HTML

Deansdale

Férfiszféra: antifeminizmus, nőzés, satöbbi. Ja, és táplálkozás.

Utolsó kommentek

  • gazellla: @csi szi: Az a baj, hogy még csak meg se próbálsz nem gúnyolódva, leereszkedően beszélni velünk. Ha van valami, amire egyre kevésbé vagyok hajlandó egy vitában, az az, hogy olyasmi miatt magyarázko... (2019.07.16. 18:30) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott?" Aha, mert az hogy mi vettünk át másoktól hasonló alapszavakat (mint számnevek vagy a hét napjai), az nyilván elf... (2019.07.16. 18:17) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Ja értem, hogy te a "k-r" szóbokorra fűzöd fel az egészet, mint mindent elsöprő bizonyítékra." Nem egészen, az csak egy téma a sok közül, ami szerintem eléggé meggyőző. Hadd próbáljam eg... (2019.07.16. 18:10) Egy komment máshonnan
  • zriff: @csi szi: Érdemes olvasni: oshon.blog.hu/ (2019.07.16. 18:09) Egy komment máshonnan
  • csi szi: @Deansdale: "innen mentek ki népcsoportok arrafelé akik átadtak nyelvi elemeket az uráli nyelvcsaládba" Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott? Ez azért erősen sántí... (2019.07.16. 17:50) Egy komment máshonnan
  • Utolsó 20

A cikk, amiben elmagyarázom a politikai helyzetet

2018.04.10. 18:35 Deansdale

...és nem csak a magyart, választásostul, hanem a nemzetközit is! Nem olyan bonyolult az...

Manapság a demokrácia világában minden nagyobb pöcegödörben van vagy ezer párt, mindenféle nevekkel meg címkékkel: jobbos-balos, demokrata, liberális, szociális, konzervatív, ésatöbbi. Ezek nem jelenetek semmit már egy ideje. (Merkel és pártja kb. annyira konzervatívok, amennyire fotoszintetizálnak, és ugyanez igaz a Theresa May által vezetett brit kormányra is.) A politikában jelenleg 2 amorf filozófiai konglomerátum harcol egymással, a globalista-progresszív, illetve a nemrég szárba szökkent (félig-meddig alt-right-nak is csúfolható) újkonzervatív. Nem nehéz beazonosítani ezeket, csak merni kell átvágni a gordiuszi csomót: Trump, Putyin, Duterte, Orbán, Le Pen, meg még egy páran beleálltak az újkonzervatív vonalba, és mindenki más globalista. Ennyi. Theresa May pártja papíron jobbos, meg konzervatív, meg ki tudja még mi, de a gyakorlatban ugyanolyan globalisták mint Merkelék és Junckerék. Aki rájuk szavazva remélte a megváltást a baloldaltól, annak keservesen csalódnia kellett.

Magyarországon ez az egész annyit jelent, hogy szavazhatsz a fideszre, vagy a milliófejű globalista hidrára - más lehetőség nincs. Illetve itt volt még a Jobbik, ami cirka 10 évvel ezelőtt mint újkonzervatív erő robbant be a köztudatba, de azóta kihátráltak ebből a szerepből - átadták a helyet Orbánéknak, ők maguk pedig a globalistákhoz kezdtek dörgölőzni. Az újjobbos pártok egyik legfőbb ismérve pedig pont a globalistákkal való egyezkedés és osztozkodás hiánya...

A hidrára visszatérve: tökmindegy, hogy maszop, DK, momentum vagy LMP, mindegyik ugyanaz, ugyanannak a globalista ideológiának a manifesztációi, a különbségeik felszínesek és illuzórikusak. És ezért nem lehet rájuk szavazni, mert az LMP-re szavazni ugyanaz mint Merkelre, a svéd feminista pártra, a CEU-ra, a google-ra, Zuckerbergre, Hillaryra, vagyis az egész emberellenes szaráradatra. Az LMP a kampányában azt mond amit akar, annak semmi jelentősége - annyit fontos róluk tudni, hogy Magyarországból is Svédországot csinálnának, a haladás aberrált nevében követnék a felvilágosult nyugati idiótákat a transzbudikkal, cenzúrával és iszlámmal bélelt szakadékba. Szél Bernadettet semmi nem különbözteti meg Merkeltől vagy Hillarytól, ugyanarra a kultúrmarxista szarkupacra ragasztott maszkok mindannyian. Aki eltéved a felszínes szócsatákban, hogy ezek 5%-os GDP-növekedést ígérnek, azok meg európai szintű béreket, annak fogalma sincs az egész elbaltázott szemfényvesztésről. A momentum vagy a kétfarkú kutyák a gazdasághoz ugyanolyan segghülyék mint az oktatáshoz vagy az egészségügyhöz - az ő potenciális szerepük végrehajtani a globalista utasításokat, pénzelni az egyetemek gender-tanszékeit, nyomatni a sajtóban a kisebbség- és migrációpártoló dumát, meg aláírni amit az EU-vezetés az orruk alá tol. Közben zsebretehetik a jó fizetést, sőt, lophatnak is amennyit akarnak - a lényeg a progresszív ágenda megvalósítása, minden más mellékes.

És ezért kellett a fideszre szavazni, mert lopnak, csalnak, hazudnak, és talán az ígéreteiket sem fogják mind betartani, de jelen pillanatban ők vannak a legkevésbé a globalista klikk zsebében, vagyis ők az egyetlen reményünk arra, hogy ne svédüljünk barmuljunk el záros határidőn belül. Ha nem a fidesz nyer, akkor pár éven belül itt is nyakig áll az oktatás meg a média az interszekcionális retardációban, a civilszféra felváltva védené a buzikat meg az iszlámot a gonosz kereszténységtől, az antifák mindenkit megvernének aki nem fasiszta, és természetesen itt is gyűlöletbeszédnek minősülne minden, ami arra utal hogy valaki nem globalista. Elindulna a verseny, hogy a progresszívek kellően szétverjenek mindenféle ellenállást vagy összetartást a normális emberek soraiban, hogy mire az iszlám eléri a kellő arányt a lakosságban csak bele kelljen rúgniuk a szétrohadt társadalomba, és ellenvetés nélkül tudják kisajátítani a maradványokat.

Ma Magyarországon nincsenek centralista pártok, nincs "másféle politika", nincs semmiféle demokrata vagy liberális vagy szociális párt. Kétfarkú kutyák sincsenek. SZDSZ van, meg Fidesz. A választásunk pedig arra korlátozódik, hogy követjük az agyatlanná liberalizált nyugati birkákat a nemzethalálba, vagy pedig nem követjük. Szerencsére úgy tűnik a többség érezte ezt a zsigereiben, ha nem is feltétlenül értette. Remélem kihúzzuk valahogy addig, míg be nem indul a tánc nyugaton, és akkor már csak arra kell vigyázni, hogy a határainkon ne folyjon be se a vér, se a szar.

Vikikém, remélem tartod a szavad, nem csinálsz segget a szádból, és folytatjátok a határvadászok képzését orrvérzésig.

528 komment

Címkék: politika szép új világ piros és kék pirula

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.10. 20:30:32

Így van.

P.S.: Megdöbbentő a számomra, hogy most egy rakás magát "nemzetinek" valló ember nyávogja tele a netet, hogy megy nyugatra, mert Orbán nyert. Mit lehet ilyenkor mondani? Magukat nemzetinek valló emberek inkább élnek Londonban, mint a mai Magyarországon? Úgy látszik, van, aki egyszerűen NEM ÉRDEMLI MEG, hogy a Kárpát-medencében lakjon...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.10. 21:05:00

@gazellla:

Á, ez most csak műhiszti, majd megunják és visszamennek dolgozni. A külföldi munkavállaláshoz ildomos egy idegennyelv meg egy érettségi minimum; szakmában meg felejtős elhelyezkedni, hacsak nincs az embernek kint protekciója.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.10. 22:08:39

@don Fefinho: Á, van egy bizonyos agylágyulás, amelynek eredményeképp emberek inkább takarítanak meg mosogatnak külföldön körülvéve egy rakás színessel, minthogy a saját hazájukban legyen egy normálisabb munkájuk.

Pl. az Alfahír egy csomó ilyen poszttal hergeli most az embereket, hogy értelmes fiatalnak Magyarországon nincs jövője, és mindenki megy ki külföldre. A nagy "hazafiak" arra biztatják a huszonéveseket, hogy költözzenek Londonisztánba... egyszerűen undorító.

Én meg mindeközben úgy érzem magam, hogy egy párhuzamos univerzumban élek, mert azt látom, hogy amióta a Fidesz van, családosként évről évre gyarapodunk. Pl. hozzánk vágtak 10 millió forintot, amit nem kell visszafizetnünk + gyerekenként a harmadiktól csökken 1 millióval a visszafizetendő adósság a lakáshitelünkből. Inkább le se írom, mennyi pénzt kapunk havonta csak azért, mert gyerekeink vannak. Szóval elvileg éhen kéne halnunk, meg szenvedni, meg ide nem szülni, meg mit tudom én, közben meg borzalmasan örültünk neki, hogy a Fidesz nyer, mert így egy percig se kell aggódnunk az anyagiak miatt, és nem kell azon agyalnom, hogy na vajon meddig lehetek háztartásbeli, mert a másik bagázs minden támogatást elvont volna, amit a Fidesz adott/megemelt a családosoknak. Ja, és a férjem nem NER-lovag, vagy mi a fene, nem vagyunk párttagok, és semmi kapcsolatunk nincs a Fidesszel, pedig elvileg ma, Magyarországon csak azok élnek jól, akik eladták a lelküket Orbán Viktornak. Legalábbis abban a bizonyos párhuzamos univerzumban, amelyet én nem tapasztalok.

Mia and me 2018.04.10. 22:37:50

@gazellla: az jó hogy hozzátok vágtak, de sok más családhoz nem vágtak 10 milliót, meg mire azt megkapták (volna) ,addig a lakásárak is pár nap alatt felmentek a korábbi árakhoz képest 14-15 millióval...
Valmint tudom hogy fogy a magyar de ez az egy gyerek nem gyerek, két gyerek nem gyerek, 3 gyerektől meg hirtelen dupla gyerek, kicsit elrémisztett sok fiatalt a kettőtől is...

na mindegy, ez csak zárójelben.
A családtámogatás "mennyimindenével" effektive nem sok család tudott élni. Az utóbbi 1-2 évben kezdik érezni a két gyerekesek is, hogy némileg nem másodrangú állampolgárok amiatt hogy "csak" annyit vállaltak, amennyit támogatások nélkül is úgy gondolták hogy biztonsággal el tudnak látni.

KalmanBlog 2018.04.10. 23:02:44

@Mia and me: De most mégis mit vársz? Mindannyian tudjuk - elemi matek -, hogy bizony 3 gyerek _kell_. Különben Magyarország megszűnik záros határidővel. Aki megijed attól, hogy ennyit elvárnánk tőle, azt tényleg nem tudom miféle mimózából faragták... Ez a mondásod a safe space-eket juttatja eszembe: lányoknak egy szoba - teával, sütivel és gyertyákkal - ahova ha bemennek, akkor ott senki nem kérheti számon hogy nem szültek. Nevetséges.

Mia and me 2018.04.10. 23:51:30

@KalmanBlog: 3 gyerekhez minimum két szülő kell. minimum két kereset. Minimum két ember "családi" munkája. 20 évig. ez is elemi matek.
Na ennek kellett volna kedvet csinálni, vagy ahol lyuk van a számtanban, ott kitömködni valamivel (főleg biztosítékokkal a gyerek/ek érdekében)

(kapcsolatok, házasságok átlagéletkora lassan közelíti az 5 évet se)

KalmanBlog 2018.04.11. 00:01:04

@Mia and me: Persze, az állam biztosítsa, hogy senkinek soha nem lesz anyagi problémája... És akkor majd lesznek gyerekek, mi? Haggyámá ezzel a hülyeséggel! Ez a rinya nevetséges.

Egyébként meg akár 100 Ft adótámogatást is lehet kapni havonta (persze magas keresetnek van csak annyi adója). Ezzel együtt már egyre többen megélnek egy keresetből is. És az, hogy a férfi a családfenntartó javítja a család egybenmaradási esélyeit, ez le van vezetve a manoszférában. Ráadásul a túltolt Berni féle feminizmus pedig minden tekintetben ellenkező hatású lenne, mivel tovább tépkedné a férfiak heréjét.

KalmanBlog 2018.04.11. 00:01:37

Egyetértek, ez az első választás-magyarázó cikk, amiben benne van minden ami lényeges.

Ágoston Balázs cikke is egész jó, de egy másik aspektust fogott meg: www.demokrata.hu/blog/2018-04-09/mi-tortent-vasarnap

Nagyon igaza van, én is azt éreztem vasárnap a hatalmas részvételt látva - pestiként mindenütt csak a libsi kormányváltó károgást hallom -, hogy konkrétan zabszem nem fért a seggembe, úgy fostam (képzavar rulez), hogy ha most tényleg leváltják a Fideszt, akkor jön az ami Svédországban meg az UK-ban van. Négy év alatt ellepetik migránsokkal az országot, aztán 30 év alatt kisebbségbe kerülünk a saját hazánkban. A többezer éves országunk maradékát szétkúrják egy szemvillanás alatt. Minden elő van készítve, a modell működött már nyugaton, csak egy elszánt árulóra van szükség. A hazát, amiért ősapáink annyi vért adtak nem kótyavetyélhetjük el csak így!

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 00:20:37

@Mia and me: "az jó hogy hozzátok vágtak, de sok más családhoz nem vágtak 10 milliót, meg mire azt megkapták (volna) ,addig a lakásárak is pár nap alatt felmentek a korábbi árakhoz képest 14-15 millióval..."

Már bocsi, de ez egyszerűen nem igaz. Igen, emelkedtek a CSOK-képes újépítésű lakások árai, de korántsem 14-15 millióval. Én kb. 2 évig nézegettem ilyeneket, mire lépni tudtunk, és az alatt kb. 5 millióval emelkedtek az árak. Tehát mondjuk a felét nyelte be az piac az ingyen pénznek. De amúgy 5 millió is elég jó ingyen, nem??

Az meg természetes, hogy nem tud mindenki hozzájutni. Ez a dolog a középosztálynak szól, akiknek van valamennyi önereje és annyi fizetése, hogy tudjon fizetni lakáshitelt. (Mert általában ugye hitelt is fel kell venni a 10 milliós CSOK mellé.) Nyilván kéne valami lakásprogram olyanoknak is, akiknek nem nagyon van önereje és az első saját tulajdonú otthonukat szeretnék megszerezni. Ezt aláírom. De miért ne lehetne most azokat segíteni, akiknek már mondjuk van pl. örökség vagy félretett pénz miatt önereje, vagy épp saját lakása, de túl kicsi, és a CSOK-kal tudnak nagyobbra váltani, aminek révén kényelmesen tudják vállalni a 3., 4., 5. stb. gyereket? Nekik nem jár segítség, mert nem ők a legszegényebbek Magyarországon? Olcsóbb, egyszerűbb és gyorsabb az államnak most azokat támogatni, akiket nem a semmiből kell felhúzni egy nagy saját otthonig, ez belátható. Azért remélem, majd olyanoknak is jön segítség, akik a CSOK-ot nem tudták kihasználni és nem azért, mert lumpenek.

Az meg lehet sértő, de attól még tény, hogy a 2 gyerekes nem tesz le annyit az asztalra, mint a 3+ gyerekes nemzetpolitikai szempontból. Ez szimpla matek, ahogy Kalman is írta.

Amúgy meg nekem senki se akarja bemesélni, hogy valaha is volt olyan időszak, hogy 2 gyereket megérte vállalni, de 3-at nem, főleg, amikor még nem emelték meg a 2 gyerekesekre járó akármiket, mint az utóbbi években. Mindig is 1-et vagy 3-at érte meg vállalni, és a 2 volt a totális öntökönszúrás anyagilag. Azért vállal a legtöbb ember 2-t, és nem 3-at (vagy többet), mert a reklámokban meg a filmekben szinte mindig max. 2 gyerek van, és mivel már 3 gyerektől nagycsaládosnak hívják a családokat, ezért az már "extrém sportnak", és mint ilyen, felelőtlenségnek tűnik.

Szerintem aki akar 3 vagy több gyereket, az megszüli, max. lemondanak bizonyos dolgokról, aki meg nem akar, az még a nagy luxusban is bemeséli magának, hogy ő "felelőtlen" lenne vagy akármi más, ha ennyit vállalna, ld. érdekes módon a hűdegazdag skandinávok is halnak ki serényen. A világ legnagyobb kamuja, hogy a pénz miatt nem szülnek az emberek. Lehet, hogy ezt hazudják még maguknak is, de az ok sokkal inkább erkölcsi és eszmei, mint anyagi. Ezt már csak magamon is látom. A CSOK előtt én azt hittem, hogy még hosszú évekig a pici és kényelmetlen albérletünkben fogunk élni, és max. a lakáskasszánk ha lejár, akkor tudunk majd valami érdemit lépni, mert ráadásul még az anyósom se volt biztos, hogy lemond a férjem lakásában a haszonélvezeti jogról akkor se, ha nyugdíjba megy, hogy lehessen önerőnk. Szóval úgy számoltuk, hogy majd 10 év után lesz a lakáskasszánk pénze kiindulási alapnak, meg esetleg amit félre tudunk addig tenni még, és annyi. Aztán mégis vállaltunk így és ide két gyereket, és csak a harmadikról, negyedikről stb. tudjuk már, hogy ők a szép, nagy, újépítésű házunkba fog születni a CSOK-nak meg az anyósom nagylelkűségének hála. De ha nem lenne a CSOK, akkor is ugyanúgy megszülném a gyerekeket, akiket Isten ad. Mert hiszek a Gondviselésben, plusz abban, hogy az élet olyan hatalmas érték, hogy még szegényebben élni is érdemes. Persze mikor a világtörténelemben eddig nem látott kényelemben és bőségben élnek még a mai magyar szegények is, akkor nem igazán tudnám én szegénynek érezni magam. Gáz, meleg víz, villany és még sorolhatnám... A nagyapámék 13-an nőttek fel egy szoba-konyhában, és nem őrültek meg, boldog és teljes életet éltek. Ehhez képest az albérletünk is luxus pecó. Tehát ami hiányzik a legtöbbekből, az a Gondviselésbe vetett hit, az élet értékének megbecsülése és az egészséges hozzáállás az anyagiakhoz. Ezért nem születnek gyerekek, nem azért, mert a három gyerek már éhenhalás.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 00:30:47

@Mia and me: Látom közben, írtál még egy ilyen kommentet. Ez se igaz. Én háztartásbeli vagyok és az is maradok, hacsak a férjemmel nem történik vmi baj. Olyan családtámogatási rendszerünk van, amely elősegíti az egykeresős családmodellt. 3 gyereknél mondjuk apuka kap 65 ezer Ft családi adókedvezményt (ami nem is csak születéstől jár, hanem attól a hónaptól kezdve, amikor az anya betöltötte a terhessége 12. hetét) + jár a három gyerek után 48 000 Ft csp, az már 103 000 Ft nettóban. Ez, akárhogy is nézzük, kitesz egy fizetést, még ha nem is olyan magasat, de így is több 11 ezer Ft-tal a minimálbérnél! És akkor még arról nem beszéltünk, hogy mennyi minden jár ingyen vagy kedvezményesen három gyerekre. Meg arról se, hogyha van(nak) 3 év alatti gyerek(ek), abban az időszakban mennyi pénz ömlik a család kasszájába. (Pl. egyszerre fölvehető az egyik gyerekre a GYED és a másikra meg a GYES). És apa is kaphat GYED-et a gyerek 8 hós korától, mert lehet munka mellett is felvenni, tehát nem baj, ha az anyának nem volt munkaviszonya az elmúlt 2 évben.

Asidotus 2018.04.11. 00:37:06

"jelen pillanatban ők vannak a legkevésbé a globalista klikk zsebében"
A német autóiparnak összeszerelő országot építő Orbánra gondoltál?

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 00:39:24

@gazellla: Szóval rosszul számoltam (lehet, nekem is már túl sok a prímszám a fejemben, mint Fletónak. =D), a 65 000 + 48 000, az 113 000 Ft havonta, ami akkor így 21 ezer Ft-tal több, mint a minimálbér.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 00:50:06

@Mia and me: ...és azt nem is tettem hozzá, hogy direkt nem úgy számoltam a családi adókedvezményt, hogy a szülő megkapja a maxot, mert az bizony havi 99 000 Ft három gyereknél. Csak ehhez kell akkora fizetés. Nem tudom, pontosan mennyi bruttó kell, hogy havonta meglegyen a plusz 99 000 Ft, de szerintem 300 000 Ft bruttó felett már ki tudja venni. Tehát nyugodtan lehet az 99 000 + 48 000 = 137 000 Ft, ami már 35 000 Ft-tal több, mint a minimálbér.

(De most már megyek aludni, mert a számolási bakim alapján lehetséges, hogy a végén még én is olyanokat mondok, hogy kígyók kígyóznak. :-)) )

Mia and me 2018.04.11. 01:00:26

@gazellla: "Már bocsi, de ez egyszerűen nem igaz. Igen, emelkedtek a CSOK-képes újépítésű lakások árai, de korántsem 14-15 millióval. Én kb. 2 évig nézegettem ilyeneket, mire lépni tudtunk, és az alatt kb. 5 millióval emelkedtek az árak."

Ez mikor volt?

Láttál mostanában bp-i 2 vagy 1 plusz 2 szobás lakást 30-40 milla alatt? (CSOK-kompatibilisat)
Ha van is önerőd (de sokaknak nincs, mert nem mindenki örököl vagy kap a szülőktől egy fél vidáki házat), akkor is a 10 milla "ingyenpénzzel is ott vagy, hogy minimum 20 milliót fel kell venned, minimum 20 évre- (és még így is horror a törlesztő, amit tényleg csak havi 4-500 ezres fizatésből lehet biztonsággal kicsengetni- ennyit meg azért valljuk be, nem mindenki keres, még ha diplomás vagy okos ügyes, akkor sem- 3-4 gyerek mellett meg anyu nem igen tud munkát is vállalni, vagy akkor kb a napközinek szülte a gyereket nem azért hogy ők a szülők is foglalkozhassanak vele egy keveset)

" Tehát mondjuk a felét nyelte be az piac az ingyen pénznek. De amúgy 5 millió is elég jó ingyen, nem?? "

Félreérted, persze ez si nagyon jó. De nem jó a számtanod. Plusz ezért az 5 milláért örökös röghöz kötés van - tehát ha véletlenül kifogsz egy elmeháborodott szomszédot, nos, 10 évig akkor is ott kell laknod :).
Valamint ha apunak mégis sok lesz a gügyögésből és lelép, akkor azért elég necces még pár millió hitel is.

" De miért ne lehetne most azokat segíteni, akiknek már mondjuk van pl. örökség vagy félretett pénz miatt önereje, vagy épp saját lakása, de túl kicsi, és a CSOK-kal tudnak nagyobbra váltani, aminek révén kényelmesen tudják vállalni a 3., 4., 5. stb. gyereket?"

Senki nem mondta hogy ne lehetne most csak őket segíteni első körben, csak ennek nyilván az lett a következménye, hogy akiktől nagyon várták hogy belehúznak (30-35 éves mégnem gyerekesek) azok nem húztak bele, mert nekik többnyire nincs önerejük - legtöbb vagy albiban él vagy szülőknél még mindig- vagy örül h végre van egy saját kis lakása- esze ágában nincs biztosítékok nélkül belevinni egy olyan "közös" projektbe ami ha bukik akkor sokminden bukik vele.

Magyarán kb. senki olyan nem szült "pluszban", akinek addig esze ágába se volt. Csak annyi született, vagy max egy nagyon kevéssel több, mint amennyit ez a korosztály amúgy is betervezett vagy bevállalt volna mindenféle támogatás vagy segítség nélkül is.

"Az meg lehet sértő, de attól még tény, hogy a 2 gyerekes nem tesz le annyit az asztalra, mint a 3+ gyerekes nemzetpolitikai szempontból. Ez szimpla matek, ahogy Kalman is írta."

Az is szimpla tény, hogy a 3-4. gyerekhez azért vagy 6-7 évig együtt kellene maradni :), már csak hogy megfoganjon :) a harmadik negyedik... és akkor még a felnövésükről nem beszéltünk.

"mert a reklámokban meg a filmekben szinte mindig max. 2 gyerek van,"

legalább 10 éve 3 gyerek, 25 éves mosolygós anyuka, és cipőben a kanapéra huppanó 30 körüli öltönyös apuka van a reklámokban :) plusz kutya vagy felmosórongy...

" A világ legnagyobb kamuja, hogy a pénz miatt nem szülnek az emberek."

Nyilván nem csak. de ez is egy ok.
a másik a biztonság hiánya.
A lét - munkahelyi, és párkapcsolati biztonság totális hiánya.

"az anyósom se volt biztos, hogy lemond a férjem lakásában a haszonélvezeti jogról akkor se, ha nyugdíjba megy, hogy lehessen önerőnk."

:)
ez aranyos.
Sok helyen akkor se mondanak le ha van 5 másik ingatlanuk a kedves mamáéknak :)- dolgozzon meg a kölke a boldogulásért ...:)...
Még több helyen meg van a kedves mamának egy vidéki nagy háza, ami az utóbbi 10 évben mélyrepülésben cirka 2 millát se ér, plusz ha mégis eladják önerőnek a fiataloknak, akkor is a mamát valahová tenni kell (plusz egy szoba igény). Meg mamának lehet hogy van még két másik felnőtt gyereke is, és akkor már igen csekély lesz a szétdarabolt önerő...
És ehhez nem kell "lumpennek" lenni.

" Mert hiszek a Gondviselésben,"

abban én is hiszek.
A földi leképezésében már nem annyira.

" plusz abban, hogy az élet olyan hatalmas érték,"

hát. ...
Az. De jelenelegi árfolyamon a jelenlegi világban nem az.
Mármint az emberi élet.

" Gáz, meleg víz, villany és még sorolhatnám... A nagyapámék 13-an nőttek fel egy szoba-konyhában,...."

Ok. persze ez mind nagyszerű hogy ma már nem itt tartunk, épp ezért nem is kellene ahhoz hasonlítani a helyzetünket, hogy de mennyivel jobb nekünk, és ez a létező világok legjobbika....

" Tehát ami hiányzik a legtöbbekből, az a Gondviselésbe vetett hit, az élet értékének megbecsülése és az egészséges hozzáállás az anyagiakhoz."

Ez így rendben. Viszont nem élhetsz nagyon más világban mint ami körülvesz. Ha a társadalom nem értékeli az életet, ha kell valamennyi anyagi dolog az élethez (mert a Gondviselő nem ad enni mint a kis égi madaraknak :)- akkor azért az adott körülmények némileg behatárolják a ténykedésedet.
Azt aláírom ,hoyg sokan túlzott biztosítékokat keresnek.
De érthető, hiszen ez ezért nem 1-2 éves projekt, hanem egész életre szóló.

Mia and me 2018.04.11. 01:04:07

@gazellla: :) azért az megkérdem hogy ha öreg leszel, akkor milyen nyugdíjad lesz htbként? és mi van akkor ha a férjed akkor már nem akar annyira eltartani?

(ez most nem gonoszkodás- tényleg csak puszta statisztika ötlötte a kérdéseket)

Free Helicopter Rides 2018.04.11. 05:29:16

@gazellla: "hozzánk vágtak 10 millió forintot"
Én voltam. Szívesen.

"Tehát mondjuk a felét nyelte be az piac az ingyen pénznek. De amúgy 5 millió is elég jó ingyen, nem??"
Bámulatos, hogy mennyire nincsen tisztában az átlagember a gazdaság alap összefüggéseivel.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2018.04.11. 06:59:23

@gazellla: Ezek legfeljebb nemzetinek tévedik magukat.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.11. 07:30:18

@gazellla:

Ja azt néztem én is, megy a prolinyuggerezés ezerrel, meg hogy a Fidesz mögött nincs éttermiség. Aztán valahogy mégiscsak több diplomás szavazott rájuk, mint a Simicskábbikra pölö.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 08:02:24

@Mia and me: Hahó, nem csak Bp létezik. Kicsit kijjebb mész (agglomeráció), már kb. 1/3-ával, felével olcsóbban jutsz uo. ingatlanhoz.

Persze, az apuk már csak olyanok, hogy le szoktak lépni, nem anyuk liánoznak tovább...

Örökös röghöz kötés=10 évig ott kell laknod? Nem csak nekem nem ment a matek. :-)

Te nem hiszel a Gondviselésben, viszont hiszel abban, hogy 40 év múlva lesz normális nyugdíj? Nos, az 1-2 és 0 gyerekeseknek hála nem lesz. Ami biztos, és évezredeken át működött, hogy szülsz 5-10 gyereket, és ha nem is mind foglalkozik veled, a nagy számok törvénye szerint lesznek, akik nem hagynak éhen halni.

Jó, persze, tudom, az a nő, aki a férjében meg a gyerekeiben bízik, élősködő + naiv hülye, bezzeg az államban bízni és azzal eltartatni magad, az rendkívül bölcs és erkölcsös dolog.

(Btw. én 40 év múlva lennék nyugdíjas. Nézd meg a különbséget és mi történt 1913 és 1953 között. Komlyan elvárod tőlem ezek után, hogy 100%-osan az állami nyugdíjra alapozott élettervet vigyek? Lol. :) )

KalmanBlog 2018.04.11. 09:02:16

@Mia and me: Te egyébként tulajdonképpen mit szeretnél? Mert úgy jön le, hogy olyan vagy mint az aggresszív kismalac a viccben, akinek semmi nem elég jó.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 09:40:46

@KalmanBlog: Mia szerint hülyeség a nagyszüleinkhez hasonlítani magunkat. Mindig a gazdagabbakhoz kell, hogy szarul érezd magad és önként kihaljál.

kiknekX 2018.04.11. 11:37:40

Én nem tudom ezt a kérdést ilyen egyszerűen látni, bár a migráció ellenzésében egyetértek, épp a minap folytattam egy indulatos vitát a rokonaimmal, akik sztem full bugyuta nézeteket vallanak erről (kvázi, hogy muszáj beengedni őket, mert úgyis bejönnének vmi migrációs nyomás miatt - ami sztem csak akkor lenne valós probléma ,ha modnjuk Afrikában több milliárd, európában meg már csak pár millió ember élne.)

Naszóval nem lehet ám ebben a kérdésben higgadtan vitakozni, másnap a gyerkeke el is kezdtek félni, pont a szavazás napja volt s megengedtem nekik, hogy bejöjjenek a fülkébe, azzal a kikötéssel, hogy semmiképp ne kommentálják, hogy kire szavazok.
De amikor meglátták, hogy Szabó Tímeára, a legkisebb persze elkezdett kiabálni, jaj de akkor bejönnek a terroristák!!..

NA mit is akartam?:-) Szóval, hogy bár ebben egyetértek, hogy nem kéne a migráció és pl. elvárom, hogy az országom az eu-ban ezt az áláspontot képviselje viszont másfelől meg még midnig túlzásnak érzem, hogy Európa egy süllyedő hajó lenne, amiből csak úgy menekülhetünk, hogy a gumicsónakunkon átevickélünk az ázsiai flottához.
Én inkább ettől jobban félek, hogy az lesz, hogy kikalapálják, így vagy úgy az európai hajón a lékeket és megy tovább, az utasok pedig pezsgővel a kezükben integetnek majd nekünk a luxuscirkálóból, akik meg a vizes csónakban az evezőkkel a kézben ülünk.
Jó mi sosem voltunk persze a cirkálón a pezsgőző luxusközönség, hanem esetleg felszolgálhattunk szmokingban.

KalmanBlog 2018.04.11. 12:33:31

@kiknekX: Éppen az Easy Meat című könyvet olvasom: www.amazon.com/Easy-Meat-Britains-Grooming-Scandal/dp/1943003068

Érdemes megvenni, nagyon erős látlelet a nyugati nemzetek állapotáról. A 11-15 éves iskolás lányokat prostitúcióra kényszerítő muszlim bandák a 80-as évek óta zavartalanul működhettek, mert senki nem mert ellenük szólni nehogy rasszista vád érje őket. A rendőrség, szociális munkások, újságírók, sőt még parlamenti képviselők is falaztak nekik!

Maga a könyv is nagyon óvatosan fogalmaz, ami érthető, mert a szerző nem akar börtönben ülni. (Nem tudom, hogy brit-e, de gondolom az.)

Ne tudom elképzelni, hogy pár év alatt olyan rendet tegyenek, hogy pezsgőző luxushajónak látsszon innen nézve az UK.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.11. 13:01:17

Na, rittyentettem közben egy komolyabbat is az aktuális helyzetről.

bunkonyilas.blog.hu/2018/04/11/a_titok_nyitja_692

kiknekX 2018.04.11. 13:31:41

@KalmanBlog:
Biztos, hogy okoz problémákat a bevándorlás az angoloknak de azárt midneohl vannak súlyos dolgok, amiket kár kiragdni vagy vmelyik ország legszörnyűbb eseteit a másik átlagával összevetni.
Pl. nekem a legszörnyűbb, amit láttam afrikáról, az volt benne ,hogy nem volt ivóvíz és a nők, gyerkeke egész nap kellett gyalogoljanak valahová, ahol osztottak vizet meg élelemet. (nem tudom a ffiak hol voltak, gondolom harcoltak valamit) és volt ez a néger nő 4-5 gyerekkel és ahogy menetek, az egyik gyerek már nem bírta, nem tudott továbbmenni és ezért az anya úgy döntött, hogy a többivel továbbmegy s azt a gyereket otthagyta.
S mikor ezt hallották a dokumentumfilmesek, persze felajánlották neki, hogy visszamennek vele a terepjárókkal oda, ahol a gyereket hagyta s ő persze élt is vele s odamentek, ilyen szavannás fás, bokros terület volt s ott járkált a nő és a gyereket szólongatta de már nem lett meg többet.

Na lényeg, hogy nyilván vannak ebből problémák a UK-ban s aki meg pont belekeveredik, annak tragédia, vagy az USA-ban is vannak gettók stb. ahol rosszabb élni, mint egy mongóliai pásztor sorsa pl. de azért sztem nagy átlagban s főleg lehetőségekben nem mindegy, hogy melyik régióban van.

PErsze ha maradunk az euroatlanti luxusrégióban, akár lakájként, akkor törekedjünk arra, hogy a porblémánk kevesebb legyen ill. a lehetőségeink jobbak stb. tehát pl. hogy konkrétan nem kérünk ide muszlimokat de az egészről leválni s mondjuk egy mongólia-szibéria, kijev szintű kemény életet bevállalni sztem csak akkor van értelme, ha tényelg az van, hogy az európai kultúrának, életszinvonalnak annyi, pusztul. (de én még simán bízom Európában s ezt az ördögi háttértervet nem tudom elfogadni).

Most még azért nem látod luxushajónak, mert még rajta vagyunk:-).
Egyébként ismerőseim a fb-on, akik az UK-ban élnek olyan jól össze tudnak veszni azon, hogy milyen ott az életszinvonal vagy a muszlimok okoznak-e problémát...

KalmanBlog 2018.04.11. 13:51:12

@kiknekX: Abból indulsz ki, hogy az életszínvonalunkat csakis a nyugatnak köszönhetjük, és magunktól a béka segge alatt lennénk - mint az említett afrikaiak.

Már ne haragudj, de ez az egész férfitársadalomnak (akik ugye a civilizációt teremtik) a totális lenézése. Hidd el, hogy nyugati "segítség" nélkül is meg tudjuk teremteni az élvezhető életfeltételeket itt a kies ugaron.

A dolog valójában pont fordítva van: az afrikai körülményeket az afrikai emberek teremtik. Ha így folytatódik, előbb lesz vízhiány Londonban mint Pesten. Lásd pl Dél-Afrikát, amit vízhiány fenyeget.

Nyilván ha sokkszerűen teljesen le kellene válni gazdaságilag, az okozna átmeneti problémákat, de egyrészt erről szó sincs, másrészt még ha szó lenne róla, akkor sem ijednénk meg tőle. "Gyáva embernek nincs hazája" mondja a bölcs.

KalmanBlog 2018.04.11. 13:55:05

@kiknekX: Ja, erről a grooming jelenségről az derült ki, hogy mindenfelé megjelent országszerte, ahol pakisztáni bevándorlók vannak. Tényleg olvasd el a könyvet, ha teheted!

Nem arról van szó, hogy ez valami legszörnyűbb ritkaság, hanem többtízezer diáklány áldozat van. Nem elszigetelt eset.

Megérteni persze csak akkor lehet, ha hajlandó vagy elfogadni a gondolatot, hogy hódítóként jönnek, nem pedig a társadalomba beépülni.

kiknekX 2018.04.11. 14:06:25

@KalmanBlog:
Abban egyetértek, hogy az Afriaki körülményekért nagyrészt az afrikaiak felelnek s ugyanígy az európaiért az európaiak. Ill. hogy mindeddig az európai volt a "nyerő" kultúra s pl. az is bosszant, amikor azt magyarázzák, hogy ez pusztán "kizsákmányolásból létezhet" - noha persze a kizsákmányolás azért létezik.

Mondjuk, nem godnoltam erre lenézéskeént, de én tényelg úgy gondolom, hogy 10 millió embert ez a terület elzártan nemigen tudna eltartani magas szinvonalon. Ill. ha mégis, akkor politikailag v. hatalmi okokból sem tehetnénk meg, hogy önállóak legyünk, nem engednék. Esetleg egy nagyon jó reálpolitikus kiügyeskedhet némi autonómiát ... de téynelg nem tudom, hogy ez életképes lenne-e, igazából nem értek hozzá.

kiknekX 2018.04.11. 14:14:50

@KalmanBlog:
"Megérteni persze csak akkor lehet, ha hajlandó vagy elfogadni a gondolatot, hogy hódítóként jönnek, nem pedig a társadalomba beépülni. "

Én kb. azon a nézeten vagyok, hogy azért jönnek, hogy jól éljenek és könnyen s túl nagy kedvük nincs persze beilleszkedni, ha nem muszáj.

+ ha tényleg tömeges probléma (lesz) akkor az európaiak ki fogják őket picsázni s polgárháború, iylesmi lesz - de sztem (remélem) előbb megoldják, enyhítenek a dolgon. PErsze vlszleg akkor is megmarad évszázadokig a probléma de olyan szitnen, hogy így ellesznek vele.

Frederick 2018.04.11. 14:38:46

Orbán feladta a leckét ismét az ellenzéki pártoknak. Újfent bebizonyosodott az, hogy Magyarországon a migrációpártiság nem visz győzelemre, a migrációellenesség viszont igen. A FIDESZ azért nyerte meg a választást (megint), és a JOBBIK azért a legerősebb ellenzéki párt (még mindig), mert migrációellenes a retorikája. (Hogy ez mennyire őszinte, vagyis ez hogyan valósul meg a gyakorlatban, az más kérdés. Én aggódok emiatt.)

Jó lenne az ellenzéknek belátnia végre:
A magyar társadalom jelentősen migrációellenes. A többség. Szerencsére.

Ezért van az, hogy míg a teljes erkölcsi nihilben pácolódó német és francia társadalom hatalomba szavaz olyan migrációpárti, ezáltal hazaáruló faszfejeket, mint Merkel és Macron, addig Magyarországon egy olyan politikus kerül ki győztesen a választásokon, aki a legerősebben képviseli a migrációellenességet: ORBÁN!

Az ellenzék, ha győzni akar a 2022-es választáson, bizony, határozott választ kell adnia a migrációra: azt, hogy NEM! Az ellenzéknek migrációellenesnek kell lennie, ha jövőre győztesen akar kikerülni a voksolós játszmából.

De ehhez túl hülyék, így maradnak továbbra is vesztesek. A magyar társadalom pedig megőrizte annyira a józan eszét, hogy a migrációból nem kér. Mint ahogy a migrációpárti politikából sem

Frederick 2018.04.11. 14:56:42

„A hidrára visszatérve: tökmindegy, hogy maszop, DK, momentum vagy LMP, mindegyik ugyanaz, ugyanannak a globalista ideológiának a manifesztációi, a különbségeik felszínesek és illuzórikusak. És ezért nem lehet rájuk szavazni, mert az LMP-re szavazni ugyanaz mint Merkelre, a svéd feminista pártra, a CEU-ra, a google-ra, Zuckerbergre, Hillaryra, vagyis az egész emberellenes szaráradatra.”

Hát igen, ez a különbség egy Dean-cikk meg egy Puzsér-,FAM-cikk között. Meg szemlélet között. Hogy míg Dean világosan kimondja, hogy mindegyik ugyanaz a szar, FAM és Puzsér még maszatol. Ez a párt azért nem teljesen olyan, mint az; ez az ember azért becsületes; nem így kezdték, nem ez volt a céljuk kezdetben” satöbbi, satöbbi. Amit egy Dean (és még sokan mások) szinte azonnal levág, annak meglátása miért okoz problémát más, amúgy jószándékú (csak kissé megcsúszó) értelmiségnek? Fárasztó, kibaszott fárasztó… Ez puhapöcsösködés, már elnézést! Senkinek sem tűnt fel, hogy a baloldalon egyedül a Munkáspárt mert felvállalni migrációellenes retorikát? Ami egyébként egy rohadtul gáz párt, de legalább abban becsületesek voltak, hogy nem relativizálták a migráció problémáját.

„És ezért kellett a fideszre szavazni, mert lopnak, csalnak, hazudnak, és talán az ígéreteiket sem fogják mind betartani, de jelen pillanatban ők vannak a legkevésbé a globalista klikk zsebében, vagyis ők az egyetlen reményünk arra, hogy ne svédüljünk barmuljunk el záros határidőn belül.”

Azért én reménykedem benne, hogy a FIDESZ nem arra fogja használni a 2/3-át, hogy a végén ratifikálja az Isztambuli Egyezményt. Tudom, megvitattuk már. De rengeteg az intő jel, hogy a FIDESZ próbálgatja a Gender-szekeret!

„Ma Magyarországon nincsenek centralista pártok, nincs "másféle politika", nincs semmiféle demokrata vagy liberális vagy szociális párt.”

Van a maffia (FIDESZ) és van az újjakobinus horda (az Ellenzék, kiegészülve a rohadt NGO-kal).

„Kétfarkú kutyák sincsenek.”

Ez utalás FAM cikkére?

„SZDSZ van, meg Fidesz.”

Mondjuk, megjegyzem: a politikánk nem valami sokszínű. Pá-pá, pluralizmus!

„Vikikém, remélem tartod a szavad, nem csinálsz segget a szádból, és folytatjátok a határvadászok képzését orrvérzésig.”

Magyarországról jó lenne kibaszni ezt az újjakobinus hordát. Minden egyes pártot, civil szervezetet, alternatív iskolát, közéleti személyiséget, művészi köröket, médiabirodalmat és céget, ami ezt a kulturmarxista szart nyomatja az országban.

Aurelius Respectus 2018.04.11. 15:53:23

Nekem ellentmondásos érzéseim vannak Trumppal kapcsolatban, teljesen a neokon zsidók befolyása alatt áll, időnként tesz egy baráti nyilatkozatot az oroszok felé, másnap új szankciókat vezet be ellenük és most meg akarja támadni Szíriát, ahol ott vannak az oroszok, akár világháború is lehet ebből, nekem nem igazán hiányozna egy atomháború az agresszív zsidó lobbi miatt.

Asidotus 2018.04.11. 15:57:24

@Frederick: mintha lett volna már egypártrendszer Magyarországon, és annak nem lett jó vége.
Lehet utálni másokat, másként gondolkodókat, de ha ők nem lennének, akkor verseny nélkül elkényelmesedne a rendszer, és kontroll nélkül elhülyülne, elpofátlanodna

Aurelius Respectus 2018.04.11. 16:03:50

@Asidotus: Ezért nem örülök a kétharmadnak, a legjobb az lett volna, ha minimális többséget kapott volna a Fidesz, a Jobbik kapott volna 30 % körül, a DK pedig kiesett volna a parlamentből, sajnos a kétharmadot felhatalmazásnak veszik majd a további lopásra, stadionépítésre és hasonlókra, egy gyengébb eredmény után visszafogták volna magukat.

LongSword 2018.04.11. 16:17:39

Ez egy gyönyörűen megfolgalmazott cikk volt, teljesen egyetértek mindennel.

Frederick 2018.04.11. 16:18:51

@Asidotus: Én a Munkáspártra szavaztam, mint a legkisebb méretű szarra a kínálatból. Úgyse jutnak hatalomra, miért ne vesztegessem el rájuk a szavazatom? Állítólag a FIDESZ felvásárolta a Munkáspártot is - így az is lehet, hogy a FIDESZ-re szavaztam. De még a FIDESZ is kisebb szarkupac a többihez képest.

Rühellem a FIDESZ-t, de súlyos problémának tartom, hogy a Munkáspárton kívül az összes ellenzéki párt el van kötelezve az Isztambuli Egyezmény bevezetésére. A JOBBIK és a Munkáspárt kivételével az összes ellenzéki párt kész a Migráns Kvóta bevezetésére. Kurva jó, nem? Tudod, Kölcsey és Vörösmarty egyaránt vizionálta a nemzethalált. Ez a két reform alkalmas a sír megásására, amibe aztán a progresszívak belelöknek minket.

"Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa."
- elmélkedik Radnóti

Az újhonfoglaló muszlimoknak elfoglalnivaló területet. Az újjakobinusok számára, úgy látszik, egy garast se.

Frederick 2018.04.11. 16:23:56

@Aurelius Respectus:

"stadionépítésre"

Ezzel az érvvel vigyáz. Ehhez ugyanis nem az adófizetők pénzét használják, hanem EU-forrásokat.

menekulttabor.blog.hu/2018/03/28/egy_kis_foci_653

"A történet a következő: Még a Nagy Baloldali Kulturhérosz, Gyurcsány Ferenc ült le a FIFA-val tárgyalni a stadionfejlesztésekről. Magával vitte az oldalbordáját, Bajnai Gordont és kezesnek hívták az EU akkori vezetőjét, José Manuel Barroso urat is. Így, négyesben a FIFA elnökével megállapodtak, hogy az EU elkülönít a kohéziós alapban egy többletjuttatást, - megismétlem: többletjuttatást! - Magyarországnak sportfejlesztésre, amelyet bármikor lehívhatunk, ha belefogunk a fejlesztésekbe, azaz a stadionépítésekbe. Ferenc testvérék sorsa ismert. Orbán pedig egyszerűen szaván kapta Barrosoékat és elkezdte lehívni az összegeket. A pénzek sorsa előre elrendeltetett, kizárólag sportfejlesztésre volt költhető. Ez azt jelenti, hogy ebből nem lehet huszonhetedik havi nyugdíjat adni, lélegeztetőgépeket vagy jobb tanárokat venni. Egyszerűen semmi másra nem fordítható. Tudom, nehéz megérteni, de a világ így működik." (Falafel)

"a DK pedig kiesett volna a parlamentből"

Kieshetett volna Szél Bernadett szektája is. Mondjuk a Kutyák és az Együtt kiesésének örülök.

"Ezért nem örülök a kétharmadnak, a legjobb az lett volna, ha minimális többséget kapott volna a Fidesz"

Igen, ez lett volna a legjobb. És a legrosszabbat nem is említetted az opciók közül. A "további lopás" mellett ugyanis ott van az Isztambuli Egyezmény ratifikálása, 2/3-dal, ami ellen a Férfihang nevű férfijogi szervezet nem tehet semmit. Ha lép ilyet a "mi Orbánunk".

csi szi 2018.04.11. 16:38:24

@kiknekX: "ha tényleg tömeges probléma (lesz) akkor az európaiak ki fogják őket picsázni s polgárháború, iylesmi lesz - de sztem (remélem) előbb megoldják, enyhítenek a dolgon."

Heh, ahhoz az európai férfiaknak kéne tököt növeszteni, de nem úgy tűnik hogy fognak. Tetszik nem tetszik, a bevándorlók azok férfiak, az európaiak elpuhult eunuchok lettek, vagy ha nem akkor is kimosták az agyukat azzal az ideológiával, hogy a fehér ember rák a Föld testén, azzal teszi a legjobbat magának és mindenkinek, ha kihal minél előbb (Ilyenforma kijelentéseket én már a '80-as évek végén hallottam az osztályfőnökömtől, aki amolyan '68-as hippigenerációs arc, szóval nem új dolog.)

Aurelius Respectus 2018.04.11. 16:48:22

@Frederick: Mitől lenne sportfejlesztés a stadionépítés ? Amikor a kutya sem jár a mérkőzésekre, azt a hülye dumát meg el lehetne felejteni hogy a nemzetközi mérkőzések előírásai miatt kellenek ilyen nagy stadionok, hiszen már az első körben el szokott vérezni az összes csapat, ráadásul kötve hiszem hogy mondjuk a Felcsút valaha is résztvevő lesz bármelyikben, van 3-4 csapat aki eljut a selejtezőkbe, elég lett volna nekik építeni ilyen nagy stadiont. Építsenek iskolai tornatermeket, uszodákat, meg amire van reális igény.

ArriMedes 2018.04.11. 18:05:26

nyilván ez politikai elemzésnek nevetséges semmi, de azon túlmenően sajnos jól látható hogy

-miközben minden értelmes ember elveti a szélbalos identitáspolitikai/túlzottbefogadó hülyeségeket, a férfihang-deansdale író/kommentelő vonal:

-vagy monomániás idióta, aki elhiszi, hogy a nyugat mindjárt összeomlik a migrik miatt hogy ide rengeteg migri kerülne ha nem a fidesz vagy széljobb van/lenne hatalmon, hogy az isztambuli baromság ratifikálásától összeomlik a világ és jön a féfiherélő feminista terror, ezért bárkire szavazna, csak ezek ne legyenek, akár nácikra is talán, vagy a leggátlástalanabb tolvajokra, bárkire

-vagy kiderül, hogy keményen széljobbos, legyen az klerikálsoviniszta, hazaárulózó, nőket kvázi a középkorba visszanyomó stb.
a férfihang egyik szerzője egy egykori skinhead nyilaskeresztes, stb.

lehet azon csodálkozni, hogy a szemét ballib meg a hülye lmp hogy viszonyul a férfihanghoz meg az antifeministákhoz, cask hát tükörbe is kellene néha nézni, mert a hülyeség egy bizonyos fokát már nem épeszű ember nem fogja tolerálni akkor sem, ha utálja a feministák/ballibek legalább egy részét

ArriMedes 2018.04.11. 18:09:58

@gazellla:

Én meg mindeközben úgy érzem magam, hogy egy párhuzamos univerzumban élek, mert azt látom, hogy amióta a Fidesz van, családosként évről évre gyarapodunk."

na ennyire buta kommentet azért ritkán olvasni, erre nehéz bármit is mondani.
nahát, a társadalom egy szegmense gyarapodik legalább nettó bevételben, rövid távon, hát komolyan. én ilyet még sosem hallottam:)))

Frederick 2018.04.11. 18:57:53

@ArriMedes: Te most vagy egy pomogács gerilla vagy egy piréz forradalmár lehetsz. :P

csi szi 2018.04.11. 18:58:16

@ArriMedes: Politikai elemzésnek lehet hogy semmi, de vedd úgy, hogy magyarázat arra, hogy hogyan lehet, hogy valaki a fideszre szavazott, lásd még gazellla hozzászólását. Van aki jól járt, pl. a 3 gyereket vállaló jól keresők, és tudják, hogy egy ballib kormány elsőként az ő adókedvezményeiket törölné el ízibe (de talán még a helyette általuk megemelendő családi pótlék is csak azoknak járna, akik nem "gazdagok", ahogy Bokros akarta) plusz még rájuk csapnának egy kis fincsi ingatlanadót is stb. a "fizessenek a gazdagok" jelszó szellemében a progresszív szja és egyebek mellé. Az ő családjának a jövedelme pl. potenciálisan durván csökkenne egy balos rezsim alatt.
Persze sok más csoport meg úgy érzi, a fideszuralom maga a reménytelenség, ami elől most már csak a kivándorlás a megoldás. Ezt is meg lehet érteni mondjuk egy most végző orvostól, persze a fő motiváció náluk is a pénz, ahogy a gazellla féle csoportnál is.
Az identitáspolitikai/túlzottbefogadó hülyeségeken meg csak addig lehet mosolyogva legyinteni, amíg nem jutunk oda, ami az USA-ban, Kanadában már most van. Ott is úgy kezdődött, hogy harminc éve még csak megmosolyogták a women studiest, gender studiest, a vérfeministák hőbörgéseit stb.
A nyugat meg persze nem omlik mindjárt össze a migrik miatt, ez lassúbb folyamat, de ettől még zajlik. A demográfia a sors, ugyebár. Az isztambuli baromságot pedig ha baromság, talán mégsem kéne ratifikálni. Kis lépésekkel haladva nyomul a kultúrmarxizmus, mint tudjuk, lásd "hosszú menetelés az intézményeken keresztül". Minden egyes lépés, amire rálegyint ráhagyólag a többség, hogy fontosabb dolgok is vannak, nem kéne ennyit hisztizni miattuk, mindazonáltal egy-egy lépés, őszerintük "előre", az elképzelt szociális utópiájuk (ami inkább disztópia) felé.
A ballib meg a hülye lmp szerint pedig hát mindenki náci, aki tőlük jobbra ál, az áljobboldali kontrollált ellenfeleket leszámítva, mint a CDU, Márki-Zay és ilyenek. Sajna a folyamat visszafordulásához "nácivá" kellene válni, más megoldás nincs, csak a csendes elmúlás, a "go gentle into that good night". Persze a vége ugyanúgy vereség lenne szinte biztosan, vérmérséklet kérdése, lehet valóban csendesen beletörődni a megváltoztathatatlanba vagy egy utolsó nagy harcot megvívni, és a valódi nácikhoz hasonlóan végezni...
Az pedig sajna nem riogatás, hogy a hazai és európai progresszívek előbb-utóbb ide is akarnak valahogy minél több barna embert behozni valahogyan. Pl. a Szél Bernike is főállású migrisimogató volt, gyakorlatilag hivatásának választotta ezt... lehet persze ezt elhazudni, meg taktikai okokból azt nyilatkozni, hogy nem bontanánk le a kerítést ha már a hülye magyarok annyira ragaszkodnának hozzá (de csak vissza kell keresni, mit mondtak 2015-ben)

Frederick 2018.04.11. 19:00:53

@csi szi: Azzal, hogy komolyan veszed a trollt, belépsz a csapdájába.

CSATT!

Már be is zárult a ketrec ajtaja. Komolyan vetted.

Egy kis oktatófilm ArriMedes-ről:
www.youtube.com/watch?v=AArr8gObS3A

Frederick 2018.04.11. 19:19:19

@Aurelius Respectus:

Falafel sem tagadja a magyar foci válságát. Sőt...

"Igen ám, de az infrastrukturális háttér világszínvonalra emelése önmagában kevés. Mi lehet a baj, ha közben azért a futballistáink egész szépen keresnek profi karrierjük alatt? Úgy látszik, a pénz és a korszerű stadion együtt is kevés. Hol hát a gond?

Megmondom: a szemléletben.

Először is, ezek a fiúk nem C. Ronaldo vagy Messi akarnak lenni, hanem az a srác, aki, ha hazamegy a falunapokra, luxus sportkocsival teszi, menő gúnyában, hogy megmutassa a többi bugrisnak, mennyivel többre vitte, mint ők. Ez a céljuk, semmi több. Messinek és C. Ronaldonak lenni túlságosan melós. Azt meg minek, ha a saját közegében a semmi tudással is kiemelkedően gazdag?

Hogy hol a sportszeretet? – Sehol! A focit nem sportként kezelik. Nem azért lettek labdarúgók, mert szeretik a sportot. Ezek? Az edzésnek csúfolt bohóckodásuk nevetségesebb, mint egy 80-as évekbeli testnevelésóra. A labdarúgás nekik egy nagyon laza munka, amivel szarrá kereshetik magukat.

Pont olyan minimalisták, mint akik elhiszik, hogy nem kell jól tanulni, anélkül is, - mit „is”? anélkül csak igazán! – mindenkiből az lesz, amiről csak álmodik. Pont olyan minimalisták, mint azok, akik iskolában menő rossz tanulók voltak, most meg a Bosch-nál rohadnak a szalag mellett és hangoztatják, a főnökeik mind hülyék, ők sokkal okosabbak. Pont olyan minimalisták, akik elhitték, hogy minden ember egyenlő, az is, aki szorgalmasan tanult, képezte magát és vitte valamire, és az is, aki sosem tanult, dolgozni is rest, saját sikertelenségéért pedig kizárólag másokat okol.

A szemlélettel van baj. Meggyőződésem, ha véletlenül lenne egy-egy tehetséges gyerekünk, a többiek, az edzők nem hagynák érvényesülni őket. Minden eszközzel azon lennének, hogy gátolják a fejlődésben. Nem véletlenül mondta Dárdai Pali, hogy 16 éves kortól külföldre kellene küldeni őket, mármint azokat, akik szeretik a sportot.

A paradigmaváltás utópia egy olyan rendszerben, ahol semmiért is óriási összegeket tehetnek zsebbe a foci körüli élősködők. Így aztán azon kell agyalnunk, hogyan lehetne kihasználni a kiváló infrastruktúrát más sportokra, esetleg kulturális események megrendezésére."

Deansdale 2018.04.11. 19:42:12

@don Fefinho: "Na, rittyentettem közben egy komolyabbat is az aktuális helyzetről."

Az előző is jó volt, meg ez is :)

Asidotus 2018.04.11. 20:13:32

@Frederick: na, ez az EU fizette a mi stadionunkat, ez egészen biztosan nem igaz. Ilyen nincs, nem volt, és nem is lehet, ez valami kitaláció. Én ezzel egészen idáig nem találkoztam, semmilyen forrásból sem, pedig már lassan nyolc éve épülnek a stadionok. Álhír, hoax, hazugság, egy kis blogtól

Mia and me 2018.04.11. 20:15:12

@gazellla: "Kicsit kijjebb mész (agglomeráció), már kb. 1/3-ával, felével olcsóbban jutsz uo. ingatlanhoz."

Nem mindenki akar munka miatt egy fél napot utazni - és nem mindenki akar autót tartani. Viszont dolgozni meg akar...
Van olyan szempont is, hogy apa is látható legyen, ne folyton csak vagy aludjon vagy utazzon a munkahelyére vagy épp dolgozzon "mindig" amikor a gyerekek még ébren vannak.

"Persze, az apuk már csak olyanok, hogy le szoktak lépni, nem anyuk liánoznak tovább..."

ez azért is-is.
Ahol nem apu lép le, ott lehet anyu liánozik tovább - bár azért ezt megkapargatva az apu által elhintett családi idill azért nem feltétlenül szokott az lenni.
perzse ez pro és kontra is- nem csak a faszikat szídom. Ettől még ha egy nő 6-10-15 évre folyamatosan kiesik a munkaerőpiacról, akkor utána elég nehézkesen van visszaút, nem hiába szoktak a két gyerek között is legalább 1-2 évet dolgozni (nem azért mert annyira akarnak lét pelenkázás között, hanem mert munkaerő megítélési szempontból az jobban néz ki)

"Örökös röghöz kötés=10 évig ott kell laknod? Nem csak nekem nem ment a matek. :-)"

10 év után már nem költözöl ;-) ha a baltás gyilkos a szomszédod akkor se mert megszokod hogy ezzel kell együttélned :)

"Te nem hiszel a Gondviselésben, viszont hiszel abban, hogy 40 év múlva lesz normális nyugdíj?"

Ez azért nem hit kérdése, az hogy normális lesz-e nem tudom, de a rendszer létezni fog. Ha bedöntik, akkor viszont szintén az marad életben akinek van saját bármilye, tehát ez esetben sem lehet a férjre/macskámra/gyerekeimre számítani és ácsingózni, hogy na majd ő eltart/ad enni.

" Ami biztos, és évezredeken át működött, hogy szülsz 5-10 gyereket, és ha nem is mind foglalkozik veled, a nagy számok törvénye szerint lesznek, akik nem hagynak éhen halni."

40 éves korodig :)

az évezredek óta működött dologhoz azért vedd hozzá, hogy évezredekig a nők belehaltak a 6. gyerek születésébe, aztán az új asszonyt ha az is szült még 6-ot, akkor öregségére ja lehet hogy a 12-ek :) megtűrték a sámlin meg adtak neki egy kis levest :)
Arra várni és ezt elvárni hogy majd brmelyik gyerekem tán csak nem hagy éhenhalni nekem kicsit azzal a gondolattal rokon, hogy végülis a gyerek mint valami "befektetés" szerepel a számtanban. Ami viszont nagyon gáz, mert nem tudhatjuk milyen világ lesz amikor ők lesznek felnőttek, nem tudjuk nekik a saját eltartásuk/fenntartásuk, saját család alapítás mekkora teherrel vagy nehézaéggel jár majd. Arra "építeni" hogy számukra mint bármilyen "tartozás" ott legyen hogy még engem se hagyjanak éhenhalni, nekem negatív dolog.

"Jó, persze, tudom, az a nő, aki a férjében meg a gyerekeiben bízik, élősködő + naiv hülye,"

Ilyet senki nem mondott, vagy legalábbis én nem :)- bízhatsz bennük, csak engem pl. frusztrálna ha ennek a bizalomnak van egy ilyen tartozásos része....
És nem a bizalom a lényeg hanem hogy nem terhelem rá magam még gondolatban se a következő generációra (mert nekik majd az azt követőt kell létrehozniuk, etetniük, gyarapítaniuk)

" bezzeg az államban bízni és azzal eltartatni magad,"

bocs de ha 40 évig a fizetésed felét (harmadát) elvonják tőled azon a címen hogy neked gyűjtögetik :), akkor EZ viszont gazdaságilag egy befektetés, és joggal várod hogy visszakapd. vagy akkor ne vonják el és gyűjtöm én a párnában öreg napjaimra.:) Azt ha eliszom, akkor így jártam, akkor vagy eltart tényleg a felnőtt gyerekem majd vagy éhenhalok. De akkor az az én saram, én nem fektettem be az öregkoromra. De ha nincs választásom, és ha akarom ha nem, nekem a pénzemből erőszakkal :) "befektetnek", akkor várom vissza, különben csalásnak és lopásnak hívják a tranzakciót.

"(Btw. én 40 év múlva lennék nyugdíjas. Nézd meg a különbséget és mi történt 1913 és 1953 között."

volt 2 VH amikben porig rombolták az országot :/
most meg nem lesz.

Mia and me 2018.04.11. 20:22:05

@csi szi: " a fehér ember rák a Föld testén, azzal teszi a legjobbat magának és mindenkinek, ha kihal minél előbb (Ilyenforma kijelentéseket én már a '80-as évek végén hallottam az osztályfőnökömtől, aki amolyan '68-as hippigenerációs arc, szóval nem új dolog."

... és ? kihaltunk?

Mia and me 2018.04.11. 20:26:00

@KalmanBlog: "A dolog valójában pont fordítva van: az afrikai körülményeket az afrikai emberek teremtik"

hát nyilván azért nincs ivóvíz mert amióta betört oda a nyugat, azóta kevesebb törzs jár esőtáncot...

KalmanBlog 2018.04.11. 20:27:58

@csi szi: Az is lehet, hogy nem bontanák le a kerítést, csak kinyitnák a kapukat szélesre... Technikai értelemben nem is hazudnának. Libsiknél ez már őszinte igazmondás.

Mia and me 2018.04.11. 20:41:39

@KalmanBlog: én nem szeretnék semmit :)

viszont fontosnak tartom hogy minden körülményben nézzük és nevezzük nevén a kritikus pontot - valamint az ismert (általunk ismert) legjobbhoz hasonlítva tegyük fel a mércét amikor értékelünk bármit.
Plusz ha Gazella a Gondviselésben hisz ezerrel, akkor én meg az emberiességben és egyenlősdiben - bármennyire is kényes pont ez egyeseknek. A földi élővilág szempontjából egy faj vagyunk, akár tetszik akár nem, és lehet azon is elmerengeni hogy összeségében melyik kultúra (a sokezerből) kártékonyabb vagy jobb földi szinten.
Hiszem hogy törekednünk kellene a létező világok legjobbikára :), és az elérhető egyenlőség maximalizálására a fajon belül.

Még mielőtt kirohanna mindenki ellenem, ezt nem segélyekkel meg migráns beengedéssel azért. :)
vannak a helyzetnek felelősei -konkrétak is meg bújtatottak is (nem, nem teljesen a plakátarc). Ahogy minden másnak is van oka is meg felelőse is.
Viszont a világ jelenlegi állása szerint összességében egy gazdag paradicsomban vagyunk... csak épp elég furcsán van felosztva és tulajdonolva ez az édenkert.

Deansdale 2018.04.11. 20:49:40

@ArriMedes: Alapvető félreértésben leledzel, mikor azt hiszed, hogy ez a cikk olyasmi akart lenni, mint a TGM-féle, szofizmákkal teletűzdelt verbális maszturbációk, amikben 15 oldalon keresztül cizellálja a lófaszt. Sosem gondoltam, hogy fapofájú libsi entellektüell lennék, aki hasonló célközönségnek szarja az idegen szavaktól (és gondolatoktól) hemzsegő cikkeket. Amit itt leírtam, az egy faék egyszerűségű igazság, amit a puhapöcsű politikai szakmókusok sosem mondanának ki, de ez szerintem nem engem minősít. Mindenesetre kíváncsi lennék hogyan cáfolnád az alapgondolatot, miszerint a valamirevaló ellenzéki pártok (minusz jobbik) mind a globalista-progresszív irányba tolnák az országot, ha hatalomra kerülnének. Hajrá, ha te máshogy látod akkor elő az érvekkel - tudod aki magas lóról szólja le a másikat az legyen hajlandó logikával is alátámasztani a nagyképűségét.

"miközben minden értelmes ember elveti a szélbalos identitáspolitikai/túlzottbefogadó hülyeségeket"

Ja, nem is szavaztak több mint 1 millióan az MSZP-LMP-DK tengelyre, amik tavaly még a migránspárti nótát fújták és rasszizmussal vádolták Orbánt... Csak aztán fordult meg a széljárás a pofájukban hogy nyilvánvalóvá vált, még a potenciális balos szavazók zöme is szívből rühelli a migránspártolást. Persze ha úgy érted, hogy ez az 1M+ szavazó nem értelmes, akkor oké, bocsi.

"a férfihang-deansdale író/kommentelő vonal"

Ilyesmi nem létezik, és örülnék ha a nem túl magas IQ-val rendelkezők abbahagynák ezt a kretén csoportbafoglalósdit, ugyanis se a férfihangon, se a kommentelőim között nincs 2 ember aki egyformán gondolkodna. Nem létezik "férfihang-deansdale író/kommentelő vonal", aki ilyesmiről beszél annak megzápult az agya.

"vagy monomániás idióta"

Hát mi sem természetesebb annál, mint hogy aki hozzád képest máshogy gondolkodik az csak ostoba lehet :)

"aki elhiszi, hogy a nyugat mindjárt összeomlik a migrik miatt"

Attól függ mit értesz "mindjárt" alatt. Gondolom te nagyjából a holnapot, mert a fityiszgyűlölet elhomályosítja a józan eszedet. Én nem állítom, hogy előre látnám a jövőt, de tökéletesen lehetségesnek tartom, hogy a következő években tovább élesedjenek a konfliktusok az iszlámmal, és a veszélyesebb gócpontokon akár véres konfliktusok is kialakuljanak, olyasmi formán mint pl. Burmában a rohingyákkal. Egy kis gyújtogatás, fejlevágás, utcai zavargások, ésatöbbi. Lehet, hogy te erről nem tudsz, de ehhez Párizsban vagy Londonban már nem kell sok. Valami jótétlélek felrobbant egy mecsetet, vagy az utcán térdeplő iszlamisták közé hajt, és akár holnap elkezdődHET a vérengzés. Persze valószínűleg egy trollt etetek, és számodra a feltételes mód semmit nem jelent - nyugodtan félremagyarázod a szavaimat, mintha arról beszélnék hogy holnap vége Európának.

"ide rengeteg migri kerülne ha nem a fidesz vagy széljobb van/lenne hatalmon"

Először is mi a faszom az a "széljobb"? Tudnál akár csak egyetlen konkrét példát mondani, hogy Mo-n melyik párt széljobbos és miért? Másodszor pedig a hátam borsódzik attól, hogy minden Orbángyűlölő hülyének tetteti magát, és úgy tesz mintha képtelen lenne 1 hónapnál nagyobb távlatokban gondolkodni. Ha az EU nem akar még ezen a héten idenyomni félmillió iszlamistát, akkor a migráció és az iszlám nyilván teljesen ártalmatlan dolgok, és aki tart tőlük az agymosott hülye, ugye? Hát minek félünk az iszlámtól, mi az a - teszem azt - 10.000 migri, akit idén a nyakunkba kvótáznának? Meg jövőre is ugyanannyit, meg aztán is, akik persze családegyesítenének, így 5 (ÖT) kibaszott év alatt SZÁZEZRES kisebbséggé nőhetnének Magyarországon, és a rájuk jellemző 4-5 gyerekkel családonként nem kellene 15 (TIZENÖT) év, hogy NEGYEDMILLIÓAN legyenek. Dehát aki utálja Orbánt annak nem léteznek távlatok, előre gondolkodni tilos és balesetveszélyes.

"az isztambuli baromság ratifikálásától összeomlik a világ és jön a féfiherélő feminista terror"

Nem, bazmeg, csak egy normális embernek egyetlen ártatlan meghurcolása is tragédia, úgyhogy alapból ellenszenvesnek tart minden olyan kezdeményezést ami semmi másra nem jó, csak ártatlanok zaklatására. Tudom, erről sem tudsz, mint sokminden másról, de pl. Spanyolországban ezrével citálják a férfiakat a bíróságra mindenféle mondvacsinált feminista perekben, az utcai füttyögést már több EU-s országban is bírságolják, meg még sorolhatnám, hogy hova vezet a feminista agyfasz, ami téged mind nem érdekel, mert utálod Orbánt, és az antifeminizmust vele azonosítottad.

"a hülyeség egy bizonyos fokát már épeszű ember nem fogja tolerálni"

Egyetlen betűt sem cáfoltál meg abból amit írtam, és egyelőre csak annyit tudunk, hogy kurvára gyűlölöd a fideszt, úgyhogy nem akarsz a meddő szófosás helyett inkább valami értelmeset letenni az asztalra? A szellemi fölényedet nem fogod tudni azzal bizonyítani, hogy szerinted mindenki hülye, ilyesmi csak érvekkel lenne lehetséges.

KalmanBlog 2018.04.11. 20:53:14

@Mia and me: Már az alapoknál máshogy gondolkodunk, mert szerintem a egyenlősdi marhaság és káros. Az emberiesség meg ugye mindenkinek más. Nekem az az emberies, ha a sajátjaimat szeretem, a többiektől meg megvédem a sajátjaimat.

Az általunk ismert legjobbhoz hasonlítással az a probléma, hogy örökös elégedetlenséget szül, mert egyszerűen nincs olyan hogy minden a lehető legjobb. Ezt az örökös elégedettséget egyébként tökéletesen példázod ma azzal, hogy minden jót leszarozol azzal, hogy szerinted van jobb. Úgy viselkedsz, mint valami meg nem értett hercegnő. Van egyáltalán valami amivel elégedett vagy?

Egyébként nagyon kiváncsi lennék, hogy ezzel a hozzáállással mire lehet vinni az életben? Működik ez valakinek?

KalmanBlog 2018.04.11. 20:57:29

@ArriMedes: Normálisabb helyeken - amilyen például Deansdale blogja és a Férfihang szokott lenni - az érveket szokás támadni, nem a személyeket. A magam részéről kiváncsi lennék az érveidre, amit valami emberibb stílusban tálalva akár vitatkozhatnánk is.

Aurelius Respectus 2018.04.11. 21:06:00

@KalmanBlog: Azért nehéz ezeken vitatkozni, mert tendenciákról van szó. Sokan csak a nyugaton uralkodó jólétet látják, meg hát ott sem találkozik a többség a migránsok bűntetteivel vagy megmagyarázzák maguknak, hogy ez csak egyedi eset. Fel sem fogják hogy mi lesz az eredménye annak, ha az őslakosok száma folyamatosan csökken, a migránsok száma meg folyamatosan nő és idővel egy harmadik világbeli nyomorult ország lesz az egykor gazdag országból néhány évtized alatt, ahol az őslakosok megvetett és üldözött kisebbség, lásd Dél-Afrika fehéreinek sorsát.

Mia and me 2018.04.11. 21:26:47

@KalmanBlog: "Már az alapoknál máshogy gondolkodunk, mert szerintem a egyenlősdi marhaság és káros."

Pedig ha emlékeim nem csalnak, itt mindenki büszke keresztény. Nos annak ez az eszme az alapja.

"Nekem az az emberies, ha a sajátjaimat szeretem, a többiektől meg megvédem a sajátjaimat."

saját mijeidet?
Mert ezt az elvet ösztönösen követve szokta pl. az új hímoroszlán kíméletlenül megölni az elődje (legyőzött hím) összes ivadékát, amikor tulajdonlásba veszi a korábbi hím nőstényeit.
A faj szempontjából és túlélése szempontjából zsákutca bizonyos helyzetekben.

"Az általunk ismert legjobbhoz hasonlítással az a probléma, hogy örökös elégedetlenséget szül,"

Az hogy látod és megnevezed a hibákat nem egyenlő az elégedetlenséggel. Inkább célt, utat ad. Vagy pl. rámutat a gyermek-ösztönző rendszer gyermeket nem ösztönző voltára. :)
Persze az én olvasatomban.
Szóval érted, ha van egy cél, akkor észre kell venni ha valami amit a cél érdekében hoztak az persze jó, jó. Csak a célban semmit nem vitt előre.
Meg kell vizsgálni és rá kell jönni miért nem (nem biztos hogy az összeg vagy a "még több"-ben rejlik a megoldás. Biztosíték sok minden lehet a gyerek felneveléséhez, nem csak a pénz- lehet pozitív kvóta a gyerekre a munkahelyen, vagy távmunkás megoldások ahol csak lehet, de akkor azt tömegesen, stb...)

" Úgy viselkedsz, mint valami meg nem értett hercegnő. Van egyáltalán valami amivel elégedett vagy?"

A saját életemben hihetetlenül sok dologgal elégedett vagyok (pedig mi nem kapunk annyi mindent mint Gazella és mindketten kénytelenek vagyunk dolgozni - bár szeretjük a munkánkat, de mégiscsak egy pénzkeresés miatti kötöttség). Ettől függetlenül látom a szomszédot, a gyerekem osztálytársát, vagy 2 utcával arrébb a cigányokat. Nem kivülről, hanem a problémáikat is.
és elégedettlenséggel tölt el, hogy 5ször annyi pénz elment az én pénzemből is- mint kellene ahhoz hogy szintet lehessen ugrani a magyaroszági szegénységben.

"Egyébként nagyon kiváncsi lennék, hogy ezzel a hozzáállással mire lehet vinni az életben? Működik ez valakinek?"

Ezt most hogy vagy mire érted?

Frederick 2018.04.11. 21:35:00

@don Fefinho:

"a Fidesz mögött nincs éttermiség. Aztán valahogy mégiscsak több diplomás szavazott rájuk, mint a Simicskábbikra pölö."

Hagyjuk már ezt a kártyázást! Kinek van több értelmiségije? Bibi, nekem, nyertem! Mintha jelentene bármit is. Mindegyik pártnak van értelmiségi holdudvara, meg értelmiségi szimpatizánsai. Nálam a politizáló értelmiségi eléggé lejáratódott az elmúlt évtizedben. Leszarom az értelmiséget - mondom ezt értelmiségként. Sok kellemes dolgot köszönhetünk nekik: elcsalt rendszerváltást, feminizmust, politikai korrektséget, a nemzeteszme szétbaszását, az élősködő politológus kasztot, a posztmodern művészetet stb.

Ha csak az értelmiség szavazott volna a FIDESZ-re. De nem! Szavaztak rá melósok és vállalkozók is, sokkal többen, mint az értelmiség.

Ja, és amikor arról beszélnek, hogy a FIDESZ mögött nincs éttermiség (a faszt nincs!), akkor nem a diplomásokat értik alatta. Hanem a szellem embereit. (Túlmisztifikálás ezerrel!)

Frederick 2018.04.11. 21:37:20

@Asidotus: Mondjuk Falafel tényleg nem adott meg forrást. :(

kiknekX 2018.04.11. 21:55:01

@csi szi:
Akkor én úgylátszik "jobb" véleménnyel vagyok róluk (az európai ffiakról), sztem hamar összekapnák magukat. PErsze van ez a nézet, amit a legtöbb ffi vall mostanában ,hogy ha választhatna, hogy modnjuk harcba áll egy muszlim-európai vagy akármi ilyemsi konfliktusban vagy másik lehetőség, hogy Ausztráliába távozik, akkor a legtöbben az utóbbit választanák értelemszerűen. De mivel tömegesen távozni nem lehet, így előbb utóbb beleállnának.

Sztem ez a jótét hippi vonal csak egy máz s ahogy nő a feszkó, szépen lepereg róluk. A ii. vh-ba is az angolok nagyon nem akartak belemenni, amíg nem volt muszáj.
De azért nézz meg egy B közepet vagy az angol szurkolói gárdákat, azért még van tesztoszteron... Egyébként pl. a férjem is angliában él s ő azt modnja, hogy az angol haspik kemények. IGaz, ő a közép angol proli vidéken lakik, nem Londonban meg ezeken a déli puhább részeken.

KalmanBlog 2018.04.11. 21:55:08

@Mia and me: Én pont nem vagyok keresztény, pogány vagyok. Ezt párszor hangoztattam is, de elúntam mert egyedül vagyok vele. De a keresztények is el szokták mondani, hogy hogy kell az egyenlősdit érteni szerintük, és nem úgy, ahogy te érted.

A sajátjaimat úgy értem, hogy először is a szűk családomat, aztán a tágabb családomat, aztán pedig a nemzetemet. Az emberiség csak ezek után érdekel. Ha a családomra vagy a nemzetemre veszélyt jelentenének a megmentett idegenek, akkor nem mentem meg őket. Azért, mert a családom és után a nemzetem a legfontosabb. Ilyen kifelé táguló koncentrikus körökkel lehet elképzelni, az a legfontosabb, ami a legközelebb áll hozzád. Mennél távolabb áll tőled valami, annál kevésbé vagy felelős érte.

Egyébként ezért is természetellenesek ezek a "filantrópok", akik általuk soha nem látott, tökéletesen ismeretlen embereket akarnak megmenteni önmaguktól. Ez számomra természetellenes, és gyanús.

"Ezt most hogy vagy mire érted?" Arra, hogy ha valaki így gondolkodik, akkor az az életére milyen hatással lehet? De ezek szerint az életedben nem gondolkodsz így, csak amikor a Fideszről van szó :-).

KalmanBlog 2018.04.11. 22:31:36

@Mia and me: Úgy érzem azok alapján amit írsz, hogy teljesen normális női empatikus világképed van. Ez az, amire egy családon vagy közösségen belül szükség van, ami boldoggá teszi az embereket körülötted.

Igen ám, de a külpolitikát nem szabad ezen szabályok szerint játszani, mert abból katasztrófa lesz. Erről szól az antifeminizmus, pont emiatt mondjuk sokan (az antifeministák keményvonalas szárnyán), hogy nem lenne szabad a nőket a politika közelébe engedni.

Szívem szerint tehát nem akarnálak meggyőzni arról, hogy a világ veszélyes hely, ahol a túlságosan empatikusakat kicsinálják. A civilizált világ ettől is megóvja asszonyait. De mindez csak addig működhet, ameddig erőskezű férfiak a határokon kívül tartják a barbárokat, különben betör otthonunkba a barbárság.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 22:40:26

@Mia and me: Bocsi, de megint zöldségeket beszélsz. Ha olyan településre költözöl ki, amelyen van vasút, emberi idő alatt be lehet érni kocsi nélkül is. A férjem nem fog sokkal többet utazni, mint most. Nem igaz, hogy alig lesz majd a gyerekekkel. Kár ilyen hülyeséggel riogatni az olvasókat.

Amúgy meg nem mindenki Bp-n dolgozik. Nem csak ott van élet és jó munka. Én vidékről származom. Az egész családom ott él.

Hiába hangzik szörnyen, igenis a gyereknek vissza kell adnia az idős szüleinek vmit abból, amit kapott, nem csak a köv. generációnak. És sokan csinálják is, nem csak azok szorulnak rá ugyanis a gyerekeik segítségére, akik htb-k voltak. Akik mostanában mennek nyugdíjba, sokkal kevesebbet kapnak, mint akik 10-20 éve mentek. De ha anyagi támogatásra épp nincs is szükség, lelkire mindenképp. Normális ember így viszonyul ehhez, és nem csak a gyerekeire, de a szüleire is gondol.

Amúgy én nem azt akartam mondani, hogy arra játszom, hogy majd a gyerekeim eltartanak. Hanem hogy amennyiben rászorulok. Mint írtam, ilyen demográfiai mutatókkal nem lesz a mi generációnknak normális nyugdíja. Kisebb-nagyobb mértékben sztem mindenki rászorul majd a gyerekeire. És mennyivel jobb, ha mondjuk 8 gyereknek kell rólam gondoskodnia szükség esetén,és nem 2-nek. Amit most leadózol, nem rakják el neked, hanem az fedezi a mostani nyugdíjakat. Az fektet a jövőbe, aki szerető családot szül maga köré, nem, aki adózik, aztán majd tartja a kezét a ki tudja, addigra milyen állambácsinak. Aki nyugdíjas, idegenek gyerekeitől függ és idegenek gyerekeinek az adóforintjaiból él. Én ha rászorulok, a saját gyerekeimétől fogok. Ez miért gázabb az előzőnél? Szerintem sok nő munkájánál értékesebb, amit anyaként leteszek az asztalra, arról nem tehetek, hogy nem kapok érte fizetést, így nem adózok belőle. Ja de amúgy, a gyed, gyes is adóköteles asszem. Akkor mégis valamennyit.

Ha jól tudom, 1925 óta van nyugdíj 1-2 állást kivéve, akkor azért már korántsem haltak halomra az anyák. Amúgy én sok ágon visszakutattam a családfámat a 18. századig és egy anyát találtam, aki fiatalon meghalt gyermekágyban. Amúgy ha nem lett volna szükség az idősek támogatására, miért volt ez benne minden hagyományos társadalomban?

Nem lesz már háború? Bár igazad lenne. De én sajnos nem tudok ilyen optimista lenni. Európai polgárháborúra számítok a muszlim bevándorlók miatt.

A háztartásbeliség nem jelenti azt, hogy nem keresel pénzt. Nyilván nem most, mikor még kisgyerekeim vannak, hanem ha már a legkisebb is nagyobb, sok lehetőség van otthoni munkavégzésre. Csak fantázia kell hozzá és ehhez illő tudás.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 22:46:11

@KalmanBlog: Ennek ellenére tökéletesen elmagyaráztad és képviseled a keresztény hozzáállást. Szakszerű katolikus nevén a szeretetrendet.

Amúgy én nem tartom ezt egészséges női hozzáállásnak. A saját gyerekemhez képes a másiké nem érdekel. Ez az egészséges női hozzáállás. Meg az, ha vki veszélyezteti a gyerekeim életét, az ne legyen a közelemben, még akkor se, ha így mondjuk éhen hal.

Aurelius Respectus 2018.04.11. 22:48:51

@gazellla: Jó nektek, hívő embereknek, amiért bíztok a jövőben. Én nem mernék gyereket vállalni erre a sötét jövőre, egy rohamosan elcigányosodó, elöregedő országban, ahonnan még menekülni sincs hova, mert minden fehér országot eláraszt a színes söpredék.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.11. 23:03:46

@Aurelius Respectus: Sajnálom, hogy így érzel, persze megértem. Jó Isten kezébe helyezni a jövőjüket, mert különben meg is őrülnék a lehetséges borzalmaktól. Igazából én úgy vagyok ezzel, mint Avilai Szt. Teréz:

"Semmi ne zavarjon,

semmi se rémítsen,

minden elmúlik,

Isten nem változik,

a türelem mindent elér;

annak, aki Istené,

semmi sem hiányzik;

Isten egymaga elég!"

Hiszek abban, hogy a boldogságunk, az a valami a mélyben, független a körülményeinktől. Mert abból fakad, hogy Isten szeret engem és én viszontszeretem Őt. Én elsősorban azért vagyok ilyen radikálisan nyitott az élete, mert szeretném, ha minél több lélek megtapasztalhatná ezt a szeretetet. Már itt, a Földön, aztán majd az örökkévalóságban egy még teljesebb formában. Mert ha én nem vagyok nyitott az élete, ezek az emberek nem fogannak meg, és mint nemlétezők, nyilván nem tapasztalhatnák meg Isten szeretetét. Szóval bármi szenvedés is éri majd a gyerekeimet, ha tudják, hogy Isten szereti őket, és ők is viszontszeretik Őt, akkor tudom, hogy boldogok lesznek. Az öröklétről nem is beszélve. Nem csak erre a világra szülök tehát. :-)

Amúgy az a jó ebben a szeretetkapcsolatban Istennel, hogy nem csak néhány kiváltságos kincse. A hit, ami ennek a kapuja, olyan ajándék, amit Isten mindenkinek megad, aki komolyan kéri.

Mia and me 2018.04.11. 23:18:34

@gazellla: "A saját gyerekemhez képes a másiké nem érdekel. Ez az egészséges női hozzáállás"

A gyerek az gyerek.

A nagy háborúkban, vészes időkben a nők igyekeztek menteni mindenkit... ha a sajét gyerek már meghalt vagy nem tudott róla biztosat, akkor a szomszédét is. vagy azt amelyik "épp ott " volt... vagy amelyiket épp üldözték, vagy amelyiknek épp elvitték az egész csalédját ...

Téged - keresztény szeretetrenddel - csak a sajátod érdekel....?

Kicsit passzol azért ez a gondolat ahhoz, hogy - te írtad: "Hiába hangzik szörnyen, igenis a gyereknek vissza kell adnia az idős szüleinek vmit abból, amit kapott," - tehát a gyerek egy befektetés egy bankbetét vagy egy tulajdon.
Tudom , nem így írtad teljesen, de azért ez mégiscsak valahol ezt jelenti nagyon egyszerűre lecsupaszítva és mélyre ásva.

Szerintem meg nem, nem kell "vissza"adni semmit. Főleg nem "igenis". A gyereked felé, unokád felé vagy köteles (élet szempontokból) mindazt "tovább"adni amit kaptál. vagy ha nincs ilyened akkor is az utánad jövő embertárs "utódaidnak".
Remélem érzékelhető a vissza szavunkban a halál, a tartozás, a statikusság, a hátralépés- a tovább szavunkban meg az élet, a jövő, a fejlődés, az út...

Ez persze nem azt jelenti hogy az öregek haljanak éhen, - főleg ha ők maguk fizették a majdani öregkoruk finanszírozását, csak rossz kaszába ... - de inkább ők mint a jövő. (és tudom, én is leszek öreg- vagy legalábbis remélem :) )

Mia and me 2018.04.11. 23:36:18

@KalmanBlog: ha visszaolvasol, nem vagyok migránspárti.
Tehát létező gond az hogy afrikát szétcseszték a nagyhatalmak meg mások és most megindult az ember(tömeg) gyalog arra amerre nem állta útját tenger :) (vagy csak kicsi amin van esély egy gumicsónakkal :))

De ettől nem a királyunk védett meg eddig és eztán sem ő fog. (főleg hogy bizonyos jobban szituált idegenek már itt vannak :), csak a tényleg gyaloglókat fogta meg a kerítés.

Mia and me 2018.04.11. 23:37:46

@gazellla: "Nem csak erre a világra szülök tehát. :-) "

pedig az örökélet ezen a világon van :)

Mia and me 2018.04.12. 00:06:08

@gazellla: "Bocsi, de megint zöldségeket beszélsz. Ha olyan településre költözöl ki, amelyen van vasút, emberi idő alatt be lehet érni kocsi nélkül is."

persze. és közel pesti árai vannak. :)

"A férjem nem fog sokkal többet utazni, mint most. Nem igaz, hogy alig lesz majd a gyerekekkel. Kár ilyen hülyeséggel riogatni az olvasókat."

nem riogatok én senkit :)
Mi próbáltunk mindent, és szinte dunaparti városlakó lett belőlünk mert a nap 24 órából áll még mindig, de főleg úgy ha van pár gyereked...

" Akik mostanában mennek nyugdíjba, sokkal kevesebbet kapnak, mint akik 10-20 éve mentek."

és akik esetleg 30 évet kellett csak dolgozzanak...
Igen ez is egy érdekes anomália, - egy bizonyos híres generációra van is egy elméletem - hogy hogyan érték el hogy a szüleik munkájának is a haszonélvezői lettek, illetve hogyan élték fel és/vagy hagyták eltünni a rendszerváltás után a gyerekeik jövőjét, majd lopják el éppen most az unokáik életét is .... de azt nem fejtem most itt ki:).

" Normális ember így viszonyul ehhez, és nem csak a gyerekeire, de a szüleire is gondol."

Azt azért megfigyeltem, hogy akik nem gondoltak a saját szüleikre, azok igyekeztek belenevelni a saját gyerekeikbe, hogy viszont nekik majd gondolniuk kell a szüleikre, merthát hálával tartoznak az életért és mindenért...
Ezt most nem rád írtam, hanem kimondottan egy bizonyos generációs megfigyelésem. (csak rám nem hatottak más okokból ezek a "belenevelések"- mert mindig is kritikus voltam)

" Kisebb-nagyobb mértékben sztem mindenki rászorul majd a gyerekeire."

nekem van tervem :) ... mint az öreg elefántoknak :)

" Amit most leadózol, nem rakják el neked, hanem az fedezi a mostani nyugdíjakat."

ez esélyes hogy így van ,de a modell nem ez. persze ettől még megszívjuk valamiképp ez biztos, ezzel nem vitatkozom. Viszont teljesen ellopni csak nem lehet.

" Aki nyugdíjas, idegenek gyerekeitől függ és idegenek gyerekeinek az adóforintjaiból él."

Bocs ,de aki most családos, az is idegenek adóforintjából is kapja a neki járó juttatásokat és kedvezményeket...

Kicsit így megint faramuci a gondolat - és ismétlem ez csak a gondolat elemzése- hogy aki nem dolgozik (nem adózik vagy nem annyit) hanem szerető családot szül maga köré, az tulképp idegen emberek adóforintjaiból IS építi ki maga köré akkor azt a majdani öregkori segítséget, amit az aki csak adózik és nem szüli magát körül :) valamilyen okból, az ugye az államtól nem kapja meg mert az állam nem befektette és eltette neki (hanem ellopta a felét...)

És most nem téged kritizállak, csak a gondolatot néztem meg ellenkező oldalról is...

"Amúgy ha nem lett volna szükség az idősek támogatására, miért volt ez benne minden hagyományos társadalomban?"

nem volt benne.
Az időseket azért "támogatták" .. helyett azért "nem hagyták'" éhenveszni, mert egyszerűen ott voltak, együtt éltek -és ahogy írtam elült az öreg a sámlin és ő is kapott egy kis levest.
lehet ezt misztifikálni, de ez ennyi volt régen.

" Európai polgárháborúra számítok a muszlim bevándorlók miatt."

Á ne félj semmit, most már apuskánk :) megvéd :)

"A háztartásbeliség nem jelenti azt, hogy nem keresel pénzt. Nyilván nem most, mikor még kisgyerekeim vannak, hanem ha már a legkisebb is nagyobb, sok lehetőség van otthoni munkavégzésre. Csak fantázia kell hozzá és ehhez illő tudás."

ehhez azért nem fűznék nagy reményeket, hacsak nem találsz fel valami szuper dolgot.

Cégeknél az informatika korában a távmunka népszerűsítését üdvözölném, nekem is van olyan része a munkámnak amit a mekiben ülve is el tudnék látni, meg otthonról is... igaz, azt a részét indiából is el tudná látni bárki akinek adnak netet meg egy gépet... és ő nyilván még olcsóbban csinálná mint akármelyik kisgyerekes anyuka itthon...
szóval azért nem olyan egyszerű ez.

KalmanBlog 2018.04.12. 00:26:25

@Mia and me: "egy bizonyos híres generációra van is egy elméletem - hogy hogyan érték el hogy a szüleik munkájának is a haszonélvezői lettek, illetve hogyan élték fel és/vagy hagyták eltünni a rendszerváltás után a gyerekeik jövőjét, majd lopják el éppen most az unokáik életét is .... de azt nem fejtem most itt ki:)."

Mostanában az USÁkok is tolják ezt a fogalmat, a "boomer" generációnak hívják ők. Szerencsére nálunk ez teljesen kimaradt, nálunk minden generáció gyarapította a családi vagyont. Nyilván a kommunizmusban élők a saját szerény lehetőségeiken belül, de senki nem tékozolt el semmit.

Aki családos, az valójában a saját adója egy részét kapja vissza. Kevesebbet is fizet be ugye, de még úgyis a CSOK összegét egy élet alatt be fogja fizetni ő is. És amiért ez jogos, az az hogy viszont az ő gyereke fogja fizetni a gyermektelenek nyugdíját!

A megtakarításban az a csapda, hogy ha a gazdaság összeomlik, akkor a megtakarítás is nagyon gyorsan elinflálódhat! A megtakarításodnak az ad értéket, hogy van egy gazdaság, ami hajlandó kitermelni a meglévő adósságait. A te megtakarításod ugyanis a világgazdaság adóssága. Magyarországon például a világháború előtti megtakarítások egy jórésze elinflálódott a háború után. Szóval ez a pénzbe fektetés valójában nagyon veszélyes üzem.

Gondold csak meg, ha egy ország darabokra hullik, a bankok nyilvántartását lebombázzák, akkor ki fogja kifizetni a betéteket?

Líbia vajon meg fogja kapni az aranyát, ami miatt a rossz nyelvek szerint lebombázták Kaddhafit?

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.12. 08:44:09

@Mia and me: Kezdek kicsit lefáradni a vitastílusodtól. Tavaly és tavaly előtt egy csomó energiát öltem abba hogy Pest környéki településeken folyamatosan nézegettem a házakat és lakásokat, de TE jobban akarod tudni nálam, hogy mi a helyzet.

Nem fogom elmondani a konkrét települést, ahova költözünk. Nincs messze Bp.-től és megy onnan vonat, maradjunk ennyiben. Hiába cáfol meg téged, ami nyilván kellemetlen érzés, az az igazság, hogy nem közel annyiba kerülnek ott a házak, mint Budapesten, hanem kb. felébe vagy 2/3-ába (attól függ, Budapest mely környékén épülő házakat nézzük). Ha nem lenne ennyivel olcsóbb, mi se tudnánk odaköltözni. Ja, és nem azért olcsó, mert cigányfertőzött település. (Azok általában a legolcsóbbak.)

Szóval légyszives, próbáld meg a továbbiakban nem kötni az ebet a karóhoz, mert kezd nagyon fárasztó lenni. Nehezedre esne elfogadni, hogy "igen, hülyeséget mondtam, anélkül is ki lehet költözni agglomerációba, hogy ingázni kéne egy csomót"?

Amúgy ha annyira aggódsz azzal kapcsolatban, ki mennyit foglalkozik a gyerekeivel, az miért nem jut eszedbe, hogy ne csak apukára gondolj, hanem anyukára is, aki ha htb, ezerszer többet tud a gyerekeivel törődni, mint egy dolgozó nő?

A másik hihetetlen dolog, amit írtál, hogy kétgyerekes (és ha ezt a szemléletet adod tovább, akkor kb. leendő max. 4 unokás) nőként azzal vádolsz engem, hogy én a halál és visszatekintés kultúráját építem, és nem a jövőt. Már bocs, de nekem kb. 10 gyerekem lesz és ugyanezt a szemléletet adom át a gyerekeimnek a gyermekvállalással kapcsolatban. De legyünk pesszimisták, számoljuk azt, hogy csak 2 gyereke lesz átlagban a gyerekeimnek, mint a tieidnek, de még az is 20 unoka. Mégis ki építi a jövőt? Akinek lesz a legjobb esetben 4 unokája, vagy akinek lesz a legrosszabb esetben 20?

És hidd el, hogy neked majd ez a 20 fogja az adójából fizetni a nyugdíjadat. Meg annak a többi nőnek a sok gyereke és unokája, aki annyira a halált meg a múltat preferálja, hogy szintén mer sok gyereket vállalni, amiből valószínűleg következik a sokkal több utód 3., 4. stb. generációban. Lehet azt mondani, hogy én elsősorban azért szülök, hogy megéljek belőle (ami szintén undorító vádaskodás és a szemléletem totális kiforgatása), de azért a nagy önzetlenségedben be kéne látnod, hogy akár ha nyugdíjból élsz, akkor lehet normális nyugdíjad, ha sok olyan gyerek születik, aki majd adózik, tehát tisztességes magyar emberek szaporodnak, nem a "norvégok". De nem magyarázom tovább, Kalman szépen kifejtette, miért. Hogy miért nem akarod megérteni, nyilván azért, mert neked az a döntésed, hogy 2 gyereket szültél, és bemagyaráztad magadnak, hogy ez a bölcs, önzetlen, jövőépítő, életigenlő és anyagilag is megfelelő döntés, és akkor aki másképp gondolja, azt nyilván úgy kell beállítani, hogy múltba tekintő, halálkultuszos, önző, élősködő, az utókorra terheket rovó stb. Hiszen milyen ciki lenne már esetleg későn (?) belátni, hogy rosszul döntöttél. Mindegy, én nem akarok senki életébe belemászni, neked volt egy döntésed, nekem is van. És nem, én nem akartam ilyen személyeskedésbe belemenni, nem akartam összeméregetni magunkat, de egyszerűen hihetetlennek tartom azt az arcátlanságot, amivel azzal vádolod meg a háztartásbeli, és igen, elsősorban a sok szülés miatt, és azért, hogy sokat tudjanak velük foglalkozni háztartásbeli nőket, hogy így talán jobban rászorulnak majd a leszármazottaikra, hogy ők nem az életet meg a jövőt építik, bezzeg aki csak kettőt mer szülni, az aztán annyira. Nevetséges.

Nos, nem arra kell számítani otthoni munkánál, hogy vmi cég majd alkalmaz engem otthonról, hanem saját dolgot kiépíteni.

Azt se igazán értem meg, miért nem érted, hogy nem azokról a nőkről beszéltem, akiknek nincs gyereke... Igen, nyilván érdekel más gyereke is, de ELŐSZÖR az enyém. MAjd ha az enyém biztonságban van, akkor érdekel a másiké. Erre te kitalálod, hogy én milyen egy önző és szívtelen vagyok, pedig te is ugyanezt írtad: "ha a sajét gyerek már meghalt vagy nem tudott róla biztosat"... Aztán megvádolsz azzal, hogy milyen egy keresztény vagyok, mert engem biztos csak a sajátom érdekel. Nem, nem ezt írtam, ezt csak te adod a számba, hogy aztán belém köthess.

Ezzel meg az időskori gondoskodással kapcsolatban is kérlek, próbálj meg velem vitatkozni, nem azzal, amit te képzelsz, hogy én gondolok, mert ilyen alapokkal nem vagyok hajlandó vitatkozni. Nem érek rá olyasmik miatt magyarázkodni, amiket nem írtam, tehát nem is gondolok.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.12. 09:56:04

(Kieg. az előző hsz-emhez:

Természetesen nem tudom biztosra mondani, hogy mennyi gyerekem lesz, hiszen közbejöhetnek dolgok (pl. betegség), csak ennyit valószínűsítek a jelen állapotokból kiindulva. De nem is ez a lényeg, hanem a hozzáállás.)

kiknekX 2018.04.12. 09:58:00

@Mia and me:
Egyébként szeritnem óriási nagy önámítás az a ma divatos, megkérdőjelezhetetlen elv, hogy a szülő nem vár semmit a gyerektől, meg hogy a gyerek csak egy vendég, akit elenged. Persze olyan szinten szép elv ez, hogy sokszor a szülők néhány gyereküket teljesen kihasználják, megfosztják attól, hogy önálló élete legyen (ez is mindig is megvolt sztem a társadalmakban) s ez gáz.

Érzelmileg pedig mindenképpen elvárják a hálát s sztem ha nélkülöznek, akkor az anyagit is, kár ezt letagadni. Sosem felejtem el, húszonéves koromoban kb. volt egy vakbélműtétem s bekerültem a belgyógyászatra iylen nyanyák közé pár napra és nagyon súlyosan ment a "verseny" köztük, hogy kinek mennyi gyereke, rokona jött látogatóba. Volt egy kétgyerekes nő, akit viszonylag látogattak, telefonálgattak a gyerekei, az szinte páváskodott, mert volt olyan, akit meg egyáltalán nem s magyarázta, hogy hát nem érnek rá sok a dolguk stb.

PErsze az egész bagázst a versenyben legyőzte egy cigányasszony (bocs a dmeagógiáért), aki már ezt nem élvezhette, mert volt vagy 90 éves s nem is volt soha magánál, de ennek az asszonynak naponta több látogatója volt, mint az összes többieknek egész héten. Jöttek midnenféle leszármzottai, gyerkeke, unokák, dédunokák stb. Egyszer láttam csak hogy magánál volt amúgy, épp kiültem az ágy szélére fésülködni, mert már jobban voltam s ahogy fésültem a hajamat a napfényben, akkor vettem észre, hogy nézett.

De miért! 2018.04.12. 10:35:46

Na majd a fityesz megcsinálja! ;) Jöhet a amproblémâkra a megoldás. Demográfiai? Jöhetnek a migrik megoldva nem 1 vagy 2 gyerekkel mint a fehér hanem 10. Isztambuli egyezmény is kipipálva Novák Katalin miniszteri pozicióban elhelyezése! Jó lessz ez! :)

"Ne azt nézzétek mit teszek hanem amit mondok"

Mia and me 2018.04.12. 10:54:56

@gazellla: valamit nagyon félreértettél, gondolatokat elemeztem, nem téged.
Ne haragudj ha feléd irányuló vagy személyes kritikának vagy értékelésnek érezhető, nem ez volt a célom.

Vonatkoztass el mindig magadtól vagy tőlem vagy bárkitől :), csak az elveken és eszméken szoktam vitatkozni vagy megnézegetni őket több oldalról és ezzel nem ítélkezem (vagy nem jobban) mint a másik - egyetlen igaz- oldalról történő megnézés hívei.

"Szóval légyszives, próbáld meg a továbbiakban nem kötni az ebet a karóhoz, mert kezd nagyon fárasztó lenni. Nehezedre esne elfogadni, hogy "igen, hülyeséget mondtam, anélkül is ki lehet költözni agglomerációba, hogy ingázni kéne egy csomót"? "

Várj azért nekünk két munkahelyet meg már meglévő két gyerek "barátait", iskolát óvodát kellene feladnunk, vagy nagyon sokat utazni pluszban.
Mindketten gyerekvállalás előtt is dolgoztunk, gyerek mellett tanultunk - hogy aztán vissza is vegyenek, a férjemet meg ne rugják ki :)

Pesten belül is lehet utazgatni eleget, még plusz 20 perc oda meg 20 perc vissza sem hiányzik naponta pluszban, ami azért nyilván nem annyi ha valahol kintebb élsz. A munkánkat meg nem szeretnénk feladni.

"Amúgy ha annyira aggódsz azzal kapcsolatban, ki mennyit foglalkozik a gyerekeivel, az miért nem jut eszedbe, hogy ne csak apukára gondolj, hanem anyukára is, aki ha htb, ezerszer többet tud a gyerekeivel törődni, mint egy dolgozó nő?"

ezzel nincs is baj, csak ez nem biztos hogy anyuka érdeke hogy htb legyen, van aki úgy szeretne többet foglalkozni a gyerekivel hogy dolgozó apa :) vagy dolgozó nő is mellette, mivel ez nem "vagy-vagy" kérdés kellene hogy legyen, hogy vagy dolgozol vagy a gyerekkel foglalkozol, hanem mindkettőben arányosan üdvös "kiteljesedni" :)- de tudom én az elégedetlen vagyok :) mert nem csak egyféle szerepkört fogadok el egy embernek, se akkor ha ffi se akkor ha nő.

" amit írtál, hogy kétgyerekes (és ha ezt a szemléletet adod tovább, akkor kb. leendő max. 4 unokás) nőként azzal vádolsz engem, hogy én a halál és visszatekintés kultúráját építem, és nem a jövőt."

ilyet nem írtam, azt írtam hogy a gondoskodás "vissza"adása némiképp az élet ellen hat, mivel a gondoskodás "tovább"adása szolgálja az életet.
Direkt írtam is hogy nem rád értettem hanem maga a szemlélet hogy azt gondoljuk "tartozunk" a szüleinknek - nem egészséges. Amit "nekik tartoznánk" azt tovább kellene teljes egészében adni, nem visszafelé.

De írtam is hogy nyilván ez nem azt jelenti hogy hagyjuk éhenhalni a szüleinket, de mondjuk az hogy törvénybe emelték hogy akár harmadik személy is behajthatja a gyereken vagy akár az unokán az idős emberről való gondoskodás költségeit az már ugye ennek az alapgondolatnak a továbbgondolása duplagondolosan (by1984) ....és pár évtizeden belül lehet belőle egy minden fiatalt duplán-triplán megsarcoló intézmény. Holott az alapgondolat csak annyi hogy az idős hozzátartozónknak igen, én is elfogadom, régen is így volt, neki is jutott egy tál étel - nem hagyták éhen meg betegségben - de csak ha ott a családdal élt. (ami meg azért manapság gyökeresen átalakult- ismét előjön hogy ha a nagyit akarod ápolni akkor vagy magadhoz költözteted, de akor mi lesz az azóta értéktelen vidéki vályogházával, ha meg valaki bevállalja a családból és odaköltözik hozzá, annak évekre vágja ketté a munkáját, tanulását , bármit amivel épp a saját életét próbálná felépíteni vagy kiteljesíteni...stb.)

-

Mia and me 2018.04.12. 10:55:48

@gazellla: folyt.

"Lehet azt mondani, hogy én elsősorban azért szülök, hogy megéljek belőle (ami szintén undorító vádaskodás és a szemléletem totális kiforgatása), "

Erre számítottam azért hogy ez feljön. és ne haragudj érte hogy így ugrasztottam ki. Viszont pont azért írtam, mert mások tekintetében viszont teljesen elfogadott ez a vádaskodás és eme szemlélet elutasítása - tehát bizonyos népcsoportokat pont ezen logika mentén ítélünk el közösségileg, hogy azért szülnek mert...
Csak arra akartam rámutatni, hogy ahogy neked ez rosszul esik (egyébként bocsánat érte- tényleg csak a gondolat kettősségére akartam rámutatni)- úgy azoknak az embereknek is rosszul eshet akikről ugyanezt mondja a többségi társadalom. Mivel lehet hogy van közöttük olyan aki a megélhetésért szül, de alapvetően többségük nem azért. (most az okokat nem elemzem hogy miért szülnek- de ott is megvan ennek a mienktől különböző kulturája és hitrendszere a "sok gyerek" ideának)

és lám azért a rosszul esik gondolat közben csak felhozod őket negatív előjellel : "ha sok olyan gyerek születik, aki majd adózik, tehát tisztességes magyar emberek szaporodnak, nem a "norvégok"."

Vagyis azonnal el is ítéled őket, ha más teszi ezt bármilyen meggondolásból.

"És nem, én nem akartam ilyen személyeskedésbe belemenni, nem akartam összeméregetni magunkat, de egyszerűen hihetetlennek tartom azt az arcátlanságot, amivel azzal vádolod meg a háztartásbeli, és igen, elsősorban a sok szülés miatt, és azért, hogy sokat tudjanak velük foglalkozni háztartásbeli nőket, hogy így talán jobban rászorulnak majd a leszármazottaikra, hogy ők nem az életet meg a jövőt építik, bezzeg aki csak kettőt mer szülni, az aztán annyira."

Nem személyeskedtem, és nem ítélkeztem senki felett- csak a két gondolat továbbgondolására mutattam rá. Bármelyiket lehet negatívként beállítani. és azt a gondolatot, hogy inkább támaszkodsz majd ha úgy adódik a gyerekeidre- te hoztad fel, valamint azt is te írtad le előtte hogy mennyi támogatást kap az aki 3 vagy több gyereket vállal és egyvalaki a családban dolgozik.

A gyerekes dolgot is félreértetted, vagy félreérthető módon írtam...

"Igen, nyilván érdekel más gyereke is, de ELŐSZÖR az enyém. MAjd ha az enyém biztonságban van, akkor érdekel a másiké."

Ezt pedzegetem: Mennyire kell a mienknek biztonságban lenni ahhoz hogy érdekeljen a másé?
Szóval hogy mekkora az a biztonság, amiben már elkezdi érdekelni az embereket vagy nőket, vagy a társadalmat az, hogy a szomszédból evés nélkül megy az iskolába a gyerek, és mikor veri ki a biztosítékot a többségnél az, ha egy jóravaló kormánytag erre azt nyilatkozza, hogy azért mennek evés nélkül a gyerekek iskolába mert "nem éhesek"...?- miközben elég sok pénz megy el arra IS az általunk IS befizetett adóból hogy felzárkóztassák a szegényeket, nem csak a "norvégokat", hanem egyéb más a rendszerváltás után valahogy nem olyan szerencsés csoportokat, akik nem kezdtek el azonnal vállalkozni, mert a szocializmus döglődésénél nem voltak helyzetben.

Mia and me 2018.04.12. 11:02:46

@kiknekX: "Sosem felejtem el, húszonéves koromoban kb. volt egy vakbélműtétem s bekerültem a belgyógyászatra iylen nyanyák közé pár napra és nagyon súlyosan ment a "verseny" köztük, hogy kinek mennyi gyereke, rokona jött látogatóba. Volt egy kétgyerekes nő, akit viszonylag látogattak, telefonálgattak a gyerekei, az szinte páváskodott, mert volt olyan, akit meg egyáltalán nem s magyarázta, hogy hát nem érnek rá sok a dolguk stb."

Nem tudom mennyi idős vagy :)
de erre utaltam a generációs probléma :) emlegetése közben.
Azért a mai 30-40 éves korosztály nem ilyen szerintem, pint azért mert látja mennyire visszatetsző.

lehet sokan reménykednek titkon hogy majd a gyereke- meg lehet én vagyok nagyon hülyén gondolkodó.
De én annak örülök ha csak akkor keresnek majd felnptt korukban, amikor valami kell (tanács, ölelés, vígasz, pénz, segítség) - szerintem ez az élet rendje, és semmit nem várok tőlük. (és dolgozom a saját öregkoromon is, hogy ne nekik legyen vele bármilyen intéznivalójuk... jó a temetés :) megrendelésén kívül :))

"PErsze az egész bagázst a versenyben legyőzte egy cigányasszony (bocs a dmeagógiáért), aki már ezt nem élvezhette, mert volt vagy 90 éves s nem is volt soha magánál, de ennek az asszonynak naponta több látogatója volt, mint az összes többieknek egész héten."

Pedig ő biztos nem azért szült hogy majd látogassák ... :) meg törődjenek vele :) . egyébként.

kiknekX 2018.04.12. 12:01:33

@Mia and me:
Gondolhatod, hogy nem mai a sztori, még a gyerekeim előtt történt s a legidősebb gyerekem hamarosan 10 éves:-).
De sztem ez iylen egyetemes dolog, bár tulképp egyetértek azzal, hogy nem kéne a gyerkekre támaszkodni -de attól még a lelkük méylén sztem elvárják, szomorú lenne neked is, ha tényleg csak a temetésed miatt néznének rád. Tehát ez van midnenképp a gyerkenek, ha nem írja le a szülejét, vmiylen szinten csinálni kell.

Mondjuk sztem az, hogy így némely gyereket totál kihasználnak a szülők, csak úgy fért bele, ha sok gyerek volt. Dédanyám pl. 6 gyereket szült s ebből 4 érte meg a felnőtt kort s ami érdekes, hogy ez alaapján 16 unoka, 64 dédunoka és 256 ükunoka járna neki .. s ehhez képest volt 2 db unokája 3 dédunokája és most van 5 ükunokája (s abból 3 az én gyerekem) .. az is olyan esetleges lett, nem sokon múlt sztem ,hogy nekem meg tesómnak enniy gyereke is lett, a sírból lett visszahozva az ő vérvonala.

Na léyneg, hogy ő pl. a legidősebb láynát sosem engedte el maga mellől, egész életében cselédként hasnzálta, semmibe vette. Volt a második gyereke, egy fiú. akit imádott - rossz nyelvek szeritn ill. a legkisebb gyereke, dédnagynéném szerint ez a fiú másik apától volt és tény, hogy a többi gyereke mind ilyen hirtelenszőke, szőke, vörös típus volt, ő meg barna s egy nagyságrenddel jóképűbb, mint a többi. S mikor született, épp Bécsben voltak 1 évig a szülők szernecsét próbálni. Na és ez a fiú korán nősült s soha többet nem támogatta az anyját. Pedgi közben meghalt a családfő és volt még két gyerek, nagyapám, aki 14 éves korától haláláig támogatta anyagilag, meg még egy húga, akit meg simán beadott az apácákhoz nevelkedni.

NAgyapám egyébként egséz életében kicsit haragudott rá ezek miatt - a "mamára" - de azért támogatta.

Sztem a cigáynoknál ez egyszerűen alap, hogy együtt vannak, nincs sehogy megideologizálva. Tuti elvárás is, tehát annak van "becsülete", akinek sok utódja van s összetartanak. Mikor a fiam született volt itt a környékünkön egy cigáyn nő, hát kinézett vagy 45-nek minimum vagy 50-nek, bár ők korábban lepukkannnak sokszor de tuti nem volt már fiatal, mert kiskamasz lányai voltak (akik nyaggatták, hogy ők már mikor szülhetnek) s a kisfiú az 5 v. 6-odik gyerek volt de az első fiú gyereke. Na és a múltkor látom ám őket nálunk a téren, hogy mentek a nő meg a fia, ez a kis Vincsenzó, nagyba' tolt egy babakocsit benne egy kisbabával. S azon filóztam, hogy vajon még egyet szült ez az idős nő vagy ami vlószínűbb, hogy már vmelyik nagylányától van a gyerek s Vincsenzó a nagybácsi lehet:-).

Frederick 2018.04.12. 14:34:45

@Deansdale: Hogy egy kicsit csipkelődjek is. Vagyis ne értsek veled egyet mindenben. Nem rosszindulatból.

"A politikában jelenleg 2 amorf filozófiai konglomerátum harcol egymással, a globalista-progresszív, illetve a nemrég szárba szökkent (félig-meddig alt-right-nak is csúfolható) újkonzervatív. Nem nehéz beazonosítani ezeket, csak merni kell átvágni a gordiuszi csomót: Trump, Putyin, Duterte, Orbán, Le Pen"

1, Mi a garancia, hogy ez az öt politikus együttműködik egymással? Az égvilágon semmi!

2, Szinte magam előtt látom, ahogy a magyarországi MRA és alt-right kritikátlanul kiszolgál egy korrupt maffiózót (Orbán), egy ex-KGB-st (Putyin), egy fülöp-szigeteki elmebeteget (Duterte) és egy milliárdos valóságshowt (Trump). Meg Marie Le Pent. Kiszolgálja, mint valami cseléd. Felemelő látvány.

Végül is semmi baj, ha az MRA és az alt-right megindul az elkorrumpálódás útján. Kicsit úgy végzitek, mint a Kutyapárt. Csak míg ők a Soros Alapítványt szolgálják, ti a "jobber nagyurakat". Jó, derék!

"a nemrég szárba szökkent (félig-meddig alt-right-nak is csúfolható) újkonzervatív."

Ami sok esetben nem is annyira konzervatív, de ebbe nem menjünk bele. (Már egyszer megtettük.) Amúgy az alt-right a szubkultúra neve - a szubkultúra meg elég tág és kaotikusan sokszínű. Ha a magyart nézem: van itt nemzeti radikális, jobboldali libertariánus, katolikus monarchista, náci, anarcho-kapitalista, mérsékelt konzervatív - meg még néhány más politikai identitású. Ezek három dologban értenek egyet: NO kulturmarxizmus, NO feminizmus, NO migráció. Minden máson összevesznek - az összetartás elég halvány.

ArriMedes 2018.04.12. 14:52:07

vagy trivialitás (pl. persze hogy jól jártak egyesek, erről írnak évek óta a ballibek)
vagy túlzás (nem, nyugaton még semmi összeomlás, terror, muzulmán hatalomátvétel nincs, persze vannak problémák melyekre oda kell figyelni
vagy csúszós lejtő (még nem, de majd) és félelemkeltés
meg persze hamis dilemma, miszerint vagy ti, vagy a csúnya gonosz ballibek, akik mind migrisimogató nemzetveszejtők
ezen túl, semmivel sem igazolta állításait a blogger, azért vesztettek-nyertek mert---semmi igazolás csak szubjektív vélemény, mely a NER természetét (médiafölény célcsoportnál, megvásárlás megfélemlítés stb) éppúgy figyelmen kívül hagy mint sok mást—így aztán nincs is mit cáfolni sajna
férfihang: nem kell egységesnek lennie, annyit ér, mint a leggyengébb láncszeme, aki nyilast tűr az sajnos nyilastűrő, stb.
A politikában jelenleg 2 amorf filozófiai konglomerátum harcol egymással, a globalista-progresszív, illetve a nemrég szárba szökkent (félig-meddig alt-right-nak is csúfolható) újkonzervatív.”
ez pl. annyira nyilvánvalóan hülyeség, hogy cáfolja az akinek két anyja van
ja, nem hülyeség, kemény kelet-európai nacionalista szemszögből, akinek mindenki globalista-progresszív, aki nem harcore nacionalista (más néven széljobbos).
na de ide ne menjünk már le
ezért vagytok kevesek, pár értelmes meglátás, ezen túl féligazságok, érvelési hibák, szélsőséges hülyeségek és kurrens társadalomtudományi háttér hiánya
na viszlát

Mia and me 2018.04.12. 15:48:15

@kiknekX: :) aranyos a családtörténet.
És igen ez a buktatója, hogy amíg nem volt törvénybe iktatva, addig is meg tudott nyomorítani 1-1 vagy 1-2 :)leszármazót ez a kimondatlan elvárás a szülők eltartása végett...

A mi szüleink egy unokát se akartak, szóval van aki a kettővel is túlvállalta magát :), és minden családi ebéden azt hallgatja, hogy "mint a cigányok" biztos a kedvezményekért szült... :)

EGyébként ha meg úgy nézzük, persze van abban is valami hogy ki-ki oldja meg magának vagy a családjában (ezért is írtam korábban valahol, hogy az is oké ha én gyűjtöm a párnámban a nyugdíjamat vagy én fektetem be - vagy én szülök annyi gyereket hogy az egyiknél majd csak ellakhatok a sámlin...:)- csak akkor meg ugye ne vonják le senkitől a nyugdíjra való pénzt ..meg mást se...... ÉS akkor viszont ne is kapjon senki pluszpénzeket csak azért mert több gyereket szül- hiszen ezen elv alapján ugye a más adóforintjából is biztosítja be éppen magát a saját öregkorára. (miközben a nem gyerekes vagy kevés gyerekes meg nem tudja ilyen módon bebiztosítani- neki akkor gyerek helyett valamibe fektetnie kell, ha van fölösleges pénze amit nem gyerekre költ)

Valamelyik elvetemült ffiblogon volt is ilyen hogy a ffiak a mindenféle családtámogatáson meg szerintük "asszony"tartó társadalmon meg kamumunkákért a nőknek fizetést adáson keresztül - amelyiknek nincs gyereke- az nem akarja a más gyerekét támogatni (hímoroszlán effektus:)) - és ez is igaz lehet akár ha ilyen szempontból nézzük az egészet. (mondjuk ebből a szempontból a nő csak azért van hogy szüljön, tehát az az életben maradása biztosítéka, hogy van egy faszi aki eltartja őt és a gyerekeket)

Ezzel nem azt írom hogy vegyük el mindenkitől a családi pótlákot meg az adókedvezményt, csak hogy akkor ha elvekről beszélünk akkor vagy-vagy.

Akkor legyen öngondoskodás vagy családi gondoskodás ez is oké. Kérjük vissza az eddig lefizetett pénzt és gondoskodik mindenki vérvonalasan :) magáról meg a jövőről- és ehhez képest tudja hogy a saját munkájára, anyagi bázisára mennyi gyereket tud bevállalni.

Ahogy ez is kétoldalú hogy akkor most adófizetőket akarunk vagy csak valami mellélövés az egész pénzújraelosztogatás....és nem csak a leszakadt népcsoportok tekintetében hanem úgy egészen.

Mert ahogy gazella a családtámogatásos adókedvezményekkel végülis kap egy kisebb fizetést, úgy a cigánynő akinek nem dologzik a férje, nyilván nem kap, mert egy tucat gyerek is kevés csak "családi pótlékból" hogy a 3-4 gyerek után leírható adókedvezménnyel vetekedjen. Aki két gyereket nevel az szintén nem kap annyi kedvezményt, hogy úgy egyáltalán bármiféle "kedvezményért" szüljön, tehát az egy meg kétgyerekesek végülis ilyen hobbi :) kasztot alkotnak ilyen szempontból...
A barna népeknél meg jól jön persze a családi pótlék meg esetleg valami segély, de azért abból annyi gyereknek nem lehet enni adni...

Közben mindenki aki dolgozik, fizet egy halom más adót, amiből rengeteg megy "felzárkóztatásra", csak épp nem tudjuk hol van, mert nem az a generáció (gyerekek) kapják meg a lecsúszott rétegekben, akik ezáltal ételt, jobb oktatást, lehetőségeket kapnának és ezáltal meg becsatolhatóak lennének majdan a munka világába, ahol aztán ők is adófizetők lennének, még ha esetleg eleinte 2 "norvég" által befizetett adó tenne is ki egy fehér által befizetett pénzösszeget az adózsebben.

Még mielőtt Gazella a szivéhez kapna, bármit ért bármi alatt, nem úgy van :)- csak elvekről filozofálgattam és csak gondolatkísérlet ez az egész komment.

Tényleg nem célom konkrét személyeket bármiért is értékelni vagy minősíteni, eddig sem volt.

Deansdale 2018.04.12. 16:17:32

@Frederick: "2, Szinte magam előtt látom, ahogy a magyarországi MRA és alt-right kritikátlanul kiszolgál egy korrupt maffiózót (Orbán), egy ex-KGB-st (Putyin), egy fülöp-szigeteki elmebeteget (Duterte) és egy milliárdos valóságshowt (Trump). Meg Marie Le Pent. Kiszolgálja, mint valami cseléd. Felemelő látvány."

Úgy érzem nem igazán látod a fontos különbséget a "szerintem ez a legkisebb rossz, és nem bízok benne de rá szavazok mert minden más garantált bukó", illetve a "feltétel nélküli híve vagyok és szopok-nyalok-gombot varrok nekik ha azt kérik" mentalitások között. Ha ezt a kettőt nem kevernéd össze akkor egy kicsit hitelesebb lenne a véleményed. Szerintem se a nyíltan baloldali Admin által fémjelzett Férfihangon, se nálam nem szolgálja ki senki a fideszt semmilyen értelemben, legalábbis azon felül hogy én most az életben először rájuk ikszeltem két papíron. Ahogy a cikkben kifejtettem, ez csak azért történt, mert az ellenzék vállalhatatlanul globalista-progresszív, és nem akartam hogy ők jussanak kormányra, úgyhogy a szavazatomat tekinthetjük defenzív antimarxista lépésnek.

Deansdale 2018.04.12. 16:35:54

@ArriMedes: "ez pl. annyira nyilvánvalóan hülyeség, hogy cáfolja az akinek két anyja van"

Nézd, ahogy fentebb kifejtettem, vannak akik vörösésfeketényi köteteket tudnak telefosni a politika finomságairól, ami engem marhára hidegen hagy - én a lényeglátó megközelítés híve vagyok, ami a hosszú távú átfogó következményekre figyel, nem a lényegtelen részletekre, amikben a hülyék elvesznek. A magyar politika mostanában nagyrészt abból áll, hogy az EU által elénk tolt papírokat aláírjuk, vagy nem írjuk alá, úgyhogy az LMP, a momentum és a DK felületes különbségei abszolút lényegtelenek, ha ugyanúgy aláírnák ugyanazokat a direktívákat és szerződéseket. Mivel az EU jelenleg tagadhatatlanul a globalista-progresszív ágendát tolja ezért az EU-párti politikusok óhatatlanul nyomják az országaikat ugyanebbe az irányba, ebben nincs vita vagy kivétel. Kívülállónak pedig nem lehet lenni - vagy szembemész az ágendával, vagy pártolod. Ígyhát teljesen egyértelmű, hogy mindegy melyik EU-párti magyar csoportra szavazol, az ugyanazt a zsákutcát jelenti, ugyanazt a junckeri szakadékot, ami felé a nyugati országok éppen száguldanak. És tudom, hogy szerinted nincs semmiféle krízis, de azért menj már el 2 hétre Svédországba és nézz körül hogy mi a helyzet a szólásszabadsággal, a no-go zónákkal, ésatöbbi. Svédország már nem az ami 10 éve volt, és persze hogy még nem dőlt be, de aki még most is el van tőle ájulva, mert az a nagy nyugat, mi meg a szar kelet, az hamarosan pofára fog esni - ezt veheted jóslatnak, pár év múlva számonkérheted rajtam, ha nem válna be.

Na mindegy, érvek helyett leírtad a puhapöcsűek örök mentségét, hogy szerinted itt nem kell / nem lehet érvelni, ezért meg sem próbálod... Pfff. Végülis így is ki lehet hátrálni egy vitából, tőlem aztán még azt is képzelheted hogy a megfutamodásod győzelem.

"ezért vagytok kevesek"

A kétharmadra érted? Na igen, lehetett volna négyötöd is. Jó, nem arra érted, csak rám, szerinted én vagyok hülye, mert nem úgy gondolkodok mint te. Imádom ezt a stílust, amikor valaki semmit nem mond arról amit ő maga gondol, a másik érvei ellen nem hoz fel ellenérveket, csak a süket dumát löki, hogy a másik fél téved, hülye, tudatlan. Nem szeretem ismételni magam, de a szellemi fölényedet nem fogod tudni azzal bizonyítani, hogy szerinted mindenki hülye, ilyesmi csak érvekkel lenne lehetséges.

Aurelius Respectus 2018.04.12. 16:44:45

@ArriMedes: A kurrens társadalomtudománynak sok jót köszönhetünk: marxizmus, kultúrmarxizmus,feminizmus, multikulturalizmus, globalizmus, politikai korrektség, gendertudományok. Ezeket a tudósokat kellene elsőként kirúgni egy jobboldali rendszerben.

Deansdale 2018.04.12. 17:31:05

@ArriMedes: Bocs hogy duplázok, csak szeretném jelezni, hogy a magam egyszerűségre törekvő stílusától függetlenül azért olvasok szofisztikáltabb elemzéseket is, például ilyeneket:
magyarhirlap.hu/cikk/115427/Legyen_vegre_Europa_az_europaiake
Amit Lóránt a nemzetközi sajtóból idéz, az önmagában elég ahhoz hogy alátámassza a cikkemben leírt álláspontot. Lehet, hogy szerinted nincs szó a globalizmus és az újkonzervatív oldal harcáról, de a globalisták szerint igen, és az egész világról egyöntetűen támadják Orbánt ennek a jegyében. Ez engem elgondolkodtat, hogy vajon ezeknek a különböző országokban, különböző kontinenseken élő politikusoknak és újságíróknak a pártjai között milyen lényegi különbségek lehetnek... Hm.

KalmanBlog 2018.04.12. 17:57:42

@Aurelius Respectus: Szerintem ez a sötét jövőkép nem helyes, és ahogy gazzella is írta, bízni kell a gondviselésben!

Ezzel a hozzáállással élből feladod a harcot anélkül, hogy felvetted volna a kesztyűt! Szerintem simán van esélyünk még, csak meg kell tennünk a tőlünk telhetőt.

Először is, a hanyatlás okai kulturálisak. Ami azt jelenti, hogy a pozitív változás nagyon lassú ugyan, de ha jól csináljuk egy felemelkedési ív bebetonozható. Gondold el, ha gazzella akár 100! unokája mind megkapja a megfelelő nevelést, akkor ők bizony szaporodni fognak ameddig be nem népesítik Európát újra.

Nekünk is el kell kezdenünk hosszú távokban gondolkodni. Ha megnézzük a háttérhatalom erejét mi adja, pont ez az egyik legfontosabb, hogy évtizedekig képesek egy agendát követni, évtizedekig nem váltanak irányt. Ezzel szemben minket hol ide, hol oda csap a szél, és a legtöbb embernek 1 évre előre sincs terve. Van akinek két hétre sem... (Nem véletlen, hogy a magyar királyokat is folyton megmerényelték, hogy ne legyen folyamatos hatalomgyakorlás lásd: Grandpierre Endre: Királygyilkosságok c könyvét)

Lényegében a kereszténység azon elvét kell újra elővennünk, hogy nincs fogamzásgátlás és minden gyereket meg kell szülni. Ha ezt megfogadjuk, akkor "percek alatt" helyreállítjuk a demográfiát és újra ütőképesek leszünk. Ehhez pedig az kell, hogy a gyerekek indoktrinációját visszavegyük a saját kezünkbe a médiától. Ami nem is akkora kunszt, csak le kell mondani a filmekről meg a popkultúra egyéb termékeiről, illetve keményen és nyíltan pálcát kell törni minden deformitás felett családi körben.

Az sem igaz, hogy ne lenne mentsvára az európai kultúrának, mert Oroszország az lesz. Valamikor láttam egy Putyin beszédet, amiben kifejtette, hogy ők az európai kultúra örzői kívánnak maradni. (Sajnos nem találom hol volt.) Tehát ő egészen tudatos ebben. Legrosszabb esetbe oda lehet menekülni, ha már muszáj lesz. Én nem féltem az utódaimat annyira.

Frederick 2018.04.12. 18:43:55

@Deansdale:

„Úgy érzem nem igazán látod a fontos különbséget a "szerintem ez a legkisebb rossz, és nem bízok benne de rá szavazok mert minden más garantált bukó", illetve a "feltétel nélküli híve vagyok és szopok-nyalok-gombot varrok nekik ha azt kérik" mentalitások között. Ha ezt a kettőt nem kevernéd össze akkor egy kicsit hitelesebb lenne a véleményed.”

Azt tudom, hogy nálad a legkisebb rossz volt a FIDESZ. (Nálam is az volt a Munkáspárt.) De azt is látom, hogy mások az MRA-ban és az alt-right-ben kifejezetten örülnének annak, ha a FIDESZ betámogatná mind a férfijogi célokat, mind az új jobboldali alternatívát. (Nem hibáztatom őket - bizonyos szinten megértem ezen vágyakozásukat.) Ami nálam reményre ad okot, hogy a JOBBIK-on belül lemondott Vona Gábor, és a pártvezetői posztra bejelentkezett Toroczkai László. Az a Toroczkai, aki nyíltan migráció-, CEU- és Soros-ellenes. Lehet, hogy ő fogja majd bevezetni a JOBBIK-ot az alt-right-ba.

„Szerintem se a nyíltan baloldali Admin által fémjelzett Férfihangon, se nálam nem szolgálja ki senki a fideszt semmilyen értelemben, legalábbis azon felül hogy én most az életben először rájuk ikszeltem két papíron.”

Tudatában vagyok annak, hogy a Férfihangon az Admin balos – de azt is látom, hogy a torzsközönség masszívan jobbos. És Admin sok esetben a törzsközönséghez igazítja a Férfihangot. És szerintem a te blogodon is van olyan, aki örömmel venné, ha ízig-vérig fideszes lennél. Mindenesetre én úgy vélem, a magyar MRA-n és alt-right-on belül nagy az elfogadottsága a FIDESZ-nek és az Orbánnak – persze ennek megvannak a maga racionális okai.

Visszatérve: ha Toroczkai átveszi a JOBBIK vezetését, akkor kicsit módosul a képlet. Lesz három párt, ami konfrontálódik a migrációval és a Soros Alapítvány céljaival: a FIDESZ, a JOBBIK és a Munkáspárt. Én, hosszú letargia után, először kezdek reménykedni valami jobban. Mondjuk pártot még nem választottam – DE! szívesen támogatnék egy Toroczkai-féle JOBBIK-ot. Egy Vona-félét nem.

Aurelius Respectus 2018.04.12. 18:50:11

@Frederick: Már kiderült közben hogy marad a régi irányvonal a Jobbikban, Sneider lesz az új elnök és Vona a tanácsadója, aztán két év múlva újra Vona lesz az elnök.

KalmanBlog 2018.04.12. 18:52:05

@Frederick: Bevallom én a Munkáspárt munkásságát eddig sosem követtem, mivelhogy mindigis esélytelenek voltak bejutni is, minek szavaztam volna rájuk? Na meg aki nyíltan a kommunizmus utódjának vallja magát, azzal mit kezdjek?

Emlékszem, apám mindig azt mondta, hogy ő ugyan utálja a kommunistákat, de a Thürmer az legalább nem egy köpönyegforgató féreg mint az MSZP SZDSZ, hanem az elvei szerint beszélt mindigis.

Ezt az interjút elolvastam most vele: demokrata.hu/hir/belfold/nemzeti-baloldal

Egész értelmeseket mond. Az Oroszországgal való békésebb politika kérdésében egyetértek vele.

Aurelius Respectus 2018.04.12. 18:53:05

@Aurelius Respectus: Amúgy ha Toroczkai lett volna az elnök, a Jobbikra szavaznék 2022-ben.

KalmanBlog 2018.04.12. 18:53:55

@Aurelius Respectus: Pedig mennyire mondták, hogy ő tényleg "vállalja a felelősséget" és visszavonul... De ezekszerint csak kivesz egy kis jól megérdemelt szabadságot pihenni. Még egy minuszpont a Jobbiknak. Hogy akarnak így különbek lenni, mint a többiek, ha ugyanazokat a féregségeket játsszák el?

KalmanBlog 2018.04.12. 19:03:14

@Frederick: "Tudatában vagyok annak, hogy a Férfihangon az Admin balos – de azt is látom, hogy a torzsközönség masszívan jobbos."

Magyarán a Férfihang valóban az antifeminimus köré szerveződik és az ebben való egyetértésünk okán félre tudjuk tenni a politikai különbségeinket. (Zombigy-t időről időre kitiltva :-) Szó sincs tehát arról, hogy valamiféle szekértoló volna a Férfihang. Az antifeminizmus szempontjai szerint valóban elemezte a pártok megnyilvánulását, de ez szerintem teljesen tényszerű volt.

Érdekes egybeesés, hogy épp a Fidesz tűnt a legkevésbé feministának (bár a Munkáspártról fogalmam sincs), ebből a szempontból is örülhetünk.

KalmanBlog 2018.04.12. 19:04:51

@Aurelius Respectus: Meg lehetne próbálni, hogy felkeressük a helyi képviselőinket és jelezzük számukra, hogy Torockait akarjuk. Hátha segítene.

KalmanBlog 2018.04.12. 19:10:31

@KalmanBlog: Az Alt-Right-ban elindult egy olyan mozgalom, hogy Internetes hangadók felkérik az olvasókat, hogy lobbizzanak egy cél érdekében a politikusoknál. Erről ír a Daily Stormer, hogy Trumpot ezzel a módszerrel tettre tudták bírni:

dailystormer.name/the-alt-right-just-stopped-the-caravandals-from-sacking-new-rome/

Nem tudom mennyire igaz, de nem tartom teljesen kizártnak, hogy működhet ilyesmi.

Ahogy Deansdale is írta, szerinte Orbán kalandor, és azt teszi, amiért újra megválasztják. Lehet, hogy a Jobbikosok egy része is úgy van vele, hogy nem tudja mi kell a népnek, és segíthetnénk nekik egy levéllel vagy hívással...

Aurelius Respectus 2018.04.12. 19:13:48

@KalmanBlog: Ez nem így működik, nem a helyi szervezetek választják a vezetést, hanem a vezetés jelöli ki a helyi szervezetek vezetőit és ők a tagságot, amelyik alapszervezet ellenkezik azt feloszlatja a párt vezetése, amelyik tag ellenkezik a helyi vezetővel, azt kizárják a pártból, alapszervezetek százait oszlatták fel 2011 óta, a vezetéshez lojális tagok szavaznak aztán a vezetésre.

Frederick 2018.04.12. 19:21:23

@KalmanBlog: @Aurelius Respectus: Én egyelőre kivárok a pártpolitikában. Még mindig úgy érzem, nincs az a párt, aminek megadnám a bizalmat. (A szavazás más kérdés.) Toroczkai egyre kevésbé bírja elviselni Vona kétszínű pártpolitikáját. Én bízom benne, hogy ha nem is képes átvenni a JOBBIK-ban a vezetést (valószínűleg nem képes), legalább kiválik belőle, és létrehoz egy valódi radikáljobbos mozgalmat és pártot. A jelenlegi JOBBIK sajnálatosan nem nemzeti radikális, hanem egyre inkább neoliberális vizekre evez.

Mindenesetre én annak örülnék most a legjobban, ha a magyar társadalom egyre nagyobb rétege válna migráns-ellenessé. Ha kialakul egy olyan helyzet, hogy a magyar társadalom 80%-a elutasítja a mugrációt, az ki fog hatni a magyar politikára. Nem csupán a FIDESZ marad meg migrációellenesnek, de az ellenzék is talán lassan átvenné a migrációellenes politikát. Ha Magyarországon kialakulna egy migrációellenes baloldal és egy migrációellenes jobboldal, az azt jelentené, hogy a nemzeti minimum a migráció elutasítása. A mi feladatunk, hogy terjesszük és elmélyítjük a migrációellenes kultúrát. Ide nem kellenek muszlimok!

KalmanBlog 2018.04.12. 19:21:25

@Aurelius Respectus: Hú, ez nekem bonyolult. Akkor végül kik választják meg Vona utódját? Azokat kell valahogy elérni.

Oké, eddig hozzá voltak lojálisak, de ha nagyon nyomja a nép Toroczkait, akkor elképzelhető, hogy váltanak, nem?

Aurelius Respectus 2018.04.12. 19:27:04

@KalmanBlog: A párt helyi alapszervezetei delegálnak küldötteket a kongresszusra, ahol szavaznak a párt új vezetésére, de mint mondtam a Vonával ellenkező helyi szervezeteket már feloszlatták az elmúlt években.

Aurelius Respectus 2018.04.12. 19:29:51

@Frederick: Ebben igazad van, nem lenne rossz egy nemzeti minimumot elfogadó baloldal, persze ehhez a mostani ellenzéki pártoknak el kellene tűnnie.

Deansdale 2018.04.12. 19:31:43

@KalmanBlog: "Emlékszem, apám mindig azt mondta, hogy ő ugyan utálja a kommunistákat, de a Thürmer az legalább nem egy köpönyegforgató féreg mint az MSZP SZDSZ, hanem az elvei szerint beszélt mindigis."

Hja, tökre paradox helyzet hogy a baloldalon éppen a legvadabb komcsik a legvállalhatóbbak, és a mérsékeltebb irány az aljasabb, burkoltan kultúrmarxista destruktív erő. Ha muszáj lenne az ellenzékre szavaznom én is a munkáspártot választanám.

Deansdale 2018.04.12. 19:51:34

@KalmanBlog: Ez a cikk fantasztikus, vazze, eddig is sejtettem, hogy a munkáspárt meglepően normális ahhoz képest hogy megveszekedett kommunista, de most végképp bebizonyosodott előttem, hogy Thürmer a hazai politika egyik legértelmesebb és leggerincesebb alakja. És szíven üt, hogy egy kommunistáról kell ezt mondanom :)

Mindenesetre a cikk első két sora kristálytisztán és átütő erővel mutatja meg, hogy hogyan gondolkodik egy politikus akinek nem a zsírosbödön, hanem az ország sorsa az első, és ez hihetetlen erővel világítja meg, hogy a többi ellenzéki párt mennyire NEM ilyen.

"A Munkáspárt elsők közt gratulált a Fidesz győzelméhez vasárnap este, szerintük az olyan rendkívüli kérdésekben, mint a migrációs válság vagy az ország függetlensége, túl kellene lépni a pártpolitikai érdekeken."

Így gondolkodik egy tisztességes politikus, és szégyen, hogy a teljes ellenzékben csak egyetlen ilyen van. A többi elkotródhatna a fészkes fenébe, még a pártjaik hűlt helyét is be kellene szántani. A cikk további részei is tele vannak ilyen részletekkel, le a kalappal.

Alfőmérnök 2018.04.12. 20:16:59

Kicsit sok benne a bölcsészkedés, de hasonló témát feszeget Békés Marci is:
mandiner.hu/cikk/20180412_bekes_marton_a_lazadas_evtizede_i_resz

MyNick0 2018.04.12. 20:37:39

hvg.hu/itthon/20180412_morvai_krisztina_majdan_szagot_es_ukrajna_szagot_szimatol_a_levegoben

Erre sajnos valóban van esély, lásd a szombati tüntetést. Azon hazaárulók, akik nem tudnak belenyugodni, hogy vesztettek és így nem lesz (elég) füstös vadember az országban, és nem lesz buziházasság sem, addig sulykolják ezt a választási csalás konteot, hogy emiatt utcai zavargásokat robbantanak ki...

GABOR2 2018.04.12. 20:53:22

Teljesen egyetértek az elemzéseddel. Viszont egyáltalán nemcsak a keresztények szívják ezt meg. Sokan akik tíz éve demokraták voltak az Egyestült Államokban most inkább átmennek Trumphoz.

GABOR2 2018.04.12. 20:56:12

Amúgy meg a legújabb tán, hogy Gulyás Marciék az ANTIFÁVAL összefogva el akarják hozni ide a "poklot".

ujtechkor.blog.hu/2018/04/12/digitalis_pokol_lesz_magyarorszagon

A másik meg... Látszik, hogy nem szabad a szavazásokat digitalizálni, mert akkor mindig azt fogják mondani, hogy meghackelték a szavazást és azért vesztettek. Itt egy kis betekintés, hogy milyen mélységekbe mentek a baloldalon nem kevesen; olyan mélységekbe, hogy már a hvg is úgy érezte, hogy cikket kell írni, hogy csillapodjanak.

ujtechkor.blog.hu/2018/04/12/ezert_se_erdemes_a_valasztast_digitalizalni

Frederick 2018.04.12. 21:11:08

@Deansdale:

„Hja, tökre paradox helyzet hogy a baloldalon éppen a legvadabb komcsik a legvállalhatóbbak, és a mérsékeltebb irány az aljasabb, burkoltan kultúrmarxista destruktív erő.”

Thürmer Gyula tipikus 20. századi figura, aki már nem igazán képes beilleszkedni a 21. századba. Egy régi jakobinus, aki már adaptálhatatlan az újjakobinus irányvonalba. Kihalófélben van az ő fajtája.

„Ha muszáj lenne az ellenzékre szavaznom én is a munkáspártot választanám.”

Akkor van bennünk valami közös. :)

A balliberális sajtó szerint csupán annyi történt, hogy a FIDESZ megvásárolta a Munkáspártot. Ha ez igaz, akkor én is a FIDESZ-re szavaztam. :)

Frederick 2018.04.12. 21:16:24

@Alfőmérnök: Bírom, ahogy kiforgatják az eredeti szavakat a jelentőségükből. Az állami csöcsön logó Békés Marci az én szememben kb. úgy "lázadó", ahogy a szélsőségesen egoista Sebestyén Balázs "buddhista". Mellesleg miféle lázadás? Nagyhatalmak harcolnak egymással az erőforrásokért. A magyar viszonyokra leszűkítve: az Orbán-rezsim, mint helyi nagyhatalom, az Európai Unió, mint globális nagyhatalom ellen.

Még hogy "Lázadás Évtizede". Jajj, ezek a nagy szavak!

KalmanBlog 2018.04.12. 22:09:58

@GABOR2: Nagyon remélem, hogy ez mind csak kacsa. Ha nem, akkor látleletet mutat az ellenségeink lelkivilágáról, hogy a poklot szándékozzák helybe hozni. Az Antifa nagyon veszélyes banda, tényleg képesek egy várost lángba borítani.

Az amerikai Alt-Right egyébként arra jutott, hogy az utcai politizálás nem éri meg, mert a rendőrök ellenük vannak, az Antifától nem védik meg a tüntetéseket, amik így garantáltan erőszakhoz vezetnek. Még ha "nyernek" is a verekedésekben, akkor is bukó, mert a sajtó úgy fogja bemutatni, hogy erőszakosak voltak, és épp a jó nyilvánosságot bukják el.

Ezért az új trend az, hogy csak jó optikájú flashmobokat csinálnak, illetve szórólapoznak, plakátoznak.

Aurelius Respectus 2018.04.12. 22:23:08

@gazellla: Nem volt olyan sok, csak amit a mandineren idéztek azt olvastam :) Amúgy annak idején olvastam ilyen zagyva szövegeket az egyetemen, aztán csaltam a vizsgán, mert nem tudtam megjegyezni :)

Deansdale 2018.04.12. 22:25:42

@Aurelius Respectus: Az első mondatnál feladtam, egyszerre bombázta szét az agyam a hazug retorika a fasizmusról meg az intellektualizmusnak álcázott véletlenszerű szófosás. Ilyen szarokat olvasni a legrosszabb fajta önkínzás.

Aurelius Respectus 2018.04.12. 22:40:08

@Deansdale: Most gondold meg, a Magyar Narancs olvasói fizettek ezért :)

Aurelius Respectus 2018.04.13. 00:18:13

@-JzK-: Ez már olvasható volt :) Tipikus marxista a fickó, látja a problémákat, de rosszul értelmezi őket. Kétségtelen sok szegény van, akiket elég keményen szívat a rendszer és antiszociálisak a rendszer vezetői, plusz korruptak, de nem látja a faji problémákat. Elvégre azt általa sürgetett integráció a szegény fehéreket / magyarokat sújtja, az ő gyerekeiket verik meg az iskolában, teszik lehetetlené a tanulásukat a cigányok/migránsok. A magyar öregeket lopják meg falun rendszeresen vagy rosszabb esetben verik agyon a saját otthonaikban, embereknek menekülniük kell előlük a saját falvaikból és olyan helyre költözni ahol nincsenek cigányok még. A migránsokról ugyanez elmondható nyugaton, csak ők a városokat változtatják élhetetlen gettóvá.

Alfőmérnök 2018.04.13. 01:49:02

@Frederick: Érteni vélem, mi a bajod a fideccel, s azt is, hogy mi Békéssel (bár szerintem el kell ismerni, nem buta gyerök).
A cikket azonban én teljesen korrektnek tartom (ahogy ezt a dolgozatát is: mandiner.hu/cikk/20180104_bekes_marton_a_lemaradas_elonye ), és helyénvalónak tartom a "lázadás" kifejezés használatát is. Még a fidesz sorosozós kampánya előtt leírtam ezen a nickemen: a ballib "elit" azért gyűlöli OVi-t, mert szembement egykori eszmetársaival, más szóval fellázadt ellenük; vagyis soroséknak az a bajuk OVival, hogy kígyót melengettek a keblükön. Nyilván OVi hatalmi ösztönei is közrejátszottak pálfordulásában, de ez tök mindegy(melyik politikust nem vezérlik hatalmi ösztönök?), szerintem most reálisabban látja a helyzetet, mint soros-ösztöndíjas korában, és ez a lényeg.

kiknekX 2018.04.13. 06:10:12

@Mia and me:
Ja, mindig hülyeségekre elkalandozom:-).

Egyébként ezeket a családtámogatásos vitákat sosem szerettem, valahogy minidg azt vettem le belőle, hogy elsősorban arról szólnak, ohgy tényleg az emberek a saját lényeges döntéseiket igazolják. Amik egész életre kihatóak és nincs visszaút.

Én pl. annak örülök, ohgy annyit szültem, amennyit szerettem volna, nem maradt bennem hiány, tudom, hogy az rossz lett volna, rosszabb, mint azok a dolgok, amik pl. ezekből a negatív jóslatokból, hogy mi lesz, ha vki e világban több gyereket vállal vagy pl. hogy az egy gyerekes családok a legboldogabbak vagy mÍ lesz a nyugdíjammal, vagy meghal a férj (mert hogy lelépne, azt persze midnenki kikéri magának - főleg meg hogy esetleg ő akarna lelépni) stb.

Nade, hogy visszatérjek a lényegre, sztem ezeknél a cstámos vitáknál mindig azt felejtik el a népek, hogy ez, amit a gyerekeseknek (vagy a 3+) gyerekeseknek adnak, nem elvi alapon jár vagy jóságból, hogy midnen gyerek egyenlő kis érték vagy igazságosságból, hanem puszta érdekből, hogy vlaamit az adott dolgokért vár tőled a társadalom (állam). S hogy pl. CSOK s adóleírások stb. elsősorban a 3 gyerekes közpéoszt. vagy feletti népeknek jó, ez pusztán annyi, hogy ezeket akarják a gyerekvállalásra rávenni vele, ezt a réteget akarják szaporítani.
Azért adják a pénzeket, hgoy megcsinálj nekik valamit.

Én pl. a CSOK-ot azért nem vettem fel (rövid filózgatás után) elsősorban, mert úgy éreztem hogy egy olyan életmódba akrnak bevásárolni, amit én egyáltalán nem akarok, nem vágyom rá.
(agglomerációs ingázó, hiteleket törlesztő, emiatt szorongó, füvet nyíró az életébe jól belefixált ember). Ezért 5-10 millió nagyon kevés lenne.

Frederick 2018.04.13. 06:40:31

@Deansdale: @Aurelius Respectus: @gazellla: @-JzK-:

TGM egy szarkeverő, akit végre pofán kéne nyomni ököllel. Hazaáruló-király. Jelen pillanatban ebbe olvastam bele:

merce.hu/2018/03/05/tgm-migranskerdes-es-ciganykerdes-es-szabadsag/

Bírom, ahogy a kettőt egymáshoz rakja: cigánykérdés és migránskérdés. Nem tudom, arról van-e tudomása TGM-nek, hogy a cigányok nagy része migránsellenes. Egyes cigányok úgy sértegetik egymást, hogy "migráns". Na, mindegy.

TGM arról is hallgat, hogy Magyarországon tenyésznek un. cigánymaffiák, amik szegény településeken terrorizálják a lakosságot, csicskáztatják a hajléktalanokat, megverik a gyengébbet, kifosszák a nyugdíjasokat, védelmi pénzt szednek a kisboltoktól, uzsoráznak a szegények kárára, prostitúcióra kényszerítenek fiatal cigány és magyar lányokat, koldusmaffia, drogterjesztés, bérgyilkosság (Kozma-ügy). Ismerek egy hölgyet, akit fiatalabb korában prostitúcióra kényszerített az enyingi cigánymaffia egy évig. Szanaszét erőszakolták és verték, meg teletömték piával és droggal. Belehülyült, mára alkoholista. TGM mindezekről nem beszél, leszarja ezeket az embereket.

Ez a tetű tudja, hogy előbb-utóbb mészárszék lesz Európa a migráció miatt. És ettől egy nagy féreg.

Valaki elkaphatná az utcán, és pofánvághatná ezt a polgárháborús uszítót.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 06:40:35

@Frederick:

Az lenne a baj egy migrációellenes, adó- és járulékcsökkentős, reálbélemelős, nemzeties stb. baloldallal, hogy a történelmi tapasztalat alapján senki nem hinné el róluk.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 06:44:08

@Deansdale:

Volt erre valami mondás régebben, hogy Marx tőkéjéből a Munkáspárt kapta Marxot, az MSZP meg a tőkét.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 06:53:13

@Frederick:

Mindent a FiDeSz ural mára, nem tudtad?

Személyes anekdota:
Egyik barátom megszakította velem a kapcsolatot a választások után. Mint kiderült, ő most sorolt be a Jobbikhoz, miközben egyébként a DK programját és őskövület szoci viktoriádákat adott nekem elő, mint saját gondolatait. Mikor próbáltam neki elmagyarázni, miért pártoltam el a Jobbik mellől, azzal söpörte le az Indexet, a HVG-t és a 168 órát is, hogy Fideszpropaganda.

Talán jobb is, hogy így alakult. :)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 07:08:19

@Aurelius Respectus:

A csóka tulajdonképpen semmi mást nem csinál, mint hogy idegen szavakat fűz össze véletlenszerűen. Ilyen szempontból nem lóg ki a többi posztmodern halandzsázó körül. Simán rábízhatná a közéleti pályafutását egy randomgenerátorra.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 07:37:37

@Deansdale:

Köszi, igyekszik az ember. :) A blogom jegeltem, de a helyzet rendkívülisége megkívánta, hogy tollat ragadjak. Legközelebb négy év múlva, ha semmi komolyabb nem történik addig.

Frederick 2018.04.13. 09:14:51

@don Fefinho:

Személyes anekdota:
Személyesen ismerem FAM-ot. Ő migrációellenes és antifeminista - de közben leül sörözni és beszélgetni migrációpárti és feminista emberekkel. Olyan figurákkal, akik aktivistaként és közéleti szereplőként azért küzdenek és harcolnak, hogy Magyarországon bevezessék a Migráns Kvótát és az Isztambuli Egyezményt. Haverjai között tudja Konok Pétert, Schiffer Andrást, Filippov Gábort és Gulyás Gergőt. Jó gyomra lehet. Én személy szerint nem vagyok hajlandó baráti kapcsolatot ápolni sem Gender-feministákkal, sem migrációpártiakkal - vagyis olyan emberekkel, akik azon melóznak, hogy ártsanak ennek a nemzetnek és társadalomnak; nem haverkodom hazaárulókkal. Építettem is le ezért kapcsolatokat. FAM elmondása szerint azért haverkodik egyszerre jobbos és balos emberekkel, mert ő magasan felette áll a polgárháborúnak. Szerintem ez puhapöcsösködés, de más interpretáció szerint én vagyok a fasz.

Frederick 2018.04.13. 09:27:03

"és Gulyás Gergőt"

mármint Gulyás Mártont.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 09:50:03

@Frederick:

Nem tartom magam jó emberismerőnek, de a szem valahol azért mégiscsak a lélek tükre. Namost amikor klikkvadász kamuhírportálok tartalmát nyilatkoztatja ki neked valaki áhítattal, ott nem az értelem árad azokból a bizonyos tekintetekből. Nálam itt van a cimbiszűrő, az, hogy egyébként a jobb-bal felosztással egybeesik, a puszta véletlen műve.

Alfőmérnök 2018.04.13. 10:01:25

@gazellla: "Megdöbbentő a számomra, hogy most egy rakás magát "nemzetinek" valló ember nyávogja tele a netet, hogy megy nyugatra, mert Orbán nyert."

És az "emigránsok" csak a szélső értékei a választás eredményein fanyalgóknak.

Érdekes jelenség.
Én jóhiszeműen azt gondolom, hogy a magukat nemzetinek vallók részéről ez egy szerepjáték. Ugyanis a ballib mítosszal ellentétben szerintem a legtöbb helyen (munkahelyeken, egyetemeken,iskolákban,multináci vállalatoknál, a médiák többségében, facebookon, stb.) nem jobboldali, hanem baloldali véleményterror uralkodik.
Azaz például ha egy középiskolai tanár kiírja a facebookra, hogy "Hajrá, Fidesz!", azt sokkal jobban megbélyegzik, sokkal jobban kirekesztik, mint azt, aki ál-liberális mantrákat oszt meg az orbándiktatúráról meg a náciveszélyről. Szóval szerintem a nemzeti érzelműek többsége fellélegzett a választások után, hogy MO-t elkerüli a dögvész, hogy mit kommunikálnak a külvilág felé, az egy másik kérdés.

kiknekX 2018.04.13. 10:51:11

@Alfőmérnök:

Azok az emberek (akár nemzetibb v. liberálisabb oldalról) akik Orbán ellen szavaztak, sokan szintén fontosnak érezték ezt (bmily hihetetlen) ezért csinálták és nagyon frusztráló érzés, hogy más emberek mégis lenyomták a torkukon.

Nem értem, miért pampogtok ezen, nektek ő lett, akit akartatok, miért fáj, hogy a többiek hőbörögnek? Természetesen kb. senki sem fog most emiatt kivándorolni ez csak düh, szavak.

Lehet, ha Gyurcsány nyert volna, ti is beírjátok a facebookra, hogy itthagyom ezt a hülye népet.

csi szi 2018.04.13. 12:01:12

@Frederick: Szerintem nem tudja, elefántcsonttoronyban él.

Alfőmérnök 2018.04.13. 12:02:04

@kiknekX: "Lehet, ha Gyurcsány nyert volna, ti is beírjátok a facebookra, hogy itthagyom ezt a hülye népet."

Lehet, hogy beírtam volna, de szerencsére nem olyan hülye ez a nép, hogy a jelenlegi helyzetben ő nyerjen.

Mia and me 2018.04.13. 12:23:33

@kiknekX: szerintem egyik ellenzéki szavazó se azt gondolta h a pártja "nyer", inkább csak az volt a szándék, hogy többen üljenek a parlamentben és meglegyenek azok a fékek és ellenpontozások, amik az utóbbi 4-6 évben nincsenek meg, és emiatt mint egy részeg szekér... megy minden vágtatva egyirányba valamerre...

Én modnjuk nem vagyok egy nagy matekos, nem igazán értem hogy a negyvenakárhány % hogyan jelent székekben meg 66%-ot, .. mert pont az lett volna szerintem a cél, hogy ott max 40-45 %ban illetve 20-25 %ban 3 féle "gondolat" üljön... és egyezzenek meg (egyezkedjenek, vitatkozzanak, hallgassák meg egymást, tudjanak kompromisszumot kötni és utána nyomkodjanak szavazógombokat) minden fontos kérdésben az ország teljes lakosságának érdekeit nézve.

Tényleg érdemes elbeszélgetni 80 vagy afölötti - nem a migránsoktól rettegő 50-60-70 évesekkel - hanem az 50-es évekre élénken emlékező öregekkel (akik akkoriban voltak tinik- huszonévesek). Nagyon tanulságos lehet arra nézve hogy ők most mit "érzékelnek"...

kiknekX 2018.04.13. 12:42:36

@Alfőmérnök:
Jó, de sokaknak az érzés ugyanaz.

Egyébként én is Viktor ellen szavaztam, de nem vagyok annyira frusztrált, egyrészt azért mert tényelg a migráns kérdésben kb. úgy jár el (állítólag) ahogy kéne, nem biztos, hogy nyerő az EU-nak stréberkedni vagy jutalmat kapnánk érte...
PErsze ha mégis Orbán is elfogadja végül így vagy úgy a kvótát, akkor remélem a hívei köpnek majd rá, hisz akkor semmi más nem maradt az egsézből csak a gusztustalan demagógiája. Mondjuk én naívan elképzelni sem tudom, hogy ezt hogy adná el óriási hitelveszteség nélkül, annyra belement. Inkább ki kéne lépnie az eu-ból de én pl. ezt nem szeretném.

Amúgy meg úgy éreztem, hogy a mostani ellenzék nem tudna mit kezdeni vele, ha valahogy leváltották volna Orbánt, siznte aggódtam volna, hogy mit balfaszkodnak össze.

Sokáig úgy voltam vele, hogy nem is megyek el szavazni, igazából akkor döntöttem el ,hogy mégis, amikor nyert Hódmezővásárhelyen Márki-Zay, magam is meglepődtem ,hogy mennyire örültem ennek. Rájöttem hogy azért engem a Viktor kurvára idegesít.

Aurelius Respectus 2018.04.13. 12:47:22

@kiknekX: Meg tudná magyarázni, elmondaná, ha nem fogadja el, nincsenek EU pénzek és csődbe megy az ország és akkor kitalálnának másik témát Habonyék.

kiknekX 2018.04.13. 12:54:10

@Mia and me:
Én megmodnom, nagyon nehezen látok tisztán a konkrét ügyekben (gazdaság, lopások ... még abban is, hogy a migráns kérdés menynire komoly.) persze az interenten van minden, s akárhogy próbálok vlaamennyit feldolgozni belőle (Sokat nem is szoktam egyébként) esélytelennek érzem, hogy objektíven átlássam.

Azt látom kb. hogy mindenki nagyon demagóg, érzelemből tolja. Orbánnak a kampánya, "eszményképe" számomra nagyon buta, bűzlik. De a liberális oldaon is érzelegnek, erkölcsösködnek stb. vádolnak felsőbbrendűsködnek.

Én is melgepődtem a 2/3-on, persze nincs annyi támogatottsága, a negyven+ % reális. De így legalább nyugi van, én konkrétan rühellem, amikor a Fidesz hőbörög.

Amúgy elvileg egyetértek veled, azért szavaztam ellenük, hogy mégis más is beleszólhasson vagy mi, elviekből.

kiknekX 2018.04.13. 13:01:18

@Aurelius Respectus:
Én inkább arra tippelek, hogy maga az eu nem fogja a kvótát annyira eröltetni s Vitkor ezt látta előre s ügyesen grál-lovagoskodott.
Asszem a rendszerváltáskor is így ügyeskedett meg midnig megtalálta a hősi szerepet. De egyébként ekkor én még el is ismerném enki ,hogy legalább egy kis kavicsnyit tett az EU mérlegébe, hogy nem megy azért könnyen a migránsok befogadása, nem fogják tudni megoldani szerecséntlen "nem cél"országok kontójára.

Ha az a scenárió lesz ,amit te mondasz, akkor végképp feketén fehéren kijön, ohgy bár ügyes politikus, de csak a saját érdekére játszik. Semmi másra.

Aurelius Respectus 2018.04.13. 13:10:07

@kiknekX: Most júniusban nagyon brutálisan fog menni a kvóták átnyomásának kísérlete, Merkel és Macron be fog vetni mindent hogy be legyen vezetve, ez gyakorlatilag a legfontosabb külpolitikai céljuk, ha szerencsénk lesz, addig megalakul az új olasz kormány és blokkolja a támadást.

-JzK- 2018.04.13. 13:19:54

Egy jó komment:

"Bizony nem tévedtem. A kommentelők többsége erősen bízott a kormányváltásban, és ez csak erősödött a magas részvételi adatok láttán. Ez akkor ért a csúcsra, mikor a 444.hu először bedobta a hírt, hogy készenléti rendőrök hada tart Pest felé. Ekkor írták tömegével a bizakodó, akasztós, menekülős hozzászólásaikat az ellenzéki szimpatizánsok.

Amit a migráns kampányról írsz, az tényszerűen nem igaz. Itt volt az ellenzék legnagyobb esély, amit nem használt ki. Ebben az esetben, miután látható volt, hogy a szavazók túlnyomó része nem akar bevándorlókat látni, és most mindegy, hogy ezzel milyen bizonyítványt állít ki magáról, az egyetlen ésszerű megoldás az lett volna, ha beállnak a kormány mögé. Támogatják ezt a szart, így ezzel nem kerülnek szembe választóikkal. Ez volt a Fidesz egyetlen fegyvere. A korrupciós botrányaikat, a politikusaik által elkövetett ostobaságokat szorította háttérbe ez a kampány, ami nem lett volna, ha nincs lehetőség arra hivatkozni, hogy az ellenzék nem támogatja a kormányt teljes mellszélességgel ebben. Lehet hivatkozni elvekre, meggyőződésre és tisztességre, de a politikában ezek nem mindig nyerő lapok.
Tényszerűen az sem igaz, hogy elsöprő médiatúlsúlyát használta volna ki a kormány.
Nem őket segítette az ATV, a HírTV, az RTL, a legnagyobb internetes hírportál az Index. A nyomtatott sajtó háttérbe szorulásával a megyei lapokkal úgyis csak törzsszavazóikat érik el. És ez igaz az M1-re is. Az Echo-t meg csak a keményvonalas fideszesek nézik. A Facebook üzenőfalain, a felhasználók által megosztott hírek pedig végképp nem nevezhetők elfogultnak a kormány irányában. Ha már ragaszkodsz ahhoz, hogy a vidéki tuskókat a kormány a hozzáférhető információk elégtelen mennyisége és minősége okán befolyásolta, akkor azt is vedd figyelembe, hogy mennyien szavaztak kis és nagyvárosokban és mennyien nem szavaztak a fiatalok közül, akiknek nem probléma megtalálni a "megfelelő" hírforrást.
Ha pedig az a végső konklúziód, hogy a Fidesz ebben a "rendszerben", ilyen "feltételek" mellett nem legyőzhető, akkor teljesen felesleges panaszkodnod és sóhajtoznod, vagy az ellenzéket sajnálnod, mert az olyan, mintha a természet nem befolyásolható erőit szapulnád. Felesleges...Ha valami reménytelen...akkor..."

kiknekX 2018.04.13. 13:20:05

@Aurelius Respectus:
Hát akkor nagyon kiváncsi vagyok mi lesz. PErsze az alatt, ohgy az eu nem erölteti annyira, nem azt gondoltam, hogym odnjuk nem próbálják meg átnyomni, hanem hogy van reális esély az eu-n belül visszautasítani. Pl, hogy más kormáynok is ellenállnak stb. amit írsz.
S ha igen s ebbe Viktor is beszáll (az ellenállásba) és siekrül neki, akkor tulképp mondhatjuk, hogy egy ügyes reálpolitikus.

Ha nem tud ellenállni és lenyomják a kvótát, akkor hatalmas segget csinált a szájából (még ha meg is próbált ellenállni).

Ha meg emiatt kilép az eu-ból, mondjuk én azon szörnyen aggódnék.

MyNick0 2018.04.13. 13:23:01

@Frederick:

TGM azér jó, mert csak meg kell fordítani az előjelét annak, amit mond, és kijön az igazság. Amit ő rossznak mond, az jó, amit pedig jónak mond, az rossz. Ilyen egyszerű.

"Bírom, ahogy a kettőt egymáshoz rakja: cigánykérdés és migránskérdés."

Pedig nagyon is összefügg: barbár kultúraromboló füstös népcsoport ez is, az is. Ebből is látszik, hogy teljesen mindegy, hogy arab, vagy néger, vagy cigány, vagy paki, rohadtul mindegy. Ha füstös, ha kokeró, akkor nem lesz kultúrember.

"Nem tudom, arról van-e tudomása TGM-nek, hogy a cigányok nagy része migránsellenes."

Mint amikor találkozik a kacsa a libával :D Egyiknek sincs több köze ehhez az országhoz, ehhez a földrészhez, mint a másiknak.

Mia and me 2018.04.13. 13:28:56

@kiknekX: :)

Engem nem csak ő idegesít :) - még akire szavaztam az is idegesített néha kicsit, bár nekik a leírt, kihirdetett programjuk, céljaik 95%ban egyeznek az általam is fontosnak tartott feladatokkal.

Mia and me 2018.04.13. 13:39:34

@Aurelius Respectus: ettől félek én is. Mármint ez az egész óriáspalkátozás már alapjaiban egy színház (eddig is az volt)- Ovin láthatóan nem csak a mámoros győzelem miatti idegesség van :), hanem most fő a feje hogy mi lesz a pénzekkel...

Nekem azért ez a 4 nap múlva ismét támad az ellenség duma is sok. Akar a halál folyton valami képzelt háborúban élni. (mert arról ne legyenek azért illúzióink hogy a migránskérdés már el van döntve nagyvonalakban) itt már csak azon megy a vita hogy ki szív nagyobbat és mivel.

kiknekX 2018.04.13. 13:40:11

@Mia and me:
Engem is mindenki:-).
Még az volt a szerencsém, hogy egyéniben a jelöltünk Szabó Tímea valahogy még fizimiskára szimpibb volt, mint Menczer Erzsébet, így rá könnyebb szívvel szavaztam, a listás szavazatom meg úgyis elveszett.

Egyébként pl. Karácsony Gergely úgy vesztett el engem, hogy jött valami szórólapja, hogy miket akar s legelöl szerepelt a 13. havi nyugdíj visszaállítása... na modnom ezt komolyan gondolja? PErsze a panelbe ez volt bedobva:-)).

KalmanBlog 2018.04.13. 13:47:13

@Aurelius Respectus: Mondjuk ez nem magyarázat, mert a csőd is jobb mint a bevándorlás. Sőt, sokkal jobb. Varg Vikernes szerint a csőd volna a kívánatos és van benne valami.

KalmanBlog 2018.04.13. 13:50:31

@kiknekX: Tulajdonképpen miért aggódnál azon, ha kilépnénk?

KalmanBlog 2018.04.13. 13:57:23

@Mia and me: > Akar a halál folyton valami képzelt háborúban élni.

Nem az a kérdés, hogy mit akarsz, hanem hogy mi van. Ha te úgy döntesz kényelemből, hogy nincs is háború, akkor legyőznek. Egyébként megintcsak a férfi-női gondolkodás kettősségét vélem felfedezni.

> mert arról ne legyenek azért illúzióink hogy a migránskérdés már el van döntve nagyvonalakban

Igen, Soros György eldöntötte. Azt akarod mondani, hogy az ellenállás kísérletéről is mondjunk le?

Eldöntötték akaratunk ellenére, de ne legyen már háború!

Komolyan mondom, fogom a fejem ezeken, amiket írsz.

som tam 2018.04.13. 14:02:45

@Mia and me:
“Pedig ha emlékeim nem csalnak, itt mindenki büszke keresztény. Nos annak ez az eszme az alapja.“

Csalnak. Jezus peldabeszedeben a szolgak mas osszegeket kapnak...

Aurelius Respectus 2018.04.13. 14:09:03

@KalmanBlog: Az emberek elég pénzközpontúak, már a szocialista rendszer is azért bukott meg nálunk, mert a hatalmon lévő párt tagjai is nyugati módon akartak élni, nyugati kocsit venni, nyugati műszaki cikkeket használni, ezért adták át ellenállás nélkül a hatalmat. AZ EU is az ide küldött pénzek, a szabad utazás, az ottani munkavállalás miatt népszerű nálunk, a különböző általa képviselt elvek csak a liberális értelmiségnek fontosak, ha egy diktatúra adná kedvezményként, az lenne népszerű, például ha oroszok nem lennének csórók és nyomnák ide a dollármilliárdokat évente, egekben lenne a népszerűségük.

kiknekX 2018.04.13. 14:26:40

@KalmanBlog:
Hát ha csak mi lépnénk ki, akkor pláne aggódnék, sztem direkt példát statuálnának vele, hogy ellehetetlenítsék az országot, nem tudnánk megtartani a számunkra kedvező gazdasági egyezségeket sem, amik pl. még az eu előtt voltak, s így kb. attól félek, hogy ukrajna szintjére kerülnénk, nem azok a lehetőségek lennének, amik az eu-ba való belépés előtt voltak, hanem rosszabb. S így elzártan persze kiszolgáltatottabbak lennénk a helyi viszonyoknak.

Ha mondjuk több ország is kiválna s az eu eleve megbomlana, akkor kicsit így nihilistább lennék az ügyben, bár alapvetően én úgy gondolom, hogy nagyobb jól szervezett egység midnig jobban boldogul, mint sok kisebb. Általában a természetben, gazdaságban is midnig a nagyobb összeszerveződés felé mennek a dolgok

S így azt nem érzem reálisnak,hogy az eu-n belül örökre "elmaradottak" lennénk, hanem szép lassan egy szintre kerülnénk a ny-európai szinvonallal bár ez hosszútávú dolog lenne s pl. azt is vizionálom hozzá, hogy kb. egy egységes európai identitás lenne belőle s a nemzetek már csak "érdekességek" lennének ebben.
Kcisit ilyen IStván, a király érzetem van az eu-val kapcoslatban, hogy hasonló a dilemma.

Mia and me 2018.04.13. 14:49:32

@KalmanBlog: "mert a csőd is jobb mint a bevándorlás. Sőt, sokkal jobb."

:) akkor ne aggódj, mert a csőd már megvan, csak még nem hozták nyilvánosságra.

Mia and me 2018.04.13. 15:14:57

@KalmanBlog: "Nem az a kérdés, hogy mit akarsz, hanem hogy mi van. Ha te úgy döntesz kényelemből, hogy nincs is háború, akkor legyőznek."

Lehet pénzügyi háború is. Nem tudom mivan a háttérben, az is lehet.Akkor viszont nem stadiont kell építeni hanem mást, mert arra hogy az EUból kilépjünk, és egy nagyjából önjáró kis országot hozzunk létre 5-6-7 (:) éve megvolt a lehetőség és a pénz is, meg főleg az emberekben az erő és a lelkesedés... Csak máshová lett az egész becsatornázva. És arra is meg volt a lehetőség hogy az első migráns-jellegű probléma felvetődésénél azt mondjuk, hja... ti így, oké , mi kiszállunk. Önállóak vagyunk, akkor döntünk amit akarunk... kerítés két oldalra, akit mi akarunk bizonyos tulajdonságok vagy megítélés alapján, azoknak meg itt az ajtó. (vagy nem, attól függ mennyire nem akarjuk őket,- mert a gazdagokat azért ahogy láttam, csak akarjuk- szóval nem a bőrszín a szűrő most sem).
ha ennyire "ismerik" az ellenséget meg a szándékait, akkor az ő módszereikkel lehet szembeszállni velük.

"Igen, Soros György eldöntötte. Azt akarod mondani, hogy az ellenállás kísérletéről is mondjunk le?"

hagyjuk már sorost .... telerakhatta volna a pénzével ellenplakáttal az eget is, mégsem tette.
Még az is lehet hogy sokaknak az az érdeke hogy itt egy vagy több kis ország harciaskodjon, büntessék ahogy tudják, pénzmegvonás pénzvisszafizetés (abból adnak enni az ottani migriknek) - aztán na migránst nem kapnak annyit de kapnak mást...:

pl. már írtam szerintem - ahogy most elnézem a fejeket, az is lehet hogy ov nem csinál mást mint amire az eu (hátulról) kéri. Simán lehet hogy ő a színpadmester, és már arra is vannak tervek hogy fehér migránsok ezreit viszont mi fogunk befogadni - és azok fogják elvenni a házainkat :) meg asszonyainkat :) - mert megfizetik majd az 50-60 milliós összegeket egy sima lakásért házért, és pár év alatt betelepülnek.
A végeredmény akkor is az hogy elfoglalták a hazánkat, csak akkor nem amolyanok gyalogosan, hanem emilyenek pénzügyileg.

Csak azért írtam, hogy még jobban foghasd a fejed :)

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.13. 15:43:41

@kiknekX: Egy hazaszerető ember nem ahhoz szabja, itthon él-e, hogy ki a miniszterelnök. Talán akkor mennék el max., ha a gyerekeim élete múlna rajta, de akkor is azt várva, mikor jöhetünk vissza.

Deansdale 2018.04.13. 16:44:35

@don Fefinho: "azzal söpörte le az Indexet, a HVG-t és a 168 órát is, hogy Fideszpropaganda"

Nem jutok szóhoz :D

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.13. 17:37:42

@som tam:

Nem tudjuk, mire gondolt a kolléganő. A tálentumosra (Máté 25:14), vagy a napszámosra (Máté 20:1). Mert a tálentumosnál tényleg más összeget kapnak, a napszámosban meg ugyanazt kapja az is, aki hajnal óta kint gürizik, meg az is, aki az utolsó pillanatban esik ki a szőlőbe.

kiknekX 2018.04.13. 19:33:56

@gazellla:
De ők sem fognak emiatt kivándorolni, csak beírták a dühüket. Amelyik kimegy, az kiment volna amúgy is.

Persze nem mindenkinek ugyanaz a prioritása vagy a lehetőségei. De abban egyetértek, hogy aki kiment annak kicsit visszás a hazaszeretetről papolni ... max. zárja a szívébe.

Nekem sok ismerősöm kint él s volt egy, aki beírta a fb-ra, hogy neki tulajdonképpen mindegy már, hogy hol él ... (mosogatott) s munka után kimegy az erdőbe a növényeket nézni, azt megteheti ott is, mit számít. A gyerekei meg már ott lesznek otthon. Ezen a bejegyzésésn majdnem sírva fakadtam, annyira szomorúnak éreztem.

Igaz, akkor még úgy volt, hogy én is kimegyek, de végül is ez nem következett be.

kiknekX 2018.04.13. 20:52:59

@don Fefinho: :-)
Jó azért gondolom ezt midnenki tudja, hogy a vállakozóknak modnta asszem akkor, mikor volt egy ilyen trend, hogy Szlovákiában jegyezték be a cégeiket, ahol alacsonyabb volt az adó mint Mo.-n. s oda adóztak, de itt működtek, jártak a szlovák rendszámú kocsikkal Budapesten.

És tulképp ez egy dühös kirohanás volt rájuk, aminek az értelme az volt, hogy ha szlovákiában adóznak, akkor utána ne reklamáljanak, hogy a magyar bérek, ellátás stb. is Szlovák szinten lesz.

TEhát a lényege ez volt : "ne adózzatok szlovákiában, irgum burgum".

Én egyébként bírtam Gyurcsány szövegeit, bár sokszor éreztem rajta is, hogy játszik az érzelmekkel, manipulál ... de vhogy iylen lelndületesne csinálta, élvezetes volt.
PERsze hibázott, hogy azt gondolta, hogy majd a népek érteni, követni fogják, ugyan.

Orbán ügyesebb, mert tudja, hogy ha tagoltan monjda a józanparaszt demagóg igazságait, azt értik.

-JzK- 2018.04.13. 21:14:40

magyaridok.hu/velemeny/el-kellene-menni-innen-2875587/

A trópusi klíma valójában csak néhány napig kellemes: ha hónapokat élsz az óceánparton, bármit megadnál egy európai szellőért. Sőt, az állandó forróság és a magas páratartalom furcsa hatással van az emberre: elveszted a produktivitásodat, és passzívvá válsz.
„Mikor lesz már vége a télnek?” – bosszankodunk sokat itthon, bele sem gondolva, hogy hálásnak kellene lennünk a hidegért. Tulajdonképpen ez az, ami lehetővé tette itt a fejlődést. Ez az, amiért megtanultuk, hogyan termeljünk öt hónap alatt egy évre elegendő élelmet. Ami miatt minden területen okoskodni kellett, így kerültünk az építészet, az orvostudomány, az oktatás és a művészetek területén is a világ élvonalába. Furcsa belegondolni, hogy Dél-Amerikában még gyerekeket áldoztak fel az isteneknek, amikor nálunk már felizzott a reneszánsz megújulás.

-JzK- 2018.04.13. 21:17:10

@gazellla:
Egy balos ismerősöm bedobta a választási eredmény miatti csalódottságában, hogy akkor most kivándorol, az állampolgárságáról is lemond, mert ilyen fasiszta néphez nem akar tartozni, ő nem magyar többé. Mondom neki, ha így állsz hozzá, te eddig sem voltál az.

KalmanBlog 2018.04.13. 21:41:54

@kiknekX: "józanparaszt demagóg igazság" ez jól hangzik :-). És ki is bújt a zsákból, hogy annyira túltoltuk a dolgok megszépítését meg a PC-t, hogy a józan paraszti igazságot már demagógnak érezzük.

Egyébként Szijjártó Péter remekelt egyet egy ENSZ meghallgatáson, meg lehet nézni: www.youtube.com/watch?v=aRfxydfzWUY

A Stormer is belinkelte: dailystormer.name/hungarian-foreign-minister-speaks-to-un-on-moslem-invasion/

Az egész világon a normális fehérek mind irigyelnek minket amiért az igazságot kimondó - és nem betiltó - kormányunk van! Hihetetlen történelmi helyzet ez!

Persze benne van az is, hogy azért mondta magyarul, mert valójában ez a kampány része (a választások előtt március 19-én hangzott el és gondolom volt a TV-ben is, csak én nem tudtam róla). Ha utólag becsicskul Szijjártó, akkor áruló. De van egy reménysugár, hogy nem fog. Én bízom benne!

kiknekX 2018.04.13. 22:26:11

@KalmanBlog:
Megnéztem ... a fele modnjuk kampányszöveg, a migrációs állásfoglalásával egytértek (küzdjenek, aztán majd meglátjuk) de azért érezted, hogy egy gondolatot " a magyar embereknek joguk van a biztosnágra" kb. 8 percig minimum ismételgetett... na ez az amit Gyurcsány nem tudott, ő azt hitte megértik a fonák, összetettebb szövegeit.

MOst már nem tudom miket modnott, mert bohócot csináltak belőle rég, így én nem követtem az álláspontjait, úgyis reménytelen.

csi szi 2018.04.14. 00:16:12

@kiknekX: Hát, amikor egy vonatbaleset után megjátszotta az elérzékenyülést (rosszul), az nagyon ripacs dolog volt. Meg kissé gáz ilyen dolognál színészkedni.

csi szi 2018.04.14. 00:20:42

@gazellla: Ja, de "ők" azt szokták mondani, hogy a gyerekeik élete múlik rajta, ebben a reménytelen orbándiktatúrában a gyerekeiknek semmi reménye ugyebár, csak ha időben kimennek nyugatra és ott nőnek fel.
Amiben van is annyi igazság, hogy valóban jobb esélyük lesz az életben, ha kint nőnek fel és járnak iskolába, tökéletesen elsajátítva a nyelvet. Persze nem hazafias dolog, de hát ez van, nem valami magyar sajátosságról van szó. Minden csóringerebb országban létezik a jelenség. Konkrétan kiürülnek országok, régiók...

Deansdale 2018.04.14. 07:52:05

@csi szi: "valóban jobb esélyük lesz az életben, ha kint nőnek fel és járnak iskolába"

Ahogy egyre idősebb vagyok egyre inkább böki a csőrömet ez a mindent kizárólag pénzben mérő, azt egyetlen értékként istenítő gondolkodás. Valami alaposan el vna kúrva a magyar emberek fejében - 20 évvel ezelőtt még a többség úgy volt, hogy megdolgozott a tisztes életminőségért és örült ha sikeres volt, ma viszont mindenki azonnal milliókat akar, ha nem kapja meg akkor ővele ki van b*szva, és azonnal húz külföldre, miközben irgalmatlanul lenéz mindenkit aki nem törtet és követelőzik ugyanúgy mint ő maga. Pár éve eszébe sem jutott a huszonéves nyikhajoknak tömegesen panaszkodni, hogy nulla munkatapasztalattal és gyökér papírokkal miért nem keresnek egyből milliókat, most meg...

Holott valójában teljesen jól meg lehet élni milliós fizetés nélkül is, egy kis ésszel meg épelméjűen belőtt elvárásokkal a magyar átlagfizetésből kényelmesen, nyugodtan, viszonylagos luxusban lehet élni. Persze nagyzolni azt nehéz belőle, dehát na, talán nem is árt ha a fiatalokat nem hülyíti meg MÉG ENNÉL IS JOBBAN a nagy luxus. S most hogy ezt mondom rájöttem, hogy már előre félek a következő generációtól, mert az valszeg még többet akar majd, és még kevesebbet lesz hajlandó tenni érte ő maga :|

GABOR2 2018.04.14. 08:30:19

Ma kiderül lesz-e "forradalom".

GABOR2 2018.04.14. 08:30:57

Orbánék amúgy készülnek, de nem tudom erre is fel tudtak-e készülni:

ujtechkor.blog.hu/2016/08/15/kormanydontes_a_digitalis_allam_segitsegevel

Deansdale 2018.04.14. 08:41:48

@GABOR2: Engem most az érdekel elsősorban, hogy lesz-e valami a német antifák behozatalából, hogy rongáljanak BPen. Már nem is tudom hol olvastam, hogy Gulyás Marcinak ez a terve, de ha megtörténik, akkor a dolgok igen komolyra fordulhatnak. Ez esetben az abszolút minimum amit a fidesztől elvárok az a szervezők életfogytiglanja.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.14. 08:46:10

@Deansdale: Omg ugye nem várod el az emberektől, hogy ne Bp belvárosában éljenek egy 200 ezres albérletben?! Máshol nem élet az élet, vidéken mindenki sötét hülye, csak az M1 jut el hozzájuk, nincs ám 39 csatorna meg internet. Vagy ingázzanak budapesti munkahelyre egy órát?! Ez a szemét kormány csak azért találta ki a csokot, hogy mindenki kiköltözzön a fővárosból mucsai bunkónak. Ok, egy nagy újépítésű házzal lehetne villogni, de ha nem a fővárosban van, akkor inkább ciki. És a gyerekek? Aki nem a Fazekasba jár, az be se juthat az egyetemre, nem tudtad? Az agglomerációs vahy ne adj' Isten még vidékibb életnél még Londonban mosogatni is jobb vmi garzonban élve sok füstös között. Minden épeszű magyar azt szeretné, ha a gyerekei ilyen körülmények között nőnének fel. Nehogy megtudja a gyerek, milyen az, kimenni a kertbe a friss levegőre, fúj.

kiknekX 2018.04.14. 08:48:22

@csi szi:
Ezt konkrétan nem láttam, de volt amúgy neki is erre az érzelmi hangolásra hajlama, amit lehet elbénázott sokszor.
Sztem két hibája volt, az egyik az, hogy azt hitte, hogy jó lesz úgy, hogy ő meggyőzi az embereket és akkor majd azok vállalnak dolgokat belátásból, vagy vmi iylemsi idealizmus volt benne.

Másrészt meg amikor már legyőzték, bár mocskos eszközökkel, akkor nem vette észre magát, hogy vége.

De ezek amúgy stílus dolgok, elvileg nem kéne számítsanak. Modnjuk pl. ez a Szíjártó besézd is enegem már bosszantott, hogy hányszor elmondja a végén már nevettem mikor újból belekezdett, hogy a magyar emberek ... (De persze én rosszindulattal állok hozzá).

GABOR2 2018.04.14. 08:59:06

Az amerikai nagykövetség is benne van a buliban... És a kommentelők eljutottak amár addig is, hogy behívnának amerikai tankokat, hogy "felszabadítsák" az országot.

twitter.com/usembbudapest/status/984463704124096512

--"Felszabadító tankokat küldjenek B+ ne Twitter üzeneteket!"

kiknekX 2018.04.14. 09:04:43

@Deansdale:
Azért ez is egyszerűsítés, bár sokan pl. kalandvágyból mennek ki ... de még akkor is ha van lehetősége, miért ne. Azért mert nektek fontos a "haza" ez nem abszolút értékű dolog.
Nekem van pl. fiatal ismerősöm, aki itthon munkanélküliként tnegődött, semmit nem tudott kezdeni magával egy kis kopaszodó kövérkés fiú volt, nem volt csaja s az ismerősei már azt kezdték terjesztni róla, hogy biztos homokos ... s egyszer csak fogta magát és elment IZraelbe, ahol rögtön több évig katonáskodott.
S emlékszem a szüleim hogy filózgattak, hogy ez mekkora hülyeség, miért nem itthon kezd magával valamit, sajnálták a szüleit, hogy hogy aggódhatnak érte, mi köze neki izraelhez ... s végül a srác tök kikupálódott, képeket posztol a fb-ra, ahogy a csajával a tengerparton héderel stb.
S midnig arra gondolok, mikor látom ,hogy ha pl. anyámék diszponáltak volna rajta, akkor itt heverne még a kisszobában depressziósan s cseszegetnék, hogy miért nem szedi össze magát.

Vagy pl. párral beszéltem férjem révén régebben, aki kint él, nem ez az értelmiségi réteg, hanem gyári melósok voltak itthon is s kint is s ők pedig azt modnták, hogy azért jobb kint, mert ott nem cseszekednek velük, betartják a szabályokat s azért nem jönnek többet vissza, mert elég volt abból, hogy átbasszák, szivatják őket a munkáltatók.

Deansdale 2018.04.14. 09:23:33

@gazellla: Az egészben azt találom igazán furcsának, hogy az ellenzék papol reggeltől estig minden nap, hogy innen ki kell menni, aztán mégis a fideszt hibáztatják érte. Telebeszélik a fiatalság - A SAJÁT GYEREKEIK - fejét a hülyeségekkel, azoknak egy része hallgat rájuk, aztán Orbán a szemét amiért a magyar fiatalok kimennek.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.14. 09:33:42

@Deansdale: Ezt én se értem. Az ellenzék a kozmopolita, ők vannak hanyatt esve a Nyugattól, plusz nekik istenük a pénz, akkor miért baj, hogy a fiatalok kimennek? Eszméikből következik.

kiknekX 2018.04.14. 09:40:57

@gazellla:
Sztem azért nem kell ilyen lekezelően beszélni róluk, sok olyan van persze aki terndiségből megy ki, de pl. sokan dolgoznak 3 műszakban a gyárban egész életükben s pl. a UK-ban megteheti, h,goy vesz mellé egy autót meg a szabadságukat kivehetik amikor akarják itthon meg modnjuk nem.

S neki ez az élete s ha dönthet, hogy melyiket választja, nem fogja érdekelni, hogy jobb sorsú értelmiségi, támogatott stb. rétegek mit modnanak a lemondásról, szép elvekről, hazáról.

De nem haza beszélek, én itthon maradtam.

GABOR2 2018.04.14. 09:46:46

@Deansdale: Az ellenzéket semmivel se lehet meggyőzni, mert ők akarnak valamit és ennek mindent, temészetesen az igazságot is alárendelik. Így akik azt hiszik, hogy majd el tudják magyarázni, hogy mi a helyzet, ezt megértik és akkor jó lesz, mindig csalódni fognak. Lehet, hogy most is még csomó minden nem ideális, de gyorsan elkezdett javulni, de ez nekik mintha nem is lenne.

Deansdale 2018.04.14. 10:12:53

@kiknekX: "de még akkor is ha van lehetősége, miért ne. Azért mert nektek fontos a "haza" ez nem abszolút értékű dolog."

Érdekes módon aztán ugyanennek a rétegnek az itthonmaradt része a fideszt szidja amiért a fiatalok kimennek. Egyébként talán nem ártana valamiféle felelősséget érezni egymás iránt, tudom hogy ez manapság nem divat, de tényleg közösen fizettük a kivándorlók (felső)oktatását, mindenféle erőforrás beléjük lett fektetve úgy a családban mint a társadalom által, aztán kedvük szottyan "kalandozni" és mindenki bekaphatja, dehát legyünk megértőek, odakint egy kicsit többet keresnek. Pfff. A helyükre meg jönnek a színesek, micsoda üzlet. Ez az egész poszt-nacionális gondolkodás beteg, mármint hogy kipurgálták az emberekből a gondolatot, hogy a nemzet érték, a sajátjaid között lenni érték, a bajban a rokonok fognak segíteni nem az idegenek, ésatöbbi. És ami talán a legfontosabb, hogy ha nem vagy itt elégedett, akkor harcolj itt a dolgok jobbá tételéért, ne máshol akarj valami készbe beleülni, cserben hagyva az ittmaradtakat.

Ez az egész egy folyamatosan gerjedő önzőség, a rendszerváltás környékén felébresztették bennünk a gondolatot, hogy kaparjunk magunknak és törődjünk kevesebbet egymással, mi ezt felfokozva adtuk át a gyerekeinknek, és most már az számít teljesen normálisnak, ha valaki totálisan csak önmagára gondol, senki mással nem foglalkozik, és az ciki meg abnormális, ha nem ilyen. Ennek a hátrányai meg szőnyeg alá vannak söpörve, azokkal foglalkozni demagógia meg vaskalaposság. Ugyan már gyökértelenség, honvágy, idősotthonokba nyomott magányos emberek, elidegenedés, a társadalmi kohézió felbomlása, ez mind lárifári és/vagy jelentéktelen. Csak az a fontos, hogy odakint jobb a fizetés, vagyis teljesen el lehet felejteni a főzést a kajarendelés javára, meg márkásabb piákból lehet lerészegedni drágább pubokban. Kaland!

"kis kopaszodó kövérkés fiú volt"

Igen, vannak ilyen sikersztorik, és az ilyenektől nem is sajnálom a jobb életet amiért megdolgoztak, bár azért ott mocorog bennem, hogy katonának itthon is elmehetett volna, az itt is rendbehozta volna testileg és valószínűleg a karakterét is kissé, úgyhogy ezért nem volt muszáj kimenni - egyedül a tengerpart az amit itt nem kaphatott volna meg. Nem vagyok alapvetően az ellen, hogy egyesek egy szar helyzetből kilépve szerencsét próbálnak máshol, de ami ma zajlik az már nem erről szól. Egy agybeteg libsi réteg (a balos sajtó szócsövét is felhasználva) kifejezetten biztatja és pánikoltatja a fiatalságot arra, hogy meneküljenek innen, mert itt aztán annyira szar, hogy apokalipszis. Holott ez abszolút nem igaz, Pesten rengeteg a munkalehetőség és igencsak komolyak a bérek, de vidéken is lehet boldogulni, csak akarni kell. A bérek felmentek, az adók meg le, már nem él az a duma mint 2008 környékén, hogy fillérekért nyúznak minket miközben a nyugat tejjel-mézzel folyó kánaán. A politikai helyzet sem indokolja a menekülést (legalábbis amíg a baloldal nem válik erőszakossá tébolyultságában).

"azért nem jönnek többet vissza, mert elég volt abból, hogy átbasszák, szivatják őket a munkáltatók"

Azt aláírom, hogy idehaza a vállalkozóknál igencsak volna mit javítani a körülményeken, de szerintem ebben is elkezdett csökkenni a szakadék köztünk és a nyugat között, meg akinek ezzel gondja van az inkább itthon próbáljon javítani a körülményeken, ne meneküljön el. Ha elegen feljelentik a tisztességtelen vállalkozókat akkor egy idő után változni fog a helyzet, nyugaton is végigmentek ezen a folyamaton és ezzel tisztult meg a munkakultúrájuk - nem a genetikájuk vagy valami varázslat miatt jobb a helyzetük, hanem mert ők már átestek azon aminek mi még a közepén tartunk. Emellett az a sejtésem, hogy mi felfelé tartunk, ők meg lefelé - ahogy a dolgok kinéznek nem a mi hajónk süllyed, sőt. A kivándorlásnak legalább az az előnye megvan, hogy itt csökken a munkanélküliség, csökkennek az ezirányú állami kiadások, javul az életszínvonal. Csak aztán a kivándorlók nehogy elkezdjenek visszavándorolni 5-10 év múlva, mikor odakint tovább romlik a helyzet, itt meg tovább javul, mert még a végén azt gondolnám róluk, hogy gerinctelen, önző haszonlesők akiket esetleg nem is kellene visszaengedni.

Mia and me 2018.04.14. 10:32:08

@kiknekX: "betartják a szabályokat s azért nem jönnek többet vissza, mert elég volt abból, hogy átbasszák, szivatják őket a munkáltatók"

Igen, nekem pár ismerősöm aki kiment és köszöni jól van, ugyanezt mondja. Hogy ott is kell :) dolgozni, ott őt a fehér embert is "migránsnak" nézik, hiába jött az EUból, tehát nem éreztetik ugyan nap mint nap de azért észrevehető, hogy ő mégiscsak idegen, viszont a munka meg a munka megbecsülése és kifizetett értéke szempontjából meg az számít, hogy teljesíti-e a normát és a szabályoknak megfelelően ledolgozza amit kell.

Itthon meg éveken át az volt hogy átbaszták, rányomtak még munkát, máshol meg nem fizették ki meg ha egyszer beteg lett, akkor derült ki hogy hja mégse fizette a tb-t a munkáltató, csak akinek baja volt, annak akkor gyorsan utólag befizetett 1-2 hónapot, mikor jelezte hogy a dokinál pirosan villogott a tb száma ..:)...

Van gyerekes ismerősöm is kint, egyedülálló szülő, ők nemrég mentek, és a gyerekkel ugyanúgy egy szobakonyhában laknak mint itthon laktak (ott nyilván bérlik) - és a gyerekkel az iskolában úgy viselkednek az "idegenek" mint itt soha senki. Az osztály fogadóajándékot csinált neki :), a tanár meg hónapokon át úgy oktatott hogy az okostelefonján beírta vagy bemondta a dolgokat egy fordítóba és az lefordította a kölyöknek magyarra...
Na ilyet itthon hol látunk? Hja és nem kellett hozzá KLIK engedély meg várni, hanem simán a tanár ötlötte ki ezt mert a gyerek egy szót nem tudott még angolul mikor kimentek.

Plusz simán bármikor haza tudnak jönni- meg amúgy télen már nyaralni fognak valami meleg helyen.

és igen, aki 10-15 éve nem volt sehol csak a szobakonyhájában, vagy épp egész életében, itthon mert az itthoni fizetéséből azt se tehette meg hogy elmenjen a Balatonra vagy Hajdúszoboszlóra egy hétre a gyerekkel, az valószínű hogy elgondolkodik hogy hazajöjjön-e.

És nem azzal fogja összemérni az életét hogy bezzeg régen 8an is laktak egy olyan szobakonyhában és nagy szeretetben rágták a száraz kenyérhéjat, hanem azzal fogja összemérni amilyen világba ő beleszületett, amilyen világ őt most körülveszi és amilyen lehetőségeket ez a világ "igér" nap mint nap a tévében meg minden platformon hirdetve.

Mia and me 2018.04.14. 10:43:07

@gazellla: "Az agglomerációs vahy ne adj' Isten még vidékibb életnél még Londonban mosogatni is jobb vmi garzonban élve sok füstös között. Minden épeszű magyar azt szeretné, ha a gyerekei ilyen körülmények között nőnének fel. Nehogy megtudja a gyerek, milyen az, kimenni a kertbe a friss levegőre, fúj"

szerintem sokan pont azért mennek ki, hogy a gyerekeik majd itthon tudjanak bárhol ahol ők szeretnének (és nem ahogy a szegényes körülmények rákényszerítik) venni egy csodás kertes házat, ahol már a gyerekük és az unokájuk kimehet a friss levegőre- ők meg élvezhetik szintén a nyugdíjas éveiket a sámlin a kertkapu mellett ..:)

Van olyan ismeróősöm is aki a migráció jegyében :) pár éve költözött nyugdíja előtt 10 évvel Pestre mert ahol laktak vidáken, ott nincs munka, vagy annyiért hogy a bejárását se nagyon fedezte a kicsit nagyobb városba. Itt meg albérletet kifizetve is több jut arra hogy a gyerekeit, unokáit segítse, és tudjon nekik pl. szülinapot tartani (értsd meg tud etetni alkalomadtán 10-15 embert), amit a nagymamák (főleg a vidékiek, vagy volt vidékiek :) fontosnak tartanak és egy életminőségmérőnek.

A friss levegő persze kafa, de mondjuk borsodban vagy hajdú bihar keletibb részén- ahol képletesen még a fű se nő, ott azért nem nagyon vannak el az emberek levegő meg fényevéssel.

Az meg hogy egy nagy kert ellát egy családot, tévedés. Valakinek dolgozni kell máshol is - a föld kincseitől független - jövedelem is kell a biztonsághoz -akkor meg ismét bejön az ingázás vagy a család tulképpeni szétszakítása a melóért.

-JzK- 2018.04.14. 11:05:02

@Deansdale:

Ez megvan? m.blog.hu/na/napicsart/image/kulfoldon_elok.jpg

Népesség arányban megmutatja, hogy az adott ország lakosságának hány százaléka él jelenleg külföldön. Nekünk ez 6 %, teljesen jó, a régió többi EU-s országánál is jobban állunk. Szóval rohadtul nem igaz, hogy Orbán miatt "menekülnek" a magyarok.

Kíváncsi vagyok hány olyan ember van, aki tényleg a politikai helyzet miatt megy el, hány olyan ember van, aki ugyanazon gazdasági helyzet mellett most itt élne, ha valami cool Trudeau-féle libsi lenne a miniszterelnök.

Szóval nem állunk rosszul, sőt még jobban is állunk, mint a szoci nyolc év miatt minket lehagyó, tehát nálunk GAZDAGABB többi régióbeli EU-s ország. Bár ez szerintem nem Orbán érdeme, hanem a nem indoeurópai nyelvünké. Egy magyar szerintem olyan 110-es IQ alatt nem igen tud tűrhető szinten egy indoeurópai nyelven megtanulni, az a réteg, amely általában menni szokott, még az angolt is csak makogja.

Deansdale 2018.04.14. 11:07:56

@Mia and me: Nade ha Pesten már így is eljött a kánaán, akkor minek külföldre menni? Ismerősöm dolgozik pesti munkaközvetítő cégnél, ott csak az nem visz haza nettó 200-at aki nem akar, de ennek a kétszerese is elérhető egyszerű szakmunkásoknak is, ha odateszik magukat. Persze ha valaki vidékről albiba megy föl akkor az sokat elvisz, de ugyanez külföldre is igaz.

A Dunától keletre más a helyzet, itt már kell valami papír a normális keresethez, anélkül futószalag mellett lehet ülni minimálbérért, de már ez a helyzet is javulófélben van - az a bizonyos minimálbér rendszeresen és jelentősen emelkedik, közben a rezsi viszont nem, úgyhogy a vidéki élet is érezhetően javul még az alsóbb rétegeknek is. Ha meg van egy papírod, akkor itt is simán lehet pestközeli színvonalon élni. A közalkalmazottak (pl. tanárok) itt is annyit kapnak mint Pesten, viszont itt olcsóbb az élet és nem szokás albiban lakni (vagy ha igen az is jóval olcsóbb), úgyhogy itt jóformán luxusban lehet élni egy amúgy nem túl huszáros tanári vagy tanítói diplomával.

A kert mint élelemforrás viszont egyértelműen megszűnt létezni, néhány megveszekedett nyugdíjastól eltekintve már senki nem foglalkozik ilyesmivel vidéken sem, gyepesítve van az udvarok túlnyomó többsége. Mondjuk az én szememben ez is azt mutatja, hogy el vagyunk kényelmesedve, ha valamiért le kellene hajolni akkor inkább szarunk bele. Ez nem biztos hogy jó így, és eljöhet még a böjtje. Elvi síkon egy tök jó vidéki egzisztencia lehetne ha a családban egyvalaki dolgozna, a másik meg kertészkedne - ha tömegesen csinálnák még a munkanélküliséget is megszüntetné, ami miatt ugye emelkednének a bérek is... Hümm.

Mia and me 2018.04.14. 11:11:39

@Deansdale: "Holott valójában teljesen jól meg lehet élni milliós fizetés nélkül is, egy kis ésszel meg épelméjűen belőtt elvárásokkal a magyar átlagfizetésből kényelmesen, nyugodtan, viszonylagos luxusban lehet élni. Persze nagyzolni azt nehéz belőle, "

A viszonylagos luxuson van a hangsúly. Mi pl. kb ezt csináljuk mait fentebb írsz, nincs nagy fizetésünk, ketten két átlagot keresünk és két gyereket tudunk belőle nevelni. Amíg a gyerekek kicsik voltak egyszobás lakásban éltünk, nemrég tudtunk családi segítséggel- aminek bőven megkérték az árát- kétszobásba költözni. Nincs kocsink, cserébe gyaloglunk meg bringázunk eleget... (hja mert bérletünk sincs, meg a bkv nem embernek való hely).
De- nyaralni nem tudunk- azaz nem tudnánk ha az egyik nagymamához(férjem nagyija) nem tudnánk minden nyáron lemenni egykét hétre.
Ha valami komolyabb orvosi dolog van, akkor azért szedegethetjük elő a párnából a nyugdíjra félretett pénzt :), ha valami kell a gyerekeknek (erdei iskola befizetés -25 ezer - nyári tábor szintén heti 20-25 ezer /gyerek)-akkor szintén. Aztán utána elkezdjük betömködni a kiszedett lyukakat a párnából.

És uyge mi is akartunk vidékre menni vagy kicsit kintebb a totális belvárosból. De anyagilag meg időben meg sehogy se lenne jobb. Hitelt kellene felvenni (azt nem akarunk, sose tettük, tv vásárláshoz se), lehet hogy más munkahelyet is kéne keresni- de ha most ezt szeretjük ki akar megválni a hivatásától- , ha nem akarunk napi egy órát utazni oda meg vissza is egyet...(és még mielőtt bárki írná, hogy egy belvárosi lakásból hány vidáki házat lehet venni- igen, tudjuk, de nálunk senki nem volt olyan jófej mint Gazelláéknál hogy lemondjon a haszonélvezetről amit a némi anyagi segítségért kért)

És persze elvagyunk, meg én amúgy teljesen elégedett vagyok a mindennapi életemmel, csak épp akkor tévét nem kell néznem meg kimenni az utcára, hogy ne lássam, hogy ha csak egy fél fizetéssel - ami még mindig akkor nem a nyugat európai bér- már tudnánk tervezni.

Ha hitellel cseréltük volna nagyobbra a kis lakást, ugyanez a szitu.... és hányan vannak akiknek nem volt/nincs még annyi "kezdőjük" se mint nekünk, hogy legalább egy minigarzon megvolt hitelmentesen kettőnknek a családalapításhoz.

A 20-as- harmincas korosztály (egy része) nem (csak) lustaságból lakik még a szüleinél...

Ehhez képest azért elég vonzó hogy ha egy pár, tehát két kereső kimegy, akkor 5-6 év alatt félre tudnak tenni egy lakás árát. 6 évig füstösökkel laknak albiba? és? Kisebb ár mint életfogytig fizetni egy hitelt bizonytalan munkahelyi háttérrel és azért kellőképpen alacsonyan tartott "átlagbérrel".

-JzK- 2018.04.14. 11:19:37

Egyébként valaki elmagyarázhatná nekem, hogy az oktatási helyzettel (amit ugye a ballib szerint szintén Orbán "tett tönkre") mi a baj...? Mostanában a diáktüntetéseken megy a sírás, hogy nagyon sok az óra. Én ugyan már több, mint tíz éve leérettségiztem, de egyszerűen nem fér a fejembe, hogy annyival több, mint az én időmben? Maixmum a napi testnevelés órával lehet több, de mi annak idején abszolút nem szakadtunk bele.

A másik, hogy újból nekifutottak ennek a Summerhill-es, tutujgatós, waldorf-ízű, semmi szigor, semmi porosz, semmi "uncsi, száraz" lexikális tudás vonalnak, csak angolul mindent, azt is elektronikai eszközökkel. Safe space, a gyerekre csúnyán nem szólunk, stb. Az irányvonalat illetően TGM írja: "Az oktatás céljait illető megfontolásokat a neoliberális közszellem mint a „versenyképességet” és a „rugalmasságot” (azaz a fehérgalléros munkapiaci szempontokat) előmozdító reformok sürgetését kezeli (kevesebb műveltség, több programozás)."

Na mármost, az lenne az elmélet, hogy így a gyermeksokaság megtáltosodik, megszületnek a finn haza Steve Jobs-ai, Bill Gates-ei tömegesen, és fú de jó lesz, virágzik száz virág, a kreativitás az egekben.

Már csak az lenne a kérdésem, hogy az USA-ban, ahol ezt az antilexikális-tutujgatós-eltapsoljuk metódust már kipróbálták, miért azt eredményezte az egész, hogy a legtöbb amerikainak fogalma sincs a világon kb. semmiről? Az a videó megvan, hogy a Harvardról kijövő hallgatók esetén 10-ből 9 azt se tudta, hogy mi Kanada fővárosa? www.huffingtonpost.com/2013/11/21/harvard-canada-capital_n_4318791.html

Személyes véleményem az, hogy az amúgy is érdeklődési körrel bíró, intellektuálisan "gifted" gyereknek valóban jót tesz, ha kevesebb "fölösleges" szabályt állítanak az útjába, azonban az átlagember nem zseni, és a "gonosz, elavult" porosz módszer legalább az alapműveltséget bele tudta verni az átlagemberbe is. Az én nagyapám csupán hat elemit végzett, mégis élete végéig számtalan verset tudott fejből elszavalni, bármely jelentősebb várost el tudott helyezni, hogy hol van, történelemből - ha nem is volt szakember - minden fontosabb szereplőt vagy eseményt el tudott helyezni. Ma meg a memoriter kb. a fasizmus szinonimája.

Erre manapság nemhogy az átlag érettségizett, de az átlag egyetemet végzett polgárok se képesek. Ajánlott irodalom: aristo.pestisracok.hu/a-nevelesrol-ii/

Érdekes, egyébként az askenázi zsidók, akik a világ IQ tesztjeiben élen járnak, az innovációkról nem is beszélve (Izrael a K+F-ben igen csak élen jár!), nem éppen ezt az "alternatív" oktatási rendszert követik, hanem igenis beleverik a lexikális tudást a nebulókba. Egy anekdota szerint egyszer egy csodarabbi beleszúrt egy tűt a Talmudba, és a tanulónak meg kellett mondani, hogy milyen betűnél állt meg a tű hegye.

Megjegyzem a Katolikus Egyházban is elcseszték a hitoktatást. Régen beleverték minden elsőáldozóba a kiskatekizmust, amely egy minden ember számára szükséges és megjegyzhető mennyiség volt, és amelyet a 80 éves nagyanyám ma is fel tud idézni. Ma meg a hitoktatásban is megy a szabadjára engedett zsinatos duma, amiből a végén semmi es marad meg.

magyaridok.hu/velemeny/iskolaugy-es-politika-385372/

Deansdale 2018.04.14. 12:00:15

@Mia and me: Igen, hasonló helyzetben éldegéltem én is, és az utóbbi 2-3 évben érzem azt, hogy most végre elkezdődött valami javulás. Nem vagyok fideszes csókos, egyszerű melót végzek mint bárki más, és míg 4-5 éve számolgatni kellett a hóvégéket, addig most rendre meglepődök, hogy mi marad a számlán. Egészen olyan, mintha a szoci penészedés meg a rendszerváltás utáni 25 év szabadrablás és dilettantizmus után most végre elkezdtek volna javulni a dolgok. A szocik folyamatosan a megszorításokkal jöttek, ha kellett ha nem (bár alattuk általában kellett), úgy érzem ez az első kormány ami végre értelmesen gazdálkodik és ennek az eredményéből juttat valamit a szerencsétlen csóró magyaroknak is. Persze az ellenzék erre rögtön lecsapott, ez az ő szemükben vállalhatatlan populizmus. Oké, van stadionépítés meg kutyaf*sza, de ezek mellett értelmes fejlődés IS van, míg az előző kormányok alatt stadionépítés nélkül SEM volt fejlődés.

Nem akartam ebből fidesz védőbeszédet csinálni, de szerintem tényleg megindultunk felfelé, és ha erre is megyünk tovább akkor már csak egy kis türelem kell és elkezdjük valóban utolérni a nyugatról kialakított ábrándképeinket. A valóban létező nyugatot ennél jóval könnyebb lesz utolérni, ugyanis ők évente többszázezer segélyest importálnak, amire euro-milliárdokat csesznek el, a szociális hálóik pedig kezdenek túlterhelődni, vagyis mindent megtesznek hogy a hozzánk képest mért előnyük semmivé foszoljon. És aki azt mondaná hogy hülyeséget beszélek, azt emlékeztetném hogy a svédeknél a minap emeltek nyugdíjkorhatárt, mert a sok muzulmán segélyére megy el a pénz. A nyugat tényleg lefelé tart, ez egy olyan dolog amire 5-10 év múlva mindenki azt fogja mondani, hogy ő ezt már 2018-ban is tisztán látta, annak ellenére hogy valójában most még vakok a jelekre, és csak utólag lesz könnyű okoskodniuk :)

Deansdale 2018.04.14. 12:42:53

@-JzK-: "valaki elmagyarázhatná nekem, hogy az oktatási helyzettel mi a baj"

Erről napokig tudnék beszélni, a lényeg tömören annyi, hogy az oktatásnak nem az anyagi körülményei vagy az infrastrukturális feltételei szarok, még csak nem is a tanítási metódusok, hanem ezeknél sokkal burkoltabb módszerekkel van abszolút tönkretéve az egész. Ezt pedig EU-s nyomásra vezette be még a legutóbbi MSZP-kormány, és a fidesz sajnos nem csinálta vissza, aminek egyik oka lehet, hogy az EU továbbra is csak úgy ad pénzeket oktatási célokra, ha az aberrált feltételei teljesülnek.

A probléma egyik magja az integrált oktatás (ami itt nem a cigókat jelenti, hanem azt, hogy minden gyereket benyomtak a normál iskolákba, hülyéket, viselkedészavarosokat, stb.), a másik pedig hogy a rendtartás és fegyelmezés összes eszközét kivették a tanárok kezéből. Így egyetlen kretén egész osztályokat terrorizálhat és akadályozhat a tanulásban - ráadásul mivel a kölkök a kortársaktól is tanulnak ezért a hülyék simán megfertőzik az értelmesebbeket is. Ha most hétfőn bemész egy általános iskolába szétnézni, azt fogod látni, hogy minden osztályban van legalább 2-3 problémás gyerek, amilyenek 10-20 éve még különböző kisegítő iskolákban voltak szétszórva, de mára benyomták őket a normális diákok közé. Nincs osztály amiben ne lenne autista, enyhe értelmi fogyatékos, félvak/félsüket, agresszív, figyelemzavaros, diszlexiás, diszkalkuliás, ésatöbbi, illetve nyilván erről a listáról véletlenszerűen 2-3. Ez marhanagy plusz terhet ró a pedagógusokra és sok esetben szinte lehetetlenné teszi a normális tanítást. Mi a túrót csináljon egy tanárnő, akinek egy 12 éves hülyegyerek rendszeresen szexuális ajánlatokat tesz, de az iskolából kirúgni nem lehet, a fegyelmezésére meg a szaktanári vagy igazgatói figyelmeztetésen kívül nincs mód, amiket a gyerek tökéletesen leszar... Anno az ilyen retardáltakat rutinból vágták ki a picsába, menjen a gyogyósokhoz vagy ahová akar, de manapság többéves kínszenvedéses procedúra megszabadulni tőlük, mert különböző "szakértők" és a szülők közreműködését is igényelné a dolog, akik ott kaszálják az ügyet ahol tudják. A gyermekvédelmi, pszichológus és egyéb szaktudoroknak általában nem érdeke kivenni a gyerekeket a közoktatásból, ezért a legdurvább esetekben is csak fogcsikorgatva hajlandóak lépni. És évről évre romlik a helyzet, minden évben néhánnyal több BTMN-es (beilleszkedési, tanulási, magatartási nehézség) és SNI-s (sajátos nevelési igény) gyerek érkezik a sulikba az integrált oktatás jegyében, minta bárkinek is jó lenne ha ezek a normális gyerekek közé vannak bedobva. A rendszer bevezetése, vagyis 2009 óta súlyosan romlott a diákok tanulmányi eredménye (amit a jegyek inflációja esetleg elfed, de a tudásbeli hiányosságokat nem tudja), illetve exponenciálisan nőtt a tanárokon a terhelés. Külön röhej az egészben, hogy sok "más képességű" gyerek bizonyos tárgyakból (matek, nyelvtan, stb.) felmentést kap, ami mondjuk alapból kérdőjelezi meg, hogy mi a fenét keres egy normál suliban, illetve a speciális igényű gyerekekhez kijárnak a sulikba speciális pedagógusok heti 1-2 órában pesztrálni őket, tanítási időn belül, vagyis más rendes tanórákról viszik ki őket speckó foglalkozásokra. Ha ez nem a józan ész halála, akkor semmi.

A libsik persze ezt az egészet úgy veszik, hogy ők frankón felvilágosultak amiért a "más képességűeket" benyomták a normál oktatásba, ezzel szerintük inkluzívabb és toleránsabb lett a rendszer - a tanulmányi eredményeket meg leszarják, illetve folyamatosan arról puffognak (legalábbis ellenzékben), hogy több pénz kell az oktatásba, még több pénz, és még több pénz. Ez baromság, 30 éve tízszer ilyen jó volt az oktatásunk, pedig most az akkori pénzek többszörösét pumpáljuk bele. A pénz ez esetben semmire nem megoldás, amíg egy autista gyerek fennhangon énekel matekórán és semmit nem lehet csinálni vele addig milliárdokat ölhetünk minden évben minden egyes suliba, akkor sem lesz jobb semmi.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.14. 12:57:03

@Mia and me: Itt most mindenki azokról beszél, akik nem akarnak hazajönni. .(Max ha nem Orbán lesz.)

-JzK- 2018.04.14. 12:58:05

@Deansdale:

Ehhez hozzátartozik, hogy a mai tizenévesek rendkívüli mód elvadultak. Havi kb. 180ezer forintért kéne bemenni ezekhez a kis vadóc szocipatákhoz, akik szemtelenkednek, mobiloznak órán, és ha rossz jegyet kapsz, akkor a szülők jönnek be a jogaikról pampogni. Ami eddig kb. csak a cigányiskolákra volt igaz, szép lassan betüremkedik a szakmunkásképzőktől kiindulva szépen felfelé a fehérek közé.

Aztán meg kimennek tüntetni, mert "sok" az óra, "megtanulhatatlan" a tananyag, nincs elég idő a Facebookon lógni, mert 15 évesen a diszkóban lógni és ivarzani....

A nagy tananyagról annyit, hogy egy nem siflentyű szakon egy kis szemináriumi zh anyaga annyi, mint egy középiskolai tankönyv egésze (amit egy év alatt nem bírnak befejezni). Persze majd jön a következő lépés, hogy már egyetemen is jöjjön a liberalizmus meg az anti-bias curriculum....

Anno jót röhögtünk az Osztály, vigyázz (High school high) című filmen, hogy ilyen amerikában a gettóiskola, aztán szép lassan itt is ez lesz: www.youtube.com/watch?v=OMCStlGnPvg

Deansdale 2018.04.14. 12:58:18

@-JzK-: ahaza.blog.hu/2018/04/13/miert_nyert_a_fidesz?ajanlo=1

Mindenben egyetértek, kivéve az LMP-re vonatkozó részt - nem akarok utólag okosnak tűnni, de én (bár a megalakulásuk pillanatában még optimistán álltam hozzájuk) gyakorlatilag 1 hónap után megmondtam, hogy az SZDSZ utódpártja ők, amit azóta is fenntartok. Azzal indultak, hogy centralisták, de a programjuk alapelemei már akkor is a progresszív ágendát tükrözték, ahogyan ma is. Persze ha pusztán a saját PR-juk alapján, felszínesen ítélte meg őket valaki, akkor elhihette, hogy "hiteles antikorrupciós és ökopolitikai karakter"-ük volt, de szerintem ezt ők sosem gondolták komolyan, ez csak az utcafronti kirakat volt ez ami mögött a kultúrmarxizmust rejtegették.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.14. 13:02:44

@Deansdale: Detto. Mi se azért élük jól, mert a férjem vmi csúcsvezető vagy hiperértelmiségi. Ok, elő is léptették, amióta ismerem, de Gyurcsány alatt a töredéke lenne a havi bevételünk a mostaninak és többszöröse a kiadásunk. Emellett nekem nyolc, hány stadion épül.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.14. 13:08:18

@-JzK-: Azt hiszem, van vmi EU-s verdikt, hogy 40% diplomás a cél. Nyilván ehhez minden szintjét az oktatásnak le kell butítani.

Én 7 éve érettségiztem 2-es voltam matekból, mert nem érdekelt. És úgy írtam 1 pont híján 5-ös érettségit, hogy előtte 2 napig megnézegettem a keményebb anyagrészeket és megoldottam 1-2 példát. Azóta nem is tudom,mit gondoljak erről a rendszerről...

-JzK- 2018.04.14. 13:18:22

@gazellla:

Ennek gondolom egy egalitáriánus antropológiai optimizmus az ideológiai alapja: mindenki egy potenciális zseni, Lákátos Nintendót is csak be kell ültetni a Harvard-ra, és részecskefizikus lesz belőle. Nem: az átlag IQ épphogy csökken a világban (a füstösök számarányának növekedése ennek az egyik oka, másrészt a fehéreken belül is a hülyéknek a nagyobb szaporodási rátája), holott már lassan egy postásnak is 20 évig kell az iskolapadban ülnie.

Apám mesélte, hogy gyerekként, a '70-es években olvasta egy lexikonban, hogy Amerikában a lakosság majdnem fele egyetemen végzett lesz, és akkor nem értette, hogy ott ezek szerint ott a lakosság fele olyan okos, mint nálunk az 5-10%? Mert ugye régen úgy működott, hogy kiszámolták, mondjuk ennyi angoltanár, ennyi orvos, stb. kell az országnak, nyilván még főle is kerekítettek picivel, és ANNYIT vettek fel, pont. Most meg az a szemlélet, hogy jaj, ne hogy letörjük a 18 éves gyerek lelkesedését, vegyük fel, rugdossuk is el a diplomáig, aztán majd lesz valahogy. Így aztán sokkal jobb, hogy nem 18, hanem 23 évesen törik le a szarva.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.14. 13:31:12

@-JzK-: Meg az is érdekes, hogy egyre több dologhoz kell diploma. Régen egy óvonőt középiskolában képeztek, most már főiskolai diploma kell hozzá. Vagy anno kisgyerekeket taníthattál egy középiskolai szintű tanítóképző elvégzésével, ma már ez is főiskolai szak. Eljutunk lassan oda, hogy anya is akkor lehetsz, ha doktorid van csecsemőgondozásból? Nonszensz.

-JzK- 2018.04.14. 13:38:34

@gazellla:

Cserébe az eddig lenézettebb szakmák is kapnak előkelőbb nevet: németül már nem mondják azt, hogy takarítónő (Putzfrau), PC-ül úgy kell hívni, hogy Raumkosmetikerin (kb. "térkozmetikusnő", olyan kozmetikus, aki a[z élet]teret kozmetikázza), amerikában nincs már sírásó (grave digger), van helyett cemetery officer, azaz temetői tisztviselő :D

Mia and me 2018.04.14. 18:08:26

@Deansdale: "Oké, van stadionépítés meg kutyaf*sza, de ezek mellett értelmes fejlődés IS van, míg az előző kormányok alatt stadionépítés nélkül SEM volt fejlődés."

az állítólagos gazdasági fejlődés és magyaroszág jobban teljesít függvényében már a nyugati bérszinvonal minimum 4/5 ét meg kellene minden területen kapnia mindenkinek. Tehát az értelmes fejlődés jó felét lefogja ez a stadionépítéses agyrém, meg a többi.
Szóval itt nem az IS meg a SEM a lényeg, hanem megint az hogy milyen helyzetben milyen környezetben és milyen lehetőségekkel rendelkezik (rendelkezett) az ország és abból mit hoztak ki.
A mezei dolgozó szintjén ez még mindig rabszolgatartás, és bőven alulfizetettség, hiába marad hóvégén egy kicsi (amiből tartalékot képezve télen majd megveheted a gyógyszereket ha a családon végigmegy egy nyavalya...)

"Nem akartam ebből fidesz védőbeszédet csinálni, de"

:D jaj baszki, azért neked is van egy humorod :) ;-)
Vagy legalábbis én jókat mosolygok :).

"és ha erre is megyünk tovább"

de nem fogunk.
ha nincs kvóta, akkor nem lesz itt olyan vidámság az EU felől - lesz itt bünti is meg megvonás is, azt meg nem ML fogja megfizetni, hanem mi itthonmaradt :) hazafi dolgozók.

" akkor már csak egy kis türelem kell"

Ez jó szlogen, nagyapám egész életében ezt hallgatta, hogy már csak egy kis türelem kell... aztán meghalt.

Mi lassan 40hez közel, szintén elvagyunk, de hát azért itt a kis türelem nem 1-2 évben mérendő ugye....

Mia and me 2018.04.14. 18:11:21

@Deansdale: "a másik pedig hogy a rendtartás és fegyelmezés összes eszközét kivették a tanárok kezéből. "

Itt mire gondolsz?

Mi lenne szerinted jobb ,ha milyen eszközökkel lehetne "rendet tartani" ?

-JzK- 2018.04.14. 18:27:15

@Mia and me:

Ha 2002 és 2010 közt is a Fidesz kormányzott volna, akkor a béred most 30-40%-al nagyobb lenne, és ezt vedd biztosra. Messze vannak a tökéletestől, kétségtelen, de még mindig utcahossznyival a kihívóik előtt állnak.

Deansdale 2018.04.14. 18:52:16

@Mia and me: "itt nem az IS meg a SEM a lényeg, hanem megint az hogy milyen helyzetben milyen környezetben és milyen lehetőségekkel rendelkezik (rendelkezett) az ország és abból mit hoztak ki."

Nézd, ha mindent valami képzelt tökéleteshez hasonlítasz akkor a folyamatos csalódottság állapotában fogsz élni, aminek semmi értelme. Persze, ha nincs a 2 világháború, meg ha mindent faszául csinálunk akkor Mo már kolonizálta volna a Marsot, ja. Én ennél kicsit pragmatikusabb vagyok, azt látom hogy eddig minden más kormány szarabb volt, a fidesz meg azokhoz képest jobb. Nem optimális, nyilván, de az eddigi legjobb, amit szerintem hülyeség leváltani az ellenzék ostoba zúgolódása és üres ígérgetése miatt. Kénytelenek vagyunk elfogadni, hogy abból kell gazdálkodnunk ami van, és hiába álmodunk a tökéletesről, amiatt a jót eldobni hülyeség. Az angoloknak erre még közmondása is van, nagyjából olyan értelemben, hogy ne hagyd hogy a tökéletes a jó ellensége legyen.

"A mezei dolgozó szintjén ez még mindig rabszolgatartás"

Megintcsak azt tudom mondani, egy kicsit túlzásba viszed az álmodozást. A civilizáció állapota most épp olyan amilyen, ez ellen hiába háborgunk, úgysem tudunk változtatni rajta, vagy csak nagyon lassan generációk alatt. Akinek ez nem elég jó az menjen ki a pusztába és kezdje el a földet túrni, ugyanis az a "természetes alapállapot", ami minden embernek alapvetően jár és joga. Amit a földből kitúrsz az a tiéd és megeheted, mint az őseink évezredeken keresztül. Ehhez képest az, hogy elmehetsz valakihez/valami céghez dolgozni, amiért pénzt kapsz, egy bónusz lehetőség, ami miatt panaszkodni dőreség. Ha nem tetszik, ne vállalj munkát sehol, senki nem kényszerít téged rabszolgaságra. Persze erre azt mondod, hogy neked járna a vagyon, amiért az őseid megdolgoztak, és az állam ebből téged kiforgatott... Hát igen, ez szívás, és emberek milliárdjaival megtörtént már, meg ennél sokkal rosszabb dolgok is, és mehettek reklamálni a sóhivatalba. Ilyen az élet. Amit a felmenőid megtermeltek azt nem a fidesz vette el tőlük/tőled, a népvagyont és egyéb illúziókat nem ők párologtatták el, úgyhogy rájuk fújni szerintem megtévedt dolog. Annyi a bűnük, hogy részei a rendszernek ami legalább ezer éve kormányozza itt a dolgokat, most ők a sorosak a kormánynál, de nem tehetőek felelőssé az összes elődjük bűneiért. A tevékenységüket a saját jogán kell megítélni, ami pedig messze nem olyan rossz, mint azt sokan képzelik az ellenzéki propaganda nyomán. Az, hogy valaki a tescoban szar fizetést kap nem a fidesz hibája, illetve fantáziálni lehet arról hogy igen, csakhát ez eléggé meddő és értelmetlen dolog. A fidesz csökkentette az adókat és emelte a minimálbért, ellentétben az elődeivel, úgyhogy ezért talán nem lebaszást érdemelnének, hogy miért nem csökkentették/növelték _még jobban_, hanem elismerést, hogy végre pozitív irányba haladunk.

"de nem fogunk.
ha nincs kvóta, akkor nem lesz itt olyan vidámság az EU felől"

Nem hiszem, hogy a fidesz az EU nélkül életképtelen, szerintem évek óta sejtik előre a dolgok változásait és készülnek azokra, és szerintem az EU-s pénzek amúgy sem voltak annyira jelentősek. Adtak fix célokra ennyit-annyit, ha most megvonnak belőle valamennyit attól még az ország nem áll le. Sőt, én remélem hogy egy vasat sem adnak, és ezzel kvázi kikényszerítik hogy kilépjünk. Vagy akár ki is rúghatnak közvetlenül, nekem az is megfelel. És ez szerintem hatalmas fellendülés lenne az országnak, a balos vészmadárkodással szemben nekünk igenis nettó veszteség az EU, ugyanis rengeteg pénzt pumpálnak ki innen suttyomban. Ahhoz képest amit adnak retkes könyöradomány. A britek sem teljesen hülyék a brexittel - ott már felfogták elegen, hogy anyagilag sem járnak jól, meg a nemzeti szuverenitás elvesztése sem túl vicces.

"itt a kis türelem nem 1-2 évben mérendő ugye"

Csak egyszer egy pillanatra próbálj már meg gyakorlatias lenni, és azt mérd fel, hogy ha most valami balos párt került volna hatalomba akkor zuhanórepülésbe mentünk volna át, és hogy a fidesz az összes választási lehetőség legjobbika volt. Jó irányba megyünk, légy egy kicsit bizakodóbb hogy ez ki is fog tartani, és ezt az egészet gondolatban ne valami vágyálomhoz hasonlítsd, hanem a realitásokhoz. Az MSZP kormányról mire emlékszel? Én a gázáremelésre, az inflációra, a folyamatos hitelfelvételekre (pl. IMF), a bérek stagnálására, az ország nemzetközi leminősítésére, a devizahiteles fiaskóra, meg még pár egyéb hasonló dologra. Ehhez képest a fidesz a megváltó jézuskrisztus, baszki. A türelmet pedig nem úgy értettem, hogy most minden tökéletesen szar, de bízzunk mindent a fideszre és 50 év múlva varázskánaánban fogunk élni, hanem hogy az életszínvonal MÁR elindult fölfelé, aki most még éppen a stagnálás szintjén áll, az valószínűleg 2-3 év alatt feljebb tudja verekedni magát egy stabil növekvő pályára (ha nem is túl meredekre).

Deansdale 2018.04.14. 19:03:15

@Mia and me: "Mi lenne szerinted jobb ,ha milyen eszközökkel lehetne "rendet tartani"?"

Nekem tökmindegy, tőlem verhetnék is a gyerekeket, van amelyik bőven megérdemelné. Sőt, ordító szükségük lenne rá, szemmel láthatóan borzalmasan hiányzik az életükből egy autoritás, ami abszolút, és amitől megtanulhatnák hogy helyük van a ranglétrán, amivel járnak bizonyos jogok, felelősségek és megkötések is, ami olykor kellemetlen, de a civilizált társadalmi élet előfeltétele, és aki a szabályok ellen vét az számoljon a következményekkel.

Tudom, ez a modern libsi vilgában úgy hangzik mintha azt mondanám hogy koncoljunk csecsemőket és csináljunk lufit a beleikből, pedig számtalan felnőttől hallom, hogy nosztalgiával beszél a saját gyerekkoráról, mikor kapott 1-2 körmöst, vagy súlyosabb esetben nyakast egy tanárától - ezzel szemben olyannal nem találkoztam még, aki ezekre úgy emlékszik, hogy traumát okozott volna nála. A nagy erőszakmentességben átestünk a ló túloldalára, a gyerekeink tesznek erőszakot rajtunk a saját módszereikkel, mi meg tehetetlenül állunk ez előtt, "felnőtt módszerekkel" próbáljuk fegyelmezni őket, papírokra írt szavakkal, amikre nagy ívben tojnak.

Persze a körmös mellett lehetne némileg enyhébb dolgokkal is próbálkozni: sarokba állítás, óra/suli után benntartás, bizonyos privilégiumok megvonása, stb. Sajnos ez a libsik számára mind ugyanolyan barbaritás, és mint ilyenek szóba sem jöhetnek, úgyhogy ez mind a pedagógus karrierjébe kerülhet, rosszabb esetben meg ő maga börtönbe. Manapság a tanár annyit tehet, hogy szépen megkéri a rosszalkodó gyerekeket hogy hagyják abba, végtelenül durva esetben kiküldi őket a teremből, amit azok mellesleg nem kötelesek teljesíteni, mert ha nem mennek ki akkor mi van? A tanár nem tehet semmit. Ha kimennek is, akkor a folyosón folytatják a rendbontást, ami persze mindjárt sokkal jobb /s

-JzK- 2018.04.14. 19:11:34

@Deansdale:

Konkrét tapasztalat közeli ismerőstől, általánis iskolában a gyereket úgy megverte egy "tartalék erőforrás", hogy agyrázkodást kapott és elvitte a mentő. A gyerek azóta is vígan jár, bár ez már fél éve volt. Elvileg kirúgták, de a szülők ügyvéddel megfellebbeztették a határozatot, úgyhogy a tanfelügyelet vagy ki fog végső döntést hozni, majd egyszer valamikor...

Úgyhogy tényleg nincs eszköz...

KalmanBlog 2018.04.14. 19:19:16

@Deansdale: "5-10 év múlva mindenki azt fogja mondani, hogy ő ezt már 2018-ban is tisztán látta, annak ellenére hogy valójában most még vakok a jelekre"

Annak aki tanult _számtant_ (még matematika sem kell hozzá, elég a számtan), annak nyilvánvaló hogy gazdasági bajok lesznek a migránsokból. Viszont a hihetetlen intelligens sztárközgazdászok ezt nem jelenthetik ki, mert az rasszizmus lenne. Ebben az esetben a liberális duplagondol teljesen lehetetlenné teszi az objektív jóslást.

csi szi 2018.04.14. 19:27:32

@Deansdale: Ez szerintem tényleg propaganda, mint az is, hogy "Soros leváltotta az ellenzéket és Gulyás Marcit nevezte ki az ellenzék vezérének". Azért óvatos lennék azzal, amit az origó és társai írnak. Ilyen antifa stílusú erőszakot szerintem a kormányellenes oldal többsége sem támogatna semmiképp, ettől az országtól idegen ez a fajta "tiltakozás" (ellentétben pl. Franciaországgal, ahol "normális", hogy egy tüntetésen bezúzzák a kirakatokat stb.) A többség 2006-ban is a "szemkilövetőknek" szurkolt, nem abba bukott bele a Gyurcsány, minden tévhit ellenére. Budapestet éppenséggel a balhék miatt is tartotta meg akkor Demszky és az MSZP-SZDSZ.

Mia and me 2018.04.14. 19:42:32

@Deansdale: "Annyi a bűnük, hogy részei a rendszernek ami legalább ezer éve kormányozza itt a dolgokat, most ők a sorosak a kormánynál"

soros? :D

Mia and me 2018.04.14. 19:48:11

@-JzK-: ebben azért nem vagyok olyan biztos. Persze én mint nő nem tudhatom hogy hogyan alakult volna a gyerekvállalás miatti időtöltés meg karrierből kiesés nélkül a bérem.

Mia and me 2018.04.14. 19:55:26

@Deansdale: "Nekem tökmindegy, tőlem verhetnék is a gyerekeket,"

A tiedet is ?

Veréssel csak félelmet és gyűlöletet valamint minden ellen irányuló haragot ültetsz el.

Az a másféle gyerek, aki az osztályban rendet bont, ok nélkül verekszik, rondán beszél - pont egyik oka hogy ezt teszi az, hogy otthon is ez van: a nagy vagy a családfő ver, ordít, lealáz.

"és aki a szabályok ellen vét az számoljon a következményekkel."

Ha a szabályok ellen vétsz, az a normális következmény, hogy teszem azt... megvernek?

"A nagy erőszakmentességben átestünk a ló túloldalára, a gyerekeink tesznek erőszakot rajtunk a saját módszereikkel"

Ezt nem értem, Hogy tesznek rajtunk felnőtteken erőszakot a gyerekek? Milyen "saját" módszereikkel?

KalmanBlog 2018.04.14. 20:06:33

@-JzK-: "Mert ugye régen úgy működott, hogy kiszámolták, mondjuk ennyi angoltanár, ennyi orvos, stb. kell az országnak, nyilván még főle is kerekítettek picivel, és ANNYIT vettek fel, pont."

De az TERVGAZDASÁG!!!444!!!4

Deansdale 2018.04.14. 20:24:48

@Mia and me: "A tiedet is?"

Természetesen. Nem hiszem, hogy a pedagógusok szadista állatok állatok lennének akik véletlenszerűen vernének össze-vissza gyerekeket, az esetek 95%-ában aki kapott az meg is érdemelte, emellett pedig azért egy körmös nem a világvége, viszonylag kevesen haltak vagy nyomorodtak bele.

"Veréssel csak félelmet és gyűlöletet valamint minden ellen irányuló haragot ültetsz el."

Ez egy tök jó haladó szellemű szöveg ami a realitásoktól meglehetősen távol áll. Mint fentebb írtam, amikor még lehetett, akkor többnyire olyanok kaptak akik megérdemelték, és tudták is magukról hogy megérdemelték, ezért viszonylag ritka volt a "félelem és gyűlölet", inkább a megbánás volt a jellemző, főleg azoknál akik tudták hogy ha kiderül a dolog még otthon is kapnak a szülőktől :) De egy nevelési célú közegben még az sem a legnagyobb tragédia, ha a 2-3% kretén, aki kikényszeríti a tanárból a körmöst, esetleg fél a tanártól vagy gyűlöli. Sokkal nagyobb baj, ha a fizikai fegyelmezés hiányában ők uralkodnak, és osztályokat terrorizálnak, illetve teszik nagyságrendekkel nehezebbé a tanulást. Én sokkal jobban aggódom attól, hogy a gyerekem az ilyen antiszociális kölykök miatt szenvedjen az iskolában, mint hogy a tanári fegyelmezéstől.

"Az a másféle gyerek, aki az osztályban rendet bont, ok nélkül verekszik, rondán beszél - pont egyik oka hogy ezt teszi az, hogy otthon is ez van: a nagy vagy a családfő ver, ordít, lealáz."

Vagy nem. Sok esetben pont azért szemtelen, mert otthon sem fegyelmezik. Amit itt leírsz, az manapság eléggé elterjedt szülői mentalitás, és rengeteg gyereket pontosan ez tesz tönkre, hogy sosem tapasztalja meg az igazi korlátokat. Ami haladó szemszögből a gyereknek adott szabadság és tisztelet, az más szempontból a fegyelmezés hiánya, aminek köszönhetően a gyerek nem tanulja meg, hogy bizonyos szituációkban igenis engedelmeskednie kell másoknak, hogy tekintettel kell lennie másokra, hogy szüksége van önfegyelemre, hogy a "szabadsága" nem terjed ki mások bosszantására vagy munkájának akadályozására. Persze az intelligensebb és szociálisan érzékenyebb gyerekek ezt megértik anélkül is, hogy elfenekelésig fajulna a dolog, de sajnos az ilyen gyerekek meglehetősen kevesen vannak, és évről évre egyre kevesebben. Mondjuk afelől ismételten megnyugtathatlak, hogy ha lehetne fizikailag fegyelmezni az iskolákban, akkor az nem az intelligens, szociálisan érzékeny gyermekeket fenyegetné, akiknek egyébként a legtöbbet árthatná.

"Ha a szabályok ellen vétsz, az a normális következmény, hogy teszem azt... megvernek?"

Az a baj, hogy ezt úgy képzeled el, hogy valaki teszem azt pisszen egyet az órán, és erre a tanár baseball ütővel addig veri amíg mozog. Gondolom te elég fiatal lehetsz ha nem emlékszel, hogy gyerekkorodban hogy ment az ilyesmi az iskolákban... Ahogy már írtam, az esetek 95%-ában azok kaptak akik meg is dolgoztak érte, szándékosan szemtelenkedtek vagy tudatosan rendbontottak, és a fegyelmezésük kimerült egy-egy körmösben, vagy hasonló kaliberű apróságban, ami ott és akkor fájdalmas ugyan, de valójában inkább csak jelzés, mint valódi erőszak. Ez közel sem teszi jogossá azt a mértékű félelmet és elutasítást, amit a "modern" szülők egy része tanúsít a fegyelmezés ilyen formája iránt.

"Hogy tesznek rajtunk felnőtteken erőszakot a gyerekek? Milyen "saját" módszereikkel?"

Úgy, hogy a gyerek tudja, hogy nem verheti meg a tanárt (bár manapság már ez sem egészen biztos), de a saját gyermeki eszközeivel harcolhat ellene, pszichológiai értelemben küzd vele, és le is győzheti. Visszapofázhat, szemtelenkedhet, rendet bonthat, és ezt addig fokozhatja, míg a tanár különböző rászólásaiban és retorziókkal való fenyegetésében el nem ér arra a pontra, ahol a végső érvet hozza elő (legyen az bármi a "kizavarlak"-tól a "viszlek az igazgatóhoz"-ig), és ha a gyerek azt is leszarja, vagy rámutat hogy a tanár csak blöfföl, azzal ő nyer, és onnantól kezdve abban az osztályban nem lesz rend soha, a gyerekek TUDJÁK hogy a felnőttek hatalma illúzió, hogy ha atomot robbantanak az is maximum egy beírás az ellenőrzőben, amit kitéphetnek és kitörölhetik vele. Ennek a szituációnak nem szabadna előállni soha semmilyen iskolában, de mégis rendszeresen megtörténik, és ez ellen lenne a "végső fegyver" a fenyítés, mert attól általában a leghülyébb gyerek is ráébred, hogy mégsem ő az úr, és a tanárnak van egy végső aduásza. A fenyítés kizárólag a szó orvosi értelmében szociopata gyerekekre nem hat, de ezt a pedagógusok is tudják, ezért azokat amúgy sem próbálnák így fegyelmezni - dehát az ilyen gyerekeknek eleve nem a normális sulikban lenne a helye, és a progresszív eszmék szégyene hogy mégis ott vannak.

-JzK- 2018.04.14. 21:06:38

Tóta W. üzen 2006-ból a kinti forradalmárokkal, akik nem képesek belenyugodni az eredményekbe:

"Demokráciában nincs forradalom. Választás van. Ha valami nem tetszik, akkor nem az a módi, hogy felborítjuk a villamost, hanem elmegyünk szavazni. Aki itt felborítja a villamost, lezárja a hidat meg felborogatja a kukát, az nem forradalmár, hanem bűnöző, huligán, söpredék. Működő demokráciában az ilyennek baja eshet. Ha mégis sikerrel jár, akkor meg puccsista, akit illik lebombázni. Persze elképzelhető annyira hülye puccsista, akit nem kell bombázni, mert magától nekimegy a holnap üvegajtajának, és felkenődik rá, mint egy krumplibogár.

Fogsz kapni egy szép nagy szavazólapot. Megkeresed rajta a gazdit - Isten ajándékát -, beikszeled, és húzol haza. Szépen kivárod a végeredményt, aztán vagy csóválod a farkad boldogan, hogy mégis tiéd a gondnoki állás a székházban, vagy tudomásul veszed, hogy bukta. Utána még ki lehet menni az utcára örvendeni vagy búslakodni, újabb síkidomokat alakítani, egy kis dombra lecsücsülni.

De neki már úgyis mindegy. A Fidesznek kell felfognia, hogy forradalom nincs, választás viszont nagyon is van. A választást pedig legkönnyebben úgy lehet elveszíteni, hogy szabadon engedjük a félkegyelmű cerkófmajmokat, és nem tagadjuk teljes erővel, hogy efféle háborodottak akár forradalommal, akár legálisan a hatalom közelébe kerülhetnek. Úriember, polgár, vagy akár a jól nevelt proli válasza Kerényi Imrére: nem velem van."

index.hu/velemeny/glossza/puccser/

Puzsér véleménye a választásról: www.youtube.com/watch?v=SEcWlgvd33I érdemes lenne megfontolni hisztizés helyett. Ha az ellenzéki pártok nyerni akarnak, akkor nagyon rossz úton járnak. Ez egy ötéves tempója, miután kikap aputól sakkban, kifakad, lesöpri a táblát, "EZ CSAJÁÁS!!". Ja, meg biztos nyerő stratégia a Brexit meg Trump megválasztása óta az ellenfél szavazóinak sértegetése. Vidéki, meg proli, meg nyugdíjas. Biztos az ilyen ember legközelebb rátok fog szavazni, hogy bekerülhessen ebbe az elitklubba. Ja, úgyse fog.

Érdemes lenne 2002 és 2010 közti balos véleményvezérek szavait fellapozni, emlékszem jól, hogy Lendvai Ildikó hogy aggódott, hogy jaj Orbán "utcára viszi a politikát", akkor még a baloldal volt a "csendes többség", és Orbán volt a gaz ugribugri, aki nem akarja tudomásul venni az eredményt. Hídlezárás is lesz?

-JzK- 2018.04.14. 21:12:34

@KalmanBlog:

Lehet címkézni, szerintem csak józan ész :D Egyébként most is vannak keretszámok, akkor ez is tervgazdaság? Rosszak a számok, ennyi. Csak persze ebbe senki se mer érdemben belenyúlni, mert magára vonja a ráérő, és ezért tüntizgető lazafiatalok haragját.

Mert ha ő orvosira vagy akár szabadbölcsészetre akar menni, akkor vegyék fel, tanulhasson ingyen, romkocsmázás mellett is lazán elvégezhető legyen a követelmény, és persze ezért cserébe ne várjon el cserébe semmit (vö. "röghöz kötés", "ami nektek rög, az nekünk édes hazánk" - mondta valaki anno a parlamentben).

És ha nem így lesz, akkor kiveri a hiszti, hogy "de én akajoook". Az, hogy hülye vagy hozzá, hogy nincs ennyi ilyen diplomát végzett emberre szükség, meg hogy miért mi fizessük Németország orvosainak képzését? Mit számít, megy gulyásmarci mögött felvonulni.

kiknekX 2018.04.14. 21:21:46

@Deansdale:
PErsze vannak ilyen honvágy dolgok, meg hgoy a rokonok segítik egymást - de pl. egy fiatal embernek, mondjuk egy fiatal férfinak, aki meg akarja teremteni a saját egzisztenciáját ez nem igazán érv.
Eleve már a legtöbb v. sok munkáltató globális és a munkaerő is így vándorolgat, gyorsabban tudnak utazni, közös (összefonódik) a gazdaság stb.
Az, hogy melyik állam képezte ki, oktatta az embereket pont hogy sizntén akkor nem számítana, ha nagyobb egység, únió lenne.

Azt már olvastam tőled, hogy a nagy cégeket korlátozni kéne s a munkavállalók áramlását is akkor? S utána jön még az eu-ból való kilépés, így az egészet bezárnád valami ideológiával, hogy nekik is jobb így meg hogy a globalizációt csak kívülről akarják. S aztán itt küzdjenek a javulásért. MErt pl. az is egy "kényszerítés" a vállakozó felé, hogy javítson a körülményeken, hogy elmennek a cégtől külföldre s nincs a helyére sok más. Amúgy meg majd genrációk múlva lehetne egy Dózsa féle parasztlázadás.

IGazából csak akkor tudnám a logikádat elfogadni, ha azt elfogadnám ,hogy a kivándorlás mögött elsősorban csak trendiség meg iylen "ostobaságok" állnak, amin itt hőbörögtetek. Egyébként elismerem, hogy sok ilyen is van, én is szoktam itt-ott ezeket érvként felhozni, s még azt is elismerem ,hogy sokszor ezek a leghangosabbak, hogy milyen szörnyű itthon stb.
Azért sztem a gyári munkások pl. nem ezért mennek, számomra visszás, hogy ezeket így leszóljátok ,hogy cska a kalndért meg pubokba stb. - egyszer igaz 2006-ben mentem még a UK-ban a Birmingham-REdditch buszjáraton s mögöttem két magyar hapsi besélzgetett, akik egész nap egy -20 fokos hűtőházban állva dolgoztak. Az út végén a másik oldalon ülő srác odaszólt nekik, hogy hahó én is magyar vagyok és nevettek, hogy ott midnenki magyar. Én előttük ültem, de nem árultam el, hogy én is az vagyok.

Ezt küldték ma nekem, mi a véleményed róla?:
444.hu/2018/04/13/a-nemzetallamok-akkor-is-bukasra-allnak-ha-a-megmentesukre-feleskudott-nacionalistak-sorra-nyerik-a-valasztasokat

-JzK- 2018.04.14. 21:30:10

Ezt ide is beírom:

"A határon túli magyarok szavati jogának megvonását csak azzal a feltétellel és csak azon az alapon tudnám elfogadni, ha egyúttal kizárnánk mindenkit, aki nem adózik ide: segélyből-családi pótlékból élő inaktívak, nyugdíjasok, Londonban mosogató bölcsészek, egyetemi előadások helyett romkocsmában üldögélő, ráérő laza egyetemisták. Mondjuk csak az szavazzon, aki évente legalább ÖTSZÁZEZER forintot befizet a magyar államnak jövedelemadóként, akár SZJA, akár KATA, akár osztalékadó, stb. formájában. Nem sokat mondtam, hamar lemenne az aktív választójoggal rendelkező emberek száma úgy két-hárommillió emberre, de legalább csak azok szavaznának, akinek a tárcájából megy a buli. Biztos vagy benne, egy ezen választói kör esetében többsége lenne a ballibnek? Hát én erről nem vagyok meggyőződve.
Minden más esetben ez sima gyurcsányista huszonhárommillióromonozós alapon működik.

Pl. a segélyből-családi pótlékból élő inaktívak konkrétan kárt okoznak ennek az országnak, hiába érvelnek a ballibek, hogy de ÁFA-t viszont fizetnek, ha maga a teljes bevételük az államtól van. Ha én adok neked 100 forintot és te 27-et visszaadsz, akkor te nálam még mindig 73 forint mínuszban vagy. A határon túliak viszont ugyan nem fizetnek ide adót, tb-t, de nem is kapnak a magyar államtól se segélyt, se családi pótlékot, se gyes-t, se nyugdíjat, tehát nekik konkrétan nulla az egyenlegük, az állam által eltartottaknak meg mínusz hetvenhárom...."

csi szi 2018.04.14. 21:57:15

@-JzK-: Elmaradt az utcai balhé, ilyen plakátot meg bárki gyárthatott, a Habony Művek is.

Mia and me 2018.04.14. 22:48:50

@Deansdale: "Amit itt leírsz, az manapság eléggé elterjedt szülői mentalitás, és rengeteg gyereket pontosan ez tesz tönkre, hogy sosem tapasztalja meg az igazi korlátokat. Ami haladó szemszögből a gyereknek adott szabadság és tisztelet, az más szempontból a fegyelmezés hiánya, aminek köszönhetően a gyerek nem tanulja meg, hogy bizonyos szituációkban igenis engedelmeskednie kell másoknak, hogy tekintettel kell lennie másokra, hogy szüksége van önfegyelemre, hogy a "szabadsága" nem terjed ki mások bosszantására vagy munkájának akadályozására. "

Ez viszont nem feltételezi az autoritást és a verést vagy bármiféle "agresszív" dolgot ... mint amilyen a körmös vagy a pofon.
Fegyelmezni másképp is lehet. Általánosban a kedvenc tanáraimnak olyan kisugrázása volt hogy a cigány osztálytársam is - ha nem is figyelt- csendben volt és elmerengett az élet nagy dolgain.

A tisztelet és egyenrangú félként kezelés szerintem alap.

"Visszapofázhat, szemtelenkedhet, rendet bonthat, és ezt addig fokozhatja, míg a tanár különböző rászólásaiban és retorziókkal való fenyegetésében el nem ér arra a pontra, ahol a végső érvet hozza elő (legyen az bármi a "kizavarlak"-tól a "viszlek az igazgatóhoz"-ig)"

persze, teljesen természetes hogy ezeket leszarja. Mivel így ahogyan Ő- úgy a tanár is csak zavarja ezek szerint az órát... és nem tartja :), és nem oktat, és nem figyelemfelkelt.

" a gyerekek TUDJÁK hogy a felnőttek hatalma illúzió, "

Ez egy érdekes szövegrész. Egyrészt igaz: a felnőttek hatalma illúzió, mert nincs alapjuk senkin hatalmaskodni. Másrészt fura, hogy te - meg még sokan úgy veszik, hogy DE, a felnőttnek több hatalma kell legyen csak attól, hogy felnőtt.

Iskolában külön igaz, hogy megbecsülése, ezáltal "hatalma" a gyerekek (nem felett) hanem viselkedésén annak van, aki ezt kiérdemli.

Mivel láttam ilyet, és szerencésre a lányom sulijában is látok ilyen pedagógust is, azt gondolom, akkor nemcsak a gyerekek teszik lehetetlenné az órákat, hanem jó adagban a tanárok is.
Annyira mások már a mai 8-10-15 évesek... Aki nem ismeri, szereti őket, nem kíváncsi rájuk... az nem is fogja kordában tartva oktatni őket.

Persze ehhez nem fix tananyagnak és percre betáblázott órákra lenne szükség... hanem olyan órákra ahol van lehetőség és főleg idő ha valahol valamire ki kell térni vagy el kell kalandozni másfelé...

A nagyobb gyerekemnél pl. angolórákon mindenki iszonyat rossz, mert kaptak egy új tanárt akinek a mániája hogy röpdolgozatot irat, persze mindenkinek szar lesz mindig, mert a gyerekek még azért magyarul se írnak profin helyesen... Lassan év vége és megutáltatta az egész osztállyal a nyelvet.
Ehhez képest itthon amiket mi játékosan átvettünk nyelvtant,( de nem box-szal meg ball-lal, hanem zombi-val meg yellow cat-tel :) mert az vicces), azt megjegyezték, meg pl. amivel most játszanak számgépes játék, abból már az összes szót tudják - mert kérdeznek tőlem, meg van hogy a játékkörnyezetből kikövetkeztetik...
És akkor azért így nézek, hogy szülőin meg kapjuk az ívet, hogy ejnye fél tanóra a fegyelmezéssel megy el... és a javaslatra hogy talán kicsit "maivá" kellene tenni a tananyagot, meg a tanárok néznek - mer ugye akkor neki kellene kutatni meg készülni, meg az aktuális nyelvtani szabályra új példamondatokat kiötleni -nem a könyvbelieket szajkózni, ..ehhez ugye ismerni kellene hogy épp mi a "divat" aktuálisan az osztályban, ismerni kellene a gyerekeket...

Ehhez nagyobb tanéri szabadság is kellene, kevesebb "Kötelező" és behajtandó anyag, több "mese" élmény, mai példa, együttműködéses feladatok (nem feltétlenül teremben), stb...

Plusz amit már írtam, ha a gyerek éhesen megy, esetleg reggel is még veszekedett anyu apuval vagy fordítva :), hogy elcigizte a segélyt, akkor nyilván kurvára nem fogja érdekelni a nemzeti dal mint memoriter....

Tudom idealista vagyok...

-JzK- 2018.04.15. 03:30:41

Vegyük innen az adatokat, aztán át az Excelbe: valasztas.hu/dyn/pv18/szavossz/hu/orszlist.html

Összesen érkezett 5.731.821 db listás szavazat, ebben benne van minden nemzetiségi lista (37.532 db), kamupárt listájára adott szavazat, továbbá olyan pártok, amik nem érték el a bejutási küszöböt, stb. Ezeket le kell vonni, és csak azokat a listás szavazatokat alapul venni, amelyek a bejutási küszöböt megugrott pártokra érkeztek. Öt darab ilyen párt van: Fidesz, Jobbik, MSZP, LMP, DK. Erre az öt darab pártra érkezett összesen 5.311.970 db szavazat, úgy hogy az összes érvényes listás szavazatból levontuk a nemzetiségi listás szavazatokat, valamint összesen 382.319 darab olyan szavazatot, amely annak következtében elveszett, hogy ezek a pártok nem érték el a bejutási küszöböt, amely minden országban van. Az elveszett szavazatok közel 82%-a Kétfarkúakra, a Momentumra vagy az Együttre érkezett. Nyilvánvalóan kamupártok összesen 35.130 listás szavazatot kaptak - ez az elbukó szavazatok 9,19%-a.

Lássuk hogyan alakulnak a pártlisták egymás közti szavazati arányai a bejutó pártok közül:

Fidesz: 53,17%
Jobbik: 20,57%
MSZP: 12,85%
LMP: 7,61%
DK: 5,80%

Egy tisztán arányos választási rendszerben, olyanban, mint pl. Hollandiában van, mandátum kiosztás szempontjából ez a következőt eredményezné:

Fidesz: 106
Jobbik: 41
MSZP: 26
LMP: 15
DK: 11

Ezzel a 106 képviselővel a Fidesz egy holland típusú rendszerben is kényelmes abszolút többséget élvezne a 199 fős parlamentben, és csak a Jobbikkal karöltve lehetne kétharmada.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.15. 07:40:28

@Deansdale: Engem nagyon elkényeztettek. Egy pofonra meg egy-két fejbelegyintésre emlékszem, de mind jogos volt, és szerintem többet kellett volna kapnom. Bárcsak szigorúbbak lettek volna velem a szüleim, akkor nem felnőttként kéne szenvednem saját magam megnevelésével.

Nagyim mesélte, kapott pofont a suliban, megkapta otthon a párját.A legszelidebb, legkedvesebb emberek közé tartozik, akit ismerek, és nem lelkisérült.

Saját gyerek neveléséről meg sajna nem beszélhetek, mert 2005 óta törvényszegés még a legminimálisabb testi fenyítés is.

Inzon 2018.04.15. 10:13:51

A cikkíró jól bemutatja azt a demagóg dumát, amivel Viktátor igazolja a 2/3-os választási csalást.

Deansdale 2018.04.15. 10:34:36

@kiknekX: "Eleve már a legtöbb v. sok munkáltató globális és a munkaerő is így vándorolgat, gyorsabban tudnak utazni, közös (összefonódik) a gazdaság stb."

Igen, és szívunk is miatta eleget. A nyugatnak egyik kedvenc szokása elmismásolni az összefüggést ok és okozat között, például az USA-ban hajmeresztő mennyiségű antidepresszánst szednek, de hogy a rengeteg depresszió oka esetleg az elmúlt 20-30 év társadalmi változásaiban keresendő, na azt már nem, aki ilyet állít maradi hülye. Az emberek vándorlása számtalan lelki problémához vezethet, amit a szőnyeg alá söpörtünk, és elintézzük annyival, hogy az ilyesmi azokat nem érdekli akik egzisztenciát akarnak teremteni.

"Azt már olvastam tőled, hogy a nagy cégeket korlátozni kéne s a munkavállalók áramlását is akkor?"

Nem vagyok híve az állami tiltásoknak és kényszereknek, de motivációs céllal bele lehetne nyúlni azért bizonyos dolgokba - mondjuk az államilag támogatott felsőoktatást lehetne utána vállalt magyarországi munkavállaláshoz kötni, illetve aki mégis kimenne az fizesse ki az oktatását. Ki lehetne találni ilyesmiket legalább a képzett munkaerő itt tartására. (Nevezz cinikusan számítónak, de ha a képzetlen munkanélküli rétegek mennek ki mosogatni vagy építkezésekre azt kisebb problémának tartom. Abszolút nem mindegy, hogy a társadalomért tenni képes emberek mennek ki a nagyobb vagyon reményében, vagy pedig a munkanélküliséget exportáljuk a libsi nyugatra.)

"S utána jön még az eu-ból való kilépés, így az egészet bezárnád valami ideológiával"

Nem az embereket akarom bezárni, nem vagyok progresszív természet hogy másokat kontrollálni akarjak :), az EU-t más okokból tartom iszonyatosan károsnak. Egyrészt a gazdaságunknak óriási károkat okozott és okoz folyamatosan, másrészt ránk erőszakolják az aberrált nézeteiket, ami ellen egyre kevésbé tudunk védekezni.

"a globalizációt csak kívülről akarják"

A globalizációt sajnos itt is jó sokan akarják, akikkel elhitették hogy az a vadvirágos jövő. Ezeknek fogalma sincs a dolgok valódi természetéről, el vannak vakítva minden negatív következmény irányába. A globalizáció végeredménye a köznép életkörülményeinek globális kiegyenlítése, vagyis a nyugat lenyomása az ázsiai/afrikai/délamerikai életszínvonalra. El is indultunk ezen az úton, a nyugaton a reálbérek már évtizedek óta alig-alig nőnek, sőt, sok helyen csökkennek is. Most a magyarok még kimehetnek angliába, vagy a németekhez, de fel kellene fogni, hogy ezzel pont mi verjük le az angol és német béreket, és hogy ha ez mindenhol egyformán zajlik elég ideig akkor a végeredmény garantált katasztrófa.

Az USA-ban nagyon hosszú ideig nem volt semmiféle jövedelemadó, az állam pedig vámokból tartotta el magát. Aztán jöttek az akkor globalisták, és panaszkodtak hogy a vámok rosszat tesznek az üzletnek, az állam pedig azt mondta, hogy oké, akkor mostantól az embereket vámoljuk meg, ti pedig kereskedjetek nagyobb haszonnal. Ez a mentalitás vonult végig az utóbbi 2 évszázadon, és csúcsosodik ki mostanában, már szó szerint MINDENT a globalizmusnak akarnak alávetni, és oda jutottunk hogy már a népek és országok LÉTE is böki a szemüket, és elkezdtek aktívan tenni ezek lerombolásáért. Az egyszeri szerencsétlenek meg annyit látnak ebből, hogy megnyíltak a határok, ki lehet menni idegenbe idegennek több pénzért, halleluja. Ki van mosva az agyuk és nem fogják fel, hogy kint otthontalanok lesznek, és egy idő után hazatérniük sem lesz hová, mert közben a hazájukat is elárasztják az idegenek. Egy identitás és kultúra nélküli embermoslék részeivé válnak, és ha eléggé el vannak hülyítve még büszkék is rá, mert "ez a jövő". Az igaz, hogy közben a bűnözés az egekbe szökik, a faji és vallási ellentétek egyre durvábbak, az autentikus nyugati kultúrák eltűnnek, dehát na, JOBB A FIZETÉS.

Egy darabig.

"Azért sztem a gyári munkások pl. nem ezért mennek, számomra visszás, hogy ezeket így leszóljátok"

Mondtam már, hogy azokat megértem akik tényleg a tönk széléről ugranak fejest kifelé - mondjuk aki valami gyökér szakmunkás papírral 5 éve munkanélküli borsodban, és semmi kilátására a jövőre, az menjen az áldásommal. Nem is igazán az emberekkel van bajom (bár azokra egy kicsit orrolok akik nyilvánvalóan boldogulhatnának itthon is, csak büdös nekik magyar fizetésért dolgozni), hanem a jelenséggel, hogy az EU eszmeiségével így elhülyítették a magyarságot - az európai nemzetállamok (köztük Mo) elpusztításának gépezetében váltak fogaskerekké önként és dalolva. Az iszlám pont ugyanúgy része ennek az egésznek mint a magyarok kivándorlása nyugatra, bár utóbbi első blikkre kevésbé kártékony, de ez ágyazott meg amannak, vagyis az egész egy egységes folyamat, aminek az első lépése K-EU vándorlása nyugatra, egy középtáji lépés a közel-kelet megindulása ide, a vége pedig az általunk ismert európa halála lesz.

KalmanBlog 2018.04.15. 10:56:43

A tegnapi _utólagos_ ellenzéki összeboruláson nem tudok napirendre térni.

A kurucon láttam hogy Vona-pólós srác fotózkodott az MSZP-s boszorkánnyal (nem tudom a nevét és most nem keresem ki). A Pride hősei együtt vonultak a Nagy-Magyarország pólósakkal.

Én már egy ideje "kiszerettem" a jobbikból, mert a nemzeti értékeket elárulták, a jó változásokat is kritizálták és torpedózták, és elvtelen igérgetésbe mentek át. De ha eddig nem szerettem volna ki belőle, akkor a tegnapi tüntikézés után biztosan végleg kiszerettem volna.

És azt is gondolom, hogy a Jobbik tagságából volt akiről eddig azt hittem, hogy csak megvezették, de valójában jó fiú ő. Most, hogy a libsikkel való együttműködés is lehetséges, már kezdem úgy látni, hogy az egész banda vállalhatatlanná válik.

Mit mond Volner? "Az alelnök azt mondja, hogy a kritikák ellenére azért tüntetnek együtt a baloldallal, mert nem hagyhatják, hogy hazugságba taszítsák a kormánypártok a sajtót, és megvezessék az embereket. Olyan tájékoztatás szükséges, ami alapján az emberek felvilágosultan, kellő információ birtokában mennek el szavazni" Forrás: kuruc.info/r/2/184855/

Süket duma. Létezik ellenzéki sajtó, a Jobbiknak Simicskával egész komoly felületei voltak. Az információt át lehetett volna adni. Csak ahhoz mondaivaló kellett volna azonkívül, hogy "korrupció, egészségügy, oktatás, 17. havi fizetés és nyugdíj, Zoooorbány" A Jobbiknak történelmi pillanatai voltak, amiken ha jól szerepel lehet hogy nem lenne több választója, de legalább a nemzet színe java, az igazi nemzetiek szavaznának rájuk.

Nekünk nem kell 13. havi nyugdíj meg ingyen sör sem. Az egyetlen ami kell, hogy ne áruljanak el minket. Semmi többet nem várunk el.

Deansdale 2018.04.15. 11:24:44

@Mia and me: "Fegyelmezni másképp is lehet. Általánosban a kedvenc tanáraimnak olyan kisugrázása volt hogy a cigány osztálytársam is - ha nem is figyelt- csendben volt és elmerengett az élet nagy dolgain."

Persze, de ez nem minden gyerekkel és nem minden tanárral működik. Szép álom, hogy minden tanár legyen Robin Williams a Holt költőkből, de ilyen ember akkor sem lenne elég az országban ha havi 1 milliárdot fizetve tényleg az abszolút krémet szűrnéd ki. Az átlagos képességű tanároknak - akiknek nem lehet ezt felróni és minden joguk megvan a pályához - esélye sincs a gyermekkorod óta 1 nagyságrendnyivel pofátlanabbá vált kölykökkel szemben. Az is egy haladó mítosz, hogy minden gyereket meg lehet menteni, hogy csak figyelem és szeretet kérdése az egész. Illetve hát ja, persze, csak mondjuk egyes gyerekekhez 3-4 kizárólag velük foglalkozó pedagógusra lenne szükség folyamatosan, főállásban, úgy talán menne a dolog. Egy olyan rendszerben ahol egyszerre 1 pedagógus jut 20-30 gyerekre az ilyesmi abszolút reménytelen és még beszélni is fölösleges róla. Mondjuk ezért is baromság az integrált oktatás, mert ezeknek a gyerekeknek a rájuk specializált intézményekben sokkal több esélyük lenne.

"A tisztelet és egyenrangú félként kezelés szerintem alap."

Látszik, hogy felnőttként még nem töltöttél el 5 percet egy általános iskolában :) Az elveid a saját gyerekeidre működnek, persze, de próbáld meg ugyanezt egy átlagos osztályban ahol 4-5 gyerek hozzád hasonlóan gondolkodó pedagógusokat reggelizett :) Akik a társadalom seggén szocializálódtak, vagy még ott sem, azokkal semmire nem mész tisztelettel és egyenrangúsággal.

"Egyrészt igaz: a felnőttek hatalma illúzió, mert nincs alapjuk senkin hatalmaskodni."

Ennyi erővel hagyjuk is ezt a "társadalom" hülyeséget, buta kísérlet volt, nem vált be, szarjunk rá. Ha egy gyerek a konnektorba hugyozik, mert épp az adott pillanatban szarik a szülő tiszteletére, az az ő dolga, és a szülőt sem kell megbüntetni bármit is csinál a gyerek vagy bármi is történik vele, elvégre nincs hatalma fölötte, tehát felelőssége sem lehet. A new age filozófiát, a hippiskedést is túlzásba lehet vinni, (sok más dolog mellett!) ezeknek is eredménye a gyerekek elhülyülése, ami egyre növekvő terheket ró a pedagógusokra és a társadalomra. Mert hát a gyerek egyenjogú a felnőttel, szóval ha matekórán az ablakpárkányra akar szarni, akkor kicsoda a tanár hogy rá merjen szólni?

Olvasgatok ezt-azt, mostanában pl. Agatha Christiet, és olykor a gyomromba markol, hogy akkortájt mennyivel komolyabban vették ezt a társadalom-dolgot. A gyerekek még nevelve voltak, szigorral, fegyelemmel, fel voltak készítve arra hogy a felnőtt élet majd' minden aspektuásnak komoly szabályai vannak. Ez volt az igazi kölcsönös tisztelet és egyenrangú félként kezelés, amíg az emberek megtisztelték egymást azzal, hogy betartották a társas viselkedés szabályait és erre nevelték a gyerekeiket is. Manapság nincs semmilyen szabály, semmiféle egyenrangúként kezelés, és persze tisztelet sem. A gyerekeket öntörvényű, társadalmi szabályokat elutasító kis zsebzsarnokokká neveljük - nehogy a szigor letörje a kreativitásukat, vagy valami hasonló hippi duma. Mintha 1-200 éve, az előző rendben senki nem lett volna kreatív, vagy boldog, vagy lelkileg kiegyensúlyozott...

"Aki nem ismeri, szereti őket, nem kíváncsi rájuk... az nem is fogja kordában tartva oktatni őket."

Ez még mindig egy idelizált kép arról, hogy egy utópiában minden pedagógus tökéletes és minden gyerekből ki lehet szeretni a hülyeséget. A valóság földhözragadtabb: a gyerekek sajnos egyre neveletlenebbek és egyre butábbak, a TV neveli őket, vagy olyan szülők akiket szintén a TV nevelt, és nem lehet úgy kommunikálni velük, ahogy te hiszed hogy lehetne. Ja, és persze a TV is egyre hülyébb, talán még csak nem is véletlenül :| Az, hogy iskolánként találsz 2-3 szuperpedagógust nem terjeszhető ki a rendszer egészére, hogy akkor töltsünk fel minden állást ilyenekkel és meg van oldva a gond, akkor a gyerekek hülyülhetnek tovább a végtelenségig, és a végén nyálcsorgató retardáltakkal is egész jól elboldogul majd az oktatás. A tendenciákat kellene valahogy visszafordítani, hogy a szülők ne neveljenek antiszociális idiótákat a gyerekeikből, akik leszarják amit a tanár mond, ha az történetesen nem eléggé szimpatikus. Ebben sajnos a hippi-new age mentalitás nem partner - nyilván más okok miatt mint a putrivilág, de hasonló végeredménnyel.

"Ehhez képest itthon"

Az otthontanítás sokkal normálisabb lenne, mint a közoktatás, dehát azzel kell boldogulnunk amink van.

"Tudom idealista vagyok..."

Arra is szükség van, de azért látni kell, hogy az idealizmus önmagában légvárépítés, össze kell kötni a realitások ismeretével és némi pragmatizmussal hogy a valódi fejlődés hajtóereje lehessen.

Deansdale 2018.04.15. 11:26:58

@Inzon: "A cikkíró jól bemutatja azt a demagóg dumát, amivel Viktátor igazolja a 2/3-os választási csalást."

Nahát, hogy erre miért nem jöttem rá hamarabb... Most felnyitottad a szemem, mindenki aki máshogyan gondolkodik mint te agymosott fideszbérenc. Te vagy az ország esze, tegyünk meg téged a következő miniszterelnöknek.

Deansdale 2018.04.15. 11:29:21

@KalmanBlog: Szerintem a jobbik a következő választáson kiesik a parlamentből, és különösebb hacacáré nélkül semmivé foszlik, mint anno az SZDSZ. Esetleg ugyanúgy lesznek majd félig-meddig felvállalt utódszervezetei is.

-JzK- 2018.04.15. 12:06:27

@Deansdale:

A baloldal gúnyolódik azon, hogy a kormány Soros-bérenceknek nevezi a ballib hangadókat, de nekik is megvannak a maguk konteoi: a jobboldali embereket lefizette Putyin meg Habony.

Frederick 2018.04.15. 12:44:34

@MyNick0:

"Pedig nagyon is összefügg: barbár kultúraromboló füstös népcsoport ez is, az is. Ebből is látszik, hogy teljesen mindegy, hogy arab, vagy néger, vagy cigány, vagy paki, rohadtul mindegy. Ha füstös, ha kokeró, akkor nem lesz kultúrember."

Hát igen. Amióta JZK és Deansdale nyomatják az áltudományos fajbiológiát (a konteó-szarok mellett), miszerint a fehér és sárga ember intelligencia, kultúra és morál, erkölcs terén magasabb rendű a sötétebb bőrű, vagyis a néger, cigány, arab emberrel szemben, azóta az ilyen REDNECK büffögések "bölcsességnek" számítanak. A pöcegödörben, a legutolsó munkáskocsmákban és a marginális értelmiségiek körében.

Deansdale 2018.04.15. 13:05:52

@Frederick: Nincs neked véletlenül bipoláris személyiségzavarod? Nem szivatásból kérdezem, egyértelműen produkálod a tüneteket. Ha még nem voltál ezzel pszichológusnál akkor szerintem próbálj rá.

A témára rátérve, azt ugye vágod, hogy az IQ kutatása egészen objektív és előítéletektől mentes dolog? Dr. PhD. Nagynevű Kutató a Harvardról és kollégái nem azért foglalkoznak a témával, mert gyűlölik a niggereket, hanem mert az IQ kutatása érdekli őket, és objektív, tudományos szemmel foglalkoznak vele. Az eredmények pedig kézzelfoghatóak, töb hasonló kutatás ugyanolyan eredménnyel sorbaállította a fajokat intelligencia (tehát NEM "felsőbbrendűség") tekintetében: a zsidók, ill. egyes távolkeleti népek vannak felül, a fehérek középen, az arabok, négerek, ill. az ázsia indiai részéről származóak meg alul. Az, hogy TE ebből valamiféle náci fajelméleti hülyeséget fabrikáltál a te dolgod, ezzel ne minket csesztess, illetve majd akkor gyere nekem reklamálni, ha olyat írnék, hogy a fehér faj egyedülállóan felsőbbrendű és minden mást fajt rabszolgasorba kell hajtania vagy ki kell irtania. Akkor jöhetnél ezzel a libsi antifa dumával, ami egyelőre kissé sántít.

-JzK- 2018.04.15. 13:13:29

@Deansdale:
"egyes távolkeleti népek vannak felül, a fehérek középen"

Az átlag tekintetében méghozzá azért, mert ha Gauss-görbére tesszük, akkor az jön ki, hogy az ázsiaiak görbéje "csúcosabb" (kb. mint a férfi-női viszonylatban a nőké), és picit feljebb található a csúcsa, mint a fehéreké, kb így:

jyoudou.net/blog/2014/01/27/images/IMG_2275_thumb%25255B3%25255D.gif

Viszont nézd csak:

"Actually, Asian people have high IQ. It is a comparison with the average value taken. In terms of distribution, Asians have a narrow distribution, prominently around 105.

For Europeans and Americans against I, the IQ is distributed considerably widely from 140 to 60.

However, in the high intelligence band (IQ 120-140) Westerners surpass the Asians.

lh5.ggpht.com/-55t8gCjSyVI/TkM8egpHuiI/AAAAAAAACGo/C3DT-Nc3tpk/s1600-h/IMG_2275%25255B10%25255D.gif

I think that there are reasons for high creativity of Westerners here. A few smart people are enough to pull the society.

In Europe and the US, this small IQ people developed and developed modern civilization today.

On average it is an Asian with a high IQ, but the proportion of people with high IQ is considerably lower than that of Westerners. For Europeans and Americans, people with low IQs are also good, but high people are insanely expensive."

- - - -

Ergo a világ zsenijeinek 90%-a fehér ember, ők viszik előre a világot, nekik köszönhető, hogy nem barlangban élünk. Fehér ember nélkül nincs civilizáció. Ezért volt Isten akarata, hogy a kereszténység etnikai magja a kereszténység legyen, mert a fehér emberek körében lesz egyedül elégséges mennyiségű zseni, hogy a keresztény teológiát és filozófiát megalkossa, és az igazság fénye ragyoghassa be az egész világot. És ezért bűn Isten és ember ellen, hogy a fehér embert al akarják pusztítani.

Frederick 2018.04.15. 13:45:23

@Deansdale:

"Nincs neked véletlenül bipoláris személyiségzavarod? Nem szivatásból kérdezem, egyértelműen produkálod a tüneteket"

Ezt pár évvel ezelőtt Zombinál is bevetetted. A pszichológizálást. Ellenfél lejáratására alkalmas.

"Ha még nem voltál ezzel pszichológusnál akkor szerintem próbálj rá."

Ha ezt nekem egy egészséges ember mondaná, aki harmóniában van önmagával és a környezetével, pl. Böjte Csaba vagy Szendi Gábor, el is fogadnám. De te, Deansdale, aki maga is pszichiáteri eset? Ne viccelj! :P :D

Frederick 2018.04.15. 13:55:21

@Deansdale:

"Az, hogy TE ebből valamiféle náci fajelméleti hülyeséget fabrikáltál a te dolgod, ezzel ne minket csesztess, illetve majd akkor gyere nekem reklamálni, ha olyat írnék, hogy a fehér faj egyedülállóan felsőbbrendű és minden mást fajt rabszolgasorba kell hajtania vagy ki kell irtania."

Óh, nem! Ennél ravaszabb és agyafúrtabb vagy. Te nem mondasz semmi olyat, ami már túlmegy az emberség határán. Azt meghagyod valamelyik hívednek. MyNick (JZK?) azt bizonygatja, hogy minden "kokeró" (vagyis nem fehér) barbár és primitív, MINDEGYIK - és te korrekció nélkül hagyod. (Figyelem: nem azt írtam, hogy TÖRLÉS, hanem hogy KORREKCIÓ). Mert titkok egyetértesz az ilyenfajta nézetekkel, SZERINTEM. Sunyi és kétszínű módszer.

Mint a pszichológizálás. Elárulom, hogy odaát (csak azért sem mondom ki a nevüket!) rólad is kiállítottak egy bizonyos fajta kórképet. És hát sajnos, úgy nézem, helyt áll.

Tudod, az én fájdalmad, ha már kapirgálod, a következő. Én örömmel és szívesen fogadnék egy jobboldali mozgalmat, ami lázad a baloldali elfajzások ellen. A problémám csak az, hogy a jobboldalon ugyanúgy megtalálható a csőcselék, a beteg emberek gyülekezete, a parttalan gyűlölködés, az áltudományos fejtegetések, a konteók, a primitívség és a barbárság, a szektásság, a korrupció, mint a baloldalon. A jobboldal igazából nem különb, mint a baloldal. Sajnálatosan. Na, ez az én fájdalmam.

-JzK- 2018.04.15. 15:00:13

Fidesz: 2.824.206 db szavazat

Ellenzék *: 2.799.960 db szavazat

* Összeadva a Jobik, az MSZP, az LMP, a DK, a Momentum, a Kétfarkúak és az Együtt szavazatát.

kiknekX 2018.04.15. 15:34:02

@Deansdale:
NEm azt firtatom, hogy a globalizáció jó dolog-e, bár ezen is lehetne vitatkozni, de sok dologban egyet értek veled, hogy voltak a kisebb közösségeknek, nemzetnek előnyei.
Modnjuk még nyáron egyszer kérdeztem tőled, hogy olvastad-e a PArasztok c. regényt, nyilván nem (de nem gond:-) abban az egyik fő konfliktus az együtt élő generációk között feszül, hogy van az öreg, aki nem akarja kiadni a fia jussát, mert még életerősnek érzi magát s tudja, hogy onnantól kegyelemkenyérre kerül.

Az, hogy az emberek vándoroljnak meg sizntén nem új dolog, nem egy mostani divathullám sztem és az egzisztenciájuk, kalanvágyuk midnig is jobban szmepont volt a fiataloknak, mint az idősek otthona.
NAgyanyámnak voltak iylen béna szerelmes regényei s aközé becsúszott pár ilyen ameriaki keresztéyn propaganda könyv (csak felnőtt fejjel jöttem rá ,hogy ez az volt) B.S Aldrich írta s abban az volt, hogy a nő feldta művészi ambícióit és követte a férjét, amerikában iylen telepesek voltak és az indiános részeken kaptak földeket, amit megművelhettek. S a saját szüleit sosem látta többet. Közben persze szült 5 gyereket s tisztességben nevelte de midnig tervezgette ,hogy majd azért utána kiteljesedik a művészetekben s mikor végül már a férje meghalt, gyerekek felnőttek, akkor jött rá, hogy ez már késő, de ott voltak a gyerekek (amerika szerte szétszóródva) meg a város, amit telepítettek.

NAde, hogy a léynegre térjek:-) meggyőző vagy abban, ohgy a globalizáció igazából nem az érdekünk s ezt kéne szem előtt tartani, de a kérdés igazából az, hogy ezt meg lehet e akadályozni.

MErt itt olvastam olyat is, hogy ezt csak kívülről ránk teszik vmi gonoszok, hogy jó dolog s amúgy nem lenne.

Vagy egy magától alakuló foylamat (gazdaság, technika) s ezt viszont meg lehet akadályozni? Vagy ilyen apró dolgokkal megregulázni.

Ami cikket az előbb linkeltem, abban is kb. ugyanaz a problémafelvetés volt csak a különbség, hogy szeritne ez a "kiegyenlítődés" egy feltartóztathatatlan folyamat és inkább nemzetközi szervezetekkel v. unióval szabályozni kéne, mert a nemzetállam erre gyenge vagy pedig nagy birodalmak lesznek.

kiknekX 2018.04.15. 15:58:48

@-JzK-:
"A baloldal gúnyolódik azon, hogy a kormány Soros-bérenceknek nevezi a ballib hangadókat"

Muszáj leírnom, bár én egy ideje már midnen demagógiát unok s az indexet szoktam persze olvasni meg a fb-on amik jönnek, tényleg mind liberális dolog és sokszor ferdít, egyoldalú, hangol stb. ami tettenérhető, fárasztó.

Viszont most a minap beleolvastam az origóba s nagyon ledöbbentem ... lehet még midnig nagyon elfogult vagyok, de borzasztó primitív, röhejes szinte.

Minden sorban Soros neve... és ilyen "csőszkunyhós" stílusban.

Vagy ezek a migráns ügyek, nagyon gáz, uszító stílusban leírva. Pl. egy pszichés beteg, kezelés alatt álló szerencsétlen a vonat sinre ugrott egy gyerekkel s ezt úgy írták le nagy címmel, hogy a migráns a vonatsínre dobott egy gyereket.

Tényleg meglepett, hogy ott ez zajlik.

KalmanBlog 2018.04.15. 17:20:38

@Frederick: Az "áltudományos" szóra kaptam fel a fejem. Érdemes elolvasni a Culture of Critique című könyvet, abban le van írva, hogy az intelligenciakutatás hogyan lett eltérítve áltudományos maszlaggal. (Más tudományágak eltéríréséről is szól, érdekes olvasmány.)

Valójában az emberi rasszok egy csomó dologban statisztikailag különböznek - IQ-ban is -, ez tudományos tény. Az egyformaság az, ami egy világnézet igazolására létrehozott áltudományos mantra.

A nemzetek IQ-jának értelmezésénél pedig figyelembe kell venni azt is, hogy nem etnikai, hanem állampolgári alapon vagyunk kategorizálva a táblázatokban.

Deansdale 2018.04.15. 18:20:47

@Frederick: "Ezt pár évvel ezelőtt Zombinál is bevetetted. A pszichológizálást. Ellenfél lejáratására alkalmas."

Akar a fene téged lejáratni, de ez a stílus, hogy egyik nap dícsérsz, a másikon mindenféle hülyeségekkel ostorozol, úgy hogy egyikre sincs különösebb okod tényleg valamiféle pszichológiai gondra utal. Egyébként ellenfélnek sem tekintelek, ahhoz valamiféle érdekellentét kellene közöttünk, ami nincs. Kommentelő vagy aki az utóbbi időben furcsán viselkedik...

Ja, és Zombinál is teljesen megállt amit mondtam róla, amire már nem emlékszem hogy konkrétan mi volt, de arra igen hogy komolyan gondoltam.

"De te, Deansdale, aki maga is pszichiáteri eset?"

Na látod ez sokkal inkább lejáratási kísérlet :)

"Ennél ravaszabb és agyafúrtabb vagy. Te nem mondasz semmi olyat, ami már túlmegy az emberség határán."

Vagy talán az is egy lehetőség, hogy egyszerűen csak nem vagyok fajgyűlölő :) Gondolom van akiben ilyesmi fel sem merül, dehát na, olykor előfodul, millióból egy ember nem gyűlöli vakon mások eltérő pigmentációját :D

Az objektív véleményem megvan, de azt sosem takargattam - szerintem még neked is ismerni kellene annyira, hogy tudd, nem vagyok az a köntörfalazós alkat. Egyrészt nem tartom jó ötletnek a fajok keveredését, vagyis a libsi értelemben vett diverzitást, mert semmi pozitívuma de van egy rakás negatívuma. Másrészt megvan a véleményem a fajok/népek statisztikai adatairól, illetve arról amit népléleknek szokás nevezni, és általában sztereotípiákban kristályosodik ki (a németek precízek, az angolok kimértek, satöbbi). A négerek atlétikusabbak, jobb a ritmusérzékük, kevesebb bennük a gátlás - bár ez a legutóbbi már kétélű dolog, és hát alacsoynabb az IQ-juk, hajlamosabbak az agresszióra, stb. Ilyen jellemzéseket végig lehet mondani mindenkiről, a magyarokról is, és ezek ezer különböző szempontból ezer különböző ranglistára tesznek mindenkit. A négerek jó kosarasok, ez egy pozitívum, de nem túl jó kvantumfizikusok, ez meg negatívum. Aki ennek alapján azt gondolja, hogy én a magyarságot vagy a fehéreket kiválasztott népnek/fajnak gondolom és mindenki másnak ártani akarok, az nem teljesen normális. Nincs bennem gyűlölet más fajok/népek iránt és arra sincs szükségem, hogy amit nem gondolok azt bárki "helyettem" mondja ki. Talán azt érted félre, hogy ha valaki itt bizonyos fajokról beszél, esetleg nem túl hízelgően, azzal elnéző vagyok, mert alapból azt feltételezem hogy ő sem akar ártani senkinek, csak esetleg nem-PC módon fejti ki a véleményét, amihez a szólásszabadsága okán tökéletesen joga van. Nem vagyok libsi, nem fogok kígyót-békát kiabálni emberekere csak azért, mert sarkosan adják elő a véleményüket, ami egyébként meglehetősen jól megalapozott (mondjuk amikor arról beszélnek hogy a sötétebb bőrű népek általában hajlamosabbak az agresszióra - amit nem a bőrük színe okoz, NYILVÁN, csak egy egybeesésről van szó). Nem fogom a kommentelőimet rasszistázni, szexistázni, xenofóbozni, meg semmi olyan kretén libsi bélyeggel zaklatni, amit más libsik hülye módon rám sütögetnek. Tudom, hogy jó 30 éve a rasszistázás és társai a kultúrmarxisták legfőbb fegyverei a nacionalisták és konzervatívok ellen, úgyhogy nem fogok ezekhez nyúlni, akkor sem ha ez egyeseknek nem tetszik. Ha szerinted egyes kommentelők átlépnek bizonyos határokat, akkor ezt beszéld meg velük kulturáltan, ne nekem magyarázd hogy én kriptorasszista agytröszt vagyok aki ravasz módon másokkal mondatja ki amit valójában ő gondol. Pfff.

"MINDEGYIK - és te korrekció nélkül hagyod"

Mi a tökömért kellene nekem minden egyes komment minden állítását véleményezni? Mindenki a saját szavaiért felel, ha valaki ilyet állít, akkor azt vele tárgyald meg, ne rajtam kérd számon. Talán nem tűnt fel, de itt is van már 240 komment, aminek talán ha az ötödére válaszoltam, a többire nem. Egyetlen kommentelőnek sem vagyok az apukája (legalábbis nem tudok róla), meg az ügyvédje sem, azt írnak amit akarnak. Csak a személyeskedést nem komálom, de ezt már tudod.

De hogy érdemben is reagáljak: amikor valaki azt írja, hogy a kokerók így meg úgy, én azt úgy értelmezem hogy átlagokról beszél, nem minden egyes személyről. Pl. hogy a kokerók agresszívebbek a fehéreknél, az szerintem nem azt jelenti hogy minden egyes K minden egyes F-nél, hanem hogy átlagban. Csak ezt nem szokás mindig kiírni, hozzá kell érteni.

"Elárulom, hogy odaát rólad is kiállítottak egy bizonyos fajta kórképet."

Egészségükre, bár hitelesebbnek tartanám őket ha legalább 1 közülük ide merte volna tolni az arcát akár csak egyszer is, és nyílt párbeszédbe bonyolódik velem - ennek hiányában azt kell gondoljam, hogy a nagyszájú, de vitázni nem tudó trollok táborát gyarapítják, akiknek mindenkiről azonnal megvan a fellengzős és lekezelő véleménye, amit a saját felszínes benyomásaikon kívül semmi nem támaszt alá.

Deansdale 2018.04.15. 18:38:11

@Frederick: "A jobboldal igazából nem különb, mint a baloldal."

Ha emberekre lebontod, és azt nézed ki hogy ki mennyire értékes vagy tökéletes, akkor természetesen mindkét oldalon megtalálod a lehetséges jellemek és karakterek teljes palettáját. Viszont összességében a jobboldal mégiscsak különb, legalábbis itt és most, a nyugati kultúra történetének erre a pillanatára értve. Az inga lenghet erre-arra, most a jobboldal ideje jött el, vagyis ebben a történelmi ciklusban mi vagyunk a jófiúk, a balosok meg a rosszak, és ennek számtalan objektív jele van. Ha csak azt nézed, hogy ki hazudik többet a másikról, ki akarja erőszakkal kontrollálni a másikat, ki nyúl tényleges fizikai erőszakhoz és a másik oktalan cenzúrájához, ki akarja a másikat minden lehetséges eszközzel elnyomni és lehetetlenné tenni, úgy a munkájában mint magánéletében, akkor egyértelmű nagyságrendi különbségek láthatóak a baloldal kárára. A legegszerűbb, bár innen nézve talán nem a legnyilvánvalóbb példa a nyugati világ egyetemeié, ahol a jobbosok szép csöndben megülnek a saját seggükön, nem háborgatják a baloldalt, nem szabotálják a baloldal klubjait vagy rendezvényeit, nem erőszakosak és nem akarnak cenzúrát - ezzel szemben a baloldalnak az utolsó csepp esze is elment, mindenkit náciznak aki nem vérbalos, a konzervatív rendezvényeket rendszeresen szabotálják és mindent megtesznek a megakadályozásukra, ahol már eléggé felbátorodtak ott fekete ruhában és maszkban jellenek meg, hogy megverjék akit csak tudnak. Ha valaki ezt a különbséget nem látja, vagy nem érti, az üljön le az internet elé és fel ne álljon amíg fel nem fogja amiről beszélek. Tudod amikor a légynek sem ártó legitim konzervatívok egyszerű utcai felvonulásán szélsőbalos egyetemi professzorok(!) mint "antifasiszták" ártatlan emberek fejét törik be biciklilakattal, ott már nem lehet két egyenrangú oldalról beszélni, ott már nincs olyan, hogy "egyik sem jobb mint a másik".
darktriadman.com/2017/04/20/murderous-antifa-with-bike-lock-outed-as-san-francisco-state-university-professor/
A jobboldal fényévekkel jobb mint a bal, aminek számtalan ideológiai és pszichológiai oka van, és ez a szitu nem is fog megváltozni amíg a kultúrmarxizmus modern megvalósulásait fel nem számoljuk. A baloldalt, ha szabad ezzel a számítógépes hasonlattal élnem, reszetelni kell, a mostani formáját teljesen lesöpörni és nulláról újraindítani az egészet, mert ahogy a fent olvasható cikkben is leírtam, amit ma baloldalnak nevezünk az mind a globalista-progresszív (vagyis kultúrmarxista) ideológia fogságában vergődik, Soros-félék pénzelik és manipulálják, ami nem túl nehéz, csak a CEU-n végzett gender-szakosok kezébe kell adni a szócsövet a szombat esti demokrácia elleni tüntetésen, és a jól felhergelt tömegnek fogalma sem lesz, hogy egy beteg ideológia hasznos hülyéiként a saját kultúrájuk és társadalmuk lerombolásán dolgoznak.

Ja, a jobboldalon is vannak hülyék, csakhát abszolút nem mindegy, hogy egy ország, egy kultúra, egy nép VÉDELMÉBEN vagy hülye, vagy pedig destruktív parasztként mások sakktábláján, amit arra használnak hogy a felsorolt dolgokat pusztítsa.

Deansdale 2018.04.15. 18:58:20

@kiknekX: "a kérdés igazából az, hogy [a globalizációt] meg lehet e akadályozni. Mert itt olvastam olyat is, hogy ezt csak kívülről ránk teszik vmi gonoszok, hogy jó dolog s amúgy nem lenne. Vagy egy magától alakuló folyamat s ezt viszont meg lehet akadályozni?"

Szerintem felülről erőltetik az egész világra, elsősorban a multinacionális üzleti érdekeltségek, olyan erőkkel karöltve amik számára a globalizmus ráerőltetése a világra csak eszköz a saját céljaik elérésére (mint pl. Soros, aki nem meggyőződésből pénzeli a globalista oldalt, hanem olyan célokat szolgál vele amit hülye lenne a publikum orrára kötni - például a saját nyerészkedését a destabilizált területeken). Akik valóban irányítják a dolgokat azok nem hisznek a globalizációban mint ideológiában, csak használják azt.

És hogy meg lehet-e akadályozni, ez a harc épp most zajlik. Trump "mocsárlecsapolása" éppúgy a nemzeti oldal harca a globális ellen, mint Orbán brüsszelezése. Aztán hogy ezekből mennyi a valódi, és mennyi üres szemfényvesztés a pórnép átverésére, azt csak utólag fogjuk megtudni. Trump éppúgy lehet a globalisták markában mint Orbán, akiket szándékosan állítottak azokba a szerepekbe amit eljátszanak... Ez már lehet paranoia, dehát sajnos tényleg nem láthatunk be a felső politika lapjaiba. Szerintem az a legkevésbé valószínű a világon, hogy Orbán minden "felsőbb erőtől" független miniszterelnöke a magyarságnak, aki minden dologban saját maga hozza meg a végső döntést, külső (és itt szó szerint értendő) kényszerektől mentesen. Biztos vagyok benne, hogy bizonyos dolgokban meg van neki mondva, hogy mit fog dönteni, különben úgy jár mint JFK. Aztán hogy a migrációs ellenállása olyan dolog amiben nem kapott felső utasítást és saját jogon csinálja, vagy olyan amiben pontosan ez volt a felső utasítás, azt csak ő tudhatja.

Nevezhetsz alusapkásnak, szerintem inkább csak arról van szó hogy nincsenek illúzióim a politikával kapcsolatban :)

Deansdale 2018.04.15. 19:36:41

@Inzon: Valamit elnéztél, haver, itt nincs személyeskedés, illetve még jómagamnak is csak ritkán engedem meg, jöttment mocskolódóknak viszont soha. Próbáld emberi módon előadni a mondandódat, libsi hányás nélkül.

Deansdale 2018.04.15. 19:46:30

@Inzon: Az érdi videó egyébként teljesen értelmetlen, arról beszélnek benne hogy "bezárták" a szavazókört - késő sötét éjszaka, miután a szavazás rendben lezajlott, az adatokat összesítették és a jegyzőkönyveket leadták. Ennek frankón semmi értelme, tipikus néphülyítő zagyvaság, amit csak olyanok vesznek komolyan akiknek a választási rendszerünk működéséről halvány lila fogalma sincs.

A másik videódnak meg még annyi értelme sincs, az NVI honlapja merőben tájékoztató jellegű és kizárólag a népnek szól, a szó hivatalos értelmében nem hiteles, nem az összesíti az adatokat, nem információforrás, és teljesen lényegtelen bármi ami azon történik. Aki szerint ott csaltak az szintén lóf*szt sem ért a választási rendszerünkhöz.

Egyébként figyelj már, az indextől a HVG-ig minden normális balos forrás (tehát nem a kacsa magazin szintű 444-féle ótvar szarok) beismerte, hogy nem történt semmi olyan csalás ami az eredményt befolyásolta volna, te mi a fenének vered itt a nyálad olyan kamu elméleteket linkelve, amikkel csak lejáratod magad? Legalább a saját agymosó forrásaid olvasd már el normálisan, és fogd fel amit direkt neked mondanak, hogy nem történt csalás, le lehet nyugodni.

VT 135 2018.04.15. 20:37:50

Ennyi. Pontosan összefoglaltad. (Csodálkoztam volna Tőled ennél kevesebb esetén. ;) Pontosan ezért mentem el én is szavazni, bár egy ideje már nem tettem ilyet, mert semmi értelme - szavazással nem lehet rendszert váltani. Nyílt háború dúl és ha az egyik oldal kasztrálni akar, rabszolgává tenni és ha kell megölni, míg a másik csak a pénzem nagy részét veszi el, akkor elég egyértelmű, melyiket választom...
A választás eredménye pedig egy nagy lehetőség arra, h emberek tömegei ébredjenek fel abból az illúzióból, h a demokráciának becézett valami nem alkalmas a mai formájában a népképviseletre, érdekérvényesítésre. Sehol sem. Figyeljük meg, h akárhová, akármelyik választást nézzük az utóbbi időben, csak két, vagy több rossz közül lehet választani a kisebbik rosszat. Tényleg erről kéne szólni a demokráciának?? Ma a demokrácia úgy működik - szerte a világon - h 4 évente kitöltesz egy szerződést egy általad ismeretlen érdekcsoporttal. A szerződésen kizárólag az aláírásod szerepel. A legtöbb szerződést begyűjtő érdekcsoport aztán a következő 4 évben úgy tölti ki a szerződést és annyiszor módosítja, ahányszor csak akarja - neked semmilyen lehetőséged, vagy jogod nincs, h mint a szerződő másik fél, ebbe beleszólj.
A megoldás máshol van: meg kell tanulnunk újra, egymással normálisan együttélni, együttműködni. Amíg ez nem megy mikroszinten, teljesen abszurd azt várni, h majd, makro-társadalmi szinten menni fog. Pár példa: a lakóközösségek megtanulnak együttműködni és kiállni a közös érdekeiért, vagy munkahelyen a dolgozók képesek együttműködni és kiállni az érdekeikért, megjelennek újra a valódi, felelősségteljes vezetők (akik nem a hatalom-, és egómániás nyomorékok) és megbízható, felelősségteljes követők (akik képesek változni, cselekedni és nem várni a sült galambot) - ekkortól kezdünk el valóban előbbre lépni. Előtte csak a felszínt kapargatjuk... És persze nagyon nagy feladat az extrém individualista korszakból továbblépni az ÖNKÉNT vállalt keretek, és az adott közösség által együttesen kialakított szabályok korszakába. De nincs másik út! Vagy megtanulunk újra, emberiség szintjén együttműködni, együttélni, vagy belátható időn belül kipusztítjuk magunkat a Földről.
Tehát az út: először önmagunkkal szóba állni, utána mikroközösségi szinten újratanulni az együtt-et és utána mehetünk tovább a társadalmi, nemzeti, emberiségi szintig.
Vagy lehet várni a sült galambot, a Kék Párt Kispista Jóskáját, vagy egy gurut, vagy egy friss-ropogós ideológiát, amely majd helyettünk megold mindent... (nem fog)

Frederick 2018.04.15. 20:38:50

@Deansdale:

„Talán azt érted félre, hogy ha valaki itt bizonyos fajokról beszél, esetleg nem túl hízelgően, azzal elnéző vagyok, mert alapból azt feltételezem, hogy ő sem akar ártani senkinek, csak esetleg nem-PC módon fejti ki a véleményét, amihez a szólásszabadsága okán tökéletesen joga van.”

Ezt értettem félre.

„Akar a fene téged lejáratni, de ez a stílus, hogy egyik nap dícsérsz, a másikon mindenféle hülyeségekkel ostorozol, úgy hogy egyikre sincs különösebb okod tényleg valamiféle pszichológiai gondra utal.”

Átértékelem a politikai identitásomat. Radikális jobboldali vagy apolitikus – ez nálam a kérdés. Tucatnyi ismerősöm ugyanezen megy keresztül: sokuk végül megelégedett az apolitikussággal (politikamentességgel és – ellenességgel). Mindezt teszem azt azért, mert csalódtam pár eszmében és mozgalomban. De nálam ez nem olyan egyszerű: szívem szerint inkább lennék jobboldali, mint apolitikus, de a jelenlegi helyzetben ez nekem nem egyszerű. A politikai identitás átértékelése pedig, igen, bizonyos szinten pszichológiai, mármint lelki folyamat. Az megint más kérdés, hogy én bizonyos személyekhez kötök bizonyos politikai ideológiákat. Az MRA-t nálam például te és AlterEgo képviseltétek a legszilárdabban – az antifeminizmust is a ti cikkeitek és kommentjeitek, mondhatni, nézeteitek alapján alakítottam ki. Most jelenleg átértékelem a példaképeim, a nézeteim, az egész politikához való hozzáállásom. Ez nem gyors folyamat. Ne tudd meg, mennyire nehéz folyamat volt arra rávennem magam, hogy elmenjek szavazni – szinte az utolsó órában estem be a szavazóhelyiségbe. Bocs, tudom, nem vagyok egy könnyű eset! :D

(A FAM-mal azért szoktalak összehasonlítani, mert benne sokkal nagyobbat csalódtam, mint benned. De az más történet - és fentebb Don Fefinó-nak ki is fejtettem az egyik okát. Igen, Dean, többre tartalak, mint FAM. És AlterEgo-t is többre tartom. Mert ti legalább hűek vagytok az elveitekhez, míg FAM, Puzsérral együtt, folyamatosan váltogatja az identitását. Lassan olyanok lesznek, mint TGM. Bár már azóta TGM is beért egy identitást, míg FAM és Puzsér továbbra is folyékonyak ezen a területen – megszilárdulni képtelenek.)

„ki nyúl tényleges fizikai erőszakhoz”

A választások során éppen az elvakult fideszes szavazók bántalmaztak jobbikosokat. Néni az esernyővel ütlegelt egy jobbikus politikust, egy jobbikos aktivisták pedig jól helybenhagytak, mikor tetten ért egy plakáttépkedőt. Ungváry Krisztiánt néhány évvel ezelőtt pofán vágta az egyik fideszes. Egy ismerősöm hölgyismerősének eltörte a karját egy jó erőben lévő fideszes nyugdíjas. Persze, a másik oldal is tud erőszakos lenni – lásd, mikor a Gulyás Marcit megverték a DK-ok (mondjuk azt a faszt nem tudom sajnálni). A politikai kultúránk egyre erőszakosabb lesz – de ebben a hanyatlásban ez természetes.

VT 135 2018.04.15. 20:54:07

@Deansdale: "
Az otthontanítás sokkal normálisabb lenne, mint a közoktatás, dehát azzel kell boldogulnunk amink van."

A magántanulói státusz teljesen reális alternatíva! Hallgatom én is szülők kétségbeesését, h mi megy az oskolákban. A megoldás: magántanulói státusz, összeáll 10-15 szülő, bérelnek tanárt, vagy ha valamelyik az, ő csinálja, esetleg többen felváltva. Anyagilag vállalható, a közösségi élet megvan és értelmes irányba fejlődnek, értelmes közösségben. Esetleg még alternatíva lehet a Waldorf-vonal, vagy hasonlók (ha vannak).

VT 135 2018.04.15. 21:01:30

@Frederick: "Néni az esernyővel ütlegelt egy jobbikus politikust, egy jobbikos aktivisták pedig jól helybenhagytak, mikor tetten ért egy plakáttépkedőt. Ungváry Krisztiánt néhány évvel ezelőtt pofán vágta az egyik fideszes." - ne relativizálj!
Ha a te szemedet lőtték volna ki, vagy pár ujjadat és lennél egy életre nyomorék, mert rosszkor voltál rossz helyen (bár semmit törvénytelent nem csináltál), akkor nem vennéd egy kalap alá néhány fanatikus nyugger esernyőütögetésével. Amúgy, ha már 2006, szépen folynak most is a koncepciós perek és ma is bárkit ki tudnak csinálni, akit ki akarnak: lásd Tolvajkergetők, Tomcat, vagy Budaházy (a "terrorista" akit akkor tartóztatnak le, amikor tüntetést meg bejelenteni a rendőrségre...). A különbség csak a mennyiségben van. Illetve ott, h míg nálunk még leírhatod nagyjából szabadon a véleményedet, tőlünk nyugatabbra számos ex-demokráciában (Kanada, Anglia, Franciao., Svédország, stb.) már simán börtönbe kerülsz azért - hiszen "gyűlöletbeszéd" törvényt szegtél, mert nem a hatalom, illetve bizonyos érdekcsoportok véleményét szajkózod, hanem attól eltérő gondolatoknak adsz teret.

VT 135 2018.04.15. 21:03:40

@Aurelius Respectus: Hagyd már! Ne etesd a trollt! Tizenkettő egy tucat pali (bár stílusa alapján inkább mangina), Fideszben, DK-ban, meg az összes többi sleppben megvan ez az, önmagával komoly belső harcban álló emberke, aki saját keserűségének kiöntésére keres mindig egy aktuális ügyet és/vagy személyt.

VT 135 2018.04.15. 21:06:45

@Deansdale: Helyes! Ez is egy tanulási folyamat része lehet, miszerint nem lehet párt útján, kizárólag a rendszer eszközeit felhasználva, a rendszer legjobb kurvájá válva rendszert váltani! Neo is úgy győzte le az ügynököket, h azt mondta: "Engem nem érdekelnek a szabályaitok!"
Hogy mi a megoldás?
Írtam egy korábbi hozzászólásomban az egymással újra normálisan együttélés, együttműködés megtanulásának alapvető szükségességéről, lásd feljebb.

VT 135 2018.04.15. 21:09:19

@Deansdale: Nagy igazság!
A hippizmus jó indításnak: a keretek felbontása, a közösség, szeretett, egymásrautaltságunk felismerésének jegyében.
DE!
A következő lépés már a keretek, szabályok ÖNKÉNTES újrafelvállalása más út mentén, vezetői-követői funkciók ismételt betöltése.
Ellenkező esetben marad a káosz, amire persze "megoldás" a fű...

VT 135 2018.04.15. 21:16:12

@Deansdale: "(bár azokra egy kicsit orrolok akik nyilvánvalóan boldogulhatnának itthon is, csak büdös nekik magyar fizetésért dolgozni)"

Dean, azért itt egy kicsit álljunk meg egy szóra! Nem a luxusért mennek ki - bár a magyar fizetésekhez képest valóban luxus... - hanem mert itthon semmi esélye nincs a társadalom tekintélyes részének, különösen a 20-40 éveseknek bármiféle egzisztenciát felépítenie! Amióta az albérlet és lakásárak meg így elszabadultak, még a havi megélhetés is lassan illuzórikus ezeknek a társadalmi rétegeknek. Az "átlagbér" nevű néphülyítés pont nem mutatja azt, h míg egy szűkebb réteg szarrá keresi magát, addig a nagy többség 200 nettó alatt vegetál... Ha valami csoda folytán van saját lakásod, esetleg biztos párod (ez ma már talán még nagyobb csoda...), akkor van így is esély apránként gyarapodnod.

VT 135 2018.04.15. 21:25:50

@-JzK-: Bár még nincsen gyerekem, aki iskolába járna, de úgy látom, mára az iskolák bizonyos szempontból durvábbak, mint a börtönök: bár ott is durvák a viszonyok és a rabok egymás között saját törvények szerint élnek, de legalább vannak foglárok, akik fenntartják valamelyest a kereteket.

VT 135 2018.04.15. 21:46:03

@Deansdale: "Nade ha Pesten már így is eljött a kánaán, akkor minek külföldre menni? " stb. Dean, itt úgy látom, erősen nagy tévedésben vagy és a saját és ismerőseid szemüvegén keresztül látod a helyzetet. Kánaán nagyon nincsen, az albérlet és lakásárak drasztikus emelkedése pedig bőven elviszi a fizetések emelkedését. Amúgy elmondom, attól, h egyes, keresett munkaköröket most kénytelen-kelletlen jobban megfizetik, nem jelenti azt, h a többség habzsi-dőzsizik. Nem csak a vendéglátásról beszélek, ott van pl. a kereskedelem (legalábbis egy része): exem egy luxus ruhaboltban dolgozott, plázában, félig feketén, havi 120 nettóért. Most váltott, keres talán 170-et. Úgy, h kitűnő eladó, értelmes (amúgy diplomát végzett, de ez részletkérdés). És máshol sem jobb a helyzet. Vidéken meg, ha szerencsés vagy és van gyár, elmehetsz 3 műszakban lélekromboló szallagmunkát végezni, vagy vegetálsz a közmunkán.

A kert témával viszont egyetértek: a falvakban ott rohad a fákon a gyümölcs, mert nem szedik le... :( És amúgy hatalmas az érdeklődés egy új típusú - nem látástól mikulásig "klasszikus" paraszti életre, hanem - permakultúra, vegyszermentes gazdálkodás, stb. életmódra. Csak sajnos a többség megreked az álmodozásban, illetve a hippi "nem kellenek szabályok, vezetők, felelősség, majd minden csak úgy áramlik" illúziókban. Illetve korunk extrém, csak önös érdekeit kergető individualizmusát tettekben nagyon nagy munka lerázni (szavakban, meg spiriskedni könnyű).

VT 135 2018.04.15. 21:54:28

@Deansdale: "de szerintem tényleg megindultunk felfelé" - nézd, nem állítom, h 100%-ig átlátok mindent. De! Tudtommal haza ipar gyakorlatilag továbbra sincs, csak az agyontámogatott, zömmel német autóösszeszerelő üzemek (Orbánék nagy sara, h a töméntelen pénzből nem osztottak le a KKV-knak és valódi gazdaságfejlesztést nem csináltak). Emiatt a magyar gazdaság totálisan kiszolgáltatott továbbra is. A másik h a pénzek nagy része EU-s támogatás, amelyet lehetett volna értelmesen is felhasználni (bár ebben nem vagyok biztos, hiszen az EU-nak nem érdeke egy erős, versenyképes magyar ipar), de nem ezt tették. Lehetett volna a hazai ipar fejlesztése mellett a magyar kreativitást, találmányokat, felfedezéseket támogatni, valamint az alternatív energiák és élet-barát mezőgazdasági termelésre lassan átállni. Semmit nem tettek ez ügyben. (Bár legalább - egyelőre - viszonylag ellenálltak a GMO-nak.)
Sajnos történelmi bűnök ez az eljátszott másfél évtized. :(
Ugyanakkor a migráns kérdésben feltehetően meg feloldozást nyertek e bűn alól. Sőt: lehet, h azért leszünk később hálásak Orbánéknak, h azzal, h ilyen szegénységben hagyták az országot, elérték azt, h a kutya sem akar idejönni megélhetési migránskodni!

Bambano 2018.04.15. 23:40:24

@Deansdale: "az indextől a HVG-ig minden normális balos forrás": pontosítsunk: az index fideszes forrás.

"beismerte, hogy nem történt semmi olyan csalás ami az eredményt befolyásolta volna": ezt aligha ismerték be, ha mégis, hazugság, mert van róla bírósági ítélet, hogy történt.

KalmanBlog 2018.04.16. 01:05:39

@VT 135: "zömmel német autóösszeszerelő üzemek"

Kevésbé látszik, mert ezek kisebb cégek, de vannak alkatrészgyártással foglalkozó kisebb cégek, sőt tervezést is csinálnak több helyen is. Ezeknek egy része is külföldi tulajdon, de létezik hazai is.

Maga az autógyártás csak a jéghegy csúcsa, az ezt kiszolgáló ipar is lényeges és rengeteg embert foglalkoztat.

Aurelius Respectus 2018.04.16. 01:23:12

@KalmanBlog: Ez elég nagy szívás, ez a függés, ha úgy döntenek ezek a cégek, hogy már nem éri meg itt autót gyártani, csődbe megy az ország.

VT 135 2018.04.16. 08:25:04

@Bambano: hát hogyne, ahogy a 444, meg a Népszava is. TGM meg a legnagyobb náci. :)
Meg kell én is állapítsam, ahogy ezt már megtették mások is: köztetek libertáltak és az ún. konzervatívok között az a nagy különbség, h ti nem vagytok elfogadni a valóságot. Hanem helyette kreáltok egy torzszülöttet a fejetekben és ezt a torz valóságképet akarjátok mindenkire rákényszeríteni. (Jól látszik ez a nyugaton tomboló gender-stb. elmebebajban.) Persze vannak minden oldalon szép számmal olyanok, akik nem hajlandóak elfogadni a valóságot. Csak ti libertáltak erre külön ideológiákat alkottok, amibe aztán kétségbeesetten kapaszkodtok...

KalmanBlog 2018.04.16. 10:04:04

@Aurelius Respectus: Én meg inkább pozitívan látom, hogy van egy rakás mérnök, akik alkatrészeket, folyamatokat, gépeket, gyártósorokat terveznek és építenek. Ha lecsatlakoznánk a német autóiparról, akkor ezek a szakemberek bármit meg tudnának oldani igény szerint :-).

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.16. 10:10:45

@kiknekX: "Viszont most a minap beleolvastam az origóba s nagyon ledöbbentem ... lehet még midnig nagyon elfogult vagyok, de borzasztó primitív, röhejes szinte."
Egyetértek, GABOR2 blogján is leírtam már, szerintem ezt már direkt csinálják, nem létezik hogy valaki magától ennyire idióta legyen. Ez már önellenható primitív amatőrség ami ott megy. Én ugyan nem szoktam olvasni, de amikor rákattintok egy-két cikkre, látom. Nekem már az jutott eszembe, hogy ott is balosok írják az újságot és direkt le akarják járatni az egészet.

Nem hiszem el, hogy nem lennének normális konzervatív értékrendű újságírók. Egy-két blogger vagy kommentelő értelmesebb mint az egész 888-Origo bagázs együttvéve.

Aurelius Respectus 2018.04.16. 10:17:59

@Sipi81: Az Origo egy ellenzéket lejárató bulvárlap lett, nem véletlenül nincs kiírva a cikkek szerzőinek neve, a Ripost is ilyen. A 888-on, a mandineren, a Pesti srácokon a propagandán kívül szoktak megjelenni egész érdekes cikkek és interjúk is.

kiknekX 2018.04.16. 10:19:34

@Deansdale:
Én készséggel elhiszem, hogy a nyugati egyetemeken ez a helyzet s azt is, hogy ha pl. a Klu kllux klán csinálna hasonlóakat, nagyobb hírverése lenne. De azért ne ez legyen az egyetlen refelernicapont az erőszakosság megítélésében.
Pl. kíváncsi vagyok, hogy mondjuk egy Pest megyei falu kocsmájában melyik felkiálltást vállalnád be inkább (csak a testi épséged tekintetében), hogy "takarodjon Orbán!" v. hogy "takarodjanak a migránsok!"
Vagy akár Budapesten?

Tény ,hogy én nem túrom iylemsik után a netet, de amit a saját szememmel láttam (egy iylen településen - nyaralónk mellett) az az volt, hogy minden évben van gárda meg gój motorosok rendezvény a nyaraló övezetben, amit pedig a amúgy "zsidó telepnek" neveznek maguk között a faluban s tök jópofa hangulatban lezajlik, senki nem zargatja őket ellenben egyszer álltak sorba a hamburgeresnél hárman e "zsidó telepről" s bár pont ők épp nem voltak zsidók, egyik a tesóm volt, odajött a hamburgeres egyik fia (3 szép szál szekrény méretű fia van s ők is és a hamburgeres is szépen kigyúrva, kitetoválva:-) s azt modnja nekik, "mivan, sorban álltok, zsidók?"
Az egyik 3muk közül elég tökös volt s azt felete felgmán, hogy "figyelj, mi nem vagyunk zsidók, de ... például neked olyan bibbsi fejed van." S erre egy akkorát behúzott neki a szép magyar ember, hogy elterült.
Azért nem lett belőle botrány, mert maga a hamburgeres persze a "zsidó telep"-ből élt s másnap rohnava ment bocsánatot kérni midnen érintettől és a családjuktól s meghívta őket hamburgerre.

Egyébként pl. a szemkilövős estet is kár idecitálni, mert az pl. pont egy jobbos rendezvény volt s azt nem lehet azért modani, hogy békésen sétáltak, sztem az utóbbi évtizedekben az egyetlen, ami erőszakos volt - vagy volt iylesmi liberális tüntetés is mostanában, ami agresszióba torkollott? Nem emlékszem.
Szóval ez a tv székházas volt az utolsó amikor autók égtek, kockakövek repültek stb.
Egyébként én még így is büszke voltam a magyarokra, mert midnen környező vagy balkánibb országban a hasonló kaliberű megmozdulások több halálos áldozattal is szoktak járni jellemzően.

kiknekX 2018.04.16. 10:24:17

@Sipi81:
Hát lehet igazad van, annyiban ,hogy pl. én vmennyire már leváltam a balos oldalról, pont a túltolt érzelgés, demagógiák miatt, de ha pár napig olvasgatnám az origo-t, tuti újra csatlakoznék.

De pl. tesóm azt modnta, ő belenézett a TV2 híradójába is, hogy az is nagyon primitív, pl. most erre az antifák vagy mi erőszakra, hogy ez lesz ugye, iylen bizonyítékokat hoztak hogy xy blogger mit írt a blogjában. S erről voltak bevágások.
MEg hogy miket konspiráltak Sorossal, hasonló bizonyítékokkal.

MEg külön blokk a migránsok bűneiről midnig ... azért ezen is elgondolkoztam h,ogy ha pl. felkoncolnak 1-2 migránst majd egyszer, akkor ez kizárólag annak a felelőssége lesz, aki beengedte őket, vagy annak is, aki napi siznten évekig uszított a szörnyű tetteikkel.

kiknekX 2018.04.16. 10:45:51

@Deansdale:
Na még erre a globalizációsra is írok.
Szóval nyilván össze lehet rakni így is, hogy a multinacionális cégek, milliomosok még direkt rájátszanak arra ,hogy minden szinten tolják a globalizáció szekerét, ami amúgy nem lenne iylen gyors/súlyos - de ez már tényleg hit kérdése, nekem simán összeáll úgy is, hogy ez magától is alakul, hogy pár kézen koncentrálódik a vagyon, a gyorsabb utazás, nagy cégek, közös nyelv, információ gyorsasága stb. miatt.

Esetleg még annyit, hogy nyilván ezt lehetne szabályozni valami józan módon, hogy a népeknek minél jobb legyen s kérdés, hogy ezt miylen eszközökkel lehet. Még azt is valószínűnek tartom ,hogy nyilván a néhány vagyon, cég tulajdonosa meg abban érdekelt, hogy ne szabályozzák.

Szóval nem tudom, nekem azért midnig alusapkásnak tűnsz, amikor azt feltételezed, hogy ez a pár ember ekkora hatalommal, hatékonysággal bír.

De mindig várom, hogy jöjjön vki értelems ember és leérveljen téged, tök jó lenne, nem csak így beírnának, hogy hülye vagy.

Frederick 2018.04.16. 11:42:02

@-JzK-: @Deansdale:

"Egyébként valaki elmagyarázhatná nekem, hogy az oktatási helyzettel (amit ugye a ballib szerint szintén Orbán "tett tönkre") mi a baj...?"

Válaszolok én neked. Másfél évet dolgoztam a KLIK-nek, így tudom, egyáltalán nem problémamentes az oktatási rendszerünk. Felsorolok pár problémát.

"amit ugye a ballib szerint szintén Orbán "tett tönkre""

A ballib hülye. Az összes kormánypárt (az összes hatalmon lévő párt) a maga módján hozzájárult a magyar oktatási rendszer problémájához.

1, 2012. szeptember 1.-jén lépett működésbe a KLIK által vezérelt állami iskolarendszer. Kijelenthető: működésképtelen. Már maga az ötletgazda, Hoffmann Rózsa is elfogadja, miszerint ez bukástörténet, annak ellenére, hogy még az elején mennyire bizakodó volt. Igen, mára sokak számára világos, egyetlen központból lehetetlen irányítani több tízezer intézményt. A KLIK, amit az elmúlt öt évben kitermelt, az több milliárdos deficit és likviditási hiány. Sok pedagógus nem kapja meg időben a fizetését – csúszik egy kicsit. Mindent egy helyről rendelnek az iskolák, de sokszor nem érkezik meg, rengetegszer kell emailezni és telefonálni a KELLO-nak és társainak. A pedagógusok panaszkodnak: nincs papír, nincs kréta. Még az orbánista, fideszes pedagógus is panaszkodik a KLIK-re.

Szilvay cikke a Hoffmann-féle reformokról:
www.komment.hu/tartalom/20130130-a-jobboldali-kormany-baloldali-iskolareformja.html

Egyáltalán, maga a központosítás is rettentő gondolat. Mert a központosító állam célja az oktatáson keresztül nem az autonóm állampolgár, hanem a szervilis alattvaló. A KLIK előtt rengeteg önkormányzat képes volt ellátni az iskoláit – meg rengeteg volt, amelyik nem. Azonban anyagilag megtámogathatóak lettek volna azok az önkormányzatok, amelyek küszködtek a saját iskoláik finanszírozásával.

2, Ami a gyerekkel történik az iskolákban, az botrány. Az első osztályban a pedagógusok decemberre akarják megtanítani az összes 6-7 éves gyerkőcöt írni-olvasni. Határidőre. Mikor a gyerekek képességei különbözőek – az egyik gyerek úgy kerül be az iskolába, hogy már tud írni-olvasni (köszönhetően a családnak és/vagy az óvodának), míg a másik gyerek csak második osztályban fogja elsajátítani az írás-olvasás képességét. Lassan érik a tehetség, mert a tehetséges gyerek elhárítja magától, ami nem kelti fel az érdeklődését. A kisgyerekkorból átlépve a kamaszkorba fokozódik a nyomás. A gyermekpszichológia többször is figyelmeztetett rá, hogy nem szabad leterhelni a kamaszokat (mivel a fiziológiai és a biológiai érés rengeteg energiát elvesz a serdülőtől), mégis az iskolák a továbbtanulás miatt kisajtolják a 7.-es és 8.-as fiatalokból a maximumot. Az állami pedagógia nem veszi figyelembe, milyen a gyerek. Még akkor sem, ha rengeteg endokrinológiai, neurobiológiai, neurofiziológiai tanulmány áll a rendelkezésére.

3, A házi feladat értelmetlen. A gyermek szellemileg kifárad az iskolában, felesleges még tovább fárasztani otthon. John Hattie, az új-zélandi oktatáskutató vizsgálatai kimutatták, hogy a házi feladat egy plusz terhelés, ami még inkább hozzájárul a gyermek szellemi kifáradásához. Emellett semmit sem fejleszt, hiszen a jó tanuló megírja, a gyengébb tanulók pedig lemásolják róla. Szigorú tanmenet határozza meg a tananyag mennyiségét és azt az időkeretet, amely alatt el kell sajátítani az adott tananyagot.

4, A magyar állami iskolákban gyors a tanítás, viszont a gyorsaság miatt a diákok képtelenek elmélyedni az adott tananyagban. A pedagógiai szakszolgálat, mely időnként kijárt az iskolákba, stopperórával mérte a diákok gyors olvasását. A gyermekek értő olvasása a tanév elején, közepén és végén van mérve, s aszerint kapnak osztályzatot, hogy hány szótagot olvasnak el 2 perc alatt. A szövegek gyors olvasását erőltetik, mikor a mély ismeretek szerzéséhez a lassú feldolgozás szükséges, nem a gyors. A gyorsan szerzett ismeret is ismeret, csak nem elég mély, hanem felszínes. Lassacskán ismerjük ki magunk körül a világot, mégis az iskolák a gyors ismeretszerzést részesítik előnyben. A kutatások persze megmutatják, hogy az iskolában megszerzett ismeretanyag 3/4-e elfelejtődik felnőttkorra. A legutóbbi mérések szerint a 20 és a 30 éves közötti felnőttek a középiskolai tananyag 9%-t képesek felidézni. Sinus, cosinus, kovalens kötés, a kör π-vel – már fogalmuk sincs, mit jelentenek ezek a fogalmak.

Frederick 2018.04.16. 11:43:10

@-JzK-: @Deansdale:

5, A gyerekek óriási mennyiségű tananyaggal találkoznak az iskolában, amiből kevés marad meg bennük felnőtt korra. Igazából rengeteg jelentéktelen tudással vannak lefárasztva. Viszont rengeteg olyan ismerettel nem találkoznak az iskolában, amire szükségük lehet a mindennapi életük során. Rengeteg gyakorlati, a valódi életre felkészítő ismeret hiányzik a tananyagból, mint az internet praktikus használata, az önéletrajz megírása és a pénzügyi tudatosság. Czeizel Endre még a 90-es években felvetette, hogy vezessék be az iskolákban a családi életre nevelés tantárgyat, ami felkészít a gyermekeket a szexualitásra és a nemiségre, a konfliktusokra és azok kezelésére. A KDNP és az MDF egyaránt megtámadta a javaslatot, arra hivatkozva, hogy a gyermekek nem ismerik a szexualitást, ezért nem is kell nekik tanítani egy tantárgy keretében. A szexedukáció a mai napig nem része az iskolai oktatásnak – de sajnos a legtöbb családban sem. A gyermekek nagy része még azzal sincs tisztában, hogy a testük szentség, szexuális célzattal érinthetetlen. Angliában bevezették az oktatásban a családi életre nevelést, szexedukációval, konfliktuskezeléssel és felelősségvállalással – ugyanis az angol oktatáspolitika hamar rájött, hogy mindezzel megóvhatóak a serdülők többsége a korai abortusztól, a nemi betegségektől és a szexuális erőszaktól. Sajnálatosan a magyar közbeszédben a képmutatás megakadályozza a szexualitásról és a nemiségről való őszinte diskurzust.

Frederick 2018.04.16. 11:54:20

@-JzK-: @Deansdale:

"A másik, hogy újból nekifutottak ennek a Summerhill-es, tutujgatós, waldorf-ízű, semmi szigor, semmi porosz, semmi "uncsi, száraz" lexikális tudás vonalnak, csak angolul mindent, azt is elektronikai eszközökkel. Safe space, a gyerekre csúnyán nem szólunk, stb."

Azt ugye, tudod, hogy nem csupán a szélsőliberális pedagógia (Rudolf Steiner, Carl Rogers, Alexander Sutherland Neill) az egyetlen alternatíva a jelenlegi kvázi-poroszos pedagógiai gyakorlattal szemben? Hogy például a katolikusok is igyekeztek egy használható alternatívát kidolgozni (Maria Montessori, Don Bosco)? A Böjte Csaba féle hálózat szerintem megfelelő válasz mind az állami porosz(?) iskolarendszerre, mind a szélsőliberális alternatívára - persze, nem akarom túlidealizálni, bár nekem tetszik.

Egyébként már rég nem a Summerhill- és Waldorf-pedagógia a ballib sláger - hanem a finn oktatás.

Beszéljünk inkább a finn oktatási rendszerről – ugyanis a baloldali oktatáskritika előszeretettel méricskéli össze vele a magyart! Mindezt teszi egyrészt a skandináv feminizmus, másrészt a finn-magyar rokonság elmélet iránti hódolatból. A finn oktatási rendszer jobb, mint a magyar, kétségkívül, de azért ott is vannak anomáliák. A finn gyermek ugyanúgy szorong, mint a magyar, legfeljebb más a szorongás forrása. A finn iskolák alsós tagozataiban több alkalommal is van külön gyorsasági, külön értő olvasási szintfelmérés. Országos szinten és központilag értékelik ezek eredményeit; mindezek az eredmények mindenki számára elérhetőek. A finn pedagógusok ezen eredményekből szűrik le, mely gyerek maradt le az írás-olvasás elsajátításában, vagyis hogy mely gyereket kell külön fejleszteni az értő olvasásban. A finn állam nem avatkozik bele a tanítás módszertanába; az igazgató – jobb esetben a tantestülettel közösen – dönti el, milyen módszerekkel és eszközökkel dolgozzák fel a tananyagot. Létezik Nemzeti Alaptanterv, melyből ágazik külön többféle Megyei és Iskolai Tanterv. A tanterv államilag meghatározott, de az iskolák a feldolgozás során figyelembe veszik a helyi sajátosságaikat. Van erkölcs- és hittan, de az ökomenikusság szellemében ez el van osztva muszlin, evangélikus, görög- és római katolikus keretbe, mindezt heti egy órában. Finnországban nincs homogén iskolarendszer. A pedagógusközösségek elfogadják a felülről jövő ajánlásokat. Finnországban, hasonlóan, mint Dániában, rendkívül erős a nemzeti érzelem, a nacionalizmus, ami abban nyilvánul meg, hogy elszántan védelmezik nemzeti értékeiket, kiemelik a jót, az erényeket, és megbocsátják a rosszat, a hibákat. Vagyis van „pénz, paripa, fegyver” az oktatásra – tény, ott nem vonják ki az oktatásból, nem úgy, mint nálunk.

Mint említettem, Finnországban is akadnak anomáliák: inkompetens pedagógusok, tanárverések, feminista túlkapások, multikulti kísérlet káros mellékhatásai. Mindettől függetlenül, ahogy hallom, a magas óraszámok és a sok adminisztráció ellenére, jó pedagógusnak lenni Finnországban. Mindezek ellenére a magyar baloldal Finnország-fetisizmusa kifejezetten kontraszelektív, leginkább, hogy a saját hazájukért nem rajonganak így. Elvárásom nekem az lenne, hogy amikor a gyermekközpontúság kerül szóba („mindent a gyermekekért”), akkor kicsit árnyalják a skandináv gyakorlatról való képet (leginkább, hogy azért tudunk olyan norvég és svéd gyakorlatokról, ahol éppenséggel sérülnek a gyermeki jogok). Az a szemlélet pedig a kedélyek felkorbácsolása a politika oltárán, hogy ami Magyarországon történik, az hulladékkonténerbe való (Gyermekek Háza, kedves baloldal?), viszont ami Skandináviában, az érték (a svéd gyermekek pubertás-csökkentő tablettákkal tömése is, kedves baloldal?). Ugyanez lebontva a „magyar vs. finn” képletre is: ami magyar, az rossz, és ami finn, az jó. Úgy látszik, itt semmi mást nem jelent a finn-magyar rokonság, hogy a „magyaroknak lenne mit tanulni finn testvéreitől”. Persze, szó se róla, lenne mit, mondjuk az oktatáspolitika terén. De hogy a finnek mit tanulhatnának a magyaroktól, arról csend. Hát, ja, így korrekt ez! Semmi más ez, mint az antinacionalizmus burkolt gyakorlása.

Magyar diákok is vannak a finn iskolákban, és kifejezetten jól megállják a helyüket. Érdemes lenne megvizsgálni azoknak a finnországi magyar gyerekeknek a tanulmányi eredményeit, akik Magyarországon kezdték el a tanulmányaikat! A leírás szerint kitűnnek a logikai és a szociális képességekben. Jó lenne azt is feltérképezni, miként is élnek, milyen körülmények között a finnországi magyar közösségek!

Bocs a hosszúságért, de ez olyan téma, ami megérdemli részemről a részletességet!

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.16. 11:55:31

@Aurelius Respectus: @kiknekX: Én a mandinert szoktam rendszeresen olvasni, ott valóban vannak szerintem egész értelmes cikkek, az még színvonalas.
Egyébként a "függetlenobjektív" sajtóban is egymástól idézgetik a cikket amennyire én tudom, az RTL-ben például rendszeresen van 444-re meg hasonlókra hivatkozás. Amúgy ott is a hülyítés megy, apám szokta nézni egyszer azt mondta már megkérdezné Szellőt (vagy mit tudom én ki ott a híradós) hogy nem szokott-e Mészáros Lőrinccel álmodni, mert nincs olyan nap hogy ne mondaná a nevét valamivel kapcsolatban...
Aztán megy még ott állandóan a kórházazás meg az hogy az orvosok állandóan ilyen meg olyan műhibákat csinálnak meg az hogy mennyivel jobb külföldön dolgozni. Ez a három téma van amennyire én tudom. Meg is kérdezném őket, hogy ha ennyire sokkal jobb már csak Bécsben is dolgozni, ott még a mosogató is milliókat keres akkor ők mégis mi a fenét keresnek még mindig itt?
Van pl az ATV-n is valami betelefonálós műsor, ott is az aljanép szokott telefonálgatni.
Szóval azok se sokkal jobbak.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.16. 12:01:44

A szájbatalpaló blogot egyszer már idéztem, de az oktatásról is van rajta egy régebbi, szerintem egész jó írás:
szajbatalpalo.blog.hu/2016/01/27/az_oktatasi_rendszerrol

Frederick 2018.04.16. 12:05:41

@Sipi81: Azért a Mandineren is érdemes szerzők alapján szelektálni. Időnként az olyan talpnyalók... elnézést, udvari lantosok... mint Megadja Gábor, Szilvay Gergely, Rajcsányi Gellért, Békés Márton, Aristo, írnak elég használható cikkeket. Néha Farkas Attila Mártontól is átvesznek egy-egy normálisabb írást. Még Forgács István szokott jó cikkeket írni cigánytémában.

-JzK- 2018.04.16. 12:20:20

@Frederick:

"A gyerekek óriási mennyiségű tananyaggal találkoznak az iskolában"

"Óriási mennyiségű tananyag", erre azt tudom mondani, hogy rotfl, muhaha. Azt készséggel el is hiszem, hogy a gyerekek ezt így élik meg, mi is sóhajtoztunk, hogy a témazáróra HÚSZ OLDALT, érted HÚSZ DARAB EGÉSZ OLDALT (bocs, a fele kép, rajz, meg ábra) meg kell tanulni!!!

Namost, aki járt egyetemre és egy komoly szakra, az könnyen belátja, hogy az általános- és a középfokú oktatás teljes 12 éves anyaga együtt nem tesz ki egy hardosabb szigorlatot az egyetemen.

Úgyhogy nekem ne beszéljen senki borzasztó mennyiségű tananyagról, mert körberöhögöm.

Aurelius Respectus 2018.04.16. 13:02:45

@Frederick: Nem tudom olvastad e az amerikai útleírás sorozatot a mandineren, az például egész érdekes volt.

Aurelius Respectus 2018.04.16. 13:06:39

@Aurelius Respectus: A szerzőben volt némi nosztalgia a régi Dél iránt, őszintén szólva nekem nem szimpatikus az a rendszer, a rabszolgatartás egy undorító dolog, ráadásul a mai fehérek szenvedhetnek az akkor behurcolt négerek utódainak bűnőzése miatt.

TrollEdomer 2018.04.16. 13:13:45

@Frederick: Feleségem pedagógus, és kb így látja dolgot.

Frederick 2018.04.16. 13:31:57

@-JzK-: Te kérted, hogy valaki fejtse ki neked, mi a probléma az oktatási rendszerrel. Hát én és Dean készséggel válaszoltunk neked. (Mellesleg jelzem, amit Dean leírt az integrált oktatás csődjéről, azt veheted 6. pontnak is. És még így sem lett felsorolva az összes pont.)

Azt hallottad, hogy állítólag a magyar egyházi iskolákban színvonalasabb oktatás zajlik, mint az állami sulikban? Vajon mi lehet ennek az oka?

"Úgyhogy nekem ne beszéljen senki borzasztó mennyiségű tananyagról, mert körberöhögöm."

Hát jah! Nekem is kifejezetten hasznomra vált, hogy bemagoltatták velem Mikszáth Kálmán önéletrajzát. Meg még sorolhatnék olyan tudásmorzsákat, amiket soha nem használtam az életem során.

Szerintem beszélgess pedagógusokkal az oktatásról. Akkor talán kapsz egy teljes képet. Az, hogy te (jó képességű!) diákként hogyan élted meg a sulit, az nem releváns infó. A diákok képességei különbözőek, az állami oktatás pedig az uniformizálás által fittyet hány a különbségekre. Az állami oktatás szerint minden gyereket ugyanolyan módszerekkel kell oktatni - ennek a szemléletnek aztán megvan a maga sok hátulütője és káros mellékhatása. Például az, hogy sok későbbi felnőtt pont az iskola miatt utálta meg a nyelvtanulást, a sportot vagy az irodalmat.

Deansdale 2018.04.16. 16:08:43

@Bambano: "pontosítsunk: az index fideszes forrás"

Hát ne haragudj, vazze, nem hittem volna hogy valaha is ilyet látok egy olyan embertől aki egyébként épelméjű... Az indexnél szélbalosabb fideszgyűlölő szart nehezen találnál a világon, és nem érdekel hogy papíron ki a tulaj, meg semmi ilyesmi, elég egyetlen pillantást vetni a cikkeikre és teljesen egyértelmű a kőkemény balos kötődés. A választás utáni első cikkük az volt, hogy a hülye kretén vidékiek elkúrták a választást, és szerinted ez fideszpárti? Á, bazmeg, nem lehetsz komoly.

"ezt aligha ismerték be, ha mégis, hazugság, mert van róla bírósági ítélet, hogy történt."

Hát erre kíváncsi lennék, mert eddig egyetlen valódi csalási kísérletről tudunk, amikor egy delegált nem pecsételt le egy szavazólapot, amit azonnal észrevettek és picsán is rúgták érte. Az összes többi pletyka agyament faszság, és aki egy kicsit is ismeri a választásaink lebonyolítását az mostanában nem tudja eldönteni, hogy sírjon vagy nevessen ezeken a szánalmas kitalációkon. Az érdi "bezárt szavazókör", az NVI honlapjának bakijai nevetséges hülyeségek, amik semmiféle csalásra nem adtak lehetőséget, csak a fideszgyűlölők kapaszkodak beléjük, mint fuldoklók a mentőkötélbe.

De ha én nem tudok valamiről ami tényleges, a választás eredményét befolyásoló csalás, akkor adj már rá linket, mert eddig a sajtóban nyomát sem láttam ilyesminek.

Deansdale 2018.04.16. 16:16:23

@Opus Pocus: "Ezt olvasta valaki?"

Én már belefáradtam ebbe, marhanehéz értelmes módon evickélni két oldal között, ahol az egyik jóindulatú de amatőr és hézagos a tudása, a másik vérprofi de ezzel egy bukott és téves elméletet véd. Utóbbi mindenféle fisz-fasz részletekkel ízekre szedi az előbbit, de ettől nem lesz igaza, csak ügyesebben parasztvakít. Amúgyis, a finnugor elméletnek nem a részleteit kellene vitatni, hogy ki találta ki és milyen céllal meg ilyenek, hanem en bloc elfelejteni, mivel a genetika teljesen megfosztotta bármiféle értelmétől vagy relevanciájától. Nem vagyunk finnugor származásúak, így a nyelvünk sem finnugor származású, ami minimális érintkezés volt a két nyelv között az pedig kismilló módon létrejöhetett, például innen oda kivándorló csoportok által. Ennek az egésznek ránk nézve semmi jelentősége, az ELTE finnugor tanszéke pedig értelemszerűen a saját mundér becsületét védi és a saját fenntartási költésegeire nyomatja az indoklást. Szép is lenne, ha pont ők vallanák be, hogy túlértékelték a témát, csomagolhatnának és nézhetnének új állás után. Azért a szakmai integritásnak is van határa, érted...

-JzK- 2018.04.16. 16:24:08

@Frederick:
"Akkor talán kapsz egy teljes képet. Az, hogy te (jó képességű!) diákként hogyan élted meg a sulit, az nem releváns infó. A diákok képességei különbözőek, az állami oktatás pedig az uniformizálás által fittyet hány a különbségekre."

Azt a mondást ismered, hogy "nem a zsemle kicsi, hanem a pofátok nagy"? Bucigyuri mondá, és igaza volt :D
Nem a tananyag nagy, hanem sok és egyre több a hülye diák, haladunk előre az Idiocracy felé.

Frederick 2018.04.16. 16:33:10

@-JzK-: Nem ismerem ezt a mondást. De azt látom, hogy a bulvármagazinok felszínességével akarod kezelni a témát. Erre én nem vagyok vevő, bocsesz!

"Nem a tananyag nagy, hanem sok és egyre több a hülye diák, haladunk előre az Idiocracy felé."

Értem.

Mikor egy szerencsétlen gyerek a Dragon Ball hatására elhitte, hogy tud repülni, és levetette magát a panellakásból, néhány firkász levezette, hogy az animék rosszak.

Mikor egy hülyegyerek a Counter Strike hatására lövöldözött, mert nem volt képes elfogadni, hogy veszített a meccsen, néhány firkász megírta, hogy a PC-játékok rosszak.

Kb. ugyanez a te módszered is. Attól, hogy néhány hülyegyerek is hallatja a hangját a mostani diáktüntetéseken, attól még igenis vannak sérültjei az oktatási rendszernek.

Tipikusan ez a szemlélet vezet az Idiokracy felé. Még véletlenül se elmélkedj a világ dolgain, hanem gondolkodj panelokban és sablonokban!

Deansdale 2018.04.16. 16:38:07

@kiknekX: A jobbos és a balos erőszak közötti alapvető különbség, hogy a jobbos az egyéni szintről indulva alulról szerveződik, és maguk is tisztában vannak azzal hogy ezt nem szabadna, csak a józan megfontoláson felülkeredik az indulat - ezzel szemben a baloldal ideológiát gyárt az erőszakjához, neki azt azért szabad és jogos mert X, és az egészet szervezik, irányítják.

A 2006-os gyurcsányellenes tünti egy spontán reakció volt az öszödi beszédre, az emberek zsebében nagyon kinyílt a bicska, és a futballhuligán réteg felborogatott pár autót, igen. (Mondjuk ez nem kifejezetten fideszes buli volt, hanem általános ellenzéki az MSZP-vel szemben, még azt is megkockáztatom hogy az akkori vandálok többsége manapság jobbikos, tehát jelenleg (is) ellenzékben vannak, bár ez itt most mellékszál.)

Ezzel szemben ha megnézed mondjuk a 2017-es hamburgi antifa akciót, az egyértelműen előre tervezett-szervezett, megfelelő felszereléssel érkező tömegek bulija volt, akiknek semmi spontán oka nem volt ottlenni - ehelyett olyan erőszakhoz nyúltak, amiről bemagyarázták maguknak, hogy az ideológiai okok miatt jogos és indokolt.

Na jó, emellett van sok jogos észrevételed, nem is vitatok mindent amit állítasz, inkább csak annyit mondok általános jelleggel, hogy jelenleg a nyugati világban sokkal nagyobb (és sokkal valódibb) fenyegetés a balos erőszak, mint a jobbos.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.16. 16:43:27

@Deansdale: Rab Irén a Helyzet van című könyvében leírja, hogy ő 10 évig kint élt Németországban és többször látta, hogy az antifa tüntetésekre pénzért toboroznak fiatalokat. Amikor valami jobbos tüntetés volt akkor a német kormány kifejezetten toborzott balos ellentüntetőket.

Frederick 2018.04.16. 16:45:16

@Bambano:

"pontosítsunk: az index fideszes forrás"

Az Origóra gondoltál. Azt vásárolta fel a FIDESZ, nem az Indexet.

Deansdale 2018.04.16. 16:52:05

@kiknekX: "Szóval nem tudom, nekem azért mindig alusapkásnak tűnsz, amikor azt feltételezed, hogy ez a pár ember ekkora hatalommal, hatékonysággal bír."

Nem sértődök meg ezen :) Csak feltenném a kérdést, hog akkor Soros micsoda. Mármint a fidesz kampányától és az ellenzék ellenkampányától totálisan függetlenül, csak a tényeket nézve, az alapítványainak a hajói folyamatosan ingáznak a tengeren és az embercsempészekkel együttműködve szálítják a migránsokat európába éjjel-nappal. Ez akkor igazán ütős mikor megnézed egy olyan interaktív térképen mint amilyenen a repülők mozgását szokás figyelni:
www.youtube.com/watch?&v=TbIc1LZqIAw
Ja, és ez Soros tevékenységének csak egyetlen nyeszlett kis szála, mondhatni 1%-a annak amit csinál. Kezded már érteni, hogy a fidesz miért őt szemelte ki ellenségnek? :)

Ami ennél is fontosabb, hogy ezt az ágendát mások is képviselik Soroson kívül, csak ők okosabbak annál semhogy nyíltan tegyék. Nagyon sok pénz mozog a háttérben, a médiában, a politikában, a (legkevésbé sem "civil") civilszervezeteknél, az oktatásban, ésatöbbi. (Nem véletlen a CEU sem, ugyebár.) Amit Soros nyíltan csinál azt hasonló erőforrásokkal könnyen lehet a háttérből is csinálni, és az hogy erre nincs bizonyíték semmit nem jelent - sokan Soros tevékenységét sem hiszik el, ami persze elképesztően abszurd, tekintve hogy zömében fekete-fehéren dokumentált dolgokról beszélünk, és a sok kretén puszta politikai meggyőződésből szándékosan teszi magát vakká ezekre a tényekre. Nem nehéz alusapkásnak lenni, csak el kell indulni azon az ösvényen, amin az emberek többsége fél elindulni, mert a zsigereiben érzi hogy hova vezet :)

Frederick 2018.04.16. 16:56:54

@Deansdale:

"a jobbos az egyéni szintről indulva alulról szerveződik, és maguk is tisztában vannak azzal hogy ezt nem szabadna, csak a józan megfontoláson felülkeredik az indulat"

Hát persze. Vagy éppen felülről szervezi egy fideszes maffiózó. Persze, itt nem az esernyős nénire, a matricatépőkre és a Betyárseregre gondolok. De a JOBBIK plakátok elleni akció, meg a plakátokat védelmező jobbikosok elleni erőszak eléggé jól szervezettnek tűnt.

"csak annyit mondok általános jelleggel, hogy jelenleg a nyugati világban sokkal nagyobb (és sokkal valódibb) fenyegetés a balos erőszak, mint a jobbos."

Szerintem meg kurva gáz, hogy egyre erőszakosabb lesz az európai össztársadalom, a kultúra és a civilizáció. A jobbos és a balos aktivisták egymás torkának ugranak, egészen addig, amíg az iszlamisták le ne csapják őket. Ennél erőszakosabban talán a II. világháborúban ment a harc az erőforrásokért. Újra visszahanyatlunk a Barbárság Korába! Jó lesz! :P

Deansdale 2018.04.16. 17:02:45

@-JzK-: "Namost, aki járt egyetemre és egy komoly szakra, az könnyen belátja, hogy az általános- és a középfokú oktatás teljes 12 éves anyaga együtt nem tesz ki egy hardosabb szigorlatot az egyetemen."

Ez tökéletesen igaz, de azért az átlagos, vagy annál gyengébb 6-18 éves gyerekeknek nincsenek olyan tanulási képességei, mint a legmagasabb IQ-val rendelkező 18-24 éveseknek. Az általános- és középiskolások 60-70-80%-ának tényleg sok a tananyag, kinek kicsit, kinek nagyon - és talán unalmas a vesszőparipám, de ezért is hülyeség az integrált oktatás, vagyis a mindenkit dobjunk be ugyanabba a kalapba elképzelés. Sokkal értelmesebb lenne pont az ellenkező irányba haladni, egyre inkább szétválogatni a kölyköket, nem integrálni. Olyan kisvárosokban ahol van több iskola IQ és szorgalom szerint szortírozni kellene a kölyköket, aztán a tetején lehetne növelni a tananyagot, az alján meg csökkenteni - persze úgy hogy ennek megfelelően különböző papírokat is kapnának a kölykök.

Deansdale 2018.04.16. 17:05:45

@Frederick: "Hát persze. Vagy éppen felülről szervezi egy fideszes maffiózó."

Aha, hol láttál te olyan politikai tüntetést, amit fideszes maffiózó szervezett és erőszakba torkollott?

"De a JOBBIK plakátok elleni akció, meg a plakátokat védelmező jobbikosok elleni erőszak eléggé jól szervezettnek tűnt."

Mármint hogy 2-3 ilyen meg 2-3 olyan ember összeszólalkozott az utcán és egymás arcába másztak, mikor az egyik meglátta hogy a másik plakátokat tépked? Ugyan már.

"Szerintem meg kurva gáz, hogy egyre erőszakosabb lesz az európai össztársadalom, a kultúra és a civilizáció."

Talán kell egy kis edzés mielőtt az iszlámmal csapunk össze :|

Aurelius Respectus 2018.04.16. 17:05:59

@Deansdale: Most olvastam el Engdahl Gondolatgyárak könyvét ( az NGO könyvét is elolvastam már ) és azt kell mondanom, hogy Soros másodosztályú szereplő a Rockefeller családhoz képest, elképesztően kártékony dolgokat műveltek 1945 óta a háttérből. Belekezdtem Rétyi Soros könyvébe is.

Frederick 2018.04.16. 18:14:16

@Deansdale:

"Talán kell egy kis edzés mielőtt az iszlámmal csapunk össze :|"

Mármint arra gondolsz, nemzettestvérem, hogy legyengíti magát Európa egy polgárháborúban, az iszlám pedig vidáman befalja a legyengült Európát. Ez remek forgatókönyv, tényleg! :P

-JzK- 2018.04.16. 19:41:55

@Deansdale:

www.babaszoba.hu/articles/gyerek/Miert_stresszes_a_gyermekem

Már az ovisokat is túlstresszelik!

Komolyan, itt van a bepelenkázott világ.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.16. 20:49:38

@Frederick: "Szerintem meg kurva gáz, hogy egyre erőszakosabb lesz az európai össztársadalom, a kultúra és a civilizáció."

Erőszakosabb?? Van néhány felhergelt idióta, de az európai "össztársadalom" a jelen formájában életképtelen és kihalásra ítéli saját magát, gyakorlatilag önként megy a vágóhídra.

Mia and me 2018.04.16. 23:20:50

@Deansdale: Sok mindenben nem értek veled egyet, de erre írok is:

"Ha egy gyerek a konnektorba hugyozik, mert épp az adott pillanatban szarik a szülő tiszteletére, az az ő dolga, és a szülőt sem kell megbüntetni bármit is csinál a gyerek vagy bármi is történik vele, elvégre nincs hatalma fölötte, tehát felelőssége sem lehet."

A felelősséget csak akkor tudod elképzelni és csak azzal kapcsolatosan ami felett hatalmad van?

Hatalom valóban nem létez(hetne) felelősség nélkül, de felelősséged sok mindenben van/lehet hatalom nélkül is.

A gyerek sosem a szülő elleni "adott pillanatbani" tiszteletlenségből fog a "konnektorba hugyozni", csakis azért mert viselkedési mintának ezt látta (hogy képletesen mondjuk apu anyu szavaira, kéréseire sz.rik vagy épp fordítva)
SZigorral, veréssel elérhető, hogy a szülővel ne legyen olyan (mint amilyen esetleg az vele, vagy másokkal)- viszont mihelyst nem lesz meg a hatalmi légkör, azonnal csinálja, amire a szülő nem szavakkal nevelte....

" A new age filozófiát, a hippiskedést is túlzásba lehet vinni, (sok más dolog mellett!) ezeknek is eredménye a gyerekek elhülyülése, ami egyre növekvő terheket ró a pedagógusokra és a társadalomra. Mert hát a gyerek egyenjogú a felnőttel, szóval ha matekórán az ablakpárkányra akar szarni, akkor kicsoda a tanár hogy rá merjen szólni?"

Az egyenjogú azt jelenti, hogy ha a tanár szarnak nézi, vagy lekezelően viselkedik vele, akkor ő is jogosan "lázad" ez ellen valamilyen módon. Egyébiránt ha a tanár a párkányra szarik, akkor a diák is megteheti.
Ugyanis az iskola még mindig nem a tanárért van, nem miattuk tartják fenn, hanem a gyerekekért, mégpedig az okulásukért.

És fenntartom, hogy az "olyan" családból jött gyerek is észleli, hogy ha nem szigorral és nem csak szavakkal akarják nevelni, hanem példával. (nyilván több időt igényel, mert egy ilyen "újfajta" közegben, ahol nem szarnak vagy épp kiskirálynak nézik azonnal, meglepődik és összezavarodik)

Sajnos az integrációnak ez az egy rákfenéje, hogy tényleg bekerülnek olyanok is egy-egy az osztályba, akiknek viszont összességében jobb lenne egy - az iskolán belüli különosztály, felkészült és képzett pedagógusokkal, (de megfelelő óraszámban néha összereszteni a többi osztállyal). Viszont ez 1-2 gyerek osztályonként, a többire hat a felnőtt (rejtett tantervű) példa..... és az is ami az osztályban a tanár számára "példaértékű" és amilyen módon ehhez viszonyul .... akár rossz akár jó ez a példa...

Egyébként töltöttem 5 percnél többet általános iskolai osztályban- igaz alsóban..... Senki nem szart a párkányra :).

Mia and me 2018.04.16. 23:29:43

@Deansdale: "akkor Soros micsoda."

Valami VV sztár lehet... :) Plakátarc.

" csak a tényeket nézve, az alapítványainak a hajói folyamatosan ingáznak a tengeren és az embercsempészekkel együttműködve szálítják a migránsokat európába éjjel-nappal. "

Ezek szerint gazdagabb mint ML ?
És emberek szállítására költi a pénzt.....?

Azért érdekes dolog valami olyat pénzelni amiből effektíve haszna nem sok van/lesz.

Vagy mi lenne az ő haszna mindebben?

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.16. 23:32:54

"Egyébként töltöttem 5 percnél többet általános iskolai osztályban- igaz alsóban..... Senki nem szart a párkányra :)."
:-)
Befenyítették őket, hogy amíg Mia néni itt van, addig meg ne merjék próbálni! Majd ha Deansdale bácsi jön, akkor szabad lesz. :-)

Mia and me 2018.04.16. 23:38:07

@kiknekX: én nézek mindenféle tv-t, és olvasok is. Plusz azért volt ez a patásördög-soros plakátkampány.

Sajnos már röhögni sincs kedvem rajta.

De azért tényleg érdemes újraolvasni Orwell 1984-ét és az ottani (párt)szövegeket behelyettesíteni a mába. Hja, meg hát a főmotívum hogy folyton van valami ellenség amivel harcolunk :).

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.17. 07:23:19

@Mia and me: Amit írsz, azzl nem egyenlő félként kezelés, hanem sumán normális bánásmód.

Ezeket elolvasnád?

www.catholicallyear.com/2013/03/parenting-with-authority.html

www.catholicallyear.com/2013/07/always-mean-what-you-say-how-of.html

www.catholicallyear.com/2013/09/how-to-be-boss-of-one-year-old.html

Ezeket azért linkeltem, hogy ne kelljen kb. ugyanezt most újra leírnom. Nevelésről, hatalomról, büntetésről, testi fenyítésről ue. gondolom.

gazellla · http://prochristo.blogspot.hu/ 2018.04.17. 07:24:27

@gazellla: Bocsi az elírásokért. Telefon... *az és *simán

Deansdale 2018.04.17. 07:44:37

@Mia and me: "A felelősséget csak akkor tudod elképzelni és csak azzal kapcsolatosan ami felett hatalmad van?"

A hatalom egy érzelmileg töltött szó ezért nem igazán szerencsés, de igen, pont az a lényeg, hogy egy normális világban a felelősséggel és a kötelességgel együtt a felsőbb hatalom (állam) rád ruházza a jogokat is, amikkel a feladatatod el tudod látni. Felelősség és kötelesség jogok nélkül értelmetlen és teljesíthetetlen, és persze modern világunk egyik építőköve :) Tegyük fel, hogy egy gyerek a konnektorba akar hugyozni az iskolában, már lehúzta a sliccét és a pöcsével céloz, de a tanár akkor sem ránthatja el onnan, mert az erőszak, és megy a börtönbe. Rimánkodhat a gyereknek, hogy ne tegy, de ha megteszi a tanár megy a börtönbe. Remélem érthető, hogy miért gondolom, hogy a tanárnak a felelősség mellé járni kellene a jognak is, hogy a saját felelősségébe tartozó feladatokat el tudja látni.

Képzeld el ugyanezt úgy, hogy börtönőr vagy, de nem kapsz se gumibotot, se semmit, a rabokra kizárólag rábeszéléssel hathatsz, de ha valami gebasz van (mondjuk megverik egymást) akkor téged felelősségre vonnak. Szerinted ki menne ilyen feltételek mellett börtönőrnek? Szerinted mi értelme lenne egy ilyen rendszernek?

"A gyerek sosem a szülő elleni "adott pillanatbani" tiszteletlenségből fog a "konnektorba hugyozni""

Ezt így nem is állítottam, vagy legalábbis eszembe sem volt, de az ok nem is számít.

"Az egyenjogú azt jelenti, hogy ha a tanár szarnak nézi, vagy lekezelően viselkedik vele, akkor ő is jogosan "lázad" ez ellen valamilyen módon."

Az a baj, hogy felépült egy ilyen gondolati rendszer, ami logikusnak tűnik, előremutató, emberi, és optimista, és sokaknak nagyon tetszik, épp csak nagyon korlátozott azoknak az eseteknek a száma amikor valóban működik és alkalmazható, viszont a hívei általános érvényre emelték. Elhiszem, hogy egy 120 fölötti IQ-val rendelkező, jól szocializált, figyelmes és empatikus és érzékeny gyerekkel bármit meg tudsz beszélni, és frankón működik, de figyelj már egy pillanatra, a tanárok keze alá már 6-7 ill. ~14 évesen kerülnek a gyerekek, olyanok amilyenek, nem válogathat közöttük, nem határozhatja meg, hogy ő csak 120 fölötti IQ-val rendelkező, jól szocializált, stb. gyerekekkel hajlandó dolgozni. Azt meg - már ne haragudj a kifejezésért, de ide ez illik - kurvára megnézném, hogy mit kezdesz egy ~70-es IQ-jú gyerekkel akit nevelőszülők "nevelnek" és gyakorlatilag semmilyen formában nem lett szocializálva, abszolút énközpontú és leszar minden közösséget meg minden más embert, a koncentrációja és a fegyelme nulla, és beteszik az osztályodba 25 másik gyerek mellé, hogy tanítsd. 5 percet bír ki max a seggén és aztán elkezd mászkálni, amire kíváncsi azt megfogja, leveszi, megnézegeti (akkor is ha másé, ha értékes, ha törékeny), és ha rászólsz akkor morog rád, mint egy kutya, hogy mi a túróért avatkozol a dolgába. Ésatöbbi. Ez egy konkrét eset egy konkrét iskolában, mellesleg, nem csak úgy fantáziálgatok, de más iskolákból rosszabbat is hallottam már. Szóval te mi a csudát kezdenél mint pedagógus ezzel a helyzettel? Valószínű, hogy még napi 24 órás tutujgatással sem érnél el nála látványos javulást, de ha csak a saját óráidat nézzük, azoknak kb. a 100%-át rászánhatod, de akkor a többi gyerekkel ki foglalkozik? Én megértem a csodálatos elméletet, hogy gyereket ne bántsunk és kezeljük egyenrangú félként, csak aki ebben hisz az értse már meg, hogy ez a szellemi elit önszórakoztató társadalmi kísérlete, ami az alsóbb társadalmi rétegekben nem működik. Éppen ezért a kísérlet nevében a tanárok kezéből kivenni az eszközöket, amikkel a feladataikat el tudták látni egyenesen vezetett ehhez a helyzethez, ami most van, hogy a tanerő zöme tehetetlen a hülyegyerekekkel szemben - se idejük, se energiájük sokéves elveszett vagy elrontott szocializációt helyrehozni a gyerekben, és a szülőket sem válthatják le, szóval a szitu teljesen reménytelen.

kiknekX 2018.04.17. 10:24:35

@Deansdale:
Jó, de amire te azt modnod, hogy felülről szervezik (most nem a külföldiekre gondolok, mert azt lehet - fogalmam sincs, hanem pl. a mostani tüntetés, amire ment a cirkusz, hogy jön az antifák, meg soros szervezi, holott sokan tényleg frusztráltak a választási eredmény miatt. éS modnom az imserőseimnek is, akik, hőzöngtek azon, hogy mekkora uszítás ez az antifák hisztéria, hogy de lássuk be, hogy ez tök ugyanaz a szitu, mint amikor 2006-ban modnták h,ogy ezt tulképp a fidesz szervezte. Mire ők, hogy nem mert az a különbség, hogy az igaz volt ez meg csak egy kitaláció.
Egyébként (rajtam kívül, a többi embernek:-) oylan kemények a meggyőződései, hogy ha tényleg kialakul valami balhé, akkor meg azt godnolják, hogy provokáció volt, de a másik oldalról.

Na midegy. Még elemsélek egy vicces sztorit erről a falusiak hadakozásáról amiről az imént írtam, mert közben eszembe jutott, nem annyira illik ide, de ha már így nevetgéltem rajta magamban, hogy volt egy olyan eset is, hogy bejöttek a faluból páran, de már előtte a piactéren összekülönböztek (de azon nem voltam ott, hogy konkrétan mi volt) s aztán már itt ültek a srácok a kertekben amikor megjelnetek a falusiak. Már midnenki be volt baszva s elkezdtek fenyegetőzni, mire az egyik hapsi bement a faházba és kihozott egy láncfűrészt és elkezdett vele hadonászni, hogy takarodjanak. De már részeg volt és ő nem is tudta a láncfűrészt kezelni (nem az övé volt) s a falusiak látták ezt, hogy szerencsétlenkedik és bár egy vszonylag jókötésű, magas gyerek volt, de volt benne vmi balfasz jelleg s ahogy ott próbálta a láncfűrészt bekapcsolni, az egyik odament s lekevert neki közben egy pofont, hogy a szmeüvege leesett a földre.
Na erre az, akié a fűrész volt (aki az előbbi sztoriban le lett terítve egyébként) már megdühödött és kivette a kezéből és beindította a láncfűrészt, mire a falusiak fejvesztve menekültek a berregő láncfűrész elől, a lányok még nevettek is, hogy volt amelyik magasugrásban átvetette magát a sövénykerítésen... Máig emlegetik s azon is röhögtek, hogy ez a srác, menniyre balfasz volt, hogy úgy meg tudták pofozni, hogy a kezében közben egy láncfűrészt tartott.

kiknekX 2018.04.17. 10:44:05

@Deansdale:
NEhéz Sorosra mit modnanom, mert ezek ,amiket beteszel simán lehetnek igazak de pl. én meggyőzhető lennék arról is, hogy ha már úgyis mennek a hajói, akkor emberségből felengedték az ott nyomorgó pár migránst .. jó nem idegesítelek, de pl. ezek a hajók amúgy miylen céllal mennek?
PErsze ennek utána kéne járni, hogy ez menniyre hiteles forrás, nincs e manipulálva, valami tények elferdítve stb.

Tényleg sajnos úgy érzem, hogy így "bizonyítékok alapján" nem lehet a kérdést eldönteni, mert elakad mindig ott, hog de igaz, de nem igaz stb.

NA szóval én annyit kérdeztem pl. családomban vitáztam róla, hogy tegyük fel SOros csak egy áldozata ennek és látja, hogy az ő szmélyére felépítve egy kampányt, meg lehet nyerni a választáoskat, akkor miért nem hagyta a fenébe, miért nem vonult vissza, mi hajtja anniyra?
Erre ők azt modnták, hogy mert úgyis találtak volna helyette más bűnbakot.

De egyébként érdkelne az is, hogy szenritned miért nem? Ha lehet a háttérből is csinálni miért akart ő bűnbak lenni?

Szóval így összeesküvés elméletből midnent ki lehet rakni, de én igazából azon filózok, hogy ha ő tényleg anniyra kártékony tevékenységet folytat, akkor miért nem akdályozza ezt meg a kormány törvényekkel stb. mi értelme annak, hogy a nép átlásson az ő szitáján, gyűlölje őt? Miért költenek erre ennyit, hogy mindenütt az ő táskás szemű arca legyen kiplakátolva?

kiknekX 2018.04.17. 10:54:52

@Mia and me:
Az orvelli azért túlzás, még a csőszkunyhót is csak nagyjából modntam, de azért ezek a fordulatok, hogy "elutazott, hogy kiadja utasításait" stb. ügynöklista meg ezek eléggé hozzák azt a sítlust.

KalmanBlog 2018.04.17. 11:00:14

@kiknekX: "Ha lehet a háttérből is csinálni miért akart ő bűnbak lenni?"

Nem lehet háttérből csinálni, a pénznek van tulajdonosa, a cégeknek van tulajdonosa, stb. Ezért van szükségük a kirakatban lévő emberekre, és ezt a szerepet bízták Sorosra.

Nem arról van szó, hogy ő kitalálta és megszervezte, meg gondolkodik rajta, hogy jó-e ez neki. Ő a háttérhatalom kirakatban lévő intéző embere. Ez a feladata. Nyilván nem szarhat be egy kis negatív nyilvánosságtól, hiszen erre szerződött.

KalmanBlog 2018.04.17. 11:01:02

@kiknekX: "ha már úgyis mennek a hajói, akkor emberségből felengedték az ott nyomorgó pár migránst" Ez eddig a legkeményebb Soros-mosdatás amit valaha hallottam :-)

kiknekX 2018.04.17. 11:08:46

@Deansdale:
Ebben az oktatás dolgoban nagyrészt egyetértek veled, persze nehéz ezt kívülről szabályozni, mert ha meg teret engedsz fizkai fenyítésnek, akkor is lesz, aki visszaél vele.

Konrad Lorenznek olvastam egyszer egy írását, a kutyák neveléséről s azt írta pl. hogy minden kutyának más az érzékenysége, idegrendszere és a büntetést ehhez kell igazítani. Pl. volt h,ogy két kutyája vmi rosszat csinált és az egyiket alaposan elrakta a másikat meg csak picit a képén meglegyintette és akik látták fel voltak háborodva, hogy a kutyák pedig ugyanazt a bűnt követték el, de ő modnta nekik, hogy ő ismeri a kutyáit és mindkettőt ugyanannyira fegyelmezte meg, hogy kb. azonos nyomot hagyott a lelkükben.

Szóval a gyerkeknél is nyilván így van ez.

Az is van, hogy a testi fenytés csak addig működik, amíg a tanár az erősebb kb 7.-9. osztály?... tehát utána midnenképpen a tekintélye kellene. Férfiaknak ez sztem sokkal könnyebb lenne.

Makarnekótól olvastam a pedagógiai hősköltmeényt s ez nem egy kitalált történet, hanem valós és ő olyan gyerekeket nevelt meg, akik 14-18 évesek voltak és előtte szabadon kóboroltak, loptak bandáztak a háború után. S ő egy zseni volt. NEm nagyon verte őket (a hírével ellentétben) hanem az volt a módszere, hogy egyszer véletlenül egy csapat iylen kemény köylök felett tekintélyt szerzett s onnantól azok követték őt, respektálták. S utána a közösség erejét hasnzálta. Tehát ezeket a híveit mindig megtette a fontosabb feladatokra s ezek is elég "befolyásosak" voltak s a többit maguk után vonták. S ha jött egy egy újabb csapat züllött gyerek az intézetébe, midnig ügyelt rá, hogy a már megneveltek dominálják a többit, így gyakorlatilag "beoltotta" őket.

kiknekX 2018.04.17. 11:10:36

@KalmanBlog:
Jó azt simán nem kétlem, ohgy Soros nyilván nem egy betoji alak, akárhogy is de nagyon pofátlan:-).

Go Jóska 2018.04.17. 14:34:05

Jó későn szólok hozzá, ezért lehet, hogy más is leírta már ezt, de azért csak megjegyezném a cikkel kapcsolatban, hogy bizony a Fidesz is globalista, nem is kicsit. Csak annyi a különbség, hogy az ő uralmuk alatt nem csak a multik rabolják ki a népet, de még a hatalom birtokosai is.
- Bevándorlás? Engedik be fű alatt a barna áradatot, miközben szavak szintjén harcolnak ellene. Már legalább kétszer annyit befogadtak, mint az EU-s kvóta, plusz a letelepedési kötvényesek az még 17-szer annyi.
- A multikat jobban kitömik pénzbeli támogatással és adókedvezményekkel, mint bármelyik korábbi kormány. 12 milló Ft/fő "munkahelyteremtési támogatás"? Hát basszák meg, egy magyar kisvállalkozás el tudna indulni ennyiből, de azok nem is álmodhatnak ilyesmiről, se adókedvezményről, ezek mind csak a multiknak vannak, amiknek amúgyis tengernyi pénzuk van.
- Pályázati pénzekhez se lehet hozzájutni magyar kisvállalkozásnak, úgy vannak kiírva a pályázatok. Csak a nagyvállalatoknak meg a megfelelő kapcsolatokkal rendelkezőknek van esélye részesedni ezekből.
- Adócsökkentésről is hiába papolnak, rohadt magasak az adóterhek, csak a nagyon nagy bevételűeknek alacsonyak.
Tehát úgy van megcsinálva a rendszer, hogy a magyar KKV-k itt csak döglődhetnek. Sajnos igaz az, amit pont a globalista lapok írnak mindig, hogy bérrabszolga-államot épít a Fidesz a multik számára. Egy fordított Robin Hood-ként működik ez a rendszer, elvesz a szegényektől és odaadja a gazdagoknak.
- Az agyondícsért családpolitikájuk egy csőd. A születésszám alig növekedett, az a növekmény is főként a cigányoknál jelent meg. Lásd: valasz.hu/itthon/mindent-eldonto-szamok-itt-az-orban-kormany-csaladpolitikajanak-ertekelese-128049
- A kultúrpolitikájuk is milyen? Segítik talán bármivel a magyar kultúra újraéledését? A lófaszt, mindenféle külföldi művészt tömnek ki, amerikai meg német nyálat importálnak (Barackfadal, 56-os évfordulós förmedvény), amerikai rendező felelős a magyar filmgyártásért, ennek megfelelően magyarul beszélő amerikai filmeket gyártanak, az egyik legnagyobb szennycsatorna is ennek a hörcsögpofának a kezében van. (Sorolhatnám még, de minek.) Magyar kultúráról már gyakorlatilag nem is lehet beszélni, átvette teljesen a globál-mocsok, és ennek visszafordításáért nem is tesznek semmit.
Orbánéknál talán nincs is jobb kiszolgálója a globalizmusnak, és ráadásul ügyes kommunikációval még el is tudták hitetni ennek az ellenkezőjét.

Go Jóska 2018.04.17. 14:35:43

@Go Jóska: Ja, még annyit, hogy egyébként az EU-s menekültkvótát is aláírták, hiába harcolnak ellene szájjal.

Aurelius Respectus 2018.04.17. 14:39:33

@kiknekX: A fickóban nincs semmi félelemérzet, 1944-ben is halálos nyugodtan eljátszott egy szerepet a túlélés érdekében 14 évesen. Aztán a háború után amikor az apja megkérdezte hova szeretne menni tanulni, azt mondta vagy Londonba a liberalizmust vagy Moszkvába a kommunizmust tanulmányozni, az elvakult kommunistákon kívül nem sokan vágytak akkor Moszkvába, ami életveszélyes hely volt.

Aurelius Respectus 2018.04.17. 14:55:05

@Go Jóska: Amit linkeltél elég elkeserítő, a cigányokat nem fogta vissza a gyerekek után automatikusan járó pénzek befagyasztása, mert így kompenzálják a segélybefagyasztást, de ha nőne a segély akkor is ugyanígy szaporodnának, mert akkor még több jövedelmük lenne.

Deansdale 2018.04.17. 16:54:06

@kiknekX: "te azt modnod (...) hogy jön az antifák, meg soros szervezi, holott sokan tényleg frusztráltak a választási eredmény miatt"

Sorosnak nem kell minden egyes elégedetlen embert lefizetni, erről nincs szó - elég ha civilszervezeteket és pártokat támogat, azok intézik a részleteket. Gulyás Marci kitalálja hogy szombat este legyen tüntetés, csatlakozik hozzá néhány LMP-s hang, DK-sok, néhány civilszervezet, és máris kész a sokezres tömeg.
Az esetleges antifa jelenlétről a sajtóban volt szó, felvetettem hogy ha tényleg lesz az grízes, de végülis hál'istennek nem volt, és reméljük később sem lesz.

Egyébként persze hogy sokan frusztráltak, de ezeknek maguktól nem jutott volna eszébe az utcára menni, és véletlenül mégis, nem tudták volna leszervezni. Ez az egész magától értetődően felülről koordinált dolog volt, a kérdés csak az, hogy Gulyás Marci és haverjai a nagy koponyák, vagy van valaki aki őket is irányítja. Tekintettel arra, hogy Soros teljesen nyíltan és jól dokumentáltan pénzeli ezt a politikai réteget szerintem a legkevésbé sem elképzelhetetlen, hogy egyúttal terelgeti is őket. Persze ahogy már sokszor hangsúlyoztam, Soros személye nem annyira lényeges, nem ő a sátán - inkább maga a tény a figyelemreméltó, hogy a progresszív-globalista ideológia nevében befolyásolni akarják a magyar politikát, és ezt teljesen nyíltan csinálják arra hivatkozva, hogy ez "demokráciaféltés". A helyzet abszurditását nagyon könnyű meglátni ha elképzeled mi lenne fordított helyzetben, mondjuk ha egy orosz olajmágnás jobbos francia civilszervezeket pénzelne Macron hatalmának megdöntésére, azzal a dumával hogy Macron magához akarja ragadni a hatalmat, veszélyezteti a demokráciát, és ő mint orosz pénzember pusztán demokráciaféltésből pénzel Le Pen-t támogató civilszervezetek. A baloldal abba sem tudná hagyni a sikítást egy pillanatra sem - sokan bele is halnának az oxigénhiányba -, annyira visítanák, hogy ez micsoda náci színjáték a szent demokrácia megdöntésére. Persze amikor ők maguk csinálják a legitim konzervatívok ellen, az teljesen más... Ha egy amcsi tőzsdecápa pénzeli a demokráciallenes forradalmat Mo-n, az teljesen normális dolog, sőt, filantropizmus.

"én meggyőzhető lennék arról is, hogy ha már úgyis mennek a hajói, akkor emberségből felengedték az ott nyomorgó pár migránst .. jó nem idegesítelek, de pl. ezek a hajók amúgy milyen céllal mennek?"

Azok a hajók egyenesen a líbiai partokhoz mennek, ott várnak az embercsempész bárkák jelzésére, aztán átpakolják a migránsokat és viszik őket olaszo-ba vagy szicíliába. Így az embercsempészeknek csak annyi dolga van, hogy Líbiában a parton berakodják az embereket, kimennek a tengerre 1-2 km-t, és leadják a jelzést hogy jöhet a "taxi". Ezeknek a hajóknak EZ a célja, ezért vannak ott, semmi másért. Nincs úticéljuk ami felé haladva "véletlenül" fognának valamiféle vészjeleket, direkt a csempészekhez mennek a következő adag migránsért. Ez egy jól bejáratott biznisz a csempészeknek, meg egy olajozottan működő rendszer az NGO-s hajóknak, és az egész tökéletesen dokumentálva van és nyomon követhető. Remélem megbocsátod nekem, de szerintem borzalmasan naív vagy, hogy egyáltalán feltetted ezeket a kérdéseidet :) Te egy jóindulatú, jóhiszemű, civilizált polgára vagy a nyugati világnak, egy valódi 21. századi felvilágosult kozmopolita, aki pont ezért nem képes, vagy nem hajlandó elhinni hogy a háttérben tetű dolgok zajlanak, amit a sajtó nem köt az orrára. Azoknak a hajóknak az egyetlen funkciója európa elárasztása migránsokkal úgy, hogy közben a líbiai embercsempészek dolgát megkönnyítsék, és Soros pénzén nyomják az ipart, mert hát a hajókat bérelni kell, a legénységet etetni, az üzemanyagot fizetni, ésatöbbi. Na innen lehet továbbgondolni, hogy akkor voltaképpen mi is történik mostanában európával, ill. az európai politikával.

Ja, vannak ilyen dolgok is, mint pl. ahol Soros a saját honlapján ismerteti, hogy miért fektetett félmilliárd dollárt (150Mrd Ft) a migránsügybe:
www.georgesoros.com/2016/09/20/why-im-investing-500-million-in-migrants/
vagy egy másik cikk szintén tőle amiben kifejti, hogy az EU-nak LEGALÁBB évente 1 millió migránst kellene befogadnia:
www.project-syndicate.org/commentary/rebuilding-refugee-asylum-system-by-george-soros-2015-09
De ez is biztos csak fidesz-propaganda :)

"Erre ők azt modnták, hogy mert úgyis találtak volna helyette más bűnbakot."

Persze, mert a fidesz gonosz és folyton hazudik :) A fránya igazság az, hogy ha senki nem támadná hazánkat (és európát) akkor nem is lehetne kire ráfogni. Soros nem "bűnbak" akire igazságtalanul zúdították a népharagot, hanem a migrációt pénzelő és egyéb módokon elősegítő tőzsdecápa aki a globalista ágendát tolja a nyakunkba. Például az mi a fene volt, mikor az EU-vezetéssel tárgyalt Mo. megbüntetéséről?
www.express.co.uk/news/politics/794729/Jean-Claude-Juncker-EU-chief-meet-George-Soros-discuss-Hungary-legal-action

Deansdale 2018.04.17. 16:55:45

@CsakSzolokHogy: Na igen, a hidra sok feje nem tudta legyűrni a fideszt, hatékonyabb lett volna ha csak egy feje van :)

Deansdale 2018.04.17. 18:03:58

@Go Jóska: "Bevándorlás? Engedik be fű alatt a barna áradatot, miközben szavak szintjén harcolnak ellene. Már legalább kétszer annyit befogadtak, mint az EU-s kvóta, plusz a letelepedési kötvényesek az még 17-szer annyi."

Ez szerintem ellenzéki kamuduma (erősen jobbikgyanús), különösen a kötvényes része. Valamennyi menekültet befogadott a fidesz, ezek állítólag azóta távoztak, az általam látott ellenzéki sajtóban meg egyetlen hiteles szó sem jelent meg az egészről, csak üres vagdalkozás. Hol van ez a "barna áradat"? Többtízezer ember nem szívódik fel csak úgy, legalább egy fényképet mutass róluk, vagy valami.

"A multikat jobban kitömik pénzbeli támogatással"

...ugyanakkor a bankadóval és társaival vissza is veszik azt a pénzt. Ez számomra egészen úgy néz ki, mintha munkahelyeket akarnának teremteni, a haszon kilapátolását az országból viszont meg akarják állítani. Nem biztos, hogy ez a legjobb startégia, de az biztos hogy messze nem a legrosszabb.

"Pályázati pénzekhez se lehet hozzájutni magyar kisvállalkozásnak"

Ez megint tipikus ellenzéki locsogás, amit a fideszgyűlölők elhisznek mert semmilyen módon nem tudják ellenőrizni az igazságtartalmát. A fidesz többek között abban is jobb mint az MSZP, hogy a külföldi cégeket megpróbálja kiszorítani, és amit tud magyar kézben tart. A privatizációval ezermilliárdok vándoroltak a magyar közvagyonból külföldi kézre, amit a fidesz mostanában szerezget vissza. Emellett ott van egy rakás GINOP pályázat ami kifejezetten hazai KKV-knak van kiírva. A Széchenyi programról se feledkezzünk meg, annak is van ilyesmivel foglalkozó része. Ezzel a legutóbbi MSZP-kormány idejéből mit tudsz szembeállítani? Ők jobban támogatták a magyar KKV-kat?

"Adócsökkentésről is hiába papolnak, rohadt magasak az adóterhek"

Azt én se gondolom, hogy olyan sokat csökkentettek volna, de ahhoz képest hogy az MSZP gyakorlatilag csak emelte őket...

"igaz az, amit pont a globalista lapok írnak mindig, hogy bérrabszolga-államot épít a Fidesz a multik számára"

Ez akkora demagóg hülyeség, és annyira jellegzetesen tartalmatlan politikai duma... Egy olyan kijelentés aminek a megfogalmazása nem egzakt, így se igazolni, se cáfolni nem lehet, csak hangulatkeltésre szolgál. Tudod mennyi volt a garantált bérminimum 2009-ben, az MSZP utolsó teljes évében? 87.000Ft. Most meg 180.500Ft. A g_ci fidesz rabszolgaságba taszít, mi? (A minimálbér 71EFt-ról 138EFt-ra ment föl.) Aki szerint nincs erős javulás az irracionális fideszgyűlölő.

"családpolitikájuk egy csőd"

Az előzőeknél csak jobb lehet, mert az MSZP készpénzt adott a cigóknak a szaporodásért, a fidesz meg inkább adókedvezményt ad, ami a dolgozó embereknek kedvez. Persze lehetne sokkal jobb is a helyzet, de mint már sokszor mondtam, ne valami képzelt utópiához hasonlítgassuk a fideszt, hanem a többi választható párthoz.

"A kultúrpolitikájuk is milyen?"

Ebben van a legtöbb igazságod, fordíthatnának több figyelmet autentikus magyar dolgokra - bár én annak örülnék a legjobban ha az állam nem is foglalkozna ilyen mértékben a kultúrával, mert abból valódi érték talán még sosem született.

Egyébként nem tudom feltűnt-e, bár leírtam vagy tizenhétmilliószor, hogy NEM VAGYOK FIDESZES, és nem értek egyet mindennel amit csinálnak, csak már nagyon unom az ellenzéki hazugság-hadjáratot, ami letagadja a fidesz minden érdemét, a problémás részeket elefánttá fújja, és az egészhez hozzákölt egy rakás valótlanságot. Ha az ellenzéknek hinnék azt kellene gondolnom hogy ma milliók nyomorognak Mo-n, mindenki ki van zsigerelve, csak a multik meg néhány fideszes csókos dúskál a vagyonban. Ehhez képest érezhetően emelkedett mindenki életszínvonala (1-2 vesztest kivéve aki mondjuk MSZP-közeli vállalkozó volt), és már minimálbérből is meg lehet élni úgy hogy megőrizheted az emberi méltóságod, ami az MSZP alatt nem volt elmondható. A hitelminősítők felértékelték az országot a 2009-es békasegg kategóriához képest, az államháztartás hiánya negyede az MSZP-s időkben meglévőnek, a GDP-arányos államadósság csökkent, és kisebb része van valutában, és még sorolhatnám. Tudod mikor volt határozottan az az érzésem, hogy nyomorog az ország és már a lázadás határán állunk? 2009-ben, a sokadik MSZP-s megszorítás után.

"az EU-s menekültkvótát is aláírták"

Mármint mit, mikor? A 2015-ös kvótában előírtakból egyetlen embert sem engedtek be, az új kvótát meg majd idén júniusban tárgyalja az EU. A migránspolitikában engem az győzött meg, hogy felépítették a kerítést, a nemzetközi színtéren kőkeményen beleálltak minden harcba, és szembementek a balos propagandával akkor is mikor teljes hangerővel rasszistázták meg mocskolták őket. Ja, és hogy ki rasszistázta meg mocskolta őket itthon, hát a jobbik kivételével a teljes ellenzék 2015-ben. A jobbik az alkotmánymódosításnál piszkított maga alá, ott döntöttek úgy hogy az ország érdekének szolgálata helyett inkább a fidesznek próbálnak alávágni.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.17. 19:03:17

@Deansdale: "bár én annak örülnék a legjobban ha az állam nem is foglalkozna ilyen mértékben a kultúrával, mert abból valódi érték talán még sosem született."
Nem feltétlenül a megszületés, hanem a létező kulturális értékek megtartása miatt én nem látom jelenleg hogy milyen más lehetőség lenne Magyarországon erre. Sajnos itt nem nagyon vannak dúsgazdag mecénások akiket érdekel a kultúra megőrzése.

"Azt én se gondolom, hogy olyan sokat csökkentettek volna, de ahhoz képest hogy az MSZP gyakorlatilag csak emelte őket..."
Áfát a Fidesz csökkentett. Amúgy választás előtt nagyrészt elolvastam az LMP programját, a többkulcsos adó, a rengeteg új intézmény (bürokráciacsökkentés címen), aztán a Jobbik-féle európai minimálbér meg hasonlók szerintem pont a középosztály és a kisvállalkozások tönkretétele irányába mutatott, attól szerintem a jelnlegi fideszes irány is jobb ebben a tekintetben.

Aurelius Respectus 2018.04.17. 19:46:33

@Sipi81: Én úgy tudom, hogy 27 % most is az ÁFA, a világon a legmagasabb és van néhány áru és szolgáltatás, ahol kedvezményes az ÁFA mértéke.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.17. 19:49:02

@Aurelius Respectus: "van néhány áru és szolgáltatás, ahol kedvezményes az ÁFA mértéke"
Éppen ezekben van amiket csökkentettek az elmúlt időben.

kiknekX 2018.04.17. 19:53:27

@Deansdale:
Áhh nem vagyok kozmopolita, kifejezetten feszélyez, ha külföldiek vannak a társaságomban, persze nem elvi okokból, csak még plussz bénának érzem magam a nyelvi akadályok miatt, meg hogy egyáltalán miről beszélgessek.

NA midnegy, még SOrosról szólva, tényelg nem nagyon néztem utána a dolgainak, még ezekről a hajókról kérdezném ,hogy akkor ezek legálisan mennek ott és semmi fedőtevékenységük nincs s konkrétan Soroshoz köthetők? MErt akkor nem értem a dolgot tényleg.

A tüntetésről meg: persze valakinek meg kell szervezni, de hogy menniy ember megy, abban talán nincs benne különösebb ármánykodás. Sztem nyugodtan szervezhetne tüntetést bárki, ha betartja a törvényeket, nyilván sikítoznának a baloldaliak, de végül is a jobboldaliak is sikítoznak meg szánalmasoznak, az ő felvonulásuk meg méltóságteljes. Szóval amíg nem törnek-zúznak stb. addig erre joguk van... persze elég bugyutaság ez a választás újra követelés, tök esélytelen meg mégis van egy kockázata, hogy valami balhé lesz, másrészt meg legalább kimutathatják ,hogy mégsem mindenki támogatja a kormáynt, meg indulatlevezetés.

kiknekX 2018.04.17. 19:55:55

@Aurelius Respectus:
Na majd elolvasom már egyszer végül is, hogy ki ő (Soros)... úgyis Viktor szabja meg, hogy mivel foglakozik épp az ország:-).

Aurelius Respectus 2018.04.17. 20:08:12

@kiknekX: Nézd meg a wikipédián, amúgy ha csak gazdaságilag nézzük, már akkor is hirhedt lenne, az angol font 1992-es, az orosz rubel 1998-as és a délkelet ázsiai valuták 1997-es bedöntése miatt, százmilliók átkozták érte.

KalmanBlog 2018.04.17. 22:08:49

@kiknekX: Én úgy tudom, hogy a hajózás nemzetközi vizeken olyan mint az autózás az utakon: ha le van papírozva a jármű, és betartod a közlekedés szabályait, akkor oda mész ahova akarsz, nem kell megindokolnod, hogy miért arra mész.

Mia and me 2018.04.17. 22:42:38

@Deansdale: "Hol van ez a "barna áradat"? Többtízezer ember nem szívódik fel csak úgy, legalább egy fényképet mutass róluk, vagy valami."

Hát nem tudom, én elég rég jártam pl. a Kálvin tér közelében, ma volt alkalmam, és biza' elég sok barna volt, bár tény hogy a fehérek se magyarul beszéltek... Nyilván mind egyetemista volt :).

Meg a közelünkben a lakásokat nagyrészt külföldiek vásárolják/bérlik, német, angol mellett jellemzően arabok meg indiaiak... Mondjuk mind jól öltözött meg normálisnak tűnik, szóval ők biztos azok akik vagy okkal vannak itt, vagy fizettek :) -mindenesetre az arabok nagyrészt faszik (de a németek, angolok is), egyedül az indiaiak vannak családostul.

Mia and me 2018.04.17. 23:00:15

@Deansdale: "Tegyük fel, hogy egy gyerek a konnektorba akar hugyozni az iskolában, már lehúzta a sliccét és a pöcsével céloz, de a tanár akkor sem ránthatja el onnan, mert az erőszak, és megy a börtönbe."

ez azért több részletben túlzás.

"Képzeld el ugyanezt úgy, hogy börtönőr vagy, de nem kapsz se gumibotot, se semmit, a rabokra kizárólag rábeszéléssel hathatsz,"

A párhuzam megint elég érdekes.
Egyrészt a diák nincs bebörtönözve, haza is mehet...

"Elhiszem, hogy egy 120 fölötti IQ-val rendelkező, jól szocializált, figyelmes és empatikus és érzékeny gyerekkel bármit meg tudsz beszélni,"

nem feltétlenül beszélgetésre gondoltam a neveléssel.

" a tanárok keze alá már 6-7 ill. ~14 évesen kerülnek a gyerekek,"...

iskola előtt egy év kötelező Óvodai év van még most is, sőt asszem mostanában már 3 év a kötelező egy pár éve... szóval 6 évesen már minimum 3 évet eltöltött intézményi keretek között, legalább napi fél napot.

" kurvára megnézném, hogy mit kezdesz egy ~70-es IQ-jú gyerekkel akit nevelőszülők "nevelnek" és gyakorlatilag semmilyen formában nem lett szocializálva, abszolút énközpontú és leszar minden közösséget meg minden más embert, a koncentrációja és a fegyelme nulla, és beteszik az osztályodba 25 másik gyerek mellé, hogy tanítsd. 5 percet bír ki max a seggén és aztán elkezd mászkálni, amire kíváncsi azt megfogja, leveszi, megnézegeti "

nem vagyok gyógypedagógus, nyilván nem tudom hirtelen mit kezdenék vele. De csak hogy kötözködjek, az már megdőlt, hogy a figyelme nulla, mert ha mászkál, dolgokat megfog, akkor valamivel leköthető a figyelme.... csak az nem a tananyag.... vagy nem ÚGY tálalva a tananyag.

De mindegy. szerintem ezt hagyjuk, a környezetemben működik az, hogy ha normálisan állunk egymáshoz akkor lehet együtt dolgozni a gyerekekkel is.
Ha meg szigor van meg "meraztmondtam", akkor heti bontásban egyre több gyerek kezd a maga módján lázadni vagy "kifelé" hullani a közösségből (ált,. a legjobb, legcsendesebb, legigyekvőbbek a legsérültebbek "közösségileg"- tiszta stressz és rettegés az egész gyerekkoruk)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.17. 23:50:17

@Deansdale:

Hehh, az első két linket bemásolta nekem egy DK-s troll, miközben egyébként arról győzködött, hogy nincs is Soros-terv, a legütősebb érve a "magadfajta takonynáci" volt, és persze látványosan nem értett egy mukkot sem angolul.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.18. 00:06:04

@Deansdale:

"Ez szerintem ellenzéki kamuduma (erősen jobbikgyanús), különösen a kötvényes része."

Nekem ezt a cikket mutatták az Index.hu-n (még mielőtt máról holnapra hirtelen fideszpropagandává vált):

index.hu/gazdasag/2017/12/07/megvan_mennyien_erkeztek_a_letelepedesi_kotvenyprogrammal/

A Magyar Nemzetre hivatkozik, ami meg a BMH-ra, de a statisztikabogarászásig már sajnos nem jutottunk el.

Deansdale 2018.04.18. 07:16:29

@don Fefinho: A kötvényről szerintem nagyjából egyetlen dolgot érdemes tudni, ami az index cikkben benne is van:

"az illetőknek 300 ezer euró értékben kell magyar állampapírt (letelepedési kötvényt) venniük"

300EE az 90 millió forint. Akinek van 90 millió forintja ilyen kötvényre, az nem muzulmán honfoglaló, illetve garantált hogy ezzel tömeges migrációt nem lehetett volna levezényelni.

Egy másik részlet a cikkből:

"6538 külföldi személy kapott letelepedési engedélyt (...) Családegyesítés alapján további 13 300 bevándorló kapott magyar letelepedési engedélyt"

A cikkben nem teszik logikai kapcsolatba a kettőt, vagyis nem egyértelmű, hogy a családegyesítők mind kötvényesek voltak.

És akkor végül már csak ezt érdemes tudni:

"...lakhatnak Magyarországon, és mozoghatnak az Európai Unióban"

Vagyis garantáltan van jópár olyan ember (család), aki nem azért vett kötvényt hogy ide költözzön, hanem ezt látta a legegyszerűbb megoldásnak EU-s állampolgárságot szerezni.

Mindettől függetlenül lehet azt mondani, hogy a kötvény nem volt jó ötlet, de még a migrációs válság előtt indították be 2013-ban, tavaly pedig már le is állították, összesen 4 évet élt, szóval szerintem pitiáner dolog amit csak az ellenzék fúj fel kormánylejárató céllal. És hát a jobbiktól erre hivatkozva az alkotmánymódosítást megfúrni továbbra is nagy szálka a szememben.

Deansdale 2018.04.18. 07:51:14

@kiknekX: "A tüntetésről meg: persze valakinek meg kell szervezni, de hogy mennyi ember megy, abban talán nincs benne különösebb ármánykodás"

Persze, ezt már mondtam korábban is, hogy a feltüzelt tömeg nincs lefizetve, ők tényleg maguktól mennek. Az más kérdés, hogy ezek a "maguktól menők" évek óta balos sajtót fogyasztanak és tele van a fejük balos propagandával, tehát bár lefizetve nincsenek, átverve sajnos igen. A tüntizők többsége meg van győződve olyan dolgokról amik holdkóros hülyeségek, pl. hogy Orbán itt zsarnokságot akar építeni, hogy a kisebbségek és az ellenzék el van/lesz nyomva, hogy választási csalás volt, hogy itt leépítik a demokráciát, stb. A legironikusabb csavar ebben az egészben az, hogy ezeket a tévinformációkat abból az élő és viruló balos médiából szerzik, ami papíron már nem is létezik, mert a fidesz kinyírta :|

"Sztem nyugodtan szervezhetne tüntetést bárki, ha betartja a törvényeket"

Ez természetes, nem is lázongunk a tény ellen, hogy tüntetés van - viszont meglepőnek tartom, hogy a demokrácia bajnokai a demokrácia nevében a demokrácia ELLEN tüntetnek. A fidesz teljesen legálisan és legitim módon nyerte meg a választást, az egyéni jelöltjeik zöme simán megverte az ellenzéki jelölteket, csalás nem történt... Egy teljesen normális demokratikus rendszerben nyertek meg egy teljesen normális demokratikus választást - az ellenzék pedig tüntet ellenük. Vagyis ha magyarul kimondjuk hogy mi is zajlik, akkor a demokrácia ellen tüntetnek, mert nem ők nyertek. Szerinted az normális egy demokráciában, hogy a legitim választások vesztesei addig mennek az utcára míg valahogy el nem érik hogy őket nyilvánítsák nyertesekké? Ez agyrém. Amikor a fidesz legutóbb kikapott 2002-ben és 2006-ban akkor nem tüntiztek, hanem átszervezték a hozzáállásukat és elkezdtek a következő választásokra készülni, mert EZ A NORMÁLIS EGY DEMOKRÁCIÁBAN, nem a tünti. Az ellenzéknek le kell nyelni a békát, hogy nincs olyan ellenzéki párt ami meg tudta volna verni a fideszt, és ez nem valamiféle gonosz fityiszes ármánykodás eredménye - ők maguk nem voltak képesek elég szavazót gyűjteni.

Nagyon emlékeztet ez az egész arra ami az USA-ban zajlik Trump ellen, a balos sajtó ott is feltüzelte a tömegeket hogy nácizmus lesz meg zsarnokság, Trump csalt, oroszokkal szövetkezett, illegitim, ésatöbbi, és most ott szabotálják ahol érik. Érdekes módon (köh-köh) tudni lehet, hogy Soros ott is rengeteg pénzt öl az "ellenállásba", a civilszervezetei buszoztatják a tüntetőket, akiket újsághirdetésekben toboroznak fizetést ígérve, ésatöbbi.

Az a helyzet, hogy az utóbbi 5-10 évben a nyugati világban a baloldalt szándékosan felhergelték és radikalizálták, gyakorlatilag ugyanolyan módszerekkel és ugyanazzal a dumával Kanadától Ausztráliáig, Svédországtól hazánkig mindenütt bemagyarázták nekik, hogy a legitim konzervativizmus valójában nácizmus, a jobboldali vezetők mind rasszisták és xenofóbok, gonosz zsarnokok, ésatöbbi. A jobboldalt erőszakkal kitolták az overton ablakból, és ha bárhol jobbosok nyernek a demokratikus választásokon ott a baloldal elkezd tüntizni, lázongani, szabotálni a kormány munkáját. Azért magyarázom ezt, hogy lásd, ez nem egyedi jelenség, mindenhol ugyanaz van műsoron ahol véletlenül jobbosok nyernek. Az osztrák jobboldalról is kiderült, micsoda nácik, Trumpról is, Le Pen-re is ezt mondták (bár ő nem nyert), az Orbán-kormány is zsarnok, a V4-es kormányokról is megy ugyanez a hecckampány, stb. És ebből azt a következtetést lehet (és érdemes) levonni, hogy ez az egész egy előre megtervezett globális jelenség, amit valakik pénzelnek és irányítanak, az egész világon egyformán, A HELYI VISZONYOKTÓL FÜGGETLENÜL. Lehet Csehország konzervatív kormánya amúgy legártatlanabb ma született bárányokból álló apácakórus, akkor is ugyanazt a trágya nácizós dumát nyomatja róluk a helyi baloldal, meg a nemzetközi balos sajtó, mint Trumpról, Orbánról, stb. És pont ezért nyilvánvaló, hogy ez az egész előre lezsírozott szándékos hazudozás, a balos tömegbázis globális meghülyítése és radikalizálása. Ha történelmi léptékben kezded szemlélni ezt az összefüggő eseménysorozatot, könnyen lehet hogy egy globális politikai konfliktus előkészítő fázisát láthatod, amiben egy széles néptömeget épp arra készítenek fel, hogy jogosnak tartsa a fizikai erőszakot egy másik néptömeg ellen - hiszen azok nácik, rasszisták, xenofóbok, zsarnokok, gonoszok, Orbánok! Még nem tartunk a célegyenesben, legalábbis Mo-n még békés a felvonulás, de pl. az USA-ban már több véres összecsapás is volt. Mi meg persze követjük őket, mint mindig... Ha a jelenleg zajló szándékos politikai feszültségkeltés nem áll meg, hamarosan itt is lesznek betört fejek meg szétrugdosott bordák.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.04.18. 10:48:15

Nem kell ehhez ennyit írni, a dolog egyszerű: a balosok szerint csak az a demokrácia amikor ők vnnak hatalmon.

Go Jóska 2018.04.18. 12:46:13

Mégegy dolgot hozzátennék az előzőekhez. A "nemzeti", "hazafi" kormányunk eladta az állami élelmiszertartalékot, hogy el-, vagy kiadhassa a raktárakat.
index.hu/belfold/2016/09/07/tenyleg_nem_tartalekol_mar_nekunk_elelmiszert_az_allam/
www.atv.hu/belfold/20161004-allami-elelmiszertartalek-helyett-ingatlan-biznisz

Kell részleteznem, mekkora probléma ez? (Szvsz nagyobb bűn, mint az aranytartalék eladása volt.)

kiknekX 2018.04.18. 13:34:45

@Deansdale:
Sok dologban egyetértek veled, pl. én is unom ezt az állandó "rettegtetést" amit baloldalról csinálnak, tesómmal is vitáztam ezen, hogy végül is 8 éve van hatalmon Viktor, de azért az nem igaz, hogy most diktatúra lenne, hogy eddig miért nem csinélta meg s miért gondolják ,hogy most fogja. EMrt midnig csak azt modnják, hogy halad affelé ... de azért 8 év elég sok idő. Végül abban maradtunk, hogy ha 2022-re még midnig csak haladni fog a diktatúra felé, és nem lesz műsoron az eu-ból való kilépés, akkor elismeri, hogy nem tör diktatúrára.

Ezzel együtt pl. ő 8 éve megjósolta, fogadott is egy haverjával ,hogy ha akkor nyer a fidesz, akkor minimum 3 ciklus az övék lesz s egy üveg vhiskyben fogadtak, most kapta meg.

IGazából nekem inkább az bosszantó a folymatos fideszben ,hogy így demagógiával nyernek s jó, nem anniyra szörnyű, de sokkal jobban lehetne csinálni s az sem biztos, hogy más nem tudná jobban, emrt egy csomó eredményük manipulált.
NEm akarok (tudok) a részletekbe belemnni, mert persze az is megggyőző amiket írkáltál az eredméyneikről (bár így kapásból azért eszmebe jutott pár dolog, hogy pl. az előző kormáyn által kigazdálkodott manyup-ot visszaöntötték a költségvetésbe, vagy az eu-s pénzek, a világgazdaság is amúgy jobb)

De azért az is necces pl. hogy láthatóan csak úgy lehet majd egyszer a fideszt leváltani, ha nagyot bukik, csúnyán összeomlik a gazdaság stb. S addig nyugodtan vegetálhatnak akár.
PErsze amíg nincs ngy összeomlás végülis nem tragédia, hogy 20-30 évig ők vegetálgatnak, vagy csak a fejlődés 3/4-ét lopják el és nem a 4/5-ét stb. s tényleg lehet, hogy más sem lenne jobb.

MErt azt lássuk be, hogy ezzel a választási rendszerrel s ilyen ügyes demagógiával, amit ő csinál máshogy nem fognak leváltódni, nem igaz az amit írsz, hogy hát igazságos ez a választás, mert ha másik pártnak lenne 49 százaléka, akkor a fidesz is akkorát bukna.
Ott sátnít ez, hogy eleve inkább akkor hajlanak a népek a kormányváltásra, ha már nem érzik jól magukat s akkor jön még, hogy de melyik legyen az új kormánypárt s van több lehetőség, akkor csak úgy lesz leváltva, ha 1 lehetőség van (pl. UK-ban 2 pártrendszer -így azt a választási rendszert bezzegként felhozni ide nem ér). Tehát a leváltásukhoz kb. 1 db ellenzék kellene s melyik legyen az? MErt midnen liberális, gender izé, városi párt vidken full esélytelen. Az ilyen munkás-paraszt, szegéyneber jellegűek meg pesten nem anniyra és akkor még külön véve akik nemzeti v. konzervatív érzelműek s ott már lassna csak a fidesz marad, ezekenek már tényelg nagyon rosszul kell érezni magukat, hogy ellene szavazzanak.
S utána még jön ehhez a demagógiája, amiben nagyon ügyes, erre még visszatérek a xenofóbiánál.
Tehát ez van: nem kell neki nagyot alakítania, egy kurvajó országot összeraknia a legjobb lelkiismerete szerint, hanem vegetálgathat, lopkodhat, lengetheti a zászlót és ezzel marad élete végéig, egyetlen feladata, hogy gazdaságilag ne bukjon hatalmasat. A balosok, libsik stb. egyébként attól félenk, hogy kilép az eu-ból és akkor már gazdaságilag is bukhat akár, nem fogják tudni leváltani, hanem itt a szmétdombján azt csinál, amit akar.
De egyébként ezt én is, mint mondtam, irreálisnak tarom (egyelőre) szerintem is úgy van, ahogy írod, hogy elvan ő csinálgatja azért az országot és valamennyit lop is belőle magának persze.

kiknekX 2018.04.18. 13:47:13

@Deansdale:

A tüntetésről. Tulképp igen, ennek a tüntetésnek nem tudom mi a célja - azon kívül, hogy kiadják a dühüket, mert ha elismerjük ,hogy demokratikus úton válaszották meg újból a fideszt, akkor nincs mit tenni. PErsze ezért akarnak új válaszátst csalás jelszóval.

Na most amit még nagyon akartam, ez a xenofóbiás, nácis cucc. Abban tökéletesen egyetéártek veled, hogy van ez a véleményterror a bal oldalon, nem lehet megkérdőjelezni dolgokat, tehát egy iylen erős erkölcsi zuhanást élsz át, már ha bármelyik tételt is feszegeted múlktor pl. saját anyám lassan ott tartott, hogy 600e ember elgázosításban leszek felelős, holott csak annyit modntam, hogy nem gonszok a jobbikos emberek:-), ki is kértem magamnak. De abban viszont nincs igazad, ohgy ez annyira elterjedt lenne, nyilván az egyetemeken, városokban, "értelmiségi" rétegekben, balos sajtóban, a fb ismerőseim között igen. Midnen, ami nem ez, ott pont hogy megkérdőjelezik. Miaz hogy? NAgyon is, ez szinte tökös dolognak, az elpuhult értelmiségiek lenézésének része, "nagyigazság", "józanparaszt" stb.

Tényleg igaz, hogy a balosok az utóbbi 5 évben a jobboldali pártokat ált. nácizzák stb. (bár a külfölddel nem vagoyk képben) de vegyük magyarországot, azért ez nem csak a balosok hibája. Én sztem még soha nem tapasztaltam iylen izléstelen plakátokat életem során ,mint amik most vannak, még ha tegyük fel, elismerem ,hogy Soros György Mo. ellen van és azt meg teljesen elfogadom, hogy nem kéne képzetlenm iszlám tömegeket befogadni, de annak, hogy ezek ellen uszítsanak, annak mi az értelme? Mi a xenofóbia, ha nem az, hogy a migránsok bűneivel van tele a sajtó, plakátok. Attól még ,hogy te meg pár intelligensebb ember belátja, hogy ez nem szmemély szerint a rasszok tagajaira értendő, meg nem akarod bántani őket, csak nem beengedni, attól még a népek zöme, ha így hangolják, akkor személy szeritmn fogja utálni őket, azt is amleyik 20 éve itt van vagy orvos vagy csak turistáskodni jött, azokat is le fogják köpni.
Miért nem elég az ,hogy sizmplán hoznak egy törvényt, hogy nem engednek be muszlim bevándorlót, vagy képesítés nélkülit stb csak kivételes esetekben, miért fontos az,hog y a népek feltüzelve legyenek (a választási győzelmen, ellenségképen kívül). NEm fogadom el azt válasznak, hogy hát lássák a népek, hogy ez probléma lehet nekik és támogassák ebben a kormáynt, hisz ahhoz bőven elég lenne annyi, hogy pl. anyagilag nem éri meg, túl nagy tehertétel az országnak... láttunk erre példát, amikor a saját vérüket ezen ok miatt elrugdosták, azok is ugyanezek a jómagyarok voltak.
Tehát számomra, aki ilyen kampányt csinál a migránsok bűneivel, az xenofób.

VAgy pl. raszizmus, kedvenc példátok ez az iq dolog. Ebben is elismerem, hogy egyértelmű, hogy a kül. népek, rasszok iq-ja között statisztikailag lehet sőt biztosan van eltérés s jó, lehessen kutatni is (persze vissza fognak élni vele, de lehessen). Viszont számomra az már rasszistagyanús érv. hogy azért ne engedjünk be négereket, arabokat, mert a 70es átlagiq-jukkal lehúznak minket. Tehát mondják azt,hogy jó nem engedünk be képzetleneket, mert nincs pénz a kiművelésükre, eltartásukra vagy az eu tagállamok lakóin kívül csak a szakképzetteket és kész. Ez oké, de az ,hogy pl. nem engedünk be feketebőrüeket, mert bizony xy kutató is kimutatta, hogy az átlagiq-juk alacsonyabb (persze meg lehet tenni, azt engedünk be akit akarunk s bármiylen indokkal), de attól még rasszizmus.

Tehát lehet, hogy midnen 110-es iq feletti fehér ember megérti, hogy az ,hogy a feketék átlgiq-ja 70 még nem jelenti azt, hogy rosszabb emberek, sőt hogy minden 5. fekete okosabb, mint egy találomra kiválaszott fehér mittudom én, feketék milliói okosabbak nála stb. viszont a 110 alatti iq-juaknak annyi fog lejönni ebből, hogy ő az okosabb a feketéknél.

CsakSzolokHogy 2018.04.18. 15:26:44

@kiknekX: „nem kéne képzetlenm iszlám tömegeket befogadni, „

képzett iszlám tömeget sem, egyáltalán iszlám (tömeget) nem….., szép szép a tolerancia, meg vallásszabadság etc….de „otthonra azért nem kéne….”

BTW: a „tömegbefogadásról” azért vannak trianoni „emlékeink”…..

„Mi a xenofóbia, ha nem az, hogy a migránsok bűneivel van tele a sajtó, plakátok.”
Nagyon helyesen, mert ön -, nemzet-, és társadalmi-, - védelmi reflex, ösztön stb. , szükséges és elengedhetetlen, ha az elöbbiekben felsoroltak egy picit is fontosak…..

„attól még a népek zöme, ha így hangolják, akkor személy szeritmn fogja utálni őket, azt is amleyik 20 éve itt van vagy orvos vagy csak turistáskodni jött, azokat
is le fogják köpni. „

Sz....r ügy, ahol fát vágnak, hullik a forgács…..

„Miért nem elég az ,hogy sizmplán hoznak egy törvényt, hogy nem engednek be muszlim bevándorlót,”

Mer az rássziszmus/kirekesztés/idegengyűlölet/korlátozás/embertelen stb stb ejrópai értékkekel szembemenő gonosz tett …………, lenne, ha esetlegesen a nagyonejróper nyugatiak véletlenül korábban hoznának ilyen „kapucskákat szárnyacskákka” még akkor is kérdés, hogy nekünk ezt szabadna-e?......
„hisz ahhoz bőven elég lenne annyi, hogy pl. anyagilag nem éri meg, túl nagy tehertétel az országnak... „

Nem mindenki csak a pízig lát el, vannak akiknek más (is) fontos(abb) esetleg hosszabb távon……
„láttunk erre példát, amikor a saját vérüket ezen ok miatt elrugdosták, azok is ugyanezek a jómagyarok voltak.”

Örök szégyenfolt és nem igazán lemosható: 1,5 millió szavazott ellene………

„Tehát számomra, aki ilyen kampányt csinál a migránsok bűneivel, az xenofób.”

És őszintén, a ballibsik(max 25%-)án kívül mindenki tesz erre…..,

„számomra az már rasszistagyanús érv. hogy azért ne engedjünk be négereket, arabokat, mert a 70es átlagiq-jukkal lehúznak minket. „

Ha az, akkor én nagyon rasszista vagyok, de gondolom, a nagyonnemrasszisták „hígítják” állandóan „ómigránsokkal” a családjaikat, kifejezetten az antirasszizmus jegyében…..

Tehát mondják azt, hogy jó nem engedünk be képzetleneket, mert nincs pénz a kiművelésükre, eltartásukra vagy az eu tagállamok lakóin kívül csak a szakképzetteket és kész.

Igazán semmit nem értettél meg az egészből, nem (csak) a képzettségük, vagy annak hiánya a probléma, hanem inkább az életmódjuk/szocializációjuk/”kultúrájuk”/ életvitelük, a világi életüket a vallás határozza meg stb, stb, stb……
„Ez oké, de az ,hogy pl. nem engedünk be feketebőrüeket, mert bizony xy kutató is kimutatta, hogy az átlagiq-juk alacsonyabb (persze meg lehet tenni, azt engedünk be akit akarunk s bármiylen indokkal), de attól még rasszizmus. „

És, ki nem, sza…ja le, de őszintén? Ha ez rasszizmus, akkor én nagyon rasszista vagyok, sőt ezek után nácifasiszta is…..

Ha még mindig nem érted , hogy az IQ a legkisebb probléma, akkor nehéz lesz ezt elmagyarázni……

Go Jóska 2018.04.18. 16:33:59

@Deansdale: Tudom én, hogy nem vagy fideszes, vagy legalábbis nem voltál, mert régebben sok kritikát megfogalmaztál velük szemben. Most mondjuk pont úgy írsz, mint egy átlagos fideszes, ugyanis mindenütt úgy érvelnek, hogy „hát igen, szar, de a többi még rosszabb” – amiben van némi igazság de azért rohadtul cinikus.
Én meg, hogy tisztázzuk, szintén nem kampányolok senkinek, nem is volna értelme, hiszen megvolt a választás, csupán szeretek tiszta vizewt önteni a pohárba.

A fű alatt befogadással kapcsolatban erre gondoltam: index.hu/belfold/2018/01/12/soros-terv_orban_viktor_mszp_befogadas_menekultek/
Mikor kerestem a forrást, rájöttem, hogy tévedtem, ezt viszonylag okosan csinálják: index.hu/belfold/2018/01/17/menekultek_oltalmazotti_statusz_statisztika_kopt_keresztenyek_bevandorlas/

„...ugyanakkor a bankadóval és társaival vissza is veszik azt a pénzt. Ez számomra egészen úgy néz ki, mintha munkahelyeket akarnának teremteni, a haszon kilapátolását az országból viszont meg akarják állítani. Nem biztos, hogy ez a legjobb startégia, de az biztos hogy messze nem a legrosszabb.”

Hát egyáltalán nem jó stratégia, már ha ez lenne a cél, de szerintem nem ez. Bankadó? Azt te fizeted, meg én a felszámított banki költségeken keresztül. Ha meg akarták volna rendszabályozni a bankokat, mondjuk azzal kellett volna kezdeni, hogy megtiltani, hogy a jelzálog értékén fölül követelésük legyen az adóssal szemben.
A szektoriális különadók pedig néhány szektort kellemetlenül érintenek, a többi szektor meg vígan elvan. A haszon kilapátolását egyáltalán nem állították meg. Kértél forrást, hát összeszedtem párat:
Két összefoglaló viedóval kezdem, elnézést, hogy 444-et linkelek, de itt kivételesen fején találták a szöget:
www.youtube.com/watch?v=wTyRKM4BmjY
www.youtube.com/watch?v=X7GJfxv1Wak

És akkor konkrétumokat:
kuruc.info/r/2/167689/
privatbankar.hu/kkv/itt-vannak-a-szamok-ennyit-visznek-el-az-orszagbol-a-multik-271045
makronom.mandiner.hu/cikk/20180121_a_sztarkozgazdasz_kiszamolta_hogy_tobb_profit_megy_ki_magyarorszagrol_nyugatra_mint_amennyi_unios_tamogatas_visszajon_thomas_piketty_a_makronomnak
ujegyenloseg.hu/a-multik-helyett-adozunk/
Emlékeztető, hogy a Fidesz a TTIP-et is támogatta: valasz.hu/vilag/egy-platformon-a-fidesz-es-a-baloldal-johet-a-ttip-113937
alfahir.hu/nincs_mese_a_multik_miatt_assuk_meg_a_videk_sirjat

És az eredmények: g7.24.hu/allam/20180402/a-magyar-vergodes-europa-aljan-ahogy-meg-sosem-lattad/
Ez pont azt igazolja, amit írtam a fordított Robin Hood-ról.
Ha egy kormány a hazai vállalatok, különösen a KKV-k helyett és kárára a külföldi multikat támogatja, az az én szememben globalista és semmiképp sem hazafi.

„Ez megint tipikus ellenzéki locsogás, amit a fideszgyűlölők elhisznek mert semmilyen módon nem tudják ellenőrizni az igazságtartalmát.

Hogyne tudnám ellenőrizni? Csak meg kell nézni a kiírt pályázatokat. Itt most csak a saját tapasztalatomat tudom forrásnak felhozni: ugyanis én is akartam pályázni, és végignéztem, és hiába a hangzatos címek, olyan feltételekkel vannak kiírva a pályázatok, hogy aki nincs közel a tűzhöz, vagy nincsenek eleve végtelen forrásai manipulációra, az ne felelhessen meg nekik. Mindegy, hogy új technológiát szeretnél megvalósítani, vagy meglévőt bővíteni, esélyed nincs, ha nem vagy haver.

„Ezzel a legutóbbi MSZP-kormány idejéből mit tudsz szembeállítani? Ők jobban támogatták a magyar KKV-kat?”
Az egyik csapat hibájára nem mentség a másik csapat hibája. Különben meg még az is lehet, hogy jobban támogatták, vagy legalább kevésbé ártottak. A multikat biztos kevésbé tömték ki.

„Azt én se gondolom, hogy olyan sokat csökkentettek volna, de ahhoz képest hogy az MSZP gyakorlatilag csak emelte őket...”
Meg a Fidesz is 2010-12 közt. Amit később csökkentett, ahhoz képest csökkentette.

„Tudod mennyi volt a garantált bérminimum 2009-ben, az MSZP utolsó teljes évében? 87.000Ft. Most meg 180.500Ft.”
Hát azt megnézném, hol kap egy nem mérnök 180-at!

„Aki szerint nincs erős javulás az irracionális fideszgyűlölő.”
Fentebb belinkeltem a számokat.

Deansdale 2018.04.18. 16:35:06

@Go Jóska: "Nem jelenik meg a hozzászólásom. Bannolva vagyok, vagy mi a fene?"

A blog.hu motorja a sok linket tartalmazó kommenteket félreteszi véleményezésre. Most értem haza melóból, átengedtem.

Deansdale 2018.04.18. 17:23:31

@Go Jóska: "Most mondjuk pont úgy írsz, mint egy átlagos fideszes, ugyanis mindenütt úgy érvelnek, hogy „hát igen, szar, de a többi még rosszabb” – amiben van némi igazság de azért rohadtul cinikus."

Cinikus, de ezzel kapcsolatban sajnos pont az ellenzék értetlenkedése bosszantó. Én NAGYON SZÍVESEN szavaznék egy olyan pártra ami jobb mint a fidesz, és nincsenek égbekiáltó igényeim, csak pár alapvető feltétel. Pl. a fenti cikkben leírt globalista-nacionalista ellentétben igenis álljanak a nacionalista oldalon, mert globalistákra soha nem fogok szavazni, ha egy fillért sem lopnak és ötszörösére emelik az átlagbért, akkor sem. Ne legyenek se komcsik, se kultúrmarxisták (a "hagyományos" ny-eui értelemben lehetnek szocialisták vagy szociálisak, az nem gond). Legyen karakterük és gerincük, ezekhez ragaszkodjanak, és ne adják el magukat szavazatokért vagy mecénásoknak. Az ország érdekeit IS nézzék a saját zsebük mellett. Ennyi. Ezt a lécet egyetlen választható párt sem tudta megugrani, tehát jó párt nincs, a legkisebb rossz pedig tényleg a fidesz. Ezek után mit vársz tőlem? Ne szavazzak? Szavazzak valaki rosszabbra? El kellett mennem a fideszre voksolni, mert ha az LMP nyer vagy az MSZP akkor megyünk a lecsóba - efelől annyi kétségem sincs, mint hogy a nap holnap is fel fog kelni.

"fű alatt befogadás"

Azzal nincs bajom, ha befogadunk néhány VALÓDI menekültet, akiket aztán visszaküldünk vagy kiengedünk. Ezzel a fajta humanitárius megközelítéssel semmi bajom, engem az bosszant, hogy a globalista vezetés (Junckerék) a menekültügy álcája alatt többmilliós migrációt futtat.

"Bankadó? Azt te fizeted"

Nem igazán, vagyis maximum részben. A magyar helyzet annyiban sajátos, hogy kajáért, közműért kvázi ugyanannyit fizetünk mint a nyugaton élő emberek, tehát bizonyos cégek bevételei sok tekintetben összemérhetőek a nyugatiakkal, viszont a bérek nevetségesek. Vagyis a mo-i cégek haszonkulcsai jóval magasabbak a nyugati cégekénél. Azt kellene elérnünk, hogy ez a szakadék csökkenjen, és erre jó kezdeményezés volt a fityisz extra adóztatása azokban az ágazatokban, ahol tudták, hogy a cégek már nem nagyon tudják továbbhárítani az adót, mert már így is szénné szopatják az ügyfeleiket/vásárlóikat, úgyhogy az adó zömét a haszonkulcs terhére be kell nyelniük. Nagyjából ez is történt. Nyilván ez a terv sem volt abszolút tökéletes, de még mindig jobban tetszik mint az MSZP tevékenysége, akik ugyanezt a pénzt IMF hitelre vették volna fel, amivel hosszú távon ezerszer annyi kárt okoznak.

A videóktól, bocsi, engem a hideg ráz, az elsőből megnéztem másfél percet, és máris annyit handabandáztak hogy nem bírtam tovább nézni, szóval vegyük inkább a cikkeket:

A kurucék írásában van valamennyi ráció, de azért ők is torzítanak valamennyit. Egy példa:

"Tavaly a Béres Gyógyszergyár Zrt. járt a legjobban, miután 60 új munkahely létrehozását vállalta egy 3 milliárd forintos beruházás során, amelyet a kormány 1,5 milliárd forinttal támogatott. A cég tehát 26 millió forintnyi közpénzt kapott a kormánytól egyetlen új munkahelyért"

Ezt hülyeség úgy lematekozni, hogy 1,5mrd Ft / 60 munkahely = X, ugyanis a Béres 3 milliárdos beruházása többet jelent, mint egyszerűen csak 60 munkahelyet - például +3mrd Ft-nyi termelő vagyont az országban, hogy a legnyilvánvalóbbal kezdjem, de ezzel a cég fejlődik is, későbbi beruházásoknak alapozhat meg, külföldi versenytársakat szoríthat ki a piacról, stb. Ez az én szememben a hazai ipar és gazdaság fejlesztése, aminek csak egy aspektusa az, hogy amíg ez az üzem működik addig az államnak 60-al kevesebb embert kell segélyezni, sőt, adót fizetnek. A multiknak adott pénz persze eggyel szarabb befektetés, de ha olyan szerződések kötésével adják, hogy hosszú távon fenn kell tartaniuk a munkahelyeket akkor ez is megtérülhet. (Ja, amúgy remélem észrevetted, hogy "multik" címen a Béres Zrt-t hozták példának...)

A privátbankáros cikkre: a fejlett gazdaságú országok ha tehetik lerabolják a gyengébbeket, erről szól az EU is, de ezért csak korlátozottan tartom felelősnek a fideszt.

Mandiner: dettó, és ezt az EU-ból való kilépéssel lehetne megoldani - szerinted mi történne, ha Orbán ezt belengetné? A baloldal visítását még a holdon is hallani lehetne, a légüres tér ellenére is.

24: igen, azt eddig is tudtuk, hogy a magyar fizetések nem világbajnokok, de ahogy leírtam épp most indultunk meg fölfelé. Nem hiszek a vak ígérgetésben, hogy az LMP vagy a jobbik egy éven belül luxemburgi béreket adna mindenkinek, főleg úgy hogy az egyéb ígérgeteéseikben kb. a teljes magyar költségvetés dupláját szórják el, amihez az adókat az ötszörösükre kellene emelni... Maradjunk a realitások talaján: az elődeihez képest a fidesz kifejezetten erősen nyomja fölfelé a béreket, úgyhogy én türelmet szavaztam nekik.

Deansdale 2018.04.18. 18:05:47

@Go Jóska: "olyan feltételekkel vannak kiírva a pályázatok, hogy aki nincs közel a tűzhöz"

Igen, ez a fidesz központi hibája (ill. bizonyos értelemben az egyetlen valódi), hogy az állami pénzek osztásánál nagyon ráment a koma-sógor vonalra. Ez tény, szerintem mindenki tudja, én is aláírom, és ezzel együtt is rájuk szavaztam, mert az ellenzék még így is ezerszer rosszabb. Most egy pillanatra előbújik belőlem a rosszmájúság, de szerintem a legutóbbi maszop-kormány alatt is ez volt, talán egy picit kevésbé, de hozzávetőleg ugyanez, és ha választani kell, akkor inkább a fidesz holdudvara hízzon, mint a maszopé. Mészáros milliárdjai pont ugyanolyan simliből keletkeztek mint Gyurcsányé és Bajnaié, meg az összes haverjuké, és nevezz képmutatónak, de a jobbosoktól kevésbé sajnálom mint a balosoktól. Például mert a balosok lopás közben szartak az ország érdekeire, a béka segge alá vittek minket és nyomorban tartották az alsó- és alsóközép réteget, a fidesz viszont lopás közben azért vet valami koncot a pórnépnek is, ami egy ilyen kurva tolvajvilágban közel van az elérhető legjobb eredményhez. Semmilyen más párttól nem számítok többre, és a legtöbbtől még ennyire sem. Másfelől azért sajnálom kevésbé a lopott javakat a fidesztől, mert a balosok lopás közben a globalizmus felé tolták az országot, vagyis nemcsak gazdaságilag jártunk velük szarul, de ideológiailag is. Nekem az egészből nem jut egy fillér sem, és nem örülök a korrupciónak, de elkerülhetetlennek tartom és akkor már inkább a nacionalista-konzervatív oldal hízzon és erősödjön, mint a libsi globalista. Ha te emiatt két szék között a földre estél, vagy szopóágra kerültél mint maszopközeli vállalkozó, azért fogadd részvétemet, és remélem hátszél nélkül is sikerül boldogulnod.

"Az egyik csapat hibájára nem mentség a másik csapat hibája."

Nem, de ha választanom kell közöttük akkor csak van értelme összehasonlítani őket, nem??? Az, hogy az MSZP alatt sem volt jobb nem azért érv, hogy akkor a fidesz lophasson nyugodtan, hanem mert minek szavaznék vissza valakiket akik ugyanazt csinálták (vagy rosszabbat) mint amiért most a fideszt ostorozod?

"Hát azt megnézném, hol kap egy nem mérnök 180-at!"

Mindenhol ahol az illető a papírjának megfelelő munkát végez. Persze vágom, hogy egyéni vállalkozók ezt ha tehetik elsunnyogják, más formában jelentik be az alkalmazottat (ha egyáltalán bejelentik), meg ilyesmi, de korrektebb cégeknél ez a normális, állami alkalmazásban pedig alapvető. Pl. egy ápolónő egy középiskolás ápolónői papírral meg kell hogy kapja.

"Fentebb belinkeltem a számokat."

Oké, de én erős javulás alatt nem az országból kivitt GDP-arányos fityfenét értettem, hanem azt amit az emberek többsége a saját bőrén tapasztal. Az a javulás, hogy a fausi csóringerek a munkanélküli segély kifulladása után folyósított havi ~20EFt szociális segély helyett közmunkán vannak minimum bruttó 80-ért (érettségivel 100), illetve hogy a minimálbér és a bérminimum is kb. a duplájára nőtt. Ez mondjuk a vállalkozókat vagy az eleve többet keresőket nem nagyon vigasztalja, de milliók vannak akiket igen. Én meg mindigis azon a véleményen voltam, hogy egy ország és a gazdasága akkor működik jól, ha a középosztály széles és stabil, ami pontosan azt igényli, hogy a leszakadókat felhúzza az állam, és a fidesz ezt példásan megoldotta, legalábbis a korábbi kormányainkhoz képest mindenképpen. Aztán hogy az LMP vagy a DK ötször ennyit is kiharcolt volna, mert annyival faszábbak, hát azt higgye el aki akarja.

kiknekX 2018.04.18. 20:44:14

@CsakSzolokHogy:
Node az volt az eredeti feltevés, hogy a jobboldali pártok xenofóbok-e, rasszisták-e vagy csak úgy rájuk sütik és nem az , hogy van-e ennek létjogosultsága. Tehát az az érved, hogy jó de ha azok is kit érdekel, itt nem helytálló:-).

Én nem fogok a migráns kérdésen vitatkozni, mert tök egyetértek benne ,hogy semmi szükségünk rájuk és nem kell ebben jótékonykodnunk, nem tartozunk vele senkinek még az eu-nak sem.
Sőt még nyilván az is egyértelmű számomra, ohgy minél többet engedünk be könnyedén, annál több fog jönni, tehát nem megoldás semmire.

Amivel nem értek egyet, az az, hogy ellenséget csinálnak belőlük előre a népnek, a már bent lévők összes bűne szerepel a hiradóban, mittudom én, a metróba hugyozott a migráns stb.

Vagy ez miben segíti, hogy ne jöjjenek be, akkor jobban tudja ezt érdekérvényesíteni a kormáyn, ha a nép a háta mögött hőbörög ezen? Vagy nekünk kell majd szmeélyesen forró szurokkal védeni a határokat?

Ezeken kívül még egy ötletem van, hogy ezzel a hangulattal ágyaz meg vIktor az eu-ból való kilépésnek s mivel ti ezt szeretnétek, így elfogadom ,hogy számotokra ez következetes dolog, a cél sznetesíti az eszközt stb.

Ezen kívül tényelg túlzásnak érzem a hangulatkeltést, azt írod, nem midnen a pénz, de akkor ne ennél is alantasabb dolgokkal jöjjenek.

Ugyynez a rasszizmusra. Tehát hiába igaz, ha azt mdonod, hogy azért nem engedjük be őket mert statiszitkailag butábbak, agresszívebbek stb. akkor ez a rasszizmus nem? Faji alapú megkülönböztetés vagy mi. Tehát valahogy nem így illene definiálni, eleve az az alap, hogy bárki külföldi nem telepedhet csak úgy le engedély nélkül, mittudom én Kanadában is van valami pontrendszer, ami alapján be lehet költözni s ebben midnen féle dolgok, nyelvtudás, végzettség stb. de szeritnem statsiztikai adatok a rasszodról vagy ilyesmi nincs benne. Mégis valahogy szegény magyar romák kirostálódtak rajta.
De modnom, lehet vita tárgya, hogy most ezzel nem bíbelődünk, hanem "kokérók" ne jöjjenek, meg aki itt van, az is így járt, hogy utálni foggják ... csak akkor a xenofób, rasszista jelzők ellen nem kell anniyra ágálni.

Mia and me 2018.04.18. 21:03:10

@Deansdale: "Nekem az egészből nem jut egy fillér sem, és nem örülök a korrupciónak, de elkerülhetetlennek tartom és akkor már inkább a nacionalista-konzervatív oldal hízzon és erősödjön, mint a libsi globalista. Ha te emiatt két szék között a földre estél, vagy szopóágra kerültél mint maszopközeli vállalkozó, azért fogadd részvétemet, és remélem hátszél nélkül is sikerül boldogulnod"

azért azt látod, hogy itt tulképp azt írtad le, hogy aki simán vállalkozni akar vagy bármit csinálni, termelni, -az vagy úgy teheti hogy benyal a fidesznek, (vagy úgy hogy korábban mszp-s kapcsolatai révén némileg megszedte akkor magát.)

Aki meg pártfüggetlen, meg nem mond(ott) bármire is igent (igaz nemet se) , az "szopik" folyamatosan.

Konkrétan az ország 2/3-a (tehát az az egyharmad akik nem szavaztak, valamint az az egyharmad akik más pártokra szavaztak) ezek szerint ki van zárva mindenből ez alapján, hiszen nem mond(ott) egyértelmű igent a fiseszre és nekik meg az az elvük hogy aki nincs velünk az ellenünk van...

CsakSzolokHogy 2018.04.18. 21:11:09

@kiknekX: A pártok nem, de a támogatóik/szavazóik igen, xenofóbok, rasszisták, átlagosan 70% körüli arányban

„Amivel nem értek egyet, az az, hogy ellenséget csinálnak belőlük előre a népnek, a már bent lévők összes bűne szerepel a hiradóban, mittudom én, a metróba hugyozott a migráns stb.”

Mert azok, és még nem is titkolják, annyira primitívek, hogy nem képesek kivárni , amig „kiszülik” az őslakosokat, meg vanak győződve, hogy fennsőbbrendűségük tudatában bármit megtehetnek, hiszen nincs semmi megtorlás, a jog mellettük ál….

Abban segít, hogy ha netán a „késfogú kutyák” „megkapnának” egy egy migránst , akkor senki nem hullajt egy könnycseppet sem, dacára a hőbörgő taszos NGO stb.-k alijázására….…..

Ha eljön a nap, akkor „maxim géppuskákkal” fogjuk védeni a határ(oka)t….

Ez az eus kilépés a mániátok, pont azok mantrázzák, akik a pízig látnak el, ha ki is akarna lépni, hülye lenne azelőtt, mielőtt kiveszi azt, ami jogosan jár……
Amúgy 60% körüli, emlékeim szerint az eun belüli maradás támogatottsága, Borsodot sem választották le az országról, csak keveset járunk arra, és ha lehet nem engedjük be oda, ahova nem valók…..

Semmi túlzás nincs és semmilyen hangulatkeltés, ha úgy érzed, hogy neked túl sok, akkor tapasztald meg az összes előnyeit személyesen, akár a új, akár az ómigránsok környezetében , aztán lehet nyomni a nagy humanistát…..

Azért SEM engedjük be őket, mert butábbak, agresszívebbek, és már van tapasztalatunk e téren, + még nyakonöntve fanatizmussal, nem hiányzik…
Mindenki magasról tesz a rasszizmusra, pl. senki nem sírt a romagyilkosságok miatt sem, hiába alijázott az összes ballibsi sajtó, ez a nácirasszista nép nem akarta gyászolni őket….

Én személy szerint mondtam hogy xenofób és rasszista vagyok, ha a te terminológiádat magamra vetítem és az igaz a magyarok 70%-ra, Izraelben kissé magasabb az arány, európai szinten meg 60% fölött van átlagosan, mi a kérdés?
Pártszinten óvatosabban fogalmaznak……még, aztána kapucskás szárnyacskákkal majd mi is szintet lépünk….
BTW: mekkora cirkusz volt abból, hogy Lázár a választás előtt két nappal kimondta az igazságot a cigányokról ….. és? a nácirasszisták ennek ellenére a Fideszre szavaztak, ájvé…..

Mia and me 2018.04.18. 21:13:22

@Deansdale: "ha a középosztály széles és stabil"

Mit nevezel középosztálynak...? szerintem olyan ma magyarországon már nem nagyon van.

Van egy széles és stabil létminimum alatt, szinten élő - van egy szintén széles - kihirdetett átlagbér 2/3-ából élő - alsóosztály- a bérrabszolgák, van egy nagyon vékony réteg, akik átlagbéren élnek, bár ők is bárrabszolgák, azaz ha állást vesztenek, akkor egy-két hónapig se bírják ki- azonnal életszínvonalat csúsznak lefelé - őket se nevezném középosztálynak mivel a "Középosztály" egyéb ismérveit nem teljesítik- nem tudják teljesíteni (nem tudnak rendszeresen kulturálódni, sportolni, egészségmegőrizni, gyereket jó iskolába íratni , stb), van egy átlagbéresekhez hasonló szélességű 400-700 ezres- nevezzük mérnök menedzser rétegnek, akik hozzák a klasszikus "felsőközéposztályt" - és van egy milla fölötti elit réteg (ahol is a határ a csillagos ég, már "keresetben", ugye van aki percenként hozza az átlagbért :))

Melyik szerinted a "középréteg"?

kiknekX 2018.04.18. 22:18:20

@CsakSzolokHogy:
"igaz a magyarok 70%-ra, Izraelben kissé magasabb az arány, európai szinten meg 60% fölött van átlagosan, mi a kérdés?"

Semmi, ez volt a vitatéma, hogy csak a balos média állítja-e ezt a konzervatívokra, jobbosokra vagy van-e valós alapja. Hogy az utóbbi 5-10 évben a baloldal lett csak uszítva s radikalizálva, avagy a jobboldal is radikalizálódott-e.

CsakSzolokHogy 2018.04.18. 22:20:52

@kiknekX: nem kell uszítás, a tények kikövetelik a radikalizálódást, a többiek meg megérdemlik......

KalmanBlog 2018.04.19. 09:12:35

@kiknekX: Nem is radikalizálódás, hanem szimplán a tények alapján meghozott racionális döntés.

Egyetlen okot mondjon nekem bárki, hogy racionálisan miért lenne jó nekünk migránsokat befogadni!

KalmanBlog 2018.04.19. 09:27:02

@kiknekX: A xenofób, rasszista, stb vádakat egyébként szinte kizárólag a fehérek népirtásának elősegítése céljából az őslakosok jogainak sárba tiprására használják. Ezért felvilágosult körökben ezek már nem számítanak sértőnek sem. Egyedül a kártyát kijátszóra vet rossz fényt.

Az egyszerű népet még lehet ilyesmivel riogatni, de előbb utóbb ők is lenyelik a fehér pirulát és utána már senkit nem fog ez érdekelni.

A xenofóbia szóról egyébként is mindig ez jut eszembe: www.google.com/search?tbm=isch&sa=1&q=xenomorph&oq=xenomorph

Mia and me 2018.04.19. 09:49:57

@KalmanBlog: sok félvér gyerek lesz akik jók lesznek bérrabszolgának, a 20 évvel ezelőtti ázsiai bérért. :)

kiknekX 2018.04.19. 10:02:20

@KalmanBlog:
Jó, de akkor miért vagytok megsértődve, hogy a balos média ezt rátok mondja.

Egyébként nem az a kérdésfelvetés, hogy be kéne e engedni őket, az még teljesen civilizált dolog, hogy egy ország eldöntheti, hogy kiket enged be, akár pl. állam szerint is szelektálva és a határait ettől megvédi bárhogy, aki bejönne.
Én nagyon bosszankodtam azon is, amikor kezdetben pl. az indexen nagyon sajnálták a bevándorlókat és az volt leembertelenezve, aki ezt elviekben ellenezte, vagy úgy volt előadva, mitha ez erkölcsi kötelességünk lenne, egyénileg és kollektívan is.
De egyébként ezt már nem tolják rég, ráköttek, hogy nincs rá kereslet.

Amúgy sem szeretem az ilyen vitákban az erköcsösködést, 0 jelentősége van.

Viszont tessék azt mondd meg ,hogy mi az értelme annak ,hogy mi a lakosság jól tisztában vagyunk a migránsok gonosz bűneivel, nap mint nap, miben segíti ez a helyzet megoldását.

Különösen akkor érdekelne ez, ha utána meg majd ugyanaz a kormáyn beengedi őket (kvótát vagy akármennyit).

KalmanBlog 2018.04.19. 10:40:51

@kiknekX: Mondom, én már nem vagyok megsértődve, a piszkos trükk használójára vet csak rossz fényt.

A lakosság szemnyitogatásának az az értelme, hogy talán így ki lehet csikarni az enervált népből némi ellenállást. Akár csak a választásokon, akár amikor majd komoly pénzbe, vagy neadjisten véráldozatba fog kerülni a védekezés, akkorra a népnek kondícionálva kell lenni arra, hogy ez fontos.

KalmanBlog 2018.04.19. 10:43:31

@kiknekX: Plusz vannak helyek ahol ilyesmiért le is ültetnek, ott érthető, hogy ez a vád nem komolytalan. Tehát nem lelki értelemben vett sértődésről van szó, hanem a büntetéstől való félelemről. Ami nagyon más.

kiknekX 2018.04.19. 13:06:37

@KalmanBlog:
Na jó, feladom, lássuk meg pár éven belül, hogy volt-e ennek létjogosultsága.

IGazából úgy vagyok vele, hogy lehet linkelni midnenféle tényeket az internetről stb. de ez alapján sosem tudok vélemyént alkotni, inkább így zisgerileg szoktam, ahogy pl. demagóg volt szegény menekülteken való érzelgés de ugyanúgy ezt is ízléstelennek érzem, hogy mit csináltak már megint a migránsok.

Deansdale 2018.04.19. 16:18:22

@Mia and me: "azért azt látod, hogy itt tulképp azt írtad le, hogy aki simán vállalkozni akar vagy bármit csinálni, termelni, -az vagy úgy teheti hogy benyal a fidesznek"

Nem egészen - ennek kisvállalkozásoknál nincs szerepe, csak középszinten vagy feljebb. Ott sajnos van. De ha te mondjuk nyitni szeretnél egy kisboltot egy tömbház alatti garázsban, akkor a pártállásod kb. annyit számít, mint a szemed színe. Ha pályázati pénzekre mennél, vagy közbeszerzésekre, na akkor már jól jön a segítség, dehát ez így van mióta világ a világ, és egyetlen korábbi kormányunk alatt sem volt jobb. Biztos unalmas, hogy mindig ezt ismételgetem, dehát szerintem ez pont elegendő érv arra, hogy miért ne keljek ki magamból amiért a fidesz pontosan ugyanazt csinálja mint mindenki más... Persze, jó lenne egy tökéletes meritokrácia, ahol nincs semmilyen korrupció, de ez egyelőre utópia, légvár.

"az ország 2/3-a ezek szerint ki van zárva mindenből"

Ez messze nem igaz, ez az egész tényleg csak azokra vonatkozik akik állami vagy EU-s pénzeket akarnak elnyerni. Ez maximum párezer vállalkozó az országban, de az is lehet hogy csak párszáz.

Deansdale 2018.04.19. 17:05:58

@Mia and me: "Mit nevezel középosztálynak...? szerintem olyan ma magyarországon már nem nagyon van."

Szerintem ma a túlnyomó többség ide sorolható a vékonyka "elit" ill. a zömében cigányokból álló csóró réteg között. Ha ki tudod fizetni a rezsit, tudsz kaját venni hóvégén is, nem kell szakadt ruhákban járnod, van TV-d, telefonod és neted előfizetéssel, akkor már a középosztály tagja vagy, akkor is ha ezt a lécet éppen csak megugrod - legföljebb arra azt mondjuk, hogy alsó-közép. Számomra a középosztály nem a 2.VH előtti polgári réteget jelenti, akik cselédet tartottak és eltartott kisujjal itták a kávéjukat :)

"Van egy széles és stabil létminimum alatt"

Én úgy látom, borsodban, vagyis az ország segglyukában élve, hogy ez a réteg az utóbbi 8 évben igencsak megcsappant. Lehet, hogy csak az idő "szépíti meg" az emlékeimet, de szerintem 2008 környékén voltunk a legmélyebb slamasztikában: pusztított a devizahitel, nagy volt a munkanélküliség, de a munkanélküli segélyt egyre kevesebb hónapra adták, és utána már csak kb. 20E-s szociális segély volt, a minimálbérből lehetetlen volt megélni, a rezsi (pl. a gázár) drasztikusan ment fölfelé, vagy egy millió családnak volt rezsihátraléka, a társadalom tele volt elégedetlenséggel és indulattal, az MSZP pedig folyamatosan csak a megszorításokkal jött. Szerintem ehhez képest most itt a kánaán, és ezt nem a saját helyzetem miatt mondom, hanem ezt látom mindenfelé, vagy ha szabad így mondanom, akkor ez látszik az utcán. Nyugi van, a devizahitel lecsengett, a minimálbérből felemelkedett és meg lehet belőle élni, a rezsi csökkent, szociális segély helyett közmunka van 3-4-szer annyi pénzért, stb. Ezeket persze emlegettem már eddig is, dehát ezek a tények, és ezek mutatják hogy hogy áll az ország népe... Persze az nyilvánvaló, hogy ettől még nincs mindenkinek tejjel-mézzel folyó habzsidőzs, továbbra is vannak akik nem tudnak előrejutni az életben, de szerintem ez most már nem általános, csak egy keskeny balszerencsés réteg sorsa. Én is elveszíthetem a munkámat akár holnap, és akkor biztos nem lennék ennyire derűlátó, de ettől függetlenül szerintem az ország egésze, mint közösség, felfelé tart.

"van egy szintén széles - kihirdetett átlagbér 2/3-ából élő - alsóosztály- a bérrabszolgák"

Na ezek azok akik szerintem már egy elfogadható színvonalon élő alsó-közép, akiknek nem kell az aprópénzt keresgélni hó végén, hogy legyen mit enni, mert a megélhetésük - bár nem túl fényes, de - stabil és biztos. Szerintem demagógia ezeket rabszolgának nevezni, mert ha a "rabszolgatartók" nem adnának nekik bért, akkor mehetnének a földet túrni, ugyanis senkinek nem kötelessége őket alkalmazni, különösen nem a piaci állapotokhoz képest indokolatlanul magas bérért. Az átlagbérbe ugye beleszámít a mérnökök, orvosok, programozók bére is, úgyhogy egy betanított vagy segédmunkás ne háborogjon ha kevesebbet keres mint az átlagbér. Most átmegyek JZK-ba, de akinek nagyobb ambíciói vannak az ne háborogjon, hanem tegye oda magát: szerezzen diplomát, kezdjen vállalkozni, stb. Akit meg a képességei segédmunkásnak determinálnak az fogadja el, hogy amennyi értéket ő előállít abból nem fog luxust teremteni, és hogy ez nem vele való kib*szás, hanem a világ rendje.

"rendszeresen kulturálódni, sportolni, egészségmegőrizni, gyereket jó iskolába íratni"

Ez nálam a középosztály törzse, az alsó-közép fölötti réteg, és ez is egyre szélesebb. Azt garantálom neked, hogy a ~10 évvel ezelőtti tendencia, hogy folyamatosan csúszott le mindenki aki nem fogta az isten lábát, mára minimum megállt, de inkább megfordult. Mondjuk a devizahitel nagy pofon volt sokaknak, ott kiderült hogy sokan az életszínvonaluk fölött akartak élni, és pont ez nyomta őket a víz alá, de úgy tűnik tanultunk belőle, ebben a generációban sokan már nem fogják elkövetni ugyanazt a hibát. Majd a következőben :)

"400-700 ezres- nevezzük mérnök menedzser rétegnek, akik hozzák a klasszikus "felsőközéposztályt""

Pontosan, és ezekből is egyre több van. Pesten már ez a "normális", ennyit ügyesen helyezkedő szakmunkások is megkereshetnek, ha odateszik magukat, és nem a herevakargatás az életcéljuk. Én legalábbis tudok olyan targoncásról, aki ebben a sávban keres Pesten, és egy targoncás papírt megszerezni még a hülyéknek is gyerekjáték. Persze az ország egészét nézve ez egyelőre nem reális, de szerintem egyértelmű, hogy elég gyorsan haladunk fölfelé.

Mia and me 2018.04.19. 18:04:50

@Deansdale: " Ha ki tudod fizetni a rezsit, tudsz kaját venni hóvégén is, nem kell szakadt ruhákban járnod, van TV-d, telefonod és neted előfizetéssel, akkor már a középosztály tagja vagy, akkor is ha ezt a lécet éppen csak megugrod - legföljebb arra azt mondjuk, hogy alsó-közép. Számomra a középosztály nem a 2.VH előtti polgári réteget jelenti, akik cselédet tartottak és eltartott kisujjal itták a kávéjukat :)"

Hát pedig ...:)

Azok akiknek nincs legalább fél évre de inkább egy évre elegendő tartalékuk, ha épp minden megélhetési forrásuk megszűnik - az nekem nem középosztály.
Az rettegő alsó népréteg, aki lehet hogy éppen ma nem retteg, de azért tudat alatt úgy gondolkodik, hogy "ne csapjon zajt" :), mivel kiszolgáltatott minden téren, és ha valakinek megszűnik a munkája/lerobban beteg lesz, akkor a család éhkoppon lesz mégis 1-2 hónap alatt....

" de szerintem 2008 környékén voltunk a legmélyebb slamasztikában: pusztított a devizahitel, nagy volt a munkanélküliség, de a munkanélküli segélyt egyre kevesebb hónapra adták, és utána már csak kb. 20E-s szociális segély volt, a minimálbérből lehetetlen volt megélni, a rezsi (pl. a gázár) drasztikusan ment fölfelé, vagy egy millió családnak volt rezsihátraléka, a társadalom tele volt elégedetlenséggel és indulattal,"

:D de csak az a fele akik most meg nem :D

Nem tudom, nekem 2012 utántól van az hogy egyre gázabb minden.. (2008ban meg nem tudom, akkor egy elég jó munkahelyről töltöttem a GYedemet vagy ilyesmi)

"Na ezek azok akik szerintem már egy elfogadható színvonalon élő alsó-közép, akiknek nem kell az aprópénzt keresgélni hó végén, hogy legyen mit enni, mert a megélhetésük - bár nem túl fényes, de - stabil és biztos."

Ezt azért vicclapba írtad?
Bárkit kitesznek fél nap alatt bárhonnan. :)
(még a felsőpközéposztályos mérnök rétegből is- csak nekik van alkalmuk a nagyobb fizetésből egy olyan alapot képezni hogy akkor kibírják pár hónapig vagy egy évig is akár- nekem ők a klasszikus középréteg mai megfelelője- de ők azért nincsenek olyan sokan mint te gondolod)

" Szerintem demagógia ezeket rabszolgának nevezni, mert ha a "rabszolgatartók" nem adnának nekik bért, akkor mehetnének a földet túrni, ugyanis senkinek nem kötelessége őket alkalmazni, különösen nem a piaci állapotokhoz képest indokolatlanul magas bérért."

Igen, ez a rabszolgatartók ideája. :)
Mint már többször mondtam itthon volt mindenkinek a rendzservcáltáskor úgy cirka 30 millája, amit eladtak/elloptak... persze ezen már hiába kesergünk, főleg mi a a következő generáció, de attól még ez egy olyan dolog, amitől nem leszünk kevésbé rabszolgák, csak azért mert az olyan jól hangzik hogy munkás-dolgozó ember, meg hogy még örüljünk is hogy legalább - ha már kilopták a lábunk alól a talajt meg a termelőeszközöket, de legalább dolgozhatunk rajta/vele ...más hasznára :) .... Rabszolga az akinek nincs semmije - akitől elveszik a házát is mihelyst nem fizeti a kötelező költségeket, adókat...

KalmanBlog 2018.04.19. 18:36:01

@Deansdale: A targoncás tanfolyamról jutott eszembe a régi videó, amiből kiderül, hogy a németeknek is van humorérzéke :-)

Csak hogy könnyedebb téma is legyen! Aki látta anno, az is újranézheti mert eltelt 16 év:

www.staplerfahrerklaus.de/

Staplerfahrer Klaus - Der erste Arbeitstag 2001

KalmanBlog 2018.04.19. 18:50:41

@Mia and me: "Azok akiknek nincs legalább fél évre de inkább egy évre elegendő tartalékuk, ha épp minden megélhetési forrásuk megszűnik - az nekem nem középosztály."

Itt bújik ki a szög a zsákból! Ugyanis ez nem jövedelem kérdése, hanem sokkal inkább az illető jellemétől függ. Ha valaki mondjuk a bevétele 10%-át félreteszi, akkor elég gyorsan összejön a félévi tartalék: kb 4-5 év alatt. Na most ha ez családilag mindigis így volt, mert ez a családi kultúra része, akkor van örökség is, meg el lehet indítani a "gyereket" az életben, és akkor egy ilyen szintű biztonság folyamatosan megvan. A legkisebb jövedelmeket kivéve minden szinten lehetőség van 10-15% átlagos megtakarításra. Hiszen vannak emberek 10-15%-al kisebb jövedelmi szinten is, ők is megélnek valahogy.

A biztonsági tartalék hiánya tehát nem az állam sara. Esetleg annyira, hogy pénzügyi tudatosságot oktatni illene iskolában, de ezt nyilván nem szeretné a háttérhatalom, úgyhogy nem olyan egyszerű keresztülvinni. Kiszámoló például próbálja okítani a népet, érdemes beleolvasni: kiszamolo.hu/mitol-fugg-a-megtakaritasi-hajlandosag/

KalmanBlog 2018.04.19. 19:09:31

@Mia and me: "Mint már többször mondtam itthon volt mindenkinek a rendzservcáltáskor úgy cirka 30 millája, amit eladtak/elloptak..."

Ezzel viszont egyetértek: a kommunizmus működési elve miatt hatalmas volt az állami vagyon, ami elvileg mindannyiunké volt. Hogy azt nem egyenlően osztottuk el - finoman szólva - az az évszázad gazdasági bűncselekménye volt.

Az más kérdés, hogy ebben a Fidesz pont nem saras, hiszen - szerencséjükre - nem őket választottuk meg.

VT 135 2018.04.19. 21:19:33

@Deansdale: Sajnálom Dean, nem tudom, honnan szeded ezeket az elképzeléseket, de szerintem teljesen el vagy tévelyedve. Ha ekkora kánaán lenne, akkor nem mennének ki emberek százezrei - közöttük rengeteg diplomás - h havi 200-300e Ft-nyi megtakarításért mosogassanak...
Elmondom, két nyelv tudásával, ha elmész egy multihoz, Bp-en, és nincs valami speckó képzettséged, hanem mondjuk, csak bölcsész, akkor 250e, max 300e nettót kereshetsz. És ezt Bp-en, multinál, több nyelv tudásával!

VT 135 2018.04.19. 21:21:56

@VT 135: Ha nincsen lakásod (mert nem örököltél, vagy nem tudna agyontámogatni a szülők, és nem tartozol abba a fél %-ba, aki havi 1 millió nettó felett keres), akkor helyből lecuppantódik ebből 150e csak a lakhatásra. Ha annyira jó élet lenne, akkor azt is meg kéne magyaráznod, miért laknak együtt 30 feletti, idegen emberek albérletben. Mert szerintem 30 felett már senki sem erre vágyik...

VT 135 2018.04.19. 21:26:04

@Deansdale: ". De ha te mondjuk nyitni szeretnél egy kisboltot egy tömbház alatti garázsban, akkor a pártállásod kb. annyit számít, mint a szemed színe."
Ez esetben a bürökrácia, a hatóság az, amelyik minden módon akadályoz és gáncsol. Bónuszban esetleg még a honfitársak, akik jó magyar mentalitással ott tesznek keresztbe, ahol csak tudnak...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.20. 00:39:17

@VT 135: Vagyis ha majd lőni kell, a bürokratát és a honfitársat lőjük! Köszönjük elvtárs.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.04.20. 02:03:39

@VT 135: Kezdj el maszekban műfordítani. Ha jól csinálod, csurran-cseppen a megélhetési hobbiból. A politikai feszültség energiáját pedig át kell csatornázni valami "nem csak kellemes, de hasznos is"* dologba.

*/ ősi hungaro-pannon népi demokratikus nemzetiszocialista polgári munkás-paraszt bölcsesség - /Víctor Orbanio: Antrorsum - Cum Deo et Partium
Shawwal, 1439

Deansdale 2018.04.20. 07:47:19

@VT 135: "nem tudom, honnan szeded ezeket az elképzeléseket, de szerintem teljesen el vagy tévelyedve"

Hát nem is tudom, talán onnan, hogy a minimálbér és a bérminimum értéke objektív dolog, és a fidesz 8 éve alatt a duplájukra emelkedtek. Hasonló a helyzet a szociális segély helyetti közmunkával is. Meg a rezsivel. Szerintem ezek azok a dolgok, amik milliókat érintettek, és te meg Mia lehetettek a kevés balszerencsés, aki valamilyen okból kimaradt ebből a felfelé tartó hullámból. Egyéni vállalkozónál dolgoztok aki machinál a fizetésetekkel, vagy már eleve a minimum fölött kerestetek és ezért annak az emelése titeket nem érintett - valami ilyesmi. Ahogy mondtam, Borsodban élek, ennél nincs lejjebb, és itt határozottan érezhető a javulás. Aki a szegény rétegről papol az tűrje fel az ingujját ha nekem akar újat mondani :)

"nem mennének ki emberek százezrei"

A "százezrek" összesen mentek ki sok év alatt, és nem a fidesz uralkodásának idején indult meg a folyamat, hanem még előtte. Itt tényleg senki nem emlékszik, hogy mi volt a helyzet 10 évvel ezelőtt? Egyébként mi van azzal a dumával, hogy azért kell az EU-ba belépni mert akkor kimehetsz munkát vállalni külföldre? Azt mindigis tudtuk, hogy nuygaton jobbak a bérek, de ezt ne annak a fidesznek rójuk már fel ami a rendszerváltás óta a legtöbbet tett a bérek növekedéséért... Az egysávos adóval a relatíve többet keresőknek hagytak soktízezer plusz forintot a pénztárcájában, a minimumok emelgetésével meg a csóróknak. A fidesszel senki nem járt rosszul, csak olyanok akik valami fatális véletlen miatt kimaradtak a szórásból (lásd fentebb).

És persze továbbra is fennáll az örök kérdés, miszerint miből gondolja bárki, hogy bármelyik más párt többet adott volna... Ha Vona vagy Szél Berni kormányoz, ők még ennél is jobban emelték/csökkentették volna a dolgokat a nép kedvéért? Valahogy kétlem. Az egyetlen biztos tény az, hogy ___az elődökhöz képest___ a fidesz fényévekkel jobb.

Ja, visszatérve az országból távozókra, már említettem valahol fentebb, hogy az ellenzék tömi egyfolytában a saját gyerekei fejébe, hogy innen lépni kell - aztán mikor azok megteszik, akkor Orbán a g*ci. Ugyan már. Egyébként akik kimennek ezer különböző okból teszik, amiből mostanra talán már pont az a legkevesebb, hogy a meglévő egzisztenciájukat nem tudják fenntartani az életszínvonal esése miatt. A huszonéveseknek egyszerűen csak viszket a segge, tapasztalat és tudás nélkül akarnak mindent azonnal, meg persze vannak olyan vidékiek akik a környékükön tényleg nem találnak munkát, a közmunka meg nem opció számukra, de ezeket én valahogy nem tudom a fidesz számlájára írni.

"bölcsész, akkor 250e, max 300e nettót kereshetsz"

És mi a f*szom a baj a 300 nettóval bölcsészként?! Ezt teljesen nem értem bakker, havi 300E Ft-ból tökegyedül kivehetsz egy albit pesten és kényelmesen megélhetsz, minden hónapban vehetsz ruhát-cipőt és azt eszel amit akarsz. Mi ezen a felháborító? Több járna? Zavar, hogy a programozók kétszer annyit keresnek? Szerintem ez a mentalitás a gond: pesten tömegek látják, hogy van olyan aki 1 misit hazavisz, és teljesen bele vannak betegedve, hogy az a "normális" és ahhoz képest az ő koszos 300 nettójuk derogál. Holott ha egy családban két ember 300-at keres akkor havonta mehetnek külföldre nyaralni és még egy bejárónőre is futja mellette, ha arra van igény. A pesti diplomás réteg elképzelései teljesen meg vannak zakkanva, azt hiszik ha nem tudnak minden évben új mercit venni akkor velük ki van b*szva.

Na igen, jobban belegondolva azt el tudom képzelni, hogy van aki az adó egykulcsosítása és a bérminimum emelése között pont megfeneklett középen, csak pártízezerrel keres többet mint 2010-ben (ami az ő esetükben most 200-250 nettó), és ők valóban érezhetik úgy, hogy nem lendültek annyit fölfelé mint a többiek. Csakhogy szerintem aki 2010 környékén 150-200 nettót keresett, most meg 200-250 körül, annak valójában semmi oka panaszra, csak az igényeit lőtte be irreálisan. Egy családban ha van két hasonló kereső, akkor már anyagi problémáktól teljesen mentesen lehet élni, félre is lehet tenni, illetve belefér nyaralás, új autó, akármi, csak ésszel kell csinálni, nem nagyzolva.

"miért laknak együtt 30 feletti, idegen emberek albérletben"

Ezek Londonban is így laknak. Mellesleg a pesti albérlet-árak teljesen elszálltak, ez nyilvánvaló, dehát senki nem kötelez, hogy ott lakj albérletben. Lehet ingázni, vagy keress állást ny-mo-n, ott a fizetések hasonlóak de a költségek alacsonyabbak. Győr, Szombathely, Székesfehérvár környékén szerintem 20EFt-ért találsz albit ahonnan 20 perc autóút valamelyik multi telephelye.

Mia and me 2018.04.20. 08:59:09

@Deansdale: "Mellesleg a pesti albérlet-árak teljesen elszálltak, ez nyilvánvaló, dehát senki nem kötelez, hogy ott lakj albérletben. Lehet ingázni, vagy keress állást ny-mo-n, ott a fizetések hasonlóak de a költségek alacsonyabbak. Győr, Szombathely, Székesfehérvár környékén szerintem 20EFt-ért találsz albit ahonnan 20 perc autóút valamelyik multi telephelye."

Azért ennek így az az üzenete, hogy aki nem elégedett azzal amivel épp ahol van kiszúrják a szemét, az menjen tovább isten hírével. Költözz, válts vidéket, innen már csak egy lépés hogy válts hazát..... Valami ilyesmiért IS jönnek felénk is a migránsok is, nem? Mármint a koncepció ugyanez, amit most te is javasolsz - csak épp országon belüli- migrációt, hogy aki hajdú biharban tengődik, és többet akar keresni az menjen Sopronba... aki meg csak Pestig jutott, vagy ott talált munkát az meg vagy fizesse a magasabb albit, vagy ő is menjen még tovább, vagy épp ingázzon mindennap 3 és fél órát, végülis Szolnokról is be lehet járni Pestre és akkor a pesti fizetéssel milyen faszán ellesz a Tiszaparton...De ennyi erővel akkor tényleg aki Londonban mosogat, az csinálja jól, hát ugyan magasak ott is albik, ugyanúgy 3-4en laknak egy lakásban mint itt Pesten a diplomás bölcsészek, csak ott 5ször ennyit keresnek egy kétkezi munkával...

"Ezt teljesen nem értem bakker, havi 300E Ft-ból tökegyedül kivehetsz egy albit pesten és kényelmesen megélhetsz, minden hónapban vehetsz ruhát-cipőt és azt eszel amit akarsz. Mi ezen a felháborító?"

Mondjuk az hogy azért ez a 300 nettó is idillikus - inkább 220 körüli szerintem az átlag elérhető bölcsészként. És úgy hogy ezért van ahol 5 bőrt lehúznak rólad, mert üzletet is kötsz, idegen nyelven is beszélsz, rohangálsz, számtech guru vagy, összeszervezed az összes projektben dolgozót, legyen jogsid, autód, stb. Olyan álláshirdetések vannak hogy csak nézek, hogy a "t..köm nem kellene még" :) azért a 350br-ért?
Abból ha Pesten belül ingázol - simán utazgathatsz napi 2 , 2 és fél órát- de ha olcsó 100 ezer alatti :) albit akarsz akkor többet is. Plusz rezsi, kaja, - a bölcsész munkáknál valahogy ki is kell nézni :) tehát kell ruha, cipő :)- nem nagyon marad abból a 220-250ből túl sok családalapításra vagy hosszútávú tervekre.

-JzK- 2018.04.20. 11:12:46

@Mia and me:

Ha egy bizonyos végzettséghez alacsony kereslet kapcsolódik, az a közgazdasgátan törvényei (kereslet-kínálat egyensúlya) azért van, mert az adott végzettséggel túl sok ember rendelkezik, és ez lenyomja az árakat. Minek tanulnál olyan szakmát, amiből úgyis túl sok van? Amikor jelentkeztél felsőoktatási intézménybe NEM TUDTAD, hogy ezzel a szakmával kábé mennyit fogsz tudni keresni?
Normális ember, amikor szakmát választ, kicsit utánanéz, hogy mik a kilátásaim, aztán készít egy optimista meg egy pesszimista forgatókönyvet.

Úgyhogy nem igazán értem az alacsony keresetért síró bölcsészeket: amikor 18 éves voltál tényleg nem tudtad, hogy ezzel aligha fogsz 800-at keresni? Ha tudtad, akkor nem értem a panszt, azt eszed, amit főztél, ezek olyan szakmák, mint a nővér, beteggondozó, hogy itt gyakorlatilag emberszeretetből kell csinálni, a kereset úgyis szinte jelképes lesz.

Ha 800-at akartál keresni, mi a francért jelentkeztél a bölcsészkarra? Ez olyan, mint az a férfi, aki csajozni akar menni, és végül betéved a buzibárba.

Persze tudom, hogy vannak olyan hülye emberek is, akik tényleg nem tudták, nem gondoltak bele, irreálisan idealista képük volt a későbbi életükről 18 évesen. De ez nem pont ugyanaz, mint amikor a hülye emberek úgy vesznek fel kölcsönt, hogy ki se számolják, hogy mennyi a kamat, el se olvassák, hogy mik a buktatók a szerződésben, aztán meg sírnak, hogy rákeféltek? És persze mentsük meg őket.

Afelnőttkor lényege az, hogy magunk viseljük a döntéseink következményeit.

Mia and me 2018.04.20. 13:17:42

@-JzK-: "Normális ember, amikor szakmát választ, kicsit utánanéz, hogy mik a kilátásaim, aztán készít egy optimista meg egy pesszimista forgatókönyvet."

8-12 évesen?
mer kb akkor kell eldöntened hogy mi leszel ha nagy leszel. :)
Aki nem tudja, az még akár 20 éven keresztül is sodródhat, tanulhat, dolgozhat, képezheti ennek annak magát...mert már kb. lekésett mindenről...
Elit családokban meg már 3 évesen eldöntik hogy mi lesz belőled és úgy íratnak óvodába, olyan különórákra nyomnak be, úgy járatnak iskolába.... lehet hogy hánynod kell tőle, de megkeresed majd felnőttként az 1 millát. Szóval akkor ez a recept?

" ezek olyan szakmák, mint a nővér, beteggondozó, hogy itt gyakorlatilag emberszeretetből kell csinálni, a kereset úgyis szinte jelképes lesz. "

Hja és ez szerinted normális, hogy a nővér, beteggondozó az gyakorlatilag emberszeretetből dolgozik? Neki nem kell ennivaló, ruha, lakás...?
Ezek az emberek csak úgy azért születtek, nem, hogy szolgáljanak minket többieket? :)

valamint a kereslet-kínálat szeirnt akkor ők is azért keresnek keveset, mert olyan végzettséggel túl sokan vannak a piacon? (ehhez képest lassan már értened kell katétel bekötéséhez is, ha nem akarod hogy a kórházban valami fertőzésben elpatkolj.... akkor csak nincs olyan sok ember olyan végzettséggel... azaz ugye már nem itt vannak hanem angliában idősgondoznak...)

"Afelnőttkor lényege az, hogy magunk viseljük a döntéseink következményeit."

Az hogy mit tanulsz, hová fogsz bejutni, mi lesz belőled, az a lakosság nagy részének nem a saját "döntése", hanem valamilyen kényszerpálya, (plusz kasztba születési meghatározottság).

CsakSzolokHogy 2018.04.20. 13:52:16

@Mia and me: „8-12 évesen?
mer kb akkor kell eldöntened hogy mi leszel ha nagy leszel. :)”

Nem, nem kell, 14-16-18-20-24-… stb. korodban is eldöntheted, nincs kőbe vésve.....

„Aki nem tudja, az még akár 20 éven keresztül is sodródhat, tanulhat, dolgozhat, képezheti ennek annak magát...mert már kb. lekésett mindenről...”

Ha nő az illető, igen, férfiként nem biztos, sőt…

„Elit családokban meg már 3 évesen eldöntik hogy mi lesz belőled és úgy íratnak óvodába, olyan különórákra nyomnak be, úgy járatnak iskolába.... lehet hogy hánynod kell tőle, de megkeresed majd felnőttként az 1 millát. Szóval akkor ez a recept?”

Sok sikert hozzá, meg a recepthez is…

"Hja és ez szerinted normális, hogy a nővér, beteggondozó az gyakorlatilag emberszeretetből dolgozik? Neki nem kell ennivaló, ruha, lakás...?"

Ennyi "terézanyát" azért nem termelt ki az ország, ha annyiért is van aki elvégezze/ezek a határai, miért van a rívás?:….

"Ezek az emberek csak úgy azért születtek, nem, hogy szolgáljanak minket többieket? :)"

Ha az nekik elég, akkor te miért rísz?
Ahogyan a cigók, azért születtek, hogy eltartsuk őket?.....

"valamint a kereslet-kínálat szeirnt akkor ők is azért keresnek keveset, mert olyan végzettséggel túl sokan vannak a piacon? "

Rácsesztek…., de mi akadályozza meg őket abban, hogy mást / többért csináljanak?....

"(ehhez képest lassan már értened kell katétel bekötéséhez is, ha nem akarod hogy a kórházban valami fertőzésben elpatkolj.... akkor csak nincs olyan sok ember olyan végzettséggel... azaz ugye már nem itt vannak hanem angliában idősgondoznak...)"

Azt a szemét pénzzért a hivatást felcserélő fideszmenekült úristenit……

"Az hogy mit tanulsz, hová fogsz bejutni, mi lesz belőled, az a lakosság nagy részének nem a saját "döntése", hanem valamilyen kényszerpálya, (plusz kasztba születési meghatározottság)."

A semmirevaló az mindig semmirevaló lesz, akármennyit adsz neki, aki meg sikeres, azt meg nem tudod megakadályozni….., ha így érted az eleve elrendeltetést, akkor igazad van, , de majd sírok ezen egy jót, ha lesz rá időm…..

KalmanBlog 2018.04.20. 14:10:41

@Mia and me: Én ezt a bölcsészes dolgot sosem értettem. Egy bölcsész tulajdonképpen mihez ért? Komolyan kérdezem? Milyen problémám akadhat az életemben, amit egy bölcsész tud csak megoldani. Vagy fogalmazzunk úgy, hogy amit egy bölcsész jobban tud megoldani, mint egy képzetlen ember? Ha meg tudod erre a kérdésre adni a választ, akkor máris adódik, hogy arra a területre kell menni dolgozni. Ha meg nem, akkor át kell képezned magadat valamire, amire kereslet van.

A nyelvtudás lehet hasznos, de ritka az a hely, ahol középfokúnál többre van szükség. Tehát ez nem komoly versenyelőny a többi diplomással szemben. Esetleg ha egzotikusabb nyelvismeret van.

A bölcsészképzés egyébként tipikusan az a terület, amitől én elvenném, vagy minimálisra csökkenteném a finanszírozott keretszámot. Ha mindenkinek magának kellene fizetnie mindjárt jobban elgondolkodnának rajta, hogy van-e értelme.

Nekem egyébként 17 évesen kellett leadnom a felsőoktatási jelentkezésemet nem 8 évesen. Vagy a bölcsész szakot 8 évesen is el lehet már kezdeni?

-JzK- 2018.04.20. 15:08:20

@Mia and me:
18 évesen szoktak az emberek érettségizni, és a továbbtanulásról dönteni. De igazából később is van lehetőséged váltani. Egyrészt vannak az embernek általában szülei, akik szólhatnak, hogy "Normális vagy, fiam/lányom? Éhbérért akarsz dolgozni?. Másrészt 18 évesen nagykorú vagy, szavazhatsz, házasodhatsz, ha nem tudod nagyjából belőni, hogy mely szakmám fizetnek jól, és melyek rosszul, akkor gondnokság alá kell helyezni.

"Sodródnak"... ezt bírom igen nagyon sok 25 év körüli ember van, aki már a harmadik-negyedik szakját kezdi, és még mindig nem tudja, hogy mi akar lenni, és egy kurva alapképzést nem bírt elvégezni. Azonban ez nem normális dolog, hanem egy anomália.

A nővér és a beteggondozó kb. olyan állás, mint egy papé, lelkipásztoré. Senki sem azért megy ilyen állásra, mert ebből akar meggazdagogni, hanem csak ha szolgáltatnak tudja felfogni. Lassan kb. a tanári is ide fog tartozni. Akkor válaszd ezeket a szakmákat, ha szolgálatból el tudod végezni, tudva, hogy a fizetés csak egy kis jelképes valami lesz. Ha ez nem elfogadható, akkor lábbal szavazhatsz, menj el orvosnak, pénzügyesnek, brókernek, portfóliókezelőnek, bankárnak, stb.

Mivel ők állami rendszerben vannak, ezért az állami bértábla puszta léte megbontja a kereslet-kínálat egyensúlyát, hiszen nem adhatnak több fizut akkor sem, ha látják, hogy kevés a dolgozó.

"Az hogy mit tanulsz, hová fogsz bejutni, mi lesz belőled, az a lakosság nagy részének nem a saját "döntése", hanem valamilyen kényszerpálya, (plusz kasztba születési meghatározottság)."

Ezt ugye nem bánod, ha nem hiszem el?

TrollEdomer 2018.04.20. 15:51:43

@-JzK-: Egy normális állam nem úgy gondolkozik, hogy tanár, nővér örüljön, ha nem hal éhen, ha kap zsebpénzt amellé, hogy család eltartja, úgyis emberszeretetből szolgál másokat.

Deansdale 2018.04.20. 16:16:43

Uff, még mielőtt a válaszokat olvasnám, reggel a kapkodásban elnéztem, a bruttó 200 körüli réteg szív, nem a nettó 200-as. Mea culpa :)

Deansdale 2018.04.20. 16:31:12

@Mia and me: "Azért ennek így az az üzenete, hogy aki nem elégedett azzal amivel épp ahol van kiszúrják a szemét, az menjen tovább isten hírével. Költözz, válts vidéket"

Öööö, ez a globalista alapüzenet: áramoljon a munkaerő jobbra-balra, amerre épp jobb a helyzet. Én annyira nem pártolom ezt, de ha valaki unja, hogy Pesten az albira megy el a gatyája is, az esetleg megtalálhatná a szerencséjét a dunántúlon.

"Valami ilyesmiért IS jönnek felénk is a migránsok is, nem?"

Meglehet, de ettől még nem kell beengednünk őket :)

Nézd, nekem van saját életem, a pénzt meg jobbára leszarom, úgyhogy nem mennék sehová csak a pénz miatt, de megértem hogy mások máshogyan gondolkodnak. Ezeknek mondom azt, hogy a problémáikra van gyógyír, a legtöbbre anélkül is hogy kimennének az országból. Pl. valamelyik német autógyárnak dolgozni vidéken jövedelmező lehet, az alberletárak sincsenek az egekben, csakhát oda kell menni érte. Ez van. Ha csak rajtam múlna akkor a külföldiek pesti lakásvásárlását lekorlátoznám, építtetnék egy rakás új lakótelepet, és leverném a pesti alberletárakat, hogy ne sírjon a sok szegény fővárosi ember szája :) Dehát nem rajtam múlik.

"nem nagyon marad abból a 220-250ből túl sok családalapításra vagy hosszútávú tervekre"

Pont az jutott még eszembe délelőtt, miután a reggeli kommentet már leírtam, hogy az is baj, hogy a sok 30 körüli pesti mamlasz még mindig a saját karrierjét és egzisztenciáját akarja építgetni, ahelyett hogy családot alapítana. Mi a fenének laknak 30 fölötti idegenek közös albiban, laknának inkább a partnerükkel - ha sikerült jót találni akkor jöhet a CSOK, és minden meg van oldva. Egy 200-250 nettóból pesten nem lehet urizálni, ez igaz, de kettőből már egész szépen el lehet boldogulni. És hogy a gyerek drága, ja, de 4-500 nettóból, plusz adókedvezmény meg CSP meg kutyabajsza azért már azt is ki lehet gazdálkodni, hogy ne legyek túl ironikus.

Deansdale 2018.04.20. 16:36:02

@TrollEdomer: "Egy normális állam nem úgy gondolkozik, hogy tanár, nővér örüljön, ha nem hal éhen"

Egy pályakezdő tanár 200 nettó körül indul, 1-2 évtized gyakorlattal és/vagy magasabb besorolással játszva hazavisz 300-at. Szerintem ez tisztes fizetés, amiből pesten kívül bárhol faszául meg lehet élni, és pesten sem a fizu kevés, hanem az albérletek vannak eszméletlenül túlárazva. (Ha saját lakásod van akkor pesten is dalolva megélsz ennyiből.)

DennisVT1 2018.04.20. 16:56:44

@Deansdale: "Egy 200-250 nettóból pesten nem lehet urizálni, ez igaz, de kettőből már egész szépen el lehet boldogulni. És hogy a gyerek drága, ja, de 4-500 nettóból, plusz adókedvezmény meg CSP meg kutyabajsza azért már azt is ki lehet gazdálkodni, hogy ne legyek túl ironikus. "

Épp pár hete/hónapja fejtette ki nekem néhány nő nagy nagy egyetértésben egy online fórumon, hogy bizony egy férfi keressen 500 nettó körül, hogy el lehessen vele gondolkozni gyerekvállaláson...