerep is időigényes, ha annyira nem is, mint az anyai. Pl. az én apukámnak olyan munkája volt, ami miatt hétvégente volt csak otthon, és ez gyerekként nagyon rossz volt. Egyetlen előnye volt csak, hogy nem volt fura, mikor a szüleim elváltak, hogy csak hétvégente látom apát, de talán nem is váltak volna el, ha apának nem ilyen a munkája. Mindezt miért? Hogy gazdagok legyünk (legalábbis a környezetünkhöz képest) pár évig, aztán az egész menjen a lecsóba a válás miatt.

Tehát gyerektelenül még könnyű azt mondani, hogy tanulj még nyelvet, tanulj még szakmát, akármi, hozd ki anyagilag a maximumot, de más a dolog, ha már családod van, akinek nem csak a pénzed kéne, hanem te magad is, a jelenléted. Ami - hipergámia ide vagy oda - fontosabb, főleg, ha nem arról van szó, nyomorgás vagy jó élet, hanem jó élet vagy még jobb élet. Tehát hogy a több pénz csak még egy kicsivel több luxust jelentene. Akkor nem kell ilyen áron.

Az erkölcsi dologra: nyilván nem erkölcstelen dolog, ha valaki biztos anyagi körülmények között szeretne élni, sem az, ha örül neki, ha azt látja, hogy a férje törekszik felfelé. De ez azért más szint, mint az, hogy "pénzes palit" akar egy nő fogni, és szórni akarja a pénzt. Most komolyan az a tanácsod, hogy egy férfi ezekhez a nőkhöz igazodjon? Ugyan már. Ha keresel havi 2 milliót, akkor majd 3 kell neki, ha keresel végre 3-at, akkor fittyen a szája, hogy miért nem 5. Szerintem inkább, ha valaki családot akar alapítani, ne adja alább egy olyan nőnél, aki normális, boldog és elégedett tud maradni akár szegénységben, akár gazdagságban, és MINDKÉT esetben tud és akar is takarékoskodni. (Tehát akkor se költekezik össze-vissza, ha épp megteheti.)

Nagyon szeretem, amit Szt. Pál ír: "(...) megtanultam, hogy beérjem azzal, amim van. Tudok szűkölködni és tudok bővelkedni is; mindenütt mindent megszoktam: tudok jóllakni is, éhezni is, bővelkedni és nélkülözni is. Mindenre képes vagyok abban, aki nekem erőt ad."

Szerintem ez nem hősies szint, hanem ahhoz, hogy valaki egészséges, boldog életet éljen - vallástól függetlenül -, annak így kéne állnia az anyagiakhoz.

Hogy a legtöbb nő (és férfi) nem ilyen? Az nem az egyén problémája, mert neki EGY nőt kell csak elvennie, és innentől kezdve akár lehet az összes többi nő a földtekén erkölcstelen, mohó, elégedetlen és ostoba.

-JzK- 2018.03.21. 16:14:12

@gazellla:
"Szóval a pőre mondat, hogy "aki nem keres évi 1 millió USD-t, az lúzer", nem állja meg a helyét anélkül, hogy "megtehetné, de lustaságból...""

Én nem is azonosultam ezzel a mondattal, csak mint egy felrázó érdekességet említettem meg. Hogy amikor az ember azt hiszi, hogy elért valamit, akkor érdemes ilyenet olvasni, hogy pofonként érje, és felfogja, hogy nem ért el igazából lósz*rt se. Nyilván Magyarországon évi nettó 1 millió USD-nyi pénzt keresni kb. egy ember volt képes Magyarországon mostanában: Orbán veje.
A második linkelt cikk már finomabb álláspontot követ, a városod median keresetét veszi alapul. Azt írja, hogyha megkeresed a városod medián fizetésének ötszörösét, akkor már labdába rúghatsz a 10-es csajoknál is.

A több pénz igenis jobb életminőséget jelent. Valamelyik filmben hangzott el az a cinikus, de igaz mondat, hogy azt, hogy a pénz nem boldogít, a szegényeknek találták ki vigasztalásként. Akinek több pénze van, az szebb tud kinézni, jobb ételeket ehet, egészségesebb, több az önbizalma, a hangja tekintélyt parancsolóbb. Jobb helyen lakik, tisztább levegőbb szív. Nem kell többé alantas tevékenységet végeznie, nem kell többé bemocskolnia a kezét, mert elvégzi a bejárónő, a kertész, a cseléd, tirkánő, stb. Nyilván nem azért kell több pénzt keresni, hogy ugyanolyan fehér pólód legyen, mint a szegényeknek, csak ugyanaz márkásban, 50x-es áron.

A "pénzes palis" megjegyzésre, természetesen nem a vajnatímeaizmust propagáltam ezzel. Nyilván az már ribancság, ha CSAK a pénz a fontos, az egyéb tulajdonságok és értékek nem. De teljesen természetes, hogy ha van egy jóképű és vonzó férfi ugyanaz szegény és gazdag kiadásban, persze, hogy az utóbbit fogja választani. Ha nő lennék, én is azt tenném. Franc akarna élete végéig virslin, kenyéren meg zacskós levesen élni egy kis dohos lakásban. Persze egy jó nő motiválni is tudja a férfit, de ehhez az kell, hogy eleve legyen benne potenciál.

Az a baj, hogy a katolicizmusból hiányzik, vagy legalábbis jóval csökevényesebben van meg ez a jó kapitalista, az anyagiakhoz optimistán álló irányzat. Holott egyetlen dogmába se ütközne. Én ezt annak tudom be, hogy a katolikus népek között dominánsabb a latin vér, mint a germán. Nem véletlen, hogy az angolszász protestánsok sokkal másképp állnak hozzá, a fundamentalista neoprotestánsok meg egyenesen úgy állnak hozzá, hogy a jólét Isten áldásának a jele. Igen, lehet az is - kivéve persze, ha pl. csalással szerezte. Persze ott is van aki szélsőségesen áll ehhez, mert ha valaki megbetegszik, ráhúzzák, hogy biztos rontás van rajta.

-JzK- 2018.03.21. 16:17:23

@-JzK-:
"Nyilván Magyarországon évi nettó 1 millió USD-nyi pénzt keresni kb. egy ember volt képes Magyarországon mostanában: Orbán veje."

... mármint harminc évesen, na. Egyébként nyilván van még egypár.

kiknekX 2018.03.21. 23:33:06

@-JzK-:
Muszáj volt ezt kikeresnem neked a könyvből:-):

"Te, hát ez nevetséges – súgom neki. – Csak nem vagy képes haragot tartani velem, amiért nekem az a véleményem, hogy a Pastel pizzájának egy kicsit túlságosan... ropogós a kérge!
– Száraz – mondja, ádáz pillantást lövellve felém. – Egészen pontosan azt mondtad rá, hogy száraz.
– Akkor most bocsánatot kérek – mondom. – De attól még nekem van igazam. Mivelhogy igenis az. Vagy te nem olvastad a Times kritikáját?
– Méltóztassál. – Benyúl a zsebébe, és egy újságcikk xerox másolatát húzza elő. – Csak be akartam bizonyítani, hogy mennyire tévedsz. Ezt olvasd el!
– Mi ez? – kérdezem, és szétnyitom az összehajtogatott papírlapot.
– Egy cikk. Donald Trumpról szól, a példaképedről. – McDermott vigyorog.
– Azt látom – mondom némi aggodalommal. – Hogyhogy ez nekem elkerülte a figyelmemet?
– És... – McDermott végigfuttatja az ujját a cikken, majd vádlón rábök az utolsó bekezdésre, mely alá is van húzva pirossal. – „Donald Trump szerint hol sütik a legjobb pizzát Manhattanben?”
Hadd olvasom végig – mondom sóhajtva, s leintem McDermottot.
– Még az is lehet, hogy valamit félreértesz. Micsoda pocsék felvétel!
– Bateman. Ezt olvasd! Bekarikáztam – mondja McDermott.
Úgy teszek, mintha a cikket olvasnám, közben azonban annyira felforr bennem a méreg, hogy vissza is adom McDermottnak a xeroxot, és csak annyit mondok ingerülten, hogy:
– Na és, akkor mi van? Te mit akarsz ezzel mondani nekem?
– Még mindig ugyanaz a véleményed a Pastel pizzájáról, Bateman? – kérdezi önelégülten.
– Nos – kezdem a választ, és igyekszem gondosan megválogatni a szavaimat. – Azt hiszem, kénytelen leszek ismételten megízlelni azt a pizzát... – mondom fogcsikorgatva. – Azt azonban továbbra is fenntartom, hogy amikor utoljára a Pastelben jártam, a pizza...
– Száraz volt? – veti elém a szót McDermott.
– Igen – felelem vállat vonva. – Száraz.
– Értem – mondja McDermott és diadalmasan mosolyog hozzá.
– Nézd, ha Donnynak az a véleménye, hogy a Pastel pizzája jó – kezdem, mintha a fogamat húznák, amiért engednem kell McDermottnak, aztán sóhajtva s szinte érthetetlenül ejtve a szavakat, megadom magam: – akkor nekem is megfelel."

Deansdale 2018.03.22. 07:34:42

@kiknekX: Mi a fenéből van ez? :) Elsőre úgy tűnik, mint a tipikus libsi tévképzetek arról, hogy a konzervatív oldalon mindenki bálványimádó.

Deansdale 2018.03.22. 07:35:39

@Papírsárkány: Köszi, ez egy nagyon fontos videó, amit mindenkinek látni kellene, sőt, meg is érteni az összes következményével együtt.

Papírsárkány 2018.03.22. 07:49:19

@Deansdale: Ez is érdekes lehet, kapcsolódik hozzá - tartok tőle a mi kisebbségünket is hasonló gondok gyötrik
www.youtube.com/watch?v=2pRzADERGc4

Talán kellene egy youtube-link gyűjtemény "dolgok, amikről nem beszélünk" címmel...

kiknekX 2018.03.22. 09:45:29

@Deansdale:

Ellis,Az Amerikai psycho, nem ismered?

Ennek a főszereplője ez a Patrik Bateman, aki egy ultrasznob, gazdag bórker asszem, a 90es évek elején és E/1sz-ben van a regény és ezt a wall street-i szubkulturát írja le. S elvileg eg kemyén kritika lenne, mivel maga a főhős egy pszichopata gyilkos, aki hajléktalanokat meg a nőit gyilkolja le unalmában, meg hogy ezek úgysem érdemlik meg az életet. De oylan naturálisan vannak leírva a gyilkosságok, hogy én rosszul lettem tőle, pl. mikor kinyomja a koldus szmét v. a szögbelövős eset.

De az a durva, hogy mégis, ez a karakter így billeg az elfogadás határán, ill. a legtöbb ffi, aki olvassa, annak bejön, tesóm is nagoyn kedvelte és midnig bevallottan ilyen életet szeretett volna (már a snzob gazdagságot tekintve). S nőként is sznte vonzó ... van egy jelenet, ahol (bár midnen nőt, akit felszed, utána megöl) de van egy titkárnője, akivel vmiféle vonzalom alakul ki és őt elereszti - az már szinte szerelem.

Még megcsinálja azt is az író, hogy a végére nyitva hagyja, hogy lehet, hogy ezek a gyilkosságok csak az elméjben léteztek (mert amgúy egy kényszeres szmélyiség is), mivel semmi tettére nem derül fény és pl. akiket megöl embereket(egyiket pl. azért, mert jobb lakása van, mint neki), később mások ezeket látják, esküsznek, hogy ezek élnek (de lehet azért, mert anniyra felszínesek a kapcsolataik, hogy pl. állandóan öszekeverik egymást stb.).
De így minimum 50% esély marad a végére, hogy tulképp csak pszichésen beteg és nem gyilkos.

S lényeg, hogy mindnekinek imponál:-).

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.22. 10:00:16

@-JzK-: Ha szerinted kertészkedni, főzni, takarítani alantas tevékenység, akkor megértem, hogy így gondolkozol. Szerintem nem az. Én szeretem "bemocskolni a kezemet", és a mai világ egyik rákfenéjének tartom, hogy azt tanítják nekünk, hogy ezek a dolgok mennyire alantasak. Főleg a nőknek. (Bezzeg dolgozni!)

Ha örülnék annak, hogy más főz vagy takarít helyettem, az csak azért lenne, mert profiként esetleg jobban csinálná, mint én, ill. nekem több időm lenne olyan dolgokra, amikre most alig jut, pedig szeretem csinálni (pl. könyveket olvasni vagy kézimunkázni), nem azért, mert hű, de lealacsonyítónak érzem ezeket a tevékenységeket.

A világ szempontjából igaz, amit írsz, de szerintem katolikusként ilyeneket írni veszettül gáz. Olyan miatt szidod a katolikus Egyházat, ami pont, hogy az egyik erénye a protestantizmussal szemben. Nem a világ mércéjével kell nézni egyes tevékenységeket, hanem Isten perspektívájából, és abból, hogy mi tesz jót vki lelki üdvének. A legtöbb esetben, valljuk be, nem a gazdagság, a kényelem, meg a világ szemében megvetett munkák kerülése. Persze gazdagon és elkényeztetve is lehet üdvözülni, csak az emberi természet miatt úgy kb. 1000x nehezebb.

Nem véletlen választotta és választja most is egy rakás keresztény, hogy elvonul a világ nyilvánosságától, vagy épp "alantas" munkákat végez. Meg akarják menteni a lelküket.

És az is merőben rossz hozzáállás szerintem, hogy ezeket a dolgokat ilyen extrém, hősiesen gyakorolt, szenteknek való erényeknek tulajdonítjuk és kész. Egy katolikusnak nem a szentségre kéne törekednie? Miért van az, hogy olyan extrémen gazdag akarsz lenni, mint Trump, mert benned van anyagiak terén a potenciál, de a szentek extrém lelki gazdagságát meg elutasítod, hogy hú ház ez olyan hősies fokú erény, nekem ezt nem kell gyakorolnom, mert én csak az egyszerű Jzk vagyok?

De nem akarok lelki atyát játszani, nyilván semmi közöm hozzá. :-D

-JzK- 2018.03.22. 10:19:41

@kiknekX:

Tegyük hozzá, hogy a pszichopatát a köznyelv kissé más értelemben használja, mint az orvostudomány. A köznyelv az őrülteket, baltás gyilkosokat stb. nevezi pszchopatákat, holott amit az orvostudomány pszichopátiának nevez, az a legritkább esetben veszélyes.

A legtöbb pszichopata simán az az alak, hogy aki egy gátlás és vívódás nélküli, az életben mindenhol pofátlanul eléd benyomuló alak. Egy részük csak simán vállrándítással beáll keresztben a rokkantparkolóba, a profi pszichopata viszont egy elég szimpatikus álarcot is tud mímelni, és ezért nyomulnak előre a céges világan, mint kés a vajban. Nagy előnyük, hogy a mérgező környezetben is megélnek: egy nagy valószínűséggel szintén pszichopata főnök, aki a folytonos letoló, bully-ingoló dolgaival, a beosztottjai basztásával megkeseríti a beosztottai életét, a pszichopata pedig ettől egyenesen kivirágzik, mondván teher alatt nő a pálma.

Pszichopatának lenni bizonyos értelemben könnyű. Az autisták nem látják, nem fogják fel mások érzéseit, a pszichopaták igen, csak keresztbe leszarják. A kapitalizmus farkastörvényei mellett gyakorlatilag olyan, mintha kapnál egy plusz páncélzatot.

Persze a dolognak ott a másik vonulata is, hogy egy vérbeli pszichopata nem tudja megélni a mély emberi kötődést, kérdéses, hogy tud-e egyáltalán szeretni bárkit is, családját, akárkit, hacsak nem valami nagyon szűken vett "maga módján". Aminek persze szintén van előnye, pl. nekik biztosan nem kell antiderpesszánsokat felírni.

Amúgy meg a nők is imádják őket, legalábbis a rövidtávú kapcsolatok szintjén, amúgy nyilván hosszútávon szenvednek tőle. A RedPill egyik nagy felfedezése, hogy az ún. sötét triád személyiségek (triád, azaz három elem: nárcizmus, pszichopátia és machiavellizmus) zisgeri szinten vonzóak a nők számára.

-JzK- 2018.03.22. 10:40:22

@gazellla:
Légy őszinte magadhoz: ha még ma este 2-ig a nyakatokba szakadna annyi pénz, hogy soha többet az életben nem kéne semmi olyat csinálni, amit nem akarsz, hány másodpercig gondolkodnál? :D
Az, hogy a legtöbb embernek nincs nyilván erre lehetősége, az nem jelenti, hogy az elgondolás maga is bűnös. Mindenki a munka jobbik felét akarja megfogni, csak nyilván a többség nem nyerhet. Dolgozni szerintem senki sem szeret (kivéve néhány nagyonszerencsés embert, akinek tényleg az a hobbbija, amit csinál), ellenben muszáj. És a jobbak úgy vannak vele, hogy ha már egyszer muszáj, csináljuk normálisan, hatékonyan.

Ha már valláserkölcsi megfontolás: az Ószövetségben az ároni papság tagjait mindenféle tisztasági törvényekkel védték, aminek az volt a logikája, hogy csak a vallással foglalkozzon, ezért volt tilos "tisztátalan" dolgokat érintenie. Ergo csinálja meg neki más, ő a szellemi dolgoknak él. És mivel ez is a Szentírás része, teljes joggal mondhatom, hogy ez közelebb áll hozzám, mint a Keresztelő János féle modell.

Miért lenne gáz azt mondani, hogy az Egyház gazdasági filozófiájának mainstreamje a "latin vér" befolyása alatt áll? Nyilván nem húzok egyenes vonalat eközött és a Ferenc pápa által vallott "mi fehérek adjuk oda a pénzünket (+földünket, mindenünket) a füstösöknek" hozzáálláshoz képest, de van kapcsolat. A katolikus kapitalizmust lényegében az amerikai katolikusok csinálják meg "helyettünk". Ezt gondolom ismered: hu.wikipedia.org/wiki/A_protest%C3%A1ns_etika_%C3%A9s_a_kapitalizmus_szelleme - miért nem mi csináltuk ezt meg? Akkor most a katolikus országok lehetnének a sikeresek, nem a protestánsok.

Természetesen ha valaki úgy érzi, hogy őt személy szerint megrontja a kényelem, és emiatt lelkileg nem tud Isten felé haladni, nyilván szíve joga elmenni szerzetesnek, remetének, de ne mondjuk már azt, hogy ez az egyetlen útja az üdvösségnek. Valakinek ez való, sokkal többeknek meg nagyon nem. Persze értem azt a logikát is, hogy - úgymond tanuljon alázatot - alapon egy kicsit bele kell nyomni mindenki orrát, legalább fiatalon a piszkos munkába. Szivatni picit, mint a "kopaszokat" a hadseregben, hadd tanuljanak fegyelmet.

De ezt tömeges életfilozófiaként ajánlani, társadalmi szinten propagálni én azt önsorsrontásnak és lúzerségkultusznak tudom csak nevezni.

Mit gondolsz, mivel segítesz a szegényeken? Ha alapítasz egy gyárat és megélhetést adsz többszáz családnak, vagy ha kiállsz levest meg foszlott ruhákat osztogatni a csöveseknek? A balos ideológiában a gyártulajdonos egy rohadt burzsuj, holott ő minden hónapban fizetést és megélhetést ad az alkalmazottainak. A csöveseknek osztogató emberke meg a balosok szerint szinte világi szent, holott ő nem oldotta meg a problémát, a csöves holnap is csöves marad. Ebből persze el lehet jutni odáig, hogy ez utóbbi egy felesleges majomkodás.

A keresztényeknek a szentségre kell törekednie, igen, de az is katolikus tanítás, hogy a "kiemelt" szentek által HŐSIES fokban gyakorolt erényeket nem lehet számonkérni a tömegeken. Mint ahogy az esetükben előfordult csodákat sem szabad istenkísértve megpróbálni leutánozni, mint pl. az a szent, aki állítólag évekig nem evett semmit, csak az Oltáriszentséget. Na ilyenhez kell kiírni, mint a kaszkadőrshow-k előtt, hogy ezek itt képzett szakemberek, kérem ne próbálja ki otthon.

kiknekX 2018.03.22. 12:14:56

@-JzK-:
Kétségtelenül vonzóak ezek, abszolút, soksozr tényleg magában-e tulajdonságok, meg eleve a pszichopaták tudják, hogy mi kell a másiknak és azt játsszák, nem?

Egyébként számomra volt azért másféle férfias karakter, ami jobban vonzott midnig, egyik ez a hibátlan erkölcsi érzékkel megáldott nonkomformista - mint pl. Medve Gábor az Iskola a határon-ban, mikor nekimegy Merényiéknek, noha tudja, hogy sokszoros túlerőben vannak és megverik.
A másik meg John Dumbar karaktere a farkasokkal táncolóban, mikor egyedül kipucolja az elhagyott helyőrséget.

Persze ezek fiktívek, pszichopaták meg tényleg léteznek.:-)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.22. 12:15:45

@-JzK-: Elgondolkodtam, és arra jutottam, hogy 18 éves koromig tesztelhettem ezt a fajta életet, és az a tanulsága, hogy egy jellemtelen, ámde roppantul öntelt és semmirekellő embert csinált belőlem. Úgyhogy bár nagy lenne a kísértés, de milliárdosként se adnám fel a mostani életmódomat, vagy legalábbis nem teljesen.

Itt írtam róla, hogy milyen életre vágyom és törekszem szép lassan:
prochristo.blogspot.hu/2018/01/uton-hazafele-egy-edesanya-idilljenek.html

Nem várom el, hogy mindenki erre vágyjon és így éljen, még a katolikusok közül sem. De azért ezt a fajta önsorsrontó lúzerezős, kézbemocskolós retorikát inkább várnám egy felületes, újgazdag ficsúrtól, mint egy konzervatív katolikus embertől, amilyennek téged ismerlek.

Az meg szimpla matematika, hogy a gyári munkások lesznek mindig többen, nem a gyárigazgatók, szóval szerintem nem lenne gond, ha a többségnek a szerény megelégedettséget és a dolgos élet szépségeit propagálnánk, nem azt, hogy aki nem keres 1 millió USD-t, az alantas munkában önmagát bemocskoló lúzer szerencsétlen. Talán kicsit több boldog ember lenne a világon, mint mostanság. :-)

-JzK- 2018.03.22. 13:00:29

@gazellla:

Hát figyel, ízlések és pofonok :D Én ezzel a tudatos "egyszerűen élek" filozófiával (már amennyiben valóban az), úgy vagyok, mint kb. azzal lennék, hogy valaki Cher-t hallgat és mégsem buzi. Megpaskolom a vállát, és együttérzően annyti mondok, hogy "te tudod, haver" :)

Tudnod kell, hogy férfiak esetén a szinte már arrogáns önbizalom a siker kulcsa az életben. Ha egy férfi sikeresnek érzi magát, akkor ezt fogja kisugározni, még a tömeg is szétnyílik előtte. Asszonya is jobban fog rá felnézni, és ezért jobban is fog hozzá ragaszkodni.

Nőnél picit bonyolultabb a helyzet, azt aláírom, mert egy nagyobb önbizalmú nőnek egyúttal a szája is nagyobb lesz párkapcsolaton belül is, és ez már más. Ezért egy nőnek az alázat, a szerénység valóban tud jó életstratégia lenni.

Egy férfi esetében azonban ez felér egy öntökönszúrással. Alázatos vagyok, megelégeszem az életemmel, ergo soha az életben nem fogok előrébb jutni, ugyanis ha én nem küzdök meg magamért, más még annyira sem fog. Úgyhogy bele kell menni a konfliktusokba, és ha kell erélyesen arrébb tenni, aki az utadba áll.

Így hát férfiaknak ezt az életfilozófiát ajánlani valóban azonos a tanult tehetetlenséggel, a lúzerségkultasszal, kivéve ha olyannak mondod, aki amúgy is pap vagy szerzetes.

Az igaz, hogy törvényszerű, hogy mindig az alul lévők lesznek többen. Azonban a magam részéről inkább arra szavazok, hogy inkább legyek a bot jobbik végén. Azt se feledd, hogy hamarosan jönnek a háztartási androidok, kb. mintha mindenkinek saját rabszolgája lehetne.

"Lasst das Licht des Friedens scheinen, dass nie eine Mutter mehr ihren Sohn beweint!" - szól az NDK himnusza, azaz "ragyogjon a béke fénye, hogy soha ne kelljen egy anyjának sem a fiát siratnia". Hát én ennek alapján mondom, hogy soha többé ne kelljen fehér embernek a kezét bepiszkolnia.

Azt se feledd, hogy a Teremtés könyvében ez Isten átka: "Fáradsággal szerzed meg rajta táplálékodat életed minden napján. Tövist és bojtorjánt terem számodra. A mező füvét kell enned. Arcod verítékével eszed kenyeredet, amíg vissza nem térsz a földbe, amiből lettél." A megalázó munka nem a dolgok helyes és normál rendje, hanem büntetés. Ez az átok fog megtörni, vagy legalábbis árnyalódni, amennyiben az emberiség teljesíti végre a Föld (és energiái) igába hajtására vonatkozó parancsot.

"Minden civilizáció a pótolható munkaerő kihasználására épült." - Szárnyas fejvadász 2049 c. film. Kis lájtos marxizmusként még el is tudom fogadni, hogy azért kell "a szerény megelégedettséget és a dolgos élet szépségeit" propagálni, hogy amazok befogják a szájukat :D

Amúgy meg ne feledjük, hogy világszinten még a legcsóróbb fehér is a felső réteghez tartozik (és ez így van jól), és van több milliárdnyi füstös, akinek propagálni kéne már "a szerény megelégedettséget és a dolgos élet szépségeit", lehetőleg a saját földjükön.

TGM írja valahol (nyilván támadólag), hogy az emberiség minden civilizáció elnyomó volt, és az ideát a szellemi emberek képezték, akik a "dologtalanság kertjében" lakoztak, miközben a lent tartott "perioikosz" szolganépek végezték a piszkos munkát számukra.

Papírsárkány 2018.03.22. 13:34:30

@kiknekX: "S nőként is sznte vonzó ... van egy jelenet, ahol (bár midnen nőt, akit felszed, utána megöl) de van egy titkárnője, akivel vmiféle vonzalom alakul ki és őt elereszti - az már szinte szerelem."

= a veszedelmes fenevad, aki TÉGED nem bánt, mert (kizárólag magadra nézve) megszelídítetted...

Mia and me 2018.03.22. 13:51:21

@-JzK-: "Nagy előnyük, hogy a mérgező környezetben is megélnek: egy nagy valószínűséggel szintén pszichopata főnök, aki a folytonos letoló, bully-ingoló dolgaival, a beosztottjai basztásával megkeseríti a beosztottai életét, a pszichopata pedig ettől egyenesen kivirágzik, mondván teher alatt nő a pálma."

basszus akkor a magyar dolgozók jó része már pszichopata...
(vagy megjátssza)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.22. 13:51:33

@-JzK-: Azt hiszem, valahogy úgy lehet ez, hogy a férfiban kell meglegyen az az ösztön, hogy ambiciózus legyen. A férfi az, aki egyről a kettőre viszi a családot egzisztenciálisan. Viszont egy nőnek meg az a dolga, hogy elfogadja, amit a férje hazahoz, és megtanuljon annyiból gazdálkodni, ami van, és okosan elrendezni és beosztani. Ebből a szempontból valóban lehet az üzenet más egy férfinak és egy nőnek.

Viszont azért egy férfinél se bűn vagy férfiatlanság, hogy nem akar feltétlen Trump istencsászár lenni. Őszintén szólva szerintem mi akkor is olyan életre törekednénk, amiről írtam, hogyha milliárdosok lennénk. Nem mindenkit vonz a felső tízezer életstílusa. Milliárdosként is inkább laknék mondjuk egy vidéken egy saját tiptop tanyán (ld. pl. Kassai Lajos), mint valami V. kerületi luxuslakásban.

A megalázó munkáról meg annyit, hogy látom, nem tudsz elszakadni attól, hogy a fizikai munka megalázó. Szerintem nem megalázó, hanem több formája is roppant férfias. Mondjuk a kézi kovácsolás mennyire menő már! Férfias őserő megnyilvánulás az egész.

...Mindaz alapján, amit fent leírtam, biztos vagyok benne, hogy az "alfaság" és a "férfiasság" se csak egyféle lehet. Kinek a néger rapper, kinek a wall street playboy, kinek meg a vidéki "pátriárka" jön be. :-)

Mia and me 2018.03.22. 13:56:44

@-JzK-: "Persze értem azt a logikát is, hogy - úgymond tanuljon alázatot - alapon egy kicsit bele kell nyomni mindenki orrát, legalább fiatalon a piszkos munkába. Szivatni picit, mint a "kopaszokat" a hadseregben, hadd tanuljanak fegyelmet."

Alázatot csak úgy tudunk tanulni ha valaki példát mutat.... Nem szivatásból. Alázatból.

Megalázkodni nem ugyan az mint az alázat.

kiknekX 2018.03.22. 13:57:26

@Papírsárkány: Persze, erről van szó ill. még hozzájön ez a kiszámíthatatlanság is, hogy azért nem teljesen szelidítette meg, hanem kiszolgáltatott neki.

NA midnegy, persze be lehet látni szépen, hogy ez mennyire abszurd hülyeség, hogy ez vonzó ellentétben modnjuk egy sima emberrel (de mondom, azért azok között is vannak normális férfias tulajdonságok), de attól még ha jön egy ilyen pszichopata, az érdekes lesz. Max. az ember rációja lekeveri, hogy menjen a picsába - vagy ha pl. valahogy "tetten lehet érni", hogy valójában buta stb. De azért érdekes, hogy ehhez is mit szól.

Papírsárkány 2018.03.22. 14:09:46

@kiknekX: Nem értékítélet volt, csak megállapítás.

Igazából azon szórakozom, hogy "nyomi" szinten ezt a dolgot szerepeltette a Twilight írója is (amikor a vámpírtündér álmában figyeli az egyencsajt) - ettől a dologtól "romantikus".

kiknekX 2018.03.22. 14:32:14

@Papírsárkány:
A Twilight-ot nem ismerem, de ez a szitu tényleg tipikus.

Van egy kifinomultabb hasonló sztori is, ami eszembe jutott, az Operaház fantomja, Erik, az operaházi rém, aki egy zenei zseni, beleszeret a fiatal énekesnőbe s énekelni tanítja meg támogatja a sikerét, leviszi a birodalmába. A nő meg fél tőle, de egyben vonzódik is hozzá és egy óvatlan pillanatban letépi az álarcát és asszem nincsen orra, szóval ilyen teljesen ronda rém arca van. S onnantól a fanatom nem akarja őt elengedni.

S akkor a csajnak van egy ilyen felvilági szerelme is, egy "rendes ember", aki ki akarja szabadítani, de végül asszem úgy szabadul meg, hogy ellenérzését leküzdve megcsókolja a lány Eriket s akkor elmehet a hivatalos szerelméhez.

Erik meg kinyírja magát.

-JzK- 2018.03.22. 15:37:13

@gazellla:

"egy nőnek meg az a dolga, hogy elfogadja, amit a férje hazahoz, és megtanuljon annyiból gazdálkodni, ami van, és okosan elrendezni és beosztani."

Pontosítva: az a dolga, hogy motiválja többre, nyilván tapintatosan és nem ilyen "bezzeg a Józsiék már idén is két új autót vettek" stílusban. Mert nem szégyen felnőtt fejjel sem visszaülni az iskolapadba.

Kizárólag az alacsonyabbrendű emberek gondolkodnak így: 24.hu/belfold/2018/02/23/az-ilyen-szabadsagba-csak-beledogleni-lehet/

"És mit gondol, tudna tenni valamit a saját boldogulásáért?

Vállat von.

– Mondják, hogy menjek ilyen meg olyan tanfolyamra, szerezzek papírt. Ötvennégy évesen üljek be az iskolapadba?

Miért ne?

– Nem csinálok magamból bohócot. Meg azt hallottam, hogy ha nem sikerül a tanfolyam, kétszázezer forintot követelnek vissza.

Milyen képesítést tudna szerezni?

– Biztonsági őr, vagy ilyesmi.

– Csak járkálnod kéne, meg figyelgetned – szól közbe a fia. – A százat, százhúszat megkereshetnéd.

A férfi legyint."

"Akkor mire vár?
– A jó szerencsére. Nem tudom."

"Maga kit tart felelősnek a szegénységért?

– A kormányt. Nem lehet ennyiből megélni, többet meg nem adnak."

Ja, a kormány adjon pénzt, meg repüljön a sült galamb is a szádba :D

Akiben megvan az isteni szikra, az sosem adja fel. Még egy relatíve butább ember is viheti relatve sokra. Egy zsákfalvi cigány megtanulhat is hegeszteni, és mehet nyugatra 2500 euróért dolgozni. Aki erre se képes, annak tényleg csak Kövérlaca tippjét tudom mondani a padlásról meg a kötélről.

A kiszámoló blogon volt egy jó gondolat, hogy ahelyett, hogy azzal terheled az agyad, hogy 20 forinttal olcsóbb tejet vegyél, inkbáb iratkozz be egy tanfolyamra, tanulj meg egy nyelvet, és keres havi 80ezerrel többet, többre mész.

"A megalázó munkáról meg annyit, hogy látom, nem tudsz elszakadni attól, hogy a fizikai munka megalázó. Szerintem nem megalázó, hanem több formája is roppant férfias."

Akkor férfias, ha csak azért csinálja, mert ő akarja, nem azért, mert muszáj. Mivel a szellem magasabbrendű, mint az anyag értelemszerűen magasabbrendű a szellemi tevékenység a fizikaihoz képest.

"Fáradsággal szerzed meg rajta táplálékodat életed minden napján. Tövist és bojtorjánt terem számodra. A mező füvét kell enned. Arcod verítékével eszed kenyeredet, amíg vissza nem térsz a földbe, amiből lettél." - ez nyilván a kemény fizikai munkára vonatkozik.

"...Mindaz alapján, amit fent leírtam, biztos vagyok benne, hogy az "alfaság" és a "férfiasság" se csak egyféle lehet. Kinek a néger rapper, kinek a wall street playboy, kinek meg a vidéki "pátriárka" jön be. :-)"

De van "objektív alfaság" is, amennyiben nevesíthető, hogy melyik típusú férfiasság az isteni tervben a csúcs, a top. Olyan ez, hogy attól, hogy vannak degenerált perverz férfiak, akik a 130 kilós nőkhöz vonzódnak, még tudható, hogy objektíve a homokóra alkatú nő a szép, és ugyanígy a férfiban is az az alfa, aki magas, intelligens, szabályos arcszerkezetű, vezető beosztású, V-testalkatú, stb. Aki pedig suttyó tahókhoz vonzódik, torzult lélek.

Kisgé 2018.03.22. 16:43:10

@-JzK-: A wallstreet playboyokhoz visszatérve ezt a két cikket bemagoltatom a fiaimmal, ha kicsit nagyobbak lesznek:
wallstreetplayboys.com/1-million-10-years-zero-excuses/
wallstreetplayboys.com/everything-you-need-to-know-about-choosing-a-career/
Nyilván nem az USA-ban élünk, de simán adaptálható magyar viszonyokra is. Dióhéjban: 30 éves korodra igenis össze lehet szedni a "fuck you money"-t, igaz-ahogy írják is-rengeteg lemondás és munka árán. Viszont utána 50 év szabadság...
Bár 16 évesen valaki a kezembe nyomta volna ezeket...

Diorella Queen 2018.03.22. 17:14:36

@-JzK-: és ugyanígy a férfiban is az az alfa, aki magas, intelligens, szabályos arcszerkezetű, vezető beosztású, V-testalkatú, stb. Aki pedig suttyó tahókhoz vonzódik, torzult lélek.

Csak annyi a hiba ebben a csodálatos evolúciós működési levezetésben,hogy a szerelem nem szokott válogatni túlzottan. Az a nyomorult érzés kipattanhat akár a télapó iránt is, lehet a pasi bármilyen boiler testű, csúf béka, vagy bunkó fasz, ha a szerelem lángja belobban,akkor az be lesz lobbanva és annyika.
Mármint a nőnek annyi.

Diorella Queen 2018.03.22. 17:18:03

@Mia and me: basszus akkor a magyar dolgozók jó része már pszichopata...

Egyébként tényleg az. Ha a főnöke egy tök jófej és sosem baszogatja, illetve szabadjára engedi a beosztottat, a beosztott elkezdi beállítani automatikusan a saját szabályait, mint ha a főnöke valami rettenet szigorú vadbarom lenne. Ez egy nagyon érdekes jelenség.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.22. 17:53:37

@-JzK-: Nem "pontosabban ösztönözni kell", hanem mindkettő. Ösztönözni IS meg abból IS tudni megélni, ami van. De egy feleség meg gyerekek puszta léte szerintem már ösztönző az előrébb jutásra egy normális férfi számára. Ok, azt mondjuk el tudom képzelni, hogy egy hárpia nő olyasmit vált ki a férfiból, hogy "tudod mit? cseszd meg", de most vegyünk alapul egy olyan optimális helyzetet, hogy a nő szeretettel és tisztelettel viszonyul a férjéhez.

Abban igazad van, hogy sose késő tanulni, csak nyilván teljes állás meg gyerekek mellett már nehezebb, mint mikor vkit még a szülei tartanak el és nincs családja. De én valahogy azt érzem, hogy arra akarod kihegyezni a beszélgetést, hogy két véglet létezik, és kész: a lusta suttyó, aki hőbörög, mert 8 általánossal nem visz haza havi ötszázat, meg a szupercsávó, aki még napi 12 óra munka és három gyerek mellett is diplomákat szerez és nyelveket tanul, és meg sem áll, amíg nem keres havi 10 millát.

De e között a két véglet között vannak emberek, akik igen, ha kell, munka mellett is tanulnak, feljebb jutnak a ranglétrán, növekszik a fizetésük stb., de a napjuk 24 órából áll, amiből a családjukra meg pihenésre is szakítanak időt.

"A kiszámoló blogon volt egy jó gondolat, hogy ahelyett, hogy azzal terheled az agyad, hogy 20 forinttal olcsóbb tejet vegyél, inkbáb iratkozz be egy tanfolyamra, tanulj meg egy nyelvet, és keres havi 80ezerrel többet, többre mész."

Ez a fickó el van tévedve, vagy szinglikről beszél, nem tudom. A férfi dolga az, hogy beiratkozzon a tanfolyamra, a nőé meg az, hogy törje a fejét a 20 forinttal olcsóbb tejen. Itt két szerep totál össze van keverve. A férfi dolga, hogy növelje a bevételt, a nőé meg, hogy a meglevő bevételből minél többet hozzon ki.

" Mivel a szellem magasabbrendű, mint az anyag értelemszerűen magasabbrendű a szellemi tevékenység a fizikaihoz képest."

Ez se feltétlen igaz. Egy nyeszlett szabad bölcsésznél egy izmos farmer szerintem sokkal magasabb rendűbb mint férfi, de legalábbis nekem jobban bejön. Ahogy a tevékenysége is értékesebb a szememben.

Számomra egyszerűen ez a "nem mocskolom be a kezem" című manikűrös körmű, vasalt inges, félrenyalt hajú dandy hozzáállás a férfiatlan, nem az, ha valaki meg tudja ragadni akár a fizikai munka végét is, és mocskos lesz közben. Ettől még vki nem feltétlen suttyó.

De persze azért van többféle férfi és azért van többféle ízlésű nő, hogy minden zsák megtalálja a maga foltját. Ha valaki arra gerjed, hogy egy férfi nem tud és akar beverni egy szöget, mert az alacsony rendű fizikai tevékenység, akkor keressen magának olyan férfit.

Amúgy szerintem nem az a büntetés a Bibliában, hogy fizikai tevékenységet kell végezni, hanem az, hogy ez fáradtságot okoz az embernek. Ahogy a szülés se büntetés a nőnek, hanem az, hogy fáj. Most akkor ha szerinted a fizikai munka alacsony rendű, akkor ezen párhuzam alapján a szülés is alacsony rendű tevékenység, csak mert fájdalmassá és fáradtságossá vált egy büntetés keretében.

Rendben, de vezető beosztású férfi az lehet egy önállóan gazdálkodó, és így főnökmentes farmer is, aki nagyon sikeres, és így jó gazdag lett, nem feltétlen csak valami öltönyös cégigazgató. Pusztán a cégigazgatót vagy az értelmiségit abszolutizálni mint ultimate alfa, téves.

Deansdale 2018.03.22. 18:09:06

@Diorella Queen: "a szerelem nem szokott válogatni túlzottan"

Ja, mert pont ugyanannyian zúgnak bele egy fogatlan hajléktalanba, mint Justin Bieberbe. A szerelem már csak ilyen...

Mia and me 2018.03.22. 19:45:43

@Deansdale: azért birom ezeket a hajléktalanos összehasonlításokat, mert az x hajléktalanodat ismeri mondjuk jó esetben is max 50 ember, ebből legyen a fele nő, annak a fele "korban" hozzáillő - tehát kb 12 db nőtől várhatjuk hogy egyáltalán észrevegye a hajléktalant mint férfit.
Justin Bibert meg megmutatod képen Indiában, ott is ismerik, tehát eleve vagy 3 milliárd ember ismeri, tudja hogy néz ki, ebből a fele nő, és a nők egy része halálszerelmes bele első látásra. Ha az arányokat nézzük nem sokkal marad le a hajléktalan az ismertségéhez viszonyítva :)

Másrészt meg hogy ne légy fogatlan és hajléktalan ffiként, lehet nem olyan kekeckedő elvárás mint hogy nőként ha 35 múltál és van 2 kiló felesleged akkor már a kuka kategória a komoly vagy komolytalan kapcsolatot kereső ffiak szemében (ezt nem én mondom, tőlük tudom :) - másfél éve okosítanak a blogon írkáló pasik).

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.03.22. 19:59:08

@Mia and me:

A szerelem vak és kortalan, de azért vaktában is valahogy csak ki sikerül tapogatni azt a jól szituált fess top 20%-ot, akit a másik hét nőnek is.

-JzK- 2018.03.22. 20:14:53

@don Fefinho:

Azért a modernkor egyik furcsa, ám valahol bámulatos jelensége, hogy létrejött egy olyan férfiréteg, amely ugyan az emberiség nemesedése irányába finoman szólva nem hat, azonban sok - jórészt buta - nő számára mégis ő az isten.
Mert, hogy egy multicég komoly öltönyös vezetője a húszmilliós kocsiból a nők álma, azt értem, de amikor a kilógó alsógatyás piercinges suttyó, aki még a saját anyanyelvén se beszél rendesen, azt nem.

-JzK- 2018.03.22. 20:40:50

@gazellla:
Az én dédnagyapám az akkori viszonyok mellett nem tudott gyerekként továbbtanulni, ezért munka mellett felnőtt fejjel tette le a Horthy-korszak elején az érettségit, ami akkoriban nagy dolognak számított, pedig akkoriban nem 8 óra volt ugye a munkaidő.

Én sok embernél igenis látom a tanult tehetetlenséget. Megy a sírás, hogy nincs munka, hát akkor A) menj oda, ahol van, B) tanulj tovább, C) a kettő előbbi egyszerre. Ehelyett panaszkodás van, meg otthon a zsákfaluban rohadás tovább, de az állam küldje csak a zsét. Jó, ez egy szélsőséges példa, és sajna nem csak a cigányokra igaz már, hanem a fehér cigány white trash rétegre. Nem lehet mindenki professzor, de egy munkás is lehet annyira talpraesett, ha megvan a magához való gyakorlati esze, hogy elég sokra vigye.

És főállású anya/háziasszony is kereshet pénzt hivatalos munkaviszony nélkül is: csinálhat háziasszony videoblogot, nagy látogassal már jön a pénz, fordíthat, írhat könyvet, eladhatja a kézimunkáit, vállalhat különórát gyerekekkel.

"Vámház körút" Klapka mondta azt, hogy aki ügyes, az még szó szerint a szarból is pénzt tud csinálni, valami olyat sztorizott, élete első üzlete az volt, hogy 14 éves fejjel megvette a trágyát a téeszből baógért, és eladta másnak drágábban.

"" Mivel a szellem magasabbrendű, mint az anyag értelemszerűen magasabbrendű a szellemi tevékenység a fizikaihoz képest." Ez se feltétlen igaz." - De ez konkrétan filozófia-teológiai szempontból szó szerint igaz, TTJ itt pont ezt mondja: www.youtube.com/watch?v=kfK8282hNAM (apropó, nincs meg valakinek a teljes beszéd?)

"Egy nyeszlett szabad bölcsésznél egy izmos farmer szerintem sokkal magasabb rendűbb mint férfi, de legalábbis nekem jobban bejön. Ahogy a tevékenysége is értékesebb a szememben."

De itt nem a szexepilről beszéltem, hanem filozófia kategóriákról. Biológiai értelemben teljesen satnya az emberi test. A legizmosabb ember is eltörpül egy nagytestű ragadozóhoz képest, a látásunk semmi a madarakéhoz képest, a szaglásunk a kutyákhoz képest, stb. Az egyetlen dolog, ami kiemel minket az állatvilág közül az elménk. Hiába csapna agyon simán egy medve, ha az ember feltalálta a puskát, akkor a szellem győzedelmeskedik a test felett. Minél intelligensebb egy ember, minél inkább a szellemét használja, annál közelebb van Istenhez, annál emberebb, és minél butább és testibb lény valaki, annál közelebb áll az állathoz.

"ez a "nem mocskolom be a kezem" című manikűrös körmű, vasalt inges, félrenyalt hajú dandy hozzáállás a férfiatlan, nem az, ha valaki meg tudja ragadni akár a fizikai munka végét is, és mocskos lesz közben."

És ugyanaz az úriember lehet szépen kiépített testű és izmos is, nem csak vékony felkarú, sörösüvegvállú homonculus, mert sportol, azaz azért végez fizikai tevékenységet, MERT Ő AKARJA.
Az építőmunkások lehet, hogy dobálni tudják a téglát, de nincs szép kiépített testük.

Farmerek lassan nem lesz szükség, mert már így is sok helyen robot vezeti a traktort. Nézd meg a Logan (2017) c. filmet, eléggé valósághűen ábrázolja a nem is olyan távoli (15 éven belüli) jövőt. Robotok vezetik a kamionokat, robotok művelik a földeket, a kis farmereket kiszorítják. Halálra ítéltett ágazat, olyanba nem is feccelünk se energiát, se pénzt.

Én pl. be tudom verni a szöget a falba, de vannak olyan szintű tevékenységek is, amire inkább hívok egy szakit, mert az a párezer forint bőven megéri azért, hogy garantáltan nem megy bele a vakolat a szemembe, nem cseszem el, nem vágom el a kezem, stb. Addig is amíg ő fúr, megkeresem az ő tiszteletdíjának többszörösét, szóval ez win-win.

"Amúgy szerintem nem az a büntetés a Bibliában, hogy fizikai tevékenységet kell végezni, hanem az, hogy ez fáradtságot okoz az embernek."

A kommentár is valahogy így írja: "A munkát az ember a bűnbeesés előtt is ismerte: de az akkor nem volt teher s nem viselte magán a büntetés jellegét." De mindegy, mert a végeredmény ugyanaz, a fizikai munka teher, büntetés jellegű, és ha meg lehet úszni, akkor köszönöm, de inkább csinálja más. Meg lehet nézni, hogy ki néz ki 70 évesen fiatalabbnak. Egy kőműves vagy egy orvos. Az angol királynő is azért húzza ilyen sokáig, mert kényelmes életet élt, egész életében elsőosztályú ételeket evett, stb.

Deansdale 2018.03.22. 20:54:12

@Mia and me: Szerintem ezt a vitát még te sem gondolod komolyan, csak muszájból véded a mundér becsületét. A 35 múltál és 2 kg felesleg idea nyílt beismerése annak, hogy van aki kapósabb mint mások, és ez a férfiaknál is ugyanúgy megvan, úgyhogy az a szerelem nem annyira vak, mint amennyire a romantikus lelkűek szeretnék :) A hajléktalant pedig megfürdethetik és bemutathatják a tévében, akkor sem fog ráakadni félmillió nő.

Ja, és csak azért reagáltam Diorella kommentjére, mert nem szeretem ha valaki a meglehetősen objektív és tökéletesen logikus evolúciós pszichológiai fejtegetéseket vak idealizmussal söpri félre, olyan sületlenségekre hivatkozva, mint hogy a szerelem nem válogat - mintha vlaaha is előfordult volna, hogy egy Salma Hayek egy értéktelen, csúnya csóróhoz ment volna feleségül, csak mert seggbe lőtte ámor nyila. Ugyan már, ne nézzük egymást pelenkás kisdednek. Ha ez igaz lenne, akkor tök fölösleges a nőknek szépítkezni, hiszen úgyis totál random hogy ki zúg beléjük, ill. kibe zúgnak bele. Lehet hogy a kiszemelt pasi épp egy csúnya nőbe fog beleszeretni - sőt, neki azok tetszenek és undorodik a szépektől.

Diorella Queen 2018.03.22. 21:33:16

@Deansdale: a szerelem nem annyira vak, mint amennyire a romantikus lelkűek szeretnék :)

Óóó dehogy nem!
Vagy még nem volták makk szerelmes soha!

Lehet hogy a kiszemelt pasi épp egy csúnya nőbe fog beleszeretni - sőt, neki azok tetszenek és undorodik a szépektől.

A szépség az szubjektív, ahány ház,annyi szokás.
Nekem is voplt már olyan szerelmem, aki rettentő rusnya , kifejezetten csúf pasi volt. Ám de olyan humora volt, hogy meg lehetett tőle halni, továbbá az egyetlen gyönyörű benne az a hangja volt.
Na már most hulla szercsis voltam bele. Nem volt csóró, de gazdag sem és soha nem hozott még egy szál művirágot sem.Tehát a pénz a vagyon kurvára nem játszott be ebben az esetben.
Hjaaa azért lett vége, mert sajna a csúf pasik egyik hülyesége, hogy állandóan bizonyítsanak önmaguknak. Ezért aztán fűvel fával. A szép pasiknak nincsenek ilyen kényszereik, ill ritkábban. Továbbá borzalmas sértődékeny természetű volt,amit viszont én nem bírtam.

Diorella Queen 2018.03.22. 21:39:40

@-JzK-: Azt se feledd, hogy hamarosan jönnek a háztartási androidok, kb. mintha mindenkinek saját rabszolgája lehetne.

Hát ha azok is úgy fognak működni mint a BKV jegykiadó automatái vagy az önvezető autók amelyek heti egyszer baleseteznek,akkor nem lesznek túl népszerűek ezek a háztartási robotok. Na és beledugni egy nemiszervet egy gépbe, amelyik úgy gondolkodik mint egy ember, hát elég bátornak kell lennie majd az illetőnek. Aztán alig várom hogy olvashassam a hírekben, hogy megint letépett egy falloszt egy android. :)

Diorella Queen 2018.03.22. 21:41:58

@-JzK-: Mert, hogy egy multicég komoly öltönyös vezetője a húszmilliós kocsiból a nők álma, azt értem, de amikor a kilógó alsógatyás piercinges suttyó, aki még a saját anyanyelvén se beszél rendesen, azt nem.
Válasz erre

Tényleg?
De akkor mi nem logikus azon, hogy a hajláktalan paraszt, nem kell egy nőnek sem????!!!

kiknekX 2018.03.22. 21:59:50

@Mia and me:
Megmondom, hogy van ez, teljesen gyakolratiasan:

Van, hogy belezúg vki olyanba, aki nem szép és jó, szinte irracionálisan (azért sosem igazán irracionálisan egyébként). S akkor annak az tényleg több lesz, mint a sok szebb és jobb. De ennek a nem olyna szépnek jut ebből 1 db. és mit tesz isten, neki meg ez, aki belezúgott pont nem az esete. Esetleg szódával elmegy, ha már végre akadt valaki. stb.

A szép és jóba meg közben belezúg 500 és ebből van egy olyan is pont, akibe ő viszont és kész a boldogság.

A másikok meg életük végéig azon törik a fejüket, hogy "hogy lehet az, hogy Pista belém zúgott s nekem ő nem kell, s aki nekem kéne, Sanyi, az meg észre sem vesz?"

:-)

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.03.22. 22:17:02

@Diorella Queen: "Aztán alig várom hogy olvashassam a hírekben, hogy megint letépett egy falloszt egy android. :)"

Vagy azt, hogy kínai hackerek 10 millió férfi nemi szervének pontos méretét lopták el a feltörhető, felhőbe töltött adatbázisból...
Habár akkor aztán tényleg pontos statisztika lesz a méretekről. :-)

Mia and me 2018.03.22. 22:22:17

@Deansdale: "A hajléktalant pedig megfürdethetik és bemutathatják a tévében, akkor sem fog ráakadni félmillió nő."

Látom nem nézel megasztár meg x faktor- féle felfedezőshowkat ;-).
Dehogynem, fog ráakadni :) annyi.

Mia and me 2018.03.22. 22:28:58

@kiknekX: "A másikok meg életük végéig azon törik a fejüket,"

:) jaja. Ez tényleg, ifikoromban folyton ezen ment a kivesézés, hogy ez meg ez itt teper, de nem kell, a másik meg aki kéne rá se néz, hanem valami bányarémmel szemez ... :)

Mia and me 2018.03.22. 22:31:37

@Sipi81: :D ezt elképzeltem.....

Mondjuk ha afrikai adatbázist törnek fel, akkor sokaknak kínos lesz a kihozott átlag ;-)

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.03.22. 22:47:23

@Mia and me: Vagy kiderül, hogy városi legenda. :-)

-JzK- 2018.03.22. 22:53:04

@Diorella Queen:

Valakinek kissé mocskos a fantáziája :D Én csak egy gendersemleges androidot szeretnék, amely minden háztartási teendőt elvégez, bevásárol, főz, stb. Nyilván egy jó bejárónő sok mindent elintéz, de azért az nem olyan. Az android egyúttal egy profi szakács lenne, kb. minden nap olyan ételeket csinálna, mintha egy luxusétterembe járnál.

wallstreetplayboys.com/things-to-know-for-your-thirties/

No More Chores: Unless you enjoy doing chores for fun (cooking as an example)… there is no reason to do them anymore. Make a list of items that take away from your time on a weekly basis. Remove at least three of them so you don’t have to bother anymore. This won’t cost you much. Maybe $300-500 a month and will allow you to focus on more important things: 1) your health, 2) thinking of ways to generate more income and 3) how to diversify your income streams. A quick list of things you shouldn’t waste time with: 1) dry cleaning, 2) shopping, 3) responding to emails from low-end clients, 4) team building activities – ask someone on your team to attend and be the cheerleader, 5) cooking and 6) booking flights/hotels/etc.

Papírsárkány 2018.03.23. 07:35:20

@-JzK-: "Nem lehet mindenki professzor, de egy munkás is lehet annyira talpraesett, ha megvan a magához való gyakorlati esze, hogy elég sokra vigye."
Ha - és valószínűleg itt van a kutya elásva.

@Diorella Queen: "De akkor mi nem logikus azon, hogy a hajláktalan paraszt, nem kell egy nőnek sem????!!!"

most akkor vak az a szerelem vagy mégsem?

Diorella Queen 2018.03.23. 13:09:12

@-JzK-: Én csak egy gendersemleges androidot szeretnék, amely minden háztartási teendőt elvégez, bevásárol, főz, stb. Nyilván egy jó bejárónő sok mindent elintéz, de azért az nem olyan.

Nem olyan ..Micsoda?!
Nem olyan szép, okos, karcsú,nagymellű, vagy mi?
Te normálisnak tartod azt, hogy faszi létedre műanyag szopógépekben és bejárónőkben gondolkodsz?
És mi lesz a utódlással?
Hogy a fenébe megy így az emebriség másik galaxisba, ha senki nem szül meg csinál kőccöket mert mindenki olyan önző ?

Diorella Queen 2018.03.23. 13:11:35

@Papírsárkány: most akkor vak az a szerelem vagy mégsem?

Nyilván vak, ám de egy toprongyos, büdös, bunkó alkesz csöves látványa azért minden szerelemnek odabasz.
De vannak nők,akiket ez sem tart vissza és hulla szerelmesek csöves hajléktalan párjukba. Mert összeköti őket a balsors meg a pia.

Diorella Queen 2018.03.23. 13:13:00

@-JzK-: Az angol szöveget hiába tolod nekem. Pont annyit tudok angolul,mint egy átlag német állampolgár.Nulla.

Papírsárkány 2018.03.23. 13:36:49

@Diorella Queen: értem tehát az "akkor most melyik?"-re a válaszod az, hogy "hát az egyik... vagy a másik"? :)

Deansdale 2018.03.24. 15:22:02

@Diorella Queen: "Óóó dehogy nem! Vagy még nem volták makk szerelmes soha!"

Na persze :) Voltam szerelmes, de furcsamód nem csúnya nőbe.

"A szépség az szubjektív"

Ez a gondolat annyira borzasztó naivitás, hogy 2 napba telt mire össze tudtam szedni magam erre a válaszra. A szépségben alig-alig mutatkozik egy szikrányi szubjektivitás, az alapjai evolúciósan meghatározottak.

"Nekem is volt már olyan szerelmem, aki rettentő rusnya, kifejezetten csúf pasi volt. Ám de olyan humora volt"

Na itt is tetten érhető, hogy a feminista ideológia mekkora baromság, vagyis hogy a férfiak és nők mennyire különbözőek. A nők szerelme sem vak, csak más dolgokat néz, mint a férfiaké. A pasik a termékenység jeleire indulnak be, a nők egy sokkal nehezebben leírható dologra, ami az utódok túlélőképességére vonatkozik, és amit most nincs kedvem túl sokat fejtegetni.

"Ezért aztán fűvel fával."

Szóval akkor mégsem csak neked tetszett, hanem más nőknek is? Érdekes :)

"A szép pasiknak nincsenek ilyen kényszereik, ill ritkábban."

A jó pasik nem szeretnek dugni :)

-JzK- 2018.03.26. 19:36:06

Na, megnéztem a Stargate Origins-t. Azt leszámítva, hogy természetesen a nácik a gonoszok, kellett bele tenni egy teljesen értelmetlen homokosszálat is...

Aurelius Respectus 2018.03.26. 20:01:34

@-JzK-: Nekem az Indiana Jonessal kapcsolatban vannak ellentmondásos érzéseim, gyerekként nagyon tetszett, mert izgalmas film volt, aztán felnőttként jöttem rá, hogy az egyike volt azoknak a zsidók által gyártott filmeknek, amivel a németekbe és áttételesen a fehér emberekbe akarták verni a bűntudatot saját céljaik érdekében, ma érdekes módon már nem nagyon gyártanak ilyen témájú világháborús filmeket ( a dokumentumfilmeket kivéve, amivel tele van a nálunk fogható három történelmi csatorna, elég irritáló módon ), helyette a fajkeveredést, a feminizmust és a buzulást népszerűsítik a filmekben.

TrollEdomer 2018.03.27. 08:05:58

@-JzK-: Farmerek téma : azért nem csak aratás van ott, hanem gyümölcsszedés, állatokról gondoskodás is.
Nem azt mondom ezeket lehetetlen automatizálni, de mindent megcsinálni nehezebb, mint jópár fehérgalléros szakmát, pénztárosok, hivatalnokok, titkárnők többségét kiváltani.

KalmanBlog 2018.03.27. 08:46:09

@Aurelius Respectus: A Dunquerqe már smafu? Nem láttam, de az elvileg nem dokumentumfilm.

-JzK- 2018.03.27. 15:03:28

@TrollEdomer:

Tulajdonképpen ezen semmi nehézség nincs. Robotizálni csak azokat a dolgokat nem lehet, ahol gondolkodni kell, ahová kreativitás kell.

A szántás-vetés tulképp már ma is megy minden további nélkül, létezik traktor, amely GPS vezetéssel automatizálva végigmegy a sorokon, ügyelve arra, hogy egyenlően legyen szépen elosztva. Bár még ember ül benne, de ez csak úgymond biztonsági okokból, lényegében nem kell beavatkoznia.

Az állattartás is minden további nélkül megoldható, automatika mérné a vágóéllat súlyát, öntené be neki a takarmányt, takarítaná ki alóla a piszkot.

Inkább azon kéne dolgozni, hogy legyen egy erős állami tulajdonú földrendszer, hogy ne legyünk kiszolgáltatva a multiknak.

Deansdale 2018.03.27. 17:04:53

@-JzK-: Azt megértem, ha egy alacsonyabb sorból magát feljebb küzdő ember bizonyos dolgokra bejárónőt és egyebeket fogad, sőt, ez egészen pozitív, mert munkát ad másoknak. De mint mindent ezt is túlzásba lehet vinni - amit írsz arról már az az érzésem, hogy undorodsz a világtól, és azért keresel sok pénzt, hogy ne kelljen érintkezned vele. Valahol mondjuk talán ezt is meg lehetne érteni, de ez már több mint elitizmus, ez valamilyen pszichológiai probléma határát súrolja :)

Extra gond, hogy az ilyenek gyermekei általában borzalmas emberekké nőnek fel, aminek nagyon keményen ellen kell tartani szülőként, és erre kevesen képesek.

Valószínűleg olyan lesz a jövő, mint amilyennek lefested, és már most forog tőle a gyomrom, hogy laborban fogják gyártani a "húst", mellé meg olyan zöldségeket tesznek majd ami se napot, se földet, se embert nem látott, amíg a tányérodra nem került. Talán nem véletlen, hogy az emberek teste-lelke-szelleme is egyre inkább műanyag :\
www.reddit.com/r/Futurology/comments/81pw90/labgrown_clean_meat_could_be_on_sale_by_end_of/
www.ecowatch.com/farming-in-shipping-containers-2538160799.html
Én ebben nem a technika fejlődését látom (bár nyilván erről is szó van), hanem a normális, a hagyományos világtól való távolodást, aminek olyan következményei lesznek, amiről a most ujjongóknak még fogalma sincs. Aki a szellemit magasabb rendűnek tartja az anyagnál, annak azt is látnia kell, hogy ezek a változások lelki-szellemi téren igencsak szerteágazóak és szimbolikusak.

Az a jövő, ami normális és emberi, a kisméretű organikus farmoké, ahol nemhogy nem robotizált a kombájn, de nincs is.

Deansdale 2018.03.27. 17:05:56

@Deansdale: Ja, a robotizált állattartásról meg inkább el se mondom a véleményem, már maga a gondolat is velőt rázóan disztópikus.

Aurelius Respectus 2018.03.27. 17:31:34

@KalmanBlog: Van néhány új film kétségtelen, de már nincs az a dömping mint a 90-es évekig, amikor a csapból is második világháborús filmek folytak, ahol a gonosz németeket aprítják a szovjet, amerikai, angol, francia hősök, nem csoda hogy elhülyültek mára a németek, nem volt elég az iskolai agymosás, a hazug média, még a szórakoztatás is az ő bűneikről szólt.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.27. 19:43:38

@Deansdale: Én is rosszul vagyok tőle. Nem akartam írni, mert nem tudom megmagyarázni. De én azt érzem, minél közelebb kerülök Istenhez, annál jobban vágyom közel kerülni a természethez is. Ez nem azt jelenti, hogy ne örülnék neki, hogy lesz mosogatógépem az új házunkban. Tehát nem vagyok teljesen ellene a "robotizálásnak". De ez a robotizált állattartás nagyon beteg. Robotóvónők mikor lesznek? Ja bocs, már van, tv-nek meg tabletnek hívják. Megnézhetjük a következményeket. Food Inc c. filnet meg szeretettel ajánlom mindenkinek, aki rajong az állattartás dehumanizálásáért.

-JzK- 2018.03.27. 21:02:36

@Deansdale:
Én nem vagyok eleve ellene annak, hogy a húst is gyártani lehessen, nézd olyan szemmel, hogy lemenne az ára a minőségi fehérjealapú étkezésnek. Jelenleg az a szemlélet, hogy jóllakni valami szénhidrátos izével kell, a színhús az valami luxus valami. És elég nagy pazarlás az egész csirkét létrehozni, csontjával, csőrével, tollával együtt, amikor az egészből úgyis leginkább a mellehús a hasznos. Meg kéne oldani, hogy gyártani lehessen. Ha kémiailag-biológiailag ez a szintetikus csirkemellfilé olyan lenne, mint az igazi, akkor miért baj? Mert izé, nem tudjuk megmagyarázni, de az olyan természetes fílinget ad? Hát a fíling az pszichológiai kérdés, ha objektíve az ugyanaz, akkor az ugyanaz és pont.
Ezzel minőségibb étkezéshez juthatnának tömegek, akiknek ma csak a természetesnek természetes, csak épp szar ételek jutnak: kenyér, kifli, kakóscsiga, virsli, kekszek, mittomén.
Ha meg lehetne oldani, hogy tömegesen lehessen csirkemellet gyártani, akkor nem lenne több olyan ember, aki pénzszűke miatt kelene szemét ételt ennie.
Ha meg neked a biocsirke kell, mert az a fixációd, megvehetnéd persze ugyanúgy, nyilván a szintetikus árának ötszöröséért.

Deansdale 2018.03.27. 21:26:22

@-JzK-: "Hát a fíling az pszichológiai kérdés, ha objektíve az ugyanaz, akkor az ugyanaz és pont."

Ez jó szöveg, de itt és most az életemet felteszem arra, hogy a rócsildok és rokkefellerek soha nem fognak egy gramm ilyen szaros műhúst sem megenni. (Ahogyan állami suliba sem járatják a gyerekeiket, ésatöbbi. Szerintem jó módszer a "csináljam-e ezt a dolgot?" kérdés eldöntésére abba belegondolni, hogy a piramis tetején vajon csinálják-e.) És hát amit te pusztán pszichológiának írsz le, az számomra sokkal több: az élőlényeknek ***élete*** van, energiája, aurája, vagy nevezd ahogy akarod, ami nem pusztán szimbolikus értelemben teszi őket többé egy fémkádban előállított sejthalmaznál.

Nade mindegy, igazából meggyőzni nem akarlak semmiről, elvégre a világ attól szép, hogy tele van különbözőséggel :) Csakhát az a robotikus világ, amiben az embereknek már nincs munkája (ezért az egyik oldalról mindenki az állam csöcsén lóg, másik oldalról pedig ami hozzád kerül abból hiányzik az emberi érintés) engem nem felvillanyoz, hanem elborzaszt. JPeterson szokta emlegetni, hogy ha egy csecsemőnek nincs emberi kontaktusa, akkor meghal, hiába táplálják rendesen, és ugyanez megvan a patkányoknál is. Érdekes módon mégis egy olyan világ felé haladunk, ami mindent minimalizálni szeretne ami emberi, ill. ami a világot emberivé teszi.

Szerintem ott lehet a gikszer, hogy aki már nevelt fel gyereket, és nem csak mint vanity project-et, hanem tényleg, az tudja, hogy gyakorlatilag semminek semmi jelentősége a világon, csak az emberi kontakt fontos, és a kapcsolódó emberek emberi minősége - de akinél ez az élmény hiányzik, az minden másban keresi ezt az igazságot, a facebooktól a pénzen át a vallásig, csak pont ott nem, ahol megtalálható. Szerintem te is rájössz majd egy idő után, hogy a luxus és a technológia nem tudja pótolni az emberi érintést, a szeretetet, meg a többi hasonló közhelyet :)

-JzK- 2018.03.27. 22:40:12

@Deansdale:
Az étel nem más, mint energiahordozó kémiai vegyületek összessége, amiből a legjobb a fehérje, ami különféle aminosavak láncolata. Az ilyen ezoterikus hozzátoldás nem komolyabb, mint a telefonos távvarázslók szövege.

"az élőlényeknek ***élete*** van, energiája, aurája, vagy nevezd ahogy akarod, ami nem pusztán szimbolikus értelemben teszi őket többé egy fémkádban előállított sejthalmaznál."

Pedig a kereszténység szerint csak az embereknek van szellemi lelke, az állatok pusztán sejthalmazok, amelyeknek egyetlen rendeltetés van a világon, az emberiség szolgálata.

Deansdale 2018.03.27. 22:44:07

@-JzK-: Így is lehet gondolni, bár nem tudom érdemes-e :)

-JzK- 2018.03.27. 22:55:30

@Deansdale:
Pedig filozófiailag-teológiailag ez az igazság :) A többi már csak egyéni hozzátoldás. Például egy fénykép egy ősödről csak NEKED jelent valamit, mindenki másnak az csak egy papírlap.

Amúgy meg mi a természetes? Csak az, ami úgy, ahogy van, előfordul a természetben, emberi beavatkozás nélkül? Akkor már kb. a kőbalta sem természetes, hiszen azt is emberi kéz alkotta.

Szerintem meg ez a természetes-mesterséges szembeállítás teljesen mesterkélt, és kb. semmit se mond. Miért lenne ELEVE rosszabb valami, mert azt az emberi zsenialitás alkotta meg, és nem csak úgy tőlünk függetlenül hevert a földön? Például a Mengyejelev-féle periódusos rendszerben is vannak elemek, amelyeket a természetben nem találunk meg. De az miért baj? Isten alkotta meg az anyagot olyanra, hogy az ilyen irányba is formálható legyen.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.03.27. 23:18:52

@Deansdale:

Az ember félig húsevő, és azt a felet ki kell elégíteni az egészséges test- és elmeműködéshez, akár tetszik, akár nem. Hiába van lelke a szalonnának, ebben a világban sajnos ölni kell a megmaradáshoz.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.03.28. 00:04:26

@don Fefinho:

Ennek négy útja is lenne:

- vadászat
- állattartás
- dögevés
- kannibalizmus

Liberálisék lassan az alsó kettőt erőltetik majd (afgánszír atomsebészéknél meg eleve ki tudja).

Papírsárkány 2018.03.28. 07:28:39

@-JzK-: Ijesztő, hogy annyira agyhalott elvakult valamik, hogy fel se fogják, ezzel a húzással gyakorlatilag az alapból kevés bizalmat, üzleti hitelességüket tették taccsra.

Ez a mondat meg mindent visz:

"It’s a compromise that’s elegant in its passive-aggressive simplicity"

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.28. 07:51:55

@-JzK-: Tartottál már valaha állatot? Úgy beszélsz, mint aki életében nem látott még egyet se. (És nem is akar, mert fúj, büdös, koszos és hangos. :-D)

Olvasd el James Herriottól az Állatorvosi pályám kezdetén c. könyvet. Segít elkezdeni kapisgálni, mi is az az állattartás az ő eredeti formájában (1937-8-ban játszódik), és hogy tényleg nem lehetne robotizálni. Már most is túlzásba vittük ezt (ld. Food Inc.)

Lehet, hogy az állatoknak nincs olyan lelke, mint az embereknek, de másmilyen van. www.catholic.com/qa/do-animals-have-souls-like-human-beings

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.28. 08:13:35

@-JzK-: "Pedig a kereszténység szerint csak az embereknek van szellemi lelke, az állatok pusztán sejthalmazok, amelyeknek egyetlen rendeltetés van a világon, az emberiség szolgálata."

Azt már írtam, hogy az állatoknak is van lelke. De még ehhez annyit, hogy a teremtés hierarchiájában: angyal > ember > állat > növény > élettelen dolgok, ergo igen, az állatok alattunk vannak, de többet érnek, mint egy sejthalmaz vagy bármilyen élettelen, mesterségesen létrehozott izé.

Van jogunk megölni és megenni az állatokat Noé óta, de nem bánhatunk úgy velük, mint egy marék kővel. Aki látott már házi és háztáji állatot, tudja, hogy nekik is vannak érzéseik és igényük az emberi kontaktra és törődésre.

De sokak szerint még a növényeknek is "szárnyakat ad" az odafigyelő gondoskodás.

Attól, hogy vmi alacsonyabb rendű, mint mi, még nem jelenti azt, hogy totálisan igénytelen és bárhogy bánhatunk vele.

kiknekX 2018.03.28. 09:47:08

@gazellla:
Én is úgy érzem, hogy így "sprituálisan" jobb lenne háztáji állatot enni, sőt méginkább vadászottat, amit max. dárdával ejtettek el (nem viccelek).

De mivel eléggé el van az ember szaporodva s ezekre nincs tömegesen lehetőség, így viszont inkább ennék iylen szintetikus húst, azon hamarabb túltenném magam, mint ahogy most bánnak az állatokkal -ha már szóbakerült az aurájuk/lelkük, ezekenek milyen lelkük lehet, ami történik velük? (Nem részletezem, mindenki tudja).

Hozzáteszem, hogy ezen is túlteszem magam és eszünk húst - de ha lenne, inkább ennék szintetikusat.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.28. 10:13:31

@kiknekX: Az az igazság, hogy engem nem igazán érdekel 7 milliárd ember húsproblémája.

Egyénileg meg nagyon sokan megoldhatnák maguknak a saját húst, pl. csak Magyarországon hány olyan kertes ház van, ahol lehetne állatot tartani?

Persze én se tartok állatot éppen, nem akarok úgy csinálni, mintha tartanék. Igazából az a probléma, hogy az előttünk levő generációk nem adták tovább ezt a tudást, mert kényelem istenségnek nem tetszett volna, ha "mocskos" munkára nevelik a gyerekeiket, unokáikat. Cserébe most vehetjük drágán a ki tudja, milyen húst, és ehetjük velük a sok szemetet.

Amúgy vannak páran, akik visszatérnek az ilyen életmódhoz.
www.theprairiehomestead.com/
oursimplehomestead.com/
thepioneerwoman.com/
strangersandpilgrimsonearth.blogspot.hu/

Stb.

Szerintem jót tenne nekünk, ha mindannyian a saját képességeinkhez, időkeretünkhöz, lakóhelyünkhöz képest minél inkább megpróbálnánk a saját lábunkra állni a táplálék terén is.

Én, amint elköltöztünk, szeretnék majd elkezdeni zöldségekkel foglalkozni. Apró lépésekben előre. :-)

kiknekX 2018.03.28. 10:30:07

@gazellla:
PErsze, ha vlaaki meg tudja ezt csinálni, fontos neki, beleteszi ebbe az életét, akkor lehet kijönni ebből "tisztán" egyénileg.

IGazából fogalmam sincs, hogy menniy embert lehetne normál táplálkozáson tartani úgy, hogy csak "emberséges" háztáji állattartás lenne, mekkora népességet bírna ez el - dehát eleve úgy tudom, hogy a gabona alapú táplálkozásra mikor átálltak, akkor kezdett megugrani a népesség, persze silányabb lett az egészségük, még állítólag az átlagos testmagasság is sokat csökkent a földművelés elterjedésekor.

Én bevallom, nem veszek háztáji/bio cuccokat, nincs arra keretem, hogy azért, mert odatesznek egy cédulát mellé, hogy "tanyasi" felárat fizessek.

Aurelius Respectus 2018.03.28. 11:37:37

@kiknekX: Elég abszurd lenne mások felelőtlensége miatt, akik mint a nyulak szaporodnak a semmire, normális emberek fogyasztását korlátozni, mintha nálunk ezentúl minden gyereknek kötelező lenne a silány iskolai étkezés, amiért teljes árat kellene fizetni és a cigányok gyerekei ingyen kapnák.

-JzK- 2018.03.28. 12:01:52

@gazellla:
Azt hiszem meséltem már többször is, hogy a nagyszüleim még tartottak állatokat, és gyerekként nagyon érdekes volt, hogy húú, van csirke, kacsa, liba, disznó, stb. Sőt én vágtam el nyúlnak a nyakát is, nyúztam is. Érdekességnek jó volt, pont azért mondom, hogy eszem ágában sem lenne felnőtt fejjel így élni. Nagyon jó az, hogy a boltban készen meg lehet venni a csirkemellfilét.

"Lehet, hogy az állatoknak nincs olyan lelke, mint az embereknek, de másmilyen van." - Igen, és az "lélek" egyszerűen az "éltető lélek", azaz szimpla életerő, energia, és az energia a teológiában szintén anyagnak minősül, tekintve, hogy számszerűsíthető. Ergo teológiai-filozófia szempontból az állat igenis egy tisztán materiális dolog. Amihez kapcsolhatsz érzelmeket természetesen, mint ahogy lehet kedvenc kispárnád is, de attól még objektíve nem több.

"Van jogunk megölni és megenni az állatokat Noé óta, de nem bánhatunk úgy velük, mint egy marék kővel."

Abban az értelemben, hogy nem szabad őket öncélúan bántani, de ez általában igaz, pl. csak úgy szadizásból fákat kivágni sem szabad. Általában igaz az erkölcsteológiában, hogy helyes erkölcsi cél kell.

"Aki látott már házi és háztáji állatot, tudja, hogy nekik is vannak érzéseik és igényük az emberi kontaktra és törődésre."

Nem, ezzel már belesétáltál a túlzott antopomorfizációba, innen fakad a balos zöldek turbó állatvédelme. Az állatoknak nincsenek az emberhez fogható érzéseik, és gondolataik, ösztöneik vannak. Amit mi "szeretetnek" nevezünk pl. egy kutya kapcsán, az egyszerűen annyi, hogy erre van kitenyésztve. Minden kutya gyakrolatilag egy génhibás farkas, amely úgy van kitenyésztve, hogy örökké kölyöklelkű maradjon, és mint egy kölyök függjön a gazditól, akinek csahol azért, mert tudja, hogy az életbenmaradása függ tőle.

"Attól, hogy vmi alacsonyabb rendű, mint mi, még nem jelenti azt, hogy totálisan igénytelen és bárhogy bánhatunk vele."

Ilyet nem is állítottam.

kiknekX 2018.03.28. 12:03:58

@Aurelius Respectus:
Hát nem elvi korlátozás ez sztem, hanem egy adottság, hogy egy bizonyos népsűrűségű területen (s Európa azért ebben elég elöl van), mennyi embernek tudnának etikailag "szép" módon húst adni, mondjuk úgy ,hogy az összes erre alkalmas ember az összes ilyen háztáji gazdaságban ezzel foglalkozhatna.
S a többiek, ha élni akrnak, vagy mást esznek vagy gyári állattenyésztés kell vagy mégis ezeknél jobb a szintetikus hús.
Ez gyakorlati kérdés.

Nyilván persze az is benne van, hogy a nagyüzemi állattartás olcsóbb s lehet, hogy azért többet ki lehetne hozni máshogy is. De amúgy abszolút fantazmagóriának érzem, ohgy pusztán elvből, spirituális okokból tömegesen visszatérnének a népek egy egyszerűbb, keményebb élethez. Ez max. szűk rétegek elitizmusa vagy majd ráviszi őket a kényszer (de ugye elvileg ez az, amit nem akarunk.)

Mndjuk jó kérdés, hogy pont kényelemszeretetből, elpuhultságból (akár érzelmi elpuhultságból) - vagy a kultúrát féltjük ... a minap pont ezen filóztam, hogy elvileg a Római birodalmat is elmosták a barbár népek s mi mégis a görög/római kultúra örököseinek tartjuk magunkat s nem a gótokénak vagy frankokénak, ez miért van? A keresztény vallás miatt? Te értesz ezekhez a dolgokhoz:-)

-JzK- 2018.03.28. 12:10:31

@-JzK-:

24.hu/tudomany/2017/07/21/a-genjeik-miatt-olyan-baratsagosak-a-kutyak/

Szóval gyakorlatilag a kutya egy olyan farkas, amely arra van kitenyésztve, hogy magasfokban neotenizált és Williams-Beuren-szindrómás (az "autizmus ellentéte") legyen. Ezért barátságos, ezért csóválja a farkát, ezért nyalogatja a kezed, nem azért, mert "szeret" téged. Ez a magyarázat lehet, hogy sokaknak kiábrándító, de természettudományos szempontból éppenséggel szó szerint igaz.

Aurelius Respectus 2018.03.28. 12:17:35

@kiknekX: Igen, a kereszténység sok mindent átmentett a római-görög kultúrából, az új középkori államok gyakorlatilag a római birodalom maradványainak hasznosításából éltek, hozzátéve a saját törzsi szokásaikat, azért a germánok, szlávok gyökeresen nem tértek el a rómaiaktól kulturálisan, egy elmaradottabb szinten álltak, ahonnan fel lehetett zárkózni később. A most Európába érkezők viszont egy teljesen más kulturális közegből érkeznek, az iszlám és az afrikai hagyományok nem összeegyeztethetőek az európai kultúrával, tehát ha kicserélődik a népesség, semmi nem fog maradni a mostani Európából, csak az épületek romjai.

kiknekX 2018.03.28. 12:31:50

@Aurelius Respectus:
Hát tény, hogy az iszlám nem ugyanaz, mint az akkori törzsek különféle pogány vallásai.
Ez is érdekes, hogy a keresztény vallás abban a korban ennyire erős volt, hogy ezek az új államok végül mind felvették és a saját népük vallásait meg elhagyták.

Nyilván ez most a muszlimokkal nem lesz. Esetleg, ha egy jó kis liberális értékrendet felvennének:-)) - már arra célzok, hogy az is erősebb itt, mint a kerszténység.

Aurelius Respectus 2018.03.28. 12:39:24

@kiknekX: Megmondom őszintén, semmi baj nem lenne a liberalizmussal ha a harmadik világban működne, rájuk férne, hogy felhagyjanak a folyamatos háborúskodással és a féktelen szaporodással, mindenkinek iskolába kellene járnia, főleg a nőknek, hogy kevesebb gyerek legyen, csak erre szabadna adni nyugati támogatást és fogamzásgátló szerekre.

TrollEdomer 2018.03.28. 13:12:52

@kiknekX: Ha városban nem lesz sok munka, az kényszer lesz vidékre visszatérésre.

TrollEdomer 2018.03.28. 13:13:52

@-JzK-: Állat nem képes tudatosan jó vagy rossz döntést hozni, amúgy semmiben nem különbözik embertől.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.03.28. 13:43:44

@kiknekX: @Aurelius Respectus: Nyugaton szerintem sokszor teljesen hibásan gondolkodnak az iszlámról. Azt gondolják, hogy akácsak a kereszténység, az is "egy" vallás és kész, a szekularizált nyugati társadalmakban meg eggyel több vagy kevesebb mit számít. Persze az iszlámnak is sokféle formája van, azonban ez teljesen téves felfogás. Az iszlám nem vallás, hanem annál sokkal több; egy társadalmi berendezkedés és politika ami nem összeegyeztethető a nyugati demokráciákkal. A nyugati állam és vallás szétválasztása gondolat csak nálunk számít "haladó" dolognak, az iszlám szemében pont az a haladó, ha a kettő összefügg.
Az iszlámról szerintem nagyon érdemes elolvasni Róbert László: Allah nevében? című 2001-es könyvét.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.03.28. 14:06:04

@-JzK-: "Nagyon jó az, hogy a boltban készen meg lehet venni a csirkemellfilét"

Rövid távon, kényelmi szempontból lehet. De hogy hosszú távon milyen hatása van akár az egyénre, akár a társadalmunkra, akár a természetre pl. egészségügyi, de sok más szempontból is, arra már nem merném biztosan kijelenteni, hogy jó.

Ue. van az okostelefonnal. Kényelmi szempontból nagyon jó, de lehet, ha lejár a hűségidőm, visszaváltok butára, mert nem vagyok benne biztos, hogy több jót hozott az életembe a rossznál. (Tudom, ez nekem szegénységi bizonyítvány, hogy nem tudom mértékkel használni...)

-JzK- 2018.03.28. 14:17:33

@gazellla:
Nem biztos, hogy ez a jó irány, már ami a telefontól való elzárást illeti. Ez kb. azt sugallná, hogy nincs önuralmad, hát akkor legyen. Ez olyan, mint hogy a muszlimok nem tudják megállni, hogy ne erőszakolják meg a nőt, csak ha be van bugyolálva.

Egészségügyi szempnotból is jobb a világ, mikor volt Európában pl. komoly járvány?

Deansdale 2018.03.28. 14:59:23

@don Fefinho: "Az ember félig húsevő, és azt a felet ki kell elégíteni az egészséges test- és elmeműködéshez, akár tetszik, akár nem. Hiába van lelke a szalonnának, ebben a világban sajnos ölni kell a megmaradáshoz."

Ezzel nekem semmi bajom nincs, én a mesterséges hús ellen ágálok, amit laborban növesztenek :) Pontosan az a bajom, hogy az ipari szarokban semmiféle lélek nincs, így szerintem a fogyasztásuk nem egyenértékű a valódi élelmiszerekével. Persze megértem ha ez valakinek "túl ezoterikus", hát na, az egyen mesterséges húst bátran :D

-JzK- 2018.03.28. 15:10:42

@Deansdale:

Nem csak ezoterikus, hanem mind a természettudomány, mind az egyetlen komolyan vehető vallás teológiai-filozófiai állásfoglalása alapján nincsen benne olyan típusú lélek, ami alapján bármiben is más lenne az a hús, ami a kapirgáló csirkéből van. Az összes többi világmagyarázat, ezotéria, varázslók, tenyérjósók, kuruzslók, babonák, energiagyógyítók, homeopátia mind alacsonyabbrendű világnézet. Amúgy meg ez megvan?

444.hu/2014/10/08/az-otvenes-evekben-csirkeket-tenyesztettunk-a-hetvenes-evekben-megacsirkeket-most-meg-gigacsirkeket

Deansdale 2018.03.28. 15:41:50

@-JzK-: Na várj, az hogy te a kereszténységgel szimpatizálsz nem egy objektív valami :) A természettudományok meg elég kevéssé érdekelnek ebből a szempontból, mivel az anyagot vizsgálják, tehát a lényegi kérdésekhez hozzá se tudnak szólni.

Egyébként jó hogy te a lélek szóba kötöttél bele, annak is a keresztény értelmezésébe, mert én legelőször az "élet" szót használtam. Persze abba is bele lehetne kötni, hogy szerintem amit egy petricsészében gyártanak az a szó hagyományos értelmében nem él(et). Úgyhogy mindegy is, én a magam részéről ezt voltaképp egy spirituális jellegű vitának tartom, ami mint tudjuk teljesen értelmetlen, mert te a kereszténységre esküszöl, mások a buddhizmusra, észérvekkel pedig gyakorlatilag lehetetlen bárkit is meggyőzni bármiről. Szerintem az ún. "őslevesben" egyetlen sejtből indult el az élet, és mi mind egy szálig az akkor (isteni szikrával) keletkezett ÉLET részei vagyunk, mivel élet nem keletkezik csak úgy a levegőből, kizárólag szaporodással osztódik, tehát a szó legszorosabb értelmében minden egyes élőlény a világon a legkisebb egysejtűtől a legnagyobb bálnáig ugyanattól az ősapától származik, amitől te is. Minden és mindenki a rokonod, és ugyanabból az életszikrából keletkezett, senki és semmi nem jött "máshonnan", más forrásból. Ha van egy kutyád vagy macskád, egy varázspálcával visszakereshetnéd azt az álla(po)tot amikor egy anya osztotta meg a saját életét az ő ősével meg a tiéddel. Az, hogy ebben a gigászi rendszerben egymást esszük lehet morbid gondolat is, ugyanakkor van benne valami mélyen spirituális. Én úgy vagyok vele, hogy a teremtő terve szerint ennek így kell lennie, és hülyét kapok mikor egyes emberek meg akarják változtatni a teremtett világ szabályait. Az eddigi kísérletek még nem nagyon hoztak létre semmi jót (említsük csak pl. a margarint), csak lehetővé tették hogy minél több ember tengődjön ipari salakanyagokon és melléktermékeken. Ebbe a hülyeségbe én nem szállok be, de nem sértődök meg, ha valaki szerint én vagyok a vaskalapos. Mindenkinek lelke rajta (hm), hogy hogyan él.

A linkedre két dolgot tudok mondani: 1. minden tojást tyúk tojt, ugyanannak az ökoszisztémának és életszikrának a részei mint minden más; 2. sajnos az ő igényeikkel szinte senki nem foglalkozik, csak akor ha véletlenül az embereket is érinti, pedig szerintem spirituális értelemben nagyjából bölcsödés szint az állatokra mint tárgyakra, és nem mint élőlényekre tekinteni. Attól, hogy megesszük őket még lehetne tisztességgel bánni velük, annak ellenére hogy nálunk fejletlenebbek. Akinek valaha is volt kutyája, és szánt legalább 5 percet a megfigyelésére, az tudja, hogy tele vannak érzésekkel, érzelmekkel, igényekkel (többek között a szeretetre), sőt, gondolatokkal. Ugyanez megvan minden állatban, csak persze különböző mértékben, úgyhogy aki komolyan vesz bármiféle spiritualitást annak szerintem erre is figyelni kellene. Az állatok a Biblia szerint a gondjainkra vannak bízva, ami nem csak azt jelenti, hogy megehetjük őket, hanem felelősség is, amit persze nem mindenki vállal vagy ismer fel.

Deansdale 2018.03.28. 15:47:48

@Deansdale: "Ha van egy kutyád vagy macskád, egy varázspálcával visszakereshetnéd azt az álla(po)tot amikor egy anya osztotta meg a saját életét az ő ősével meg a tiéddel."

Nem tudom mennyire világos, hogy ezt SZEMÉLYESEN értettem, nem a fajokra.

-JzK- 2018.03.28. 16:08:23

@Deansdale:

Az viszont elég objektív, hogy komolyan vehető, kidolgozott, egzakt fogalmakkal bíró teológiája, világnézete, filozófiája csak a kereszténységnek van. Ehhez mérhető, szellemileg rendszerezett hit nincs még egy a világon. Az iszlámnak van esetleg összehasonlítható vallási irodalma, de ezek jó része magatartási szabályokra vonatkozik, bőven nincs olyan szintű rendszerező teológiája, mint a kereszténységnek.

Az, hogy valami él, az természettudományo szempontból annyit jelent, hogy bizonyos kémiai reakciók lezajlódnak, illetve reprodukálódik. Egyébként a katolikus tanítás ilyen téren a legmegengedőbb az evolúcióval szemben, a young-earth-creatonist primitív világnézet a csököttagyú amerikai protestánsok rezortja. A katolikus tanítás szerint Isten a következő pontokon avatkozott be az anyagi létbe:

1. A nemlétből a létbe, amikor az anyag létrejött -> ősrobbanás

2. Az élettelenből az élőbe -> abiogenezis

3. Az állatból az emberbe -> hominizáció

Ez a három nagy ugrás az, amit feltétlenül Istennek kell tulajdonítanunk, minden mást szabadon tulajdoníthatunk másodlagos természeti okoknak, meteoroknak, evolúciónak, stb.

"hülyét kapok mikor egyes emberek meg akarják változtatni a teremtett világ szabályait."

Nem változtatjuk meg, hanem alkalmazzuk. Az, hogy pl. az atomenergiát ki tudjuk használni, az a természet létező szabályainak felhasználásával értük be. Nem lett megváltoztatva egyetlen természeti törvény sem.

"Az eddigi kísérletek még nem nagyon hoztak létre semmi jót (említsük csak pl. a margarint), csak lehetővé tették hogy minél több ember tengődjön ipari salakanyagokon és melléktermékeken."

A premodern korban elég gyakori halálozási ok volt az éhhalál, azályok idején a lakosság egy része konkrétan éhen halt. Ma ilyen gyakorlatilag nincs, maximum néhány barbár országban. Gondolom belátod, hogy ezek a "mérgező műkaják" is jobbak, mint a semmi. Annyi történt, hogy a fejlődés által eljutottunk odáig, hogy a legszegényebbek ma már nem éhenhalnak, hanem LEGALÁBB olcsón előállítható ételt tudunk nekik biztosítani.
A Hatodik napon c. filmben mondja a főgonosz, hogy a képmutató zöldek inkább éhenhalasztanák a szegényeket, minthogy klónozott halat egyenek.

"spirituális értelemben nagyjából bölcsödés szint az állatokra mint tárgyakra, és nem mint élőlényekre tekinteni. Attól, hogy megesszük őket még lehetne tisztességgel bánni velük, annak ellenére hogy nálunk fejletlenebbek."

Én nem is javasoltam, hogy bánjunk méltatlanul velük. Nyilván az öncélú bántalmazásuk, kínzásuk nem erkölcsös cselekedet. A sötétzöldek szerint persze az is állatkínzás, hogy egyáltalán tartjuk őket, amivel kb. azt sugallja, hogy ezeknek az állatoknak az is jobb lenne, ha nem is léteznének.

"Akinek valaha is volt kutyája, és szánt legalább 5 percet a megfigyelésére, az tudja, hogy tele vannak érzésekkel, érzelmekkel, igényekkel (többek között a szeretetre), sőt, gondolatokkal."

Nem, ez egy antropomorf illúzió. A kutya egy ragadozó állatnak, a farkasnak egy szándékosan ilyenné tenyésztett alfaja. Gyakorlatilag azért olyan, amilyen, mert genetikailag kódoltan neotenizált (azaz "lélekben" örökké kölyök marad) és Williams-Beuren-szindrómás. Ezek az emberben tévesen olyan asszociációkat keltenek, mintha emberi érzésekről lenne szó. De ez illúzió, kb. ugyanaz, mint ahogy két pöttyöt meg egy görbe vonalat már arcként azonosít be az agyunk. Én elhiszem, hogy valakinek ez az illúzió kedves, kb. mint Cypher-nek a Mátrix, de attól még természettudományosan pontosan erről van szó. Tekintve, hogy a kutya agyának nincsen neocortex-e (ez csak a fejlettebb primátáknak van), így nincs beszédközpontja sem. Nem, nem ért téged, és nem képes analóg módon sem emberi érzelmekre.

KalmanBlog 2018.03.28. 17:30:59

@-JzK-: "How does this turn a racist into a “non racist”?"

Úgy, hogy amikor kiderül, az ember első gondolata az, hogy biztos a vérükben van ezeknek a cégeknek, hogy hazudnak...

Még mindig azt gondolod, hogy ártatlan dolog ez a méregetés, és nem fognak visszaélni a DNS mintákkal?

-JzK- 2018.03.28. 18:16:24

@KalmanBlog:

Nem gondolom, hogy félnivalóm lenne, legalábbis pont ezáltal nem több, mint amiatt amúgy is, hogy van Facebook-om, okostelefonom, stb. Nem kell túlzásba vinni a konteozást sme.

Ahhoz meg külön én járultam hozzá, hogy nyugodtan használják fel a DNS-em orvosi kutatás céljából. Az nekem mit árt? Az nekem csak jók. Annál nagyobb az esélyem, hogy a kifejlesztett gyógyszer "rám" lesz szabva, és nem másra.

-JzK- 2018.03.28. 19:20:50

@KalmanBlog:

Akár :) Mi más? Erre mondják, hogy túl élén a fantáziád :)
Pl. ott van a Teva IZREALI (!!!) gyógyszergyártó cég, te is vehetsz részvényt, ha pár hónapja vettél volna, irdatlan nagyot kaszáltál volna. Na most gondolhatod, hogy ők nem Tóth Lajos DNS-ére kíváncsiak, hogy azon csámcsogjanak, hogy szegény Lajcsi kopaszodik és még a prosztatarákra is hajlamos. Hanem rendel kb. 100ezer darab emberi DNS-t a géntesztelő cégtől, akik azon ügyfelek közül, akik ehhez hozzájárultak, küld egy adagot. Aztán ők meg nézegetik, hogy egy kísérleti szakaszban lévő gyószer ütközik-e valamivel.

Mia and me 2018.03.28. 21:21:06

@-JzK-: "Az állatoknak nincsenek az emberhez fogható érzéseik, és gondolataik, ösztöneik vannak. Amit mi "szeretetnek" nevezünk pl. egy kutya kapcsán, az egyszerűen annyi, hogy erre van kitenyésztve"

aha, és mi van a macskával, a galambokkal, stb... és az olyan mentett "vadállatokkal" akik vissza visszajárnak még egy darabig...?

Mia and me 2018.03.28. 21:23:15

@Deansdale: "Az állatok a Biblia szerint a gondjainkra vannak bízva, ami nem csak azt jelenti, hogy megehetjük őket, hanem felelősség is,"

na most az egyszer egyetértünk :). Ezt most szépen írtad.

-JzK- 2018.03.28. 23:12:17

@Mia and me:

Tudják, hogy kaját kapnak, túlélési ösztön.

TrollEdomer 2018.03.29. 07:09:46

@-JzK-: Nevetséges önhittség azt hinni, hogy állatnak nincs valódi érzelme, míg embernek igen, ugyanolyan agyuk van, az egyetlen tudományosan igazolható különbség, hogy nem képesek tudatosan keresni a fejlődés módját.

TrollEdomer 2018.03.29. 07:12:09

Ugyanazon fajtájú kutyák között sem lesz mindegyik Hachi, aki halála után is ragaszkodik gazdájához.

KalmanBlog 2018.03.29. 12:02:39

@-JzK-: Amúgy meg már eleve megvan a DNS minta, akkor viszont nem értem, hogy miért van szükség rá még egyszer?

5 Privacies You Didn't Know You Lost: (DNA data részre időlink)
youtu.be/rtJw35Vmpxk?t=1174

-JzK- 2018.03.29. 13:23:35

@TrollEdomer:

Akkor tedd be a kutyát az MRI-be, vagy nézegesd az agytevékenységeit diódákkal. Nem fogod látni azokat az egyterületeket "villódzani", ami az embernek szokott, ha érzései, ha gondolatai vannak, mivel nincs neki olyan.

A kutya a következő okokból olyan, amilyen:
1. Fél tőlünk: a farkas ősei kódja miatt minket a medvékkel azonosít, mivel az volt az egyetlen állat Eurázsiában, amelyet két lábon látott járni. És persze az egyetlen állat, amelytől fél, ugyanis egy kifejlett medvével egy farkasfalka sem bír el.

2. Kölyöklelkű, azaz neotenizált: az utódgondozó fejlett gerinces állatok kölykei függnek a gondozóiktól, akik ugye a legtöbb esetben a szüleik. Hogy a gondoskodás megmaradjon, a kölyök csahol, kedveskedik a gondozójának, mivel az életbenmaradása függ tőle. Nincs benne önállósági törekvés, nem lázad, hiszen ha lázadna, mehetne isten hírével, akkor elpusztulna.

3. Williams-Beuren szindróma, ez kb. az autizmus ellentéte, amikor valaki megrögzötten szociálmániás, mindenkit ölelget, csókolgat.

Nem azért, mert "szeret", nincsenek emberi értelemben vett érzései, érzelmei. Egy ragadozó állatról beszélünk, amelynek egészen máshogy van bekötve az agya.

TrollEdomer 2018.03.29. 13:35:27

@-JzK-: Mivel más az agyfelépítése, jó, hogy nem pont ugyanazon területek aktívak benne, mint emberben.

Még egyszer, Hacsi története elég híres, ő azután ragaszkodott, várta a gazdáját a vasútállomáson, hogy már rég nem kapott tőle semmit, és nem sikerült pár virslivel elcsalni onnan.

Diorella Queen 2018.03.29. 13:55:09

@-JzK-: :D
Ez jó.

Puskaporos hordón ülsz!:)

Diorella Queen 2018.03.29. 13:58:00

@Mia and me: aha, és mi van a macskával, a galambokkal, stb... és az olyan mentett "vadállatokkal" akik vissza visszajárnak még egy darabig...?
Válasz erre

Azok meg lehet hogy Stockholm -szindrómások?:D

-JzK- 2018.03.29. 16:12:21

@TrollEdomer:

Ez akkor sem "szeretet", analóg értelemben sem hasonlatos az emberi érzésekhez. A kutya maximum akként ragaszkodik az emberhez, mint a kölyök az anyjával, esetleg mint a falka tagjai egymáshoz. Ez túlélési ösztön, nem emberhez hasonlatos érzések. Hajlamosak vagyunk antropomorfizálni nem emberi lényeket, a gyermekmesék többsége is állatmese. Felnőtt emberek közül is van sok olyan, aki beszél, gügyög az állatához. Azonban ettől ez még nem valóság.

TrollEdomer 2018.03.29. 17:12:55

@-JzK-: Szóval az nem szeretet, ha állat képes életét is kockáztatni gazdiért. Akkor szerelmespár közt is csak fajfenntartási ösztön munkál, kémia, ennyi.

Mia and me 2018.03.29. 19:18:48

@-JzK-: "a farkas ősei kódja miatt minket a medvékkel azonosít, mivel az volt az egyetlen állat Eurázsiában, amelyet két lábon látott járni."

:D bocs, basszus, tehát érzései, vagy ragaszodás vagy a saját szintjén "szeretet" az nem lehetséges, de ezt azért simán "tudjuk", hogy minket meg a medvével azonosít.... ? :D

Diorella Queen 2018.03.29. 19:53:08

@-JzK-: Egy műsorban arról volt szó, hogy a kutya nagyon is embernek képzeli magát.Az embert pedig felkatagnak tekinti.

Diorella Queen 2018.03.29. 19:56:32

@TrollEdomer: De egyébként hol kockáztatja egy kutya az életét a gazdiért?
Bemegy a tűzbe érte, utána?
Mert az hogy beugrik a folyóba a gazdi után, az nem éppen tudatos kockáztatás, inkább csak magabiztosság, hogy ő tud úszni, miközben a veszélyt nem fogja fel.
A mély kútba nem ugrik be a kutya sem a gazdi után, a tűzbe sem megy utána és ha a gazdi kiugrana az ablakon ejtőernyővel, a kuyta csak azért ugrana utána maximum, mert azt hiszi hogy ő is ember.

TrollEdomer 2018.03.30. 11:36:15

@Diorella Queen: Miért csinálna olyan hülyeséget, hogy kútba ugrik? Azzal úgysem segít.

google : dog risks life to save owner

TrollEdomer 2018.03.30. 11:47:39

@-JzK-: Az viszont elég objektív, hogy komolyan vehető, kidolgozott, egzakt fogalmakkal bíró teológiája, világnézete, filozófiája csak a kereszténységnek van. Ehhez mérhető, szellemileg rendszerezett hit nincs még egy a világon.

Indiai hitvilág nagyon kidolgozott, Védák stb, és benne van lélekvándorlás, állatok lelke.

-JzK- 2018.03.30. 13:17:28

@TrollEdomer:

Ugyan már, a hinduizmus nem egy komolyan vehető vallás, világnézet, hanem egy barbár hitvilág. Hogy lehetne komolyan venni egy olyan vallást, amely arra szól, hogy mosdatlan emberek attól tisztulnak meg, hogy a Gangesz undorító vizében fürdenek, rotható hullák és ürülék mellett? Ahol tehénvizelettel kell megtisztulni? Ne szórakozzunk már.

Deansdale 2018.03.30. 13:51:26

@-JzK-: "Ugyan már, a hinduizmus nem egy komolyan vehető vallás, világnézet, hanem egy barbár hitvilág. Hogy lehetne komolyan venni egy olyan vallást, amely arról szól, hogy mosdatlan emberek attól tisztulnak meg, hogy a Gangesz undorító vizében fürdenek"

Na ezzel a gőggel csak óvatosan, mert a kereszténységből is lehetne ezer ilyen példát mondani :)

-JzK- 2018.03.30. 14:42:23

@Deansdale:

Ez nem gőg, a kereszténységben hol voltak valaha is olyan szertartások, hogy állati és emberi ürülékben kell fetrengeni?

hu.wikipedia.org/wiki/Indiai_kasztrendszer

"Külföldre utazás után a megtisztulás a XXI. század elején is kötelező a magasabb kasztokba tartozók számára. Ugyanis a hindu egy hosszabb utazás során nem tudja betartani az ételekre vonatkozó szigorú előírásokat; például külföldiektől kell ételt elfogadnia. Mostanában a politikai elit, az ipari és kereskedelmi vezetők, és az értelmiség rendszeresen utazik, akár hosszabb időre is. Továbbá a vendégmunkások és külföldi egyetemeken tanuló hallgatók is sokat tartózkodnak más országokban. A nehézkes és bonyolult megtisztulás kötelezettsége külön teherré válik."

Még nekik kell megtisztulniuk utánunk? :D

"Vannak bonyolult rituálék is. Egy példa:
Megfürödni 108 különböző vízmedencében
Átmenni egy olyan helyen, ahol egy bárányfej van elhantolva
Homlokot ugyanannak a báránynak a vérével bekenni
Újabb 108 vízmedencében megfürödni
Tehénvizeletet inni
Ismét megfürödni
A kaszttanácsot megvendégelni"

Érted, tehénvizeletet inni, ez a megtisztulás...

"A külföldi ételek és a tengeri út által tisztátalanná vált felsőbb kaszthoz tartozó ortodox hindu kedvenc gurujától, vagy templomának papjától kér útmutatást a megtisztuláshoz. Ehhez szent vízben kell fürödnie, akár százszor is a Gangesz vizében. Sokszor a szent tehén vizeletéből is innia kell, vagy az öt tehéntermékből álló kásából ennie. Ezek az összetevők tej, túró, nagy tisztaságú vaj, tehénvizelet, tehénürülék."

Szóval egy hindunak ha "beszennyezte" magát egy külföldi országban, meg kell fürdenie a Gangesz rohadó vizében, ahol úszik a szar, az emberi és az állati tetemek, és tehénszaros-tehényhugyos cuccot fogyasztania.

"A legtöbbet fogyasztott ételek kaccsik, így rájuk szigorú tisztasági előírások vonatkoznak. A konyhán kívüli főzéshez és étkezéshez külön területet kerítenek el. Ezt a területet sárral, vagy tehénürülékkel kenik be. A család nem hagyja, hogy az így megtisztított terület bármiképp beszennyeződjön, mert akkor az ott levő ételt ki kell dobni. Tehát nem léphetnek be oda idegenek, és nem vetülhet oda érinthetetlenek vagy külföldiek árnyéka."

Tehénszar a konyhában is..

-JzK- 2018.03.30. 14:47:20

@-JzK-:

Pár kép, hogy mi úszik a Gangeszben: www.erdekesvilag.hu/az-indiai-szent-gangesz-borzalmai-18/

... ebben "tisztulnak" meg. Ha valaha lesz egy globális, és tömeges halálozást okozó járvány, alighanem ebben az undorító koktélból fog kikerülni .És vannak idióta fehérek, akik ezeket a keleti filozófiákat valami egzotikus, vonzó dolognak tartja.

Deansdale 2018.03.30. 14:52:40

@-JzK-: Hát, végülis az ószövetségben pl. emberáldozatokat követel Isten, az sokkal spirituálisabb. Ez csak az első gondolat ami eszembe jutott - ha szerinted a Bibliában nem lehetne barbárságokat találni akkor valszeg sosem olvastad.

-JzK- 2018.03.30. 16:11:47

@Deansdale:

A Ószövetség elítéli az emberáldozatot (Jer 7,31; Ez 16,20; MTörv 12,31), ha Izsákra gondolsz, az csak egy teszt volt.

Diorella Queen 2018.03.31. 21:26:44

@Deansdale: Nálad a pont.
A hinduizmus a legemberbarátibb vallás az összes vallás között.

Asidotus 2018.03.31. 22:46:01

@Diorella Queen: nem a buddhizmusra gondoltál?
(már amennyire azt vallásnak lehet tekinteni, mert nem áll messze a valóságtól az a vélemény, hogy az inkább "csak" filozófia)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.03.31. 23:32:02

@Asidotus:

Meg egy picit pszichológia is. A nyugati elmekórtan mellé csapva meglepően harmonikus katyvaszt kapunk.

-JzK- 2018.04.01. 23:07:47

@Diorella Queen:

raszták = négernek lenni akaró hülye fehérek, akik nem tudják, hogy a rasztafárik szerint a négerek a kiválasztott nép, a fehérek meg a gonosz elnyomók

krisnások = indiainak lenni akaró hülye fehérek, akik nem tudják, hogy az indiai kasztrendszer szerint mint nem-indiaiak eleve nem is rúgnak labdába

A barbár vallások sztárolása a hippik idején lett divat, hogy minden "egzotikus" vallásból kutyultak valamit. Mindegy mi az, mindegy mennyire nem autentikus, csak ne az az uncsi fehér kesztény polgári közeg legyen,

TrollEdomer 2018.04.03. 07:28:27

@-JzK-: Szerintem meg a papi nőtlenség egy ótvaros baromság.

Ez nem változtat azon, hogy indiai hitvilág nagyon kidolgozott.

Diorella Queen 2018.04.04. 18:07:36

@-JzK-: Országunkben jelenleg az egyetlenek,melyek méha enni adnak a legszegényebbeknek,azok a krisnások.És a Krisztus szeretete egyház.
Teljesen mellékes hogy fehér, fekete vagy kínai a tagja.

Diorella Queen 2018.04.04. 18:08:34

@Asidotus: Valójában majdhogy nem ugyan az a kettő.Buddha fiatalabb valamivel.

Frederick 2018.05.04. 11:49:27

@Deansdale: @megamovieboy: @KalmanBlog: @Aurelius Respectus: @zriff: @Sipi81:

Kicsit visszatérve a filmekre... szomorodva veszem észre, micsoda diadalutat jár be "A szolgálólány meséje", mind a film, mind a könyv. Ugye, ez az a műalkotás, ami igényesen és színvonalasan uszít a férfiak, a keresztények, a jobboldal és a nacionalisták ellen. Egy olyan utópiát rajzol meg, ahol egy keresztény jobboldali férfielit elnyomja a nőket. Nagyot markol, és sajnálatosan jól csinálja. ügyes. A magyar kulturális életben egyetlen negatív kritika sincs az alkotásról; szinte az összes kritika halmozza rá a pozitív jelzőket. Még az egyetlen olyan kritika is, ami konfrontálódik a művel, túlságosan udvarias.
divinity.szabadosadam.hu/?p=18640

Egyre többen ajánlgatják az ismerősi körből. Olvasom filmes fórumokon az ajánlásokat. És ami elborzaszt: az ajánló emberek többsége nem feminista. "A szolgálólány meséje" rendkívül népszerű a nem feminista emberek körében is. "A szolgálólány meséje" beékelődött a kultúránkba. A sorozat kultfilm lett, mint a Ponyvaregény, a könyv pedig alapmű, mint a Mester és Margarita. Amikor olyan művek között kellene lennie, mint a Patyomkin páncélos és a Jud Süss. De hát ahogy a történelmet, a kultúrát is a győztesek írják.

Még egy megjegyzés... vagyis észrevétel a taktikáról. Ezen feminista propagandáknak a népszerűsítése terén megjelent egy új fogás, ami annyiból áll, hogy kifejezetten szar művekkel ütköztetve ajánlják az emberek figyelmébe. Csak pár példa: "Az éhezők viadala" ütköztetése az Alkonyattal (a győztes "Az éhezők viadala"). "A szolgálólány meséje" és a "Dr. Szöszi" ütköztetése a "Egy boltkórós naplójával (a győztes természetesen "A szolgálólány meséje" és a "Dr. Szöszi"). És még egy csomó ilyen. Persze, az kétségtelen, hogy "A szolgálólány meséje" és az "Éhezők viadala" igényesebben van megcsinálva, mint a Twillight vagy a "Egy boltkórós naplója". Csak hogy ettől még káros propagandafilm mindkettő.

És a legvégére... számomra különös, hogy sem a magyar MRA, sem a magyar alt-right, sem a hazai konzervatív szféra nem reagált "A szolgálólány meséjé"-re. Amikor itt egy olyan férfiellenes és keresztényellenes, nem csupán a konzervatív jobboldalt, de minden egyes antifeminista mozgalmat démonizáló alkotásról van szó, ami sajnálatosan a nyugati kultúra részévé vált.

Valaki közületek amúgy olvasta/megnézte a Szolgálólány meséjét? Beleolvasott a könyve, belenézett a sorozatba? Ha igen, akkor mi volt a benyomás?

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.05.04. 12:03:41

@Frederick: Nem hallottam se a könyvről se a filmről (bár mentségemre legyen mondva: nagyon ritkán nézek filmeket).

Azok alapján amiket most utánaolvastam, csak képzeljük el milyen sivalkodás menne, ha az egész kontextusban kicserélnénk a kereszténységet iszlámra!

KalmanBlog 2018.05.04. 12:13:07

@Frederick: Én csak ilyen filmelemző oldalon olvastam a szolgálólány meséjéről fél oldalt mivel nem nézek mozgóképet.

A véleményem az róla, hogy úgy fog járni mint az 1984: disztópiának írták, de rá fogunk jönni, hogy felhasználói kézikönyvnek kellene inkább használni. Ha bevezetnénk a kényszerszülés intézményét, akkor még megmenthető lenne a nemzet és úgy általában a fehér rassz is.

zriff 2018.05.04. 13:03:14

@Frederick: A sorozatot nem nézem, a filmet régen láttam, a könyvről is olvastam, nyomasztó az biztos. A vallásos fanatizmus elleni oktató szándéknak régen lehetett valami alapja, de a mostani már alig titkolt keresztény, fehér férfi, családellenes korszellemben, biztos hogy csak sima gyűlöletkeltés, démonizálás céljából készítették.

Deansdale 2018.05.04. 13:17:58

@Frederick: "számomra különös, hogy sem a magyar MRA, sem a magyar alt-right, sem a hazai konzervatív szféra nem reagált "A szolgálólány meséjé"-re."

Szerintem azért nem, mert normális ember ilyen vackot nem néz (hacsaknem direkt kritizálási céllal).

Deansdale 2018.05.04. 13:23:19

...ha már feléledt ez a topik:

Az új Avengers mozi kurvajó. Aki szereti az ilyesmit, az feltétlen nézze meg, de előtte ajánlott utánanézni, hogy ki is ez a Thanos gyerek, nehogy véletlenül összekeverjük valamiféle tucatszarokkal, mint amilyen Steppenwolf volt a Justice League-ben :)

TrollEdomer 2018.05.04. 13:28:53

@Frederick: Én trollkodom időnként, hogy jobban szeretem reálisabb világokat. Mondjuk Walking Deadet. Elnézve mostanság sok zombit.

TrollEdomer 2018.05.04. 13:29:50

@Deansdale: Az rajta van listán, meg Fekete Párduc, ha rossz, sztem akkor is nézhető, és akkor legalább teljesen hitelesen szidhatom.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.05.04. 13:44:16

@Deansdale: "Szerintem azért nem, mert normális ember ilyen vackot nem néz"

Akkor most már tudom, hogy az indexnél miért ez lett a kedvenc sorozat. :-)

Frederick 2018.05.04. 15:55:51

@Sipi81:

"Azok alapján amiket most utánaolvastam, csak képzeljük el milyen sivalkodás menne, ha az egész kontextusban kicserélnénk a kereszténységet iszlámra!"

Erről két gondolat jutott eszembe:

1, Abszurd, hogy olyan emberek kajabálnak keresztény fundamentalistákról, akik bármikor beengednének iszlám fundamentalistákat Európa szívébe. Ez semmi más, mint puszta keresztényellenesség - ami a baloldal egyik motorja. A baloldalnál áhított cél, hogy felszámolják a kereszténységet. A Ferenc pápa ajnározása is kétszínű: igazából ők nem a "nyitottabb" Vatikánnak örülnek, hanem abban reménykednek, hogy majd Ferenc pápa lesz a felszámolóbiztos.

2, Én azon elmélkedtem: mi történne, ha megfordítanánk a képletet? Vagyis csinálnánk egy olyan filmet, ami arról szólna, egy feminista fundamentalisták által uralt társadalomban hogyan nyomják el a férfiakat. Szerintem vért hánynának a femcsik. Antoni Rita a Szexmissziót és a Védett férfiakat is a hímsovinizmus és a feminizmust lejáratni kívánó propaganda részének tartja. Félművelt és intoleráns emberek ezek.

@zriff:

"A vallásos fanatizmus elleni oktató szándéknak régen lehetett valami alapja, de a mostani már alig titkolt keresztény, fehér férfi, családellenes korszellemben, biztos hogy csak sima gyűlöletkeltés, démonizálás céljából készítették."

Margaret Atwood a szovjet ideológiától megrészegülve, a patriarchátus feminista démonizálásában osztozva alkotta propagandaművét, egyenesen a Reagen-rezsim lejáratása céljából. Már akkor is egy bődületes hazugság volt. Most pedig ismét előásták, immár sorozatként, hogy lejárassák a Trump-rezsimet. Most is bődületes hazugság. Reagan, bár tudtommal protestáns volt, de nem volt fundamentalista. Trumpra pedig ezek a vádak kifejezetten nevetségesek.

@Deansdale:

"Szerintem azért nem, mert normális ember ilyen vackot nem néz"

És magad meg is adtad a választ:

"hacsaknem direkt kritizálási céllal"

Az MRA-nak pedig kiemelt eszköze az ideológiakritika. Ehhez pedig sajnos az kell, hogy időnként elfogyasszunk némi feminista propagandát. Így A szolgálólány meséje c. rettenetet. Ez ugyanis egy méreg, ami most mérgezi a kultúránkat, a civilizációnkat, a morálunkat és a gondolkodásunkat. És ha létezik egy méreg, akkor szükség van ellenméregre. Vagyis kritikákra.

De megértem. Én is nehezen veszem rá magam a sorozat megnézésére vagy a könyv elolvasására. Nem valami jó érzés elmerülni a tömény gyűlöletbe és hazugságba. Szerintem nem fogom sem elolvasni a könyvet, sem megnézni a sorozatot. Bár érzem, valakinek le kéne gyártania az ellenmérget.

@KalmanBlog: Azért a megnevezés sokat sejtető.
index.hu/kultur/media/2018/04/25/a_szolgalolany_meseje_masodik_evad_kritika/

"Iszonytató leckével folytatódik a szülőgépek sztorija" - Ez a címe a cikknek. Ugye, milyen bájos!

"Szülőgép". Tipikus feminista bullshit. Ismerős, nemde? Trump / Orbán / Putyin szülőgépnek tekinti a nőket. A keresztények, a jobboldaliak és a nacionalisták úgyszintén. Pfff! Hányingerkeltő ez a fajta érzelmi manipulálás!

@-JzK-: @gazellla:

És ne feledkezünk meg a kereszténység "progresszív" ágáról sem:
pecsiegyhazmegye.hu/aktualis/vadfuge/1907-miert-kereszteny-olvasmany-a-szolgalolany-meseje

Ha a hülyeség fájna...

KalmanBlog 2018.05.04. 16:11:30

@Frederick:
" "Szülőgép". Tipikus feminista bullshit. Ismerős, nemde? Trump / Orbán / Putyin szülőgépnek tekinti a nőket. A keresztények, a jobboldaliak és a nacionalisták úgyszintén. Pfff! Hányingerkeltő ez a fajta érzelmi manipulálás! "

Szerintem ez is shit teszt, és "Agree and Amplify" módszerrel kell kezelni. Ezért mondom, hogy én a Szolgálólány meséjét elérendő idealisztikus utópiának kezelem. Persze úgy, hogy sosem láttam és nem is fogom megnézni :-). A lényeg, hogy ha én azt mondom, akkor a nőmnek teherbe kell esnie tőlem és szülnie kell nekem, hiszen az a dolga. Az én dolgom meg hogy megmondjam neki! :-)

Frederick 2018.05.04. 17:40:33

@KalmanBlog:

Puszta Pál, a biológus így vezeti rá feleségét a gyermeknemzésre:

"Az én feladatom, hogy megtermékenyítselek. Hogy
megtermékenyítsem a méhed. A te feladatod, hogy gyermeket szülj nekem."

Puszta Pál, a segédmunkás így vezeti rá a feleségét a gyermeknemzésre:

"Te elfekszel, én meg jól megdöngetlek. Szülsz nekem kölköket, ötöt. Három fijút és egy jeányt."

(Mia and Me, mikor meghallotta, mit mondott Puszta Pál a feleségének, elkínzott arccal befogta a fülét.)

Puszta Pál tisztában van vele, hogy a család a társadalom alapja, a gyermek pedig szükséges mind a család, mind a társadalom túléléséhez. De ez a fajta közlés nélkülözött mindenféle romantikát.

A 21. SZÁZADBÓL KIVESZETT A ROMANTIKA!

Vagy mégsem?
www.youtube.com/watch?v=HNjVaaZXcBY

Mia and me 2018.05.04. 20:07:16

@Frederick: ""Te elfekszel, én meg jól megdöngetlek. Szülsz nekem kölköket, ötöt. Három fijút és egy jeányt."

(Mia and Me, mikor meghallotta, mit mondott Puszta Pál a feleségének, elkínzott arccal befogta a fülét.)"

:) nyilván , mivel az egyik kölök ezek szerint vagy alien vagy transznemű ha senemfijúsenemlyány. Szegény Puszta Pálné meg majd el lesz égetve mint boszorkány, mert biztos az ő hibája... :)

Frederick 2018.05.04. 21:04:10

@Mia and me: Az a baj, hogy Puszta Pál bevitt a szervezetébe tizenkét pohár pálinkát. Meg valamennyi sörmennyiséget. Ami megzavarta a gondolkodását. A kommunikációját. Meg azon szándékát, hogy meghágja az asszonyt. Ugyanis az történt, hogy amikor rá akarta vetni magát a pici feleségére, megbotlott a küszöbön, beverte a fejét az asztalba, és elvesztette kis időre az eszméletét. Így Puszta Pálné egy rövidke időre megúszta a "küldetését" - ami a gyerekcsinálás.

Ha már szóba jött a téma, ajánlott film a témában.
port.hu/adatlap/film/tv/a-hercegno-the-duchess/movie-93037

Aurelius Respectus 2018.05.04. 22:45:48

@Deansdale: Elkezdtem megnézni a neten az előzményfilmeket, amiket még nem adtak le a tévében. megvolt az Amerika kapitány polgárháború, Thor Ragnarök és Doktor Strange, még hátravan a Hangya, a Galaxis őrzői 2, Pókember hazatérés és a Fekete párduc. A Thor Ragnarök látványos, de idétlen a humorizálás benne, a Doktor Strange esetében szintén jó volt a látványvilág, de valahogy egy szereplő sem volt szimpatikus.

Deansdale 2018.05.05. 08:37:02

@Aurelius Respectus: Ez a film közvetlenül a Ragnarok után zajlik, annak a végére (illetve az első film végi extra jelentre) érdemes emlékezni mielőtt elkezded az A3-at.

Persze a többi előzményfilmet sem árt ismerni, kivéve talán a Hangyát, mert ő nem szerepel ebben a filmben, és ahogy emlékszem abban nem volt olyasmi ami hatással lenne erre a sztorira.

TrollEdomer 2018.05.05. 10:33:17

@Frederick: Mondjuk magyar nézők jelentős része azért iszlám uralomra asszociál szolgálólány kapcsán.

Aurelius Respectus 2018.05.05. 11:50:21

@Deansdale: Érdekes lesz ha lemegy ennek a filmnek a második része és kivonják az eddigi hősök nagy részét a forgalomból miről fognak majd filmeket forgatni. Eddig a Marvel kapitány látszik érdekesnek, azokból amiknek megadták a címét 2020-ig.

Aurelius Respectus 2018.05.18. 23:26:29

@Deansdale: Megnéztem a Bosszúállókat, miután végeztem az összes előzménnyel, de el sem tudom képzelni ebből hogy lesz idővisszaforgatás, a kő és Strange nélkül.

Aurelius Respectus 2018.05.18. 23:28:22

@Aurelius Respectus: Amúgy tényleg a legjobb Marvel film volt eddig.

Frederick 2018.05.19. 08:23:12

@Aurelius Respectus:

Mely Marvel-filmek jöttek be neked eddig?

A Thor 1-hez (mármint az első filmhez) mit szólsz? Szerintem kegyetlenül szar lett. Nem értem a hype-t és a rajongótábort. Okádék szar az első rész. A második elmegy, bár a Dean által is kritizált PC-elemek vállalhatatlanná teszik. A harmadik nem láttam, valahogy az első két rész elvette tőle a kedvem.

OFF: Nem tudom, ismered-e:
baaadmovies.blog.hu/
Rossz filmeket elemez, de humorosan, szórakoztatóan és okosan.

Deansdale 2018.05.19. 10:14:45

@Aurelius Respectus: Szerintem elszedik Thanostól a kesztyűt, de nem csinálnak vissza mindent, csak a nagyrészét, és az eredeti gárda megy a lecsóba, átadva helyét az újaknak.

Aurelius Respectus 2018.05.19. 19:32:56

@Frederick: Ezen gondolkoznom kell :) A vasember 1, a Bosszúállók 1-2-3 , Amerika kapitány A tél katonája, Amerika kapitány polgárháború, A galaxis őrzői 1-2 jöttek be a legjobban, de a közepes szintet minden film megüti legalább. A Thor 1 nem a sorozat legjobb része, nem olyan látványos, a szereplők sem nagy számok, de a tízes skálán adnék rá 6-ot.

Aurelius Respectus 2018.05.19. 19:37:49

@Deansdale: Közben elolvastam a wikipédia cikket, ahol írják hogy Nick Fury Marvel kapitánynak írt a végén mielőtt eltűnt, lehet hogy ő is benne lesz a korrekcióban. Érdekes ez a Thanos, az álláspontja még valahol érthető is hogy így akarja felszámolni a túlnépesedést, de persze értelmetlen, az emberi populáció nagyjából 50 év alatt képes megkétszereződni, elég megnézni Afrikát.

Frederick 2018.05.19. 19:37:53

@Aurelius Respectus: Most, ha jól értem, a szabadidőd nagy részében a Marvel-univerzumban merülsz el. :) Bejön amúgy az univerzum? Lehet, hogy a képregényeknek is nekikezdesz?

Én legutóbb a Mortal Kombat-univerzumban tettem látogatást. Na, nem a játékokban, mert jó ideje nem játszom semmivel. Hanem a két mozifilmet néztem újra, plusz megnéztem a Mortal Kombat: Conquest sorozatot. A sorozatot ajánlom a figyelmedbe, az indavideón fenn van az összes rész, és kifejezetten jó kis, hangulatos fantasy.

Aurelius Respectus 2018.05.19. 19:44:48

@Deansdale: Remélem Bucky, Wanda és Strange karakterét még visszahozzák, ők érdekes karakterek és nem tudták még megmutatni mit tudnak.

Aurelius Respectus 2018.05.19. 19:48:12

@Frederick: Gyorsított eljárásban végignéztem a még hiányzó filmeket, érdekelt a mostani Bosszúállók film nagyon és kellett látnom az előzményeket, hogy ismerjem a szereplőket. Eszem ágában sincs képregényeket olvasni, vannak fontosabb elolvasni való könyveim enélkül is :)

Frederick 2018.05.19. 20:18:30

@Aurelius Respectus: Én a szabadidőmben mostanában filmezek. Meg megtekintek néhány filmajánlót (BlackSheep, Sorter, FreddyD), tájékozódás gyanánt, hogy tudjam, mit érdemes megnézni, és mit elkerülni.

"vannak fontosabb elolvasni való könyveim enélkül is"

Bár legutóbb azt írtam Don Fefinho-nak, hogy "Az asszony meg a lánya", de félreraktam, és most azon gondolkodom, hogy a Forsyth Saga-nak állok neki. De még ez sem végleges. Most valahogy inkább ilyen filmes időszakomban vagyok megint.

Aurelius Respectus 2018.05.19. 20:26:52

@Frederick: Nekem elég beszűkült filmes érdeklődésem van főleg a sci-fi fimeket, a krimiket és az akciófilmeket szeretem, szóval amióta netem van kevés tévét nézek, a Kaptár sorozatot kedvelem például vagy akcióban a John Wick volt jó film mostanában, évente néhány új film van amit érdemes megnézni, meg néhány filmsorozat, például most nézem az Into the Badlands harmadik szériáját.

Frederick 2018.05.20. 05:56:59

@Aurelius Respectus:

"Nekem elég beszűkült filmes érdeklődésem van főleg a sci-fi fimeket, a krimiket és az akciófilmeket szeretem"

Az igazat szólva, többnyire én is akciófilmeket nézek. Mostanában az ázsiai akciófilmekre kattantam rá. A kínai, thai, indonéz és koreai akciófilmek közül sok jó van. A japánok már nem olyan jók az akciófilmek terén, náluk inkább a rajzfilmjeik (animék) azok, amik nézetik magukat.

Azért nagy ritkán előveszek egy vígjátékot, egy filmdrámát, sőt művészfilmet is.

"vannak fontosabb elolvasni való könyveim enélkül is"

Mit olvasol mostanában?

Frederick 2018.05.20. 06:03:40

@ArriMedes: A magyar filmkritikusi szcénára két dolog jellemző:

1, Kivétel nélkül felszopják az összes Marvel-filmet.

2, Mind aláveti a feminista esztétikának, és beáll a MeToo-mozgalomba.

Smoking Barrel's-csapat, Szirmay, Danialves, akikről bizton tudom, hogy femcsik. De még szerintem bőven sorolni lehetne a neveket.

Küldök én is két linket, ami a filmkritikusi szakma problémáiról szól. Bár ezek nem politikai oldalról közelítik, inkább szakmai szempontból.

smokingbarrels.blog.hu/2018/05/09/kene_mar_egy_jo_filmkritikus-flamewar
tomszerintavilag.wordpress.com/2018/05/02/mi-a-baj-a-filmkritikusokkal/