HTML

Deansdale

Férfiszféra: antifeminizmus, nőzés, satöbbi. Ja, és táplálkozás.

Utolsó kommentek

  • gazellla: @csi szi: Az a baj, hogy még csak meg se próbálsz nem gúnyolódva, leereszkedően beszélni velünk. Ha van valami, amire egyre kevésbé vagyok hajlandó egy vitában, az az, hogy olyasmi miatt magyarázko... (2019.07.16. 18:30) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott?" Aha, mert az hogy mi vettünk át másoktól hasonló alapszavakat (mint számnevek vagy a hét napjai), az nyilván elf... (2019.07.16. 18:17) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Ja értem, hogy te a "k-r" szóbokorra fűzöd fel az egészet, mint mindent elsöprő bizonyítékra." Nem egészen, az csak egy téma a sok közül, ami szerintem eléggé meggyőző. Hadd próbáljam eg... (2019.07.16. 18:10) Egy komment máshonnan
  • zriff: @csi szi: Érdemes olvasni: oshon.blog.hu/ (2019.07.16. 18:09) Egy komment máshonnan
  • csi szi: @Deansdale: "innen mentek ki népcsoportok arrafelé akik átadtak nyelvi elemeket az uráli nyelvcsaládba" Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott? Ez azért erősen sántí... (2019.07.16. 17:50) Egy komment máshonnan
  • Utolsó 20

Vigyázó szemetek

2018.12.09. 12:58 Deansdale

Amikor EU-emblémás páncélozott harcjárművek verik le a helyi forradalmakat, akkor azért meghűl az emberben a jövőkép.

608 komment

Címkék: politika szép új világ

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

eloi 2018.12.09. 14:59:43

A Birodalmi - közös EU - seregek mindig arra is szolgáltak, hogy a belső rendet fenntartsák! Értsd: status quo. Hogy a már fenn lévők fenn is maradjanak.

csi szi 2018.12.09. 15:38:43

A magyar rendőrségi járműveken is van, legalábbis a rendszámukon. :)

Madarász Henrik 2018.12.09. 16:01:36

Nyilván pont ezért akarják létrehozni a közös EU hadsereget, ha valahol lázadás törne ki a vezetés ellen, be lehet vetni mint régen a VSZ testvéri csapatait.

csi szi 2018.12.09. 16:08:18

@Madarász Henrik: Most is van "Európai Csendőrség", amit bevethetnek más tagállamban is, lehet ezért került fel a matrica a PSZH-kra.

Madarász Henrik 2018.12.09. 16:17:59

@csi szi: Nyilván ők az első lépcső, ha nem elég, jöhetne az idegenlégió, aztán a közös hadsereg.

icipicicsipa 2018.12.09. 16:27:45

The European Union, the New European Soviet?

Közzététel: 2011. szept. 2.

www.youtube.com/watch?v=92Vjc_PeYtc

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.09. 19:18:33

Nagyot röhögnék, ha a V4 elébe menne és csinálna valami katonai együttmókolást.

Asidotus 2018.12.09. 20:22:11

Hát, azért azt nekem nehéz forradalomnak nevezni, mikor huligánok felgyújtják az emberek autóit.
Megértem a sárgamellényesek követeléseit, annyira nem vagyok képben, sem az ő követeléseikkel, sem a francia viszonyokkal, hogy véleményt tudjak mondani, de inkább úgy látom, hogy nekik van igazuk, nem a kormánynak.
De, soha, senkinek nincs arra joga, hogy mondjuk az én autómat gyújtsa fel, mert éppen nem tetszik neki a kormány, akár igaza van, akár nem. Az olyan ember, aki felgyújtja más autóját, annak a fején gázoljon át a videón látható jármű.
Tudom, Franciaországban ez népszokás, már elég rég óta, hogy teljesen ártatlan emberek vagyonát teszik tönkre. De szerintem ez idiótaság, ideje lenne ettől megszabadulniuk. Így a valóban jogos követeléseiket sem lehet komolyan venni, terroristákkal nem tárgyalunk alapon.

GABOR2 2018.12.09. 20:32:22

Nyugaton ez nem mozgat meg emlékeket.

Glokta 2018.12.09. 21:03:48

@Madarász Henrik: Nem látom sok értelmét az EU-s hadseregnek: sokak szerint pozitív szimbóluma lenne az európai egységnek - szerintem viszont negatív szimbólum.
Ugyanis az európai együttműködés célja a gazdasági pozitívumok mellett az európai háborúk (és általában a háborúk) elkerülése lett volna - egy EU-s hadsereg viszont épp az anti-pacifizmust jelenítené meg.
Ha egy EU-s országot külső hatalom támadná meg, a NATO elvileg úgyis megvédi, mi szükség van saját hadseregre?

Persze erre adódhatna egyből a te válaszod, miszerint EU-n belüli "demokráciaexportra" kell.
Azonban szerintem ebbe nem kell ezt belelátni: ha egy kisebb EU-s országot meg akarnának fenyíteni, arra tökéletesen megfelelne a NATO (mint Szerbia bombázásánál) vagy a többi EU-s tagállam serege - és azt sem nézem ki egy Schulzból, Junckerből, Weberből (vagy akár Orbánból), hogy meg merne indítani egy háborút.

Ez Macron számára egy jó jelkép lenne az európai "egységért" folytatott "nagy csatájában", semmi több.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.12.10. 09:48:24

@Asidotus: Én is így gondolom. Akik fosztogatnak meg gyújtogatnak azok nem tüntetők hanem terroristák.

KalmanBlog 2018.12.10. 11:57:56

@Sipi81: Megjelent egy elmélet, miszerint a "modern" lázongásokat többnyire, ezt is USA titkosszolgálatok szervezik.

Igazából nem azt vonom kétségbe, hogy ők képesek-e erre névleg baráti nemzetek ellen is - persze hogy képesek - hanem azt nem értem, hogy ez a mostani lázongás most kinek volna az érdeke?

A teória szerint ( twitter.com/rooshv/status/1071071471823396865 ) az európai hadsereg ötletére húzta fel a szemöldökét az USA.

Fogalmazzuk meg a kérdést tehát! Mi lesz ennek a hatása, és az a hatás kinek az érdekében áll? Tippek?

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.12.10. 12:11:47

@KalmanBlog: Bizonyára van olyan eset amikor az usa titkosszolgálatok szervezik a lázongásokat. De itt a jelen helyzettel kapcsolatban csak az a baj, hogy Párizsban nem ez az első. Alig van olyan hónbap hogy ne lennének lázongások arrafelé és ez szinte már évek óta megy, csak mindig más az ürügy. Másrészt meg az még hihető, hogy az ukrán titkosszolgálat nem tudja megakadályozni a majdani zavargásokat, de hogy a francia titkosszolgálat is tehetetlen lenne az usa által szervezett lázongásokkal, az azért kissé erős nekem.
Azt látom hogy megy a huzavona usa meg az eu között gazdasági téren, de nem hiszem hogy egy párizsi zavargás a benzinár miatt majd eltörli az európai hadsereg iránti vágyálmokat.

Ehhez csak kicsit kapcsolódó témakör, valamelyik nap hallottam valahol hogy érdekes mmódon az ellenzékiek mindig kritizálják a kormány központosítási törekvéseit de érdekes módon az európai közpoontosítási törekvéseket már támogatják. Milyen érdekes...

KalmanBlog 2018.12.10. 13:18:27

@Sipi81: Nekem sem tűnik túl valószínűnek, hogy az USA vagy a moszad támogatja, de azért érdemes elgondolkodni rajta, hogy ki mit nyerhet ezzel, hátha kijön valami.

Gyurcsibohóc szerintem azért öltözött zöldmellénybe, hogy eltérítse azokat, akik itthon esetleg a nemzeti gondolatához akarnának csatlakozni. Azzal, hogy Gyurcsi felvette a mellényt, már el is intézte, hogy Magyarországon senki ne akarjon ehhez csatlakozni :-).

Frederick2 2018.12.10. 13:20:32

@don Fefinho:

"Új cikk! :O"

A francokat. Dean két kommentből legyártott "két cikket". Mint a 444 és 888 publicistái. Ez nem újságírás. Egy elemző cikknek jobban örültem volna.

KalmanBlog 2018.12.10. 13:28:08

A témához: ha lesz EU sündőrség, akkor legalább nem kell Izraelből hozniuk rendőrőket, ahogy nálunk tették 2006-ban.

Deansdale 2018.12.10. 16:58:35

@KalmanBlog: Szerintem a globalisták próbálnak mindent ilyen mumusokra fogni, Trump sikere az oroszok műve, a francia közemberek lázadása meg az USA-é. Na persze. Azt ugye nem hagyhatják elterjedni, hogy a világszerte tapasztalható nacionalista/konzervatív erősödés organikus, semmiféle külső szervezést vagy pénzelést nem igényel, ráadásul jó okai vannak. Nem hiszem, hogy vidéki, dolgozó franciák tízezreit a CIA ilyen szinten meg tudná mozgatni, ehhez minimum fizetni kellene ezeket az embereket (ehhez a propaganda önmagában már kevés), az meg kizárt hogy senki ne kotyogná el a dolgot.

Deansdale 2018.12.10. 17:05:27

@Sipi81: "az ellenzékiek mindig kritizálják a kormány központosítási törekvéseit de érdekes módon az európai közpoontosítási törekvéseket már támogatják"

Na igen, ez a millió+egyedik bizonyíték hogy a balosoknak nincsenek fix elveik, egyszerűen csak hatalmat akarnak a saját kezükbe. Számukra nem létezik tiltott vagy erkölcstelen módszer és cselekvés, csak azzal van bajuk ha mások is piszkosan játszanak, nem csak ők.

Deansdale 2018.12.10. 17:09:50

@Frederick2: Baszod :D Ez egy BLOG, és sosem gondoltam vagy mondtam hogy újságíró lennék. Ha valamelyik orgánum megkeres és fizet érte, majd akkor az leszek, addig egy magánember vagyok aki idejétől, energiájától és hangulatától függően írogat ezt-azt a neten.

Frederick2 2018.12.10. 18:03:40

@Deansdale: Ez csak egy formai kritika volt a részemről. Remélem, megnevettettelek. :D

Frederick2 2018.12.10. 18:12:12

@Deansdale:

"Trump sikere az oroszok műve, a francia közemberek lázadása meg az USA-é."

Az hagyján! Én egyre több embertől hallom vissza, hogy 1956 valójában a CIA műve volt, és nem magyar népfelkelés. Hmm... :P

Asidotus 2018.12.10. 18:35:54

Lehet játszadozni azzal a gondolattal, hogy egy esemény kinek használ, áll az érdekében, de önmagában az nem jelent semmit. Különben sógorom már rég ülne a börtönben (nehogy meglincseljék), mert ő ács, és neki személy szerint jól jönnek a tornádók, hurrikánok, tetőt elsöprő szélviharok.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.12.10. 21:29:41

@Deansdale: "Na igen, ez a millió+egyedik bizonyíték hogy a balosoknak nincsenek fix elveik, egyszerűen csak hatalmat akarnak a saját kezükbe."
Egyik jóbarátom szokta mondani, hogy a balosoknak csak az a demokrácia mikor ők vannak hatalmon.

"Számukra nem létezik tiltott vagy erkölcstelen módszer és cselekvés,"
Persze, hiszen ugye a cél szentesíti az eszközt.

"Nem hiszem, hogy vidéki, dolgozó franciák tízezreit a CIA ilyen szinten meg tudná mozgatni, ehhez minimum fizetni kellene ezeket az embereket (ehhez a propaganda önmagában már kevés), az meg kizárt hogy senki ne kotyogná el a dolgot."
Ahogy a migrációs dolgoknál ugye eléggé szivárognak a dolgok. Most volt nemrégiben az ominózus Lauren Southern videó a bevándorlók betanításáról, de nekem az volt a kedvencem, mikor 2015-ben a nagy "migránsválság" közepette asszem a II. János Pál Pápa téren interjúvoltak valami honi nagy "önkéntes segítőket". Egy középkorú nő meg egy férfi volt. Kérdezte a riporter, hogy és ezeket a szendvicseket amiket itt osztogatnak tényleg saját maguk csinálták a saját pénzükből? Mire a férfi kikotyogta, hogy á, dehogy, el kell menni a mit tudom én hová és ott.... Mire a nő lehurrogta, hogy igen, ezt mind saját pénzükből önerőből csinálják. Na erre mondom hogy epic fail. :-D Sajnos már fogalmam sincs hol láttam ezt a videót, de jól emlékszem, nagyot mulattam rajta.

GABOR2 2018.12.10. 22:02:34

@Sipi81: Én meg arra emlékszem, hogy fent volt (van?) a neten, hogy a határ rohamozásnál, a riporter erővel odavitte a migráns gyreket a könnygázfelhőbe, a gyerek hiába tiltakozott, aztán csinálta róla a fotőkat meg a fake news-t hogy hogyan bánnik itt a rendőrség a gyerekekkel.

KalmanBlog 2018.12.10. 22:13:01

@GABOR2: A Mexikó-USA határon is készült ilyen megkérdőjelezhető gyerekek könnygázzal csendélet fotósorozat. A Daily Stormeren szépen ki is van elemezve, hogy hány furcsaság együttállása látható a képeken, hogy mennyire beállított a jelenet :-)

A népnek szenvedő gyerekeket kell mutogatni, a szavazók nagyrésze (akiknek ugye eleve nem kellene hogy szavazati joga legyen) ellágyul tőle.

A legviccesebb az volt, amin a karavánban egy gyerek levert egy hisztit. Azt is sajnálni kellett volna a sajtó szerint. Pont olyan volt, mint egy neveletlen gyerek a csokispultnál :-P

GABOR2 2018.12.10. 23:04:23

@KalmanBlog: Nem csoda hisz... ugyanaz a banda. Nagyon klassz lenne, ha mindenki látná azt a videót, mert sokat beszélnek arról, hogy a média hazudik, de hogy ezt így látni... sokkoló.

Amúgy volt máskor téma... a Facebook-Soros ellentét. A világsajtó ugye jól lecseszte a Facebook-ot, hogy hogy tehettek ilyet, hogy pl. Soros után kémkedtek, hogy képzelhették... Nos... megvan a Facebook vizsgálatának az eredménye, amiből kiderül, hogy az eredeti állítás, hogy Soros megy neki a Facebooknak úgy tűnik igaz, mert valóban öt civil szervezet közül négy Soros pénzes. (Basszus a világ összes civil szervezetét pénzeli és mindegyik ilyen korrupt? Hozni kellen már ez ellen valami nemzetközi törvényt.)

"A legszebb, hogy Eddie Vale, a Freedom from Facebook csoport szóvivője azt állította, hogy nem kapott pénzt a szervezet közvetlenül a spekulánstól, ami igaz is,
azonban a Freedom from Facebookot alkotó öt civil szervezet közül négy Soros pénzből él, az alapítványának támogatását élvezi."

www.origo.hu/nagyvilag/20181207-facebook-soros-birodalom-haboru-folytatodik.html

Glokta 2018.12.10. 23:19:36

@GABOR2: Lehet, hogy a Facebookkal az a haladók baja, hogy Zuckerberg nem teljesen álszent liberális, mert legalább szólásszabadság-párti, legalábbis holokauszt-tagadás ügyben: akibic.hu/2018/08/02/facebook-ugy-nem-tiltja-torveny-a-holokauszt-tagadast-amerikaban/

Amúgy a 24. hu ezzel kapcsolatos címéből látszik, hogy mennyire nem értik a haladók a szólásszabadságot: A Facebooknak teljesen elfogadható a holokauszttagadás (24.hu/tech/2018/07/19/facebook-holokauszttagadas-tiltas-mark-zuckerberg/)

pedig nekik mindenképp tudniuk kéne, hogy a szólásszabadság azt jelenti, hogy az állam és jó esetben a közösségi portálok azokat az (esetleg sértő) véleményeket is TOLERÁLJÁK (tolerancia!!!), amelyekkel nem értenek egyet.

GABOR2 2018.12.10. 23:24:45

@Glokta: Szerintem Zuckerberg pénzért bárki szekerét tolná még Trumpét is, Soros meg azt akarja, hogy konzervatívokat még pénzért se támogassa. Zuckerberg viszont még fiatal és neki elsősorban pénz kell, mindegy hogy hogy.

GABOR2 2018.12.10. 23:27:02

@Glokta: Soros persze, ahogy írod a jobbos véleményeket se akarja látni a Facebookon se:

"Az amerikai jobboldali sajtó szerint a Soros Györgyhöz kötődő Media Matters nevű szervezet két évvel ezelőtt kiszivárgott bizalmas programanyagában leírtaknak megfelelően a Google-t, a Facebookot és az összes többi közösségi médiaplatformot működtető óriáscégek a balliberális politikai erőkkel együtt titokban azon dolgoznak, hogy kitiltsák a közösségi médiumokról a jobboldali véleményeket és az ezeket képviselő személyeket, valamint cégeket "

pestisracok.hu/soros-gyorgy-allhat-az-egyre-erosodo-facebook-cenzura-mogott/

Asidotus 2018.12.10. 23:27:57

@Glokta:
hát, az én tapasztalatom viszont nem ez.
A múlt héten kaptam egy három napos tiltást a Facebookon.
Ezek voltak azok:
"Én azért kíváncsi vagyok, hogy jönnek ki azok az eredmények, amelyek a tanulók rossz teljesítményét mutatják. Sanszos, hogy a nagy létszámú, kb. funkcionális analfabéta cigány gyerekeket is beleveszik, akik vaskosan lefelé húzzák az átlagot. Nélkülük vajon milyen eredmény jönne ki?"
A másik meg (az ehhez fűzött hozzászólásokra reagálva):
"Károly Horváth belefárad abba az ember, hogy számos rossz dolgot leírnak a magyarságról, hollott, ha kivennénk a cigányságot a képletből, kevésbé rossz lenne sok mutató. (Van, ami meg elfogadhatatlanul rossz lenne, mint pl. a gyerekszám.) És nem, nem vagyok hajlandó őket "mi"-nek tekinteni. Magyarország polgárai, de nem magyarok. Ezt tekintheted rasszizmusnak, de ez van."

GABOR2 2018.12.10. 23:56:11

@Asidotus: Ehhez nyilván a magyar besúgók kellenek, a Facebooknak pedig ez vot az aznapi 20 milliomodik feljelentés és egyszerűbb tiltani, mint magyarázkodni, hogy miért enged rasszistának mondott beszédeket.

Mind a két hozzászólásod teljesen rendben van és tudományos mérések is alátámasztanák.

M87 2018.12.11. 00:34:13

Ez érdekes, ma fel lett vetve hogy mi a mozgatórugója az ilyen pusztításnak, ami például az autók felgyújtása. Kiragadott dolog, de akkor is. Nem hinném, hogy ne baszná a tulajdonos csőrét bármekkora is a jólét.

Frederick2 2018.12.11. 06:51:45

@csi szi: @Madarász Henrik: @don Fefinho: @Asidotus: @KalmanBlog: @Deansdale: @M87: @GABOR2: @Sipi81:

A JOBBIK és az LMP beállt Puzsér főpolgármester-jelöltsége és a Sétáló Budapest program mögé. Most nem dobálok linkeket; elég beírni a Google-ba, hogy "Puzsér", "JOBBIK" és "LMP"

Kicsit gondolkodtam a dolgon, és egészen másképp látom a főpolgármester-jelöltséget, mint néhány héttel ezelőtt. (VT-nek nem fog tetszeni a mondanivalóm, Berengár viszont lehet, hogy egyetért velem.) Továbbra is szimpatikus a Sétáló Budapest program, viszont úgy gondolom, a jelenlegi közegben ez nem azt fogja eredményezni, amit Puzsér meg néhány jószándékú zöld polgár előre megálmodott. A "sárgamellényes" nacionalista robbanás eseménye szintén átértékelte bennem az egészet.

Szerintem az LMP és a JOBBIK a következőek miatt támogatja a Sétáló Budapestet:
- hogy átmentse magát a következő évekre is
- hogy leváltsa Tarlóst, és ezzel gyengítse a FIDESZ-t
- hogy az esetleges győzelem után pozíciókat foglaljon el a belvárosban
- hogy a Sétáló Budapest végrehajtása mellett (vagy végrehajtása helyett) tovább munkálhasson az Isztambuli Egyezmény és a Migráns Kvóta élesítésén

Jelen pillanatban azt látom, hogy ha Tarlós veszít, akkor a fővárosban (és így az egész országban) a nacionalista erők fognak veszíteni. Puzsér győzelmével pedig az anti-nacionalista és globalizációs erők fognak erősödni. Miközben az is előfordulhat, hogy magából a Sétáló Budapestből az esetleges győzelem után nem lesz semmi.

Érzésem, hogy a Puzsér, ugyanúgy, ahogy Simicska kezében évekig, megint csak báb, amivel Tarlóst igyekszenek kiütni a nyeregből, és befoglalni a fővárost.

Őszintén szólva: ha budapesti lennék, nem vidéki, és szavaznom kellene a főpolgármester-jelöltre, valószínűleg Tarlósra húznám be az X-et. Mert bár tényleg kellene egy zöld és polgári program az olyan Budapest-képpel szemben, ami úgy képzeli el a fővárost, mint betondzsungel, egymásra torlódó autók, szmogfelhő; de tartok tőle, hogy Puzsér győzelmével az újjakobinusok, a kulturmarxisták, a neoliberálisok és a Gender-feministák általi brancs kerülne pozícióba.

Továbbra is azt látom, centrumpolitika kialakítása lehetetlenség a jelenlegi geopolitikai helyzetben.

Ti ezt hogyan látjátok?

Frederick2 2018.12.11. 06:58:26

Ez mind szép és jó, de tökéletesen tanúskodik róla, hogy Puzsér nem érti a 21. századot (legfőképpen annak geopolitikai oldalát).

"Ma dönt arról az LMP kongresszusa, hogy támogatják-e Puzsért. Robi az alábbi levelet juttatta el a küldöttekhez:

Tisztelt kongresszus! Kedves küldöttek!

Ma arról döntötök, hogy támogassátok-e a Sétáló Budapest programját és a jelöltségemet. Senkit sem szeretnék fárasztani azzal, hogy megismétlem azokat az érveket, amelyeket már számtalanszor elmondtam. Három szempontot mégis szeretnék megosztani veletek.

• Ha olyan jelöltet akartok, akivel nem vállaltok kockázatot, aki rutinosan felmondja a szakpolitikai zsargont, akkor arra kérlek titeket, hogy ne engem válasszatok! Nem vagyok közlekedésmérnök, nem végeztem el a Politikusképző Egyetemet polgármester szakirányon, életem eddigi részében nem a befizetett adóból éltem, hanem adót fizettem be. Cégek felügyelőbizottságában, pártokon belüli és pártok közti intrikákban szerzett tapasztalattal, közgyűlési folyosókon és tanácstermekben elsajátítható szaktudással nem rendelkezem. Nem politikus vagyok, hanem civil: laikus, aki el tudja dönteni, hogy mekkora házra van szüksége a családjának, aki a szakértők érveit meghallgatva azt is el tudja dönteni, hogy akar-e napkollektort vagy hőszivattyút, akinek világos elképzelése van arról, hogy milyen legyen a hidegburkolat, és kerüljön-e úszómedence a kertbe, de nem tudja mindezt megtervezni, nem tudja elvégezni a villanyszerelési és burkolási szakmunkát – nem kőműves és nem műszaki ellenőr. Dönthettek úgy, hogy a járt úton maradtok, és választhattok valakit, aki magabiztosan előadja, hogy mindezekhez ért – s talán valóban ért is. De dönthettek úgy is, hogy visszatértek egy olyan elvi politikához, ahol a vezető nem egy kiváltságos elit tagja, hanem civil, aki az itt élőket képviseli, egy közülük, akinek víziója van, és aki irányokat szab.

• Arra kérlek benneteket, hogy csak akkor támogassatok, ha ti is centrumot akartok építeni. Politikai otthont annak a harminc százaléknyi budapesti szavazónak, aki nem kér sem a Fideszből, sem a KDNP-ből, sem az MSZP-ből, sem a DK-ból, aki nem kér a szekértáborokból, a polgárháborúból, a sérelmi politikából, a véres és gyalázatos huszadik századból. Én ezt az ügyet szolgálom, és mindent el fogok követni azért, hogy ebbe a centrumba a Jobbik Magyarországért Mozgalmat és a Momentum Mozgalmat is integráljam. Nem azzal, hogy megfosztok bárkit is a maga rögeszméjétől, hanem azzal, hogy olyan politikai kultúrát építek, ahol a felek annak ellenére képesek az együttműködésre, hogy a világ húsz százalékáról mást gondolnak, a további nyolcvan százalékban – konkrétan a zöld politika, a jogállamiság, a közbiztonság, a szolidaritás és a nyugati orientáció kérdéseiben – azonban egyetértenek. Ez a centrum nem a baloldal és jobboldal közt félúton van, hanem a teljes politikai rendszer felett.

• Azt kérem tőletek továbbá, hogy csak akkor támogassatok, ha győzni akartok. Nem megélni a vereségből, hanem igenis megverni Tarlós Istvánt, és eltakarítani Budapestről a Fideszt. Tudomásul kell venni, hogy ez nem fog menni az MSZP és a DK szavazói nélkül. Én nem akarok a régi baloldal pártjaival összefogni, de azt elvárom, hogy három egymást követő kétharmados vereség és az elmúlt hetven év után ne indítsák rám a jelöltjüket, álljanak be a centrum mögé, s ne megszállni és szétverni akarják azt. Egyvalamiről biztosíthatlak benneteket: én nem lépek vissza a javukra, én nem játszom el újra azt a korrupt komédiát, amelyet volt alkalmunk megtekinteni Kuncze Gábor, Bajnai Gordon és Karácsony Gergely előadásában egyaránt. A centrum pártjaitól ugyanakkor elvárom, hogy egyezzenek meg egy korrekt jelöltállítási koordinációban a régi baloldallal! Arra kérlek benneteket, hogy ne próbáljátok meg visszadobni a szocialisták arcába a gyalázatos áprilisi 27-3-as ajánlatukat! Arányos és tisztességes koordinációt várok el, amely biztosítja, hogy a Sétáló Budapest programjának többsége legyen a fővárosi közgyűlésben, a zöld és élhető Budapestnek pedig többsége legyen a kerületekben.

Köszönöm, hogy megfontoljátok az ajánlatomat! Remélem, lehetőségünk lesz arra, hogy Magyarországot közösen a huszonegyedik századba vezessük!

Puzsér Róbert
független főpolgármester-jelölt"

A szövegből látszik, hogy miközben Puzsér centrumpolitikát akar, nem szándékozik kirekeszteni a politikai diskurzusból a rég lejáratodott ellenzéki pártokat, rajtuk keresztül pedig a az újjakobinusok, a kulturmarxisták, a neoliberálisok és a Gender-feministák káros szövetségét.

Én egyre inkább úgy látom, hogy csak a nacionalista ébredés és az újbaloldal kirekesztése a hatalmi politikából az egyetlen esély arra, hogy túléljen Európa.

Berengár 2018.12.11. 09:46:23

@Frederick2:
Ne felejtsd el, hogy Puzsér a kétezres években annak a szélsőbaloldali, trockista szubkultúrának a tagja volt, ami baloldalról támadta a "neoliberálissá vedlett" MSZP-t. Puzsérnak sosem a baloldallal volt baja, hanem azzal, hogy egyesek "eltérítették a forradalmat." Puzsér egy "igazi balodlalt" keres, amit a tőke még nem rontott meg.

Berengár 2018.12.11. 09:58:35

Buzér Róbert újabb fröcsögése:
"Legyen a lakhatás alkotmányos jog!"

Persze Puzsér szemében ez nem elmebetegség - kiválóan passzol az eddigi kommunista, trockista elveihez.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.12.11. 10:27:33

@GABOR2: Ja igen, az is érdekes volt, de az már inkább a fősodratú média működését jellemzi. És ezzel kapcsolatban ne felejtsük el a bicskei sínekre rántós esetet se!

Dolus directus 2018.12.11. 10:34:34

@Frederick2: "Érzésem, hogy a Puzsér, ugyanúgy, ahogy Simicska kezében évekig, megint csak báb, amivel Tarlóst igyekszenek kiütni a nyeregből, és befoglalni a fővárost."

Puzsér már évek óta ahhoz a brancshoz tartozik, akik a Jobbik-LMP összeborulást szorgalmazzák, neki az a szerepe évek óta, hogy ezt eladható formában lekommunikálja. Ha megnézed az elmúlt időkben kikkel és milyen interjúkat, videókat készített,kikhez dörgölőzött, tisztán látszik a szándék. Ez a mostani "álljon be mögém a két párt" már egy előre lejátszott,kimatekozott lépés volt mindenki részéről, amit most úgy adnak be,mint ha spontán történne egy nemes ügy érdekében. Mind az LMP-ből,mind a Jobbikból az elmúlt évek során kipenderítették azokat a figurákat, akik ezt a fúziót gátolták.

"Továbbra is szimpatikus a Sétáló Budapest program"

Én úgy hallottam (bár a részletekkel nem vagyok annyira tisztában), hogy olyan nagy területeket vonnának ki a forgalomból, ami már ésszerűtlen lenne és csak a város közlekedését tenné még inkább lehetetlenné. De ez nem tudom mennyire van így. Ha tényleg sok forgalmas utcát lezárnának, akkor a forgalom a többi utakra terelődne és ott még rosszabb lenne a levegő, tehát a problémát csak ide-oda tologatnák. A város autósforgalma nem csökkenne, csak kisebb területre szorulna. Érdemi javulást a városok levegőjének minőségében szerintem csak a technológiai változások hoznak majd, addig csak látszatmegoldások vannak politikai tőkekovácsolás céljából.

"Puzsér győzelmével pedig az anti-nacionalista és globalizációs erők fognak erősödni."

Igen, és ugye azt se felejtsük el, hogy bár a nyilvánosság előtt Puzsér nem működik együtt a régi baloldallal, a valóságban már régóta egyeztet velük, ezt még ő is elismerte, csak persze diplomatikusan fogalmaz mindig. Egyszerűen szüksége van a szavazóikra, és a pénzükre. A "támogat" és beáll mögé" a választáson valójában anyagi támogatást jelent a kampányban és az ezért járó "ellenszolgáltatást" a megnyert pozícióból fakadóan. Ha Puzsér nyer, akkor polgármesterként - bár nem lesz mindenható, sőt - azért mégis tud zsíros pozíciókat adni és zsíros szerződéseket kötni. A két szép szeméért semelyik párt nem fogja támogatni, csak azért, hogy legyen egy nem fideszes, aki ugyanúgy elzárja előlük a pénzcsapokat.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.12.11. 10:35:38

@Frederick2: "Magyarországot közösen a huszonegyedik századba vezessük!"
Már kiütést kapok ettől a husznegyedik századozástól... Tipikus progresszív duma: az új jó, a régi rossz.

Frederick2 2018.12.11. 10:39:58

@Berengár: Akkor Plinio Corrêa de Oliveira is kommunista. :P Mert katolikus konzervatív létére ő is alapjognak tekintette a lakhatást. Mondjuk igaz, ő antikommunista létére azért nem tévesztette szem elől a vadkapitalizmus árnyoldalait. Ami konzervatív körökben elég divat...

Mondjuk rólad el tudom képzelni, hogy képes lennél kirúgdal(tat)ni embereket a házaikból. Ki az utcára, dögöljenek meg! :P

Vagy csak azért populizmus és demagógia, mert a Puzsér mondja? Hát persze, hogy azért. Ha azt mondaná, a málnaszörp vörös, az is a kommunizmusa jele lenne - hiszen szerepel benne a "vörös" szó. :P Azért, remélem a Puzsér iránti gyűlöleted nem jut el arra a szintre, mint Chapman-nél a John Lennon-utálat. :P

Frederick2 2018.12.11. 10:45:47

@Sipi81: Abba igaza van a Puzsérnak, hogy a 21. században 21. századi módon kell politizálni, nem 20. századi módon. Ilyen téren kezdhetné magán a változást, mivel ő is 20. századi módon gondolkodik. Kicsit olyan, mint Mia: nem hajlandó észrevenni, hogy a nyugati civilizáción belül (USA és Európa) ismét kétpólusú lett a politizálás, és a centrumpolitika esélyei egyelőre a 0-val egyenlőek. Szép dolog ez a centrumpolitizálás, de amíg az Alt Right-kurzus és az Alt Left-kurzus le nem játssza ezt a játszmát, addig esély sincs a centrumpolitizálásra. Sőt, szerintem a centrumpolitika kialakulásának alapvető feltétele a kulturmarxizmus felszámolása - ha megfigyeled, minden centrumpolitikai kezdeményezést a kulturmarxizmus csinált ki: JOBBIK, LMP stb.

Frederick2 2018.12.11. 10:49:41

@Dolus directus:

"Puzsér már évek óta ahhoz a brancshoz tartozik, akik a Jobbik-LMP összeborulást szorgalmazzák, neki az a szerepe évek óta, hogy ezt eladható formában lekommunikálja."

"Ez a mostani "álljon be mögém a két párt" már egy előre lejátszott,kimatekozott lépés volt mindenki részéről, amit most úgy adnak be,mint ha spontán történne egy nemes ügy érdekében."

"Mind az LMP-ből,mind a Jobbikból az elmúlt évek során kipenderítették azokat a figurákat, akik ezt a fúziót gátolták."

"Igen, és ugye azt se felejtsük el, hogy bár a nyilvánosság előtt Puzsér nem működik együtt a régi baloldallal, a valóságban már régóta egyeztet velük, ezt még ő is elismerte, csak persze diplomatikusan fogalmaz mindig. Egyszerűen szüksége van a szavazóikra, és a pénzükre."

Ragyogó észrevételek. Hibátlan analízis. Nem is tudok mit hozzátenni.

Frederick2 2018.12.11. 10:54:28

@Deansdale: A poszt címéről jutott eszembe.

"Nemzetek, országok! kik rút kelepcében
Nyögtök a rabságnak kínos kötelében,
S gyászos koporsóba döntő vas-igátok
Nyakatokról eddig le nem rázhatátok;
Ti is, kiknek vérét a természet kéri,
Hív jobbágyitoknak felszentelt hóhéri!
Jertek, s hogy sorsotok előre nézzétek,
Vigyázó szemetek Párizsra vessétek!"
(Batsányi János)

Gondolom, a párizsi események miatt tudatos volt a címválasztás. Találó. Mondjuk azt hozzáteszem: Batsányi ezt Napóleon üdvözlésére írta, aki meg nem volt egy pozitív személye a történelemnek.

Berengár 2018.12.11. 12:07:02

@Frederick2: A lakhatás biztítása önmagában nem lenne rossz.

Puzsér kijelentésének a KONTEXTUSA és az IDŐZÍTÉSE rossz: a "Legyen a lakhatás alkotmányos jog!" ötletét leginkább a Mérce.hu fanatikusai harsogják. (Plusz a Város Mindenkié csoport, ami hasonszőrű.) Puzsér beleáll egy olyan kérdésbe, amit rajta kívül csak a szélsőbal erőltet.

GABOR2 2018.12.11. 12:15:03

@M87: A gyújtogatók éppenséggel lehetnek olyanok akik azért dolgoznak, hogy a lakosság forduljon el a mozgalomtól.

GABOR2 2018.12.11. 12:19:35

@Frederick2: Én úgy látom, hogy teljesen jól látod, hogy mi lesz, ha győznek a ballib erők.

Puzser mögé ahogy egyre több utált erő sorakozik fel, annál inkább lesz ő is kevésbé elfogadottabb.

Gyurcsány Feri beáll mögé és neki vége.

Ha Puzsér hatalomba se fogná be a száját és szidná a baloldalt is, olyan gyorsan meg akarnának szabadulni tőle ahogy csak lehet...

Berengár 2018.12.11. 12:28:18

Érdemes lenne valami szellemi cenzust bevezetni, hogy a Puzsér-féle lumpenprolik ne szavazhassnak, és ne is lehessenek választhatók.

GABOR2 2018.12.11. 12:29:19

@Frederick2:

Első bekezdés... Bevallja, hogy se a rá váró munkához, se a politkához nem ért. Mert aki lecseszik könyörtelenül mindenkit egyből, a politikában nem jut túl messzire általában.

Második bekezdés:
Benne van a ballib újabb bukása. Elutasítja az MSZP-t és a DK-t. A DK sose adja meg magát, az MSZP nélkül pedig nem fog menni, bár talán Budapesten mégis. Az MSZP egyetlen jelölt mögé akar állni, akit előválasztanak, de gondolom nem olyan mögé aki állandóan szidja őket és elutasítja legalábbis szavakban.

Harmadik bekezdés... Szűzkurva esete. Elutastja az MSZP-t és DK-t de kéri a támogatásukat. Jobbik oké, de ők nem. Sok sikert ehhez a hozzáálláshoz, bár nyilván a döntő szót külföldi milliárdosok hozzák meg a dologban, ez nyilván nem tetszik az MSZP-nek, DK-nak.

Aki az MSZP, DK, LMP támogatásával akar nyerni az vagy rossz szándékú, vagy gyerekes szinten fogja fel a politikát...

Berengár 2018.12.11. 12:30:36

@GABOR2:

Buzér és Vona gyakori találkozóitól nevetni támadt kedvem: összejött Magyarország két leghiteltelenebb embere :)

GABOR2 2018.12.11. 12:30:40

@Berengár: És ki fizesse ezt ki? Ja a dolgozó emberek. Ezzel ki is purcant a politikában.

GABOR2 2018.12.11. 12:34:07

@Dolus directus: Igen... bizony előfordulhat, hogy még egy olyan valaki is mint Puzsér megvehető és ballib ügynök igazából.

GABOR2 2018.12.11. 12:36:32

@Frederick2: A "21. századi" politikusokat sorra pofára lehet ejteni, mert azt nem fogják föl, hogy okostelefon társoságában ne kotyogják ki a titkaikat, mert le tudják vele hallgatni őket, akkor is ha éppen nem telefonálnak.

Dolus directus 2018.12.11. 13:48:55

Mondjuk, ha a számokat és az előző választást (2014) nézzük a következő a logika:

Tarlós István (Fidesz): 290 ezer
Bokros Lajos (Moma, MSZP, DK,Együtt): 213 ezer
Csáedi Antal (LMP):33 ezer
Staudt Gábor (Jobbik) 42 ezer

Tisztán látszik, hogy Bp-en nem rúg labdába se a Jobbik, se az LMP - összesen kb. 70 ezren szavaztak az ő jelöltjeikre, míg a régi baloldal által támogatottra 3-szor annyian, Tarlósra meg 4-szer annyian.

Puzsér indulása az MSZP nélkül pusztán vicc, csak a saját karrierjének, és a Jobbik-LMP fúziójának a megalapozása lenne (lehet amúgy csak ez a cél). Az hogy az MSZP nem indítana jelöltet, az még édes kevés lenne Puzsérnak, a szavazóik csak akkor szavaznának rá, ha ezt kifejezetten kérné a párt, és aktívan támogatnák Puzsért. Csak ezt ugye nem adják ingyen, ehhez kölcsönös engedmények, vállalások, ígéretek kellenek pénzben kifejezve, hogy ha ő lesz a polgármester, akkor ezt és ezt fogja nekik adni, elintézni...ez a matekozás, nyilvánosság mögötti egyezkedés már elindult a felek között, most az Mszp oldalán pattog a labda, hogyan kalkulálnak: saját embert indítanak, aki 100% megbízható lesz, de választást nem biztos, hogy nyer, vagy egy Puzsért támogatnak közösen, talán így kicsivel nagyobb választási eséllyel, de vele meg egyezkedni kell a pénzekről. Kíváncsi leszek mi lesz a vége.

Amúgy lenne egy pikantériája ennek, az a két párt (LMP-Jobbik),amelyik éppen a régi baloldal ellenében jött létre, most egymást támogatnák, fényeznék. Persze minden csak kommunikáció, Demeter Márta is valahogyan az LMP társelnöke lett, mint "megvilágosodott szoci".

Ez az előválasztás szerintem egy lózung. Hihetőbbnek tartom azt a forgatókönyvet, hogy először leülnek egyezkedni ki milyen engedményeket tenne a másiknak polgármestersége esetén (szerintem ez történik most, csak ezt ők az előválasztásról szóló egyeztetésnek álcázzák), és ha Puzsérék és a szocik megegyeznek, felosztva egymás között az érdekeltségeket,a pénzeket, akkor indítanának egy ilyen előválasztást és a vesztes támogatná a győztest, hiszen egy a cél. Amennyiben nem tudnak megállapodni, mindegyik kicsit többet akar magának, mint amennyit a másik gondol, akkor nem lesz ilyen közös előválasztás, Puzsér kihátrál belőle.

Berengár 2018.12.11. 14:16:04

"Összesen kb. 70 ezren szavaztak az ő jelöltjeikre"

Vedd figyelembe azt is, hogy az SJW-k egyre többen vannak, amire rásegít egy generációváltás is:

- A fővárosi általános- és középiskolák egy részében direkt LMBT-propaganda megy,

- Rengeteg fővárosi lány éli az ösztönéletét négerrel vagy arabbal - ők véletlenül sem a jobboldalra szavaznak majd,

- Fővárosi fiatalok tízezrei vonultak fel egy éve a CEU mellett,

- Megjelentek a Momentum genderfasisztái, akik az LMP-nél is szélsőségesebbek,

- A pesti manga/anime témájú rendezvényeken egyre gyakoribb a szivárványszínű zászló (ami hihetetlenül gáz , eredetileg a japán kultúráról volt szó, nem a nyugati SJW-kről, ebből is levehető a fiatalok intelligenciahányadosának csökkenése).

Van sok tízezrnyi fiatal szavazó, akik számára természetes a női kvóta vagy a homoszexuálisok házassága. Ugyanakkor (életkorukból kifolyólag) a pénzügyi válság vagy a Gyurcsány-rezsim semmit sem mond számukra.

Berengár 2018.12.11. 14:29:31

Érdekes...
Az LMP és a Jobbik csüökkenteni akarja a választói korhatárt, ráadásul (minő meglepő!) Puzsérnak is volt egy hasonló javaslata.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.11. 14:55:35

@Berengár:

Meanwhile: www.theguardian.com/politics/2018/dec/06/give-six-year-olds-the-vote-says-cambridge-university-academic

És majdnem pont egyszerre, minő véletlen. Pontosítva: az LMP csökkenteni akarja 16-ra, a Jobbik meg 8 elemihez kötné (mondjuk fasisztább pillanataimban a kisördög a vállamon megemelné 24-re, érettségihez kötve, adófizető állampolgár stb.).

Frederick2 2018.12.11. 15:09:56

@Dolus directus:

"a Jobbik-LMP fúziójának a megalapozása lenne"

Mondjuk egy naivabb időszakomban (8-10 éve), mikor még szimpatizánsa, másfél évig pedig tagja voltam az LMP-nek, én is reménykedtem egy normálisan működő LMP-JOBBIK koalícióban. Akkor még úgy gondoltam, Vona Gábor és Schiffer András összehozhat egy olyan mozgalmat, ami libertariánus, konzervatív, zöld és polgári. Aminek több köze lesz Márai Sándorhoz (polgárság), mint Lukács Györgyhöz (forradalom).

Hát kibaszott nagyot tévedtem. Az LMP-t nem voltak képesek befoglalni a neoliberálisok, ezért kiváltak belőle, aztán lett PM. Ellenben a jakobinusok, feministák és marxisták, Szél Bernadett révén szépen kiherélték az LMP-t. (Szó szerint kiherélték: már nem látsz benne igazi férfiakat, csak nőket és manginákat.) Schiffer András pedig látványosan cserbenhagyta a saját pártját - és a saját elveit. A JOBBIK-nál, viszont azt érzem, sikerrel jártak a neoliberálisok. Vona Gábor, MLM- és marketinges múlttal a háta mögött, szépen bekormányozta a JOBBIK-ot a neoliberalizmus farvízébe. Hogy a JOBBIK-ból kiszakadó Mi Hazánk, a nemzeti radikalizmus becsületét menteni akaró Toroczkai mire jut majd, majd kiderül jövőre.

Egyelőre úgy néz, 2022-re a Mi Hazánk-é lesz a szavazatom. A nacionalizmust elég normálisan képviselik. Remélem, több is lesz belőle.

(2018.12.11. 13:48:55) - ehhez a kommentedhez:

Szépen leírtad, milyen koncepció mentén politizálhat Puzsi. A gond ezzel a következő:
- hozzájárul a balliberális szubkultúra továbbéléséhez (aminek illene amúgy megdöglenie)
- lejáratja saját magát (ami egyre kevésbé érdekel)
- lejáratja a centrumpolitizálást (ami viszont kicsit frusztrál, még akkor is, ha nem sok esélye van ma a centrumpolitizálásnak)

Frederick2 2018.12.11. 15:18:06

@Berengár:

"- A pesti manga/anime témájú rendezvényeken egyre gyakoribb a szivárványszínű zászló"

Ezt részben a geek érintettségű Dean-nek, Kálmánnak és Fefinho-nak is írom.

Mind a magyar anime, mind a magyar fantasy és sci-fi szubkultban jelen van a progresszív propaganda. Mondjuk a magyar anime szubkult rettentő igénytelen, és a legtöbb véleményvezér jobb esetben félművelt. A magyar fantasy és sci-fi már igényesebb terep, ahol kifejezetten tanult és művelt emberek terjesztik a multikultit, a Gender-szarságokat, az antirasszizmust és egyebeket.

Amúgy én úgy látom, a magyar geek-széna amúgy is sok problémával terhelt. Sok benne az infantilis (30 és 40 évesen is gyermek), a mangina, a PC-komisszár vagy a mentálisan sérült. Kálmán mondta: az ő idejében a geekség-hez járult egy informatikai képesség - ma meg egy egyszerű bölcsész is geek lehet, csak azért, mert játszik otthon a gépen. Ez, akárhogy is nézem: hanyatlás.

Frederick2 2018.12.11. 15:19:27

Javítom magam:

Kálmán mondta: az ő idejében a geekség-hez járult egy informatikai tudás.

Berengár 2018.12.11. 15:47:58

@Frederick2:
"Szél Bernadett révén szépen kiherélték az LMP-t. Szó szerint kiherélték: már nem látsz benne igazi férfiakat, csak nőket és manginákat."

Puzsér nemrég még amelett kardoskodott, hogy Szél Bernadett a legalkalmasabb a kormányfői posztra. Idiokrácia.

Madarász Henrik 2018.12.11. 15:50:52

@Frederick2: Én itt a blogon értesültem róla hogy nyugaton a sci-fi és fantasy műfajt elárasztotta a polkorrekt szemét, aztán megjelent a mandiner sci-fi rovata, amelyik szintén ezt terjesztette és onnan tudtam meg hogy már itt is vannak ilyen könyvkiadók, akik ezt terjesztik. Amikor én elkezdtem olvasni a fantasy könyveket a 90-es években, csak simán a szórakoztatás volt a céljuk, nem politizáltak.

Berengár 2018.12.11. 16:18:38

@Madarász Henrik:
A mangineres Sintér Bence élő példája annak, hogy írói tehetség, kreativitás és intelligencia nélkül is nagy karriert lehet befutni. Pintér-Sintér Bence azon kevés újságíró egyike, akinek semmilyen stilisztikai érzéke sincs.

A többi könnyen kitaálható: Sintér Bence, aki íróként és szerkesztőként is megbukott, z sfmag szerkesztőségébe érkező sci-fi témájú irdalmi pályaműveket bírál el. A nyomorék futni tanít.

M87 2018.12.11. 21:46:09

@Frederick2: Állítólag felmerült a Fidesz részéről egy B terv, hogyha Tarlós nem vállalta volna a jelöltséget a főpolgármester választáson, amire volt esély, akkor módosították volna a kétharmados többség erejével a választási szabályokat és maga a kormány nevezett volna ki valakit kényére-kedvére. Azt nem tudjuk mi lett volna, ha így történik, mert kérdés ez mennyire lett volna mozgósító erő az újabb potenciális tüntetésekhez. Lett volna e akkora horderejű, hogy jelentős tömegeket mozgasson meg.
Puzsér ott hibázott szerintem, hogy politizálásra adta a fejét. Jobb volt kritikusként a markáns vélemények kíséretében, ha nem is értettem velük mindenben egyet. Persze, ha ezzel akarta felkavarni a politikai állóvizet és valami emlékezeteset alkotni, akkor most sikerülhetett neki. Ha Tarlóst megszorongatja már megérte, de ugye a második hely nem ér győzelmet. Benne lehet, hogy mivel beleköptek a levesébe meg akarja mutatni. Azt tudnia kellett, hogy nagy fába vágta ezzel a fejszéjét és politikai céltábla lett, ahol az állami és kormányközeli médiák mindent elkövetnek azért, hogy minél rosszabb színben tüntessék fel.

M87 2018.12.11. 21:54:35

@GABOR2: A gyújtogatásos zavargások nem csak a franciáknál történtek, ahol volt hasonló randalírozásba fulladt tüntetés. Nem hiszem, hogy a károsultak örömmel veszik, ha kiderül anyagi káruk keletkezett belőle annak ellenére, hogy szimpatizálnak egy-egy mozgalommal vagy úgy lehetnek vele ezért megérte. Más kérdés, ha olyan országban történik, amit végül sokan elhagynak, mert kisebb gondjuk is nagyobb annál.

Madarász Henrik 2018.12.11. 23:21:25

@M87: Nem történt volna semmi, ha nincs főpolgármesterválasztás, nálunk még az embereket megnyomorító dolgok is simán átmennek, mint most a rabszolgatörvény, utoljára 2006-ban volt itt komolyabb ellenállás.

Frederick2 2018.12.12. 05:50:51

@Madarász Henrik: @M87: @GABOR2: @Sipi81: Amúgy szerintem ez az egész polgármester-választás csak felerészben demokratikus. Mindenhol, minden településen. Mert milyen az, hogy a polgármestert megválaszthatod, a jegyzőt nem? Az mindenki előtt tiszta, hogy egy településnek két vezetője van: egy polgármester és egy jegyző. A polgármestert megválasszák a település lakói, a jegyző személyéről meg döntenek az önkormányzaton belül. Nem az lenne az igazán demokratikus, ha mind a polgármester, mind a jegyző személyéről az adott település lakói döntenének a választás során? Leginkább, hogy nem egy olyan szituáció van, ahol egy településen belül a polgármester és a jegyző egymás riválisai, az kihat az adott település életére (lokális politika), a lakók meg a helyzet orvoslására nem tehetnek semmit.

Ez csak egy ilyen mellékvágány a részemről. Mellékes gondolatfutam.

Deansdale 2018.12.12. 08:17:40

Szerintem a sárgamellényesekre egyáltalán nem _jellemző_ a gyújtogatás, csak azokon a helyeken történik ilyesmi ahol konkrétan összecsapnak a rendőrökkel. Mármint a szó szerinti frontvonalon, és ott sem gyakran. Persze gondolom a tulajt ez nem vigasztalja, de én még egyszer sem láttam olyat hogy a tüntetők szórakozásból gyújtogatnának, mint mondjuk a négerek a szilveszteri partikon.

Frederick2 2018.12.12. 08:21:50

@Deansdale: Amilyen brutálisak és agresszívak a francia rendőrök, hadd engedtessék meg az önvédelem a nacionalistáknak. Ezt persze nem az autógyújtogatásokra mondom, mert arra tényleg nincs mentség - egyáltalán szükség van Molotov-koktélokra egy ilyen tüntetésen? De ahogy elnéztem a tüntetésékről való képeket és videókat, a francia rendvédelmi erők nem igazán fogják vissza magukat: gumibotozás, könnygáz, gázspray, vízágyú. Egyre inkább úgy néz ki, a francia nacionalisták szimpla pacifizmussal nem mennek semmire.

Deansdale 2018.12.12. 08:42:46

@Madarász Henrik: "nálunk még az embereket megnyomorító dolgok is simán átmennek"

Egyesek már biztos unhatják hogy ezt gyakran emlegetem, de ha az ellenzék nem lövi el az összes puskaporát hazugságokra és hülyeségekre akkor a tömegbázisuk nem lenne katatón állapotban. Így viszont még külföldről hozatott meg fizetett tüntetőkkel is alig bírnak összehozni egy szalonnasütést. Az ellenzék magának köszönheti, hogy a fidesz szinte azt csinál amit akar.

A rabszolgatörvényre... a fidesz elég kellemetlen helyzetben van, amiről a többség nem nagyon tud. Az ország munkanélküli rétege mostanára már szinte kizárólag használhatatlan szemétből áll, viszont óriási munkaerőhiány van képzett és dolgozni akaró emberekből, akiket a fidesz nem tud a semmiből előteremteni. A fizetések további emelése már nem feltétlenül vezet eredményre, ha egyszer nincs ember akkor háromszor annyiért sincs. Ja, plusz ugye ha tovább emelgetjük a béreket akkor sok cég elvitorlázik olcsóbb országokba, amivel mi nem járunk jobban. Az országból hiányzik párszázezer munkaóra, hogy úgy mondjam, és ezt valahogyan elő kell teremteni, különben komoly krízis lesz, ami az eddig elért eredményeket veszélyezteti. A szivacs az egészben voltaképp magától értetődik: ugyanannyi emberből kell valahogy több munkát kisajtolni úgy, hogy ennek az ára ne menjen föl annyira, hogy az cégek kivándorlását okozza. Alternatíva nincs, legalábbis könnyű és jó semmiképpen, mert valakinek az érdekei mindenképp sérülnek. Ha cégek lelépnek nő a munkanélküliség és a bérnövekedés esetleg megáll vagy visszafordul, ráadásul esik a GDP. Ha valahogy ráerőltetik az emberekre a pluszmunkát olcsón akkor az emberek háborognak (jelenleg ugye ez a terv). Ha külföldről hozunk munkaerőt akkor azon háborognak az emberek, mi az hogy a román/ukrán/stb. dolgozik, elviszi a jó helyet, különben is arról volt szó hogy nem lesz migráció.

Talán az lehetne jó megoldás, ha a külföldre ment magyarok közül hazajönnének azok akik itthon is találnának munkát, csak ezt meg az ellenzék szabotálja ezerrel, sőt, további kivándorlásra buzdít, mert minél rosszabb az országnak nekik annál jobb.

Szerintem a fidesz elsődleges prioritása a minél több munkahely megőrzése, és ebben van ráció. Az, hogy ehhez most már valamit machinálniuk kell a munkatörvényekkel kellemetlen, de kikerülhetetlen. Lehet erre azt mondani, hogy "kiszolgáljuk a multikat", de ez ad munkát és kenyeret igen sok magyarnak, ami ha nem lenne akkor visszakerülnénk a szopóágra ahonnan nagynehezen kivergődtünk az utóbbi pár évben. Lehetne játszani a gőgöset és azt mondani hogy ha nem fizetnek többet akkor a multik leléphetnek, csakhát azzal magunkat szúrnánk tökön. Sokkal értelmesebb lenne inkább egyfelől párbeszédet kezdeni a kormánnyal, hogy a céljaikat hogyan lehetne esetleg más módszerekkel elérni, másfelől meg elfogadni, hogy az ország most egy ilyen helyzetben van, amiből az egyetlen biztos kiút kicsit összeszorítani a fogakat és többet dolgozni. (Kétszer annyi pénzért mint 8 éve.) Persze az emberek belátása az utolsó dolog amire építenék :\ Mondjuk ha a Bokros-csomagot benyeltük akkor ez igazán semmiség kellene hogy legyen.

Talán azt kellene megérteni, hogy nem lehet mindig minden happy az országgal, vannak problémák amiket egyszerűen lehetetlen úgy megoldani hogy az mindenkinek tetsszen és senki érdekeit ne sértse. Ezek a gondok sokszor a kormány hibáiból erednek, de néha nem, és ez szerintem tipikusan az a helyzet mikor a fidesz jól kezelte a gazdaságot, és nem az ő hibájuk hogy vannak ilyen vajúdási fájdalmak. S még mielőtt valaki bemondana valami hülyeséget: nem, ezen nem segített volna ha nem építenek stadionokat vagy nem ők nyerik a közbeszerzéseket.

Deansdale 2018.12.12. 08:43:49

@Frederick2: Na igen, a tanulság napról napra erősödik: a globalista/progresszív erők ellen csak az erőszak működik, minden mást letojnak vagy eltipornak.

Mia and me 2018.12.12. 09:16:34

@Deansdale: "az ország most egy ilyen helyzetben van, amiből az egyetlen biztos kiút kicsit összeszorítani a fogakat és többet dolgozni. "

Bocs, de ezt te se gondoltad komolyan. Vagy kósávál jártál egy suliba?

A németeknél több szegmensben 28 órás munkahetet harcoltak ki a dolgozók 2019től, valamint a bérük alsó hangon a háromszorosa a mienknek.
Kedvenc Macronotok is ki tudott állni és legalább igéreteket tett, nagyjából a franciáknak is megígérték hogy eljön a kánaán. A hülye magyar meg szorítsa össze a fogát és a kinti bér 30%-áért dolgozzzon heti 6 napot - sőt akár kevesebbért is mint eddig? Beszélj olyanokkal akiknek jelenleg 4 hónapos vagy épp 1 éves ez az "időkeret". Hullára is dolgozhatja magát, nem kap több pénzt ha le tudják osztani az időkeret egészére az óraszámot.
Ne az ókori rabszolgasághoz meg a bokros csomaghoz hasonlítgassunk, hanem a jelenlegi "környezetünkhöz", a mai időben és a mai viszonyok között élünk.

Frederick2 2018.12.12. 09:31:34

@Deansdale:

"A rabszolgatörvényre..."

Nem lehet, hogy a kínai cégek számára próbálnak kedvezni ezzel a törvénnyel? Mert hát az olcsó munkaerő be lett ígérve, gyertek csak, kínai barátaim, a magyarok olcsón dolgoznak a gyáraitokban! Viszont a magyar melós nem dolgozik úgy, mint egy kínai melós - magyarán nem hajlandó 24 órákat dolgozni a szalag mellett. A német cégek szintén irigykedve nézik a kínai munkásosztály igénytelenségét; azt, hogy 24 órákat robotolnak a gyárban, nem pofáznak, és leszarják, ha az irracionális munkamennyiségre, -idő és - tempóra rámegy az egészségük - meg a családjuk. És a NER most megpróbál valami hason igénytelen szalagmunkás-generációt kialakítani, amely simán túlóráztatható, így nyerve el a kínai cégek, meg az azokat mintának tekintő európai cégek tetszését.

Ez csak egy B magyarázat. A tiéd szimpatikusabb. :P

"Ha külföldről hozunk munkaerőt akkor azon háborognak az emberek, mi az hogy a román/ukrán/stb. dolgozik, elviszi a jó helyet, különben is arról volt szó hogy nem lesz migráció."

Hát jó, a román- és ukrán-ellenességet meghagyom a Mia-féle kispolgároknak! Inkább hozasson külföldről munkaerőt a kormány - elárulom, ugyanezt tették a feudális uralkodók is, amikor történelmi tragédiák során lecsökkent a magyarok létszáma. Tatárjárás után IV. Béla hívta be a kunokat, a török pusztítás után a Habsburgok a németeket. A faszomnak se kell a románok és az ukrán felé táplált idegengyűlölet, mikor a magyar munkaerő-piac megmaradása a cél (aminek az összeroppanása a baloldalon sok embernek örömet okozna amúgy). Inkább hívjon be külföldről melósokat, minthogy kitermeljen egy fizikailag, szellemileg és lelkileg lefáradt, kiégett, frusztrált, örömtelen és boldogtalan, igénytelen munkásosztályt.

"az ellenzék szabotálja ezerrel"

Mondjuk ezt a külföldi magyarok visszahozatalára írod, de igazából ezt érthető minden olyan normális folyamatra, amit elkezdett a kormány. Az egész ellenzék (Munkáspárton és Mi Hazánkon kívül) szinte semmi más, mint a NER szabotálása. Az ellenzék nem abban érdekelt, hogy legyen egy erős és független Magyarország, hanem hogy legyőzzék Orbán Viktort. Még akkor is, ha ebbe a magyar társadalom belepusztul. A FIDESZ legyőzése érdekében arra is képesek, hogy destruktív cselekedeteket hajtsanak végre. Mindegyik ellenzéki párt uszítást folytat a NER ellen; hergelik az embereket. Ez az árokásás lassan már hazaárulással ér fel; hiszen kárt okoznak az országban. Ritkán volt ilyen szar a demokrácia Magyarországon! Persze, ez nem csupán egy személytelen folyamat. Mondhatni: köszi Soros & tsa.

Mia and me 2018.12.12. 10:11:52

@Deansdale: "Talán az lehetne jó megoldás, ha a külföldre ment magyarok közül hazajönnének azok akik itthon is találnának munkát, csak ezt meg az ellenzék szabotálja ezerrel, "

ja nekem is több egészségügyis ismerősöm mondta, hogy most hogy látja hogy itt is többet lehet majd 2019től túlórázni és majd plusz műszakokat is ráosztanának többet is mint amennyit elbír, mindezt nettó 90-110 ezrekért, úgy jönnének már haza, csak a rémisztő ellenzék miatt nem mernek... :)

Frederick2 2018.12.12. 11:23:53

@Mia and me: Neked teljesen elmentek otthonról? Most, hogy elfogytak a gyenge érveid, maradt a puszta gúnyolódás. :P Miért nem tudod elfogadni, hogy Dean nem azt gondolja a világról, mint te? hogy más a politikai véleménye, mint neked? Már-már visszatetsző az az intolerancia, amit képviselsz itt hosszabb ideje a blogon. A kommentjeidből csak árad a frusztráció. "Vagy Kósávál jártál egy suliba?" - te normális vagy, cseszd meg! Fogd már vissza magad! Egyenesen beteges, amit leművelsz a kommentfalon. Gyerekeid vannak (akik olvashatják a kommentjeidet), anyukaként őrizd már meg a méltóságod!

GABOR2 2018.12.12. 11:32:32

@Deansdale: "Szerintem a fidesz elsődleges prioritása a minél több munkahely megőrzése, és ebben van ráció."

Szerintem szeretné megtartani és emelni a szép GDP adatot, mert az legimitást ad és olyan klassz szép eredményt elérni. Csak a klassz eredmény emberi kizsigerelésből lesz és ez már lehet inkább ártani fog. Orbán mindenesetre eltökélt lehet, hogy beállt ő maga a dolog mellé, kijelentette a rádióban ő maga, hogy ez a helyes, szóval arcvesztés nélkül nem lehet kihátrálni és ez azt jelenti nem is akar.

Azt se árt észben tartani, hogy mi most az EU-s keretből a javát már lehívtuk és a következő években kevesebb jön, ami látszani fog az adatokból majd és ezt is kompenzálni kell.

A fizetésemelésekkel kapcsolatban olvastam már sok cikket és némelyik elárulja, hogy az egy kamu, hogy nem tudnának emelni a cégek, mert ugye azt mondják, hogy annyival tudnak amennyivel növekszika a termelékenységük...

Ebbe a cikkben vannak a magyar adatok a termelékenységről:

ujtechkor.blog.hu/2018/01/24/az_innovacio_nem_fogja_megoldani_a_problemakat_7_resz

A magyar cégek éveken át nem adták oda a termelékenységből dolgozónak járó részt, mindig az a kommunikáció, ha nől a termelékenység akkor kapsz fizetésemelést és ez rengetegszer nem történt meg Magyaroszágon se, hanem szépen a dolgozónak járó részt zsebrerakták. Van tartalék még ebből bőven.

Magyarországon még kb. 400 ezer potenciális dolgozó van, bár főleg romák, úgyhogy kb. mintha nem lenne...

Viszont a munkaerőhiány olyan, hogy valamiből van hiány valamiből nincs és a hiány leginkább szakmunkásból van. Ezeket még vissza lehetne csábítani fizetésemeléssel.

A másik megoldás pedig a robotizáció, innováció nem az ország, hanem a vállalat tulajdonosai számára. Ehhez pedig az kell, hogy a pénzt nem a vágyaik kielégítésére használják el és hosszabb távra néznek.

Amúgy meg figyelembe kéne venni, hogy az országnak van egy teljesítési maximuma is, ami évről évre csökkeni fog mivel a számunk is csökken. Ettől akik maradnak egyre kevesebben gazdagabbak lehetnének, mert az ország gazdaságstratégiája az exportra gyúrás, vagyis a csökkenő hazai kereslet nem jár piacvesztéssel, hisz úgyis a hangsúly a külföldi eladásoknál van.

És ez a külföldi eladások hangsúly egyben probléma is, mert épp ezért van munkaerőhiány, mert igazából a saját lakossága Európának éppen csökken, tehát egyre kevesebb embert kéne kiszolgálni, de mivel világpiacra termelünk ez nemcsak kompenzálódik, hanem hatalmas hiányt okoz munkaerőben, ugyanis a vállalat tulajdonosok pénzszerzési vágyának nem szab határt az országa lehetősége és még pénzt akar, még, még, még, és ez a vágy olyan nagy, hogy még akár a saját országát is beáldozza pl. migrik behozatalával, csak hogy növelje a profitját.

GABOR2 2018.12.12. 11:34:20

@Deansdale: Éppenséggel alig várják, hogy legyen erőszak, hogy az ők sokkal jobban felszerelt egységeiket bevethessék és leradírozzák a terepet. Ott is az kéne, hogy ne legyenek álszentek és vállalják be hogy jobboldalra szavaznak.

GABOR2 2018.12.12. 11:37:24

@Mia and me: Olvastam egy könyvet a Harmadik Birodalom gazdaságpolitikájáról és van benne egy rész, hogy talán 1943-ban Hitler kélyesen élvezkedett azon, hogy mennyire zseni és gonosz, hogy a Balkánról behozott dolgozóknak csak a német bér felét fizetik ki és így majd még évekig tudják finanszírozni a háborút. Nos, Hitler nem tudta, hogy ennél sokkal többet elérhetett volna.

GABOR2 2018.12.12. 11:43:57

@Frederick2: A story vége az lett, hogy elvesztettük Erdélyt. A nyugati országok akik telenyomják idegenekkel magukat, meg majd az ő országukat veszítik el.

Igen Orbánék nagyon szeretnének szép számokat és jó lenne ha megmutatná az ország megint, nem itt egy határt lépne át, tessék szépen visszalépni.

Amúgy a növekedésnek van egy másik nem eléggé tárgyalt vonulata, hogy ha nem növekszik az ország és bevételei akkor az eladósodottság fog. Mert ugye az állandó, hiába nincs növekedés akkor inkább még nöhet is a teher. Egyszer majd azt újra kell tárgyalni.

Meg az államadósság visszafizetéséért nem kéne beáldozni egyéb álmokat, mert ha baloldal visszajön akár csak egy ciklusra az a alatt az idő alatt simán visszahíz minden korábbi visszafizetést úgy hogy semmi se lesz jobb az országban.

GABOR2 2018.12.12. 11:49:59

@Frederick2: Többről szól mint Orbán legyőzése, hisz ők Orbántól függetlenül egy Európai Egyesült Államokról álmozodnak, ahol nem Magyaroszág van, hanem csak egy régi ahol van valamennyi magyar is a migrik közé szorítva... Egy erős ország meg nem akar beolvadni.

A visszajövetelt persze leginkább a klasszikussal jobb fizetések szabotálják.

Frederick2 2018.12.12. 12:05:33

@GABOR2:

"Magyarországon még kb. 400 ezer potenciális dolgozó van, bár főleg romák, úgyhogy kb. mintha nem lenne..."

Valójában lenne. Csak rá kellene szorítani (kényszeríteni) arra a cigány gyerekeket, hogy végezzék el az általánost, utána pedig menjenek szakmunkásba. Friss szakmunkás-bizonyítvánnyal pedig mehetnének a munkaerő-piacra. De igen, ilyen simogatós és dajkálós, pátyolgató, "ne bántsd a picibabát!" meg "anyu megvédd a csúnya rossz magyar bácsiktól!" szellemiségű liberális cigánypolitikával tényleg olyan, MINTHA NEM LENNE.

"Viszont a munkaerőhiány olyan, hogy valamiből van hiány valamiből nincs és a hiány leginkább szakmunkásból van. Ezeket még vissza lehetne csábítani fizetésemeléssel."

Hát... egy építőipari szakmunkásnak eleve 250 000 Ft a fizetése. Mennyivel emeljük meg, hogy visszajöjjön külföldről a magyar munkaerőpiacra? Mondjuk 350 000 Ft-tal megelégedne, vagy még emeljünk egy picit? Ez nem gúny; komolyan kérdezem.

GABOR2 2018.12.12. 12:26:31

@Frederick2: Ha működne ez a cigányokkal akkor is még sok év mire munkábaállhatnának.

Nem, pénzben nem tudunk versenyre kellni egymagában. Viszont itt van az illető családja, emlékei, itt tud emberekkel beszélni, mert valószínű sok közülük azért kint se lesz anyanyelvi szintű idegennyelvben stb. és ezek kombojával vissza lehet őket csábítani.

GABOR2 2018.12.12. 12:28:58

Egyébként nem árt figyelembe venni, hogy ez a munkaerőhiány valószínű csak ideiglenes lesz, mert a következő válságnál megint minden borul majd. Nincs tíz éve, hogy sok helyen bevezették a 4 napos munkahetet, mert annyira bedölt minden. Gazdasági ciklusokért nem kell beáldozni az országot.

GABOR2 2018.12.12. 12:42:06

@Frederick2: Egy szakmunkás azért is visszjönne szerintem, mert ők abból a fizetésből amit kapnak kint nem élhetnek jól kint.

Asidotus 2018.12.12. 13:01:30

A külföldre ment magyarok (a közvélekedés szerint) ellenzéki szavazók, ha ők hazajönnének, az az ellenzéknek érné meg.
A kormánynak most az a jó, hogy sok kritikus gondolkodású ember távol van, viszont a pénzt küldi haza.
Vagyis, a kormánynak nem éri meg, hogy ők hazajöjjenek.

Korábban volt itt szó Bauer Tamásról, hogy ő bevándorlással szeretné megtartani hazánk népességszámát.
Ez ugyanolyan mesebeli ábránd, mint amit most a kormány kommunikál, hogy családok támogatása, gyerekszám növelése.
Nem fog menni egyik sem.A mai 40-esek kétszer annyian vannak, mint a mai 20-asok. A mai fiataloknak nem 2,1, hanem inkább 3-4 gyereket kéne vállalniuk. Ez tuti nem fog menni.
A bevándorlás sem fog menni. Aki veszi magának a fáradtságot, és nekivág a nagyvilágnak, az biztos, hogy nem áll meg itt. A nyelvet nem beszéli, a kultúrát nem ismeri. Még az itt születettek is nehezen boldogulnak, nem hogy az idegenek.
Arra kell berendezkedni, megoldást találni, hogy Magyarország lakossága csökkenni fog, akármit is fantáziál a kormány meg Bauer Tamás.

GABOR2 2018.12.12. 13:09:29

@Asidotus: "A külföldre ment magyarok (a közvélekedés szerint) ellenzéki szavazók, ha ők hazajönnének, az az ellenzéknek érné meg."

Ezt szavazás után kielemzték... nincs így.

Szerintem nem az a fő probléma, hogy Európa csökken, hanem Afrika nől és hazaáruló politikusok el akarják velük árasztani a kontinenst.

mandiner.hu/cikk/20181211_mathe_aron_a_termekenyseg_csokkenhet_de_a_vilagnepesseg_tovabb_no_meg

Ha átveszünk tőlük néhány milliót, sőt tízmilliót nem oldjuk vele meg a gondjaikat, mert sokkal többet legyártanak, bár tudhatnák ezt nem kéne. A mi országunkat viszont rombadöntik ha idejönnek ennyien.

Mia and me 2018.12.12. 13:12:10

@Frederick2: ja. legalább méltóságunk legyen ha már pénzünk meg életünk nem lesz :).

Épp a 24hun a parlamenti közvetítést néztem, onnan tanultam a cinizmust.

Deansdale valamikor kifejtette hogy ő is bérért dolgozik, nem vállalkozó. Innentől kezdve nekem elég furcsa amikor egy dolgozó ember a többi dolgozó ember "kifacsarhatóságáról" mint természetes és elkerülhetetlen munkaügyi állapotról ír.
Vagy nem érti teljesen, hogy miről van szó, vagy mint kósa - a multik szempontjait tartja "helyénvalónak".

A magyar dolgozók egy része egyébként tényleg vállalna több munkát, több pénzért (már ez is kizsákmányolás lenne, hiszen ahogy Gabor2 írta, a cégek jó része több éve nem lépi meg azokat a béremeléseket amiket úgy egyébként a "termelékenység" indokolna- és amiket ha megléptek volna akkor nem ment volna el a munkaerő harmada mindenhonnan), viszont egyértelmű hogy itt nincs szó több pénzről- pont ez a lényege, hogy amit eddig úgy ahogy vagy épp feketén kifizettek, ha többet dolgoztál, azt most törvény garantálja 2019től hogy nem kell kifizetni.

(Miközben azoknak a német kollégáknak akik 2019 után a heti 28 óra után még vállalnak túlórát, az ő túlórapótlékos órabérükön ki fogják számolni és ki is fogják fizetni )

Mia and me 2018.12.12. 13:15:37

@GABOR2: naigen, még háborút is nyerhetett volna ha kósa akkor születik ;-)

GABOR2 2018.12.12. 13:16:20

@Frederick2: A szórakoztatás teljes palettáját el akarják foglalni. A videójáték ipart is és nem érdekli őket a veszteség.

Pont pár napja volt, hogy a Minecraft készítője reagálva a jelenségekre írta ezt a Twitterbe:

“I know people don’t like it when I point this out, but the left has been taken over by evil,” adding, “And I mean that literally.”

A másik pedig, hogy már előre szólnak, hogy a "diverzitást fogják ünnepelni" az új Dragon Age játékban.

GABOR2 2018.12.12. 13:20:14

@Mia and me: A magyar munkaadók a 2009-es válságnál elküldték az embereket, mert akkor is csak az adott pillanatra gondoltak, most pedig az adott pillanatra gondolva akarnának külföldieket akár egyesek... Nem lesz itt mindig munkaerő hiány, hamarosan jön a következő válság.

Amúgy az ellenzék megint rombolja amúgy a jogos követelést. Nézzétek meg milyen nevetséges az egész tüntetésük, most van a hvg címlapján ez a kép...

img3.hvg.hu/image.aspx?id=126e286a-f7eb-43c1-80e8-59d9a6f73044&view=b2dea50f-cee1-4f6e-b810-034566fbfb2e&utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_201812

Mia and me 2018.12.12. 13:33:09

@GABOR2: nem nagyon van egy parancsuralmi működéssel szemben demokratikus "fegyverük". így persze kabaré az egész.

Mellesleg nem csak a munkavállalókról döntöttek, szép csendben lenyomkodták azt is ma, hogy 2020tól már az lesz az összes bíróságon minden ügyben a döntés amit a fizess akar.

Asidotus 2018.12.12. 13:39:16

@GABOR2:
ezért írtam, hogy a "közvélekedés szerint".
A kormány is így gondolta, mert mindent megtett, hogy a Nyugatra emigrált magyarok nehezen tudjanak szavazni, míg az erdélyi magyarok meg igen könnyen.
Nem érted, amit mondok. Nem veszünk át sehonnan senkit, mert ide nem akar jönni senki. Itt maximum ketrecbe zárhatjuk a bevándorlókat, ide nem akar jönni senki.

Frederick2 2018.12.12. 13:59:08

@GABOR2: Mondjuk ilyen idiótáktól nem is várok sokat, mint Szabó Tímea. :P

Frederick2 2018.12.12. 14:06:37

@Mia and me: Tudod, azért sok minden függ a retorikától. GÁBOR2 intelligens, kultúrember módjára üti le azokat a labdákat, amiket feldob Dean. Igazából én úgy vagyok vele, hogy valahol Dean és GÁBOR2 között lehet az igazság a rabszolgatörvény kapcsán. Kényszerhelyzetben van a FIDESZ (Dean), de a válaszreakciója szar (GÁBOR2). És most figyelj, jön az én véleményem: egy rendkívül nyomorúságos munkásosztály fog kijönni abból a "reformcsomagból", amit most végrehajt a kormány.

Viszont az a hisztérikus, infantilis, sértődős (durcis) retorika, amit nyomatsz, szomorúan nem meggyőző. Vagyis a retorikai eszközeid, mint a gúny (amit te iróniának tartasz), a gyenge poénok, a "csakazértis nekem van igazam"-attitűd, a hisztérikus robbanások, a beszólások, meg a populista és demagóg propaganda elrettentő. Mondhatni: RETEKSZAR!

Vagyis kapd össze magad, kicsi lány! Mert ez így egyes!

KalmanBlog 2018.12.12. 14:12:06

Nagyon feketehumor, de ezen a Daily Stormer címen röhögök ma: "France Hit by Annual Traditional Christmas Terror Attack!"

KalmanBlog 2018.12.12. 14:17:48

@KalmanBlog: Ja, és persze nem tudják elkapni a tagot. Hogy történhet ez meg?

Részben mert a rendőrök nem érnek rá, mert a franciákat tartják sakkban, hogy ne tudják szétrombolni a parlamentet és a "modern" kiállításokat, illetve lefejezni Macront. LOL

Megoldás: betiltják a tüntetést, ezúttal kijárási tilalommal, katonai rendőrséggel, hadbírósággal.

A globalisták két legyet ütöttek egy csapásra ezzel a terrortámadással. Lehet, hogy nem is akarták elkapni?

Ja, és ez nem egy amatőr terrorista, tuti, hogy kiképzést kapott mert két tűzpárbajból is meg tudott szökni.

Mia and me 2018.12.12. 14:28:42

@Frederick2: talán hat rám is a fidesz 8 éve tartó "oktatása" mindezekből a retorikai elemekből. :(

Nem volt célom Deansdale-en gúnyolódni, kijött belőlem, mert nem gondolom hogy dolgozó ember bármilyen megfontolásból legitimnek "érezheti" akárcsak egy kicsit is a kósaféle mellébeszélést.

A munkaerőhiányra - akármilyen ágazatban- minden PIACgazdaságban béremelés a piaci lépés. Ha kevés pirospötty van a piacon és a piacnak több pirospöttyre van szüksége, akkor többet ad a kevés pirospöttyért mindaddig amíg a vállalkozó szellemű pirospöttygyártók elkezdenek több pirospöttyöt gyártani, és valahol a normális piaci áron "beáll" a pirospötty ára. A munkás munkaereje és ideje is egyfajta áru a kapitalizmusban, azt mondtátok. Többi postban himnuszokat zengtetek többen a piaci mechanizmusokról és hogy az államnak nincs joga és nem is kell neki beavatkoznia. Akkor most miért avatkozik bele egy durván piaci árat lenyomó önkényes törvénnyel? Mire fel szabja meg a magyar munkások-dolgozók "Piaci árát", idejüknek, életüknek az értékét?
Vagy mégis állami tervgazdálkodás folyik, csak épp itt mivel nem szocialista keretek között, így az a kevés "újraelosztás" sincs, mint az átkosban?

Frederick2 2018.12.12. 14:50:34

@Mia and me:

"Nem volt célom Deansdale-en gúnyolódni, kijött belőlem, mert nem gondolom hogy dolgozó ember bármilyen megfontolásból legitimnek "érezheti" akárcsak egy kicsit is a kósaféle mellébeszélést."

Kíváncsiságból visszanéztem a kommenteket. Dean nem is említette Kósa nevét. Te hoztad őt képbe. (Abban mondjuk egyetértek veled, hogy Dean lehetne kritikusabb is a fideszes politikusokkal. Érdekes, hogy Dean és Kálmán a fideszes politikusokkal kifejezetten polkorrekt. Nekem személy szerint kifejezetten hányingerem van az olyan fideszes törtetőktől, mint Kósa, Rogán, Lázár, Habony, Schmidt Mária.)

"A munkaerőhiányra - akármilyen ágazatban- minden PIACgazdaságban béremelés a piaci lépés."

A piaci cégektől nem várhatja el az állam a béremelést. Ha mégis elvárja, a cég összepakol, és elmegy egy másik országba. Ezt Dean elmagyarázta neked.

A munkaerő-hiányra nem a béremelés a megoldás. Hanem az emberi erőforrás pótlása. Öt lehetőség van:
1, Ukrán és román munkásokat hívunk be a magyar munkaerő-piacra.
2, A határontúli magyarok becsábítása a magyar munkaerő-piacra.
3, A külföldi magyarok becsábítása a magyar munkaerő-piacra.
4, A cigányok bekényszerítése a munkaerő-piacra.
5, A dél-afrikai és muszlim migránsok beengedése a munkaerő-piacra. (ÖNGYILKOS MEGOLDÁS)

@GABOR2: Még hadd tegyem hozzá, a jelenlegi ellenzék kifejezetten hiteltelen a munkások érdekeinek képviseletére. Nem csupán azért, mert felső-középosztálybeliekként a nagy része nem tapasztalta meg soha az életben, milyen melósnak lenni. Hanem mert eleve olyan EU-reformcsomagok elfogadásáért is dolgoznak, politikusként, ami eleve ártana magának a munkásosztálynak is (amúgy az egész társadalomnak, osztályfüggetlenül): ez a MIGRÁNS KVÓTA és az ISZTAMBULI EGYEZMÉNY. Olyan emberek, akik kitennék a munkásosztályt (is) az iszlám terrornak és a feminista terrornak, azok eleve nem hitelesek.

Mia and me 2018.12.12. 15:25:36

@Frederick2: nem kósa nevét emlegette, hanem azt a "magyarázatot" és azt a fajta gondolkodásmódot amire a kormány kommunikációja van felépítve ebben az ügyben. (ami a tőkés, a profitjának egy minimális részéről sem hajlandó lemondani cégek érdeke)

"A piaci cégektől nem várhatja el az állam a béremelést. Ha mégis elvárja, a cég összepakol, és elmegy egy másik országba. Ezt Dean elmagyarázta neked."

egyébként ennek utánagondoltam a napokban az iukránfóbiámnak nevezett dolog kapcsán, és rájöttem, hogy nincs alapja - már nem a fehéridegenfóbiámnak, hanem annak hogy ha itt nem tud maradni a csicskáztató összeszerelőgyár, akkor elmegy arrébb. Nem megy el másik országba. Melyikbe menne? Halálkomolyan. Hol talál aránylag fegyelmezett és megbízható munkaerőt, amelyik a nyugati bér harmadáért dolgozik? Hol talál olyan környezetet, hogy a munkahelyteremtésért az állam fizet, a város akié a föld ahová települ, hitelt felvéve megépíti-létrehozza az infrastruktúrát? (Debrecenben ez zajlik, egy db majdani BMW-munkahely finom becslések szeeint is 10 millióba fáj NEKÜNK- ennyi erővel úgy is teremthetnénk munkahelyeket, hogy ezt a 10 milliót segélyben összedobjuk oda a debrecen környékieknek)
Hol talál olyan helyet ahol nem fél attól hogy megeszik a szent patkányok a gépsort (india)? Hol talál olyan helyet, ahol a munkások egy órai munkába állása után a teljes technológiát lekopizzák a helyiek és építenek egy ugyanolyat gyártó negyedannyiba kerülő technológiát (kína)?

Rengeteg történelmi és gazdasági alkuhelyzetet és "szerencsét" a szerencsétlenségben, kihasználatlanul vagy épp visszájára fordítva hagytak. Annyit, hogy ez már nem magyarázható azzal, hogy ennyire hülyék. Nem hülyék. Módszeresen európa csicskájává teszik az országot, kiszolgáltatva mindenkit, miután minden stratégiai és hazai értékre rátették a kezüket (földek, agráripar -sertéstelep, turizmus, borok, gyógyfürdők, építőipar, ingatlanok, stb.)

Madarász Henrik 2018.12.12. 15:35:44

@Mia and me: Ez Orbán munkaalapú társadalma, ahol alacsony bérért a multik gyáraiban robotolnak a magyarok, az állami pénzek egy részének ellopásából pedig létrehoz egy hozzá lojális fideszes oligarchia csoportot. Ennek eredményeként sokan leléptek nyugatra, ahol normális bért kapnak, erre munkaerőhiány lett, erre meg válasz a rabszolgatörvény, hogy megmaradjon az alacsony béren alapuló modellje, erre majd még többen fognak lelépni nyugatra.

Frederick2 2018.12.12. 15:54:53

@Madarász Henrik: Szalagmunka-alapú társadalom. :P

Egyébként tényleg nehéz védeni a NER ezen lépését. Akárhogy nézem, ezzel tényleg megszívja a magyar társadalom.

Madarász Henrik 2018.12.12. 15:58:10

@Frederick2: Ez egy kétségbeesett lépés, ami középtávon már vissza fog ütni a kitalálóira, még nagyobb munkaerőhiány lesz az eredménye.

Madarász Henrik 2018.12.12. 16:12:54

@Deansdale: Ez a 90 utáni összes kormány sara, akik olcsó összeszerelő országként képzelték el az ország jövőjét, ha mondjuk a hatalmas pénzeket amit ezeknek a multiknak adtak támogatásként, normális béreket fizető cégek kapták volna, akik magasan jövedelmező munkákat végeznek és ezeknek képeztek volna munkaerőt, ezek az összeszerelő gyárak nyugodtan elhúzhatnának Romániába vagy ahova akarnak.

Mia and me 2018.12.12. 16:51:53

@Madarász Henrik: nemcsak a multiknak kedvez ez. Sok helyen nincs kollektív szerződés (vagy ha van is, egyoldalúan is felmondható- tehát a munkáltató azt mondja 2019től nem akar kollektív szerződést), és akkor munkaügyi kérdésekben a munka törvénykönyve az irányadó. vagyis megszívhatja mindenki, akinek egy kicsit is genyó a munkáltatója vagy a tulajdonos. Eddig kisebb cégeknél feketén félfeketén kifizették a túlmunkákat. Most annyit kell tenni hogy 2019 január 1én minden munkavállaló kap egy papírt hogy változik a munkaszerződése, és beleírják nekik azt hogy túlmunka tekintetében a Munka törvénykönyvében leírtak az irányadók. Aki nem írja alá, csókolom. Pesten lehet hogy van némi alkudozás - bár pl. egy 40 éves családanya két gyerekkel nem nagyon fog alkudozni - de vannak olyan vidékek ahol már most az egész környéken 1-2 "munkáltató" van, ami nem közmunkát kínál. Az egészségügy, vendéglátás a 3 éves kerettel egyenlő azzal hogy aki ott még mozog az kihajtja a belét, majd 2 és fél év múlva felfordul. Esetleg ez lehet egy jó kis opció, hogy ilyen helyekre kell elhelyezkedni és igyekezni a 3 év előtt kipurcanni, mert ha meghaltál akkor már nem tudják veled utána fél évben lepihentetni a túlmunkát, tehát végelszámolásnál a család kap valamicske kis túlóra lóvét utánad :).

Deansdale 2018.12.12. 18:01:53

@Mia and me: "A németeknél"

Itt elrontottad az egészet, ugyanis teljesen fölösleges összehasonlítani a német és a magyar gazdaságot. Ennyi erővel hasonlíthanál minket Zimbabwehoz is, és akkor milyen jól állunk. A magyar gazdaság jelenleg olyan átmeneti helyzetben van amire a németek nem releváns példa, ugyanis ők nincsenek ebben a helyzetben. Erről már többször is beszéltem, többek közt az általad idézett kommentben. A magyar munkaerő jelenleg X db minőségi munkaórát dolgozik, de ahhoz hogy a gazdaságunk egyenletes fejlődését tartani lehessen X+Y mennyiséget kellene dolgozni, és ezért az Y-t valahonnan elő kell teremteni, SAJNOS úgy hogy nem áldozunk rá túl sok pénzt, ugyanis akkor tárgytalan az egész, a multik átmennek Litvániába vagy Vietnámba, mi meg ittmaradunk a szarban. Nem hiszem el, hogy ezt ne lehetne megérteni egy intelligens embernek. Mo abban az ambivalens helyzetben van, hogy az EU EGYIK(!) legolcsóbb államaként másoknak megérte idehozni a gyártósorokat, ami miatt jelentősen csökkent a munkanélküliség, ami miatt emelkedni kezdtek a bérek. Ha nincs gyártósor nincs csökkenő munkanélküliség és nincsenek növekvő bérek sem. Éppen ezért sajnos muszáj kiszolgálnunk a köcsög multikat, mert ők etetik a fél országot, mégpedig nem is szarul, vagy legalábbis sokkal jobban mint ahogy magunkat etettük mielőtt ők bejöttek. Aki gyűlöli a kapitalizmust az persze ábrándozhat hogy miféle édenkert lenne itt ha egy jótündér seggberakná Orbánvikit a varázspálcájával, de legalább ebben a vitában próbáljunk meg a realitásoknál maradni, oké?

"a bérük alsó hangon a háromszorosa a mienknek"

20 éve még a tízszerese volt. 20 év múlva a mienk lesz az övék duplája, persze csak ha nem jön egy váratlan politikai fordulat ami után a balosok minket is elárasztanak a harmadik világ mocskával.

"a kinti bér 30%-áért dolgozzzon heti 6 napot"

Senki nem mondta, hogy jó lesz, vagy hogy örülni kell neki, bár speciel arról sincs szó hogy heti 6 napot kellene dolgozni, ez csak a szokásos ellenzéki szájtépés amivel már évekkel ezelőtt elérték hogy senki ne vegye őket komolyan, és ugyanezen okokból nyer a fidesz rendszeresen kétharmaddal. A dédszüleid, ha itt éltek, egy rommá lőtt országot építettek újjá éhezések és nélkülözések közepette, és mégsem tépték a szájukat hogy valahol külföldön nagyobb a fizetés. Bennük még volt tartás, ők hittek abban hogy egymásért és a gyerekeinkért dolgozunk, hogy tisztességgel kell viselni a nehézségeket is és akkor hamarosan javulni fog a helyzet, nem elmenekülni és a szarban hagyni rokont, barátot. Ma meg péppé kényeztetett túlkoros óvodások nyöszörgönek hogy a sokszázezres fizu nem elég jó mert évente csak egyszer tudnak külföldön nyaralni.

Oké, mondhatod hogy ez demagógia, de azért ha az a generáció most a szemedbe nézne igencsak összekunkorodnál.

Nem mondom, hogy a fidesz tökéleteset alkot, sőt, a kommenteben még le is írtam hogy milyen alternatívákat látok, amit az ellenzék persze ugyanúgy megtorpedózna. Ettől függetlenül a fidesz nem a legrosszabb utat választotta, amit meg akarnak valósítani az egy jó irányba vezető út, csak sajnos kicsit rögös. És én vagyok a legszomorúbb, hogy már megint őket kell védenem, mert az ellenzék már megint ész nélkül megy nekik. Én legalább úgy kritizáltam őket hogy mellétettem a saját javaslataimat, nem csak a németekre mutogatok, hogy ott többet lehet keresni.

Deansdale 2018.12.12. 18:13:26

@Frederick2: A kínaiak szerintem inkább azt akarják, hogy a kínai embereknek legyen munkája és mások az ő termékeiket vegyék meg. Kína azért hasít évtizedek óta mert ez a stratégiájuk, az import-export mérlegük fenomenális, miközben mindenki másé vállalhatatlan. Ezért kell visszatenni egy kis nacionalizmust a nemzetközi kereskedelembe, hogy ezt az aránytalanságot helyrebillentsük.

"Az ellenzék nem abban érdekelt, hogy legyen egy erős és független Magyarország, hanem hogy legyőzzék Orbán Viktort. Még akkor is, ha ebbe a magyar társadalom belepusztul."

Igen, és ez részben sajnos a demokrácia következménye, velejárója. Aki kormányra akar jutni az az aktuális kormány sikereiben ellenérdekelt, a kormány viszont az ország érdekeit képviseli, tehát...

Deansdale 2018.12.12. 18:23:11

@Mia and me: "ja nekem is több egészségügyis ismerősöm mondta, hogy most hogy látja hogy itt is többet lehet majd 2019től túlórázni és majd plusz műszakokat is ráosztanának többet is mint amennyit elbír, mindezt nettó 90-110 ezrekért, úgy jönnének már haza, csak a rémisztő ellenzék miatt nem mernek... :)"

A cinizmusod sokkal jobban működne ha nem lenne benne pár tárgyi és logikai hiba. Először is pont azért kellene hazajönniük hogy NE kelljen csúnyítani a törvényeken. Másrészt a fizetések már rég nem ott tartanak, szerintem jó 10 évvel le vagy maradva. A garantált bérminimum nettó 130, ami persze még mindig nem egy vagyon, de az eü-ben kapnak mellé különböző pótlékokat is, meg ennyit legföljebb a legutolsó segédápolók kapnak, mindenki más többet. Az EÜ-ben pl. orvosok is dolgoznak, nem csak ápolók, és az mindigis a pénzesebb pályák közé tartozott. Manapság is. És hát azt se felejtsük el hogy épp te nyomod a pánikkeltő dumát mint ellenzéki, szóval csak óvatosan azzal a "rémisztő ellenzékkel". Olyan vagy mint a feministák akik folyamatosan rémisztgetik a nőket, de persze a saját érdekükben, ők csak jót akarnak azzal hogy telebeszélik a fiatalok fejét hülyeségekkel, akik aztán rettegésben élnek míg rá nem jönnek hogy csak kib*sztak velük. Mit gondolsz miért olyan szar az ország hangulata? Nem lehetséges, hogy ez a folyamatos károgás és mocskolódás negatívan hat az emberek közérzetére? Talán nem is lenne itt olyan szar, ha nem ismételgetné folyton az ellenzék, hogy mennyire szar?

Deansdale 2018.12.12. 18:26:29

@GABOR2: "kamu, hogy nem tudnának emelni a cégek, mert ugye azt mondják, hogy annyival tudnak amennyivel növekszika a termelékenységük"

Nem csak erről szól a dolog, hanem hogy ha máshol olcsóbban kijönnek akkor lelépnek. Azt mindigis tudtuk, hogy a kínaiak termelékenysége jó ha ötöde a nyugatiaknak, a bérek viszont tizedakkorák. Jöhet a matek... És igen, a cégek adhatnának többet is, ha az nem a saját zsebükre menne. Csakhát a CEO-nak ki kell állni a részvényesek elé és elmagyarázni, hogy miért olyan a mérleg amilyen. Nem olyan egyszerű a dolog, hogy ha van 10 dollár profit abból 9-et akár szét is oszthatnak...

Deansdale 2018.12.12. 18:32:50

@Asidotus: "A mai fiataloknak nem 2,1, hanem inkább 3-4 gyereket kéne vállalniuk. Ez tuti nem fog menni."

Ez akkor lenne igaz ha egy generáción belül vissza akarnánk nyerni amit elvesztettünk, de nekem már az is elég lenne ha csak megállna a fogyás. Ha meglenne a 2,1 gyerek páronként akkor egy ideig még csökkene a létszám (ahogy sok öreg meghal), de aztán megállna a csökkenés és stabilizálódna a helyzet. Nem kell feltétlenül 10 millióan lennünk, csak ne fogyjunk folyamatosan és ne akarjuk idegenekkel sem pótolni a fogyást. És ami a legzűrösebb, hogy ebből az egészből még a cigóproblémát is ki kell venni valahogyan. Szart sem érünk az akármilyen jó mutatókkal ha annak a zöme cigók miatt van, miközben a magyarság úgy fogy tovább hogy az a statisztikákban nem látszik. A helyzet szar, de azért nem egészen reménytelen. Én pl. abban sem hiszek hogy a fogyás egy pont után visszafordíthatatlan lenne. Volt már hogy az emberiség összlétszáma egyes katasztrófák után lement párszázezerre, és most 7 milliárdnál is többen vagyunk. Amíg van magyar gyerek addig van magyar jövő, nem kell pánikolni.

Deansdale 2018.12.12. 18:37:49

@Asidotus: "ide nem akar jönni senki"

Azért ez így nem egészen igaz, tekintve hogy jelenleg is dolgozik itt jópár vendégmunkás, meg azon felül is van egy rakás idegen az országban. Sőt, azt garantálom hogy rengeteg határon túli magyar jönne, ha hívnánk, és biztosítanánk nekik a munkát + lakhatást. Erdélyből, Ukrajnából szerintem ezreket hozhatnánk évente, főleg amíg a politikai helyzet nem javul. Az Ukránokkal talán még abban is ki tudnánk egyezni hogy ők is adjanak valami segítséget a magyarok áttelepítéséhez.

Frederick2 2018.12.12. 19:02:56

@Deansdale:

„Ma meg péppé kényeztetett túlkoros óvodások nyöszörgönek hogy a sokszázezres fizu nem elég jó mert évente csak egyszer tudnak külföldön nyaralni.”

Mia meg a férje szerintem nem sok százezer Ft-ot visz haza, hanem annyit, mint te meg én. (Meg itt páran a kommentmezőben.) Minimálbért. (Gondolom, más-más összegben, de minimálbért.) Nem értem, hogy miért kell Miát és a családi-baráti környezetét több százezret hazavivő középosztálybelinek (emellett „péppé kényeztetett óvodások”-nak) leírni a kommentmezőben. Szerintem rengeteg 80 000 – 100 000 – 120 000 – 140 000 – 150 000 Ft-ot kereső ember „nyöszörög” a túlóra-törvény miatt.

„Azért ez így nem egészen igaz, tekintve hogy jelenleg is dolgozik itt jópár vendégmunkás”

Ukrán és román vendégmunkások.

„meg azon felül is van egy rakás idegen az országban.”

Indiai (vigyázat, nem cigány!!!) és kínai bevándorlók, tucatnyi mennyiségben.

„Sőt, azt garantálom hogy rengeteg határon túli magyar jönne, ha hívnánk, és biztosítanánk nekik a munkát + lakhatást. Erdélyből, Ukrajnából szerintem ezreket hozhatnánk évente”

Ez a javaslat többek szájáról elhangzott (Kisgé, Frederick, Deansdale). Kérdés: miért nem ez ügyben tesz a FIDESZ?

Deansdale 2018.12.12. 19:15:35

@Frederick2: "Nem értem, hogy miért kell Miát"

Nem feltétlenül/kizárólag rá gondoltam, bár szerintem Miáék messze nem a minimálbéres kategória.

"Ukrán és román vendégmunkások."

És? Ez bőven elég bizonyítani, hogy sokan igenis jönnének ide. Nem vagyunk olyan szarország ahová senki se akar jönni.

"Indiai (vigyázat, nem cigány!!!) és kínai bevándorlók, tucatnyi mennyiségben."

Mikor jártál utoljára Pesten? Többezres török, albán, sokféle ázsiai, meg ki tudja még milyen közösségek élnek ott. Kínaiból a 20E lakosú fütyi kisvárosokban van tucatnyi, nagyobb helyeken ennek a sokszorosa.

"Kérdés: miért nem ez ügyben tesz a FIDESZ?"

Nem tudom. Elméletileg azért (is) van az ellenzék a parlamentben hogy ilyen kérdéseket föltegyen a kormánynak, úgyhogy kíváncsian várom a választ.

Deansdale 2018.12.12. 19:19:51

@Frederick2: "Nem értem, hogy miért kell Miát"

...jaaaaaaa, ez a "neki írtam a kommentet tehát csak rá gondolhattam" gondolkodásmód :D Fikarcnyi rosszindulat sincs bennem az ő irányában, még amennyire azt gondolom hogy el van kényesztetve azért sem ítélem el erkölcsileg.

Dolus directus 2018.12.12. 19:22:27

@Mia and me: "Most annyit kell tenni hogy 2019 január 1én minden munkavállaló kap egy papírt hogy változik a munkaszerződése, és beleírják nekik azt hogy túlmunka tekintetében a Munka törvénykönyvében leírtak az irányadók. Aki nem írja alá, csókolom. "

Azért ez nem így megy, bármennyire is könnyű ezt hinni. Munkaszerződést nem lehet felmondani erre alapozva,ez magától értetődik, hogy egy önkéntes hozzájárulás elmaradása nem törvényes indok. Illetve időközben változtattak a törvényjavaslaton, és belekerült az is (csak senki nem említi), hogy ha valaki elvállalja ezt a plusz munkát és utóbb egyoldalúan felmondja ezt a megállapodást, még akkor se rúghatják ki ez miatt. Tehát azért se, ha nem vállalja valaki, és azért se, ha utólag meggondolja magát.

Másrészt miért is rúgnák ki? Ahol ez a fajta túlmunka életszerű (tehát, hogy ne 250 vagy 300 órát, hanem még ennél is többet, mondjuk 360-at vagy 400-at is ) dolgozni kellene, ott azért szükség van emberre, nem rúgják csak ki azokat brahiból, csak ha mindenképpen muszáj (nem dolgozik jól, vagy a magatartása olyan). Aki nem menne bele a 400 órába, az még így is dolgozhat plusz 250 órát a cégnek, hülyeség lenne kirúgni, pláne, hogy a következő jelentkező (már ha van egyáltalán) se biztos, hogy bevállalná, meg aztán lehet rosszabbul is dolgozna.

Frederick2 2018.12.12. 19:50:06

@Deansdale:

"Mikor jártál utoljára Pesten?"

Nyáron.

"sokféle ázsiai"

Budapesti japánok. Budapesti kínaiak. Budapesti vietnámiak. Budapesti koreaiak. De ki tudja ezeket megkülönböztetni?

Frederick2 2018.12.12. 19:53:41

@Dolus directus:

"ha valaki elvállalja ezt a plusz munkát és utóbb egyoldalúan felmondja ezt a megállapodást, még akkor se rúghatják ki ez miatt"

Persze, mert az a plusz munka lehet egy teljesen más munka, amit eddig végzett. Vagyis újdonság. Még az is lehet, hogy a plusz munka valami olyasmi, amit sose végzett. Viszont kiderül, hogy amit bevállalt, mégsem képes megcsinálni, keresni kell valami mást. Ilyenkor visszatáncol. Nem rúgják ki érte, csak nem kapja meg a plusz munkáért járó pénzt.

Ez régen is így volt. Láttam már erre példát.

Glokta 2018.12.12. 21:00:05

@Asidotus: Sorost az érdekli, hogy Zuckerberg nyíltan nem tiltja meg a holokauszt-tagadást, és ez a bűn a szemében, nem az, hogy mit csinál néhány magyar szélsőlibsi moderátor a Facebookon.

Másrészt szerintem a Facebook nem mér kettős mércével, egy kereszténységet gyűlölő ateista kommentjeit is kimoderálták hasonló okokból Németországban: ateistaklub.blog.hu/2018/08/07/a_naci_kereszteny_facebook_ujabb_tamadasa_az_ateista_es_agnosztikus_klub_2_0_ellen

zriff 2018.12.12. 21:43:22

@Glokta: Ez az ateista oldal nagyon durva, még 2018-bn is a keresztényektől retteg. A politikai korrektség veszélyeit meg nem is ismeri fel. Egyik példa hogy hová süllyedt a szekuláris humanizmus.

Glokta 2018.12.12. 22:10:04

@Mia and me: @Deansdale: Ha ilyen ütemben folytatódik a béremelés és nem jár termelékenység-növekedéssel, akkor a multik veszik a kalapjukat: nem Kínába mennek, hanem Szlovákiába vagy Romániába. Rengetegen vesztenék el a munkájukat és összeomlana a kormány népszerűsége, a Fidesz elvesztené a "munkateremtő" imázsát, amit gondosan felépített.
Ha meg nincs béremelés, az szintén nagy szívás mert akkor nincs látható eredmény.

Így a kisebbik rossz megoldás volt ez a "rabszolgatörvény" - vannak ellene tüntetések, de idővel elcsitulnak.
Azt mondjuk továbbra sem értem, minek kell 3 éves munkaidőkeret és hasonlók (amik tényleg inkább a kizsákmányolás kategóriába tartoznak), nem lett volna sokkal tisztább és érthetőbb CSAK a túlóra mennyiségét megemelni?!!

Amit pedig az egész Parlament csinál ez ügyben, az is felháborító: a Fidesz szerint majd többen jönnek haza a túlóra-törvény miatt (igen, azért hogy több munkával kevesebb bért keressenek), az ellenzék pedig még tárgyalni sem hajlandó, csak a fújolás meg a szabotálás maradt.

Másrészről Fidesznek a munkaalapú társadalom építése helyett/mellett arra is kellett volna fókuszálnia, hogy a kvalifikált (de akár ellenzéki) emberek is Magyarországon maradjanak, vállalatot alapítsanak és nagyobb hangsúlyt helyezni a kutatás-fejlesztésre, egyetemi természettudományos kutatásokra - tényleg ebben van a jövő.
Erre biztos lenne pénz, ha a sport-, kultúra-, egyházi-, és párttámogatások jelentős részét átcsatornáznák ilyen célokra - K+F hosszú távon (és elvileg a kormányunk 2030-ig tervez) biztos kifizetődő lenne.

Rövid távon a munkaerőhiányt tényleg bevándorlással kéne orvosolni - a határon túli magyarokra koncentrálva kampányt indítani, illetve ideiglenesen, 2 éves szerződéssel ázsiai vagy kelet-európai vendégmunkásokat behívni (persze ahogy korábban írtam, alacsony bérért és szigorú feltételekkel, hogy mi is nyerjünk vele).
Csak ugye a határon túli magyarok már így is sok kedvezményt és juttatást kapnak, így további őket segítő intézkedések ellen már könnyen "uszíthatna" az ellenzék.
A vendégmunkások behívását pedig nehéz lenne elmagyarázni az átlagembernek, aki a kampányok után azt gondolja, hogy a "migráció rossz", és könnyű lenne úgy ábrázolni a Fideszt mint aki elárulta a magyarokat akik a bevándorlásellenessége miatt szavaztak nekik bizalmat.

Hosszú távon nyilván saját népességcsökkenést kéne megállítani, de én nem látom, hogyan érhetnénk ezt el (vagy legalább közelíthetnénk meg)
1) radikális intézkedések (pl. szingliadó, egyetemre felvétel a legjobb 10%-ot kivéve csak családosoknak, hatalmas családtámogatási összegek) nélkül, amelyek miatt sokan kivándorolnának
2) úgy, hogy ne a mélyszegénységben élő, nagyrészt cigány népesség nemzze a sok gyereket, akik nem tudják normálisan felnevelni őket - az államnak pedig hatalmas pénzeket kéne elszívnia az adófizetőktől, hogy ebben segítsen
Ugyanis a diplomások és érettségizettek gyermekvállalási kedve nem nő, hanem stagnál a rengeteg támogatás dacára (index.hu/gazdasag/2018/11/07/demografiai_portre_2018_gyerekvallalas_termekenyseg/) - teljes szemléletváltás kellene ahhoz, hogy eredményt érjünk el.
Van valami ötletetek?

Másrészt a nyugdíjrendszer 10 éven belül válságba kerül, 20 éven belül összeomlás szélére fog sodródni, ezen még a gyermekvállalási kedv növekedése sem javít (az legkorábban 30 év múlva fejti ki hatását) - nyugdíjcsökkentés politikailag nem lenne vállalható, nyugdíjkorhatár emelése pedig kegyetlen egy olyan országban, ahol 65 év felett átlagosan 5-6 évet élnek le egészségesen a nyugdíjasok: www.eurohex.eu/pdf/CountryReports_Issue10_translated/Magyarorszag.pdf
A kötelező manyupot meg kellett volna őrizni - azóta a bennmaradóknak 70%-os hasznot termelt! (www.azenpenzem.hu/cikkek/magannyugdij-hatalmas-nyereseget-hoztak-a-tagoknak/4631/) - még ha a fenntartása rövid távon (államadósságra nézve) kellemetlen is lenne, mert 2030-ra már sokaknak ebből jönne a nyugdíja, és nem lenne szükség ekkora működésképtelen felosztó-kirovó rendszerre.

Csak hát 1994 óta minden kormány a következő választásig gondolkozott - most a Fidesz ereje teljében remélhetőleg képes lesz hosszú távra tervezni.

Glokta 2018.12.12. 22:25:27

@zriff: Szerintem van ennek normális ága is, Dawkins például hiteles képviselője a baloldali szekularizmusnak (még ha korábban a feminizmushívő is volt) és nem PC az iszlám ügyében, még Geert Wildeerst is képes volt támogatni ennek kapcsán.

glinolid 2018.12.12. 22:29:43

@Mia and me: A rendkívüli munkavégzés óraszám emelése részmunkaidőben foglalkoztatottak számára előnyös lehet. Pl. a cégünknél is van egy részfoglalkoztatásban alkalmazott kolléga (heti 20 óra), aki az idén néhány alkalommal (normális üzemmenet) 1-2 óra túlmunkát végzett, azonban augusztus-szeptember hónapokban napi 6-8 órás munkavégzésre kérte fel a területi vezetője. Ennek eredményeként szeptember végére elfogyott az időarányosan felhasználható túlórakerete, így az év maradékában már nem lehet rendkívüli munkavégzésre felkérni, ami pénzügyileg nem a legjobb hír a kollégám számára.

Mia and me 2018.12.12. 22:34:07

aki nem volt kint- a mérce és most már az atv is közvetíti-rengeteg ember volt/van kint a kossuth téren és ugyan semmit nem csinálnak csak tüntetnek meg skandálnak, már harmadjára paprikasprézik őket szét a rendőrök.

a hivataléos médiában meg karácsonyi vásáros hírek....

KalmanBlog 2018.12.12. 22:35:47

@Glokta: Hehe, az ateista oldalon beleolvastam ebbe a posztba: ateistaklub.blog.hu/2018/11/01/a_nok_elnyomasa_a_keresztenysegben

Azon vitatkoznak, hogy melyik vallás miért elnyomó. És még intelligensnek tartják magukat! Ahelyett, hogy azon vitatkoznának, hogy hogyan állítsuk végre vissza a patriarkátust! Szigorúan ateista alapon is akár :-)

KalmanBlog 2018.12.12. 22:36:40

@Mia and me: Végre a baloldal megkóstolja a saját főztjét. A tüntetések elhallgatása régi jó trükkjük :-).

Mia and me 2018.12.12. 22:38:23

@Glokta: "Azt mondjuk továbbra sem értem, minek kell 3 éves munkaidőkeret és hasonlók"

mert így nem kell túlórára túlóra pótlékot fizetni, elég a normál alapbért, azokra a napokra amikor épp lepihentetik a korábbi túlmunkákat.

Mia and me 2018.12.12. 22:51:00

@Dolus directus: "egy önkéntes hozzájárulás elmaradása nem törvényes indok."

gondolom hányan mentek emiatt munkaügyi bíróságra. Persze hogy nem ez lesz az indok- ha voltál valaha alkalmazott tudhatnéd, hogy bármilyen más indokkal is kirughatnak, lehet minden helyzetben találni valamit ami tüörvényesnek néz majd ki.

Mia and me 2018.12.12. 23:04:02

@Deansdale: "Mo abban az ambivalens helyzetben van, hogy az EU EGYIK(!) legolcsóbb államaként másoknak megérte idehozni a gyártósorokat,"

Baszki , mi fizetünk hogy idejöjjenek !
BMW gyár 10 millió per munkahely. Ebből 5 éven át lehetne a semmire is fizetni...

"a bérük alsó hangon a háromszorosa a mienknek"

20 éve még a tízszerese volt. 20 év múlva a mienk lesz az övék duplája,"

legalább ebben a vitában maradjunk a realitások talaján :D

"Senki nem mondta, hogy jó lesz, vagy hogy örülni kell neki, bár speciel arról sincs szó hogy heti 6 napot kellene dolgozni,"

2019től lehet, ott ahol nem akarják hétvégére se leállítani a munkát.

" A dédszüleid, ha itt éltek, egy rommá lőtt országot építettek újjá éhezések és nélkülözések közepette,"

maguknak, nagyiéknak, anyáméknak, és nekem .
Nem a német multiknak.

" Bennük még volt tartás, ők hittek abban hogy egymásért és a gyerekeinkért dolgozunk,"

de a gyárban nem azért fogunk. hanem hogy az autókon meglegyen a megfelelő profit.

"Oké, mondhatod hogy ez demagógia, de azért ha az a generáció most a szemedbe nézne igencsak összekunkorodnál."

Él még 80 év fölötti családtagunk, 3 éve sóhajtozik hogy itt van újra az 50es évek és hogy nagyon sajnálja a fiatalokat hogy ilyen világban kell élniük!

glinolid 2018.12.12. 23:28:12

Egy kis olvasni való az angliai túlmunkáról

www.totallymoney.com/overtime-survey/

Egy kis ízelítő:

On average, workers in the UK put in 10.1 overtime hours per week, the equivalent of 469 hours per year
59% of workers aren’t paid for the overtime worked

glinolid 2018.12.12. 23:33:18

A brit túlmunka szabályosa:
www.gov.uk/overtime-your-rights
Overtime pay

Employers do not have to pay workers for overtime. However, your average pay for the total hours you work must not fall below the National Minimum Wage.

Your employment contract will usually include details of any overtime pay rates and how they’re worked out.

glinolid 2018.12.12. 23:50:40

@Mia and me:
"Baszki , mi fizetünk hogy idejöjjenek !
BMW gyár 10 millió per munkahely. Ebből 5 éven át lehetne a semmire is fizetni..."

Ami hosszútávon megtérül...

Figyelmedbe ajánlom az alábbi tanulmányokat:

www.matud.iif.hu/2012/07/MOBI/05.htm

ofi.hu/sites/default/files/ofipast/2010/04/8.1._-_agazati_tanulmany_-_jarmuipar_-_IQ-Tanok.pdf

www.pwc.com/hu/hu/kiadvanyok/assets/pdf/automotive_survey_2018.pdf

Asidotus 2018.12.13. 00:55:04

@Deansdale: motelrecepciós vagyok, egy aránylag olcsó szállás a miénk (Egerben), itt találkoztam ukrán vendégmunkásokkal. Igaz, ők magyarok, vagy magyarul beszélő cigányok voltak. Ezekből azért olyan nagyon sok nincs Ukrajnában, innen tömegeket nem lehet várni. És ők is csak azért dolgoznak Magyarországon, Egerben meg Budapesten, mert innen hétvégére haza tudnak menni Kárpátaljára.
A magyarigazolvány, amit az ukrajnai emberek kapnak, az annyiból rossz nekünk, hogy ők húznak ki Nyugatra dolgozni, nem állnak meg nálunk.

Dolus directus 2018.12.13. 00:55:15

@Mia and me: "gondolom hányan mentek emiatt munkaügyi bíróságra. Persze hogy nem ez lesz az indok- ha voltál valaha alkalmazott tudhatnéd, hogy bármilyen más indokkal is kirughatnak, lehet minden helyzetben találni valamit ami tüörvényesnek néz majd ki."

Én voltam gyári alkalmazott több helyen is, de te zöldségeket beszélsz. Rosszabb helyeken is megfordultam,de még ott se rúgták ki az embereket csak úgy mondva csinált okokból. Sőt, még azokat is benn tartják akik ügyetlenebbek,lassabbak, de azért csinálják a munkát. De hát képzeld el magad egy munkaerőhiánnyal küzdő cég vezetőjének, aki éppen túlóráztatni akarná a dolgozóit, mert sok a munka, viszont ember nincs: te talán kirúgnád azt, aki a törvényes 250 órát ledolgozza és lehet vele számolni ,mint jó munkaerővel, de a 400-at már sokallja? Kirúgnád a maradék jó munkaerődet és újoncokat vennél fel, akik ugyanúgy elutasíthatják a 400 órát vagy lehet be sem válnak, mert csak szarabbul dolgoznának? Ilyen felfogással elég hamar csődbe mennél, és ezért nem így működnek a valóságban se a dolgok. Kicsit gondolkozz már.

Frederick2 2018.12.13. 06:59:50

@GABOR2: Puzsér egy előadásán azt mondta, ő abban reménykedik, hogy a Momentum, a JOBBIK és az LMP átalakulnak centrumpártokká, és betöltik a centrum helyét. Ő így képzeli el a magyar politikai mezőt: baloldal (MSZP, DK, EGYÜTT, PM), centrum (LMP, JOBBIK, MOMENTUM), jobboldal (FIDESZ, KDNP). Miközben kurvára így néz ki: újbaloldal (MSZP, DK, EGYÜTT, PM, LMP, JOBBIK, MOMENTUM, KUTYAPÁRT) és jobboldal (FIDESZ, KDNP). Ilyenkor gondolkodok azon, hogy a Puzsér vagy pénzért torzítja el ennyire a valóságot, vagy tényleg ennyire hülye a politikához.

Állítólag, mint főpolgármester-jelölt, ezen is részt vett. Tudom, az ORIGO egy elég igénytelen, pártpropagandát, fake news-t és bulvárt szolgáltató médiafelület (az anarchistázása fájdalmas), de azért vannak benne elgondolkodtató dolgok. Pl. az, hogy Sargentini a távolból áldását adta erre a tüntetésre.

www.origo.hu/itthon/20181212-par-szaz-balliberalis-rendbonto-bohockodott-az-este-folyaman-a-fovarosban.html

Frederick2 2018.12.13. 07:01:37

@Deansdale: Azért érdekes paradoxon.

Franciaországban a tüntetők és a lázadók a nacionalisták, a kormány és a rendvédelmi erők a globalisták.

Magyarországon a kormány és a rendvédelmi erők a nacionalisták, a tüntetők és a lázadók a globalisták.

Frederick2 2018.12.13. 07:06:09

@Dolus directus:

"Én voltam gyári alkalmazott több helyen is, de te zöldségeket beszélsz."

Ez érdekes, mert Mia elmondása szerint, ha jól emlékszem, a férje meg egy rokonja dolgozik üzemi körülmények között. Vagyis családon belül szerzi az információit. Ugyanakkor a szövegei élesen tanúskodnak róla, hogy semmi köze nincs magának a munkásosztályhoz, annak ellenére, hogy az ő nevükben beszél.

"Kicsit gondolkozz már."

Mivel a populista propaganda, a demagógia, az uszítás a lényeg, nem fog belevinni logikát a mondanivalójába. Hazugságok és ferdítések viszont lesznek bent bőven.

Deansdale 2018.12.13. 08:26:07

@Glokta: "minek kell 3 éves munkaidőkeret és hasonlók, nem lett volna sokkal tisztább és érthetőbb CSAK a túlóra mennyiségét megemelni?"

Az a baj, hogy ha a túlórát kifizetik az ugyanolyan mint ha bért emelnének. Sok cég életében vannak olyan ciklusok mikor nincs munka, ez az időkeret-kibővítés azt a célt szolgálja, hogy túlórapénz helyett csúsztatásban lehessen kiadni a túlóra ellenértékét, így a káposzta is jóllakik és a kecske is megmarad. Legalábbis papíron. Mondjuk a 3 év már mindenképp erős túlzás - intuitíve ugye a heti vagy max. a havi időkeret tűnik normálisnak, ahhoz képest ha adnak egy féléves vagy éves időkeretet az már elég kell hogy legyen egy cégnek a boldoguláshoz. Az extrém durva, hogy most túlórázol és majd 2021-ben lecsúsztathatod, fel sem foghatom hogy honnan vettek ilyesmihez elég bátorságot a fityisznél.

"az ellenzék pedig még tárgyalni sem hajlandó, csak a fújolás meg a szabotálás maradt"

Ez jutott nekünk, bakker, mintha egy rakás hülyegyerek próbálná bevenni a parlamentet azzal hogy a seggét a földhöz veri.

"Van valami ötletetek?"

Mindenképp radikális lépésekre lenne szükség, olyasmire amit írtál is, és amiket már tárgyaltunk régebben itt vagy a Férfihangon. Sajnos ilyesmikhez nem elég tökös a kormány, bár most a munkaügyi szarkavarás után ezek a dolgok már nem is lennének annyira radikálisak :)

Mia and me 2018.12.13. 08:37:57

@Frederick2: uncsitesóm gyárban. Ott eddig kifizették a túlórát, illetve amikor meg nem volt meló és hazaküldék őket (tehát megint az hogy nem akkor volt "szabad" amikor ő akart, hanem amikor nem volt munka- még előre tervezni se lehet arra akkor más munkát, csak döglesz és várod hogy hívjanak..) akkor meg állásidőt fizettek. Férjem más terület, de ilyen egyenlőtlen időelosztású munkában van csak jelenleg egy éves időkeretben, mert 2012ben ezt már megengedte a tv. Akkor van szabadságon amikor a cég mondja, és akkor is úgy hogy ha jön egy sms, akkor másnap mégis menni kell- illetve ha nem megy mert mégis elutazott pár napra közösen a család - mert idén volt ilyen nyáron, akkor fizetésnéküli szabinak számított. AMikor meló van, akkor 16 órák, és a 12 órán túli részre kapnak túlóra általányt.
Nem munkás. Ezt is fel lehetne fogni, hogy a munka törvénykönyve minden dolgozóra igaz, és ahol nincs kollektív szerződés, ott az van érvényben akkor is ha te csak egy olyan "munkaszerződést" írtál alá ahol az van kitöltve hogy mi a munkaköröd meg mennyi érte a bruttó béred.
Nem azt mondtam h mindehol így van, de a törvényi lehetőséget megteremtik hogy akár mindenhol így legyen, csak épp 3 éves "elszámolásban". Nem mindenki dolgozik a MOLnál ahol kollektív szerződés van érvényben.... (még)....

Deansdale 2018.12.13. 08:43:31

@Frederick2: Az valahol borítékolható, hogy a két oldal közül amelyik épp nincs hatalmon az elégedetlenkedni fog, ugyanakkor azért fel kell mérni objektíven, hogy melyik oldalon mennyire jogos az elégedetlenkedés. [A "rabszolgatörvényt" most félretéve] a magyar ellenzéknek kizárólag csak kamutémái vannak, illetve a saját politikai érdekeiket féltik. A magyar baloldaliakon nincs semmi pluszteher, vállalhatatlan elnyomás, az emberi jogaik megcsonkítása, az országuk tönkretétele... SEMMI. Pofáznak ilyesmiről, de ez csak üres hazudozás. A szólás- és sajtószabadságuk makulátlan, az ország gazdasági helyzete és ezzel együtt az életszínvonal folyamatosan javul, ráadásul - ami most kulcskérdés európában - a biztonságunk és a jövőnk az egyik legjobban garantált az egész kontinensen. Annyit tudnak felhozni, amiben legalább RÉSZigazság van, hogy a fidesz lop. Hát bocs, ez a mérlegnek azon a serpenyőjén édeskevés. Aki itt a fidesz ellen tüntet az ezt nem egzisztenciális (vagy hogy úgy mondjam nem racionális), hanem politikai okból teszi - magyarul ellenzéki, aki ellenzéki kormányt akar, mert csak.

Ezzel szemben a francia tüntetőknek minden oka megvan a zavargásra, az országukat elárasztották idegenekkel, akik sosem fognak integrálódni, és akiket kitelepíteni nem lehet. A kultúrájuk a tönk szélén áll, a gazdaságuk is megroppant a többmillió segélyestől (migriket is beleértve), és miközben a vezetőik a rombolást tovább folytatják még velük is akarják kifizettetni azt. Ki szavazott Fro-ban arra, hogy legyen tömeges bevándorlás? Senki, a népet ugyanis erről nem kérdezték meg. A politikai vezetés ezt a nyakukba nyomta kéretlenül, a következményekkel viszont a közembereknek kell együtt élnie, és ezzel mostanra betelt a poharuk.

Ami itt nálunk megy az üres politkai hisztéria, miközben a franciák az utolsó pillanatban kaptak észbe és próbálkoznak az országuk, a népük megmentésével. Nem lehet érdemben összehasonlítani a kettőt.

Ebbe a képbe szart bele némileg a munkatörvény-módosítás, mert az sajnos tényleg kifogásolható a dolgozó tömegeknek. De ezt egyenes gerinccel nem lehetne összemosni az ellenzék egyéb hülyeségeivel, nem lehet azt mondani, hogy ha most a munkatörvény ellen jogos a tilatkozás az azt jelenti hogy a fidesz en bloc szar és akkor minden tiltakozás jogos. A munkatörvényes huzavona nem legitimálja a CEU melletti kiállást vagy a civilszervezetek külföldi pénzelésének átláthatósága elleni tiltakozást.

Dolus directus 2018.12.13. 08:49:50

@Frederick2: "azért vannak benne elgondolkodtató dolgok. Pl. az, hogy Sargentini a távolból áldását adta erre a tüntetésre."

Igen, valahol láttam, hogy Sargentini a facebookján hirdette a "lázadást". Azért az elgondolkodtató milyen szellemiségű emberek voltak ott, hogy még az ország karácsonyfája körüli szánkókat is megrongálták, vagy éppen ellopták azokat.

www.facebook.com/Vadhajtasok/videos/463556460836125/

Mia and me 2018.12.13. 08:50:31

@Deansdale: "Mondjuk a 3 év már mindenképp erős túlzás - intuitíve ugye a heti vagy max. a havi időkeret tűnik normálisnak, ahhoz képest ha adnak egy féléves vagy éves időkeretet az már elég kell hogy legyen egy cégnek a boldoguláshoz."

De látod nem elég, mert így is kell túlórát fizetni, ha valaki napi 16 órát van bent huzamosabb ideig. Az idén érvényes szabályozás ezeket már tartalmazza. 2012től így van, hogy egy éves az időkeret.
A módosítás semmi más célt nem szolgál mint hogy ne legyen olyan munkaóra amit túlóraként lehet elszámolni. Tehát a ferdítés, hogy több pénz, na az pont nem lesz- 3 év alatt simán kényszer-lepihentetik.

Dolus directus 2018.12.13. 09:16:53

@Frederick2: Puzsér-Gulyás Márton találkozó. Egyre jobb emberekkel veszi magát körbe.

Berengár 2018.12.13. 09:20:49

@Frederick2:
Az LMP egy hungarofób, szélsőbaloldali GENDERPÁRT. Semmi köze a centrumhoz.

Frederick2 2018.12.13. 09:41:50

@Dolus directus: Már Karácsony Gergellyel is megtörtént az egyeztetés. Nem értem, miért veszi körbe magát ilyen jakobinusokkal. Ki lesz a következő, akivel egyeztet? Antoni Rita?

Én azért bizonyos szinten szomorúnak tartom Puzsérnak ezt a leépülését. Remek karaktergyilkosságot követ el maga ellen.

Berengár 2018.12.13. 09:50:16

@Frederick2:
Csunderlik Péter meg Farkas Attila Márton ivócimborája. Kicsi ország vagyunk, egy csőcselékünk van.

Frederick2 2018.12.13. 09:50:56

@Dolus directus: Ja, ezt most vettem észre. Puzsér ellen bevetette Setét Jenő és Gulyás Márton a rasszizmus-kártyát. Mert ugye a balliberális szubkultúrában még mindig polkorrekt nyelvezettel lehet beszélni a cigányságról, Puzsér meg ezt felmondta egy ATV-interjún (az egyre kevesebb jócselekedetei egyike).

slejmshow.tumblr.com/post/181025291903/a-mai-atv-s-puzs%C3%A9r-interj%C3%BA-v%C3%ADzv%C3%A1laszt%C3%B3

Azért micsoda egy gusztustalan komisszár ez a Gulyás Marci gyerek!

Frederick2 2018.12.13. 09:52:31

@Berengár: Kurvára nem vagyok kíváncsi a lumpenproli fröcsögésedre. FAM-ot személyesen ismerem, te meg szart sem tudsz róla.

Berengár 2018.12.13. 09:56:15

Puzsér Róbert Antoni Rita szövetségese. Róbert és Rita egy kettőhasadt androgün két fele.

Kicsit feltűnő, hogy Puzsér Antonit, Paprika Kingát és Gulyás Marxit rendszeresen bevitte a műsorába, de mindig kínos precizitással ügyel arra, hogy sehol se említsék meg a Férfihangot. Puzsér mindig is genderista volt, csak megvezette a prolikat.

Berengár 2018.12.13. 10:00:20

@Frederick2:
Az egyedüli lumpenproli itt te vagy, műveletlen barátom.

Farkas Attila Márton tagja volt az ATTAC-os szélsőbaloldali, antifa szubkultúrájának.

Farkas Attila Márton Konok Péter jó barátja.

Farkas Attila Márton a Facebook oldalán Csunderlik Pétert ünnpepli. Kellemetlen az igazság?

Berengár 2018.12.13. 10:04:16

Puzsér és Farkatlan Attila Márton ugyanannak az antifa, radikálbalos szubkultúrának a tagja:

"1999-ben, a Seattle-ből kiinduló antigobalizációs mozgalmak hatására fordult a rendszerkritikai baloldal felé. Tagja volt az Attac-nak és rendszeresen publikált az indymedia.org-on is. A Lehet Más a Politika kezdeményezés egyik alapítója volt, a 2014-es országgyűlési választáson a 2009-ben párttá alakult ökopolitikai szervezet országos listáján szimbolikus helyen szerepelt."

hu.wikipedia.org/wiki/Farkas_Attila_M%C3%A1rton

Frederick2 2018.12.13. 10:18:01

@Berengár: @Dolus directus: Hajjaj! Megpróbálom lehiggadva elmagyarázni, én hogyan látom az egészet.

1, Puzsér Róbert és Farkas Attila Márton annak az értelmiségnek a tipikus esete, aki egyszer bekerült a balliberális szubkultúrába, és képtelen belőle kitörni. Szerintem is jobban tették volna, ha végérvényesen megszakítják a balliberális szubkultúrával a kapcsolatukat, és átmennek az alt-right-ba. Az alt-right nem egyenideológia, hanem vegyes saláta; van ez is, az is; találtak volna maguknak megfelelő formációt.

Előre borítékolható volt, hogy ez a "külön állás" és a "kurzusok felettiség" nem fog nekik sem működni. Mint ahogy a centrum létrehozására tett erőfeszítések is kudarcba fognak torkolni, Puzsér totál visszacsúszott a balliberális szubkultúrába, a FAM annyira nem, inkább vegetál benne. Az, hogy egy Csunderlik Péterrel, Konok Péterrel és Gulyás Mártonnal haverkodnak, nekem sem tetszik, mert szerintem ezek az emberek veszedelmes szarkavarók - de azért sem nekem, sem senki másnak nincs joga meghatározni, kivel ül le meginni egy sört.

Mint írtam, szerintem rossz, hogy visszaléptek a ballib szubkultba, és jobban tették volna, ha átmennek az alt-right-be. Erre még az sem mentség, hogy viszolyognak a NER-től.

2, Ismerős a szituáció, de hasonló cipőben jártam én is. Másfél évig voltam LMP-tag, ahol érintőlegesen én is bekerültem a ballib szubkultba. Érintőlegesen. Emellett még a Kutyapárt is megkeresett engem egy munkával, ami annyira röhejes volt, hogy röhögve ott hagytam őket az asztalnál. Hozzáteszem: én már akkor jó ideje benne voltam az MRA-ban, jártam a Férfihangra, kommunikáltam Dean-nel, Alter-ral, Raon-nal és Wastrel-lal, meg többi MRA-taggal - így kialakult a megfelelő védettségem. Sose voltam elragadtatva a ballib szubkulttól, és amint elment az LMP egy vadfeminista irányba, ott hagytam az egészet.

Jelen pillanatban jól érzem magam az alt-right-ban, és bár én sem szívlelem a NER-t, emiatt sosem pacsiznék le a kulturmarxistákkal, a neoliberálisokkal és a Gender-feministákkal.

3, Én értelem útján gondoltam végig az egészet. Sajnálatosan Puzsér és FAM az érzelmeik foglya, ennek következtében balfaszságok sorozatát követik el folyamatosan. Gyarló emberek ők, de nem ügynökök! Azt persze elismerem, hogy a Róbi rengeteg kárt okoz most az országnak.

Frederick2 2018.12.13. 10:22:23

@Berengár: Mindegy, úgy se értesz belőle semmit. Wastrel és VT mondta jól. Te egy korlátolt, szektás figura vagy, aki kiönti ide a frusztrációit. Több kárt okozol a jobboldalnak, mint a balnak. Az a tipikus ember vagy, akire ujjal lehet mutogatni: tessék, ez a magyar jobboldal! Ami persze szerencsére nem, de azért a sok felszínes ember az ilyen habzószájú trollokból alkot véleményt. Kb. Huffnágel Pista, aki szintén rossz színben tüntette fel az MRA-t és MGTOW-ot; ráértem magyarázni ismerősöknek, hogy nem ez az MRA és MGTOW.

Az intoleranciád, az inkvizítori hajlamod, a McCarthy-t idéző gondolkodásod taszító. Szerintem te még embereket is agyonlövetnél, ha lenne rá lehetőséges. Szerencsére nincs.

Frederick2 2018.12.13. 10:25:25

@Berengár: Ja, hogy mocskolod egykori cimborámat, (FAM) igen, nem tetszik. Csodálod? Vagy te simán eltűröd, ha valaki a te haverjaidba száll bele? Hmmm...?

Berengár 2018.12.13. 10:35:28

@Frederick2:

"Wastrel ... mondta jól."

Kedves LMP-párttag! Más farkával vered a csalánt.

Wastrel szíve azóta a MOMENTUMért dobog. Teljesen elfordult az antifeminizmustól. Többet szért nem mondok, mert veled ellentétben (aki előszeretettel doxolsz másokat) nem szoktam IRL adatokkal dobálózni.

Wastrel züllése ott kezdődött, hogy mindenhova Puzsér-videókat linkelt.

Madarász Henrik 2018.12.13. 12:52:44

@Berengár: Nahát, ez váratlan fordulat, ő elég balos volt, erre kikötött egy liberális pártban.

Madarász Henrik 2018.12.13. 12:59:33

Amúgy lezárva a rabszolgatörvény témát, szerintem nem létezik semmiféle multi zsarolás, ezt Orbánnék önként ajánlották fel, hogy még több multi jöjjön az országba. Érdekes módon egyetlen környező országban sem vezettek be ilyen szabályozást. Tőlük félnek a multik, a szabadságharcos Orbánt meg ugráltatják ?

KalmanBlog 2018.12.13. 13:17:57

@Berengár: Ha már a múltat hánytorgatjuk fel, Berengár neked régen másik nicked volt az FFH-n, igaz? Rémlik, de nem vagyok biztos benne. Talán csörtéztünk is kicsit?

Emlékszem, mikor reggeltem még voltak kicsit whit-knigtos beütéseim, de azóta szerencsére fejlődtem :-)

KalmanBlog 2018.12.13. 13:23:11

@Frederick2: Régen én is azt gondoltam, hogy létezik ez a jelenség, hogy vannak akik rossz színben tüntetik fel az antifeminizmust, de azóta rájöttem, hogy aki ezeken leakad, azokra úgysincs szükség.

Meg úgysem lehet jó színben feltűnni, mert a teljes sajtó femi - még a jobboldali is, kevés üdítő kivételtől eltekintve -, és nem hagyják, hogy mainstream legyen az antifeminista gondolat.

Azt a néhány férfit lehet megszólítani, akinek véletlenül, vagy nőstényproblémák miatt kinyílik a szeme. Többet nem.

KalmanBlog 2018.12.13. 13:26:55

@Madarász Henrik: Ez tényleg váratlan. Wastreltől nem várnék ilyet. Mondjuk jó régóta eltűnt, sokminden történhetett azóta.

Nem neki volt kb az utolsó megnyilvánulása itt, hogy a Kratom nevű szert magasztalta?

Lehet, hogy megvolt a tehetsége vezérré válni, rájött a háttérhatalom, és MKUltra kezelésbe vette. LOL

Mia and me 2018.12.13. 13:36:53

@Asidotus: akkor jól emlékeztem, hogy te írtad hogy egri vagy.

Ha nem bánod (és ha sikerül meghekkelnem a postafiókomat amiből kizártam magam) - tehetek fel privátban egri kérdéseket?

Semmi politikai, - ingatlan meg fürdő meg oktatás meg ilyesmi :).

Madarász Henrik 2018.12.13. 13:39:00

@KalmanBlog: Ő elég fiatal volt és sok fiatal hajlamos megváltoztatni a politikai világnézetét, ha elég erős külső hatás éri.

Asidotus 2018.12.13. 13:42:13

@Mia and me: igen, mind a két kérdésre
(bátor vagyok, mert úgy rémlik, van férjed :) )

Madarász Henrik 2018.12.13. 13:43:09

Amúgy döbbenetes ahogy a kurucinfo a fidesz mellé állt ebben az ügyben, nem kell szeretni a balosokat, nem kell támogatni, de jogos volt a tiltakozásuk, felesleges mocskolni őket.

Frederick2 2018.12.13. 14:03:02

@Berengár: Érdekes, ahogy számonkéred mások egykori meg mostani politikai identitását. Nemrég éppen te nyomtál le itt a blogon egy elég förtelmes Putyin-propagandát. De jó tudni, hogy te a lelked makulátlanul tiszta. :P

KalmanBlog 2018.12.13. 14:08:32

@Madarász Henrik: Melyik cikkre gondolsz, nem olvastam végig. A címlaposra? Galilei Kör és patkánylázadási kísérlet újratöltve: Tordai további tüntetéseket és útlezárásokat szervez, Gyurcsány állandósítaná az obstrukciót
Forrás: kuruc.info/

Nem olvastam még el, csak a címre reagálok - jó 21 századi módjára azt is csak félig olvastam el, mert TLDR. Ez a módi, hogy ezek akiket minden jóérzésű ember gyűlöl, nekem is a patkánylázadást juttatja eszembe. Kicsit félek tőle, hogy külföldi támogatással próbálják majd a kormányunkat gyengíteni.

És továbbra sem azért, mert a Fideszt siratnám, hanem azért mert ha megcsinálják a puccsot, akkor a helyére tuti, hogy globalista országveszejtő kormányt ültetnek, ahogy azt szokták vala.

A Mi Hazánknak jó nehéz dolga lesz úgy kritizálni a kormányt, hogy ne keveredjenek az ocsúval.

Úgyhogy én itt is kormánypárti vagyok. Ahogy a mémben: ülök egy íróasztal mellett egy kávéval a parkban: az asztalon felirat: "A kormánnyal vagyok. Change my mind!"

Frederick2 2018.12.13. 14:11:03

@KalmanBlog: Ha majd egy alkalommal egy sorozatgyilkos is belép a red pill-es, alt-right-es, MRA- és MGTOW-scénába, akkor ne feledkezz meg, mit mondtál ekkor. Valami olyasmit: "Bárkit szeretettel várunk!" Nem így, de valami hasonlót.

Az, hogy Berengár frusztrált kirohanásaihoz adod a lovat, az is sokatmondó.

Kb. ez az az igénytelenség, amiért olyan nehéz benn maradni ebben a közegben. (Meg amiért sok tisztességes jobbos távol marad. Nem véletlen pl. ez a cikk is.
mandiner.hu/cikk/20180806_magyar_alt_right_nem_letezik

Ja, még valami. Siránkozik Berengár, hogy Puzsér nem promózta a Férfihangot. Hass kérdezzem meg: az olyan magyar neokonzervatívok, mint Békés Márton, Szilvay Gergely, Megadja Gábor, Rajcsányi Gellért stb. szóvá tették egyszer is a hazai MRA-t? Hmm?

Asidotus 2018.12.13. 14:11:36

@Deansdale:
" Sok cég életében vannak olyan ciklusok mikor nincs munka, ez az időkeret-kibővítés azt a célt szolgálja, hogy túlórapénz helyett csúsztatásban lehessen kiadni a túlóra ellenértékét, így a káposzta is jóllakik és a kecske is megmarad. Legalábbis papíron. Mondjuk a 3 év már mindenképp erős túlzás "
Arról lehet itten szó, hogy hamarosan új, EU-s pénzes időszak jön, ha jól tudom 2020-tól, onnantól drasztikusan le fog csökkenni a Magyarországra áramló pénz, egy gazdasági válság is lassan kibontakozhat majd. Kell az a nagy német cégeknek, hogy akkor majd ne kelljen fizetniük a dolgozóknak. Addig még szalad a szekér, addig megnyomják a melót, és akkor meg majd megússzák.
A nagy, magyar hazafias kormány őszintén leszarja a nép, a szavazóinak érdekét. Neki csak a pénz kell, hogy fen tudja tartani a hűbéresi rendszerét

Frederick2 2018.12.13. 14:12:52

@KalmanBlog: Ja, egyébként voltak itt gyilkos Incelek. Amikkel nem foglalkozott érdemben a Férfihang. Avagy már felbukkantak szociopaták a manoszférában. De, gondolom, ilyenekre is szükség van.

Berengár 2018.12.13. 14:19:44

@Frederick2:

"Ja, egyébként voltak itt gyilkos Incelek. Amikkel nem foglalkozott érdemben a Férfihang."

A bloggazda helyében már kidobtalak volna, mint macskát szarni. Tudsz valamit az állandó offoláson kívül?

"Avagy már felbukkantak szociopaták a manoszférában."
Rossz lehet neked nap mint nap a tükörbe nézni.

Madarász Henrik 2018.12.13. 14:29:32

@KalmanBlog: Vonják vissza a törvényt, akkor nincs ilyen veszély, ha a CEU mellett tüntetnének vagy hasonló ügyben, akkor lenne jogos ez a hangvétel a kurucon.

Berengár 2018.12.13. 14:38:06

@Frederick2:
Mi köze annak a magyar társadalomhoz, hogy NYUGATON, pontosabban az Alanti-óceán túloldalán emberekre támadt 2, azaz KETTŐ darab incel? (Egy örmény gyerek Kanadában, meg egy másik faszi az USA-ban.) Nem lehet, hogy a ballibsi sajtó fújta fel a dolgot?

Mert egy dolog igazán biztos: a genderisták csőcsja járatják az anekdotikus érvelést.

Berengár 2018.12.13. 14:57:46

"A számok magukért beszélnek: Magyarországon a migrációt segítő, támogató és magyarázó szervezetek vezetésében és működtetésében többségében vannak a harminc körüli hajadon (ha van is férjük, nevét kivétel nélkül egyikük sem viseli) nők."

Jó kis olvasnivaló:
latoszogblog.hu/blog/a_migracio_frivolitasa

Mia and me 2018.12.13. 15:01:27

@Asidotus: nem mellesleg, tudom hogy hvg "biztos hazudnak"- de azért mégis na...:

hvg.hu/kkv/20181212_Ujabb_autoipari_cegnek_ad_39_milliard_forintot_a_kormany

akárhogy is egy db munkahely több mint 15 millió pénzünkbe kerül. Ennyiből annak a 250 embernek 200 ezres fizetést is adhatna a nép 6-7 évig a semmiért.. mert hogy így tulképp nem a cég "fizeti" őket, hanem mi. Debrecenben ugyanez - konkrétan eladósítják a várost hogy kiépíthessék az utat, plusz a bmw az államtól is kap nem kevés állami pénzt hogy itt "beruházzon".

Nincs itt semmilyen kecske is jóllakik meg káposzta is megmarad (nekünk magyaroknak), csak a céges oldalról ilyen az egyenlet vége. (ezt Dean-nek)

KalmanBlog 2018.12.13. 15:16:05

@Mia and me: Egy autógyár esetén benne van a pakliban az is, hogy a technika is baromi drága, amin az emberek dolgoznak, illetve nem csak a konkrét gyári doglozóknak ad munkát egy autógyár, hanem beszállítók tömegeinek, akiknek nem a gyár a munkaadója, de mégis a gyárból él meg.

Én járok ilyen gyárakba, és látom a szememmel, hogy tényleg hihetetlen mennyiségű külsős jön-megy ott, akik többnyire csak kapcsolattartók, még párszor annyian dolgoznak alájuk.

Ezért aztán egy autógyár - és mennél high-techebb valami, annál inkább így van ez - óriási gazdasági lendületet ad.

KalmanBlog 2018.12.13. 15:25:22

@Berengár: Most már dolgoznom is kellene, ezért TLDR de azért pár bekezdésen átrágtam magam. Lényegében a "Why Wamen destroy civilizations" Black Pigeon Speaks videó normie körökben vállalhatóbb formája. Illetve egyéb súlyos manoszférás gondolatok is megjelennek. Amit elolvastam eddig belőle, arra azt mondom riszpekt!

Békés Márton bátor is, hogy arccal vállalja ezeket a gondolatokat! Ezért még egyszer riszpekt!

KalmanBlog 2018.12.13. 15:29:38

@KalmanBlog: Mit gondoltok egyébként, mi a szemnyitogatás legjobb módszere? A teljes igazságot sokkoló módon kell prezentálni, vagy pedig meg kell próbálni óvatosan, az "overton window"-n belül maradva rámutatni ellentmondásokra, és reménykedni, hogy az illető felismeri a mintázatokat magától is?

Dolus directus 2018.12.13. 15:48:36

@Mia and me: Ez így nagyon demagóg, mert sokkal több hasznot hoz összességében egy ilyen beruházás, mint amennyit most ráköltöttek. A matek része nem stimmel, nem csak 250 munkahelyet hoz létre, hanem közvetve ennél többet, nem beszélve az ezekkel összefüggő adóbevételekről. Az, hogy leírod egy gazdasági beruházás állami költségét, majd a hasznát meg sem említve elkönyveled azt ráfizetésnek, szimpla csúsztatás.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.12.13. 16:02:25

@Frederick2: "Abba igaza van a Puzsérnak, hogy a 21. században 21. századi módon kell politizálni, nem 20. századi módon."
Hát nem tudom. Az emberek elég nagy része a 20. században született és szocializálódott.

Frederick2 2018.12.13. 16:02:44

@KalmanBlog: @Madarász Henrik: Ja, amellett, hogy bemondásra elhinnétek Wastrel bemószerolását Belgedár (alias besúgó) által, kérhetnétek tőle bizonyítékokat. Rólam is azt terjesztette, hogy százezreket kereső Soros-ügynök vagyok, akit az LMP bízott meg a hazai MRA szétbomlasztásával (fetrengve röhög). Fantáziája az van a srácnak, de ha már tesz kijelentéseket, hozza elő a bizonyítékokat.

Frederick2 2018.12.13. 16:04:50

@Berengár: Ha már Henrik és Kálmán nem kérdez rá, megteszem én.

Mi a bizonyíték arra, hogy Wastrel a Momentum híve, szimpatizánsa, ügynöke?

KalmanBlog 2018.12.13. 16:20:53

@Frederick2: Nem hittem el, hanem elgondolkodtam, hogy fura volna. Egész más.

Az a baj, hogy ilyesmit bizonyítani csak doxolva lehet, ami viszont legalábbis illetlenség.

Ha feltűnik még valaha Wastrel, akkor megkérdezzük, ha meg nem, akkor igazából mindegy is.

Berengár 2018.12.13. 16:35:17

@KalmanBlog:

Egyelőre férfitársaságban érdemes elővenni a redpillt.

Nemrég pár német katona sörözgetés közben régi katonanótákat énekelt. Egyetlen nő akadt közöttük, de egy is elég volt - a femipica felfejelentette a férfiakat "náci indulók éneklése" miatt. Mindegyiküket meghurcolták.

Egy szó mint száz: női társaságban ritkán szabad szóbahozni "szélsőséges" eszméket.

Mia and me 2018.12.13. 16:38:56

@KalmanBlog: persze, nyilván a számtan nem teljesen oké. de igen nagy költség (mostani azonnali - amit meglévő bérekre is lehetett volna költeni)-szerintem egy kétséges beruházásért, mert ahogy majd itt is elfogynak a túlóráztatott munkaerők, akkor Deansdale logikáját követve lelép a gyár(mert már most is csak azért jön ide mert behintettük arannyal elöttük az idevezető utat és felajánlottuk az összes környékbeli jobbágyot)- nos ez pont 3-4 év múlva lesz így -tehát nekünk kurvára nem fogja hosszabb távon megérni.

Másrészt ez lehet hogy csak egyéni meglátás, de a benzines egyéb füstölgő autók ideje lejárt -persze most még szupergazdagokat lehet csak látni pesten is hogy töltik ingyen a kurvadrága autót a lámpavasnál árammal - de ezt minden épeszű ember felfogta hogy ha az unokáinkat nem akarjuk hogy gázmaszkban éljék le az életüket (képletes, nem szó szerint értem), akkor lépni kell. Érdekes Kínában már valamelyik cég - nemrég olvastam- mindenkinek ilyen elektromos autót ad bérbe, azzal lehet bejárni.

Persze lehet mondani hogy majd a most települő rabszolgatartók egyszercsak átállnak majd az e-autóra, de szerintem azt nem itt fogják csinálni hanem a német kollégák heti 28 órában a mi 48 órás hetünk 5szörös béréért ;-) (mivel úgy lehet majd eladni a benzines szar árának többszöröséért)

Berengár 2018.12.13. 16:43:36

@KalmanBlog: @Frederick2:

Wastrel barátunkról biztosan tudom, hogy belájkolta a Momentum oldalát, és tudok persze mást is.

Mindenesetre a frusztrált, öklét rázó PashCutter kérése ellenére szándékosan nem hoztam "bizonyítékot", mert W. barátunknak joga van a személyes adatai védelméhez.

Deansdale 2018.12.13. 16:49:45

@Dolus directus: "az ország karácsonyfája körüli szánkókat is megrongálták, vagy éppen ellopták azokat"

Szégyen. Valahogy úgy érzem ezek a francia giles jaunes tökéletes ellentétei: jogosan dühös civilizált emberek helyett egy rakás fröcsögő hülye kukásmellényekben.

Mia and me 2018.12.13. 16:50:56

@Dolus directus: aha, nekem is meséltek ilyeneket az öregek, pl. amikor miskolc járt élen a vas és acél országában, aztán látjuk mi lett belőle hosszútávon pl a mi időnkre... ;-)

egy beruházás akkor hasznos, ha "örökéletű"- és amire épül - az OTT VAN - és nem odaviszik, odatelepül. mivel amit odavisznek az az egész régiót átszoktatja egyfajta dologra, és ha az elhúz onnan akkor maradnak a munkanélküli pénznélküli tömegek, akiknek legtöbbje máshoz nem fog érteni (miközben lehet hogy ott van egy helyi érték, amit eddig parlagon hagytak, és így majd abba is egy "idegen" fog invesztálni, és meggazdagodni, nem a helyiek, akiket lefoglaltak addig az x gyárban rabszolgáskodással).
A 40 évesen átképzés magyarországon meg felejtős. Még a mai világban is amolyan "gyökeret" eresztő népség vagyunk. (ami nem baj, csak a mostani idők nem ennek a beállítódásnak kedveznek)

Kisgé 2018.12.13. 17:47:34

@Mia and me: Nem tudom mennyi közöd van az autóiparhoz, esetleg mérnök-e vagy, mindenesetre ő egy kicsit hitelesebb forrásnak tűnik és hát nem egészen azt mondja, amit te:
makronom.mandiner.hu/cikk/20181213_kvantumugras_szeru_felzarkozas_elott_a_magyar_gazdasag_egykori_pesti_sracbol_lett_mernok_innovator_a_makronomnak

Frederick2 2018.12.13. 18:23:36

@Berengár: Belájkolta? Ez az érved? A bizonyítékod? Aha!

Farkas Attila Márton (Martin Ethenwolf) belájkolta többek között a Fcebook-on az Ellenforradalom-t és az Új Szocializmust, Milo Yiannopoulost és Konok Pétert, a Traditional Roman Catholic-ot és Greenpeace Magyarországot, a Magyar Ateista Mémbázist és a The Beauty of Catholicism-t, a FIDESZ-t és az LMP-t, L. Simon Lászlót és TGM-t. Na, ebből hámoz ki valami profilt!

Nézzük csak! Szaglászol más emberek után, mint valami állami detektív. Összeállítasz egy laza, felszínes profilt. Aztán besúgod az adott illetőn egy fórumon. Esetleg aktáid (mappáid) is vannak személyekről?

Ha már szóba jött Wastrel személyi jogai. Mit szólnál hozzá, ha megkeresném Face-n, és elújságolnám neki, hogy mindenféle rágalmat terjesztesz róla a neten? Mellesleg fenn van a blog.hu rendszerén, könnyedén küldhetnék neki privát emailt. De nyugi, nem teszem, tőlem az ilyenfajta kisstílűség távol áll.

Kutatás - profilozás- bemószerólás. Szerintem abba kéne ezt hagynod, mert iszonyat gusztustalan. (Többek között férfiatlan is.) Valahogy megidéz bizonyos időket.

Frederick2 2018.12.13. 18:26:17

@Kisgé:

"Nem tudom mennyi közöd van az autóiparhoz, esetleg mérnök-e vagy, mindenesetre ő egy kicsit hitelesebb forrásnak tűnik és hát nem egészen azt mondja, amit te"

Haj, ez a Mia folyamatosan veszít a hitelességéből. Ő, a munkásember! :P

Madarász Henrik 2018.12.13. 18:32:00

@Frederick2: Az lenne a legtisztább, ez így partalan vita, kérdezd meg tőle és írd meg itt is, nincs abban semmi szégyen, ha a Momentum tagja lett.

Dolus directus 2018.12.13. 18:40:01

@Mia and me: Magyarán szerinted nem hasznos, hogy egy az elektromos autógyártásban érdekelt cég Mo-on több száz új munkahelyet hoz létre? Meddig akarod ezt még csavarni?

Asidotus 2018.12.13. 18:56:57

@Deansdale:
tetszettel volna más lehetőséget is adni.
Népszavazást nem engedtek, rendőrségi feljelentéseket Polt Péter mind visszadobta. Addig faragták a választási rendszert, amíg 49 %-kal kétharmados parlamentet hoztak. Minden fontos és nem fontos pozíciót pártpolitikusokkal töltöttek fel, minden olyan pozíciót, ahonnan érdemi ellensúly lehetne, elfoglaltak.
Nem hagytak más lehetőséget, mint a távcsöves puskával leadott szavazatot

KalmanBlog 2018.12.13. 20:20:46

@Berengár: Hozzáteszem, hogy belájkolni egy ellenséges oldalt még nem bűn. Ezer oka lehet rá.

Belépni sem bűn, a Daily Stormer is arra bíztat mindenkit, hogy épüljön be az ellenség sorai közé. Aztán a kellő pillanatban trollkodja szét belülről - mint Gyurcsány. Ha belegondoltok, neki köszönhetjük az MSZP és az SZDSZ szétesését is. Simán lehet, hogy ő is a mi beépített emberünk.

Lehet, hogy Wastrel is erre az útra lépett :-P. Ezen a területen is visszaadjuk nekik a saját mérgüket. LOL

M87 2018.12.13. 20:47:24

@Madarász Henrik: Többiek válaszoltak a "rabszolgatőrvényre", ami nekem Marxista kifejezésként hat, de most csak szőrszálhasogatás.
Egyelőre kimentek az utcára, ha nem is százezrek, mint az internetadós terv esetében.

Madarász Henrik 2018.12.13. 20:55:21

@M87: Szerinted minek lehet nevezni az olyan életet, ahol heti hat napon át 10 órát dolgozik valaki + az utazás ideje és csak aludni jár haza ? Egy alávaló féreg, aki ezt törvényesíti.

M87 2018.12.13. 21:11:51

@Frederick2: "Amúgy szerintem ez az egész polgármester-választás csak felerészben demokratikus. Mindenhol, minden településen. Mert milyen az, hogy a polgármestert megválaszthatod, a jegyzőt nem? Az mindenki előtt tiszta, hogy egy településnek két vezetője van: egy polgármester és egy jegyző. A polgármestert megválasszák a település lakói, a jegyző személyéről meg döntenek az önkormányzaton belül. Nem az lenne az igazán demokratikus, ha mind a polgármester, mind a jegyző személyéről az adott település lakói döntenének a választás során?"

Budapest még most is inkább baloldali többségben van. Ilyen téren sziget, ha az országgyűlési választások eredményeit vesszük. Ezt az se tudta megváltoztatni, hogy átalakították a választási szabályokat. Jelen esetben az ellenzéki szavazók számára mindenhol egy összellenzéki jelölt indítása a kívánt forgatókönyv minden településen, ahol eséllyel szállhat szembe a kormánypárti jelölttel. Amit tudni lehet, hogy Esztergomban és jelenleg Hódmezővásárhely esetében nem hozott eredményt, hogy független ellenzéki pártok által támogatott jelöltek nyertek, mert a Fideszes többségnek köszönhetően ott akadályozták ahol tudták a közgyűlések munkáját. Nem garancia egy ellenzéki jelölt győzelme se. Egyelőre csak a polgármestert és egyéni képviselőt lehet választani saját körzetből. A jegyző választása is függhetne a választótól, de nem biztos hogy komolyabban tudna változtatni az összképen. Sajnos egyre jobban bábnak tűnnek a polgármesterek is a jogköreik csorbulásával. A budapesti főpolgármester próbál kifelé keménységet mutatni, de a kormánnyal szembeni viszonya nem rózsás.

Madarász Henrik 2018.12.13. 21:29:11

@M87: Tarlóst elég keményen szívatták 8 éven át, például a metrófelújítás és metrókocsi vásárlás ügyében, csak most a polgármesterválasztás előtt kapott komolyabb ígéreteket.

M87 2018.12.13. 21:35:04

@Madarász Henrik: Megnézve a két oldal médiafelületét mindkettő másképp értelmezi. Kormányoldalon úgy mondták, hogy nem fog változni semmi sőt kedvezőbb lesz a munkavállalónak az ellenzék szokás szerint jajveszékel. Nem gondolnám, hogy ezt annyiban fogják hagyni, de a lehetőségek szűkösebbek. Azt látom én is, hogy adott munkavállaló lehetőségein múlik mennyire van válogatási helyzetben a képzettségének és az elérhető munkahelyek mértékében. Van, aki örül hogy van munkahelye és a kicsit is megbecsüli jobb híján és lesz, aki simán dobbant, mert megteheti a piacképes tudása által. Ha elfogadják a törvényt kérdés, hogy fog lecsapódni ez a gyakorlatban, mert a cégek megtalálhatják a kiskapukat ebben is.
Annak nem örülnék, ha így történne, ahogy a legrosszabb forgatókönyvek szerint vázolták fel. Jobban örülnék neki, hogy a béreket igyekeznék minél jobban közelíteni az EU-s átlaghoz képest, mert árakban már ott tartunk.

Madarász Henrik 2018.12.13. 21:53:31

@M87: Befejeztem ezt a témát, elmondtam már a véleményem erről, nincs értelme tovább ragozni, remélem honorálni fogják majd 2022-ben a választók a Fidesznek.

Glokta 2018.12.13. 21:56:46

@Asidotus:
Mondjuk 2010-ben is "csak" 54%-al hoztak kétharmadot, nincs akkora különbség, ez nem igazán lényeges.
A választókörzetek módosítását lehet antidemokratikusnak nevezni, de ezt szerte a világban "demokratikus" országokban is csinálják, csak Magyarországon korábban tabunak tartották.

Ráadásul az előző, kétfordulós választási rendszer (amit sokan visszaállítanának) is szar volt: túlságosan támogatta a koalíciókötést és kvázi esélytelenné tette a "szélsőséges"-nek bélyegzett pártokat.
Mondjuk ha Pesten az első fordulóban valaki leszavazott az SZDSZ jelöltjére, majd a másodikban a végül győztes szoci jelöltre, akkor az egyik szavazat a töredéklistára került, a másikkal pedig bejuttatott egy képviselőt a Parlamentbe - szóval kvázi kétszer annyit ért a szavazata.

Vagy egy extrémebb példa: Franciaországban Macron pártja a leadott szavazatok 28%-ával (igen alacsony, 50%-os részvétel mellett!) 54%-ot szerzett a Parlamentben, míg Le Penék a szavazatok 13%-át és a képviselői helyek 1%-át (!) kapták meg - a nagyot bukó szocialisták pedig 7%-nyi szavazattal 5%-nyi parlamenti székhez jutottak. Biztos, hogy ez megfelelőbb rendszer?

bomberhopper 2018.12.13. 22:00:58

"és egy db munkahely több mint 15 millió pénzünkbe kerül. Ennyiből annak a 250 embernek 200 ezres fizetést is adhatna a nép 6-7 évig a semmiért.."

… és utána? Öszöd 2?

bomberhopper 2018.12.13. 22:02:34

@bomberhopper: az előző kommentet Mia and me blogtársnak küldöm.

Glokta 2018.12.13. 22:10:16

@Asidotus: @Deansdale:
Amúgy persze a Fidesznek számos súlyos bűne van (nem véletlenül nem rájuk szavaztam azért, hogy ne legyen kétharmaduk).
Felülről szereti bevezetni az intézkedéseit, anélkül hogy előtte egyeztetne azokkal, akiket az ügy esetleg negatívan érint - nem tárgyalt előzetesen szakszervezetekkel a túlóratörvény kapcsán, pedagógusokkal az oktatási rendszer átformálása kapcsán, ltp-pénztárakkal a megszüntetés kapcsán, és még lehetne folytatni a sort.

A népszavazások kapcsán is egyetértek - a Fidesz normális vitára (mondjuk ehhez az ellenzék is sokat hozzátesz) még pártfüggetlen vagy jobboldali Fidesz-kritikus (Bod Péter Ákos) emberekkel szemben sem hajlandó, és nem enged népszavazást olyan kérdésekben, amelyek nem a saját szája íze szerint valók.
Már az érvényességi limit 50%-ra történő emelése kb. lehetetlenné tesz egy sikeres népszavazást, ezt a saját bőrükön tapasztalhatták meg 2016-ban.

A mai világban nagyrészt (leszámítva Svájcot és 1-2 normális országot) kétféle módon rendeznek népszavazást:
1) a "haladók" országaiban addig népszavaztatnak egy vitatott kérdésben, amíg a kívánt eredmény meg nem születik - gondoljunk a Lisszaboni Szerződés elfogadására - a cél valamilyen "haladás" megvalósítása
2) a "populista" vezetésű országokban (leginkább Magyarország) csak olyan kérdésekben tartanak népszavazást, amiről a lakosság véleménye egyértelmű, vitatott kérdésekről nem merik megkérdezni őket - a cél a közbeszéd dominálása és a szavazók megtartása

bomberhopper 2018.12.13. 22:33:33

@Glokta: Egyrészt igaz. Sajnos minden vagy fekete, vagy fehér a magyar politikában, és ugyanattól a párttól ami ma fehér kormányzaton, holnap fekete ellenzékben. De ha holnap a szocialisták megdupláznák a családi pótlékot (megtennék, egyszer már megtették), akkor a családi adókedvezményt csökkentenék a másik oldalon. Aki itt kommentel, az mind rosszul járna, vagy húzna (ha tudna) a szürke szférába.

Azon gondolkodom, hogy ha sokáig füstbombáznak a Parlament és a Margit-híd környékén, akkor sárga mellényt kellene húzni, és szembemenni velük, de nem a rabszolga törvény kapcsán, hanem pl. a francia sárga mellényekkel szimpatizálva, a baloldallal szemben.

M87 2018.12.13. 22:35:42

@Glokta: "A népszavazások kapcsán is egyetértek - a Fidesz normális vitára (mondjuk ehhez az ellenzék is sokat hozzátesz) még pártfüggetlen vagy jobboldali Fidesz-kritikus (Bod Péter Ákos) emberekkel szemben sem hajlandó, és nem enged népszavazást olyan kérdésekben, amelyek nem a saját szája íze szerint valók.
Már az érvényességi limit 50%-ra történő emelése kb. lehetetlenné tesz egy sikeres népszavazást, ezt a saját bőrükön tapasztalhatták meg 2016-ban."

Ahhoz képest főleg a saját szavazóinak üzenve mindent elsöprő sikernek állították be úgy, hogy a saját maguk által fabrikált törvény szerint nem lehetne érvényes. Amit egyébként nem értek
ebben, hogyha olyan magabiztosak voltak és az ellenzék ellehetetlenítése végett hozták a népszavazási törvényt miért ijedtek meg az olimpia és a vasárnapi boltbezárással kapcsolatos népszavazás kiírásától? Attól tartottak, hogy annyi ember elmegy, hogy érvényes lesz? Esetleg csak az ezzel járó költséget akarták megspórolni? Előbbi nem hiszem, hogy annyi embert szavazásra bírt volna. Utóbbinál se biztos, hogy annyian elmentek volna, hogy érvényes legyen. Olyan kérdések, amikre nem lesz válasz.

Berengár 2018.12.13. 22:59:31

@Glokta:

"Amúgy persze a Fidesznek számos súlyos bűne van ...
Felülről szereti bevezetni az intézkedéseit, anélkül hogy előtte egyeztetne azokkal, akiket az ügy esetleg negatívan érint."

Az egyeztetés kihagyása a Fidesznél NEM az önkényuralom jele, hanem a józen észé. A baloldal is csak azokkal a szervezettel, csoportokkal egyeztet, amik maximálisan progresszívek. PL. egy Gyurcsány vagy Bajnai kikérné néhányy ELTE-s vagy CEU-s szociológus professzor véleményét, stb.

Magyarországon az a helyzet adódott, hogy a legtöbb szakmai fórum durván balos, az MSZP-s kötődésű (!) pedagógus szakszervezettől a köztudottan genderista Akadémiáig. Ha Orbán minden ellenfeléhez fehér lovagként viszonyulna, egy újabb Antall Józsefet csinálna magából.

Madarász Henrik 2018.12.13. 23:56:27

@M87: Az olimpiánál azért, mert ha érvénytelen is lett volna egy népszavazás, egy 80 % körüli nem szavazás esetén nem lehetett volna tovább hantázni külföldön, hogy az emberek többsége olimpiát akar Magyarországon.

Wastrel 2018.12.14. 02:16:23

Hello mindenki!

Az, hogy nem vagyok itt, vagy nem írogatok össze-vissza, nem jelenti automatikusan, hogy nem követem figyelemmel legalább időnként az itt előforduló szövegeléseket. Tudniillik ez egy nyilvános platform, nem kell hozzá semmiféle KGBerengár, hogy kilesse, miket lájkolnak az ellenség táborában.

Kalman kollégát is megnyugtatom, hogy nem vittek MK-ULTRA kezelésre, felesleges a konteót ennyire hétköznapi szintre emelned, mert még a végén önbeteljesítő jóslatként valóra válik rajtad. :)

Sokáig türtőztettem magamat, hogy egyes, kimondottan destruktív figuráknak ne szóljak be egy jó öblöset. Ám most látom, hogy huzamosabb kihagyás után ismét előkerült a nevem, ráadásul többszöri, privát e-mailben küldött határozott kérésem ellenére megint Pash huzakodott elő vele. Amiért el is postáztam most neki a soron következő lebaszást, melyet eme komment alatt egy másikban publikálni is fogok, mert nagyon elegem van abból, hogy immáron többedszeri alkalommal boxzsákot csinál belőlem. Ráadásul mivel lassan 3 éve kvázi inaktív vagyok, igencsak nem tartom gerinces dolognak sok-sok éves innen-onnan összeollózott véleményeket újból elővenni provokáció céljából. Még ha esetlegesen továbbra is igaznak bizonyulnak, relevanciájukból jelentősen vesztettek, kontextusukból szabadon kirángatva őket pedig értelmezésük is könnyen hamisítható. Ideje volna már végre kitörnöd kedves Pash ebből a monomániádból.

A következőkben kifejezetten Berengárhoz szólnék. Deansdale, valamint az épp aktuális üzenetem tárgyát kívülállóként figyelők megértését és elnéző türelmét kérem.

Tudod, kedves "barátom" (részemről ezen kifejezésed sajnos nem lel viszonzásra), hosszú évek óta figyelem már a ténykedésedet mind a Férfihangon, mind Deansdale blogján, csak ezt nem olyan módon művelem, mint te. Ugyanis, ha kell, ha nem, minden témával kapcsolatban a te súlyosan autista felhanggal megkent címeres baromságaid hangoznak, eme két platformon szinte lehetetlen elkerülni őket. Minden ilyen megmondásodban a leginkább közös pont, hogy mint valami térfigyelő kameraként működő, kerti padon ülő, pletykás falusi nyugger, mindenkivel kapcsolatban elsuttogod másoknak, mikor mit csinálnak, és ez micsoda erkölcstelen és csúnya dolog. Ejnye, igazán elszégyellhetnék magukat a fiatal urak.

Sajnos ennyi idő után rá kellett döbbennem, hogy korábban tévedtem veled kapcsolatban. Például amikor védelmedre keltem Deansdale ellenében. Ezért ezúton is megkövetem Deansdale-t és visszamenőlegesen is visszavonom minden olyan irányú megnyilvánulásomat, amikor 2015 környékén - Csuzi mellett szinte egyedüliként - a Férfihangról való, Deansdale általi kibaszkodásod ellen a rendelkezésemre álló rendkívül szűk nyilvánosság keretein belül kikeltem.

Hogy a veled kapcsolatos mindennemű ellenszenvem ne pusztán "rant"-ként nyilvánuljon meg, álljon itt először is egy példa azon tárgyi tévedéseidből, melyre épp az imént figyeltem fel. Korábban is voltak ilyenek, és nagyon röstellem, hogy nem vezetek tételes nyilvántartást 25 évre visszamenőleg minden egyes szociopata beböfögésedről. Nyilván ezen a téren soha nem fogok a szintedre emelkedni.

Szóval Puzsér kínosan ügyel arra, hogy sehol se említsék meg a Férfihangot.

Ehhez képest kizárólag emlékezetből 2 olyan példát tudok, amikor konkrétan elhangzik a Férfihang neve. Lehet, hogy többször is előfordult, de ez a 2 biztos.

Az egyik az Önkényes Mérvadó című műsor, melyben a MGTOW-ról beszélnek, ahol ráadásul Huffnágel Pista blogjáról is említést tesznek. Itt Horváth Oszkár megemlíti, hogy egyes idézetek a Férfihangról származnak. Ráadásul ez a műsor mainstream FM rádióban ment le, csak azért szar a hangminőség, mert ideiglenesen kipaterolták a hangstúdiót valami plázába.

youtu.be/fjo4uI5qSxw?list=PL_m5i4Bl8okkkDBbtQ7huXarZ5OYbu0r9&t=1232

A másik egy Apu rendezvényen hangzott el, amit sajnos nem találtam meg (ahhoz át kéne nyálaznom egy csomó előadást), de valaki csinált belőle egy Coub-ot, ahol konkrétan említik a Férfihangot:

coub.com/view/zcbd2

Megjegyezném, kedves Berengár, hogy a FAM a "gender kurucinfója" kifejezést itt afféle cinikus felütéssel mondja, mégha a beszédmódjából ez nem is derül ki, mivel egyszer egy feminista ismerőse illette a Férfihangot ezzel a kifejezéssel, amit ő természetesen egy harsány röhögéssel el is intézett. Tudniillik nem mindenki lát halálos ellenséget egy Facebook like-ban, és riasztja a Gestapot azonnali hatállyal.

Találtam egy olyan videót is (Szabadfogás), ahol nem kifejezetten emlegeti a Férfihangot Puzsér, hanem Konok teszi meg ezt helyette, ennek ellenére Puzsér hellyel-közzel megvédi a Férfihangot.

www.youtube.com/watch?v=wI05qQHlwls

Azért az már igazán beteges dolog, hogy egy ilyen számotokra marginális közszereplővel, mint a Puzsér 56 kommenten keresztül foglalkozzatok egyetlen threadben, mely témájának ráadásul köze sincs Puzsérhoz. Látszik, hogy valamit nagyon jól csinál. :)

Folyt köv.

Wastrel 2018.12.14. 02:18:36

Folyt.

Annak a kb. 3 embernek, akit egyáltalán érdekel, miért nem látom Puzsért egyáltalán akkora idiótának, mint itt legtöbben, azoknak holnap dobok még ide ez egyébként nagyon alap politika-filozófiai esszét, de ennek befejezéséhez ma már késő van.

A legkilúgozottabb lényeg az, hogy Puzsérnak - mindennemű hibája, hiányossága, sőt, akár gyarlósága ellenére - sokkal több mindenben van igaza, mint amiben nem. Sokkal szélesebb látókörrel rendelkezik, mint az átlag filozófus, bár ez sajnos ama ténnyel is együtt jár, hogy bizonyos témakörökben az ismeretei rendkívül felszínesek. Az tehát, hogy mondjuk személy szerint tisztelen Puzsér munkásságát, nem jelenti azt, hogy ő maga lenne az atyaúristen, pláne nem azt, hogy minden agymenését kötelező elfogadni. Magam is sokszor vontam a szemöldököm, pláne amikor pl. a monogámia bukása kapcsán akkora hülyeségeket hordott össze, hogy már nálam is kiverte a biztosítékot. DE. Puzsér hoz ötleteket jobbról és balról. Alulról és felülről is. Mindkét esetben arra megy rá, hogy mindezen nézeteket egyrészt ütköztesse, így tolódik el a legtöbb kérdésben kicsit jobbra vagy éppen kicsit balra, és ami a leginkább becsülendő benne, hogy NEM TITKOLJA EL az ellenkező felfogású információkat, legalább kis félmondatban, legalább egy beillesztett említés, idézés erejéig hajlandó foglalkozni bármivel, amire épp ráakad. Olyan ember meg nem létezhet, teljesen kizárt dolog, hogy 100%-ban mindenben igaza legyen.

Lehet kezdeni sorolni azon akár baloldali, akár jobboldali közgazdászokat, filozófusokat, szociológusokat, természettudósokat, bárkit, aki legalább egy rövid és felszínes kitekintés erejéig hajlandó a saját indoktrinált világnézetét egy kicsit felülvizsgálni.

Folyt. köv.

Wastrel 2018.12.14. 02:20:05

Folytatás Berengárnak.

Azon, hogy már azt is megparancsolnád, hogy kinek kivel legyen kötelező leülnie akár sörözni egyet, nagyon felbasztad az agyam. Konkrétan nem is értem, hogy élhet olyan figura a Földön, aki kizárólag mondjuk ama nézetrendszer alapján ölelne keblére egy jóbarátot, vagy lőné ugyanazt meszesgödörbe, hogy mondjuk ki melyik pártra adta le a voksát. Ilyen hülyeségeket megintcsak a zsákfalvalban rohadó nyuggerek produkálnak, akik unokái már mindegyszálig elmenekültek előlük külföldre.

Rajtad kívül ezelőtt soha nem láttam olyan embert az életemben, akinek KIZÁRÓLAGOS szelektáló tényezőként számított volna, hogy az illető genderfasiszta vagy kapitálfasiszta-e. Pedig egy időben - nagyon régen - olyan népszerű voltam bizonyos szcénákban, hogy félezer körüli ismerősöm volt MSN-en és Iwiw-en egyaránt, ráadásul viszonylag alacsony volt az átfedés és az összes ember kb. 60%-át ismertem személyesen is. Tehát sok száz fős minta alapján ilyennel SOHA nem találkoztam.

Ez valami elképesztően káros eszme. Itt most leleplezted magad, hogy konkrétan pl. nem a feminizmussal, mint egy adott esetben fertőző és roppant káros eszmerendszerrel van bajod, aminek vannak áldozatai - ugyanúgy, mint ahogy ellenkező esetben pl. nagy elánnal mutogattok a gulagokra, mint a "kommunizmus" áldozatainak vesztőhelyére -, hanem bárkit szemrebbenés nélkül eltennél láb alól, vagy legalábbis jól letaposnál, aki nem szolgálja ki feltétel nélkül, haptákban a kis egyszemélyes diktatúrádat.

Aztán lehet én vagyok a hülye, és jönnek sorban a felháborodott, hörgő kommentek, hogy "Az én egyik legjobb barátomról, akivel óvoda óta mindig együtt játszottunk és nőttünk fel, kiderült, hogy listán a Jobbikra szavazott! Fujj micsoda komenista, azonnal a pofájába öntöttem a sört, majd távozás előtt még jól fel is gyújtottam!"

Tehát nem tudom. Biztos vannak, akik kizárólag arra kíváncsiak a másikban, hogy 100%-os, vagy 99%-os anarchokapitalista berendezkedést akarnának látni, és a 99%-os már Pol Pot nyomdokain halad, valahogy az én ismerősi körömben néhány nagyon minimális fellángolástól eltekintve szinte szóba sem kerül a politika. 3 ember van, akiket igazán jó barátomként tudhatok, ezek közül egyik sem említette soha, milyen szavazók. Kettőnél kikövetkeztettettem, a harmadikról meg maximum feltételezéseim vannak.

Szóval én elfogadom bárkinek a politikai identitását, véleményét, de természetesen nem fogok automatikusan egyetérteni velük. Amennyiben a berengárista háttérhatalom ügynökeként pl. a Fakebookon posztolt üzeneteimet is átfésülted annak szellemében, vajon a bennük lévő tartalom megfelel-e az újbeszél szótár követendő irányelveinek, láthatod, hogy politikai tartalmat szinte soha nem posztolok, néhány prolitáp vagy vicces jellegű tartalmat kiraktam, amíg aktív voltam, néha egy-egy véleményt, sőt, egyszer-kétszer voltam olyan pofátlan, hogy a komfortzónámból kilépve a saját Férfihangos cikkeimet is mindenféle szégyenérzet nélkül kipakoltam az ismerősi körömbe tartozó fiúknak-lányoknak. Legtöbbször nem csináltak semmiféle gondot belőle, egy-két like is érkezett, bár általában nem túl sok.

Aztán egyszercsak rendkívül meglepődtem, amikor egy kissé kevésbé közeli haverom - nem vagyunk rosszban, de nem szoktunk sűrűn találkozni - azzal nyitotta mondandóját egy közös nyaralásunk alkalmával, hogy ő egy csomó Férfihangos cikkemet elolvasta. Abban a pillanatban egyáltalán nem tudtam, hogy most szép büszkén kihúzzam magam, vagy lapítsak, mint szar a gazban, mert fogalmam sincs a csávó politikai nézőpontjáról, ráadásul barátnők szempontjából sem volt szűkös élete, éppen akkor is egy egész helyes csajt fogott ki magának. Szóval egyszerűen inkább csak egyfajta csendes félmosollyal nyugtáztam a dolgot, és némi egészséges büszkeségérzet is elfogott.

Szóval ilyen szituációk létezhetnek, ezekkel együtt lehet és kell élni. Semmi bajod nem lesz attól, nem döglesz bele abba, ha egyszer valaki véletlenül kimond egy szót, amit nem a saját magad által írt PC-szótárból rángattál ki a safe space-edben.

Folyt. köv.

Wastrel 2018.12.14. 02:22:41

Folyt.

Azon, hogy a szívem a Momentumért dobog, nagyot röhögtem, jelentősen felvillanyoztad a napomat, neked is kívánok hasonlóan derűs állapotokat, mondjuk egy székhez kötözve. :)

Igen, lájkoltam a Momentumot, még annak idején a Nolimpiával megmutatták, mennyire tökösek, ráadásul abban a korban a Momentum még nem volt párt. Semmilyen pártot nem lájkolok Facebookon, tehát a Momentumról kb. ennyit. Azóta nem foglalkoztam velük különösképpen, mert egyrészt nem értettem, mi szükség van megint egy pártra, másrészt a később nyilvánosságra került programjuk bizony meglehetősen vadkapitalistának bizonyult, szóval a kinek kiért dobog a szíve szempontból nem happolom el előled a rájuk vetett X lehetőségét. Komolyan nem értelek, hát ezerszámra kéne bombáznod őket a szerelmes levelekkel, a gazdaságpolitikájuk pont neked való.

Mondok neked néhány számodra egészen hihetetlen kulisszatitkot, remélem, beveszi a gyomrod. 2010 óta vagyok fenn a Facebookon, azóta like-oltam egyet s mást, sokféle dolgot. Az eltelt 8 év alatt, azonban bizonyos dolgok változtak. Pl. megszerettem új könyveket, új zenei stílusokat, a politikai nézőpontom is finomodott valamelyest. De soha, szinte egyetlen alkalommal sem fordult elő, hogy bármilyen oldalt, amire korábban nyomtam like-ot, és azóta már nem tetszik, töröltem volna. Méghozzá két okból sem. Egyrészt úgy ahogy van fosok az egészre, mert úgyis átgörgetem, ha valami nem tetszik, másrészt a Fakebook algoritmusai vannak annyira okosak, hogy amikor látja, hogy egy oldalon bizony én nem végzek interakciót, nem like-olom az oldal bejegyzéseit bizonyos időközönként (kommentelni meg szinte soha nem szoktam), akkor leveszi az egész oldalt a hírfolyamomról vagy csak annyira ritkán dobja fel, hogy semmilyen mértékben nem zavar a jelenléte.

Tudom, hogy számodra minden egyes szó, amit személyesen nem hagysz jóvá maga a 101-es szoba, de szerintem abszolút többségben vannak olyanok, akik pl. nem hordanak ki instant agyhalált attól, hogy a hírfolyamukon megjelenik egy rajongói oldal neve. És akkor még nem is beszéltünk arról, hányan vannak szinte mindannyiunk ismerősei, vagy akár közeli rokonaink között olyanok, akiket legszívesebben megfojtanánk, amikor mindenféle prosztó mémeket meg háromszavas megmondásokat linkelnek olyan pártoktól, melyeket gyűlölünk. Ez az élet velejárója. Sokféle ember létezik, és nem lehet kivétel nélkül mindenkit kiirtani. Persze ha te ilyen sorsot követelsz másokra, előbb-utóbb veled fog megesni az, amit rájuk kívánsz.

A Fakebookról ennyit. Ja és már több mint egy éve nem voltam rajta, tehát az onnan szerzett nagyon aktuális híreid velem kapcsolatban bizony meglehetősen lejárt szavatosságúak. Nagy baj lesz ám ebből a KGB-központban, ha rájönnek a csalafintaságra.

Ha jól emlékszem, ráadásul a fiókom privátra van állítva, jelentős mértékben megkönnyítetted tehát a dolgomat annak fényében, hogy elvégezzem a Deansdale-i műveletet, és kibaszkodjam azokat az ismerősöket a profilomról, akik hajdanán Férfihangos kollégák voltak. Mert ugye zárt profil esetén csak konkrét ismerőstől lehet információt szivárogtatni. Úgy látszik, egyesek méltatlanná váltak a jóindulatomra.

Azt is furcsának tartom, hogy mindezen dolgok ellenére valamiféle skizofrén pálfordulásként Csuzit meg véded. Nem mintha én akarnám őt bántani, dehát a te nézetrendszereddel élve ő egy megveszekedett ellenség. Csuzi most is épp a pszichopata dugópajtásoddal kakaskodik a Férfihang kommentmezejében. Amennyiben egy oldal belájkolását lehet szerelemnek becézgetni, akkor én is élhetek részedre efféle "eufemizmusokkal". Ennek okán egyébként teljesen hihetetlen, miért véded rendszerint annyira vehemensen a Férfihangot. Neked Auschwitzért kellene kiáltanod, hát a Férfihang élén olyan alak van, aki büszkén vallja szocialistának, vagy legalábis szociáldemokratának magát, hogy lehet egy ilyen halálos ellenség létezését eltűrni?

Igen, hátrahagytam az antifeminizmust (bár ez sem igaz 100%-ban), ennek oka pontosan az ilyen magadfajta alsórendű pondrók, akik rendről-rendre lehetetlenítenek el minden értelmes próbálkozást. Akik ótvar náci diktátor módjára megparancsolnák, hogy kinek milyen módon volna kötelező háborúzni az ellenkező nem ellen. Az engedetleneknek irány a virtuális gázkamra. Közben, amikor ilyen Férfihangos brainstormingok után aktivizmusra szólítjuk fel a velünk szimpatizálókat, hirtelen megveszekedett kuss és szarházi sunyi lapulás az eredmény. Mert ugye akkor már nem ilyen noname safe space-ben fetrengenél a saját hányásodban, mindent és mindenkit gyűlölve, hanem a saját pofádat is vállalnod kellene, hogy legyen eredmény.

Folyt. köv.

Wastrel 2018.12.14. 02:24:05

Folyt.

Én anno jeleztem Attilának, hogy ha ezen múlik, kész vagyok a valódi identitásom felfedésével is képviselni a Férfihangot, de kizárólag akkor, ha van értelme. Nos, erre végül nem került sor, mint ahogy a többi Férfihangos részéről sem, akikről én is tudok egyet s mást, mégse lenne pofám fű alatt mindent elpletykálni ilyen berengári házmestertekintélyt hazudva.

Hány ügyet vitt véghez sikeresen a Férfihang az utóbbi 5 évben, ha nagyszabású demonstrációkkal nem is, de legalább néhány száz fős tüntetésekkel, esetleg érdeklődést kiváltó petíciókkal? Csak kudarctörténeteket láttam távozásom előtt, és azóta is.

Hogy legyen apropója annak, hogy holnap eljöjjön értem a fekete autó, megsúgom neked, hogy az utóbbi időkben kifejezetten szeretek a YouTube-on Peter Joseph-et és Guy Standing-et IS hallgatni, mert mindkét embert általában véve nagyra tartom, és még a körömletépkedés veszélye árán is vígan elújságolom neked eme égbekiáltó merényletet. Találkozunk a 101-es szobában. Tegnap meg pl. Jordan Petersont hallgattam, remélem ennyire radikális ingerelárasztás után azért nem kötsz ki Graz-ban.

Deansdale most ezt ne vegye magára, mert őt az üdítő kivételek közé sorolom, de asszem a te attitűdöd miatt terjedt el az angolszász világban a mondás, hogy: "Csak karcolj meg egy libertáriust, és elkezd vérezni egy fasiszta."

Végezetül egy kifejezetten passzoló idézettel zárnám le a veled való interakcióimat.

"A nagy emberek ötletekről beszélnek, az átlagos emberek eseményekről, a kisemberek pedig más emberekről."

Utóbbit most természetesen kizárólag a szintedre való leereszkedés mértékéig gyakoroltam.

Berengárral ennyit kívántam foglalkozni. A többieknek további jó eszmecserét kívánok.

csi szi 2018.12.14. 06:39:18

@Asidotus: A Magyarországnak adott EU-s pénzeknek semmi közük ahhoz, hogy az autógyáraknak mennyire fut majd a szekér.
Gazdasági válság európai vagy világszinten persze jöhet.

Frederick2 2018.12.14. 07:05:46

@Wastrel:

„Pash (…) immáron többedszeri alkalommal boxzsákot csinál belőlem.”

Már elnézést! Belgedár ámokfutása már több éve megy az MRA-felületeken. Ami persze köszönhető AlterEgo-nak is, aki frankón aláadta a lovat. De a lényeg, hogy azért voltak egy páran, akiknek kényelmetlen volt, és jelezték a számára, hogy szerintük ő egy szektás, korlátolt, egybites figura. Amúgy szerintem eleve mentális szakemberre lenne szüksége, mert akiben ekkora harag, gyűlölet és feszültég van, az abnormális. Én nem rejtettem el, hogy nekem is ez a véleményem, és megemlítettem két embert, aki szintén kifejtette Belgedár-nak, hogy szerintük ő egy szektás, korlátolt, egybites figura: ez voltál te meg VT 135. De már bánom, hogy kiejtettem neveket a kommentmezőben – számíthattam volna rá, hogy Belgedár-ban bekapcsol a személyeskedés jelző.

Egyébként eddig kerültem a neved említését. Most kivételesen volt egy ilyen botlás.

„Azért az már igazán beteges dolog, hogy egy ilyen számotokra marginális közszereplővel, mint a Puzsér 56 kommenten keresztül foglalkozzatok egyetlen threadben, mely témájának ráadásul köze sincs Puzsérhoz. Látszik, hogy valamit nagyon jól csinál. :)”

Van, aki nem akar vele foglalkozni, inkább tartja jelentéktelennek. Én eleve úgy állok hozzá, hogy mind a belpolitika, mind a külpolitika kihat a feminizmus-antifeminizmus témakörére. És Puzsér a belpolitika nem éppenséggel elhanyagolható szereplője. Most nem fogom előkeresni azt a kommentemet, ahol éppen VT 135-tel vitáztam, de ott leírom azon véleményemet, hogy ma sokan Puzsért azonosítják legfőképpen az olyasmikkel, mint az ANTIFEMINIZMUS, a FÜGGETLEN ÉRTELMISÉGI és a CENTRUMPOLITIZÁLÁS. Szerintem a mai magyar politikai életben nem megkerülhetetlen.

Mindegy. Az email címem megváltozott, de majd küldök privát emailt, ami kimutatja az új címemet.

Berengár 2018.12.14. 08:56:58

@Frederick2:

Nem Belgedár, hanem Berengár. Tiszteld meg annyira a vitaspartnered, hogy nem torzítos el a nevét.

Frederick2 2018.12.14. 08:59:53

@Berengár: Mondja egy olyan, aki a Puzsért Buzsérnak mondja. Meg már te is bűvészkedtél a nevemmel (Fasz Cutter). Amúgy nem volt szándékos, csak sietve írtam, és bennem a Belgedár név maradt meg. A Belvedere jobban megjegyezhetőbb.

Berengár 2018.12.14. 09:00:56

A kommentelő közösség kedvéért:

Frederick/Pash Cutter ámokfutása öt éve tart. Őt éve folytat dzsihádot az antifeministák és minden épelméjű ember ellen - minősítetlen hangnemben.

web.archive.org/web/20130813001622/http://szocialkonzervativ.blogspot.hu/2013/07/a-szeretet-melyen-gyulolet.html

Frederick2 2018.12.14. 09:08:13

@Glokta:

"a Fidesz normális vitára (...) jobboldali Fidesz-kritikus (Bod Péter Ákos) emberekkel szemben sem hajlandó."

A FIDESZ megszoksz vagy megszöksz taktikát alkalmaz. Ahogy a nagy előd, az MSZMP a rendszerváltás előtt.

tuzfalcsoport.blogstar.hu/2018/11/29/az-eotvos-csoport-alkonzervativjai-alkonzervativok-es-aljobboldaliak-ii-resz-/64921/

Berengár 2018.12.14. 09:14:57

Kedves Wastrel!

Ugyanaz a társas visekedés szabáyait áthágó, korlátolt, introvertált autista vagy, mint korábban. Csak azért nem gyűlöllek viszont, mert az állapotod a személyiséged része, nem valamiféle gyógyítható betegség.

Az "érveiddel" nem foglalkozom - aki a lumpenproletár, fröcsögve vergődő Puzsérra hivatkozik szaktekintélyként, az kiírta magát a civilizált emberek köréből.

Berengár 2018.12.14. 09:24:47

@Frederick2:
"Mondja egy olyan, aki a Puzsért Buzérnak mondja."

Szeretem hergelni az autisztikus Puzsér-kultistákat. Ennyi.

Aki úgy néz ki, mint buzi (buzis-momentumos egyenszakálla van), úgy beszél, mint egy buzi, és buzik társaságába jár (Puzsér-Gulyás Marxi találkozó), azt hová sorolnád, kedves PashCutter?

KalmanBlog 2018.12.14. 10:30:23

@Wastrel:

"Kalman kollégát is megnyugtatom, hogy nem vittek MK-ULTRA kezelésre, felesleges a konteót ennyire hétköznapi szintre emelned, mert még a végén önbeteljesítő jóslatként valóra válik rajtad. :)"

Örülök, hogy élsz és virulsz! Annak még jobban, hogy megúsztad az MK-ULTRA-t! Mit lehet tudni manapság.

Remélem nem bántottalak meg a hülyeségeimmel, valóban nem szép dolog egy 3 éve inaktív nickről - én ugye csak ezen nickként ismerlek - irogálni. Bocsánat!

Berengár 2018.12.14. 10:48:16

@Wastrel:
"Biztos vannak, akik kizárólag arra kíváncsiak a másikban, hogy 100%-os, vagy 99%-os anarchokapitalista berendezkedést akarnának látni."

Most bizonyára meg fogsz lepődni, mert nem vagyok anarchokapitalista. Régebben leírtam, hogy meghagynám az állami egészségügyi rendszert. A kapitalista felfogásom abból áll, hogy a kisebb állam mellett vagyok, fontosnak tartom a vízfejű közigazgatás leépítését, akárcsak azt, hogy az állam ne finanszírozzan naplopó bölcsészművészeket, etc.

Ez az állandó anarchokapitalistázás már kezd fárasztóvá válni.

Frederick2 2018.12.14. 11:16:21

@Berengár: @Wastrel: @Dolus directus:

Tessék, ezért találkozott Puzsér és Gulyás:
mandiner.hu/cikk/20181213_ezert_talalkozott_gulyas_marton_puzserral

Én a magam részéről kíváncsi vagyok a vitára. Itt az ideje, hogy valaki felmossa a padlót ezzel a szarkeverő Gulyás gyerekkel.

Berengár 2018.12.14. 12:12:14

@Frederick2:
Puzsér és Gulág Marci szópárbaja megrendezett konfliktus. Puzsér Gulág Márton példáján keresztül akarja demonstrálni, hogy az LMP-től balra is vannak erők.

Lényeg: Puzsérnak a sok CEU-s, hungarofób fröcsögése mellett ifőnként az antifa barátaival is fel kell vállalnia pár látszatvitát.

Just for show.

Dolus directus 2018.12.14. 12:53:55

@Frederick2: "Itt az ideje, hogy valaki felmossa a padlót ezzel a szarkeverő Gulyás gyerekkel."

Előre borítékolom neked, mi fog elhangozni. Mindkettő egyet fog érteni abban, hogy a cigányok el vannak nyomva, és az integrációjukkal gond van, és mindkettő más segélyezési megoldást fog puffogtatni, na nem részletekbe menően, hanem felületesen, a hívószavak szintjén. Puzsér is eltartaná őket, csak más jogcímen adná nekik a segélyt. Ha tökös lenne kimondaná, hogy a többségüket sehogy sem lehet integrálni,bárki, bármit tesz, és két út lehetséges: vagy a békés különélés (lásd pl. Deansdale ötletét, egy külön, autonóm területre telepíteni őket,oldják meg a maguk baját, ahogy mindenki más) vagy a konfliktusos együttélés,ami hosszútávon kicsinálja az országot. Puzsér az utóbbit akarja, de a PC keretein belül úgy adja elő a mondandóját, mint ha az a PC ellen szólna - ezzel szerezve meg a nemzeti érzelműek szavazatait, szimpátiáját.

Egyébként nagyon ügyesen csinálja,amit csinál, maga köré próbálja gyűjteni az antifeministákat, a nacionalistákat, a globalizáció elleneseket, az elitelleneseket, a bevándorláselleneseket és azt mondja nekik, hogy szavazzanak valamelyik elitpárti,globalista,feminista,nemzetellenes, bevándorlásbarát pártra....

Szerencsétlen és amúgy jószándékú (de felhergelt) rajongóit Puzsér tálcán kínálja fel ezeknek az erőknek, és most zajlik az utánpótlás toborzása.

Frederick2 2018.12.14. 13:04:35

@Dolus directus: @Wastrel: @Deansdale:

Írásom a témában. Ahogy én látom.
grafomanpali.blog.hu/2018/12/14/a_velemenyem_puzser_robert_rasszizmus_-arol

{Igen, megint új blogom van. Mindenképpen szét akartam választani az email fiókot (Gmail) és a blogot (Blogspot). Aztán oda jutottam, hogy megszüntettem a gmail-t és a bloggert, s lett helyette freemail és blog.hu. Ígérem, ez lesz az utolsó változtatás blog témában; és ez lesz a végérvényes.}

Berengár 2018.12.14. 13:36:37

@Dolus directus:
Puzsér, Babgulyás és Papp Réka Kinga ugyanannak a neomarxista, entifa szubkultúrának a tagjai.

Berengár 2018.12.14. 13:39:26

@Dolus directus:
"Egyébként nagyon ügyesen csinálja,amit csinál, maga köré próbálja gyűjteni az antifeministákat, a nacionalistákat, a globalizáció elleneseket, az elitelleneseket, a bevándorláselleneseket és azt mondja nekik, hogy szavazzanak valamelyik elitpárti,globalista,feminista,nemzetellenes, bevándorlásbarát pártra."

Erre mondják szakszerűen, hogy hamis zászlós hadművelet. A hamis zászlóval operáló diverzánsok másnak adják ki magukat, eltérítve vagy manipulálva egy-egy pártot vagy mozgalmat.

Van egy másik, Puzsér-kaliberű lumpenproli, hasonló stratégiával. Zázrivecznek hívják.

Mia and me 2018.12.14. 13:53:23

azért azt nem gondoltam volna, hogy miközben fiatalemberek, nők, diákok, nyugdíjas nénik (!), bolti dolgozók a hidegben paprikaspréztetik le magukat az összes magyarországon dolgozó ember jövőjéért folyó utcai-véleménynyilvánításban, egy ilyen szintű blogon életerős 30-as emberek Puzséron (!) morfondíroznak...

Berengár 2018.12.14. 13:58:52

@Mia and me:
"Mamma MIA, here I go again
My my, how can I RESIST you?"

Dolus directus 2018.12.14. 14:29:47

@Mia and me: Haha, maradjunk a tényeknél. Miután megdobálták a rendőröket szánkóval, füstgránáttal meg egyéb tárgyakkal mit várt az a néhány tucat provokátor? Aki fizikailag támadóan lép fel egy rendőrsorfallal szemben (megjegyzem a rendőröknek is joguk van a személyi biztonsághoz,csak ezt leszarják a dobálók) az direkt provokál és magának köszönheti a könnygázt, ami ilyen helyzetekben jogszerűen bevethető. Vagy nem tudom, úgy gondolták, hogy reggelig dobálhatják a rendőröket, azok meg csak ott állnak majd?

Dolus directus 2018.12.14. 14:45:25

Amúgy nagyon eltűntél a 250 új munkahely haszontalannak minősítése után..

Puzsérral meg azért foglalkozunk, mert politikai szereplővé tornázta fel magát, és sok tekintetben máshogy ítéljük meg őt. Nem értem, hogy jössz te ahhoz, hogy gúnyosan,cinikusan kioktass bárkit is arról, hogy mivel kéne vagy nem kéne foglalkoznia,ha nincs hozzáfűznivalód valamihez, akkor azért durcásan még odaszólsz egyet?

Mia and me 2018.12.14. 15:14:43

@Dolus directus: nem durca volt, hirtelenjött megdöbbenés ahogy végigpörgettem most a kommentfolyamot.
De ennyi - nem mondtam hogy miről "kell" itt beszélgetni, az más asztala.

A tényeknél úgy is lehet maradni hogy nem a híradót nézi csak az ember, hanem azt is amit az ablakán kinézve, valamint éjjel munkából hazafelé lát az utcákon.
Tudok olyan tüntetést amit szintén hazafelé az utcán tapasztalva félelem fogott el - igaz annak a szervezői most nem az utcán vannak - és ez a tüntetés láthatóan pont hogy nem olyan és nem úgy zajlik (egyelőre).

"eltűnni" meg nem szoktam, hanem létezem a való életben is ;-) ahol nincs velem a net. Vagy már a blogokon is van blokkoló-óra, hogy ellenőrizhető legyen hogy ki mennyit van "jelen" , mennyit lóg és mennyit túlórázik? :) :D

yotta 2018.12.14. 15:38:15

@Mia and me: "viszont egyértelmű hogy itt nincs szó több pénzről- pont ez a lényege, hogy amit eddig úgy ahogy vagy épp feketén kifizettek, ha többet dolgoztál, azt most törvény garantálja 2019től hogy nem kell kifizetni."

A jóistenszerelmére, ezt hogyan vezetted le a törvényből és annak szövegéből? Főleg azt, hogy nem kell kifizetni?
(Lehet, már rákérdezett más is, most kezdem olvasni a hozzászólásokat és még több száz olvasatlan van hátra...)

yotta 2018.12.14. 15:41:27

@Mia and me: "hogy 2020tól már az lesz az összes bíróságon minden ügyben a döntés amit a fizess akar."

No, ez is megérne némi magyarázatot, nem?

yotta 2018.12.14. 15:47:35

@Mia and me: " bolti dolgozók a hidegben paprikaspréztetik le magukat az összes magyarországon dolgozó ember jövőjéért folyó utcai-véleménynyilvánításban,"

Nagyon félrenéztél valamit... és ugye a kognitív disszonanciával sem állsz hadilábon: visszakergette a ballib oldal az embereket a hétvégi a rabszolgamunkába, többek között a multikhoz, most meg képes vagy a jövőért aggódás ürügyén örömködni a tüntetés mellett, amely tüntetés arról szól, hogy rabszolgamutatvány a túlóra és az azért kapott juss... Nem ciki ez így egy kicsit?

Glokta 2018.12.14. 15:56:07

@Berengár: Nem azt várnám el, hogy CEU-s szociológusoktól kérjen engedélyt a Fidesz minden lépéséhez :), hanem hogy mondjuk tárgyaljon a szakszervezetekkel, tárgyaljon a középiskolai-általános iskolai tanárokkal - még akkor is, ha vannak köztük balosak - és úgy általában ne felülről, centralizáltan vezesse be az intézkedéseit, hanem próbálja azokat a helyi viszonyokhoz adaptálni.

Azt még megértettem, hogy a Fidesznek hatalmat és médiát kellett szereznie 2010 és 14 között - ez volt amivel Antallék meg sem próbálkoztak - de azóta (és 2018 óta már biztosan) ők vannak ERŐFÖLÉNYBEN Magyarországon.
A többséget nem érdekli hogy mit gondolnak a néhány balosabb egyetemen és a külföldi politikusokat láthatóan inkább érdekli az, hogy Magyarországra települhetnek a cégeik és befektethetnek ott és hogy tehetséges magyarok segítik az országukat, mint az "egyetemi szabadság" és hasonlók ezek csak a befolyásos nyugati lapokat foglalkoztatják. Ha igazán Soros György irányítaná őket, akkor már rég kirúgták volna Magyarországot az EU-ból vagy legalábbis megbeszélték volna a vállalatvezetőikkel, befektetőikkel, hogy vonuljanak ki az országból.

Tehát a Fidesz egyértelműen nyertes pozícióban van Magyarországon.
Ebben a pozícióban megengedhetnék maguknak az egyeztetést, a türelmet, és nem kéne mindenre és mindenkire amit nem barátinak minősítenek (akár egy Bod Péter Ákost is, aki a 2006-os jelöltjük volt) géppisztollyal rárontani.
Ne hazudd már be nekem, hogy az a józan ész, hogy 98%-os visszamenőleges adót vetünk ki a végkielégítésekre, hogy elvesszük a manyupokat és az ltp-t beszüntetjük (mert azokat a régi ellenség szocik csinálták), az oktatást centralizáljuk és hatalmas adminisztrációs terheket rovunk a pedagógusokra (biztos köztük is sok az ellenség), az egészségügyhöz nem nyúlunk hozzá, hanem hagyjuk tovább zülleni, a nemzeti szuverenitást hangoztatjuk, de nem engedünk számunkra veszélyes népszavazást tartani, háborút indítunk mindenki ellen aki állami pénzből él és mégis kormánykritikus mer lenni vagy sikeres, de "nem nemzeti" filmeket készít (Filmalap).
Ez az erő nyílt alkalmazása, és részben ennek is köszönhető (az ellenzéki jajveszékelés mellett), hogy ilyen sokan mentek el ebből az országból - úgy érzik, ők nem akarnak résztvenni abban, ami itt zajlik a másként gondolkodók ellen - a jobbosok "bosszúját" a balosok 60 éves regnálásáért.

Madarász Henrik 2018.12.14. 16:06:18

@Frederick2: Nagyon helyes, ezt el is vártam tőlük.

Berengár 2018.12.14. 16:14:20

@Glokta:
"Tehát a Fidesz egyértelműen nyertes pozícióban van Magyarországon."

Te is tudod, hogy ez csak ideiglenes.

Amikor az általános iskolákban is LMBT-oktatás zajlik, csak idő kérdése, hogy mikor következik be a nagy áttörés. A mai tizen- és huszonvesekben nyoma sincs nemzeti érzésnek, ellenben határtalant szervilizmust muzatnak az EU felé.

Ráadásul a fővárors eleve ballib. Ha a kormáypárt vidéki szavazóbázis kiöregszik, durva kultúrbalos kormányzás jön. A jobboldal a huszonnegyedik órában van.

Dolus directus 2018.12.14. 16:14:42

@Mia and me:

"A tényeknél úgy is lehet maradni hogy"

....figyelmen kívül hagyunk minden videót a provokálásról, az ok-okozati viszonyokat, a jogi minősítést, és úgy általában bármilyen történést, mert te "tudsz" olyanokról, akiket "félelem fogott el" a tüntetésen.

Madarász Henrik 2018.12.14. 16:20:12

@Glokta: A Fidesz = Orbán. Mivel ő szereti erőből átnyomni a dolgokat vagy trükközve kijátszani a szabályokat, a párt is így viselkedik.

Berengár 2018.12.14. 16:31:08

@Glokta:
Tegyük hozzá, Magyarország történelme során sosem volt egy angolszász típusú demokrácia, ahol a két kormányző erő között nincs lényeges ideológiai eltérés. A republikánus-demokrata, thory-whig konszenzusnak nincs poiltikai hagyománya Magyarországon.

Szóval a "kormány múködjön együtt a másként gondolkodókkal" gondolata a magyar valóságban teljesen idegenül hangzik.

csi szi 2018.12.14. 16:48:54

@Berengár: A ballibektől mindig csak azt hallom, hogy a fidesz tönkretette az oktatást, az iskolákban hittannal meg nacionalista eszmékkel tömik a nebukók :) fejét, meg honvédelmi oktatást is be akarnak vezetni, hogy majd háborút robbanthasson ki a sátáni Orbán. Erre te azt mondod, hogy LMBT propaganda folyik ezekben? És a kormány tűri ezt?

Glokta 2018.12.14. 16:53:39

@yotta: @Mia and me: @Berengár: @Madarász Henrik: @Dolus directus: @Frederick2: @Deansdale:

Találtam egy korrektnek tűnő cikket a "rabszolga-törvényről", ráadásul egy ellenzéki portálon:

azonnali.hu/cikk/20181214_ki-mekkorat-hazudik-a-rabszolgatorvenyrol

Ebből az derül ki, hogy az ellenzék sokkal nagyobbat hazudik, (de persze a kormány is csúsztat):
1) a túlórát a többségnek havonta fizetik ki (nekem is így szokták), és csak megegyezés kérdése, hogy mekkora a munkaidőkeret! Kollektív szerződés nélkül legfeljebb 4 hónap lehet.

2) Ugyanez igaz a 250 óra feletti túlórázásra is, ehhez is kollektív szerződés és a munkavállaló engedélye kell!

3) Az EU által javasolt (de senkire rá nem kényszerített!) túlóra-limit (heti max 48 óra) valóban nagyobb 400 óránál, de a legalább húsznapos szabadságot levonva már tényleg eléri azt. Azért ezt a kis különbséget talán túléljük, az EU szerencsére nem szabályozza ezt ilyen komolyan - hiszen Ausztriában Kurzék bevezethették a napi 12 órás és heti 60 órás maximumot (szintén munkavállalói beleegyezéssel 10. óra felett és heti négy munkanap felett): www.ausztriaimagyarok.at/ausztriai-munkavallalas/12-oras-munkanap-2019-tol-elonyok-es-hatranyok.html

4) A szakszervezeteket a törvény nem iktatja ki, sőt épphogy nagyobb szerepük lesz, hisz ők fognak most is megegyezni a munkaidőkeretről és maximális túlóraszámról kollektív szerződésekben

5) Ahhoz, hogy átlagosan hatnapos munkahét legyen (mint ahogy az ellenzék riogat), a munkavállaló hozzájárulása kell és az összes túlórát le kell dolgoznia - viszont a többséget nem fogják extra 400 órában dolgoztatni! Ráadásul ahhoz, hogy még egy 6. napon is dolgoztassanak valakit, ahhoz szintén külön beleegyezés szükséges.

Elvileg jelenleg súlyos munkaerőhiány van, tehát a munkavállalók a legtöbb területen (kivéve egy-két elmaradottabb megyében és egyszerűbb munkáknál) nagy szabadsággal rendelkeznek és van lehetőségük alkudozni a munkaadóval a bérekről és túlórákról.
A valós probléma az, hogy többségük nincs tisztában ezzel, és bármit aláír, amit a főnök eléjük tol. A kormány felelőssége szerintem ebben rejlene - ha már bevezetik ezt a törvényt, akkor informálják a dolgozókat arról, hogy milyen lehetőségeik vannak!
"Megnézem, hogy mikor fog akár a Fidesz, akár az ellenzéki pártok, sőt, ne adj’ Isten valamelyik szakszervezet a Facebookon terjedő mémes bullshitelésen túl azért is tenni, hogy a munkavállalók tájékozottabbak legyenek arról: nem csak jogaik vannak, de a mai munkaerőpiaci helyzetben még alkupozícióik is."

csi szi 2018.12.14. 16:55:54

@Glokta: Ez így van, most már nem lehet "balliberális médiatúlsúlyra" panaszkodni, bár azért az is hülyeség, hogy nincs nem kormánypárti média már. Az ellenzéki napisajtót valóban felszámolták, az egy népszaga kivételével... De úgy tűnik a magyar lakosság nem tart igényt többre, más hasonló országokban még fenntartanak az olvasók pár politikai napilapot. Nálunk csak a kormány által irányított hirdetési pénzek (a népszagának is ők juttatnak egyelőre, hogy legyen mutatóba ellenzéki lap, meg OV állítólag "tiszteli a szocdem hagyományt"). Viszont vannak ellenzéki portálok, van facebook - a lakosság nem kis része onnan tájékozódik csak, és hát tudjuk, az arab tavaszban is nagy szerepe volt - esetleg sikerülhet egy kis facebook-forradalmat, budapesti Majdant csinálniuk az amcsi pénzen működő aktivistahálózatoknak, ha most még nem, akkor legközelebb. Meg persze még van RTL klub meg ATV, bár utóbbi a hitgyülié, azért egyértelműen ellenzéki.

Deansdale 2018.12.14. 16:56:06

@Asidotus: Amit írsz az én szemszögemből teljes kamu. Mindenki arra szavazott a választáson akire akart, az az ellenzék saját baja hogy még ennél a fostalicska fidesznél sem képes több szavazót gyűjteni. Tetszettek volna érdemi ellenzéki szerepet betölteni és előremutató programot az asztalra tenni a fidesz nácizása és az ország ügyének szabotálása helyett...

Glokta 2018.12.14. 16:57:48

@Berengár: Itt elsősorban a saját táborából jövő kritikusokra és valamelyest pártfüggetlen szervezetekre gondoltam: egyáltalán nem igaz, hogy a tanári és munkavállalói szakszervezetekben csak balosok vannak - nekem van Fideszes ismerősöm, aki egy ilyennek tagja és eléggé zavarja az ami történik az oktatásban!

csi szi 2018.12.14. 16:59:08

Mert természetesen úgy gondolom, a kínai, orosz, török stb. megoldást, a facebook országos blokkolását (állandóra vagy csak ideiglenesen) azért nem fogják meglépni, bár a rendkívüli állapotról szóló törvénybe persze beleírták a teljes net lekapcsolhatóságát is úgy emlékszem. De az már az a stádium lenne, amikor már az A319-eseket vagy a Falcon 7X-eket tankolják:)

yotta 2018.12.14. 17:03:12

@Glokta: Egy egész bekezdésre reagálok: "Tehát a Fidesz egyértelműen nyertes pozícióban van Magyarországon.
Ebben a...(...)...balosok 60 éves regnálásáért."

Az idézett bekezdés azért érdekes, mert gyönyörű összefoglalója annak, hogy miért örvend a Fidesz - minden disznósága ellenére - töretlen népszerűségnek: a politikai történéseket kicsit is figyelemmel kísérő kormánypártiak a hatodik sor után érzékelik, hogy az írás tele van valótlanságokkal, féligazságokkal és az ezekből és a féligazságokból levont alaptalan következtetésekkel és ilyenkor a logikus agy elkönyveli a hiteltelenséget és hiába van igazsága a későbbieknek, az már zárt fülekre talál...

csi szi 2018.12.14. 17:04:40

@Glokta: Na igen, de senkit sem érdekelnek a pontos tények, talált az ellenzék egy új tematizálható dolgot, a tüntetők nagy többségének is csak ürügy. A fidesz meg elkövetett egy pár kommunikációs bakit. Persze a kérdés az, hogy milyen a közhangulat, sokat változott-e április óta, vagy most is az akkori vesztesek gyászmunkája folytatódik csak.

yotta 2018.12.14. 17:12:42

@Glokta: Teljesen jó az összefoglalód, de ez már akkor is látszott, illetve olvasható volt a törvény szövegében, amikor elkezdődött a balhé.

"A kormány felelőssége szerintem ebben rejlene - ha már bevezetik ezt a törvényt, akkor informálják a dolgozókat arról, hogy milyen lehetőségeik vannak!"

Nem mindegy, hogy informálnak-e direkt vagy közvetlenül? Ha valakik balhét akarnak, akkor az ürügy a lényeg. Például, aki elolvassa a te fenti bejegyzésed, le kellene döbbennie, hogy birkaként rángattatja ki magát pofánspréztetni a térre...

Mia and me 2018.12.14. 17:45:12

@yotta: javaslom tanulmányozni a Munka törvénykönyve jelenleg érvényes verzióját- főleg :
XI fejezet- A munka- és pihenőidő
illetve a
XII fejezet- A munka díjazása.

Aki normál munkarendben dolgozik, annál minden oké ha többet dolgozik kap némi lóvét (bár az önkéntesség azért vicces, már én is túlóráztam pont 2013-ban amint visszamentem a Gyesről dolgozni, rögtön az új 2012es MT szerint, úgy, hogy kurvára nem akartam önként azért a párezer ft-ért miközben a gyerek az óvoda-ügyeleten dekkolt sírva, - de rögtön emlékeztettek ugyanezen tv. engem állítólag "védő" pontjára , hogy gyes után csak 6 hónapig kötelesek a tv. szerint visszavenni...(ami a korábbi tv-verzióban azt hiszem egy év volt - bár erre nem vennék mérget, nincs elmentve az életemben eddig érvényben lévő törvények összessége :))).

Az egyenlőtlen-munkaidőbeosztásos helyeken a 4 hónapos elszámolás az általános jelenleg több helyen ez igaz, de a tv most is lehetőséget ad az egy éves munkaidőkeretre és ezzel ahol tudnak élnek is:

"93. § (1) A munkáltató a munkavállaló által teljesítendő munkaidőt munkaidő-keretben is meghatározhatja.
(2) A munkaidő-keretben teljesítendő munkaidőt a munkaidőkeret tartama, a napi munkaidő és az általános munkarend alapul vételével kell megállapítani.
Ennek során az általános munkarend szerinti munkanapra eső munkaszüneti napot figyelmen kívül kell hagyni.
..
94. § (1) A munkaidőkeret tartama legfeljebb négy hónap vagy tizenhat hét.
(2) A munkaidőkeret tartama legfeljebb hat hónap vagy huszonhat hét
a) a megszakítás nélküli,
b) a több műszakos, valamint
c) az idényjellegű tevékenység keretében,
d) a készenléti jellegű, továbbá
e) a 135. § (4) bekezdésében meghatározott munkakörben
foglalkoztatott munkavállaló esetében
(3) A munkaidőkeret tartama kollektív szerződés rendelkezése szerint legfeljebb tizenkét hónap vagy ötvenkét hét, ha ezt technikai vagy munkaszervezési okok indokolják."

Korábban azt írtam, hogy ahol kollektív szerződés nincs, ott van gáz - most megkövetem magam. Ez így valóban nem igaz, mert ott van gáz :), ugye attól függően, hogy mi van benne.
Mindenesetre én elolvastam a jelenlegi törvényt meg elolvastam a javaslatot, illetve van olyan közeli ember aki jelenleg ilyen egy éves elszámolásos, egyenlőtlen munkaidőbeosztású munkarendben dolgozik és tudom mekkora szívás már az egy év is a gyakorlatban is és pénzügyileg is (már ahhoz képest hogy mit jelentene ha "normál" munkarendben dolgozná le ezeket a napi plusz munkaórákat, meg esetenként a szombatot, vasárnapot, akkor mennyit jelentene túlórapénzben - és mennyit jelent így hogy kap egy túlóraáltalányt, a többit meg kiadják akármikor szabadnapba)

A három éves keret mondjuk pont az az időszak, hogy az engedélyezett túlóraszámot simán leosztják azokra a kiadott pihenőidőkre, amikor épp nincs sok meló - vagyis "összességében" nem fog az ürge túlórát végezni, csak épp fél évig meggebedt utána meg azzal tölti a kiadott kényszerszabadnapjait hogy kúrálja magát. (már ha lesz még ember az egészségügyben, mert ugye ott is sokaknak kell majd sokat "lecsúsztatni" :)).

Glokta 2018.12.14. 18:06:29

@yotta:
"98%-os visszamenőleges adót vetünk ki a végkielégítésekre, hogy elvesszük a manyupokat és az ltp-t beszüntetjük (mert azokat a régi ellenség szocik csinálták), az oktatást centralizáljuk és hatalmas adminisztrációs terheket rovunk a pedagógusokra, az egészségügyhöz nem nyúlunk hozzá, hanem hagyjuk tovább zülleni, a nemzeti szuverenitást hangoztatjuk, de nem engedünk számunkra veszélyes népszavazást tartani, háborút indítunk mindenki ellen aki állami pénzből él és mégis kormánykritikus mer lenni vagy sikeres, de "nem nemzeti" filmeket készít (Filmalap). "

Mi ebben a hazugság??

Visszamenőleges adókat vetettek ki (mondjuk ez sokakat nem zavart), elvették a manyupokat, de nem vezették be az ígért egyéni számlát. Az oktatás menedzselését elvették az önkormányzatoktól és összes tanárként dolgozó ismerősöm szerint több a fölösleges adminisztráció, az egészségüggyel kapcsolatban lényegi reformokat nem hajtottak végre és nagy az orvoshiány - viszont nem fizetik meg lényegesen jobban az ott dolgozókat.

Tartottak egy kvótanépszavazást, ahol sokan (én is) elmentünk és nemmel szavaztunk, aztán nem engedtek szavazást sem a boltzárról, sem az olimpiáról, nehogy vita alakuljon ki, inkább gyáván meghátráltak.

Az idei választás után a kormányoldal publicistái "kultúrharcot" indítottak, hogy megvonják az állami támogatást (mondjuk szerintem minden ilyen kulturális támogatást minimálisra kéne csökkenteni) mindazoktól, akik nem a kormánynak megfelelő álláspontot képviselik, sőt kirúgták a nem eléggé pártpolitizáló Prőhle Gergelyt is.

Nemrég pedig már a Filmalap ellen indult támadás, mondván, nemzetellenes propaganda terjesztésében vesz részt: magyaridok.hu/velemeny/hamis-napszallta-buntudatkeltessel-3638576/, pedig az ezt irányító Vajna egyszerűen korrektül, nem (túlságosan) elfogultan próbálta kiválasztani a támogatandó filmeket.

Szerintem azért szavaznak az emberek mindezek ellenére a Fideszre, mert a korábbi balos kormányok se próbálták lényegében átalakítani az oktatási és egészségügyi rendszert, szóban benyaltak az EU-nak de a gyakorlati gazdasági figyelmeztetéseit le se szarták, és válságba vitték az országot - ezzel szemben a Fidesz kihozta onnan, munkalehetőséget és megélhetési lehetőséget teremtett szinte mindenki számára, ráadásul meri kritizálni az EU-t, lerántja a leplet a nyugat hazugságairól és kiáll több fontos nemzeti érdekért akár a nagyhatalmakkal szemben is.
Ez a többséget érzelmileg jobban megérinti, mint a jogállamról, korrupcióról és sajtószabadságról szóló nyavalygások - főleg hogy a korábbi kormányok is korruptak voltak és 1990-98 között sokkal kevésbé volt szabad a sajtó, mint most - és anyagilag is sokkal jobban állnak, mint 2010-ben. Így a Fideszre teszik a voksukat: 24.hu/poszt-itt/2018/04/16/fam-orban-megerdemelte-a-gyozelmet/

yotta 2018.12.14. 18:57:07

@Mia and me:"javaslom tanulmányozni a Munka törvénykönyve jelenleg érvényes verzióját"

...ergo, a tv. egyetlen sora sem buzdít arra, hogy 2019-től bármi is ne legyen kifizetve, ahogyan azt korábban írtad. És igen, a 94.§ alapján is látható, hogy vannak nem szokványos beosztások, na de az ott leírtakat úgy enblock ráhúzni az egészre és azt kiabálni, hogy úgysem lesz kifizetve a túlóra, már ne is haragudj...

Aztán... a túlóra, mióta nem jelent többlet jövedelmet? Erre is azt írod: "viszont egyértelmű hogy itt nincs szó több pénzről"... Most ez komoly? Azt olvasod ki a törvényből, hogy a túlóráért nem kapok több pénzt?
Vagyis ha bemegyek az Aldiba vasárnaponként keccsölni a túlóra keretem terhére, akkor nem kapok több pénzt????????

"bár az önkéntesség azért vicces, már én is túlóráztam pont 2013-ban amint visszamentem a Gyesről dolgozni,"

Te biológiai nő vagy? Hááát ez nem jött át nekem a szövegeid dinamikájából, ezért is akartam rögtön az általad használt "önkéntesség" szó elolvasása után rögtön úgy reagálni, hogy már megbocsáss, de a "kemény" stílussal, ami itt olvasható tőled (na, jó nem olvasom túl rég óta a blogot és ezért még nem is emlékszem minden nick mögötti személyre), ne etess engem azzal, hogy hagynád magad csak úgy befolyásolni... bár..., ha jól meggondolom - így, hogy nő vagy, jól mondtam volna elsőre is, hogy szerintem téged nem fognak csak zökkenő mentesen önkéntesnek jelölni... :-).

Frederick2 2018.12.14. 19:07:44

@Glokta: @Dolus directus: @csi szi: @Madarász Henrik: @Deansdale: @M87: @KalmanBlog:

Annyi értelme azért volt ennek a "rabszolga-törvény"-nek, hogy diskurzus alakult ki a munkaerő-piacról több helyen is (köztük a blogon). Igaz, ez a beszélgetés többek között leszűkült a túlórára, de azért legalább megfogalmazódott sokakban egy élhetőbb munkaerő-piac gondolata is (most itt az átlagemberekre gondoltam, nem a politikusokra).

Madarász Henrik 2018.12.14. 19:18:33

@Frederick2: Élhetőbb munkaerőpiac csak munkaerőhiány esetén, hosszú általános sztrájk esetén vagy véres tüntetések árán jöhet létre, mint amik most a franciáknál vannak, alapesetben a kormányok mint most Orbánnék, a munkaadókat támogatják a munkavállalók rovására. A munkaerőhiányhoz pedig szükséges lenne a tőkekivitel korlátozására a harmadik világ országaiba és a harmadik világbeli migráció megállítására.

yotta 2018.12.14. 19:55:00

@Glokta: "Mi ebben a hazugság??"

Valótlanságról, csúsztatásról, és a valótlanságokból és csuszákból levezetett hibás következtetésekről írok.

-a manyupokat nem vették el, ellenben megszüntették a KÖTELEZŐ manyupot.
-az ltp-t nem vették el, hanem megszűnt a szinte ingyenes támogatás hozzá.
-ki nem szarja le, hogy a komcsik csinálták-e vagy sem.
-a közpénzből vitt oktatás eddig is centralizált volt, tehát ez is csusza, a mérték változott.
-nem hatalmas az adminisztrációs teher a pedagógusokon, noha tényleg nőtt a korábbiakhoz képest.
-hozzányúltak az egészségügyhöz 100 milliárdokkal többet pumpáltak bele, mint korábban. (Senki nem mondja, hogy ez elég, tudom: a stadionok, meg a lélegeztető gépek...)
-semmilyen népszavazás sem lett volna veszélyes a kormányra nézve, mert minden ellenkező híresztelés ellenére ott lettünk volna mi is, kormánypártiak, tehát felesleges lett volna, mint a kvótanépszavazás!!!
"háborút indítunk mindenki ellen aki állami pénzből él és mégis kormánykritikus mer lenni vagy sikeres, de "nem nemzeti" filmeket készít (Filmalap)."
Gondolom, vagyis inkább remélem, hogy nem fogsz azon csodálkozni, hogy ezt az lózungot már elengedem a fülem mellett.

"de nem vezették be az ígért egyéni számlát."

Miért vezették volna be, ha a kötelező manyupot elveszik? Ehelyett kap mindenki nyugdíjat, mintha nem lett volna a kötelező manyup kitérő.

"Az oktatás menedzselését elvették az önkormányzatoktól és összes tanárként dolgozó ismerősöm szerint több a fölösleges adminisztráció,"

Nagyon helyes! Az én pénzemből - hogy kellően demagóg legyek -, olyan oktatást finanszírozzanak, amely nekem is tetszik és én is támogatom, ennyibe kerül a szavazatom.
A "felesleges" adminisztráció szubjektív kijelentés, és ha nem lett volna rapid döntés róla, még ma is azon tépnék a szájukat, hogy felesleges/nem felesleges...

"az egészségüggyel kapcsolatban lényegi reformokat nem hajtottak végre és nagy az orvoshiány - viszont nem fizetik meg lényegesen jobban az ott dolgozókat."

Az egészségügy nem a reformkonyha, ott olyan erők vannak még, mint a bírói pozíciókban lévő hatalmasságok.
Soha nem látott mértékű béremelések vannak az egészségügyben.
(Hja, ha a németországi béreket veszed alapul, akkor nem szóltam)

"Tartottak egy kvótanépszavazást, ahol sokan (én is) elmentünk és nemmel szavaztunk,"

...és? ...a 98% ellenében...

"aztán nem engedtek szavazást sem a boltzárról, sem az olimpiáról, nehogy vita alakuljon ki, inkább gyáván meghátráltak."

Ugye, itt már megint a fura végkövetkeztetés: "nehogy vita alakuljon ki". Már megbocsáss, de ezt az aspektust - nehogy vita alakuljon ki - komolyan gondolod?

"Az idei választás után a kormányoldal publicistái "kultúrharcot" indítottak, hogy megvonják az állami támogatást (mondjuk szerintem minden ilyen kulturális támogatást minimálisra kéne csökkenteni) mindazoktól, akik nem a kormánynak megfelelő álláspontot képviselik, sőt kirúgták a nem eléggé pártpolitizáló Prőhle Gergelyt is."

Itt ismét a szokásos ok-okozati következtetés valótlan, mert nem rúgták ki és örökre senkinek sincs bebetonozva a széke.

"Nemrég pedig már a Filmalap ellen indult támadás, mondván, nemzetellenes propaganda terjesztésében vesz részt:"

Miért ne lehetne egy politikai közösségen belül nézeteltérés? Hogy jön ez ide? Ha egyetértés van: akkor birkák vagyunk, ha felszínre kerül a nézetkülönbség akkor támadás? (Persze, az ellenségem ellensége rögtön baráttá szelídül az ellenzéki kommunikációban?

"Szerintem azért szavaznak az emberek mindezek ellenére a Fideszre..."

Szerintem majdnem jól foglaltad össze az emberek Fideszre szavazásának okait, kivéve a "mindezek ellenére"-t, ugyanis az emberek - akik veszik a fáradságot és utána néznek dolgoknak, s az agymosó ballib média mellé informálódnak a kormánypárti agymosásból is, világosan látják, hogy nincs olyan, hogy "ennek ellenére", mert egy kormánypárti tudja, hogy nem vették el a manyupot, az köszöni szépen és virul, tudja, hogy rengeteg pénz dőlt be az egészségügybe, a demokráciának semmi baja, köszöni, jól megvan... stb, stb.
A korrupció és más visszásságok: igen! Nehéz a kérdés! De ameddig az a választék, amit például tegnapelőtt láthattál a parlamentben, akkor lopjon még 100 évig Orbán, amennyit csak tud!!!

yotta 2018.12.14. 20:07:16

@Madarász Henrik: "Élhetőbb munkaerőpiac csak munkaerőhiány esetén,"

Bizony, most egy kegyelmi állapot van Magyarországon, a munkaerőnek észre kellene vennie, hogy elkezdhet diktálni! Ez a piaci helyzet nagyon kedvezne a bérek nyugat európaihoz való közelítésének, el lehetne kezdeni kopasztani a multikat.

Frederick2 2018.12.14. 20:28:20

@yotta:

"a közpénzből vitt oktatás eddig is centralizált volt, tehát ez is csusza, a mérték változott."

Ja, biztos. Dolgoztam a KLIK-ben, a saját szememmel láttam, hogyan mélyíti el ez a tök felesleges szervezet az oktatás válságát. Azt, gondolom (nem) tudod, hogy a KLIK-nek vannak a FIDESZ-en belül is kritikusai. Pl. Szilvay Gergely

"nem hatalmas az adminisztrációs teher a pedagógusokon, noha tényleg nőtt a korábbiakhoz képest."

Szeretem, amikor egy nem-pedagógus beszél az összes pedagógus nevében. De, nőtt a felesleges adminisztráció a pedagógiában.

"hozzányúltak az egészségügyhöz 100 milliárdokkal többet pumpáltak bele, mint korábban."

Hogy mit ír a Magyar Idők propaganda, az jelentéktelen. Az összes orvos ismerősöm azt mondja, még mindig súlyos gondok vannak az egészségüggyel.

"Senki nem mondja, hogy ez elég, tudom: a stadionok, meg a lélegeztető gépek..."

Látom, tanultál egy kis humort Miá-tól. :P

"ott lettünk volna mi is, kormánypártiak"

TÖRZSI IDENTITÁS. Még büszke is rá. Szánalmas.

Érdekes, ahogy Glokta a két legfanatikusabb fideszessel igyekszik vitázni arról, hogy a FIDESZ nem hibátlan: Berengár és Yotta. Ennyi erővel két DK-sal is vitázhatna az egykori Gyurcsány-rendszerről. Szektás emberekkel nem érdemes. "Orbán mindent jól csinált" - ilyet tipikusan egy szektás mond. Aki nem egy gyermek módján politizál, az tudja, hogy minden kormányzásban akadnak hibák. Még hogy az Orbán-kormány nem ejt hibákat? Kit nézel hülyének, Yotta? A fanatizmusodat inkább vidd ki a harctérre, oda való! :P

Berengár 2018.12.14. 20:47:13

@Frederick2:
"hozzányúltak az egészségügyhöz 100 milliárdokkal többet pumpáltak bele, mint korábban."

A magyar egészségügy a legjobbak között van Európában. Sokkal jobb, mint a német egészségügy, bár ott az erőszakolgató AIDS-es négerek nagyban rontják a statisztikát.

Berengár 2018.12.14. 20:49:38

@Frederick2:
"Az összes orvos ismerősöm azt mondja."

Azok, akik lószérummal tömnek? :D

M87 2018.12.14. 22:01:25

off: Belvedere egy osztrák kastély neve nem?

M87 2018.12.14. 22:12:29

@Frederick2: Ráadásul nemcsak ezen a blogon foglalkoznak a témában. Az azonalli.hu-s cikk, ami erről szól legalább tisztább vizet önt a fekete-fehér képbe.

M87 2018.12.14. 22:16:37

@Deansdale: "Mindenki arra szavazott a választáson akire akart, az az ellenzék saját baja hogy még ennél a fostalicska fidesznél sem képes több szavazót gyűjteni. Tetszettek volna érdemi ellenzéki szerepet betölteni és előremutató programot az asztalra tenni a fidesz nácizása és az ország ügyének szabotálása helyett..."

Így van ráadásul a szavazáson ez a semmitmondó bohóckodás az ellenzék részéről eső után köpönyeg volt. Nem ezzel hozzák a lényegi megváltást a szavazótáboruk esetleges növeléséhez.

Glokta 2018.12.14. 22:21:41

@yotta:
1. "-a manyupokat nem vették el, ellenben megszüntették a KÖTELEZŐ manyupot." - olyan egyenlőtlen feltételeket támasztottak, amelyek mellett szinte senkinek nem érte meg benmaradni.
Azt mondták, hogy aki bennmarad a nyugdíjpénztárakban, az nem lesz jogosult állami nyugdíjra, azaz kvázi elveszti azt a pénzt, amit a belépés előtt gyűjtött és amit a munkaadója fizetett be - viszont a kilépőknek azt ígérték, hogy veszteségeiket kifizeti az állam és EGYÉNI SZÁMLÁRA kerülnek a kötelező manyupban gyűjtött nyugdíjpénzei, illetve az ezután befizetett pénze.
Ráadásul - rendkívül "korrekt" módon - a bennmaradni kívánóknak kellett jelentkezniük, várakozniuk és hosszú sorokat kiállniuk:"Aki magán-nyugdíjpénztári tag akar maradni, annak szándékáról személyesen, a nyugdíjbiztosítási igazgatási szervnél kell nyilatkoznia január 31-ig. Aki nem nyilatkozik, annak tagviszonya automatikusan megszűnik március elsején." és minderre kevesebb mint két hónap állt rendelkezésükre.
Addig a manyupok nem voltak túl sikeresek és a kormány ajánlata kiválónak tűnt, így nem meglepő, hogy a nagy többség visszalépett.

2. "Miért vezették volna be, ha a kötelező manyupot elveszik?"

Azért, mert a legtöbben AZÉRT léptek vissza a manyupból, mert biztosítékként ki volt kötve számukra, hogy eddigi és ezutáni nyugdíj-megtakarításaikat egyéni számlán vezetik. Orbán maga mondta 2011-ben: “MÉG AZ IDÉN ÁTÁLL AZ ÁLLAM AZ EGYÉNI SZÁMLÁS NYUGDÍJRENDSZERRE.”
fuhu.hu/fidesz-17-pillanata-1-magannyugdij-penztari-vagyonok-eltuntetese/

Ehhez képest csak 2013-ban vezették be az egyéni számlát, és csak a 2013-as évtől kezdve befizetett nyugdíjpénz van rajta:
www.origo.hu/gazdasag/20141125-mar-van-tarsadalombiztositasi-egyeni-szamla.html

3. "Ehelyett kap mindenki nyugdíjat, mintha nem lett volna a kötelező manyup kitérő."
Gondolom tudod, hogy mennyire elöregszik a társadalmunk, és ezen a Fidesz sem tudott lényegében változtatni (1,2-ről 1,5-re nőtt a szaporodási ráta) és a várható életkor nem nagyon nő- úgyhogy elég valószínű, hogy az állami nyugdíjrendszer 20-30 éven belül összeomlik vagy jelentősen csökkenteni kell a nyugdíjba menők nyugdíját (és növelni a nyugdíjkorhatárt, de az emberek fele-harmada 70 évesen már képtelen lenne keményen dolgozni). Szóval egyáltalán nem biztos, hogy a mai 40 évesek tisztes állami nyugdíjat fognak kapni 40-45 év kemény munkája után.

A kötelező manyup pont arra volt kitalálva, hogy az emberek a befizetett nyugdíjpénzük kb. harmadát a recsegő-ropogó állami rendszer helyett "saját maguknak" egy magánpénztárban gyűjtsék. Persze a manyup piaci alapon működött, így rosszabb időszakokban nem hozott hasznot (pl. 2010-ig nem volt nagyon nyereséges, de azóta a bennmaradtak vagyona 70%-al nőtt - bár erre kb. senki nem számított); viszont átlagosan hosszútávon nagy profitokhoz juttatta a befizetőket, és biztosak lehettek benne, hogy az összegyűjtött pénzt ők, vagy haláluk esetén rokonuk megkapja.

Ezzel szemben az állami nyugdíjrendszer nem tűnik hosszú távon működőképesnek és ki van téve a politikának - bármikor megváltoztathatják a nyugdíjszámítás képletét, ezzel jelentősen lecsökkentve a jövőben várható nyugdíjadat.

A kormány az egyéni számlák bevezetésével épp azt garantálta volna, hogy az azokon lévő, "korábban gyűjtött" (befizetett) pénzt (keresetnövekedéssel kiigazítva) biztosan, MINDENKÉPP megkapjuk, ha nyugdíjba megyünk - így nem fenyegetett volna a manyup gazdasági kockázata és a korábbi állami rendszer politikai kockázata, ezért a legtöbben ezt választották.

Viszont a Fidesz átverte ezeket az embereket - a korábban a manyupban gyűjtött és 2013 előtt befizetett nyugdíj-megtakarításaik nem kerültek egyéni számlára (ehelyett megígérték, hogy valamivel nagyobb állami nyugdíjat kapnak valamikor a távoli jövőben), ráadásul a háromezermilliárd forintot, amit ezzel besöpörtek, nem az államadósság csökkentésére használták (a 2013-as államadósság nem volt kisebb a 2010-esnél), hanem eltűnt a költségvetésben.

De ha nekem nem hiszed el, hogy ez mennyire rossz döntés volt, akkor kérdezz meg másokat, akik a pénzüket hosszú évekig a kötelező manyupban gyűjtötték - legalább 80%-uk azt fogja mondani, hogy közönséges rablás és átverés volt az, amit a kormány ez ügyben művelt.

Glokta 2018.12.14. 22:33:42

@yotta:
4. "Ugye, itt már megint a fura végkövetkeztetés: "nehogy vita alakuljon ki". Már megbocsáss, de ezt az aspektust - nehogy vita alakuljon ki - komolyan gondolod? "
Igen, komolyan. A Fidesznek nem érdeke, hogy olyan témák legyenek a középpontban, amelyek nem könnyen tematizálhatóak számára és amelyek nem a "saját" témái - jelen helyzetben például minden ügyet a migráció témájára próbál felfűzni - az Origo szerint például a mostani tüntetést is Soros pénzeli :)

Így azokról a kezdeményezésekről, amelyeknek ehhez nincs semmi köze, inkább hallgat és erőszakosan akadályoz (boltzár) vagy megpróbálja befeketíteni (hazaáruló Nolimpia) - és ha túl nagy ezek népszerűsége, akkor nem vitázik (láttál fidesz-momentum vitát az olimpiai rendezésről vagy fidesz-mszp vitát a boltzárról?), hanem meghátrál.

Glokta 2018.12.14. 22:49:45

@Mia and me: Igen, lehetőséget adnak rá. Azonban amíg munkaerőhiány van, a legtöbb helyen a szakszervezetek visszautasíthatják vagy feltételeket (pl. magasabb béremelést) szabhatnak ki - a végén mindenki jobban járhat: a munkáltató azért, mert többet dolgoznak és nem feketén, a munkavállaló azért, mert nagyobb órabért kap és az állam azért, mert több adót tud beszedni (már nem feketén oldják meg 250 óra fölött a túlórázást), vagy akár adót is csökkenthet (ahogy szocho-t évi 2%-al csökkentik is).

Szerintem nem jó, ha az állam kemény feltételeket szab a munkaidő kereteire: ez a paternalista gondolkodás épp gyengébb szakszervezeteket eredményez, hiszen utóbbiak megszokják hogy majd az állam kényszeríti a cégeket minimálbér-emelésre és túlóraszám-maximálásra és elkényelmesednek. Emellett kevesebb szabadságot ad munkáltatónak és munkavállalónak egyaránt.

A magam részéről napi 12 órás (10 felett munkavállalói engedéllyel), heti 60 munkaórás (48 felett munkavállalói engedéllyel), heti 6 munkanapos (a 6. munkanap engedéllyel) maximumot, legfeljebb 500 túlórát (200 felett munkavállalói engedéllyel) és fél vagy legfeljebb 1 éves munkaidőkeret-maximumot pártolnék ilyen körülmények között - persze ha munkaerő-fölösleg jönne létre (erre nem látszik túl nagy esély) vagy recesszióban vagyunk, akkor ezeket csökkenteni lehetne (ha a szakszervezetek nem teszik meg).

Szerintem ilyen keretek sokkal inkább hozzájárulnának erős munkavállalói szakszervezetek létrejöttéhez - az állam feladata inkább az lenne, hogy kevésbé tudatos állampolgáraihoz is eljuttassa az infót, hogy biztonságban van a munkahelye, és társaival együtt nyugodtan kérhet béremelést, nem fogják ezért egyből kirúgni őt!

Glokta 2018.12.14. 22:54:42

@Glokta: illetve néhány, kemény fizikai munkát igénylő szakmában alacsonyabb maximumokat kéne kiszabni, nehogy a túlórázás a testi egészség kárára menjen.

Glokta 2018.12.14. 23:26:49

@Berengár: "Amikor az általános iskolákban is LMBT-oktatás zajlik, csak idő kérdése, hogy mikor következik be a nagy áttörés. A mai tizen- és huszonvesekben nyoma sincs nemzeti érzésnek, ellenben határtalant szervilizmust mutatnak az EU felé."

Nem tudom milyen "LMBT oktatás zajlik" általános iskolákban, én nem tudok ilyenekről - az én gyerekkoromban (pedig 90'es években nőttem fel) általános iskolában a "buzi" inkább pejoratív jelzőként volt használatos. :)
A jobboldalnak Magyarországban nem kéne áldozati pózokat felöltenie csak azért, mert van két-három nyíltan balos állami egyetem és gimnázium - a magániskolák közt sokkal több van, de szerintem ahhoz meg a kormánynak semmi köze (másrészt fideszesek közül is sokan ilyen oktatásban részesültek és részesítik gyerekeiket, véletlen lenne?).

Egyrészt a fiatalok kapcsán egyáltalán nem ennyire rossz a helyzet: 444.hu/2018/04/10/a-fiatalok-kozott-a-leggyengebb-a-fidesz szerint 37%-uk a jobbos Fideszre, 31%-uk a programja alapján inkább jobbos Jobbikra szavazott (köztük sok elkötelezett nacionalista és jobboldali is, aki utálta a Fideszt és 2014-ben is a Jobbikra voksolt), csak az egyetemisták utálják őket. Ráadásul a Fidesz tábora még távol van a kiöregedéstől, épp átlagéletkorú.

Amúgy lehet, hogy azért sem sikerül az ilyen fiatalok nagy részét meggyőzni, mert a Fidesz meg sem próbálja?
Én nem nagyon láttam, hogy vezető Fideszes politikus kiállt volna fiatalok előtt vitázni egy ellenzékivel, egy CEU-ssal és meggyőzni őket vagy elmagyarázni egyetemistáknak, gimnazistáknak, mi a baj a nyugati haladás irányával, a multikulturalizmussal, a feminizmussal, miért rossz a föderális Európa, miért nem idejétmúlt a nemzet.

Így ők csak azt látják, hogy az ellenzéki médiumokat (CEU) kiszorítják az országból és a kormány illetékesei felháborodnak, ahányszor beteszik a lábukat az oktatásba (magyaridok.hu/belfold/gyermekeinket-erzekenyiti-az-amenesty-international-2819453/?fbclid=IwAR1XrM0TT3mggvShdGhmzo6qVwinytTXbmzgLyrYVdd5PnhNJ1uK0GyanLU), így ők azt gondolják, a kormány azért igyekszik megakadályozni ezt, mert ők IGAZAT MONDANAK.
Sokkal értelmesebb lenne ilyen rendezvényeken vitát rendezni egy Soros-féle/ellenzéki aspiráns és egy fideszes között, így legalább a diákok egy részét sikerülne meggyőzni és a vitából még a szélsőbalosok is tanulnának valamit. :)

Berengár 2018.12.14. 23:46:34

@Glokta:
"Én nem nagyon láttam, hogy vezető Fideszes politikus kiállt volna fiatalok előtt vitázni egy ellenzékivel."

Pedig volt rá példa: ilyen volt tavaly az ELTE (!) jogi karán Bayer Zsolt és Puzsér Róbert vitája.

Glokta 2018.12.15. 00:21:05

@Berengár: Rendben, van egy példád (bár Bayer nem politikus, de ez talán jobb is).

Glokta 2018.12.15. 01:06:03

Sokadszorra gondolkozok el azon, hogy Gyurcsány a Fidesz ügynöke:

"http://mandiner.hu/cikk/20181214_gyurcsany_ferenc_nem_marad_kovetkezmeny_nelkul_orban_rendorsegenek_brutalitasa"

Mia and me 2018.12.15. 01:34:37

@yotta: "Most ez komoly? Azt olvasod ki a törvényből, hogy a túlóráért nem kapok több pénzt?"

Ha egyenlőtlen munkaidőbeosztásban, és egy éves időkeretben vagy, és le tudják veled pihentetni-csúsztattatni (amikor ők akarják) a napi 8 órán túli munkavégzésedet, akkor most sem kapsz több pénzt a "túlóráért" mert nem lesz túlóra- pont ez az "időkeret" lényege, hogy azon belül ha kijön az átlag napi 8 óra - függetlenül attól hogy esetleg 3 hónapig 6 napokat 16 óráztál -akkor még ugyanúgy alapbért kapsz mintha minden munkanapod úgy telt volna h 8óramunka8órapihenés8óraszórakozás.

Frederick2 2018.12.15. 06:37:24

@M87:

"Belvedere egy osztrák kastély neve nem?"

A Berengár germán eredetű férfinév, jelentése: medve + lándzsa. Az 1990-es években szórványosan fordult elő, a 2000-es években nem szerepel a 100 leggyakoribb férfinév között. Régen királyok és grófok viselték, most egy alt right-es harci törpe.

Ausztriában tényleg van egy bécsi kastély, Belvedere, amiben Savoyai Jenő lakott nyáron. Sajnálatosan nem találtam meg a "belvedere" jelentését. Az MRA-krónikákban is csak annyit jegyeznek a krónikások, hogy egy igen agresszív, az ellenvéleményt nem tűrő, buzogányos harci törpe viselte a nevet. Kevesen féltek tőle, sokan kinevették, egyesek nagyra tartották.

Frederick2 2018.12.15. 07:03:29

@Glokta:

„Én nem nagyon láttam, hogy vezető Fideszes politikus kiállt volna fiatalok előtt vitázni egy ellenzékivel, egy CEU-ssal és meggyőzni őket vagy elmagyarázni egyetemistáknak, gimnazistáknak, mi a baj a nyugati haladás irányával, a multikulturalizmussal, a feminizmussal, miért rossz a föderális Európa, miért nem idejétmúlt a nemzet.”

Azért itt egy picit pontosítanék. A Mandiner-en és egyéb webes felületeken a NER-komisszár értelmiség (Békés Márton, Szilvay Gergely meg mások) azért cikkekben és esszékben elmagyarázta „mi a baj a nyugati haladás irányával, a multikulturalizmussal, a feminizmussal, miért rossz a föderális Európa, miért nem idejétmúlt a nemzet”. A gond az, hogy a NER-komisszárok sajnálatosan tipikus 20. századi (kávéházi és kultkocsmai) intellektuellek, akik úgy gondolják, ha könyveket és cikkeket írnak (mint anno elődeik, a horthysta konzik a Napkeletbe), akkor azzal már el is magyarázták tömegeknek, mi a szituáció. A NER-komisszárok nem használják céljaik értelmében a Youtube-t, ami mára megkerülhetetlen az értelmiségi diskurzusban és a politikai tömegtájékoztatásban. Amerikában a trumpista vloggerek a Youtube-ra töltik fel a kritikáikat, bírálataikat és analíziseiket, magyarázataikat. Itt Magyarországon marad a Mandiner és társai, amit pár értelmiségi elolvas, de a széles tömegek nem. Az pl. elég szomorú, hogy a Gulyás Márton szélsőbal vloggernek nincs kihívója a Youtube-n a jobboldal körében. Magyarán: nincsenek jobboldali vloggerek, de balosok vannak. Valahogy a magyar jobboldal mindig olyan lassan reagál, és lemarad az ilyesmiben. A vita… abba igazad van… az nincs.

Emlékszel a South Park-ban a pszicho dokira? „A drog rossz, értem?” Kb. ugyanez zajlott a FIDESZ propagandájában is. „A Soros rossz, értem?”, „A CEU rossz, értem?”, „A bevándorlás rossz, értem?”, „A Gender rossz, értem?”. A szélesebb tömegek megkapták a kádári mintákat követő NER-médiától, ki az ellenség, de nem lett nekik elmagyarázva tisztességesen, miért probléma a Soros, a CEU és a migráció. Még a migráció úgy ahogy átjött (mondjuk kifejezetten B-kategóriás horrorfilmek, James Bond-filmek és a népmese színvonalán tájékoztatva a zembereket), de az átlagember nagy része nem érti, miért rossz a CEU, a Soros és a Gender. Rossz, persze, de a FIDESZ nem magyarázta el nekik normálisan, miért rossz. Kurva szar a NER propaganda-gépezete.

Egyébként becsülöm benned, hogy higgadtan és nyugodtan, érvekkel felfegyverkezve hadakozol a két nersevik ellen (Yotta, Berengár). Őszintén szólva, az agresszivitásuk és arroganciájuk engem annyira irritál, hogy egy idő után elveszítem a türelmem, sajnos. De te ügyesen tartod a frontot. Csak így tovább… Adj nekik! :)

csi szi 2018.12.15. 07:29:01

@Frederick2: A "belvedere" az olasz "bel vedere"-ből ered, ami kb. "szép látvány".

Glokta 2018.12.15. 08:06:46

@yotta:
1. "-a manyupokat nem vették el, ellenben megszüntették a KÖTELEZŐ manyupot." - olyan rendelkezéseket hoztak, amelyek mellett szinte mindenkinek úgy tűnt, hogy nem éri meg a manyupban hagynia a pénzét.
Azt mondták, mindenki, aki meg akarja tartani a vagyonát a manyupban, az számoljon azzal, hogy elveszti a korábban gyűjtött állami nyugdíját is (ami elég nagy gonoszság), elveszti nyugdíjbefizetései jelentős részét - aki átlép, annak kifizetik az esetleges veszteségét és az átlépők megtakarításait EGYÉNI SZÁMLÁN vezetik.
Ráadásul nem a kilépési szándékot, hanem a benmaradási szándékot kellett külön jelezni és hosszú várakozás és sorban állás után nyilatkozni a megfelelő szervnél: "Aki magán-nyugdíjpénztári tag akar maradni, annak szándékáról személyesen, a nyugdíjbiztosítási igazgatási szervnél kell nyilatkoznia január 31-ig. Aki nem nyilatkozik, annak tagviszonya automatikusan megszűnik március elsején."
Ilyen feltételek mellett nem meglepő, hogy az emberek 97%-a inkább váltott.

2. "de nem vezették be az ígért egyéni számlát."
2011-ben ezt ígérték: "“MÉG AZ IDÉN ÁTÁLL AZ ÁLLAM AZ EGYÉNI SZÁMLÁS NYUGDÍJRENDSZERRE.”
fuhu.hu/fidesz-17-pillanata-1-magannyugdij-penztari-vagyonok-eltuntetese/
ehhez képest 2013-ban vezették be az egyéni számlákat, és azok csak a 2013 óta befizetett nyugdíjpénzt tartalmazzák: www.origo.hu/gazdasag/20141125-mar-van-tarsadalombiztositasi-egyeni-szamla.html.

3. "Ehelyett kap mindenki nyugdíjat, mintha nem lett volna a kötelező manyup kitérő."
Aha, persze. Gondolom tudod, hogy mennyire öregedünk el és egyenlőre a Fidesz sem látszik megoldani ezt a problémát - egy mai negyvenévesnek az állami nyugdíja valószínűleg a megélhetésre sem lesz elegendő, és bármikor jöhet egy állami nyugdíjreform.
A kötelező manyup éppenhogy lehetővé tette, hogy az emberek a nyugdíjjárulékuk egy részét a hosszú távon összeomlani látszó állami rendszer helyett külön pénztárban gyűjthessék - a Fidesz először azt üzente nekik, hogy lépjenek át az államiba és az eddig megtakarított és később gyűjtött pénzt saját számlán gyűjthetik (hasonlóan a manyuphoz) és nem veszik el - ehhez képest a 2013 előtt befizetett nyugdíjpénz nem jelenik meg sehol. Az a háromezermilliárd forint, amit megszereztek a manyupból, valahogy úton-módon felszívódott a költségvetésben, ahelyett hogy az államadósság csökkentésére használták volna.

4. "Soha nem látott mértékű béremelések vannak az egészségügyben."
Én azt látom, hogy a GDP-hez (és valószínűleg a bevételeihez) képest egyre kevesebb pénzt költ az állam egészségügyre:
index.hu/chart/2017/03/22/hiaba_koltunk_tobbet_az_egeszsegugyre_megis_egyre_kevesebb/ és azok a bérek, amelyekről a Fidesz beszél, túlzóak: mno.hu/belfold/csak-papiron-magas-az-egeszsegugyi-dolgozok-bere-2444999 másrészt pedig 2014-16 között gyakorlatilag alig emelték a béreket, hogy 2017-18-ra eshessenek a nagy emelések: www.portfolio.hu/gazdasag/egeszseggazdasag/felrobbant-az-egeszsegugyi-dolgozok-bere-magyarorszagon.294412.html
Bár azt el kell ismernem, hogy amit erről mondtam tévedés volt - ezek tényleg jelentős emelések voltak és az előző (általam is eléggé utált) kormány hasonlókat csak hitelfelvételek révén tudott megcsinálni, amivel majdnem csődbe vitte az országot.

5. "Nagyon helyes! Az én pénzemből - hogy kellően demagóg legyek -, olyan oktatást finanszírozzanak, amely nekem is tetszik és én is támogatom, ennyibe kerül a szavazatom. "

Egyáltalán te láttad az utóbbi évek oktatásügyi fejleményeit?
Mert úgy tűnik, amelyik Fideszesnek a gyereke iskolába járt, nem volt igazán elégedett vele: tutiblog.com/eljenek-a-tanarok/
Központosítottak mindent (persze eddig is volt állami felügyelet, de sokkal kisebb), ellenőrzés alá vonták és csuklóztatták a tanárokat, durván növelték mind a tanárok, mind a diákok óraszámát (ismerősöm elsős gyerekének 30 45 perc hosszú és 4 30 perc hosszú órája volt, amikor bevezették a hon-, és népismeretet és hasonló, senki által meg nem tanult, értelmetlen tantárgyakat!) és nemzeti alaptantervet írtak elő, mindenki számára ugyanazt szabva meg, egyáltalán nem tekintetbe véve a helyi közösségek igényeit, képességeit. Az alaptanterv precíz betartása kötelező és minden egyes megtartott óráról a tanároknak el kell számolniuk és nem szakmabeli tanfelügyelők vizsgálhatják meg, hogy alkalmasak-e órát tartani.
A legtöbb iskolának csak az általuk kifejlesztett és a szakmában nem túlságosan népszerű "kísérleti tankönyv"-eket van pénze megvenni, gyakorlatilag megszűnt a szabad tankönyvválasztás joga.
Kötelezővé tették az óvódáztatást 3 éves kortól, ezzel megnehezítve, hogy a szülők továbbra is intenzíven foglalkozhassanak otthon a gyerekkel, ehelyett már innentől kezdve az állam babusgatja őket.

Ezek az intézkedések számomra épp az etatizmus és erőszakos állami beleszólás jelei: az állam nem ad lehetőségeket és szabadságot az oktatásban, hanem mindent ugyanúgy, uniformizáltan akar tanítani - ez egy szörnyű, anti-libertárius világkép.

Deansdale 2018.12.15. 08:20:38

@Glokta: "A jobboldalnak Magyarországban nem kéne áldozati pózokat felöltenie csak azért, mert van két-három nyíltan balos állami egyetem és gimnázium"

Nem áldozati póz, hogy a nyugaton megfigyelhető progresszív tendenciákat elutasítjuk. Ma még nincs Mo-n LMBT propaganda az ált. isk.-ban, de pár éve még az egyetemeinken sem volt és most már van. Ezek folyamatok, amiket visszafordítani k. nehéz, ezért megelőzni akarjuk őket. (Ugyanez van a migrikkel.)

Egyébként a "pár balos egyetem" sokkal nagyobb probléma mint gondolod, folyamatosan agymossák a jövő magyar értelmiségét, évente ezreket fertőznek meg a leendő újságírók, politikusok, közgazdászok, stb. közül. Ráadásul folyamatosan nyomják balra az overton ablakot, aminek az eredménye a svédeknél vagy az USA-ban jól megfigyelhető. Az a pár balos egyetem pont elég arra hogy 30 év alatt szép lassan megfőzze a békát a fazékban. Ha hamarabb kezdik az agymosást az értelemszerűen még rosszabb.

Deansdale 2018.12.15. 08:24:57

@Deansdale: "Ha hamarabb kezdik az agymosást"

Mármint fiatalabb gyerekekkel :)

Frederick2 2018.12.15. 08:35:32

@Deansdale: @Glokta: Erre pont jó példa az, amit időnként JZK behoz témának a fórumra. Miszerint a FIDESZ miért kísértetiesen ugyanazt a cigánypolitikát nyomatja, mint az SZDSZ és MSZP? Ha jobboldali uralom van Magyarországon, akkor miért a balliberális cigánypolitika még a domináns Magyarországon?

Azért, mert a rendszerváltás után kezdődő kulturmarxista agymosás elérte célját. Még a jobboldalivá váló FIDESZ-t is sikerült bizonyos elemeiben megfertőznie vele.

Deansdale 2018.12.15. 08:36:49

@Glokta: "Egyrészt a fiatalok kapcsán egyáltalán nem ennyire rossz a helyzet"

Tök jó hogy ezt leírod aztán adsz linket az ellenkezőjére :) Ha igaz amit írnak akkor a fiatalokon egyértelmű nyoma van a fideszellenes propagandának. Remélhetően a jobbik szétesése és az európai helyzet egyre feltűnőbb tarthatatlansága meghozza a fiatalok eszét a következő választásig.

Deansdale 2018.12.15. 08:38:59

@Frederick2: Erre mondtam cirka egy hete, hogy bőven lenne okunk erősebb jobboldali politikáért tüntetni, több mint a balosoknak a balosért.

Deansdale 2018.12.15. 08:42:36

@Glokta: "Sokadszorra gondolkozok el azon, hogy Gyurcsány a Fidesz ügynöke"

Bennem folyamatosan mondja egy hang, hogy ez az egész csak színház, mert a baloldal nem lehet anyira hülye hogy ne értse, a mikropártjaik egymás elől szívják el a szavazatokat, és ha egy pártba tömörülnének legyőznék a fideszt. Szerintem valamilyen terv része hogy most itt a fityisznek kell uralkodni, és amint a terv mást kíván meg a baloldal hirtelen egyesülni fog, a fidesz elkövet valami "hibát", és voilá, máris balos kormányunk van.

Frederick2 2018.12.15. 08:44:49

@Glokta: Az egészségügyben a béreket emelték, de a technikai eszközök terén nem történt modernizálás. Ugyanez van a pedagógiában: a béreket emelték, de a szemlélet nem változott azóta sem. Nem véletlen, hogy a magánkórházak és privát orvosok népszerűbbek, mint az állami kórházak, és a magániskolák úgyszintén az állami iskolákkal szemben. Igaz, persze, inkább a középosztály tagjai között.

"ez egy szörnyű, anti-libertárius világkép"

A FIDESZ nem egy libertariánus párt. Meg nem is konzervatív. Inkább egy nemzeti mázba burkolt poszt-kádári párt.

Berengár 2018.12.15. 09:45:00

@Frederick2:
A "kezdődő kulturmarxista agymosás elérte célját. Még a jobboldalivá váló FIDESZ-t is sikerült bizonyos elemeiben megfertőznie vele."

Tegyük hozzá, az újjobboldali Konzervatórium potál egyik SZERKESZTŐJE az agyilag zokni PANYI SZABOLCS (!) volt, aki férfiellenes és hungarofób kirohanásairól híres. Mivel a baloldalon mindig telített a pálya, a Panyi-féle előgerinchúrosok a jobbliberális táboron belül szereztek pozíciókat.

A Fidesz politikájának a furcsaságait nem valamifajta "balratolódás" okozza, sokkal inkább az, hogy a jobboldali sajtótermékek, kutatócsoportok, háttérintézmények CSORDUULTIG VANNAK ballibsikkel.

yotta 2018.12.15. 09:49:59

@Glokta: Válasz erre: "2018.12.14. 22:21:41"

A kiinduló állításom az volt (nem ugyanezekkel a szavakkal-2018.12.14. 17:03:12 - hozzászólásom), hogy fel/elsoroltatnak a különféle kommunikációs blokkok, tele valótlan/félvalótlan/igaz/féligaz/csúsztatott és manipulatív következtetésekkel, s emiatt vezet toronymagasan a Fidesz a közvélemény kutatások szerint, mert a kormánypártiak igenis utána néznek az állítások igazságtartalmának, ezután pedig döntenek.

Engem pedig semmi más nem érdekel, CSAK AZ IGAZSÁG! Ha rászánok időt (mert az igazság pontos kiderítése rengeteg időt igényel, míg odavetni egy hívószót: "lenyúlták" egy pillanat műve) egy témában/ügyben az érveimet elővezetni, akkor szükséges az "egy nyelven beszélés". Mostani válaszodban szerintem továbbra is csúszkálsz a "manyup", "kötelező manyup", "önkéntes manyup", "állami nyugdíj rendszer" fogalmak között, így nehéz...

Talán, ha az alábbiakra tételesen reagálok, meg tudom világítani, miért nem nyúltak le semmit, hanem inkább visszaadtak:

"Viszont a Fidesz átverte ezeket az embereket - a korábban a manyupban gyűjtött és 2013 előtt befizetett nyugdíj-megtakarításaik nem kerültek egyéni számlára"

Nem gyűjtött senki semmit, egy virtuális igérvény volt a kiagyalók részéről, hogy gyűjtenek bármit is!!!! Ami gyűjthető volt, az az önkéntes manyup, ehhez meg senki nem nyúlt hozzá, noha a "lenyúlták" kifejezés erre is vonatkozik hazug módon, ha nem "jelzőzik" meg a kommunikációban a nyugdíj típusát. (Nyilván nem pontosítanak, mert a fogalmak összezavarása jó táptalaj a hisztéria keltésre)

"(ehelyett megígérték, hogy valamivel nagyobb állami nyugdíjat kapnak valamikor a távoli jövőben)"

Nagyobb nyugdíjat nem ígért a Fidesz, már hogy a csudába ígérhetett volna, hiszen épp a közösből lenyúlt egyenlőtlenségeket akarta megszüntetni a kötelező manyup eltörlésével!?

"ráadásul a háromezermilliárd forintot, amit ezzel besöpörtek, nem az államadósság csökkentésére használták"

Hát már mi a fenére használták volna fel; a pénznek nincs szaga címkéje: bekerült a pénz egy kalapba, amely kalapba ezután nem kellett a kötelező manyup miatt kieső milliárdokat külső/belső hitelből pótolni a nyugdíjak kifizetésére.

Berengár 2018.12.15. 10:02:51

Amikor azt írom, hogy a jobboldali sajtótermékek, kutatócsoportok, háttérintézmények csordultig vannak ballibsikkel, nézzük meg alaposan

- A Magyar Távirati Irodát, mely elvileg kormányirányítás alatt áll, sok mindenben a balliberális mainstreamhez közelebb áll.

- A washingtoni magyar nagykövetséget, mely 2010 óta alig szólalt fel Magyarország védelmében, és súlyosan CIA-fertőzött volt. Az Orbán által nemrég kirúgott washingtoni nagykövet asszony azóta egy globalista-neokon alapítványt vezet, ennyit arról, hogy az orbáni "tisztogatás" indokolatlan.

- Az egykor Reakció.hu néven futó Mandiner disszidens, ballibsi szerkesztőiből (!) alakult meg a genderpárti Azonnali.hu szerkesztősége. Ismételjük meg: nem csak a jobboldali publicisták, hanem a SZERKESZTŐK között is szép számmal vannak ballibsik.

- Nézzük mg az Ablonczyk kártékony puszítását. A két Ablonczy köztudottan jobbliberáis volt, amolyan neo-Jobbikként képzelték el a Fideszt. Míg az Ablonczy-féle Kommentár c. jobboldali (!) folyóiratban rendszeresen lehozták a vérvörös Csunderlik Péter (!) írásait, addig az Ablonczyk következetesen elnyomták a konzervatív hangokat.

Frederick2 2018.12.15. 10:08:13

@Deansdale:

"Erre mondtam cirka egy hete, hogy bőven lenne okunk erősebb jobboldali politikáért tüntetni"

Tudod, ez egy érdekes dolog. Mert én jelenleg úgy vagyok (és ezt már egyszer Yottának is elmagyaráztam, persze nem értett meg belőle semmit), hogy én egy jobb NER-t szeretnék. Ugye, a NER a FIDESZ által kiépített rendszer. A NER-nek vannak jó és szar elemei; én pedig azt szeretném, ha a szar elemeit kicserélnénk jókra. Javításra kerülne, ami hibás. Vagyis egy tökéletes (vagy mondjuk egy 80%-os hatákonyságú) NER. Persze, sokan mondják még itt is, hogy a NER antidemokratikusan lett létrehozva, és így egy antidemokratikus fekély a magyar társadalom testén - de én úgy vagyok vele, hogy amíg a NER a magyar társadalom érdekeit képviseli, addig nincsenek vele különösebb gondok. Mondjuk vicces, hogy úgy állítom be magam reform-fideszesnek, hogy közben a 2022-as választáson a Mi Hazánk-ra fogok szavazni - de ha jól emlékszem, még a Mi Hazánk is úgy nyilatkozott, hogy nem sok esélyét látja, hogy leváltsa a FIDESZ-t, ugyanakkor arra lát esélyt, hogy felvessen ötleteket, amik aztán beépülhetnek a NER-be. Vagyis ők is a javítás mellett vannak.

Egyébként, megmondom őszintén, talán én is olyan elkötelezett NER-ellenes lennék, mint MIA, ellenzéki, és talán a budapesti utcákra is kimennék, tüntetni, ha
1, az ellenzék fölött nem lebegne az Isztambuli Egyezmény és a Migráns Kvóta szellemisége
2, az ellenzék nem a balliberális szubkultúrából táplálkozna

Én a magam részéről nem akarok asszisztálni semmilyen formában sem az Isztambuli Egyezményhez, sem a Migráns Kvótához, a balliberális szubkultúra szalonvilágához meg főleg nem. Az ezekkel terhes ellenzéket pedig legszívesebben lehúznám a WC-n - küldeném a történelem szemétdombjára.

Berengár 2018.12.15. 10:12:39

@Deansdale:
"Ma még nincs Mo-n LMBT propaganda az ált. isk.-ban"

13 éves lányrokon fellépett az iskola drámacsoport előadásában, a műsorban voltak leszbikus szereplők és volt öngyilkosság is. A "színművet" gyerekek nézték.

Az eredeti (német) színdarabban homoszexuális fiúk szerepeltek, csak a modern tanárnő leszbikus lányokra cserélte őket.

"Ezek folyamatok, amiket visszafordítani k. nehéz, ezért megelőzni akarjuk őket."

A huszonnegyedik órában vagyunk.

Frederick2 2018.12.15. 10:12:50

@yotta: Szerintem Farkas Flórián és Járóka Lívia is elég balos. Külön érdekesség, hogy még Forgács István is felajánlotta szolgálatait a FIDESZ-nek, segít nekik egy megfelelő cigánypolitika kialakításában, és ha jól tudom, Póczik Szilveszter is felajánlotta a szolgálatait ez ügyben. Jó, ők integrációpártiak, de jóval keményebb kezűek, mint Flóri és Lívia (amolyan "aki nem dolgozik, ne is egyék" szellemiségben kezelnék a cigányügyet). A FIDESZ nem kért a Forgács István-Póczik Szilveszter-féle keményebb integrációs politikából, helyette maradt a Farkas Flórián-Járóka Lívia-féle cigánysimogató romapolitika.

A Dean-féle szegregációs megoldás fel sem merült a FIDESZ-en belül. (Szerintem egyedül a Mi Hazánk juthatott el arra a szintre, mint Dean.)

Frederick2 2018.12.15. 10:16:02

@Berengár: Jaj, ezt neked akartam címezni, nem Yotta-nak. (2018.12.15. 10:12:50)

GABOR2 2018.12.15. 10:19:21

@Deansdale: A lehetőségük megvan rá. Élnek vele: lesz munkaerőjük; nem élnek vele: kihullanak a versenyből hosszabbtávon.

GABOR2 2018.12.15. 10:24:54

@Frederick2: Puzsér teljesen hiteltelenné válik, de ő azt hiszi, hogy mivel ő Puzsér ő vele ez nem történhet meg. Ha olyan okos amilyennek hiszi magát fel kellene ezt fognia, meg hogy mi is ez az egész ballib oldal és mit gondol róla a lakosság nagy része; pl. hogy sohase semmilyen körülmények között se jöhetnek vissza. Ha Orbán egy sivataggá változtatná az országot, ők az útolsó oázist is eladnák külföldi milliárdosoknak. A ballib nem lehet megoldás semmire, ők ennek az országnak csak ártani akarnak.

Amúgy az gondolom megvan, hogy Puzsér már Gulyás Marcival egyeztet négyszemközt; mandineren olvastam.

GABOR2 2018.12.15. 10:38:08

@Deansdale: Érdekes elmélet... az alternatíva annyira elfogadhatatlan, hogy mindenki egy párthoz menekül akinek aztán lesz nagy felhatalmazása és úgy átlakít mindent ahogy akar és a jogos tiltakozások is elfolytódnak. Ezt az elméletet erősíti, hogy mintha csak egy modelt másolnának és ezért mondják pl. valakire, hogy ő a spanyol Bajnai...

Mindazonáltal azt kell csinálni, hogy nézni kell valójában mit tesznek. Nálam Orbánék akkor kaptak némi igazi hitelt amikor megcsinálták a kerítést, és persze tettek sok minden más jót. A ballibeknek is lehet csak annyi a bajuk, hogy olyan történelmi időszak van most még, hogy nem megengedett egymás kinyírása; mert a múltban a "dicső" szojvet időkben is voltak frakciók akik akarták egymás elől elvenni a hatalmat, csak azok a "viták" kivégzésekkel végleg lezárultak.

Mindazonáltal ha úgy lenne ahogy ez az elmét mondja, akkor arról van, szó hogy valami rossz dolgok lefékeződnek pl. migráció, de cserébe más rossz dolgok előrehaladnak.

Az én szememben ilyen Orbánék digitális állam mániája, amivel sebezhető rendszereket épít, ezzel sebezhetővé téve az országot. A blogomon rengetegszer foglalkoztam a témával... nem lehet megcsinálni, hogy ne legyen sebezhető. Orbánék építenek egy falat védelemből, de nyitnak egy virtuális kaput ahol bejöhet egy másfajta ellenség, ami egyébként az ő hatalmára is veszélyes, mert pl. a "zsínes forradalamak" következő generációja már a digitális állam gyengeségeit kihasználva dönti meg a kormányokat és erről beszéltek is:

ujtechkor.blog.hu/2016/08/15/kormanydontes_a_digitalis_allam_segitsegevel

Az egész országra nézve meg azt a veszélyt hordozza, hogy amíg békeidő van, kémkedésre használhatják, amikor háborús idő akkor egy pillanat alatt bedönthetik.

A digitális egészségügyi adatokért többet fizetnek mint pl. a bankkártya adatokért, és mi most ezeket fellőttük a netre.

ujtechkor.blog.hu/2018/11/13/beszeljunk_egy_kicsit_a_digitalis_egeszsegugy_apro_hatranyairol

Ráadásul ilyen technlógiákra akarják építeni az ország gazdasági jövőjét:

ujtechkor.blog.hu/2018/01/16/rossz_hir_a_magyar_gazdasagnak_az_onvezeto_jarmuveken_mulik_a_magyar_gazdasag_sikere

Meg persze vannak egyéb témák is... Orbán most csomó mindent le tud nyomni az ország torkán amit máskor nem néznének el neki.

GABOR2 2018.12.15. 10:48:36

Deansdale, vannak hírek amik nem érik el a magyar sajtót, de mégis óriásiak, mit szólsz ahhoz, hogy kiderült, hogy a feminista, Trump újraválaszátsa ellen létrejött "Women's March" több vezetőjéről kiderült, hogy antiszemita, meg "összesküvés elméletekben hisz", olyan szövegetek nyomtak le amiket nagyon szélsőjobbnak mondanának a balosok alapból; ennek ellenére nem történt semmi pedig tudtak róla... Ja persze ezen kijelentések egyikét se fehér bőrű tenne:

www.tabletmag.com/jewish-news-and-politics/276694/is-the-womens-march-melting-down

yotta 2018.12.15. 10:51:49

@Glokta: "Azt mondták, mindenki, aki meg akarja tartani a vagyonát a manyupban, az számoljon azzal, hogy elveszti a korábban gyűjtött állami nyugdíját is (ami elég nagy gonoszság), "
Ilyet nem mondtak, de persze sokan mondták, hogy igen.

Tisztázzuk a nyugdíjrendszer lényegét: Magyarországon az állami nyugdíj a felosztó-kirovó rendszer alapon működött, működik. A korhatárt elérők állami nyugdíjának mértékét semmilyen önkéntes/magán/egyéb biztosítás nem befolyásolja. A felosztó-kirovó rendszer lényege: a mai nyugdíjakat azoknak a munkaképes korú fiatalabbaknak a befizetéseiből fedezik, akik majd sok év múlva érik el a nyugdíj korhatárt és levonható tőlük most a törvényben előírt nyugdíjjárulék.

Nomármost, a kötelező manyup rendszer azt a zseniális megoldást találta ki, hogy az amúgy is kötelező levonást osszák meg: egy részét helyezzék be az erre a lehetőségre ugorva százszámra alakult nyugdíjpénztárakba azzal az igérvénnyel, hogy ez a pénz ezután piaci alapon fog fialni, s majd a nyugdíj korhatár elérésekor ezt a részt hozzácsapják az akkor esedékes állami nyugdíj összeg befizetett része után járó kötelező nyugdíj részéhez.

Ebből világosan látható, hogy a kötelező manyup megjelenésével az akkori nyugdíjasoknak fizetendő büdzsét annyival kellett külső hitelből pótolni, amennyi bekerült a létrejövő pénztárakba.

A dolog azért volt zseniális, mert egy amúgy az egyénnek nem fájó összeget - mert így is, úgy is levonták volna tőle- beirányítottak magánbankokba annak ígéretével, hogy a pénzt majd megfialva visszaadják. És ez így ment 2010-ig. Ráadásul a nép egy része a megalakuláskor még választhatott, hogy belép-e a kötelezőbe, a másik részének azonban nem volt választása: kötelezően be kellett lépnie.
2010-re kiderült, hogy a bankok által állítólag fialtatott pénzek összege csekély, közben a 150 körüli bank/fiók zömét megszüntették, adták-vették egymást, csak ne kelljen fizetni, és több ezer milliárdnyi hitelfelvételt eredményezett. Hát persze, hogy meg kellett szüntetni, de ezt már a korábbi kormányok is tervezték.

2010-ben aztán, amikor nyilvánvalóvá vált a kötelező manyup beszántása, megindult a szokásos ballib kavarás/hazudozás/félretájékoztatás, pontosan ugyanolyan módon ahogy most például a túlóra törvényt interpretálják félre, erre fentebb épp a te hozzászólásod.

"Bár azt el kell ismernem, hogy amit erről mondtam tévedés volt "
Épp az ilyen apróságokról beszélek: jó hívószó, hogy nem nyúltak érdemben az egészségügyhöz, jó hívószó, hogy hiába is döntöttek az egészségügybe százmilliárdokat, az mégis kevesebb... stb, de hát igen... ez a kommunikáció... ügyes...

"Egyáltalán te láttad az utóbbi évek oktatásügyi fejleményeit? "
Nem, nincsen közvetlenül érvként felhozható az oktatásügyi dolgokkal kapcsolatos egyedi kapcsolatom, de miért is kellene az egyedi hőzöngésből levezetni az általánost?
Tájékozódom innen-onnan, mert szerintem az egyéni sérelmekből nem lehet kihámozni az igazságot.

Az átkosban volt a bölcsőde, volt az óvoda, majd az általános, aztán a középiskola, majd a felsőoktatás. Ezek mind államiak voltak. (Most fentiek mellé belépett a képletbe a magánoktatás, bár az átkosban is megjelentek a magán hittan és nyelvtanárok).
Szerintem - és hangsúlyozottan csak szerintem - ha az élet első időszaka a tanulással telik el, tök mindegy milyen formában: vagy úgy, ahogy az emlősök tanítgatják kicsinyeiket az életre, vagy úgy, hogy az állami oktatás szerint 1956-ban ellenforradalom volt, az az élet további részére szükséges és hasznos, (mert szerintem a tanulás a lényeg, s csak kis részben a mit) s azon veszekedni, hogy az oktatásba milyen szinten szól bele egy demokratikus többséggel megválasztott állam - tök mindegy, egy családokból felálló társadalom esetében, ellenben jó politikai harctér.

yotta 2018.12.15. 11:20:22

@Frederick2: "Ja, biztos. Dolgoztam a KLIK-ben, a saját szememmel láttam, hogyan mélyíti el ez a tök felesleges szervezet az oktatás válságát. Azt, gondolom (nem) tudod, hogy a KLIK-nek vannak a FIDESZ-en belül is kritikusai. Pl. Szilvay Gergely"

Persze, hogy mindenütt van vita! A Fidesz és a fideszpártiak olyan emberek politikai közössége, akik önkéntesen, saját érzéseik és érdekeik alapján a felmutatott kínálatból politikai szempontból ezzel a bandával értenek egyet, vagy gondolják kiállni mellettük! Nem bonyolult ez ám. Ha azonban lezárult egy vita, akkor aki ki tud mellette állni az kiáll, aki meg nem, az csöndben marad. Mi értelme van annak, hogy egy társadalom minden szintjén (baráti kör/család/munkahely/iskola/párt/parlament/világparlament) lefolytassák ugyanazokat a vitákat? Nyilván az, hogy soha semmit ne lehessen eldönteni/megépíteni/lezárni.

"De, nőtt a felesleges adminisztráció a pedagógiában."
"Az összes orvos ismerősöm azt mondja, még mindig súlyos gondok vannak az egészségüggyel."
""Orbán mindent jól csinált"

Fontos szinte MINDIG kicsit másképp, kicsit ellenkezőleg beállítani, kicsit csúsztatni a mondanivalómmal kapcsolatban?

""ott lettünk volna mi is, kormánypártiak"
"TÖRZSI IDENTITÁS. Még büszke is rá. Szánalmas."

Szerintem pedig a társadalmi lét, az egyén szabadsága és az egyén szabad akaratának érvényesülése a társadalmi viszonyok és politikai történesekbe való beleszólás lehetősége!!!

GABOR2 2018.12.15. 11:26:05

@Frederick2: Ha már oktatás, Orbánék digitális oktatási rendszere a KRÉTA is egy nagy csőd:

ujtechkor.blog.hu/2018/10/08/epul_a_magyar_digitalis_oktatas_totalis_csod_a_kreta

Frederick2 2018.12.15. 11:30:41

@GABOR2: Akkor te lemaradtál egy linkemről. Páran véleményezték is.

mandiner.hu/cikk/20181213_ezert_talalkozott_gulyas_marton_puzserral

Amúgy elmélkedtem ezen az egészen én is.
grafomanpali.blog.hu/2018/12/14/a_velemenyem_puzser_robert_rasszizmus_-arol

Én két opciót képzelek el, vagy-vagy alapon:

1, Puzsér a balliberális szubkultúrán belül keresi a szövetségeseit a centrum létrehozásához. A balliberális szubkultúrán belül hozza létre a centrumot. A kísérlet már előre ígéri a csődöt. A balliberális szubkultúra (és a Soros-hálózat) megtorpedóz minden centrumpolitikai próbálkozást és kísérletet. (Lásd LMP befoglalása, Schiffer gyávasága, ahogy Szél Betti agresszívan kiheréli az LMP-t). Ez már Puzsérral szemben is megkezdődött: Setét Jenő, Rónai Egon és Gulyás Márton bevetette ellene a "rasszizmus" kártyát.

Konklúzió: A balliberális szubkultúrán belül semmi lehetőség a centrumpolitikai kialakítására.

2, A másik forgatókönyv, amit Berengár és mások is mondanak (asszem, te is). Hogy Puzsért már a pénz mozgatja, lesüllyedt Simicska Lajos és Soros György zsoldosává, a balliberális szubkultúra verőemberévé. Ha ez így van, akkor én Berengárral ellentétben ezt nem gyűlölettel, hanem szomorúsággal nézem (bár a harag bennem is megvan egy kicsit): többre volt hívatott a jelenlegi szerepénél.

Frederick2 2018.12.15. 11:41:00

@yotta: @Berengár:

Igazából én se értem, miért marjuk egymást, mikor a közös ellenség (balliberális szubkultúra) folyamatosan rombolja az országot.

Kicsit olyan, mintha az egri vár ostromakor Dobó István és Bornemissza Gergely egymás torkát szorongatná, miközben kapaszkodik fel a várfalra a török.

Nem lehetne már végre elszívni azt a kibaszott békepipát?

GABOR2 2018.12.15. 11:41:59

@Frederick2: Érdekes gondolatok. A két pont lehet egyszerre. Ha Puzsér családot akar, akkor nem élhet legény életet és az drága és van az a pénz.

A ballibek választórétege nagy volt, de a normálisak már rég leléptek, a maradék nagyrészt szélsőséges, vagy olyan idős, hogy nem fogja fel, hogy miért nem akar valaki teljes erejével rátámadni Orbánra, tehát aki ezeket akarja meggyőzni igy kell viselkednie. És muszály nekik, mert normális embernél már szóba se jöhetnek régen, az újak pedig nem voltak türelmesek és hamar megmutatták, hogy ők is ugyanolyanok és lejáratták magukat.

Deansdalenek van egy elmélete, hogy ez az egész csak színház és minden megy egy terv szerint, de igazából a baloldali mérsékelteknek is elfogadhatlan az a vezetőréteg ami balon van, vagy egyes elemei és így nehéz egybetömörülni; tulajdonképpen a színről lelépni nem akaró elhasználódott politikusok miatt nem megy, ezért is ma már egy kincs a jobboldalnak Gyurcsány.

Frederick2 2018.12.15. 12:20:28

@GABOR2: Olvasom a blogodat. :)

ujtechkor.blog.hu/2017/12/06/az_innovacio_nem_fogja_megoldani_a_problemakat_-1_resz

Még néztem Csáth Magdolna-interjút, és nem olvastam Csáth Magdolna-cikket. :) De ha tényleg ennyire kellemes élmény, akkor inkább kihagyom. :)

Ja, amúgy nekiálltam olvasni "Az innováció nem fogja megoldani a problémákat" c. cikksorozatodat. Érdekesnek tűnik...

GABOR2 2018.12.15. 12:46:22

@Frederick2: Csath Magdolna provokálta ki belőlem, azzal, hogy szinte lefoglalta magának a Kossuht Rádió egyik beszélgetős műsorát minden hétre, ahol szinte nem hagy másokat szóhoz jutni; és a mondandója: innováció, innováció, innovácó és minden jó lesz... Én a sorozatban nemcsak politikailag, meg háttértörténetileg próbálom megmutatni,hogy a gyakorlatban nem fogja ez megoldani a problémákat. Deansdale is írta pl. hogy miért: mert ezzel a munkásokat fogják kiváltani és az egésszel azt nézik, hogy hogyan lehet jó a vállalkozónak nem a társadalomnak. Én is láttam, friss blogoló lettél, majd később nekiállók, csak segítenem kell az ebédkészítésnél...

Berengár 2018.12.15. 12:50:27

@Frederick2:
"Puzsért már a pénz mozgatja"

Részben, mert Puzsért a hírnév és a népszerűség utáni vágy mozgatja. Manapság az emberek nem a minőségi tartalomra kíváncsiak, hanem arra, amit a többi proli fogyaszt. Ha felére esne a videói nézettsége, olyan negegatív spirálba kerülne, ahonnan nincs visszaút.

Ez annyit tesz, hogy Puzsér barátunknak egyre több médiafigyelmet kell keltenie, ha felszínen akar maradni.

Asidotus 2018.12.15. 12:56:26

@Mia and me:
Azt írtad, hogy lennének kérdéseid, amiket még eddig nem láttam.
Ha gondolod, használd ezt az e-mail címet:
lanudoriborathan@gmail.com

Deansdale 2018.12.15. 14:02:00

@Berengár: "13 éves lányrokon fellépett az iskola drámacsoport előadásában, a műsorban voltak leszbikus szereplők és volt öngyilkosság is. A "színművet" gyerekek nézték."

Szerintem ez hazánkban még messze nem általános - néhány belpesti libsikeltetőben el tudom képzelni, de pl. ahol én dolgozom ilyesmire semmi esély.

Globálisan tényleg a 24. órában vagyunk, de Mo mint mindig, most is le van maradva a nyugathoz képest, nálunk még nem rombolták az alapokig a normalitást. Ha most irgatlmatlanul picsán rúgnánk a progresszíveket akkor akár meg is úszhatánk azt a kultúröngyilkosságot amibe a nyugatot épp beleviszik.

Deansdale 2018.12.15. 14:09:34

@GABOR2: "a "Women's March" több vezetőjéről kiderült, hogy antiszemita"

Mivel összefeküdtek az iszlámmal ez gyakorlatilag magától értetődött, Linda Sarsour pl. egy igen durván szétesett figura, és mégis elfogadták vezéregyéniségnek. Erről már egy évvel ezelőtt is volt szó, mikor még jobban szervezkedtek a nőmasírozók. Azóta más vezetőikről is kiderülhetett ez-az, én ezt annyira már nem követtem nyomon.

A vicc a témában az, hogy az antiszemitizmus (már amikor egyáltalán valódi, ami elég ritka) evidens módon az iszlámmal terjed, és mégis a láthatatlan szélsőjobbos mumusokra próbálják ráfogni.

Frederick2 2018.12.15. 14:36:52

@GABOR2: Elolvastam a cikk-sorozatodat. Mivel nem vagyok a téma szakértője, sokat nem tudok hozzátenni szakmailag (szakmailag szinte semmit :D), ugyanakkor, mint cikk-sorozat, olvasóként tetszett, és ez is tele volt jó információkkal. Logikusan felépített írás volt ez. Tetszett, ahogy leírtad, mik is valójában a startupok; azt, mekkora hülyeség, hogy a NER megpróbál tőkét fektetni a startupokba; azt, a piaci verseny miként hat az innovációra. Különösen jó volt, ahogy leírtad, kik az elméleti vesztesek és nyertesek az innováció során. Kellően illúzióromboló is: érződik, hogy nem vagy híve a „piac majd mindent megold a társadalomban” koncepciónak. Több információval lettem gazdagabb.

Tényleg érdekes, hova fejlődik a munkaerő-piac. Én azt hallottam más fél évvel ezelőtt a rádióban, hogy olyan munkaterületen válthat ki élő munkaerőt a robotizáció, mint az építőipar, az áru- és személyszállítás, sőt az újságírás. Állítólag Japán és az USA élen jár a robotizációval való kutatásban.

GABOR2 2018.12.15. 15:08:12

@Frederick2: Én is irtam már a blogodra több mindent, de a kommenteket úgy állítottad be, hogy jóvá kell hagynod. Amúgy sok sikert a blogodhoz.

Nem kell az egészhez szakembernek lenni, de nyilván a szakirodalmat használtam több részhez; a végén mindenkinek érthetően megmutattam, hogy a valóságban hova megy az innovációból befolyó többlet és az azt hiszem tényleg illúzió romboló, de ennek ellenére mindenhol mást igérgetnek.

Én kapitalizmussal kapcsolatban attól félek leginkább, hogy az is sikeressé tud tenni benne, hogy pazarlod az erőforrásokat, rossz minőséget csinálsz, hogy előbb vásároljanak újra; baromira pazarló tud lenni. Van, hogy egy terméknek csak egy alkatrésze totál silány, de ennyi elég, hogy ne használhasd az egészet és újat kell vegyél és kidobsz egy csomó még sokáig használható dolgot miatta.

Amúgy persze nem lehet totál szeretni valamit vagy nem, de a kapitalizmus nem olyan rossz... de pl. vannak elemek amik jók és baloldali ötletek. Pl. nem tetszik, hogy Orbán rendszerébe ha valaki munkanélküli, akkor átlagosan egy év mire újra lesz munkája (átlag), de csak három hónapig kap valami kis állami támogatást. Már nem találom meg, de valamelyik portfolio.hu elemzésben volt, hogy hiába van kevés munkanélküli ma már, ha mégis utcára kerül valaki nagyon sokáig nem talál új munkát bármily furcsa. Aztán ő is inkább megy külföldre. Jó baloldali ötlet az, hogy tovább tartson a valóban amúgy dolgozni akarók támogatása...

Ja igen, azt mondják kellenek a migránsok kamionsofförnek, de egy cikkel arréb meg, hogy hamarosan robotok csinálják majd ezt, meg önvezető technológiák.

Az önvezető technológia amire Magyarország is nagyon építene, ha igaz amit Szijjártó nyilatkozott (nem linkelem újra, de megtalálhatod itt valahol, vagy egy cikkel arréb) is súlyosan sebezhető lesz, ha ez a a felhővel, meg internettel állandóan összekötött verzió valósul meg és azt akarják nagyon nyomatni, meg hogy az autózás ezután szolgáltatás legyen értsd örökké fizess és sohase legyen saját tulajdonú autód.

Amúgy ha már érdekes, sokkoló statisztiak itt van egy a robotizációról:
ujtechkor.blog.hu/2018/04/24/a_robotizacio_igazabol_semmire_se_jo

GABOR2 2018.12.15. 15:21:09

@Deansdale: Főleg azért, meg gondolom a vezetők tudják honnan jön a sok lové és ez nem elmélet számukra.

A zsidók múltban ellövetett bűneikért fizetniük kell a feketéknek:

"It was there that, as the women were opening up about their backgrounds and personal investments in creating a resistance movement to Trump, Perez and Mallory allegedly first asserted that Jewish people bore a special collective responsibility as exploiters of black and brown people—and even, according to a close secondhand source, claimed that Jews were proven to have been leaders of the American slave trade. These are canards popularized by The Secret Relationship Between Blacks and Jews, a book published by Louis Farrakhan’s Nation of Islam—“the bible of the new anti-Semitism,” according to Henry Louis Gates Jr., who noted in 1992: “Among significant sectors of the black community, this brief has become a credo of a new philosophy of black self-affirmation.”

Úgy tűnik a feketék kezdik felfedezni, hogy a zsidók hozták igazából őket rabszolgaként amerikába.

GABOR2 2018.12.15. 15:39:40

Mondjuk az itthoni front is érdekes:

"A birtokunkba jutott hangfelvétel tanúsága szerint a pécsi tüntetésen elszólta magát Nemes Balázs, a Momentum pécsi elnöke, az agresszív pesti tüntetések egyik főszervezője elismerte, hogy ők törték be a Parlament ablakát, valamint elmondta, hogy szerinte

Semmi más eszköz nem maradt a kezünkben, csak az erőszak."

A pécsi fiatalember már korábban is lebukott frusztrált, korábban szélsőséges nézeteivel,
amikor egy hangfelvételen cigányozik, zsidózik és a homoszexuálisokat szidja."

Ezeket a baloldal simán befogadja, korábban meg hogy soha.

Deansdale 2018.12.15. 16:04:02

@GABOR2: "Semmi más eszköz nem maradt a kezünkben, csak az erőszak."

Aki erőszakhoz akar nyúlni annak előbb be kell bizonyítania hogy elnyomják, veszélyzetetik, különben egyszerű terrorista aki másokra akarja erőszakolni a politikai akaratát. A baloldal már régóta bizonygatja, hogy a fityisz mennyire elnyomja őket, de legnagyobb sajnálatukra ez a duma egyszerűen túl hiteltelen a magyar közéletet tekintve. Az ő "elnyomatásuk" kimerül abban, hogy nem tudják megnyerni a választásokat, mert nem szavaznak rájuk elegen. Amúgy milyen elnyomás érte pl. Nemes Balázst? Elvitte egy éjjel a fekete autó, megverték, kínozták, megölták? Nem mondhatja ki amit akar mert elvették a szólásszabadságát? Netán a gyülekezési szabadsága van korlátozva? A megélhetését vette el Orbánbasi, a szakmájában nem hagyják érvényesülni? Kiverték a szájából a cigit a buszmegállóban, rendőrök igazoltatják 20 percenként bárhová is megy? Elő a farbával, már igazán kíváncsiak vagyunk.

Deansdale 2018.12.15. 16:21:59

@Deansdale: ...egyébként vicces, hogy a globális progresszív elnyomási hullám közepén ezek a szerencsétlen senkik a jobboldal ellen akarnak erőszakoskodni. Ha valakinek, hát akkor a jobboldalnak lenne oka erőszakra, például olyasmik miatt mint ez:

www.youtube.com/watch?v=qXRx98gpuRY

A progresszívek észbontó hatalomra tettek szert és gyűlöletes módon tövig visszaélnek vele, élvezik hogy ellehetetlenítik a nem-progresszíveket, és közben magukat hiszik jófiúknak. A gond csak az, hogy ha valakinek hatalma van mások fölött, és visszaél azzal, akkor az elnyomottnak nem hagy más lehetőséget, mint az erőszak.

Csakhát míg a progresszívek megkezdték a konzervatívok globális eltaposását, addig a Nemes Balázs-féle faszarcú nyikhajok két értelmes szótagot nem bírnak összerakni arról, hogy konkrétan mi is az ő bajuk. Egyetlen kártya van a kezükben, hogy a fidesz lop, de ez "sajnos" egyrészt nem az ő elnyomásuk, másrészt semmilyen értelemben nem jogosít fel senkit az erőszakra. A balosok konkrét embereket taposnak el az emberi jogaikkal együtt bármiféle jogi procedúra nélkül, arra hivatkozva hogy azok gonoszok és azokkal bármit meg lehet tenni - még egy liberális jogállamban is, aminek persze az az egyik sarokpontja, hogy senkivel nem lehet semmit csak úgy önbíráskodva tenni... Dehát lehet hogy csak én vagyok túlságosan ódivatú, már nem tudom felvenni a modern ritmust. Amit a globális baloldal egy ideje folyamatosan csinál, az a szó legteljesebb értelmében terrorizmus, azaz önhatalmú politikai erőszak. Az ilyesmi persze általában visszaüt az elkövetőre, és az nem fog nekik tetszeni, de legalább beépíthetik majd a narratívába, hogy lám tényleg nácik ezek az emberek akiket évek óta indokolatlanul zaklatunk és elnyomunk, hiszen visszaütöttek...

GABOR2 2018.12.15. 16:45:20

@Deansdale: Tim Pool igazából már mutatott néhány példt, hogy azok közül a baloldaliak közül akik ünnepelték a jobbosok eltávolítást korábban, egyre több tűnik el szintén, mert kiderült róluk, hogy talán egy apróságban ők se olyan progresszívek és értük is eljöttek... A cél hogy végsősoron bárkit elhallgattathassanak, persze az elsők a jobbosok.

És közben amúgy kiderül, hogy igazából a gondolkozásuk az SJW-nek rasszista, még egy tanulmány is megerősítette nemrég:

www.youtube.com/watch?v=cLWttFJFBp8

Úgy érzik, hogy nekik kell lépni a kisebbségek érdekében, mert azoknak maguktól nem megy mert... igazából a fehérek tényleg felsőbbrendűek.

Meg a fehér liberális felsőközép akik tipikusan SJW-k vannak a legnagyobb gondban, ha egy feketével kell párbeszédet folytatni.

A magyaroszági események mind megkomponált dolgok, nincs semmi valós kisemberi alapja, inkább csak a külföldnek szól sok tüntetés, hogy majd jogosnak tünjön egy erőszakos hatalomátvétel a jövőben. Ami szerintem nem sokára lesz, mert nem fogják engedni, hogy az EU-ban többségbe kerüljenek a migráns ellenesek. (Bár lehet úgy vannak vele, hogy azokat is meg lehet vásárolni.) Szóval én számítok rá, hogy lesz majd választás előtt egy nagy balhé, ez csak próba; ha az ellenzéki politikusok kiképzésre járnak sorra amerikába az már egy jel a "színes forradalmakról"; és új módszereket is be fognak szerintem vetni az igazi megrohamozás körül, mert a színesforradalmakat is fejlesztik, mostmár a digitális állam gyengeségeit is kihasználnák, amit Orbán amúgy nagy szorgalommal építene.

Frederick2 2018.12.15. 16:58:28

@GABOR2:

„Én is írtam már a blogodra több mindent, de a kommenteket úgy állítottad be, hogy jóvá kell hagynod.”

Már jóvá is hagytam őket.

"Olyan dolgokat robotizáltak, amit felesleges."

Azt hallottad, hogy a japánok robotizálni akarják a szexipart? Betegek, az biztos! Már a robotkutyán is csak néztem, hogy ennek most mi értelme!

"Szóval tippelgettem itt, mert ez tényleg nagyon fura... Ti mire tippelték, miért van ez?"

Hát itt tényleg csak tippeni lehet. A robot képes a termelésre, de a fogyasztásra nem. A bérmunkás egyszerre termel és fogyaszt. A robot nem fogja visszapörgetni a bérét a kereskedelemben (boltok, szupermarketek) és a vendéglátásban (Kocsmák, vendéglők). A szolgáltatóipart szintén részben a bérmunkások veszik igénybe, nem pedig a robotok.

"Nagyon átgondolatlanul csinálták meg a robotizációt, vagy eleve gond van a koncepcióval."

Igen, ez a robotizáció nincs átgondolva. Mindenesetre a japán és az amerikai tudóstársadalom egy része eléggé bele van szerelmesedve.

GABOR2 2018.12.15. 17:05:28

Amerikában vesztettek; Európában Nagy-Britannia kilép; Olaszország elveszett; Franciaországban az emberük a totális bukás szélére került; Németországban béna kacsa van; az összes nagy ország Európában "nem jó irányba" tart és ebben a mi országunkak is van nem kis szerepe már eleve azzal, hogy mutatja, hogy van alternatíva és igen, józan eszű vagy ha nem úgy gondolkodsz mint a mainstream szeretné. Az interneten Orbánnak hatalmas rajongó tábora van és vannak Youtuberek akik mostmár rendszeresen foglalkoznak velünk. Lehet úgy vannak vele, hogy ideje nagyot lépni, hogy ezeket a folyamatokat végleg leálljanak. A tervek lehet nem jönnek be... pl. amerikában sohase volt ilyen magas a feketék foglalkoztatottsága és látják egyre többen, hogy nem kell tőle úgy félni, meg hogy a demokraták akik úgy szeretik őket állítólag nem szolgálják az ő érdeküket; őket különösen érinti az amit te úgy írtál le annó a Férfihangon, hogy az államhoz mennek hozzá a nők és ebből is már sokuknak elegük volt... Nagyon sietős lett most nekik.

Frederick2 2018.12.15. 17:07:47

@Deansdale:

"Amúgy milyen elnyomás érte pl. Nemes Balázst? Elvitte egy éjjel a fekete autó, megverték, kínozták, megölték?"

A füstgránátos Momentum-csaj megvan? Füstgránátot akart dobni a rendőrök közé, mire azok lenyomták, előállították, majd fogdába vetették. A Momentum-csaj perli a rendőrséget. Mire számított?

GABOR2 2018.12.15. 17:11:11

@Frederick2: Ami a szexrobotok témát illeti ajánlom a Youtube-on Sandman-t, most eltérően attól amit megszokhattunk tőle adott több nagy interjút és abból amit elmondott én már hiszem, hogy lenne ennek piaca; nem mondom, hogy normális de lenne piaca.

Japánban meg nemhogy nem házasodnak az emberek, hanem állítólag nem is szexelnek a fiatalok se egyáltalán. Ott valami olyan szinten félrement (sokan az abnormális munkafegyelmet hibáztatják), hogy én nem csodálkoznék azon, hogy lenne piaca a szexrobotoknak... ők még rajzolt karakterekkel is...

Frederick2 2018.12.15. 17:16:55

@GABOR2: Japán kísérleti terepe volt a neoliberalizmusnak. Meg is látszik rajta. :(

"ők még rajzolt karakterekkel is..."

A japán társadalom infantilis. Amúgy ami nekünk, európaiaknak az iszlám migráció, az nekik Kína. Vagyis míg Európa az iszlamista migrációtól tart, jogosan, addig Japán a szomszéd Kína árnyékában retteg a másnaptól, jogosan.

GABOR2 2018.12.15. 17:27:39

@Frederick2:

Japán nagyon szorosan felügyelve volt. Erről már mainstreamben is lehetett olvasni viszonlag nemrég, hogy az amerikai titkosszolgálat beavatkozott abba ki legyen vezető Japánban. Nálunk ki vannak akadva, hogy nincs váltópárt rendszer, vagyis Orbán van hatalmon megszakítások nélkül. Japánban egy kis kitérővel ez 50 éven át ment és az ő demokratikusságukat nem vonta kétségbe senki.

Ami pedig a gazdasági megtorpanásukat illeti, megírtam abba a cikkben ami Orbánék elavult Kína mániájáról (is) szólt. Ott is az amerikaik egy ponton nem akarták, hogy tovább nőjenek és mostmár évtizedek óta stagnálnak, ami nem stagnál az az adósságuk, meg a jótanács, hogy privatizálják el a vagyonukat.

Kínától félni kicsit más, mert ők küldik akár az atomot, vagy inkább a biólógiai fegyvereket rájuk, meg igazi hadsereget, a muszlimokat meg Európa ha akarná egy ujjal visszatarthatná, fegyvertelen emberek akik hatalmas természeti akadályon jönnének át. Nagy-Birtannia miért nem mondta, azt, hogy nem tehet semmmit Hitler ellen, pedig csak pár kilómeter választja el a kontinenstől vizzel nem több száz; nem Európára az agymosottság és az áruló politikusai veszélyesek.

Deansdale 2018.12.15. 18:23:53

@GABOR2: Ez egy félreértés. Amiről én beszélek az nem az, hogy valaki csinál valamit ami a lilahajúaknál leveri a biztosítékot és a sok hülye SJW a twitteren beírja neki, hogy a k. anyját. Tim Pool javarészt ilyesmikre gondol, de ez lófasz. Persze van olyan is, hogy nagyon szélsőbalos lapokat letilt a facebook, vagy a twitter, de ez csak arra jó hogy takarózzanak vele amikor jobbosokat cenzúráznak. A probléma kisebb része az, hogy minden elhallgattatott szélsőbalosra jut legalább 20 kozervatív akik nem követtek el semmit, a nagyobb része pedig az, hogy a politika a bankrendszert és a net infrastruktúráját használva a jobbos információforrásokat és befolyásos személyiségeket eltünteti. Sokan követnek és jobbos a dumád? Mész a lecsóba, de nem csak úgy hogy a sok hülye SJW addig zaklat míg magadtól lelépsz, hanem minden webes jelenléted egyszerre eltüntetjük, soha többé sehol nem jelenhetsz meg a neten, a patreonod szerződést bont és nem fizeti ki a pénzed, aztán még örülhetsz ha nem próbálunk perbe fogni vagy küldünk egy nagyobb csoport antifát a magánházad elé hogy zaklassa a családod, mint Tucker Carlsonékat.

Plusz azt azért vegyük észre, hogy a Tim Pool-féle sima SJW lejárató kampányok esetén hiába balos az áldozat, a zaklatói is azok, vagyis MINDENKIT a balosok zaklatnak, a jobbosok kvázi senkit. Az, hogy a balosok előbb-utóbb a sajátjaikat is kannibalizálják az ártatlan áldozataikat nem vigasztalja.

yotta 2018.12.15. 18:33:14

@Frederick2: "Nem lehetne már végre elszívni azt a kibaszott békepipát?"

A helyzet az, hogy a békepipa akkor esedékes, ha volt előtte valami háború féle! Nomármost te lehet, hogy harcban állsz, na de ezt a lapot mi nem vettük, így aztán nem is viszonoztuk, ergo puszikákat és szívecskéket küldözgethetsz felénk az egyoldalú háborúd lezárásaként... :-)))

Frederick2 2018.12.15. 18:50:01

@Deansdale:

"Sokan követnek és jobbos a dumád? Mész a lecsóba"

Mi lesz, ha a soros következő áldozat a deansdale.blog.hu?

yotta 2018.12.15. 18:59:55

@Mia and me: "Ha egyenlőtlen munkaidőbeosztásban, és egy éves időkeretben vagy...(...9... volna h 8óramunka8órapihenés8óraszórakozás."

Na, de most akkor kipécézted azt a munkaidő beosztást, amely egyfelől eddig is problémás volt, másfelől kis létszámú dolgozót érint, és erre felfűzve minősíted rabszolgatörvénynek az egészet!
Holott az építőipar zöme, az egészségügy, a kereskedelem a közszféra dolgozói létszáma nagyságrendekkel nagyobb fentieknél, ahol pedig a tisztábbá válik a helyzet. Nem beszélve arról a konjunkturális helyzetről, ami most van: nem hiszem el, hogy csak úgy kirugdoshatók a munkavállalók anélkül, hogy a munkaadó ne veszélyeztetné a vállalatát!

És akkor vissza az Aldis példámhoz: a ballib tiltakozás hatására megszűnt a vasárnapi henyélés, mert a rabszolgázás a trendibb..., meg hogy miért ugat bele az állam; a munkavállaló hadd döntse már el, mennyit bír... ha a munkavállaló bírna 200 óránál többet is most már törvényesen és nem "okosba" - mert hát eddig is sokkal többet vállaltunk, csak papíron nem -akkor ez most miért baj a törvény ellen hőzöngőknek?

GABOR2 2018.12.15. 20:14:35

@Deansdale: Igen, meg mint írtad tőlök elveszik az egyik motivációt, a pénzt. Most amúgy még Pewdiepie-t is célbavették és úgy tűnik mostmár szeretnék teljesen "letudni" őt.

GABOR2 2018.12.15. 20:18:53

@Frederick2: Amiről Dean írt létező jelenség, a Youtube-n valóságos "Purge" van, "kitisztítják" és ez azért is nyilvánvaló, mert egy csomó csatornával egyszerre teszik, amik hasonló témával bírnak. Nem kell, hogy megszegd a szabályzatot, elég ha annyit mondanak nincs inyére a reklám megrendelőknek a tartalmad és bye-bye Youtube pénz, és most ahogy Dean linkelte a többi dologot is el akarják venni.

Glokta 2018.12.15. 21:01:02

@Deansdale: Tévedsz.

A fiatalok 37%-a Fidesz szavazó és 31%-a Jobbik szavazó volt 2018-ban.
Én nem tudom mennyi Jobbikos fiatalt ismersz, de én többet is, és abban egészen biztos vagyok hogy több a felük egyértelműen jobbos, és még a korábbi "nemzeti radikális" táborból maradtak.
Olyanok, akik nem érzik "trendinek", elég modernnek a Fideszt és nem tetszik nekik az, amit az oktatásban művel, a korrupció és a fideszes pökhendiség, viszont nem akarnak migránsokat és multikat, valamint nem szeretik túlságosan az EU-t. A Jobbik választási programjában - amit sokan elolvastak - pedig pontosan ezek szerepeltek, ők pedig elhitték, hogy a Jobbik kormányra kerülve ezt meg is fogja tenni [egyébként én is a Jobbikra szavaztam, mert a Fidesz-többségben biztos voltam, de kétharmadot nem érdemeltek, és az ellenzéki pártok közül ők tűntek a legjobb választásnak].

Ha őket is belevesszük, akkor pedig már egyértelműen több (legalább 52%) a jobbos mint a balos szavazó.

Ez a 2015-ben (amikor a Jobbik még egyértelműen "nemzeti radikális" volt) készült kutatás is azt mutatja, hogy még az egyetemisták és főiskolások körében is népszerűbb a jobboldal:
www.atv.hu/belfold/20150615-fiatalok-novekvo-jobbik-foleny-eltunt-baloldal

Eszerint körülbelül 44%-uk volt pártnélküli vagy MKKP-s (vagyis mindegyik pártot elutasító), 20%-uk Jobbikos, 12%-os Fideszes, 15%-uk LMP-s és 9%-uk baloldali - vagyis a komolyabb pártok közül a jobbosak népszerűsége 57%-os.

Ez számomra egyáltalán nem azt mutatja, hogy a jobboldal Magyarországon a 24. órában van - a magyar fiatalok között igenis népszerű.

yotta 2018.12.15. 21:19:47

@GABOR2: " Szóval én számítok rá, hogy lesz majd választás előtt egy nagy balhé, ez csak próba;"

Melyik választás előtt? EP vagy majd a 2022-es magyar?

Deansdale 2018.12.15. 21:55:06

@Glokta: A jobbik 2015-ben is már csak árnyéka volt önmagának, mára meg egy rakás szar. Remélem a következő parlamenti választáson kiesik, addigra elegen elpártolnak tőle hogy az 5%-os küszöb alá csússzon. Ha nem, az csak gond, mert manapság már egy identitás nélküli kamupárt ami többet tesz a haza ellen mint érte. A Magyar Gárdás időkben még rájuk szavaztam, mert beleálltak a nemzeti vonalba, de azóta már rég kihátráltak belőle :|

A jobbikos fiataloknak üzenem, hogy szavazzanak olyan jobboldali pártra ami megérdemli és valami hasznosat is tud kezdeni azzal a szavazattal, nem csak a fideszt ekézi vég nélkül, miközben az ország tönkretevőihez törleszkedik.

Frederick2 2018.12.15. 22:04:06

@yotta:

"ergo puszikákat és szívecskéket küldözgethetsz felénk"

Hát én sörre meg pálinkára gondoltam, de ha nem kell... :)

Frederick2 2018.12.15. 22:08:28

@Deansdale:

"A jobbik (...) egy identitás nélküli kamupárt"

"Centrumpárt" (jelentsen ez bármit).

GABOR2 2018.12.15. 22:40:00

@Glokta: És ma is a Jobbikra szavaznál, úgy hogy régen is ezt tetted? Már mindenki lényegében otthagyta aki alapította és az állítólagos újakról meg nem tudni semmit, valószínű van köztük jópár akik egyáltalán nem értenek egyet azzal amit a Jobbik jelentett kezdetben. A mostani Jobbik se ért egyet azzal ami volt. Megvették őket...

GABOR2 2018.12.15. 22:42:30

@yotta: Szerintem már EP előtt lehetséges. Bár a magyar liberális "tömegnek" lehet akkor még túl hideg van, de szerintem meg akarják próbálni. A Youtube-ot is a következő USA választásra teljesen "megtisztítják" szerintem.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.15. 23:20:29

@Berengár: Fú, ezt jó, hogy mondod, youtube-on fönt van?

yotta 2018.12.15. 23:32:51

Puzsér...

Fentebbi hozzászólásokban olvastam Puzsérról...

Majd megnéztem ezt - www.youtube.com/watch?v=YCxPySeouHU - a videot...

Nekem egyre inkább tetszik ez az ember, sőt, az asztal jobb oldalán ülők is...

Mia and me 2018.12.15. 23:54:20

@Glokta: "Olyanok, akik nem érzik "trendinek", elég modernnek a Fideszt és nem tetszik nekik az, amit az oktatásban művel, a korrupció és a fideszes pökhendiség, viszont nem akarnak migránsokat és multikat, valamint nem szeretik túlságosan az EU-t"

ezek szerint én vagyok az újjobbikos.

Mia and me 2018.12.16. 00:00:23

@yotta: "Na, de most akkor kipécézted azt a munkaidő beosztást, amely egyfelől eddig is problémás volt, másfelől kis létszámú dolgozót érint, és erre felfűzve minősíted rabszolgatörvénynek az egészet!"

A munka tv szerint napi 8 óra ugyan a "napi munkaidő", de sok helyen nem csak engedi hanem kötelezi a munkaidőkeret használatát bizonyos munkahelyeken- mivel a folyamatos vagy speciális működés most is így biztosítható rengeteg szakmában (több műszakos munkarend,idény jellegű, vagy épp megszakítás nélküli munkarend , készenléti,vasúti,közúti,stb.....speckó a kereskedelem, a szolgáltatós dolgok - fürdő, wellnes, a szórakoztatóipar, az eü, a mg-i termelés, a vendéglátás stb. Lényegében minden olyan ahol nem excel-táblákat töltögetnek :), vagy nézik a monitort)
Tehát nem az a "kevés" akit érint, hanem pont az akit nem annyira érint. Nem is nagyon tudok többet: a hivatalokban, bankokban, cégek irodáiban dolgozók dolgoznak fix, napi 8 órás munkarendben (de pl. call centerek is folyamatos üzemben
vannak, több műszakban).
És az hogy fix 8 órás munkarend, még nem jelenti automatikusan pl. azt hogy nincs túlóra vagy ha van, azt ki is fizetik.

Ugyan nem túlóra (még)- de a közszféra pl. most a brutál elbocsátásokkal úgy "működik", hogy sokan az év végi szabijukat fél napokban meg 2-3 órákra lebontva veszik igénybe, mivel nem lehet olyan, hogy bizonyos területeken ne legyen bent egyetlen ember se. Ez azért eléggé szívást vetít előre a jövő évre vonatkozóan, hogy hogy lehet megoldani majd mindent túlóra nélkül ha pl. egynél több ember beteg lesz......(mernek majd pampogni az emberek? k..ra nem, akkor se ha nem is fizetik majd ki őket, mert a munkaerőhiány ellenére kurmányunk elérte hogy "örüljön aki dolgozhat" és megmaradt a helye.)

De az egészségügyben is, túlórák, ügyeletek, végnélkül, és azért arra az alapbérre, ha mindent kifizetnek, akkor sem egy nagy üzlet a munkavállalónak túlmunkázni. Nem hiába ment ki az egész egészségügyünk lényegében.

Szóval lehet hogy a NAVosoknak még épp jó, de nem lehet mindenki Navos :).

yotta 2018.12.16. 00:36:29

@Mia and me: "A munka tv szerint napi 8 óra ugyan a "napi munkaidő"...

Elhangzott az, hogy rabszolgatörvény. Nem az. Elhangzott, hogy akár 400 óra túlmunkára KÖTELEZHETIK a dolgozót. A beleegyezése vagy a munkaszerződése módosítása vagy a kollektív szerződés változtatása nélkül nem kötelezhetik. Elhangzott, hogy három év múlva fizetik ki. Nem, havonta kell kifizetni, legalábbis az általad fentebb összeszedett munkarendek zömében, három év az elszámolási kötelezettség. (Ekkor a havonta kifizetett és elszámolás végén keletkező különbözet kerül rendezésre)

Tekintettel arra, hogy egyes munkakörökben eddig is munkaerő hiány volt és sokan vállaltak emiatt és nem utolsó sorban a több pénzért jóval a 250 óra feletti túlmunkát, ők eddig törvénytelenül tették ezt és a munkaadó csalt. Tehát legálissá tettek egy korábbi anomáliát. Ehhez kapcsolódik az is, hogy az az ellenzék, amelyik visszazavarta a népeket a hétvégi túlmunkába és azért visított, hogy nehogymá az állam mondja meg hogyan teszem tönkre magam, most arra gyúr, hogy az ellenállásukon elbukjon a túlóra lehetőségem, emiatt aztán ne legyen több pénzem, és jól beleugat abba, hogy mennyit akarok dolgozni!
Nem beszélve az egyes ágazatokat érintő munkaerő hiányról, amelyre megoldást nyújthat az, hogy aki vállalja túlmunkában pótolja a hiányzó munkaerőt és ne a túlmunka törvényi korlátja jelentse a gondot.

Azok a részletkérdések, melyeket hozzászólásodban felemlítesz, nem az új törvény következménye, hanem egyfelől demográfiai kérdés, másfelől eddig is létező probléma volt, harmadrészt egy generális gazdasági kérdés: hogyan lehet a béreket a nyugatiakhoz közelíteni gazdasági katasztrófa bekövetkezése nélkül?

Mia and me 2018.12.16. 01:15:27

@yotta: "A beleegyezése vagy a munkaszerződése módosítása vagy a kollektív szerződés változtatása nélkül nem kötelezhetik"

"Azok a részletkérdések, melyeket hozzászólásodban felemlítesz, nem az új törvény következménye"

szerintem hagyjuk...

Ezek a "részletkérdések", hogy pl. mennyire egyezik valaki önszántából bele abba, hogy fél napokra mehet el szabira- vagy majd jövőre pl. fél napokra "küldik el" lecsúsztatni az előtte 3 hétig beteg mancika munkáját is helyettesítő túlórái ellenértékeként- nos ezek a részletkérdések határozzák azt meg emberileg, hogy valaki azt érzi rabszolga-e, vagy megbecsült munkavállaló és valóban van-e lehetősége "nem beleegyezni" dolgokba, akkor is menni pihenőnapra amikor szeretne nem csak amikor küldik, önként nem aláírni a munkaszerződés módosítást, vagy épp nem elfogadni a kollektív szerződés változtatását.

A kollektív szerződésekről meg annyit, hogy legtöbb helyen úgy van kiakasztva, hogy amikor te munkaszerződést írsz alá akkor nem adják ám a kezedbe a 46 oldalas cuccot, hogy olvasgasd csak nyugodtan, ha pár dologra konkrétan rákérdezel, akkor esetleg"elmondják' nagyvonalakban, de ennyi.

A tv adottnak veszi azt a helyzetet, ami nem adott a magyar viszonyok között: hogy munkáltató és munkavállaló ugyanazon súllyal, egyenrangú félként köt egyezséget egy munkaszerződésnél.
Lehet itt Pesten meg nagyobb városokban esetleg erős ferdítéssel még el is fogadnám, de az ország nagy részén ez nem áll fenn. A munkarőhiány ellenére sincs az hogy ha itt nem tetszik akkor lelépsz és majd máshol lesz jobb. Mert jobb nem lesz, csak "másik cégnél másik munkahelyen" ugyanolyan.
Aki lép az pont ezért, ezt megtapasztalva itthon már több munkahelyen: inkább nagyot lép, külföldre. Akik maradnak, azok meg pont azért maradnak mert nem mobilak, középkorúak vagy család vagy egyéb gyökereik, béklyóik vannak, és ezért országon belül se nagyon fog csak munka miatt költözni. Elfogadja a közeli szart mert tudja hogy máshol is szar.

Berengár 2018.12.16. 09:13:48

@don Fefinho:
Buzér barátunk ekkor mág azon a véleményen volt, hogy "nem kéne elindítani az ELTE-n a genderkurzust", amit ma nagy bőszen védelmez.

mandiner.hu/cikk/20171108_bayer_puzser_vita

Deansdale 2018.12.16. 09:57:27

@Mia and me: "Olyanok, akik nem érzik "trendinek", elég modernnek a Fideszt és nem tetszik nekik az, amit az oktatásban művel, a korrupció és a fideszes pökhendiség, viszont nem akarnak migránsokat és multikat, valamint nem szeretik túlságosan az EU-t"

Tudom hogy ezt csak idézted, de már lusta vagyok fentebb kikeresni, mindegy is.

Nekem erről az ugrik be, hogy ezek azok az emberek akik kvázi egyetértenek a fidesz tevékenységével (még ha nem is tudnak erről), csak felszínes hülyeségekkel és üres dumával el vannak bódítva. "nem akarnak migránsokat és nem szeretik túlságosan az EU-t" = fidesz; "nem trendi, pökhendi" = értelmetlen szófosás. Mit számít a trendiség? Argh, bazmeg. Az ellenzék nem pökhendi? Ugyan hagyjuk már... Felőlem lehet valaki akár múltbanéző hózentrógeres-vaskalapos-monoklis nagypofájú goromba tetűláda is amíg a döntések amiket hoz az országot a jó irányba viszik. Az PROBLÉMA, hogy a fiatalokban igény van a "trendiségre" és erre az ellenzék rájátszik, felszínes és értelmetlen jellemvonásokra hivatkozva simán megszavaznak olyanokat akik aztán az országot tönkreb*sszák. Macron, de még inkább Trudeau nagyon trendi, divatos úriemberek kifinomult stílussal, akik épp most nyomják az országaik fejét a pöcegödörben a szar szintje alá. Trump, Putyin, Orbán kevesebbet törődnek olyan szarságokkal, hogy a modorukról vagy a stílusukról mit gondolnak az emberek, viszont nem szolgálják ki a globalista elitet a saját országaik ellenében, ami szerintem összehasonlíthatatlanul fontosabb. Amire ti gondoltok, azt divatbemutatónak hívják, vagy szépségversenynek, és teljesen más műfaj mint a politika, legalábbis papíron.

A lopásról meg csilliószor leírtam a véleményem: az ellenzék százszorosára nagyítja a fidesz bűneit, amik MÉG ÍGY IS eltörpülnek a privatizáló MSZP-MDF-SZDSZ korrupciójához képest.

GABOR2 2018.12.16. 10:35:30

A női Doctor Who totális bukás. És megint látszik, hogy a "kritikusok" véleménye semmit se ér ma már, (nyilván meg vannak véve és ideológia vezéreltek); pedig ez is olyan sorozat amiről azt gondolná az ember, hogy "nem bukhat el"...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.16. 10:47:25

@Berengár: Meghallgatom majd fülesen, dugifelvétel gondolom, recseg-ropog. De jó, hogy azért valaki fölvette.

GABOR2 2018.12.16. 11:09:14

Ha több mint 70 millió ember áll mögötted az még segíthet. Nemrég az Ubisoft egyik divers fejleszője kitwittelte, hogy ideje Pewdiepie-nak a legnagyobb feliratkozóval rendelkező Youtubernek "végetvetni". Erre a Pewdiepie rajongók eláraszották az Ubisoftot az üzeneteikkel, hogy ezért nem fogják megvenni a legnagyobb reményekkel pénzt teremlő játékukat a Division 2-t. Erre a fejlesztő munkaviszonyának lett vége. Ritka győzelem.

yotta 2018.12.16. 13:14:32

@Mia and me: "Ezek a "részletkérdések", hogy pl. mennyire egyezik valaki önszántából bele abba, hogy fél napokra mehet el szabira- vagy majd jövőre pl.(...) módosítást, vagy épp nem elfogadni a kollektív szerződés változtatását."

Igen, ezek részletkérdések egy törvény szempontjából, amely ellen most lázadnak néhányan és ugyanezek szembe mennek a józan ésszel.
Amiről írsz, az egyfelől a kádárkori örökség, melyszerint a munkavállaló kiugorhat a postára, hamarabb elindulhat a bölcsibe a kölökért, jön a gázóra leolvasó hadd jöjjek be később, Mancika, van ez a határidős meló, maradjon már benn egy picit és Mancika bennmarad, mert úgy érzi adósa a vállalatnak a sok elkéredzkedéssel, miegymással. Másfelől a rosszul és egyoldalúan értelmezett ballib demokrácia felfogás és elvárás a jobboldali állásponttal szemben: a dolgozó a minden, a dolgozó szava a tuti, demokrácia van, mindenhez van jogom, ami nincs tiltva; már hogy képzeli a munkaadó, hogy egy perccel is tovább maradok a sikta végét jelző sípszó után; akkor szolidáris a főnök, ha a gyerek minden hüppögésére otthon maradhatok (évente százszor).
De, hát nem így működik a világ!
Azért miért a törvényt teszed felelőssé, hogy a magyar munkavállaló érdekérvényesítő képessége nulla? Azért miért a törvény a felelős, ha ad egy lehetőséget a munkaadónak (túlóratörvény), ezután meg azt ordítják, hogy a munkaadó jól vissza is fog élni vele izibe, oszt csontig ki is fogja használni a lehetőséget, noha olvasható a törvényben, majd kiveri a jónép szemét: a dolgozó beleegyezésével...

yotta 2018.12.16. 13:17:40

@Mia and me: "A kollektív szerződésekről meg annyit, hogy legtöbb helyen úgy van kiakasztva, hogy amikor te munkaszerződést írsz alá akkor nem adják ám a kezedbe a 46 oldalas cuccot, hogy olvasgasd csak nyugodtan, ha pár dologra konkrétan rákérdezel, akkor esetleg"elmondják' nagyvonalakban, de ennyi."

A kollektív szerződéssel való foglalatosság mindenképpen az alkalmazás kezdeti stádiumának részfeladata. Többnyire 1-3 hónap próbaidővel kezdünk, ezalatt van mód a kollektív tanulmányozására és az azonnali felmondásra is. (Tudom, fél a dolgozó...)

yotta 2018.12.16. 13:25:11

@Mia and me: "A tv adottnak veszi azt a helyzetet, ami nem adott a magyar viszonyok között: hogy munkáltató és munkavállaló ugyanazon súllyal, egyenrangú félként köt egyezséget egy munkaszerződésnél."

Azért húszon évvel a rendszerváltás után, a ezalatt az idő alatt tapasztalva ezt-azt a kapitalizmus törvényszerűségeiből, szerintem fel kellene nőni a feladathoz és nem csak a tüntetéseken kellene bátorságtól szétrobbanó mellkassal a rendőr orra előtt 10cm-re tele torokból beleüvölteni a pofájába, hogy a "kurvaanyádat sün...", hanem meg lehet tenni ugyanezt a munkaadóval is! (Tudom - legalábbis remélem, nem te vagy az a bátor, aki szerepel a mostani tüntetések rendőrök provokálását mutató képsorokon)

yotta 2018.12.16. 13:31:12

@Mia and me: "Aki lép az pont ezért, ezt megtapasztalva itthon már több munkahelyen: inkább nagyot lép, külföldre."

Aki lelép többnyire nekiütközik a drákói szigornak: nincs ám az, hogy ma jön a villanyszámlás, holnap a gázórás, holnapután a fűtésszerelő, holnapután van időpontom a gumicserére, ma előbb megyek el fél órával angolra, jajj, bedugult az Erzsébet-hífd, ezért késtem... Miután kihúzták a csíkot vigyázzba vágják magukat a kapitalista kényúr előtt, oszt folytatják ugyanazt, amit itthon is műveltek mondjuk százszoros bérért...

yotta 2018.12.16. 13:34:11

@Mia and me: "Akik maradnak, azok meg pont azért maradnak mert nem mobilak, középkorúak vagy család vagy egyéb gyökereik, béklyóik vannak, és ezért országon belül se nagyon fog csak munka miatt költözni. Elfogadja a közeli szart mert tudja hogy máshol is szar."

És még van kismillió ok, amiért maradnak, a maradók zömének meg sem fordul a fejében, hogy menjen, noha ami biztos az az, hogy sokkal, de sokkal több pénze lenne. De mégsem tesszük és nem gyötörjük magunkat, hogy miért nem. Csak...

Glokta 2018.12.16. 21:31:35

@Deansdale:
A Jobbikra szavazó fiatalok nagyrészt (többségük) azt gondolják, hogy a Jobbik bevándorlásügyben, cigányügyben, melegek és EU kapcsán hasonlót csinálna mint a Fidesz vagy néhol még szigorúbb lenne (mondjuk tisztességes cigánypolitikája nincs is a Fidesznek), viszont cserébe normálisabb, modernebb oktatást adna, szociálisan érzékenyebb lenne (lásd a bérunió nevű szocialista ötletet), nem lopna annyit és nem kerülne ekkora (túl)hatalom a kezébe.

A "trendiség", "modernség" alatt konkrétumokat is értek pl a Fidesz centralizáló, túlbürokratizált, digitális "készségeket" hanyagoló oktatáspolitikája vagy összejátszás az előző kormánnyal (ügynökakták kapcsán).

A Fidesz túlhatalma azért probléma (leginkább azért nem szavaztam rájuk, hogy ne legyen kétharmaduk), mert ha valaki (egy jobb párt) leváltaná, akkor kb semmit nem tudna csinálni kormányon: a Fidesz által kinevezett alkotmánybírák, a köztársasági elnök és a Fideszes hivatalnokok gátolnák a törvényhozatalt, a Fideszesekkel teli Médiatanács gátolná a költségvetést, a főügyész nem engedné a kutakodást az előző kormány piszkos ügyei után, és így tovább.
A Fidesz ilyen esetben leszarná a "nemzet érdekeit", vagyis hogy legyen értelmes kormányzás, csak azért mert a saját érdekei ezt kívánják - 2008-ban is ezt tette, amikor leszavaztatták a vizitdíjat és a tandíjat, ezzel hozzájárulva az ország káoszba fordulásához (mondjuk Gyurcsány, Medggyessy száznapos programja és az SZDSZ mániákussága a fő felelősei ennek).

Madarász Henrik 2018.12.16. 23:15:09

@Glokta: Jól tették hogy megakadályozták a vizitdíjat, emiatt nem merték privatizálni az egészségügyet, pedig már a magánbiztosítók is felálltak 2008-ra.

TrollEdomer 2018.12.17. 08:35:09

@yotta: Erre írta amcsi, hogy nem érti, miért háborognak túlóra miatt, náluk nincs is erre limit.
Miután mondtam, hogy három éves keret tényleg azt jelenti, hogy három évig nem is lehet megállapítani, ki túlórázott, ki nem, vagyis nem is kell túlóra pénzt fizetni, azt válaszolta, már érti, miért háborognak.

Berengár 2018.12.17. 10:11:43

Reggel előbb Hadházy Ákos hajtott végre akrobatikus mozdulatokat. „Pókemberként” mászott a köztévé egyik lépcsőjének a szélén, hogy megzavarja az élő adást, s hogy beolvassa a Sorosék által felbujtott agresszív csoportok követeléseit. Majd a „független” képviselő lefeküdt a földre, mondván: ő onnan nem távozik. Később a köztévé biztonsági őrei többször illedelmesen megkérték a képviselőket, hogy hagyjanak fel a provokációval és az élőzéssel, ők azonban ennek nem tettek eleget, s a szemmel láthatóan önkívületi állapotban lévő Hadházyt kidobták a székházból. Eközben egykori párttársa, a nemrég külföldi oktatásban részesülő Szél Bernadett elcsukló hangon, kisírt bociszemekkel megpróbálta úgy beállítani az esetet közvetítésében, mintha erőszak érte volna őket.

888.hu/article-soros-mind-a-tiz-ujjat-megnyalta-a-mai-kozteves-provokacio-utan

GABOR2 2018.12.17. 10:42:19

Tudom nem érdekel mindenkit annyira, de Dean is írt már a Gamer világról cikket és éppenséggel úgy igazán idén vált frontvonallá egyértelműen.

EA nyáron bemutatta a SJW Battlefield-jét. Nos azóta elvesztette értéke felét. Aki mindenféle kisebbséget akar kiszolgálni és tojik a többségre így jár.

www.youtube.com/watch?v=OInAUsNAC8c

GABOR2 2018.12.17. 10:53:56

@Berengár: Valószínű az a logika, hogy ha lemajmójják 2006-ot akkor majd ők kerülnek hatalomra. Ilyen egyszerűen gondolkoznak. Másolás, semmi kreativitás.

GABOR2 2018.12.17. 10:54:52

@TrollEdomer: "Erre írta amcsi, hogy nem érti, miért háborognak túlóra miatt, náluk nincs is erre limit."

Ez egy hiba amit sok jobboldali elkövet... Nekik nem az a lényeg, hogy mi az igazság, hanem hogy mit akarnak... hatalomra kerülni.

GABOR2 2018.12.17. 11:04:19

Erről itt sokat vitatkoztatok ha jól emlékszem...

Meg van a Finnországi feltétel nélküli alapjövedelem kísérlet eredménye:

hvg.hu/gazdasag/20181217_Elbukott_a_nagy_kiserlet_nem_jott_be_Finnorszagban_a_feltetel_nelkuli_alapjovedelem

Berengár 2018.12.17. 11:39:27

@GABOR2:
"Másolás, semmi kreativitás."

Hadházy kínos földön fekvését eddig csak focistáknál láttam. :)

De ez is feltűnő, hogy a mostani zavargók az amerikai, nyugati "tüntetési kultúrát" másolják. Például Puzsér és Gulyás maszkos antifái a Kossuth-téri Tisza-szobor ledöntését követelik, hasonlóan az amerikai szobordöntésekhez. Több tüntető a Terror Házát jelölte ki célpontként, annak ejelként, hogy az újkomcsik el akarják törölni a történelmet.

KalmanBlog 2018.12.17. 12:16:39

@GABOR2: Pont ebből a HVG cikkből nem derül ki, hogy mi bukott el rajta pontosan. Mert azt, hogy sokba kerül kísérlet nélkül is tudni lehetett. Azt meg hogy mi volt a hatása a kiválasztott emberekre nem tudtuk meg a cikkből, csak éppen a két jó példát mondták el, aztán megjegyezve, hogy a többség nem ilyen volt. Jó, de milyen?

Amúgy, ha tippelnem kellene, akkor a többség elszórakozta és elitta a pénzt, majd ugyanott tartott a kísérlet végén, mint az elején. De ezt csak józan ész alapján mondom, kísérleti adatok nélkül :-).

KalmanBlog 2018.12.17. 12:28:21

@GABOR2: Ez jó hír, hogy a játékosok legalább öntudatosak. A túltolt filmek is elbuktak, de a játékok terén valahogy erősebbnek tűnik az ellenállás.

Egyébként főleg azt baszták el, hogy egyébként is szar lett a játék. Például a Tomb Raider sorozatnak is erős nő a főszereplője, de az legalább jó játék. Én legalábbis bevallom, hogy a "Tomb Raider" és a "Rise of Tomb Raider" játékokat végigjátszottam felnőtt, antifeminista fejjel és nem volt különösebb rossz érzésem miatta. De ezzel a robotkezű nővel nem tudnék játszani.

KalmanBlog 2018.12.17. 12:48:13

@Frederick2: @Madarász Henrik:

Élhető munkaerőpiac akkor jöhet létre, ha a pénz és növekedés imádata helyett egy tisztességes hitvilág uralkodik az emberek fejében.

Ismerek olyat, ahol nagyon jó ember a vezető, aki szerethető körülményeket teremtett egyrészt azzal, hogy a megfelelő embereket vette fel, másrészt azzal, hogy emberségesen bánik mindenkivel.

Ilyen körülmények között a jó teljesítmény "magától jön". Ráadásul hosszútávon fenntarthatóan működik, mert mindenki azt akarja, hogy működjön.

És mitől lesz ilyen egy vezető? Na mitől? TÁDÁM: a hitétől, hogy jó ember akar lenni, és jót akar a nála dolgozó embereknek is.

Lehet mindenféle szabályokat hozni, de valójában a jóba vetett hitünket kell visszaállítani, amire leginkább a vallások volnának alkalmasak, de neveléssel akár vallásos hit nélkül is lehetséges.

GABOR2 2018.12.17. 12:55:42

@Berengár: Ezek "színes forradalmak". Nem mostanra tervezték, de Orbán ezzel a törvénnyel előrehozta az eseményeket, ezzel mondjuk lehet be is fognak dögleni.

Nekem feltünt, hogy mennyire akarják nyomatni, hogy a rendőrség brutális, erről eszembe jutott a cikkem, ami a továbbfejlesztett "színes forradalmakról szól", ahol bevetik már a digitális államot is a kormányok ellen. Ott az egyik ilyen "forradalamat" kreáló így nyilatkozott:

"A lopott pénzből tiltakozókat bérelhetünk fel, hogy felhívják a figyelmet a hírszerzés közben felfedezett korrupciós információkra. Arra is felbérelhetünk személyeket, hogy öltözzenek rendőrnek, és támadják meg a változásért tiltakozókat. Semmi nem állít annyira az oldalunkra tömegeket, mint a rendőrök által megtámadott állampolgárokról készített videók."

ujtechkor.blog.hu/2016/08/15/kormanydontes_a_digitalis_allam_segitsegevel

GABOR2 2018.12.17. 12:56:44

@Berengár: Én nem láttam sok videót, de ennél szánalmasabb aligha akad:

mandiner.hu/cikk/20181217_oscar_dijat_kunhalminak_agnesnek

GABOR2 2018.12.17. 13:01:17

@KalmanBlog: Igen, pont ezt mondják sokan mások is, hogy pl. nem azzal van bajuk hogy nő van egy videójátékban, mint ahogy próbálják elferdíteni, hanem hogy azt igérték, hogy történelmileg hiteles játékot adnak, ehelyett arcfestett, robotkarú nők vannak a harctér közepén. Próbálják átírni a történelmet, mert voltak pl. orosz mesterlövész nők, de ázsiai brit sniperek nyugat-európai fronton nem voltak, miközben alapbeállítás ez. A filmeknél is senkinek se volt baja Ridleyvel az Alienben, de amit most nyomatnak az már kiveri a biztosítékot.

GABOR2 2018.12.17. 13:07:03

@KalmanBlog: Szerintem simán ha végig gondolja az ember tudja, hogy miért nem működik a dolog. Viszont szerintem azért is lett ilyen sürgős az alapjövedelem, mert... nem, nem a robotok miatt mint mondják, hanem hogy a migriknek adjanak pénzt, mert ha itt vannak és csorók akkor nem kellenek az őslakos nőknek, tehát az őslakosoktól vegyük el és adjuk nekik, feltétel nélkül, mert előbb-utóbb kibukik majd, hogy évek óta kapnak munkábajárást segítő pénzt, meg tanfolyamokat ingyen és mégis nincs semmi előrelépés.

Amúgy azért a cikk is elárul pár dolgot, pl. a támogatók azt állítják, hogy ez felszabadít hatalmas kreatív energiákat és majd az emberek önként fognak valamit csinálni és hatalmas bumm lesz ez a fejlődésnek mert valami nagyon kreatív dolog lesz, új vállalkozások, ehhez képest:

"Valójában nem serkentette álláskeresésre a munkanélkülieket és csak a teszt 20 millió euró közpénzt emésztett fel."

GABOR2 2018.12.17. 13:10:00

@KalmanBlog: A filmeknél is hatalmas bukások vannak. Jó az sorozat, de pont tegnap linkeltem a Doctor Who bukását, ami átment SJW propagandába.

GABOR2 2018.12.17. 13:12:47

@KalmanBlog: Csak az a baj, hogy tisztességtelen módszerekkel be tudják őket előzni és lenyomni egy versenyben, legalábbis megvannak a sötét módszerek a bevétel növelésre, amit ugye ők nem alakalmaznak és lehet ezért elbuknak.

Frederick2 2018.12.17. 13:32:16

@Glokta: @Deansdale: Nem elég trendi (vagyis trendkövető) a FIDESZ? Olvassátok egyáltalán GÁBOR cikkeit, ami a FIDESZ "digitális állam" terveiről és az innováció-kultuszáról szól? (belinkelte őket ide sokszor)

Azon mondjuk gúnyosan mosolygok, hogy Dean nem is tudom hányadára ugorja át Gábor azon felvetését a kommentfalon, hogy a "digitális állam"-koncenpciója veszélyes. Nehogy a végén szembe kelljen néznie azzal, hogy bizonyos területeken a FIDESZ igenis veszélyeztet emberéleteket.

Frederick2 2018.12.17. 13:36:52

@GABOR2: A női Doctor Who-ról tudnál dobni egy linket?

Berengár 2018.12.17. 14:19:01

@GABOR2:

Egyébként őszintén mit gondolsz az egyre hatékonyabb és sikeresebb hekkertámadásokról? Összefügg-e azzal, hogy egyre több a kvótanő a techcégek élén?

www.ferfihang.hu/2018/01/19/feminista-zombi-apokalipszis-kozel-150-millio-ember-adatat-loptak-el-egy-kvotano-miatt/

"Az Egyesült Államok egyik legnagyobb hitelinformációs ügynökségét, az Equifaxot súlyos informatikai támadás érte. A hekkerek 145,5 millió felhasználó személyes adatához jutottak hozzá – nevekhez, lakcímekhez, jogosítványszámokhoz, társadalombiztosítási adatokhoz. Egy olyan nő felelt a cég kibervédelméért, aki zeneszerző szakon tanult."

KalmanBlog 2018.12.17. 14:36:05

@GABOR2: Igen, ez valószínű, hogy a migrik miatt kezdték az alapjövedelem témát. Ugye ha kapnak pénzt, azzal átmenetileg lehet hűteni a társadalmi feszültségeket. Végülis csak pár évről van szó, ameddig le nem uralja az iszlám végleg Európát, addig kell sakkban tartani az őslakosokat.

Deansdale 2018.12.17. 17:29:52

@Glokta: "A Jobbikra szavazó fiatalok nagyrészt ..."

A fiatalok hülyék. Ha rajtam múlna a szavazás korhatárát minimum 21-re emelném, meg IQ-teszthez kötném, de az se lenne hülyeség hogy csak az szavazzon akinek már van gyereke és/vagy adót fizet. Mindegy, a lényeg az, hogy a fiataloknak fogalma sincs a politikáról, csak annak a frázisait puffogtatják akiknek leghamrabb vagy épp a legutóbb sikerült őket megfertőzni. Erre legjobb példa a Jobbikos hiedelmek, ugyanis a JELENLEGI Jobbik simán lefeküdne az EU-nak migránsügyben, semmit nem kezdene a cigókkal és a melegekkel, az oktatáshoz annyit értenek mint disznó a naptárhoz és biztosan nem ott nyúlnának hozzá ahol kellene, a szociális érzékenységet meg hagyjuk, mert az sosem volt az erősségük. Mondom, anno a Jobbikra szavaztam, amikor még gerinces nacionalista párt voltak, de feladtak mindent ami érték volt bennük és ugyanolyan megbízhatatlan, gátlástalan törtetők lettek, mint általában mindenki aki elkezd a politikából élni. Power corrupts... És sajnálom ha ezzel a Jobbik-szimpatizánsok érzéseibe gázoltam, de a szememben bármelyik "utódpártjuk" ezerszer többet ér mint a süllyedő hajón maradt haszonlesők.

"digitális "készségeket" hanyagoló oktatáspolitikája"

Az egyik fő baj a mostani oktatással a túl nagy hangsúly a számtech eszközökön. Már az általános iskolákban tableteket osztogatnak, milliárdokat b*sznak el ilyen "fejlesztésekre", amivel annyit érnek el hogy a gyerekek nem szocializálódnak normálisan és képernyőbe bambuló agyhalott zombik lesznek még akkor is, ha a szülő otthon megvédené ettől őket. A nagy tech cégek vezetői szinte kivétel nélkül eltiltják a gyerekeiket a technológiától, de a mezei senkik gyerekeinek jó ha minél hamarabb elhülyíti őket a digitális világ... Iskolában dolgozom, látom hogy mi zajlik, 100 gyerekre akit a technológia agyonbasz talán jut 1 akit tényleg érdekel a dolog és esetleg programozó lesz belőle, vagy ilyesmi. Aki nem kifejezetten IT pályára készül annak több mint fölösleges a korai IT oktatás, egy excel/word/email kombót megtanulni, amivel az emberek 95%-a elboldogul a szakmájában, kb. 30 perc egy átlagos felnőttnek minden komolyabb előképzés nélkül.

Amúgyis, szerintem hamarosan kipukkan a nagy digitális buborék, az első komoly nemzetközi krízis (ami igencsak érik sajnos) rá fogja döbbenteni a nyugati világot, hogy túl sok mindent outsource-oltak máshová, viszont a weblapokat nem lehet megenni. 20 éven belül hatalmas reneszánszot látok a kétkezi munkák jövőjében, különös tekintettel az élelmiszer előállítással kapcsolatos tevékenységekre... Persze lehet hogy nem lesz ilyen, de ez engem nem fog letörni, sőt, annál jobban fogok örülni ha tévedek, mert ez azt jelenti hogy nincs sokszázmillió embert közvetlenül érintő vallás- vagy politikai háború az első világban.

"ha valaki (egy jobb párt) leváltaná, akkor kb semmit nem tudna csinálni kormányon"

Alapvetően egyetértenék, de mégis napról napra érik bennem a meggyőződés, hogy ez nagyon jó így, mert bárki is lesz a fityisz után az mindenképp sokkal rosszabb lesz. A kultúrmaxista erőknek igenis nehezítsük meg a dolgát amennyire csak lehet, akkor is ha ez szembemegy bizonyos demokratikus eszményekkel. Majd ha nem lesz olyan veszély, hogy a választott magyar kormány lefekszik az EU-nak és pár év alatt visszavonhatatlan öngyilkossági pályára állítja a magyarságot akkor visszatérhetünk a demokratikus eszményekhez. Ettől sajnos fényévekre, illetve hogy úgy mondjam lámpaoszlopok százaira vagyunk. Amíg az alternatíva az MSZP, illetve a ma már az MSZP-vel szimpatizáló Jobbik, addig mindent meg kell tenni a hatalomátvétel békés megakadályozására.

GABOR2 2018.12.17. 20:10:11

@Frederick2: Magáról a sorozatról? Nem, nem nézem, de ahhoz adok ami mutatja, hogy mennyire "sikeres".

www.youtube.com/watch?v=uhWtvktarbw

GABOR2 2018.12.17. 20:16:21

@Frederick2: Sokan azt hiszik "trendiek", mert csak egy korszakkal vannak lemaradva. Egy korszakkal korábban még lehetett hinni, hogy pl. majd az új biztonsági programok megoldják a problémákat, de igazából ma már legalábbis egymásközt a biztonsági programok gyártói se gondolják, hogy meg tudják védeni a rendszereket, ezért pl. digitális államot építeni nem jó ötlet.

Egy példa a beismerésre:

"Az antivírus halott, a hackerek pedig úgyis bejutnak a gépeinkre"

"Egy meglepő bejelentést tett a napokban a vírusirtó szoftverek egyik legnagyobb szállítójaként ismert Symantec. A Brian Dye, a cég egyik elnök-helyettese ugyanis kerek perec kijelentette, hogy az antivírus technológia gyakorlatilag "halott", és bármit teszünk, a hackerek úgyis be tudnak jutni a gépeinkre."

"Így Dye szerint a cégeknek egyre inkább arra kell összpontosítaniuk, hogy olyan megoldásokat nyújtsanak, amik képesek a bejutás esetén keletkezett károk minimalizálására - mert magát a bejutást megakadályozni úgysem tudják az esetek legnagyobb részében."

ujtechkor.blog.hu/2017/05/08/majd_a_virusirto_megved_dehat_magat_se_tudja_mar

A többség még nincs eléggé tisztában ezzel a helyzettel én igazából a fiatalokban bízok, hogy képesek másként tekinteni a technológiára, látni fogják, hogy van határ. Erre vannak jelek pl.:

"A magyar hallgatók óvatosan kezelik az innovációkat"

Vagyis elvileg a leginkább techimádók mondják:

"A hallgatókról összességében elmondható, hogy óvatosan nyitnak az innovatív megoldások felé: a magyarok többsége (55%) általában megvárja, amíg egy-egy újítás széles körben elterjed, míg a külföldiek legnagyobb arányban (42%) csak akkor használják az újdonságokat, ha feltétlenül szükséges. Az egyetemisták kevesebb mint 15 százaléka szeretné azonnal megszerezni az innovatív eszközöket, míg hasonló az aránya azoknak, akik egyáltalán nem érdeklődnek az újdonságok iránt. "

Sok újdonság ma már káros inkább régebben nem így volt.

GABOR2 2018.12.17. 20:27:01

@Berengár: Én az egész felhő dolgot egy rendkívül káros dolognak tartom már önmagában. Nehéz így válaszolni, a blogomon rengeteg anyag van. Természetesen ha nem a legjobbakat veszik fel, akkor a minőség visszazuhan. Viszont ez ennél bonyolultabb, mert a techcégek egyre inkább szolgáltatókká alakulnak és nem új dolgot adnak el, hanem a meglévő dologért akarják majd, hogy újra és újra fizess és ezen rendszerek karbantartására már nem kellenek zsenik.

Ez az Apple anyaga:
web.archive.org/web/20181028121532/https://www.apple.com/diversity/

"50%
of new hires are from historically underrepresented groups in tech"

Az új felvett tagok 50%-ban korábban alulreprezentált csoportból KELL, hogy jöjjön hozzájuk.

De enélkül is keresik már a kevésbé okos, tehát kevésbé drága embereket. Miért is kéne a Google-nek csupa zseni, mikor már mondhatni "kész" szinte a teljes bevétele reklámokból jön, és az jönni fog akkor is, ha csupa "divers" hozzánemértő van ott.

Itt van ha jól emlékszem ez a cikkem szól az "új emberekről" a techcégeknél:
ujtechkor.blog.hu/2017/07/04/techcegek_alkonya_869

Az is sokkoló volt, hogy összegyűltek az okosok megbeszélni, hogy nem tudják megvédeni a bankrendszert és a politikusok az ügy megtárgyalásánál arra jutottak, hogy akkor ezután nőknek és kisebbségieknek kell lenniük az infobiztonsági embereknek:

ujtechkor.blog.hu/2018/06/06/ha_ugyis_remenytelen_az_ugy_legalabb_legyen_olcso_digitalis_bankok

Berengár 2018.12.17. 20:31:06

@Deansdale:
"a JELENLEGI Jobbik simán lefeküdne az EU-nak migránsügyben"

A Jobbik-LMP-Momentum etc. paktum lényege, hogy a Jobbik hozza a tömegeket, míg a fővárosi ballibsik adják a vezetőréteget. A Jobbik-LMP összeborulás nagy vonalakban ugyanaz lesz, mint anno az MSZP-SZDSZ "házasság". Ennek az összeborulásnak Puzsér a poszterarca.

Ha meg a Fidesz veszít a népszerűségéből és koaícióra kényszerúl valamelyik libsipárttal, végünk lesz.

GABOR2 2018.12.17. 20:37:14

@Deansdale: A digitális összeomlás csak idő kérdése, mondom nem én, hanem komoly szakértők akiket ezért keményen megfizetnek:

ujtechkor.blog.hu/2018/11/27/tessek_mondani_hogy_lesz_igy_digitalis_jovo

Én azt mondom, hogy hé... ha ezt így tudjuk és felfogjuk akkor talán... ezután ne bizzunk még több fontos dolgot sebezhető rendszerekre.

GABOR2 2018.12.17. 20:40:02

@Berengár: Ó még annyi, hogy Orbánék nemrég fellőtték a netre a legősibb titkot ami létezik... az egészségügyi adatokat... az egész országét.

Mások is tették már ezt és... ezért az adatokért többet fizetnek a hackereknek mint a bankkártyaadatokért. Szóval garantált, hogy meg akarják majd lékelni, remélem nehezebb lesz mint a BKV rendszerét.

"Kétszer annyi rosszindulatú támadás éri az egészségügy, mint az ipar informatikai rendszerét – legalábbis az Egyesült Államokban. A terep még a bankszektornál is vonzóbb: míg egy bankkártya ellopott adatai egy dollárért cserélnek gazdát a feketepiacon, egy páciens elektronikus egészségügyi „kartonja”, amely jócskán tartalmaz pénzügyi adatokat is, 200–2000 dollárért is elkelhet. Még a lopott holmi elpasszolásával sem kell sokat fáradozni, hiszen a legbiztosabb vevők maguk a meglopottak. A zsarolószoftverek áldozatai inkább fizetnek, mert ha egy kórházi informatikai rendszer megsemmisül, betegenként 380 dolláros költséget jelent a helyreállítása. Nem is szólva arról, hogy akár életveszélyes helyzetet okozhat, ha sürgős esetben nem férnek hozzá a beteg kórelőzményét, gyógyszerérzékenységét felsoroló adatokhoz."

Berengár 2018.12.17. 20:43:34

@GABOR2:
"A politikusok az ügy megtárgyalásánál arra jutottak, hogy akkor ezután nőknek és kisebbségieknek kell lenniük az infobiztonsági embereknek."

Avagy wannseei konferencia a férfikérdés végső megoldásáról.

GABOR2 2018.12.17. 20:49:36

@Berengár: Ez pontosan így van, az MSZP is igazából egy kibérelhető zsoldos sereg volt és most a Jobbik szeretné pénzzé váltani a politikai tőkéjét.

A pénz "csodákat tesz". Számomra még nagyobb csoda, hogy vannak akik hisznek a Jobbikban, vagy inkább az, hogy jó ötletnek tartják megkockáztatni, hogy igazából árulók-e vagy eljátszák csak. Deannek igaza van... Ez az utolsó lövésünk nekünk is. Ha a ballibek még egyszer hatalomra kerülnek akár csak egy hónapra azonnal meg fognak kötni olyan nemzetközi szerződéseket, hogy utánna már mindegy lesz ki kerül hatalomra, nem tehet már semmi lényegi dolgot. Akkor már tényleg csak egy új honfoglalás segít majd.

GABOR2 2018.12.17. 20:51:12

@Berengár: Igazából ez elvezethet a Nyugat végső megoldásához:

ujtechkor.blog.hu/2017/10/17/kihalas_szelen

Frederick2 2018.12.17. 20:58:43

@GABOR2: @Deansdale:

"Alapvetően egyetértenék, de mégis napról napra érik bennem a meggyőződés, hogy ez nagyon jó így, mert bárki is lesz a fityisz után az mindenképp sokkal rosszabb lesz."

A NER ellen tüntető ellenzéki pártok mindegyike lefeküdne a Migráns Kvótának és az Isztambuli Egyezménynek. Amíg ilyen kulturmarxista fertőzött az anti-NER, addig csak maradjon a NER.

glinolid 2018.12.17. 21:00:29

@TrollEdomer: A 3 éves munkaidőkeret-tartam csak kollektív szerződések esetében lehet érvényes, minden más esetben max. 6 hónap lehet. Ha adott cégnél a helyi szakszervezet aláír egy 3 éves munkaidőkeret-tartamú kollektív szerződést, akkor így jártak. A munkavállalók, majd megbeszélik a szakszervezetük vezetőjével...
Az egész ügy, vihar a biliben.

GABOR2 2018.12.17. 21:04:49

@Frederick2: Igen, csak az is kéne, hogy Orbánék korrigálni tudják azt, amit rosszul csinálnak, ami azért is nehéz mert simán lehet, hogy nem gondolják annak. Dean korábban felvetett egy elméletet, hogy miközben igazából úgy tűnik Orbán nem a globalisták bábuja igazából az egész egy színház és én is írtam, hogy ebben az esetben oké, nincs migráció, de valami másnak romlania kell. Szerinem ilyen a digitális állam mániájuk, amivel sebezhetővé teszik majd az országot.

GABOR2 2018.12.17. 21:08:30

@GABOR2: És persze ez még ma nem nagy baj, mert nem épült ki, később viszont az ország elsőszámú baja lehet, gyakorlatilag folyamatosan Damoklész kardja lesz az ország fölött. USA-ban ma már nem a terrorizmus az első számú nemzetbiztonsági veszély hanem, hogy egy kibertámadással lekapcsolják az áramot véglegesen és szakemberek szerint ebben az esetben az USA 90%-a egy év alatt meg fog halni. (Képviselőházi jelentés.)

ujtechkor.blog.hu/2018/11/27/tessek_mondani_hogy_lesz_igy_digitalis_jovo

Orbánék pedig csak a szépet és jót látják.

GABOR2 2018.12.17. 21:12:50

@glinolid: Ráadásul van egy olyan veszély, hogy ha ezt visszaveri az ellenzéki bagázs, akkor a vállakozók meg a ballibek azt mondják: ha a magyar nem akar többet dolgozni, jöjjenek a migrik. A magyarok nemet mondtak arra, hogy több munkát végezzenek, tehát azt mondják ezzel: jöjjenek a migrik. Orbánt is dolgozni fogják gazdag emberek, hogy engedjen, mert máshogy nem lesz itt nagy GDP növekedés amit ő is nagyon szeretne.

Frederick2 2018.12.17. 21:18:40

@GABOR2: @Deansdale: @Berengár:

"Bennem folyamatosan mondja egy hang, hogy ez az egész csak színház, mert a baloldal nem lehet anyira hülye hogy ne értse, a mikropártjaik egymás elől szívják el a szavazatokat, és ha egy pártba tömörülnének legyőznék a fideszt. Szerintem valamilyen terv része hogy most itt a fityisznek kell uralkodni, és amint a terv mást kíván meg a baloldal hirtelen egyesülni fog, a fidesz elkövet valami "hibát", és voilá, máris balos kormányunk van."

Orbán Viktor Soros-pénzből tanult Soros-iskolában. Már fiatalkorában átprogramozták, és máig kapja az utasításokat.

Vagy.

2002-ben Orbán elvesztette a hatalmat a választáson, jött az MSZP-SZDSZ uralom. Ekkor Habony Árpád, Soros egyik legképzettebb magyar ügynöke (akihez képest Babgulyás Márton egy szimpla csirkefogó), felvette Orbán Viktorral a kapcsolatot. "Segítünk neked újból megszerezni a hatalmat, sőt bebetonozni magad hosszabb időre. Viszont innentől szolgálnod kell céljainkat!" - mondta Habony két koko-szippantás között. A történet folytatása ismert.

2010-ben Orbán Viktor Magyarország miniszterelnöke. És lassan kiépül a NER.

Ez tisztára Robert Ludlum. :)

Madarász Henrik 2018.12.17. 21:19:05

@GABOR2: Stumpf már írta is a Heti válaszban, hogy kell a migráció, pedig a fenéket kell, bért kell emelni és gépesíteni, amelyik cég meg szarul bánt a munkásaival, menjen csak csődbe.

glinolid 2018.12.17. 21:21:48

@glinolid: ui. a patás, ezzel a MT módosítással nyírta ki a ballicsi szakszervezeti vezetőket.

GABOR2 2018.12.17. 21:24:17

@Frederick2: Az, hogy Orbán kicsoda csak a végén derül ki, ha kiderül. Viszont ami a Soros pénzén való tanulást illeti... az három hónap volt tán... Szóval nem úgy van mint sokan képzelik, hogy ez valami éveken át tartó dolog volt. Meg akkor elég más történelmi idők voltak, de igen... simán lehet, hogy az akkor nyiltan liberális Orbánnak megmondták neki mi a dolga, de akkor még ő kicsi volt.

Azt kell nézni mit csinál nem azt amit mond.

GABOR2 2018.12.17. 21:25:26

@Madarász Henrik: A jobboldali gazdag ember is még többet akar, még olcsóbban, kontrollálni kell őket.

glinolid 2018.12.17. 21:30:38

@GABOR2: lásd előző bejegyzésemet. A balhé azért megy, mert a ballibcsi szakszervezeti vezetők sarokba lettek szorítva. Machiavelli, kiscsoportos a patás mellett.

GABOR2 2018.12.17. 21:41:16

@glinolid: Én féltem a kint tüntetőket, mert nyiltan kimondták amikor tárgyalták az új színes forradalom módszereket:

"A lopott pénzből tiltakozókat bérelhetünk fel, hogy felhívják a figyelmet a hírszerzés közben felfedezett korrupciós információkra. Arra is felbérelhetünk személyeket, hogy öltözzenek rendőrnek, és támadják meg a változásért tiltakozókat. Semmi nem állít annyira az oldalunkra tömegeket, mint a rendőrök által megtámadott állampolgárokról készített videók."

ujtechkor.blog.hu/2016/08/15/kormanydontes_a_digitalis_allam_segitsegevel

GABOR2 2018.12.17. 21:43:13

@glinolid: Orbán látta tán, hogy készülnek valamivel az ellenzékiek és lehet azért is van ez az egész törvény ami a népszerűségének árt, hogy olyan időpontra hozza előre az ellenzéki akciót amikor azt reméli a legkevésbé hatásos. Karácsony...

GABOR2 2018.12.17. 21:45:55

Orbán nagyon vigyáz a népszerűségére, most mégis beáldozza egy részét valószínű kisakkozta előre magában, hogy mik lesznek a következő lépései, de hogy mennyire lát bele az ellenzék lapjaiba kérdéses.

glinolid 2018.12.17. 21:47:37

@GABOR2: 'sztem erre az eshetőségre már rég felkészültek Orbánék. Már 8 éve (igazából 25 éve, 1993 óta) hadban állnak a ballbcsikkel.

Glokta 2018.12.17. 22:49:49

@GABOR2: Orbán 1993-ban döntött úgy, hogy elválik Sorostól, így a rövidtávú politikai haszonszerzést (1994-es választás megnyerése) feláldozza a hosszú távú haszon érdekében - azóta a legtöbb ügyben csak távolodott tőle.

Persze lehet, hogy ez csak a látszat.
Ugyanis van egy kérdés amiben úgy tűnik hasonlóan gondolkoznak, ez pedig a cigánykérdés: www.origo.hu/itthon/20101030-orban-viktor-es-soros-gyorgy-kapcsolatanak-tortenete.html a Fidesz álláspontja ezen a téren pedig 2010 óta sem változott.

Márpedig úgy néz ki, hogy ami a muszlimok Nyugat-Európának, az lesz a cigányság Magyarországnak (bár ők nem erőszakosan, hanem segélyezés és túlszaporodás révén omlaszthatják össze az országot).
Lehet hogy Orbán azért erőlteti a migránskérdést, hogy ezzel elterelje a figyelmet arról, ami számunkra súlyosabb probléma, de erről Magyarországon ugyanakkora tabu beszélni, mint ahogy Nyugat-Európában a muszlim bevándorlás hátrányairól: a nagyrészt képzetlen és teljesen eltérő kultúrájú cigányság túlszaporodása és ennek hatalmas veszélyei.

Glokta 2018.12.17. 22:59:58

@GABOR2: A Fidesz stratégiája egyértelmű: társadalmi kérdésekben a többség álláspontját képviselik - ezért tiltakoznak a bevándorlásügyben és állnak tétlenül az Isztambuli Egyezménnyel kapcsolatban, amelyet kb senki sem ismer, ezért vonultak vissza boltzár ügyében vagy netadónál.

Viszont gazdaságilag hoznak kemény, kissé megszorító reformokat a hosszú távú megtérülés reményében (túlóra növelése), illetve azért, hogy csurranjon-cseppenjen valami az oligarcháiknak (trafikügy) - tanultak a szocik példájából akik 2003-ban osztogatással és felelőtlenséggel kezdték és 2009-ben hihetetlen megszorítások és IMF-kölcsön, majd 2010-ben teljes bukás lett a vége - ők ezt mindenképp elkerülnék.

KalmanBlog 2018.12.17. 23:54:15

@glinolid: Hú, ezek a nőstények egyenesen ilyesztőek. Nem irigylem a rendfenntartókat, akiknek ezekkel a boszorkányokkal kell küzdeniük ráadásul úgy, hogy ne veszítsék el a türelmüket. Riszpekt nekik!

Madarász Henrik 2018.12.17. 23:59:37

@Glokta: Ezek a ,, reformok " is az ország kivérzéséhez fognak vezetni már közép távon is, még több ember fog kivándorolni majd, de legalább megsimogatják Orbán fejét a multik.

Wastrel 2018.12.18. 07:55:33

Kalman:

Új dolgokba vetettem be magam, és kifejezetten sok most a teendő.

Frederick2:

"Már elnézést! Belgedár ámokfutása már több éve megy az MRA-felületeken. Ami persze köszönhető AlterEgo-nak is, aki frankón aláadta a lovat."

Értem én, és egyet is értek bizonyos dolgokban. Ezért sem igazán tudom felfogni, hogy mit nem lehet azon megérteni, hogy ne provokáld se velem, se másokkal (kivéve aki ezt kéri) az ilyen alakokat. Nem szólok be senkinek, kvázi nem is létezem, erre látom, hogy mennek a kibaszott konteók meg a féligazságokból összerakott skizofrén megfejtések. Legalább a halottat hagyd már békén feküdni.

"Ausztriában tényleg van egy bécsi kastély, Belvedere"

Vodkamárka is van ilyen.

"A FIDESZ nem egy libertariánus párt. Meg nem is konzervatív. Inkább egy nemzeti mázba burkolt poszt-kádári párt."

A Fidesz hatalmának három pillére van. Mindenből kiválogatják a számukra legmegfelelőbbet. Kommunista retorika, neoliberális gazdaságpolitika és fasiszta társadalompolitika. Megvan a nyerő recept.

Berengár:

"Ugyanaz a társas visekedés szabáyait áthágó, korlátolt, introvertált autista vagy, mint korábban. Csak azért nem gyűlöllek viszont, mert az állapotod a személyiséged része, nem valamiféle gyógyítható betegség."

Nocsak, megjelent a hallucináció is, mint jellegzetes skizofrén tünet, illetve a saját démonaid másokra projektálása is napvilágra került, ami úgyszintén segít bennünket a helyes diagnózis felállításában.

Kémkedünk a másik után, rátelepedünk, mint valami pióca, projektálunk rá mindenféle paranoid képzelgéseket egykattintásos "akciók" után, aztán még autistáz is az autista :D Társas viselkedési szabályt meg nem hágok át, mert nagyon merem remélni, hogy soha nem tartózkodtunk még egy légtérben sem, ilyen ismerősöm nem létezhet, mert úgy baszom ki, mint macskát szarni.

Puzsér nem szaktekintély, hanem felhívja a figyelmet olyan jelenségek LÉTEZÉSÉRE, melyről a vele kommunikáló mainstream média és politikai gárda 99%-a soha nem is hallott, vagy nem akar meghallani. Nem szakember, pláne nem szektás szakbarbár mint a berengár-féle autisták többsége.

De próbálkozhatsz magad is releváns társadalmi témákat, igényeket közvetíteni a széles nyilvánosság felé, mint ahogy sok-sok éve látszik, kiváló eredménnyel műveled.

Így aztán nem maradt számodra más, mint a magányos gyűlölködés egy gubancos kommentmező legelrejtettebb zugaiban, és annak kifejezetten görcsös akarása, hogy "hát, a világ majdcsak hozzágörbül egyszer a követelményeimhez. Előbb-utóbb úgyis meghajlik a valóság a kegyeim előtt."

"Most bizonyára meg fogsz lepődni, mert nem vagyok anarchokapitalista."

Szarkazmus értelmezésének képtelensége újabb autista vonás.

"aki a lumpenproletár, fröcsögve vergődő Puzsérra hivatkozik szaktekintélyként, az kiírta magát a civilizált emberek köréből."

Íme a gendergári fasizmus :D

Inkább az írja ki magát a civilizált emberek köréből, aki számára feldolgozhatatlan traumát okoz, hogy léteznek más emberek is, és hogy a halálos merényletek számát tovább gyarapítsuk, akár bizonyos dolgokban különbözhet is a véleménye Berengár istenségtől. Ezeket aztán kötelező világméretűvé nagyítani. Hát majd csúnya lenne 7 milliárd embernek nem programozható egyenrobotként működni. Aki nem lép egyszerre, nem kap vodkát estére...

Miután találtam több ellenpéldát is a "Puzsér kínosan ügyel arra..." fröcsögésedre, rendkívüli módon kellemetlen volna szembesítened magad a látható-érzékelhető valósággal, ami szintúgy az autista személy ingerekkel szembeni kétségbeesett védekezésének bizonyítéka.

Tényhamisítás, valóságtagadás és önáltató szemforgatás révén persze könnyedén nyersz igazat magadnak, egyszerűen csak le kell nyesegetni a tévképzeteidet vissza nem igazoló tartalmakat a valóságról, és máris a Besenyő Pista bácsi-féle "mindig igazam van" sztoikus nyugalmába érkezünk.

youtu.be/0oGeJcIiUu0?t=41

Azzal kapcsolatban meg látványosan kussolsz, amikor a Férfihang eredményeinek hiányát kérem számon, nem véletlenül, mert ugye a semmire nem igazán lehet mellet döngetni.

Mia and me 2018.12.18. 08:24:15

@Berengár: "Reggel előbb Hadházy Ákos hajtott végre akrobatikus mozdulatokat. „Pókemberként” mászott a köztévé egyik lépcsőjének a szélén, hogy megzavarja az élő adást, s hogy beolvassa a Sorosék által felbujtott agresszív csoportok követeléseit."

Most attól függetlenül, hogy szerintem is kicsit túltolták - azárt az igazsághoz az is hozzátartozik hogy ők előző nap délutántól végig tüntettek, majd egész este és éjjel ott voltak a tévé előterében- ahová a rendőrök és a tévé emberei engedték be- majd éjjel mindhiába várták hogy az intézmény vezetője vagy bárki kompetens ember szóba álljon velük- másnap reggel az állítólag vezető kinyomkodta a telefonjaikat. Azért egy 12 órás várakozás után lehet hogy megunta, hogy csak bárgyú biztonságiak állnak velük szemben.

A valóban kínos passzív ellenállás ellenére az azért becsülendő, hogy éjjel a többi képviselőt kiküldték hogy csitítsa le a tömeget és küldje haza. lehet mondani hogy "szerencsétlenek", de legalább nem túrórudi lopásra és székház térkő felszedésére invitálták a tömeget mint mások...
pedig éppen olyan volt a hangulat, csak itt önszántukból, nem fizetett felbuszoztatott "tüntetőkkel".

Amit szerintem elcsesztek, hogy a szimbolikus MTV helyett simán át lehetett volna menni bármelyik tévéhez, és lenyomni az 5 pontot- és akkor máris másképp "magyarázkodott" volna az a köztévé, akik 80 miliárdból nem tudnak akkora nézettséget se produkálni mint Széll egy fészbukos Live-val... Szerintem az életben nem volt ennyi nézője a vasárnapi híreknek éjjel mint most.

Nem mellesleg- a több napja tartó "buli" után bennem simán megfogalmazódott, hogy ez simán lehet a fidesz-soros műve. EGyre inkább az a meggyőződésem, hogy nálunk tényleg a fidess a soros terv, és ehhez a többiek csak asszisztálnak.

Mia and me 2018.12.18. 08:29:06

@Deansdale: "Ha rajtam múlna a szavazás korhatárát minimum 21-re emelném, meg IQ-teszthez kötném, de az se lenne hülyeség hogy csak az szavazzon akinek már van gyereke és/vagy adót fizet."

és a max korhatár meg 60 lenne, és ott meg szellemi frissesség teszthez lehetne kötni, valamint aki nem a mindenkori magyar határon belül lakik, az szintén nem szavazhatna, majd csak akkor ha hazaköltözik, - nem a nyírségben lévő első faluba és oda is csak ideiglenesen.... hanem állandó lakcímmel rendelkező, magyar állampolgárok csak.

Glokta 2018.12.18. 08:37:11

@Deansdale: "A fiatalok hülyék. Ha rajtam múlna a szavazás korhatárát minimum 21-re emelném, meg IQ-teszthez kötném, de az se lenne hülyeség hogy csak az szavazzon akinek már van gyereke és/vagy adót fizet."

A korhatárt szerintem is 20 évre kéne emelni, mert a legtöbb fiatal még egyáltalán nem lép ki a való életbe 18-19 évesen, sőt az egyetemisták 25 évesen sem (én sem voltam nagyon rég egyetemista, szóval tudom :).
Másrészről gyakran a nyugdíjasok sem találkoznak a valósággal, hanem elvonulva éldegélnek.
Az adózáshoz kötés (mondjuk a családban valamelyik fél dolgozzon legalább 2 évet az elmúlt 4 évből) remek ötlet, mert így csak azok szólnának bele az ország ügyeibe, akiknek a pénzéből működik az állam - viszont ez abszolút megvalósíthatatlan jelenleg.
Az IQ tesztet nem tudnám támogatni, egyrészt ha ponthatárhoz kötjük a szavazójogot akkor kicsit szubjektív (függ attól, milyen IQ-tesztet töltünk ki), másrészt egy magas IQ-s is élhet elefántcsonttoronyban (mint a legtöbb magyar balos újságíró) és lehet hihetetlenül lusta - ők nem érdemlik meg jobban azt, hogy beleszólhassanak az ország ügyeibe, mint az alacsonyabb IQ-jú, heti 40 órában keményen dolgozó építőmunkás.

"Az egyik fő baj a mostani oktatással a túl nagy hangsúly a számtech eszközökön."

Az lehet hogy néhányan azt mondják hogy adjunk tabletet a tízéveseknek (ha jól emlékszem a tarháló Együtt), de ez nyilvánvalóan baromság.
Viszont Magyarországon átlagos, sőt jó nevű középiskolákban sincs elég számítógép arra, hogy 2 osztálynak informatika órát tartsanak (és ráadásul azok a gépek rossz minőségűek) és az informatika tanárok többsége nem is tud programozni - ez alapján nem mondanám hogy Magyarországon túl nagy hangsúly lenne a számtech eszközökön, pont fordítva.

Például a Fidesz idén megpróbálta kötelezően bevezetni az elektronikus naplót, de tanár ismerőseim elmondása alapján nem nagyon sikerült: egyrészt néhány nappal iskolakezdés előtt informálták őket, másrészt nem volt elég jó minőségű gép ehhez. és nagyon lassan és rosszul működött a rendszer: eduline.hu/kozoktatas/kotelezo_elektronikus_naplo_hasznalat_5ZWBQ0. Egyébként itt is látszik mennyire működik a Fidesz "legfelülről megmondom, mit kell csinálnotok" stratégiája az oktatásban.

A digitális összeomlásban én nem igazán hiszek, mert szerintem lesznek "etikus hackerek" ezrei akik a kormányzatot védik, de el tudom képzelni hogy megtörténhet.

"20 éven belül hatalmas reneszánszot látok a kétkezi munkák jövőjében, különös tekintettel az élelmiszer előállítással kapcsolatos tevékenységekre... "
Viszont a kétkezi munkák reneszánszát elképzelhetetlennek tartom: zajlik a robotizáció, ami egy természetes folyamat, és a relatíve drága és időigényes kétkezi munkákat szép lassan kiválthatja.

Azt nem tudom honnan veszed, hogy a 2014-18 közti Jobbik kormányon lefeküdt volna az EU-nak migránsügyben, mindig is bevándorlásellenes kommunikációt tolt és nagyon sok azóta kilépett embere megakadályozta volna azt, hogy megtegyék ezt. Ha valóban a ballibekkel együtt akartak volna választást nyerni, akkor kölcsönösen visszaléptették volna a jelöltjeiket a legtöbb körzetben, ahogy a kormánypárti Origo riogatott a választás előtt.

Vonát pedig a Fideszes propagandagyár mocskolta vérig 2016 és 18 között, ugyanúgy próbálták lejáratni a választás előtt a Jobbikot. Ennek néhány tényszerű bizonyítéka:
A Magyar Idők beismerte, hogy a teljes szürkefarkasos, allahos sztori hazugság: magyaridok.hu/belfold/helyreigazitas-2-3300557/
pestisracok.hu/helyreigazitas-4/ a Pestisrácok azt hazudta, hogy Vona örül az aradi vértanúk ünnepén és hazaárulónak tartja a 48'-as forradalmárokat
www.origo.hu/itthon/20180310-vona-gyurcsany-koalicio.html szerint az Origo kitalált egy teljes hazug sztorit arról, hogyan egyeztet a Jobbik és a DK visszalépésekről
és ripost.hu/cikk-partszakadas-a-simicska-szovetseg-ketteszakithatja-a-jobbikot alapján a Ripost hazugságokat terjesztett arról, hogyan szövetkezett Simicska és Vona, ugyanilyen förtelmekről még egy link: magyaridok.hu/belfold/helyreigazitas-3162793/
és még ott van a Terry Black-ügy is.

Ilyen durva, személyes hazugságok (amelyek már majdnem az Orbán veri a feleségét szinten vannak) után nehéz elhinnem, hogy a Fidesz az, ami jót akar az országnak és a Jobbik és Vona rosszat és nem tudom eldönteni, hogy a Fidesz-média (amely a Mandit kivéve nem ad hírt semmiféle ellenzéki tüntetésről, javaslatról és folyamatosan személyesen mocskolja és Soros-ügynöközi az ellenfeleit) vagy a balliberális média (amely jó esetben évente egyszer meri felemlegetni negatívan a migrációs problémát, de évi 10-szer sajnáltatja a "menekülteket") a nagyobb fake news-gyár.

Mindenesetre Vona visszavonulásával és Dúró és Volner kilépésével már számomra is hiteltelenné vált a Jobbik, amelynek most már semmiféle üzenete nincsen és gyorsuló ütemben közeledik a ballib felé: hvg.hu/itthon/20181217_Torok_Gabor_A_fal_most_dolt_le

Mia and me 2018.12.18. 08:37:19

@glinolid: "Ha adott cégnél a helyi szakszervezet aláír egy 3 éves munkaidőkeret-tartamú kollektív szerződést, akkor így jártak."

ezt azért te se gondoltad komolyan...
Hol van ma magyarországon szakszervezet?
Nagyobb cégek, bizonyos ágazatok rendelkeznek csak némileg tárgyalóképes (értsd egyáltalán leülnek velük a munkaadók) szakszervezetfélével. De az elmúlt 6-8 évben fokozatosan csak bábok, a tagok meg a tagdíj fizetésre és karácsonykor visszaosztására jogosultak kb. Nincs erejük és komoly szavuk szerintem.
Különben már az lenne, hogy amíg a közt. elnök előtt van a cucc addig minden nap sztrájk lenne valahol- így karácsony előtt, hogy érezhető legyen és legyen súlya.... De nincs. Mindenki teszi a dolgát, sőt, legtöbb helyen szabadság alatt is "dolgoznak"- papíron szabin vannak, közben meg pár órákat bent a melóhelyen. Az egyszerű dolgozó nem tud "nem így járni", ha nincs mögötte szervezeti védelem, csak megszívni tudja.

Mia and me 2018.12.18. 08:40:57

@Glokta: "Például a Fidesz idén megpróbálta kötelezően bevezetni az elektronikus naplót, de tanár ismerőseim elmondása alapján nem nagyon sikerült:"

:D ja, sok helyen nem működik.

TrollEdomer 2018.12.18. 08:48:11

@Mia and me: Ideje, hogy komolyan vegyék a szakszervezet témát. Többet ér, mint hogy Parlament előtt jórészt ugyanazok bohóckodnak, mint eddig...

Deansdale 2018.12.18. 08:49:09

@Madarász Henrik: A "rabszolgatörvény" feleannyira sem rossz mint az ellenzéki sajtó hirdeti. Mellesleg ha lesz itt további kivándorlás az jóval inkább az ellenzéki vészmadárkodásnak kösznöhető mint a valós gazdasági helyzetnek, ugyanis az életszínvonal tömegesen sokat javult az utóbbi időben. Vannak páran akik balszerencsésen kiestek ebből, azok keressenek új munkahelyet, ahol jobban értékelik őket... Ma már futószalag mellett is simán lehet 200 nettót keresni, plusz juttatásokat, úgyhogy még az ostobák sem panaszkodhatnak, akinek meg van valami végzettsége annál csak önmagán múlik hogy mit csinál.

Mellesleg idézgettek itt fönt, meg más helyeken is más országok munkatörvényeiből, a miénk még a változtatások után is kiemelkedően jó lesz.

Ja, és akkor már csak az örök vesszőparipám marad, hogy cirka 10 éven belül tömegek fognak ideköltözni ny-eu-ból, egyrészt a mieink vissza, másrészt az ottaniak menekülőleg. A macroni kezdeményezéseken látszott, hogy a nyugati gazdaságok beszarófélben vannak, sokmillió segélyes mellett nem fognak tudni örökké nagy béreket adni, miközben itt töretlen az emelkedés. Még pár év és beérjük őket. Persze meg lehet lépni, hogy valaki gyorsan kiugrik egy kicsit amíg még magasabb ott a bér és nem indult be a vallásháború, de egyre nagyobb a kockázat és egyre kisebb a nyereség ezzel a stratégiával. Aki menni akar az igencsak szedje a lábát :)

Deansdale 2018.12.18. 08:56:09

@Wastrel: "Kommunista retorika, neoliberális gazdaságpolitika és fasiszta társadalompolitika."

Erhm, szerintem ez erős túlzás, és akkor nem mondtam rá hogy óriási hülyeség. A fidesz pragmatikus, vagy ha úgy tetszik populista, amellett hogy - a világpolitikában majdnem egyedülálló üdítő színfoltként - úgy tűnik van valami elképzelésük arról hogy mi az ország hosszú távú érdeke és szeretnék azt képviselni. Lopás közben. Hát na. Valamit valamiért. Én mindenesetre semmi kommunistát vagy fasisztát nem látok bennük, fényévekre vannak ezektől a dolgoktól. A fasizmus szelleme (tehát nem a betűpontos szótári definíciója, hanem a szellemisége) sokkal könnyebben felfedezhető a globalista/progresszív oldalban, ők pártolják az erőszakot, a más vélemények elhallgattatását és büntetését, a nép akaratát leszaró agresszív-autoriter politikusi uralmat, stb.

Mia and me 2018.12.18. 09:11:59

@Deansdale: "Ja, és akkor már csak az örök vesszőparipám marad, hogy cirka 10 éven belül tömegek fognak ideköltözni ny-eu-ból, egyrészt a mieink vissza, másrészt az ottaniak menekülőleg"

Már leírtam párszor, magad is utánanézhetsz, már most az élhető helyeken rengeteg a külföldi ingatlantulajdonos.

A magyarok alól szépen lassan eladtak már mindent- csak most nem olyan eszközökkel és "bután" mint régen a privatizációval, hanem más módszerekkel, észrevétlenül (plusz amit tudtak meg egy kis "magyar" kör behabzsolt a saját érdekeltségébe, magának)

Berengár 2018.12.18. 09:14:12

@Wastrel:
"Puzsér nem szaktekintély, hanem felhívja a figyelmet olyan jelenségek LÉTEZÉSÉRE, melyről a vele kommunikáló mainstream média és politikai gárda 99%-a soha nem is hallott."

A valóságban szektás Puzsér MÁSOKTÓL PLAGIZÁL. Hogy egy számodra kedves dolgot mondjak, Puzsér kapitalizmuskritikája Noam Chomsky kapitalizmuskritikáját MÁSOLJA.

Röviden: Puzsér "gondolataiban" SEMMI ERDETI SINCS. Csak a felszínes PUzsér-gárdisták nem tudnak erről.

Berengár 2018.12.18. 09:23:26

@KalmanBlog: @Deansdale: @Glokta: @yotta: @Frederick2:

Tudom, hogy Puzsér mások gondolatait nyúlja le. A legdurvább az, hogy szektás Puzsér tőlem is lopott ötleteket!

Berengár, 2017. október 13.

mandiner.hu/cikk/20171013_berengar_a_gendervallas_es_a_szegyen_kulturaja
"legyünk a Nagy Nővér odaadó, lelkes hívei, mielőtt sorra elgőzösítésre kerülünk. (…)
A gender-birodalom Johanna pápája, Pető Andrea legutóbbi cikkében nyilvános autodaféra hív"

Puzsér Róbert, 2017. október 26.:

www.facebook.com/Robert.Puzser/posts/1510434012365740
"nem kérek a Nagy Nővér uralmából"

Puzsér Róbert, 2017. december 19.:

mandiner.hu/cikk/20171219_puzser_robert_attol_tartok_arpad_hogy_nem_te_vagy_a_vegallomas
"A Honvéd utcai genderpápa"

Frederick2 2018.12.18. 10:32:23

@Deansdale:

"Én mindenesetre semmi kommunistát (...) nem látok bennük."

Mondjuk neojakobinusnak vagy kulturmarxistának én se nevezném őket... de ahogy vannak fertőzések a kultbaltól (balliberális cigánypolitika) és a neolibtől (innováció-kultusz), ugyanúgy vannak a kádári baltól. Miért ülnek egykori MSZMP-tagok a FIDESZ-ben - úgy, hogy közben játssza a FIDESZ a nagy antikommunistát? Miért nem nyitja meg a történészek előtt az ügynökaktákat? A retorikája egyes elemeiben is kádári (csak itt nem Kádár papa, hanem Orbán atyuska véd meg bennünket). A nyugdíjasokra támaszkodás is sejtett ilyet - a nyugdíjasok eleve a Kádár-rendszerben szocializálódtak, és így ismerősként üdvözlik a kádári elemeket. Folytathatnám...

TrollEdomer 2018.12.18. 10:42:32

@GABOR2: Az, hogy ennyire ellenséges vagy a számítási felhővel, kb olyan, mint a kocsik ellen kampányolni, mennyi baleset történik miattuk, mi lesz, ha valaki megbuherálja közlekedési lámpákat.

GABOR2 2018.12.18. 10:53:16

@Glokta: Ebben teljesen igazad van. Látod ez is egy olyan, hogy oké hogy migrik nem jönnek, de valami más rossznak kell történnie. Ez is Dean elméletét erősíti, hogy igazából Orbán is globalista játékos. Meg lehet eleve azért nem is akarják, hogy idejöjjenek migrik, mert ez lesz az új európai zsidó központ.

GABOR2 2018.12.18. 10:57:43

@Mia and me: "a szimbolikus MTV helyett " De nekik az kell, hogy ne sikerüljön és azt mutogassák, illetve lemásolják 2006-ot, mert akkor talán nekik is lesz kétharmaduk.

GABOR2 2018.12.18. 11:02:17

@Glokta: "Például a Fidesz idén megpróbálta kötelezően bevezetni az elektronikus naplót, de tanár ismerőseim elmondása alapján nem nagyon sikerült:"

Katasztrofálisan sikerült mint kb. eddig minden digitáis állam projektjük:

hvg.hu/kultura/20180925_kreta_e_naplo_problemak_klik

"A digitális összeomlásban én nem igazán hiszek,"

Hatalmas aggódás van az USA-ban, hogy lekapcsolhatják náluk a hálózatba kötött elektromos ellátást például és ez nem azt jelenti, hogy jó, majd visszakapcsolják hanem véglegesen tönkre tudják tenni a berendezéseket.

GABOR2 2018.12.18. 11:09:12

@TrollEdomer: Kivéve, hogy kb. minden héten van hír pár száz milliós felhasználói adat szivárgásról, meg üzleti titok ellopásról, de közlekedési lámpa hackelésről egyáltalán nincs. A felhőkbe összegyűjtik kb. egy kontinensnyi felhasználó adatait, köztük üzleti titkokat aztán ellophatják az egészet egy hackeléssel.

GABOR2 2018.12.18. 12:40:07

Utóbbi napok kommentje politikusoktól:

"Fel kell készülni a polgári engedetlenség egyéb formáira is"

"Semmi más eszköz nem maradt a kezünkben, csak az erőszak."

"Nem a beszédnek van itt az ideje, hanem a cselekedetnek",

"Mi sem biztos, hogy mindenben törvényesek leszünk."

www.origo.hu/itthon/20181215-nemes-balazs-momentum.html

hvg.hu/itthon/20181213_Momentum_fel_kell_keszulni_a_polgari_engedetlenseg_egyeb_formaira_is

Vajon 24-ére is terveznek valamit?

Madarász Henrik 2018.12.18. 14:29:20

@Deansdale: Mindegy, nem értünk egyet ebben, szerintem ez egy gyalázatos törvény, ami visszaélve sok munkavállaló kiszolgáltatottságával legalizálta a napi 10 órás munkaidőt, teljesen kizsigerelve az embereket, élő zombit csinálva belőlük. Remélem egyszer Orbán és társai eltűnnek a politikából és lesz egy normális, nem antiszociális jobboldali párt a fidesz helyett, amelyik persze migráció ellenes is.

kiknekX 2018.12.18. 15:59:27

@GABOR2:
Ezt modnjuk én sem értem, hogy hogyan tudnák hackerek végleg összerombolni az informatikai rendszert. Az rendben van ,hogy lopni midnig fognak adatokat, meg zavarokat okozhatnak, de azért egy tisztességes adatbázis midnig replikálva van, meg az adatok lementve. Úgy tudom, magát az internetet is annó katonai célokra találták ki, hogy ne legyen annyira sebezhető, mint egy szeparált informatikai rsz.
Vagy hogy gondolnátok az adattárolást, papír aktákban?:-)

Azt sem értem, hogy hogyan menne tönkre a technikai civilizáció, amiről itt sokat elmélkedtetek.
Hisz még ha egy eddigieknél sokkal durvább háborút feltételezünk s modnjuk a civilizált nyugati emberek fele kipusztul (ami extrém) akkor is bőven maradnak anniyan és annyi tudásuk, hogy újra megépítsék. De már ez is nagyon fiktív, hisz vlszleg megamradának egész kontinensek, pl. Ausztrália stb. s ezek idejönnének hamar fejleszteni, ha leesnénk a középkori szintre.

GABOR2 2018.12.18. 16:50:18

@kiknekX: "Hisz még ha egy eddigieknél sokkal durvább háborút feltételezünk s modnjuk a civilizált nyugati emberek fele kipusztul (ami extrém) akkor is bőven maradnak anniyan és annyi tudásuk, hogy újra megépítsék."

Az év elején még úgy tűnt, hogy Észak-Kórea támadhat. A támadás leghatékonyabb módja, hogy EMP-vel kiütik Amerika teljes áram ellátásást. Ezt egy kongresszusi meghallgatáson állították a világ elméletileg legokosabb szakemberei a témában és írtak is egy jelentést.

Ők azt állítják, hogy egy kibertámadással, vagy EMP támadással ki lehet ütni mindent és egy év alatt az USA lakosságának 90% meghalna.

"Congress warned North Korean EMP attack would kill '90% of all Americans'"

"North Korea is capable of attacking the U.S. today with a nuclear EMP bomb that could indefinitely shut down the electric power grid and kill 90 percent of "all Americans" within a year."

www.washingtonexaminer.com/congress-warned-north-korean-emp-attack-would-kill-90-of-all-americans/article/2637349

Közvetlen forrás a jelentéshez:

docs.house.gov/meetings/HM/HM09/20171012/106467/HHRG-115-HM09-Wstate-PryP-20171012.pdf

“While the manifestation of a nuclear and cyber-attack are very different, in the end, the existential impact
to the United States is the same.”

"The notion that a cyber-attack or sabotage can plunge the U.S. into a protracted blackout--while very real
threats that warrant deep concern--are far more theoretical constructs than EMP attack"

"...because EMP upset and damage of a very small fraction of the total system can cause total system failure."

Blogomon lefordítottam a legfontosabb részeket annó.

Deansdale 2018.12.18. 16:55:46

@Mia and me: Amíg itt béke van addig ennek nincs jelentősége, elfér pár jövőbelátó idegen, feltéve hogy kompatibilisek velünk. A feltűnően idegenül kinézőknek úgyis kapufa lesz ha megkezdődik a tánc, az eszesebbje magától le fog lépni, a többi pedig előbb-utóbb jobb belátásra tér. Ha meg nem lesz elég lakás, annál jobb, építünk újakat, fellendül az építőipar.

Deansdale 2018.12.18. 17:04:05

@Madarász Henrik: Várjuk ki mi lesz a tényleges eredménye a törvénymódosításnak, így előre találgatni bármit lehet, de nincs sok értelme. Nem "hiszek" a fideszben ha érted mire gondolok, de ezúttal bízom abban hogy nem síkhülyék, és valami értelmes kompromisszumot kreáltak a különböző érdekek között, még akkor is ha a dolgozók egy része egy picit rosszabbul jár mint eddig. Van amikor ilyesmit be kell nyelni, a Bokros-csomagot is túléltük, pedig az ennél szeritnem jóval durvább volt. Azt viszont fölöslegesnek tartom hogy sokan már előre pánikolnak, ugyan ki tudja hogy mi lesz jövőre? Lehet akik most rettegnek azokat pont kirúgják, vagy nem lesz semmi változás a munkahelyükön, vagy találnak másik állást - akármi történhet velük, előre sírni azon hogy majd milyen szar lesz szerintem ostobaság.

Deansdale 2018.12.18. 17:16:37

@kiknekX: "mondjuk a civilizált nyugati emberek fele kipusztul (ami extrém)"

Nem a kibertámadások témája miatt mondom, de szerintem ilyesmi simán benne van a pakliban, legalábbis konkrét országokat tekintve. Legyen most 15% a muszlimok aránya anglia egyes területein, egy évtized és lehet akár 30% is, mi van ha ezeket valaki beindítja, hogy van esély "konvertálni" angliát? Ahogy a rohingyák irtják egymást a burmaiakkal pontosan ugyanaz megtörténhet angliában is, a nyugati ember hite abban hogy "a történelem után él" nem véd meg semmitől. Ukrajnában is harcok voltak nem is olyan rég, lehetnek bárhol máshol is, a háború mint lehetőség nem szűnt meg attól hogy mi civilizált kultúrembernek értékeljük magunkat. Szóval a példára visszatérve, ha egy ország 20-30%-a muszlim, és kirobban valami fegyveres konfliktus, ott milliók fognak a fűbe harapni mire újra rend lesz. Különösen úgy, hogy a katonaság és rendőrség jó része is már iszlamistákkal van feltöltve. Elég ha a rendőrség tűzharcba keveredik valakikkel egy no-go zónában, pár halott, esetleg nők és gyerekek is, és akármi megtörténhet. Lehet egy helyről helyre vándorló, elhúzódó, lokális konfliktusokból álló évtizedes háború éppúgy, mint egy egyszeri nagy felkelés ahol a fegyveres csapatok harcai mellett szomszéd megy szomszédnak konyhakéssel, megelőzve azt hogy amaz látogassa meg őt ugyanilyen szándékkal.

És ha ez nem elég vérfagyasztó gondolat, akkor ott van a kérdés, hogy mi van, ha akár csak egy országban is a muzulmánok nyernek.

GABOR2 2018.12.18. 17:35:40

@Deansdale: "És ha ez nem elég vérfagyasztó gondolat, akkor ott van a kérdés, hogy mi van, ha akár csak egy országban is a muzulmánok nyernek."

Ha csak egy akkor a szomszédok küldhetnek csapatokat oda... kivéve ha atombombája van annak az egynek.

Viszont egy így elfoglalt nyugati ország nagyon gyorsan lecsúsznak. Ha nem menedzselik normálisan az infrastruktúra hamarosan lerobban, egy csomó minden nagyon hamar nem fog működni és nem lesz aki megcsinálja. Az ország nem fogja tudni eltartani magát, mivel a kereskedelem is összeomlik és a fejlett technikát használó belső mezőgazdaság is. Ez nem jelenti azt, hogy minden leáll, csak éppen ami menni fog nem lesz elég annyinak ami ott van. Ahogy az épületek is egyre lelakódnak a hideg időben is hidegben maradnak majd a meleg éghajlatot kedvelők és talán eszükbe jut, hogy az igazi otthonukban nem fáznának.

GABOR2 2018.12.18. 17:41:35

Egyébként még egy forgatókönyv: Mind a muszlim bevándorlók, mind az őslakosok felismerik, hogy igazából őket össze akarják ugrasztani a ballibek, meg akik azokat irányítják és... ehelyett inkább kötnek valami alkut és együttes erővel támadják meg mindkettejük ellenségét, akik az egész vermet ásták nekik.

A Women March-os vezetők is olyanokat nyomtak mint írtam, hogy a zsidók voltak igazából akik vezették a rabszolga piacot nem a fehérek... Szóval lehet lesz közös pont, bár piszok nehéznek tűnik.

Frederick2 2018.12.18. 18:29:45

@GABOR2:

"Mind a muszlim bevándorlók, mind az őslakosok felismerik, hogy igazából őket össze akarják ugrasztani a ballibek, meg akik azokat irányítják és... ehelyett inkább kötnek valami alkut és együttes erővel támadják meg mindkettejük ellenségét, akik az egész vermet ásták nekik."

Nem tudom elképzelni, mi lehet az a közös pont, ami összehozhat egy iszlám radikálist mondjuk egy katolikus-református őslakossal és egy a Felvilágosodást magáénak valló ateista őslakossal. Eleve van a gondolkodásában és a mentalitásában egyfajta agresszív elutasítás (intolerancia) mindennel szemben, ami ellent mond az iszlám hagyományoknak.

Ha meg magamat veszem alapul: saját magamat hánynám le, ha egy zászló alatt kellene harcolnom egy Al-Kaida-ügynökkel és egy ISIS-ügynökkel. Még egy olyan ellenséggel szemben is, mint a kulturmarxista-neoliberális háttérhatalom, vagy az EU. SOHA!!!

Mia and me 2018.12.18. 18:56:47

@Deansdale: " Amíg itt béke van addig ennek nincs jelentősége,"

Annyiból van hogy ők simán kicsengetik a 20 milliót egy jól karbantartott vályogházért, míg aki magyar az nem tudja megvenni.(meg nem is akarja a halál ....án ugye, mivel munkahely orientált lett a munka alapú társadalomban ;-) )

"A feltűnően idegenül kinézőknek úgyis kapufa lesz ha megkezdődik a tánc,"

igen, mondjuk én itt látok nagy veszélyt, mivel az hogy ki illeszkedik be és ki nem, nem feltétlenül az "idegen kinézet" folyománya.

" Ha meg nem lesz elég lakás, annál jobb, építünk újakat, fellendül az építőipar."

az már lendül most is, rendes munkást vagy céget nem lehet találni pl. egy homlokzat felújításra mert egy évre előre el vannak igérkezve, aki meg nem az olyan is. Lakás is épül dögivel, csak épp nem magyarok veszik meg feltétlenül őket.

Mia and me 2018.12.18. 18:59:37

@GABOR2: "ehelyett inkább kötnek valami alkut és együttes erővel támadják meg mindkettejük ellenségét, akik az egész vermet ásták nekik."

@Frederick2: "Nem tudom elképzelni, mi lehet az a közös pont, ami összehozhat egy iszlám radikálist mondjuk egy katolikus-református őslakossal és egy a Felvilágosodást magáénak valló ateista őslakossal."

Mondjuk ha jelentősen mindannyiukkal kib.sznak és a tőlük elvont dolgok feltűnően egy negyedik csoportnál kötnek ki/vannak, az azért elég lehet közös pontnak amíg a 4. csoport be nem daráltatik.

GABOR2 2018.12.18. 19:04:40

@Frederick2: Pedig most is sok baloldali, feminista, ateista, Ferenc pápa és társai és egyéb társaságok összefognak a muszlimokért. Persze ezt se lehet épp ésszel felfogni, de megtörtént, történik.

Madarász Henrik 2018.12.18. 19:24:45

@GABOR2: Ez elképzelhetetlen, én soha nem fognék össze ilyen figurákkal, hiszem amíg a háttérhatalom csak a háttérből veszélyeztet, ezek a közvetlenül fenyegetést jelentenek minden fehér ember életére.

Madarász Henrik 2018.12.18. 19:29:11

@Madarász Henrik: Az lenne lehetséges, hogy nem avatkoznék be, ha megtámadnák a háttérhatalom helyi képviselőit, azután jöhetne a leszámolás velük.

Frederick2 2018.12.18. 19:29:23

@GABOR2:

"Pedig most is sok baloldali, feminista, ateista, Ferenc pápa és társai és egyéb társaságok összefognak a muszlimokért."

Hülyék gyülekezete. Hazaárulók népes tábora. Abba a házibuliba be nem teszem a lábam, ahol ezek vannak. Ez a véleményem róluk.

Amúgy nem hiszem, hogy ezen emberek mögött valódi ideológia van. Inkább politikai machinációk, a háttérhatalom (Spectre) beültette a saját embereit a megfelelő helyekre. Így a Vatikánba is (Ferenc pápa).

Mia and me 2018.12.18. 19:29:27

@GABOR2: hitbeli alapja van:
a baloldali elvileg szociális
a feminista elvileg mindenkinek alapjogokat követel
az ateista szerint elvileg minden ember és élőlény egyenlő (uabból az anyagból van)
ferenc pápa és társai meg keresztények, és a felebaráti szeretet mindent felülír.

a bibliában a végső harcnak megfelelően csak a szeretettel és tiszta szívvel lehet megmérettetni... igazából minden gyűlölet vagy azt szító dolog a sátán próbálkozása megnyerni a lelkeket. Hitbéli szempontból a végítélet napjait éljük, és minden mp-ben elvész egy ember (vagy több).

Persze tudom Deansdale szerint úgy meg kihalunk ha hagyjuk magunkat - lelki szellemi "síkon" viszont már nem ennyire egyértelműek a történések és az értékelésük vagy jelentésük.

Frederick2 2018.12.18. 19:56:45

@Wastrel: @Berengár: Még véletlenül sem akarok egy platformra kerülni Berengárral, de van itt valami, amiben nem teljesen értek egyet veled, Wastrel.

"Azon, hogy már azt is megparancsolnád, hogy kinek kivel legyen kötelező leülnie akár sörözni egyet, nagyon felbasztad az agyam."

Szerintem sincs semmi baj, hogy FAM leül sörözni Konok Péterrel, Csunderlik Péterrel és Gulyás Gergellyel. Bornemissza Gergely is biztos leült borozni Hegedűs hadnaggyal, az egri vár ostromakor; még a képzeletében sem fordult elő, hogy az egykori bajtárs majd megpróbálja behoznia a törököt a várba.

Sokszor hallom ismerősöktől, hogy nekik is vannak kommunista haverjaik. Igen, a kommunista haver az jó - egészen addig, amíg hatalomra nem kerül, mert akkor már csak akkor haver, ha elvtárs is vagy. Fiatal korában Kun Bélának is voltak liberális és konzervatív barátai - ezek egy része később lemorzsolódott; vajon miért?

Szinte magam előtt látom a szituációt. "Szia, Wastrel! Meghívlak egy sörre! Igaz, veszélyt jelentek rád és a szeretteidre, de attól még jót bulizhatunk ezen az éjszakán!". Na, persze más a fanatikus és a tudatlan!

Természetesen el lehet magyarázni embereknek, hogy az Isztambuli Egyezmény rossz, mert tömegesen nyomorítaná meg a férfiakat, meg a Migráns Kvóta rossz, mert egy olyan erőszakos "kisebbség" jutna be az országba, amely akár népirtásba is kezdhet az adott országban, félreértelmezett (?) vallási dogmák miatt. De aki nagyon fanatikusan hisz ezekben, azzal nem sok beszélnivalóm van a későbbiekben.

Értem, miről beszélsz, írsz, és szerintem is szörnyű volt egy időben, hogy Jóskapista és Lacibéla azért nem állt szóba egymással, mert az egyik MSZP-s, a másik FIDESZ-es (meg az egyik FRADIs, a másik VIDEOTONos). A gond az, hogy Svédországban férfiak tömegeit cipelték bíróság elé, mert elmentek escort lányokhoz (Isztambuli Egyezmény), Angliában meg lemészároltak néhány ártatlan gyermeket egy koncerten (Migráns Kvóta) - és innentől, akik ilyen pusztító dolgok mellett rakják le a voksukat, azzal már nehezen veszek levegőt egy térségben. Persze, meg lehet próbálni...

Jó, ha valaki tudatlan, és cseszik a tájékozódásra, az még érthető - és miért ne lehetne vele kommunikálni, sörözni, bulizni, mozizni, szórakozni stb.? DE! Csunderlik, Konok és Gulyás azért más szituáció, mert ők nagyon is tájékozottak, nagyon is tisztában vannak vele, mivel járnak az általuk vallott és védelmezett eszmék átültetése a gyakorlatba - és innentől nem igazán értem, hogy akár FAM, akár Puzsér mit akar tőlük, csak úgy "baráti alapon"?

Félreértés ne essék: Berengár ott szúrja el (többek között), hogy találomra, zsigerből, mindenféle utánajárás nélkül jelenti ki valakiről, hogy barát vagy ellenség. Meg az is probléma, hogy hiányzik nála az árnyalt látásmód. (Jelen esetben, mivel én ismerem már jó ideje, tudom, mit miért tesz FAM. Rosszul teszi, de érthető indokkal. FAM nem neojakobinus, nem kulturmarxista, nem neoliberális. Pont.) De úgy gondolom, vannak emberek, akiket nagyon nem szabad közel engedni magunkhoz, mert bármikor kést döfhetnek a bordáink közé. A fanatikusoknál, az eszme szolgálóinál meg aztán főleg nem árt az óvatosság (erre fantasztikus példa a szörnyeteg Lukács György).

De lehet ez a részemről egy rossz viszonyulás embertársaimhoz. Igazából nem szívesen mondanám azt, amit egyes jobboldali újságírók (Pozsonyi Ádám), miszerint itt háború van - de sajnálatosan jó ideje az van. Van a NER, ami egyelőre nem fekszik le az EU migrációs és feminista politikájának, meg van az anti-NER, ellenzékestül, Soros-civilestül, amelyek meg szervilisen kiszolgálnák az EU nemzetpusztító érdekeit, centrum meg nincs! És nem lehet azt mondani, hogy a NER és anti-NER egymás közötti küzdelmeinek nem nagy a tétje.

Frederick2 2018.12.18. 19:58:20

@Wastrel:

"Gulyás Gergellyel" mármint Gulyás Mártonnal

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.18. 20:00:08

@Deansdale: A rohingyák nyugati tálalásán azóta is mindig felnyerítek, ha szóba kerül. :D Vérszomjas buddhisták békés muszlimokat mészárolnak, csak úgy.

Frederick2 2018.12.18. 20:06:37

@don Fefinho: Az India és Pakisztán közötti háborúk során mind a "buddhista", mind a muszlim fél egyaránt öldösött civileket. A modern háború már csak ilyen - a civil lakosság nem "érinthetetlen".

"A rohingyák nyugati tálalásán azóta is mindig felnyerítek"

Értem. A magát buddhistának való, valójában kifejezetten ál-buddhista proli lemészárol egy rohingya kisgyermeket. Te meg felnyerítesz, a kezedben egy sörrel. Igen ízléses! :P

Madarász Henrik 2018.12.18. 20:10:49

@Deansdale: Valahogy úgy nézne ki mint India és Pakisztán szétválása 1947-ben, tele lennének az utak a városokból falura menekülő fehérek karavánjaival és persze a városokban rengeteg fehért ölnének meg előtte.

Deansdale 2018.12.18. 20:25:24

@Mia and me: "akarja a halál ....án ugye, mivel munkahely orientált lett a munka alapú társadalomban"

Ezek szerint az idegenek olyasmiért cserébe hozzák ide az erőforrásaikat ami a magyaroknak nem is kell. Dupla haszon.

"itt látok nagy veszélyt, mivel az hogy ki illeszkedik be és ki nem, nem feltétlenül az "idegen kinézet" folyománya"

Sajnálom a jóindulatú idegeneket akiket külsőre nem lehet megkülönböztetni a rosszindulatú idegenektől, dehát ez van.

"egy évre előre el vannak igérkezve"

A bérek akkor emelkednek ha munkaerőhiány van, ez a piac törvénye. Fájdalom nélkül úgy látszik nincs szülés :| A kapitalista nyugat ezt az utat 40-80 éve bejárta, és azóta élvezi a gyümölcseit, és sajnos mi sem tudjuk a gyümölcsöket élvezni anélkül hogy ugyanazt az utat be ne járnánk.

Frederick2 2018.12.18. 20:27:40

@Madarász Henrik: Elhiszem, hogy rühelljük a muszlimokat, de attól még 1, objektíven tájékozódjunk már a történelmi eseményekről 2, ne relativizáljuk már az indiai nacionalisták rémtetteit sem. (Egy polgárháborús indiai nacionalista milícia nem ugyanaz, mint egy békés és jópofa Betyársereg hazánkban.)

"A legsúlyosabb veszteségeket a kasmíri civil lakosság szenvedte el. A független megfigyelők – külföldi (elsősorban brit) polgári személyek és külföldi újságírók – beszámolói alapján a pathan törzsi milíciák különös kegyetlenséggel bántak a nem-muszlim civil lakossággal (és a muszlimokkal sem voltak különösebben lágyszívűek). De az áldozatok számáról konkrét adatok helyett csak becslések állnak rendelkezésre"
(Kiss Álmos Péter Az első india-pakisztáni háború)

"még ha India felosztása elkerülhetetlen is volt 1946 nyarán, ekkora vérontással kellett mindennek járnia? Valószínűleg nem, mivel a halálesetek száma 1946–1947 telén töredéke volt az 1947-es, esős évszakbeli áldozatokénak, amikor kihirdették, hogy Bengált és Pandzsábot szétválasztják. Nyugat-Pandzsáb falvaiban hindukat és szikheket mészároltak, Kelet-Pandzsábban pedig muszlimokat. A hinduk és szikhek pánikszerűen menekültek keletre, a muszlimok nyugatra. A menekültek karavánjait nemegyszer megtámadták, nőket és gyerekeket vágtak darabokra és gyújtottak fel. A szétválasztás utáni erőszakhullámban akár egymillió ember is az életét veszthette. Még így is körülbelül hatmillió muszlim és szikh érkezett Pakisztánba, és ugyanennyi hindu Indiába." (LITVÁN DÁNIEL - Gandhi teljesen kétségbeesett India felszabadulásakor)

Deansdale 2018.12.18. 20:28:38

@don Fefinho: Igen, ez ordító bizonyítéka annak hogy egyesek milyen messzire képesek elmenni az önhülyítésben, ill. inkább a tudatos hazudozásban, amivel egyúttal hülyének tettetik magukat, mert szándékosan hülyeséget mondani csak úgy lehet.

Deansdale 2018.12.18. 20:29:14

...és mi ezekkel próbálunk érdemi vitában zöldágra vergődni. Nem is tudom melyik oldal a nagyobb hülye.

Frederick2 2018.12.18. 20:32:50

@Madarász Henrik:

"tele lennének az utak a városokból falura menekülő fehérek karavánjaival és persze a városokban rengeteg fehért ölnének meg előtte."

Vagy te a fehér brit telepesekre gondolsz, akiknek egyaránt meggyűlt a bajuk az indiai nacionalistákkal és a muszlim gerillákkal is? Ha igen, bocsesz!

Látod @don Fefinho: Vérszomjas "buddhisták" békés brit fehéreket is mészároltak hajdanán, csak úgy, olyan felkiáltásokkal, hogy "te rohadt elnyomó", mocskos imperialista", "ezt a népemért". Na, ennyit arról, hogy Buddha nevében nem ölhet pár nyomorult proli, akár keresztényt, akár muszlimot. (Ha a kereszténység nevében ölhetett Pizzaro és Cortez, akkor miért a muszlim meg a buddhista lenne kivétel?)

Frederick2 2018.12.18. 20:42:53

@Deansdale:

"és mi ezekkel próbálunk érdemi vitában zöldágra vergődni. Nem is tudom melyik oldal a nagyobb hülye."

Ha rám gondoltál (többek között), akkor jelzem, továbbra sem vagyok híve annak, hogy Európát elárasszuk muszlimokkal. Meg azt is tudom, a muszlimok a borgok analógiájára hogyan alakítják a saját képükre a környezetüket - akár vérrel és vassal! Ugyanakkor a történelmi ismereteim is a helyén vannak, és tudom, EGYESEKKEL ELLENTÉTBEN, hogy pl. a Pakisztán-India közötti konfliktus elég régi történet, és eleve történelmi bűnöktől terhes mindkét oldalon.

A vitapartner lehülyézése meg... Hát, én még emlékszem, mennyire kikérted magadnak, mikor odaát pl. Foma és Titkos azzal vádolt, hogy eleve úgy intézed el a vitákat, hogy lehülyézed a partnereid, mikor te igen is érvelsz. Egyébként igen, érvekkel dolgozol (régen is, most is), de most éppen őket igazolod a HÜLYE-kártya bevetésével. Persze lehet, hogy a Mia-val való vita fárasztott le... de attól még akkor is arrogáns lépés.

Madarász Henrik 2018.12.18. 20:47:24

@Frederick2: Nem, a kölcsönös mészárlásra gondoltam, amit a muzulmánok és hinduk követettek el egymás ellen, miközben menekülők milliói voltak az országhatár felé vezető utakon. Ebben az esetben maximum a hadsereg tudna bosszút állni a fehérekért, miután leszámolt a liberális vezetőivel, a fehérek gyengék, tipikus áldozatok lennének.

GABOR2 2018.12.18. 20:59:02

@Mia and me: Milyen kár, hogy ezek az érzések nem találnak viszonzásra a migrik részéről majd... pl. mert megmagyarázzák, hogy csak Allah vette el az eszüket és ő adja nekik még a segélyt is.

Ráadásul van, hogy ugyanazon zsidó jogvédő szervezetek akik azért közdenek, hogy ide jöjjenek, Izraelből már inkább kiraknák a migriket. Hogy van ez?

Nagyon szépek ezek szavak a szeretetről meg minden, de az a helyzet, hogy az Ószövetségben úgy gyilkolászik Isten nem egyszer, hogy nem hiszek ezekben a szép szavakban.

Frederick2 2018.12.18. 20:59:25

@Madarász Henrik: Egyébként most kaptam észhez, hogy az előbb (Fefinho-nak és Dean-nek reagálva) általánosítottam a Pakisztán-India konfliktust a mianmari állam - rohingya "kisebbség" esettel. De azért vannak átfedések: India, Pakisztán, Mianmar egyaránt gyarmatok voltak egykoron, a felszabadulás után pedig szinte azonnal megkezdődött vallási meg etnikai alapon az öldöklés a "buddhisták" és a muszlimok között. Amúgy európai fejjel elég nehéz értékítéletet megfogalmazni - azért egy mianmari harci alakulat vagy egy indiai nacionalista milícia nem egy Betyársereg-kategória. Egy ilyen konfliktusban meg hullhatnak az ártatlanok mindkét térfélen.

Megjegyzem: mikor a britek elvesztették gyarmataikat, a gyarmatokon maradt britek ki voltak téve az őslakók terrorjának. Az indiaiak, a muszlimok vagy a fekete négerek tucatjával ölték le a fehér telepeseket az egykori gyarmati területeken. Azért ezt is érdemes szem előtt tartani.

GABOR2 2018.12.18. 21:05:08

Szóval Jézus, meg a felebaráti szeretet ami egyesek szerint azt jelenti, hogy agy oda mindent...

„Jézus azután elment onnan, és visszavonult Tírusz és Szidón vidékére. És ekkor egy kánaáni asszony, aki arról a környékről jött, így kiáltozott: Uram, Dávid Fia! Könyörülj rajtam! Leányomat kegyetlenül gyötri a gonosz lélek! Jézus azonban nem válaszolt neki egy szót sem. Erre odamentek hozzá a tanítványai, és kérték: Bocsásd el, mert utánunk kiáltozik. De ő így felelt: Én nem küldettem máshoz, csak Izráel házának elveszett juhaihoz. Az asszony pedig odaérve leborult előtte, és ezt mondta: Uram, segíts rajtam! Jézus erre így válaszolt: Nem jó elvenni a gyermekek kenyerét, és odadobni a kutyáknak. Az asszony azonban így felelt: Úgy van, Uram! De hiszen a kutyák is esznek a morzsákból, amelyek gazdájuk asztaláról lehullanak. Ekkor így szólt hozzá Jézus: Asszony, nagy a te hited, legyen úgy, amint kívánod! És meggyógyult a leánya még abban az órában.”

GABOR2 2018.12.18. 21:16:39

@GABOR2: Még annál is szarabb a helyesírásom mint szokott lenni bocs...

A lényeg... úgy tűnik az összes csoport agyát át lehet mosni. A keresztényekét szuperkönnyű mindenre van példa a Bibliában amit felolvasva be lehet elleük vetni éppen mikor mi kell. Node, hogy még az ateisták is jó ötletnek tarják, hogy azért mert "minden ember egyenlő" beengednek középkori gondolkozású népséget akik túlszaporodnak és megsemmisítik a felvilágosodás összes eredményét... ez nekem az igazi csalódás. Bár a legtöbb ott Nyugaton nem szaporodik leszarja mi lesz, meg drogoznak, meg piálnak meg minden... Kanadában tán négy nap alatt elfogyott az egész éves készlet. Kutúrált fogyasztás...

kiknekX 2018.12.18. 21:52:13

@GABOR2: Köszi, elolvastam a cikket, meg belenéztem abba a dokumentumba, de azt nem olvastam végig, de nekem úgy jött le ,hogy a ciber támadást nem tartja akkora vesézlynek, mint az elektromos hálózatok ellenit, ezt az EMP nukleáris lökéshullámot. Hogy ez állítólag meg tud rongálni elektromos hálózatokat s pár hálózat kiesése pedig az egész USA-ét.

Azért ez elég pesszimistának hangzik, nehezen tudom elképzelni, hogy az összes erőmű, stb. leállna, még ha pl. pár városnyi vezetéket ügyesen tönkre is tennének. Meg amit még furának tartok, hogy akkor utána anniyra meg lennének zavarodva az amerikai mérnökök, tudósok, vezetők, hogy nem tudnák azért javítnai a hibákat egy idő után?
PErsze biztos lehetne így nagy károkat okozni.

Most volt év elején az a meltdown meg spectre sebezhetőég, ami kb. az összes processzort érintette, de gyorsan ki is javították (szoftveresen), inkább kiküszöbölték a hibát.

De nagyon fiktívnek tűnik, hogy az egész internetet lekapcsolják, kb. oylasmit tudnék elképzelni, hogy megtudnának egy ilyen inkább hardveres biztonsági rést, ami minden processzort érint s akkor egyszerre titokban megtámadnák az USA összes routerét. De pl. honnan tudnák, hogy hol milyen routerek vannak?. Mire elterjedne egy vírus formájában, vagy felderítene valami hálózati strukturákat, már előbb azért lokalizálnák vlszleg.
Tehát az egészet csak nem tudná kinyírni?

Mia and me 2018.12.18. 21:54:21

@Deansdale: "Ezek szerint az idegenek olyasmiért cserébe hozzák ide az erőforrásaikat ami a magyaroknak nem is kell. Dupla haszon."

Nem egészen. ugyanis a magyaroknak "azért" nem kell, mert számukra ellehetetlenítették ott az életet, illetve "elértéktelenítették". Kicsit hasonlít arra a szitura mint amit apám mondott anno, hogy a szocializmusban "szarul" vezették a gyárakat meg a felét ellopták már a végén ... és akkor jött a nagy rendszerváltás és a "szart" ami valójában nem volt az, csak azon körülmények között lett azzá értékelve, eladták fillérekért... na kiknek is, jé hát pont ezen külföldi emberek akkori munkáltatóiknak, akik egy generáció múlva meg jönnek és vásárolják fel az "értéktelen" házainkat, földjeinket.
Kinek is "dupla haszon" ez ?

"Sajnálom a jóindulatú idegeneket akiket külsőre nem lehet megkülönböztetni a rosszindulatú idegenektől, dehát ez van."

a másik oldala viszont hogy a rosszindulatú nem idegennek kinézőket sem lehet külsőre megkülönböztetni a jóindulatú nemidegenektől.

"A bérek akkor emelkednek ha munkaerőhiány van, ez a piac törvénye."

:D
jajnemár.
ezt írtam le a túlóratörvény kapcsán hogy ezt minden egyes hsz-ásomra megkapom, erre tessék...- magyarországon nem ez a piac törvénye. Azaz ha ez lenne, akkor a jóságos kormányunk beleszól mint egy szocialista felsőbbrendű vezetés és kijelöli, hogy hogyan "szabályozódjon" le ez a piac. AKkor most kapitalizmus és piacgazdaság van magyarországon vagy nem? Erre már párszor válaszoltatok itt többen, de sajnos mindig úgy változott az indoklás ahogyan épp az adott téma megkívánta- valamint emlékszem hogy az én "szociális" nézeteim pl. az egészségügy terén azért nem helytálóak szerintetek mert az egészségügy is csak egy pénzből él és az is piac és hát a piacnak nem úgy kellene működnie, hogy alanyi jogon jár az ellátás . ....

Akkor a munkaerőpiacon és annak szabályozásában és a folyamatokba önként beleszólásba mostanában mizu?

Glokta 2018.12.18. 21:54:25

@GABOR2: Az ateisták közül is sokan vannak (pl. Dawkins) akiknek kinyílt a szemük és látják, hogy az iszlám egy a középkori kereszténységnél is dogmatikusabb vallás és a felvilágosodás eszményeivel is ellentétes lenne beengedni őket.
A pápát nem gondolom, hogy egy gonosz háttérhatalom környékezte meg, azt viszont el tudom képzelni hogy a lehetséges jelöltekből ő tűnt a legjobbnak egyes (multikultit kívánó) körök számára, ezért őt támogatták és támogatják tűzön-vízen át.

GABOR2 2018.12.18. 22:01:26

@kiknekX: "hogy a ciber támadást nem tartja akkora vesézlynek,"

Akkor ezt az idézetet kihagytad:

“While the manifestation of a nuclear and cyber-attack are very different, in the end, the existential impact
to the United States is the same.”

Így talán jobban el tudod képtelni:

www.youtube.com/watch?v=vurpNu84seU

"Azért ez elég pesszimistának hangzik, nehezen tudom elképzelni, hogy az összes erőmű, stb. leállna, még ha pl. pár városnyi vezetéket ügyesen tönkre is tennének. "

Ha láttad a videót akkor már talán leesett... Nem pár vezeték rongálásárol van szó.

A jelentést meg ha végigolvasod egyszer megtalálod azt a részt ami a már megtörtént esetekrő szól. A Szovjetúnió tesztelte.

"-Six Russian EMP tests 1961-1962 over Kazakhstan that with a single weapon destroyed
electric grids over an area larger than Western Europe, proving this capability six times.2"

A szojvetek nagyobb területet iktattak ki a teszt során mint Nyugat-Európa.

"az amerikai mérnökök, tudósok, vezetők, hogy nem tudnák azért javítnai a hibákat egy idő után?"

A gépek amivel javítanának is tönkremegy, meg a gépek amik új gépeket csinálnának, meg összeomlik az egész világkereskedelem, stb.stb..

kiknekX 2018.12.18. 22:03:48

@Deansdale: NEm azt tartom valószínűtlennek, hogy lehetnek lokális háborúk, ilyesmit simán. Pl. amit leírsz, hogy van egy országon belül vagy akár európai országokban s ha modnjuk nem érdeke más nagyhatalmaknak itt rendet tenni, akkor lehet ez a nyomor, öldöklés sokáig. De ez sem a technikai civilizáció olyan összeomlása lenne, hogy akkor nekiállhatnánk itt két kézzel földet művelni, nem? Hanem csak lenne a pusztulás s mikor valahogy vége lenne, akkor pedig azok az országok, akik kimaradtak belőle (akár távolabbiak, USA, Japán stb. mit tudom én) azok jönnének a segélyekkel meg a multikkal stb. s visszafejlesztenék a technológiákat, így gondolom. Tehát nem lenne egy ilyen természetközeli gazdálkodásra szükség, s hamar lennének gyárak, internet, műtrágya stb. erre gondoltam.

Abban biztos vagyok (szinte) hogy úgy nem maradhatna, hogy egy országban a muzulmánok nyerjenek s a többiben meg nem, nyilván azért ez nagyhatalmi politika lenne s beleszólnának. Egyébként a polg. háborúra akár évtizedekig látok persze esélyt de arra alig, hogy a végén itt muszlim országok lesznek békében.