HTML

Deansdale

Férfiszféra: antifeminizmus, nőzés, satöbbi. Ja, és táplálkozás.

Utolsó kommentek

  • gazellla: @csi szi: Az a baj, hogy még csak meg se próbálsz nem gúnyolódva, leereszkedően beszélni velünk. Ha van valami, amire egyre kevésbé vagyok hajlandó egy vitában, az az, hogy olyasmi miatt magyarázko... (2019.07.16. 18:30) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott?" Aha, mert az hogy mi vettünk át másoktól hasonló alapszavakat (mint számnevek vagy a hét napjai), az nyilván elf... (2019.07.16. 18:17) Egy komment máshonnan
  • Deansdale: @csi szi: "Ja értem, hogy te a "k-r" szóbokorra fűzöd fel az egészet, mint mindent elsöprő bizonyítékra." Nem egészen, az csak egy téma a sok közül, ami szerintem eléggé meggyőző. Hadd próbáljam eg... (2019.07.16. 18:10) Egy komment máshonnan
  • zriff: @csi szi: Érdemes olvasni: oshon.blog.hu/ (2019.07.16. 18:09) Egy komment máshonnan
  • csi szi: @Deansdale: "innen mentek ki népcsoportok arrafelé akik átadtak nyelvi elemeket az uráli nyelvcsaládba" Alapszókincset, ami az ő életmódjukhoz (halászat-vadászat) kapcsolódott? Ez azért erősen sántí... (2019.07.16. 17:50) Egy komment máshonnan
  • Utolsó 20

A szabadságról

2018.12.29. 10:52 Deansdale

A fideszgyűlölők siráma az egekig hallatszik, hogy milyen sz*r itt élni, mert elnyomás van meg diktatúra, szabadság bezzeg nuku. Eközben a német rendőrök megállítják az utcán a copfos német nőket és a politikai nézeteikről faggatóznak, mert a copf köztudottan rasszista és iszlamofób szélsőjobbos hajviselet, tehát az ilyen nők valószínűleg közveszélyesek.

400 komment

Címkék: politika szép új világ piros és kék pirula

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GABOR2 2018.12.30. 01:00:53

Nyugaton a hétköznapok kezdenek örültté válni. Ez talán a legdurvább ami eddig volt... Nem szólgál ki mert Trump feliratú polót visel a fickó és úgy ordibál mint egy örült... Ja amúgy csak egy alkalmazott aki ki is lett rúgva.

www.youtube.com/watch?v=wo3TqA3nJok

KalmanBlog 2018.12.30. 10:57:53

@don Fefinho: Erről az jutott eszembe, hogy gimiben volt egy férfi tanárunk, akire időnként rátört a lelkizés. Erre mondtuk mi, hogy megint menstruál :-P. Az éleslátásánál már csak a kegyetlensége volt erősebb ennek a mondásnak. Sajnos nem én találtam ki.

KalmanBlog 2018.12.30. 11:02:01

A posztot csak most olvastam. Az ilyenre mondják, hogy "hm it escalated quickly". Szóval már a copf sem PC.

A nő a videón azzal a karikával az orrával totál degenerált kinézetű, én simán antifásnak néztem volna. (Mondjuk a haja rendben van, de a csúnyán kifestett szem és a karika miatt észre se vettem elsőre.) Ebből is látszik, hogy micsoda szakadék alakult ki: ugyanazt a nőt egyszerre látjuk szélsőbalosnak és szélsőjobbosnak attól függően, hogy mit tartunk rosszabbnak, LOL

Asidotus 2018.12.30. 13:37:35

Rettenetes történet, ettől majd jól megijed az a többszázezres tömeg, aki Magyarországról költözött ki nyugatra, és majd jól hazajönnek ebbe a tejjel-mézzel folyó kánaánba.
Ja, nem.

Deansdale 2018.12.30. 14:53:24

@Asidotus: Feltételezem rólad hogy képes vagy folyamatokban és távlatokban gondolkodni, és ez most csak egy kisebb botlás volt. Egyébként a dolognak háttere is van, erről magyarul is olvashatsz:
888.hu/article-nemet-tananyag-igy-vedd-eszre-a-naci-szuloket
A frankó progresszív megmondóemberek szerint a fonott haj a nácizmus jele, és az ilyen gyerekek szüleire a tanerő kötelessége ráküldeni a gyermekvédelmet. Ez szivárgott ki most az utcákra is a rendőrökön keresztül, jelezve, hogy a háttérben ezeket a dolgokat igen komolyan veszik.

...

Tudod az a baj az emberekkel, hogy általában vakok és hülyék, nem képesek vagy nem hajlandóak észrevenni egyértelmű jeleket és figyelni nyilvánvaló tendenciákra, inkább csak ismételgetik amit a kedvenc sajtótermékük a szájukba rág, aztán letolt gatyával állnak a történelem előtt. "Ki gondolta volna, hogy ez az Adolf csávó ilyen radikális lesz?" Most épp ebben a szituban állunk derékig, a német rendőrséget már a lakosság politikai zaklatására használják, egyesek meg legyintenek, hogy ugyan már, lárifári.

Kíváncsi vagyok ha itt történne ilyesmi arra is ugyanígy reagálnál-e. Ha téged állít meg a rendőr, mert teszem azt gondosan ápolt szakállad van, és a hiperszuper állami think tank szerint ez a liberálfasiszta hipsterekre jellemző, akik pártolják a migrációt, úgyhogy a zsandárok feltesznek neked 6-8 kérdést a migrációról, és ha rossz választ adsz a neved felkerül egy listára, akkor vajon ugyanezt mondanád? Vagy akkor hirtelen náci lenne a fidesz és elnyomásban gebedne az ország?

Tudod én a legtöbb politikai és gazdasági kérdést azon a prizmán át nézem, hogy milyen hatással van a köz- és átlagemberekre, az arctalan nímandokra, vagyis például rám. Az, hogy a fidesz a jobbikot pénzbírságolja számomra huszadrangú kérdés ahhoz képest, mint ha engem vagy téged pénzbírságolna politikai okokból, mert a párt nem élőlény, nem ember. Engem az emberi jogok érdekelnek, a fikciók sokkal kevésbé. Ha a népszabi bezár, ha Mészáros közbeszt nyer, ha az ellenzéki képviselők a seggüket a földhöz verik az számomra mind ezredrangú kérdés ahhoz képest, hogy az állam az én jogaimat tiszteletben tartja-e. Van egy olyan képzetem (azt még nem tudom, hogy jogos avagy tév), hogy a valódi rémuralmak az egyént nyomják agyon, és amíg ilyesmiről egyáltalán semmiféle szó nincs, addig diktatúráról beszélni az agyrohadás biztos jele. A fidesztől minden emberi és állampolgári jogom biztonságban van, a szólásom, a vallásom, a gyülekezésem, meg úgy általában mindenem 100%-ban szabad és befolyásmentes. (Egyetlen kivétel a zsidótéma, de még az is csak félig.) Nyugat-európában ennek a felét sem lehet elmondani, mert ott ha pl. a migrációt vagy az iszlámot kritizálni mered akkor elvisz a rendőr. Sőt, már kritizálnod sem kell, elég ha copfod van, és máris rádmegy a zsandár, hogy nem-e vagy véletlenül náci, mert akkor irány a börtön. Nem tudom milyen ott a pártok viszonya, lehet hogy Merkelék nem pénzbüntetik az ottani jobbikot, ha érted mire gondolok, de ezt szívből leszarom. Az én ereimben meghűl a vér a gondolatra, hogy megyek Lipcsében az utcán és a rendőr elvisz mert olyat mondtam, úgy viselkedtem, vagy ő olyasmit feltételezett rólam a kinézetem alapján, ami nem píszí. Biztos velem van a baj, lehet hogy a liberálfasizmussal meg kellene tanulni együttélni, mert az a normális, de nekem nem megy. Én olyan országot akarok ahol egyszerre szidhatom Orbán kurva anyját és a pedofil Mohamed prófétát, és ezért még nem visz el a rendőr. Magyarország ilyen ország. Sok EU-s társa nem.

Persze van akit mindez nem érdekel - kint több a pénz. Hát nem érted, hogy a pénz ott több? PÉNZ, baszod, nem fogja a kis agyad hogy pénz? A németeknél több a zseton, tehát ott jó, itt szar. Ott felvilágosult liberáldemokrácia van, itt meg fasiszta diktafon, vagy mi, mert pénz. Ott havi 300-ért mosogathatod a németek tányérját, itt bezzeg dolgoznod kell már szar nettó 200-ért is. Orbán geci, mert pénz.

...térjünk vissza a témára 10 év múlva, addig is itt egy videó, amin a sárgamellényesek a Francia Nemzeti Bank épületét gyújtogatják, persze csak jelképesen, de annak azért megteszi:
twitter.com/Dwanesterrr/status/1079195354879340545

Asidotus 2018.12.30. 15:18:40

@Deansdale:
a hídon akkor kell átkelni, amikor odaérünk.
Nálunk egyelőre nem a bevándorlás a probléma, hanem a kivándorlás. Ha a magyar fiatalok úgy látnák, hogy érdemes visszajönni, akkor lehet majd gondolkodni, hogyan fogadjuk az akkor majd ide is jönni igyekvő migrációt. (Mert egyelőre ide a kutya sem akar idejönni, bármit is hazudik erről a média, bármit is hadovál Bauer Tamás, aki a népességfogyást bevándorlással szeretné megállítani.)
Nekem meg attól hűl meg az ereimben a vér, hogy bemegyek a kórházba, időpontra, és három óra várakozás után sem jutok be, mert nincs elég orvos, aki ellásson.

Deansdale 2018.12.30. 16:00:39

@Asidotus: "a hídon akkor kell átkelni, amikor odaérünk."

Ez sok dologra nem működik, amire európa népei mostanában döbbennek rá. Van az az unalomig csépelt idézet a náci időkről, hogy amikor az X-ekért jöttek akkor nem szóltam mert... Ny-eu MOST, vagyis ebben a percben ennek a versnek legalább a felénél tart - az elnyomó hatalom már a copfosokat viszi, mi meg nem szólunk, mert nem vagyunk copfosak. Ja, hát a németek érthetően érzékenyek a nácizmusra, nem baj ha kicsit túlreagálják a náciveszélyt, nem igaz? Nem hát, börtönözzenek be csak pártízezer ártatlan embert politikai okokból, azzal aztán bebizonyítják hogy nem nácik... Aztán mikor utólag ráébredünk, hogy nahát, százezrek vannak börtönökben ártatlanul, tehát ez egy elnyomó rezsim, akkor majd mindenki azzal fog takarózni, hogy ezt nem lehetett előre látni. Hát a faszt nem, teljesen egyértelmű a helyzet, és vannak akik beszélnek is erről.

Most a szavak szótári jelentését egy pillanatra félretéve, absztrakciók szintjén kezelve a helyzetet: a németeket csak egy hajszál választja el a következő náci birodalommá válástól, a küszöbön táncolnak és semmi nem garantálja hogy nem esnek át rajta akár holnap. Az ENSZ migrációs paktuma kvázi bűncselekménynek nyilvánítja a migráció kritizálását, így ha a német kormány januárban bejelenti hogy emberek ezreit fogja börtönbe vetni facebookos meg twitteres kommentek miatt szerintem sokan meg sem lepődnének, plusz milliók egyenesen tapsolnának. Ezen a hídon hogy kelsz át, mikor a börtönök már dugig vannak gondolatbűnözőkkel? Kimész tüntetni, hogy téged is bevarrjanak? Hm.

Persze ez még nem történt meg, mondhatod hogy képzelgés, ugyanakkor a folyamatban amiről beszélek már igenis benne járunk. Tízezreket tartóztattak le máris szerte ny-eu-ban ilyen okokból, AZ ÁLLAMI MEGFÉLEMLÍTÉS MÁR FOLYAMATBAN VAN, az emberek bekussoltatása annyira természetesnek tűnik hogy pl. te sem érted mi a bajom vele. Hát miért gond az, ha az állam az állampolgárokra uszítja a rendőrséget, hogy a politikai nézeteikről faggatózzon? Hát miért baj az, ha letartóztatnak egy facebookos komment miatt? Az ilyesmivel simán együtt lehet élni, nem? Ha nem vagy náci akkor nincs mitől félned...

...

Igen, orvosból jó lenne több, tökéletesen egyetértek veled. Viszont számomra nem egyértelmű, hogy azok a problémák amik a világ országainak túlnyomó többségében fennállnak (pl. Angliában még nagyobb a krízis mint nálunk) azok itt csak és kizárólag azért léteznek mert Orbán dögöljön meg. Abban viszont még a halálnál is biztosabb vagyok, hogy egy kormányváltás ezt a gondot nem oldaná meg. Most leteszem fogadásképpen bárki ellenében egy havi fizetésem, hogy bármikor is lesz kormányváltás, és bárki is veri meg a fideszt, az EÜ-t nem fogja rendbetenni. Nagy pofával fog magyarázni az EÜ-ről a választások előtt és után is, de a gondok nem fognak megszűnni, mivel konkrétan tenni semmi értelmeset nem fognak. Ha az EÜ-nk látványosan javulni fog, az azért lesz mert orvosok ezrei jönnek majd ide mindenfelől európából, ami nem holnap lesz, azt aláírom, de nagyjából 2025 környékére már erősen számítok rá (ha addig a globalista kör be nem darálja Mo-t is).

Mia and me 2018.12.30. 16:02:41

@Deansdale: "az számomra mind ezredrangú kérdés ahhoz képest, hogy az állam az én jogaimat tiszteletben tartja-e"

miért és tiszteletben tartja?
(mondjuk amilyen kevés alapjog lett rögzítve a legújabb alaptörvényben.... - de mondjuk szerintem azok sincsenek tiszteletben tartva maradéktalanul)- és ami még van is fű alatt építik le, nem nyílt módszerekkel persze -hanem az ellehetetlenítés, sunnyogás módszerével- ahogy a (eddig legalább részben) független bíróságok ügyét is pl, meg ezt a 400 órás 3 éves időkeretes förmedvényt is.

Mia and me 2018.12.30. 16:08:20

@Deansdale: "tehát ez egy elnyomó rezsim, akkor majd mindenki azzal fog takarózni, hogy ezt nem lehetett előre látni. Hát a faszt nem, teljesen egyértelmű a helyzet, és vannak akik beszélnek is erről."

sokféle elnyomás van, a mi lassú lépésenkénti "elnyomásunkat" is frankón lehetett látni már akkor is amikor a zsidesz először lépett hatalomra, csak akkor még nem merték/tudták ennyire kimutatni a valódi arcukat mert nem volt megvéve az adófizetők pénzéből a komplett ország maguknak, de 2012től már egészen átláthatóan folyik a talaj kihúzása minden állampolgár alól. (a benfentes körük nem állampolgár, ők a Zurak- rájuk nem vonatkozik még a saját maguk alkotta törvény sem)

Deansdale 2018.12.30. 16:39:12

@Mia and me: Engem a magyar állam, illetve az azt üzemeltető fidesz-kormány még semmilyen formában nem zaklatott, emberi és állampolgári jogaimat nem csorbította, és jelét sem adta hogy ilyen szándékai lennének. De ez még csak a kisebbik része a dolognak. Ami ennél fontosabb, hogy szerintem ugyanez ugyanígy elmondható az ellenzékiekről is.

A legrosszabb amit a fideszre mondhatsz hogy leszar téged.

Na most képzeld el, hogy törvénytisztelő angol állapolgár vagy, egész a nyugdíjig soha semmi bajod nem volt a rendőrséggel, és mikor vénasszonyként azt látod, hogy a muzulmánok törvényt szegnek, amihez a rendőrség zsebre tett kézzel asszisztál, és megkérded a melletted ácsorgó rendőrt hogy ez miért van, akkor másnap kimegy hozzád a rendőrség és a saját lakásodból kiráncigálnak, letartóztatnak.
www.youtube.com/watch?v=aJ6lZsChf10

Szerinted hol a szentséges kurvaistenfaszában van ez bármihez képest, amire neked a fidesz alatt számítanod lehet? Ki az a szerencsétlen hülye, aki szerint amaz jogállam, ez meg nem? Mennyire kell elvakult fideszgyűlölőnek lenni hogy valaki azt elfogadhatónak tartsa, de itt meg sírjon hogy mennyire el van nyomva?

Az EU vezetése, ami a félhivatalos nomenklatúra szerint globalista és progresszív, valójában a legrosszabb náci, fasiszta és komcsi diktatúrák szellemi testvére, ami teljesen természetesnek veszi hogy az alárendeltjeit megfélemlítheti, bebörtönözheti, átnevelésre kényszerítheti, emberi vagy állampolgári jogaiktól megfoszthatja, ésatöbbi, azért a hatalmas vétségért mert konzervatív vagy nacionalista politikai nézeteik vannak. Aki ezt nem látja, az lehet hogy vak, és nem is hibáztatom érte, de akinek felhívják erre a figyelmét, de ideológiai okokból letagadja, az maga is szerves részévé válik a tömegpusztító ideológiák 21. századi térnyerésének. Aki a fideszen sír, a nemzetközi liberálfasiszta hatalomátvételről meg hallgat, az spirituális értelemben olyasmivé válik mint a náci katonák akik a lágereket őrizték géppisztollyal. A művi értetlenkedéssel és a hallgatással támogatja azt, hogy ártatlan embereket (mint a nyanya a videóban) meghurcoljanak, megalázzanak és tönkretegyenek egyszerűen azért, mert olyan kérdéseket tesznek fel ami a globalista/progresszív hatalomnak kellemetlen.

ILYESMI MAGYARORSZÁGON NINCS, és a jelen állás szerint még a távoli, jövőbeli veszélye sem fenyeget. (Ha lenne ilyesmi, akkor a debil ellenzéki képviselők akik a TV-stúdiókba akartak betörni már börtönben ülnének.) Lehet arról beszélni, hogy fékek meg ellensúlyok, de ez üres szócséplés értelmetlen fikciókról, amik az emberek életében nem csapódnak le semmilyen formában.

Deansdale 2018.12.30. 16:43:19

@Mia and me: "a mi lassú lépésenkénti "elnyomásunkat" is frankón lehetett látni már akkor is amikor a zsidesz először lépett hatalomra"

Semmilyen formában nem vagy elnyomva. Ezer embert kérdeztem már, hogy mégis miféle jogsértésről vagy elnyomásról beszélnek, eddig összesen a manyupot tudták felhozni, ami bár kissé belecsúszott a szürke zónába de objektíve nézve abszolút nem volt jogsértés, ráadásul már évekkel ezelőtt történt és nem követte semmi hasonló. Az emberi jogaid pedig sehol nincsenek nagyobb biztonságban az egész világon, mint itt. Még az USA-ban sincs garantáltabb szólás-, vallás- és egyéb szabadság, mint nálunk.

Mia and me 2018.12.30. 17:09:21

@Deansdale: hjjajjjj

"Ki az a szerencsétlen hülye, aki szerint amaz jogállam, ez meg nem? "

egy szóval nem mondtam hogy az jogállam. viszont ha vannak egyenlőbbek az egyenlőknél, akkor nem jogállam a mienk sem.

Én meg azt szarom le hogy mi van németorzságban vagy oroszországban vagy angliában.

Amíg itt élek, az számít itt hogyan vannak a dolgok, és ja jól megfogalmaztad:
"A legrosszabb amit a fideszre mondhatsz hogy leszar téged."

ami nem is lenne akkora baj, ha nem szedné be a fizetésem felét, meg aztán még a felének is a felét - ha veszek tejet meg kenyeret. S mindezért cserébe nem bogár-reptetőket építene, hanem elmehetnék orvoshoz, vagy ja akár ha úgy van, akkor ki is jönne a doki ha baj van, akárhány éves vagyok. Ja meg majd ha nyanya leszek, akkor nem a gyerekeimnek kellene eltartani, hanem visszakapnám azt amit befizettem meg elloptak.

Amúgy csak azokat szarja le akik ártalmatlanok és bérből fizetésből szivathatók és "féken"tarthatók. Jónéhány volt párttag tudna mesélni hogy az első "nem" után mi következett a karrierjében pl. Nyilván a minimál vagy átlagbért kereső jobbágy persze hogy a "leszarják" kategória nekik. Ez nem azt jelenti hogy nem korlátoznák a jogaidat ha úgy esne, hanem hogy konkrétan tökmindegy hogy mi van vagy mit csinálsz a jelenlegi gazdasági és befolyási "poziciódban", merthogy ez nekik 0, és ezt viszont módszeresen ezen a szinten tartják.
De azért kicsit számítunk, ott nyirbálnak is: 2020tól pl,. ha lesz vitás ügyed a navval, vagy bármilyen állami szervvel, akkor olyanok döntenek majd akik függő viszonyban lesznek a hatalomtól.(kicsit olyan pallosjog visszaállításának tűnik nekem)
Tehát azt hogy most vagy 2020ban mekkora "jogod" van bármire is csak akkor tudod meg, amikor az élet valamely területén vitád vagy ügyed lesz velük, vagy valamelyik kegyeltjükkel, illetve a területi földesúrral, ahová tartozol majd :).

Deansdale 2018.12.30. 17:31:06

@Mia and me: "Én meg azt szarom le hogy mi van németorzságban"

A gond az, hogy az EU része vagyunk, és nem fogják hagyni hogy renitenskedjünk. Szerintem ma Magyarországon sokkal jogosabb a nemzetközi progresszív hatalmi körtől félni, mint a fidesztől. A fidesz ha 20 évig hatalmon marad legföljebb ugyanígy sírhatsz hogy lehetne magasabb jövedelmed és alacsonyabb adód. Ha Verhofstadték maradnak még 20 évig, akkor a magyarság jó része börtönökben, átnevelőtáborokban és temetőkben lesz, ezzel szemben az utcán iszlamisták fognak randalírozni, és a rendőr téged visz el ha kifogást emelsz. Ezerszer leírtam már, ez az ezeregyedik: lehet a fidesz bármilyen szar, veszélyesség tekintetében a poros nyomába sem érhet a nemzetközi globalista-progresszív hatalmi körnek, és mivel a hazai ellenzék az utóbbit szolgálja, ezért a jóisten két kézzel ránk baszott hatalmas áldása a fidesz, akkor is ha ezt egyes idealisták képtelenek elfogadni. A tökéletes fantáziaképhez viszonyítva Orbán maximum átlagos. A létező alternatívákhoz képest Orbán a csodák csodája.

A földesuras duma meg még viccnek is rossz, elképesztő hogy a fideszgyűlölők ilyen hülyeségekkel riogatják önmagukat és egymást. A magyar bíróságok manapság is százszámra ontják magukból a fidesznek kedvezőtlen ítéleteket, sokszor presztízskérdést csinálva abból hogy kimutassák mennyire kormányellenesek. A szerencsétlen riporternőt akit azzal vádoltak hogy elgáncsolta a migránst pl. kétszer is elítélték (annak ellenére hogy a felvételeken egyértelműen látszik hogy nem ért a migránshoz...), mielőtt végre valami magasabb fokú bíróság rendet tett. Agyhalott, ostoba ellenzéki szöveg, hogy itt mindent a fidesz irányít, és jaj annak aki nem orbánista.

Mia and me 2018.12.30. 17:37:37

@Deansdale: "veszélyesség tekintetében a poros nyomába sem érhet a nemzetközi globalista-progresszív hatalmi körnek,"

egyszer már írtam, szerintem ő ugyanaz a kör amiktől te félsz. Pont ugyanazt szolgálja, csak más a színpadi szerepe, de ne azt nézd amit mond, hanem amit tesz (maga mondta).

"A magyar bíróságok manapság is százszámra ontják magukból a fidesznek kedvezőtlen ítéleteket"

igen, pont ezért tenni kellett mindenképp valamit, különben a karaktergyilkosságok által kivégzett emberek mint vona, nem élhetnének meg f.szán a megnyert perekből. de 2020 után nem fognak.

Glokta 2018.12.30. 17:54:33

@Deansdale: " Az, hogy a fidesz a jobbikot pénzbírságolja számomra huszadrangú kérdés ahhoz képest, mint ha engem vagy téged pénzbírságolna politikai okokból, mert a párt nem élőlény, nem ember. Engem az emberi jogok érdekelnek, a fikciók sokkal kevésbé. Ha a népszabi bezár, ha Mészáros közbeszt nyer, ha az ellenzéki képviselők a seggüket a földhöz verik az számomra mind ezredrangú kérdés ahhoz képest, hogy az állam az én jogaimat tiszteletben tartja-e. "

Na igen, de ha a Jobbik mögött nem állt volna Simicska, ki fizeti ki a pénzbírságot? A Jobbikos párttagoknak kellett volna, vagy pedig nem indulhatnak a választáson.
A Fidesz végül rájött, hogy ez mégis túlzás lenne és elhalasztotta a büntetés kifizetését a választások utánra.

Azonban ezt bármikor megtehetné (más pártokat is megbüntetett az ÁSZ!) - ha belépsz egy pártba, ami a Fidesznek szúrja a szemét, könnyen lehet, hogy hatalmas büntetést kaptok a nyakatokba, ha el mertek indulni a választáson.

Azt meg hogy mennyire veszik komolyan a szólásszabadságot, jól mutatta az ügyészes példa - három ismerőseidnek megmutatott, és illegálisan megszerzett Facebook poszt miatt ha börtönbe nem is zárnak, de elvesztheted a munkádat, ha a közszférában dolgozol.

Mondhatod, hogy ők nem listáznak - mégis van Kubatov-lista és az egyik "rabszolga-törvényes" tüntetés után a résztvevőket csak akkor engedték el a rendőrök, ha kamerába mondták a nevüket - erre mi szükség volt?.

Lehet, hogy téged nem érdekel, de ha mondjuk vállalkozó vagy (még ha egyéni is), akkor jóban kell lenned a "haveri" cégekkel és el kell tűrnöd, hogy gyakran az általuk "elnyert" megbízásokat szinte teljesen a te céged végzi el, mégis ők kapják a pénz felét - Nyugaton ez nincs így.

A fiatalok pedig gyakran nem a fizetés (mert nagyon sokba kerül egy lakás Nyugaton és magas a lakbér) vagy a Fideszgyűlölet miatt mennek ki, általában nem is érdekli őket a politika - egyszerűen úgy érzik, ott szabadabbak..
Úgy látják (legalábbis az alapján, amit külföldön élő ismerőseim mondanak), hogy nincs ekkora mutyi és korrupció, az állam nem nagyon szól bele a gazdaságba (és nem szabja haverjai számára a törvényeket - pl. trafikügy), kevesebb idejük megy el fölösleges baromságokkal, és kevésbé osztja meg az embereket a politika, mint Magyarországon (bár ezt nem nagyon hiszem el) és a kormányt is nyugodtan lehet kritizálni (bár németet nem kérdeztem erről...).

Azt meg nem hiszem, hogy azt, aki a migrációt kritizálja elviszik, legalábbis nem láttam hogy az AfD-s képviselőket bilincsben hurcolnák el.

Bár lehet hogy Nagy-Britanniában már tényleg ez történik, ami elég durva - de szerencsére a bíróságok távolról sincsenek progresszív kézben, Tommy Robinsont is kiengedték.

Abban igazad van, hogy a Fidesz-kormány az átlagember magánügyeibe egyáltalán nem szól bele (szemben 1-2 nyugati országgal), és szerintem a felháborítóbb ügyei a 2010-14-es ciklushoz köthetőek, nem a mostanihoz vagy az előzőhöz - szóval baromság, hogy ők bárkit "elnyomnának".

Deansdale 2018.12.30. 19:01:53

@Glokta: A jobbik több állami támogatást kap évente mint amennyi a bírság volt.

Az ügyész esete szürke zóna, szerintem védhető hogy olyan valaki aki teljesen nyílt politikai előítéletekkel rendelkezik ne dolgozzon az államnak ügyészi pozícióban. Egyébként az ezer-valahányszáz "ismerősének" posztolgatott a fészen, nem 3 embernek, bár ez a lényegen nem sokat változtat. A lényeg a befolyásoltság, nem a facebook posztok. Mellesleg ennél ezerszer rosszabbak történnek bárhol nyugaton, és ezt NEM azért írom, hogy akkor a fidesznek el kell nézni bármit, hanem hogy lássuk a szövegkörnyezetet. Amíg itt az kelt felháborodást, hogy egy ostoba embert kirúgtak, mert szidta a munkaadóját, addig diktatúrától félni egy kicsit erős.

Vállalkozók, persze, engem is mindig bosszantott hogy a politika és az üzlet összefonódik, de ebben meg nem látok semmiféle kiutat. Szerinted kire szavazzak, melyik párt nem lesz korrupt? LMP, DK, Jobbik? Pff, ugyan már, ne hülyítsük egymást. Legalább ugyanakkora tolvajok mint Orbánék, például Szélberni aki a pártfinanszírozás saját zsebbe csatornázásának botránya elől inkább kilépett a pártból és Soros szabadúszó ügynöke lett. Ezeknek higgyek, hogy majd tisztességesek lesznek? Simicska is azért pénzelte a jobbikot (a személyes sértettsége mellett), hogy ha nyernek akkor megtérüljön a befektetése. Mikor vesztettek le is lécelt...

"A fiatalok pedig gyakran (...) úgy érzik, ott szabadabbak.."

Elhiszem hogy így érzik, ezért írtam már többször is, hogy a fiatalok hülyék mint a segg. 20 évesen a többség bármit elhisz, semmi képességük nincs a kritikus gondolkodásra. (Nekem se volt, nem tekintem magam kivételnek.) A fiatalok azért mennek ki, amiért a vidékiek pestre költöznek: menő, több a szórakozási lehetőség, és többet lehet keresni, vagyis még többet lehet szórakozni. Nem tudják még, hogy ez nem életcél, hogy a későbbiekben az ilyen döntések esetleg visszaüthetnek. Nincs beléjük nevelve semmi felelősségérzet, semmi jövőbenézés, semmi racionális tudás arról, hogy családot alapítani fiatalon jó, de olyan helyre, aminek van jövője (lehetőleg nem egy kalifátus formájában).

"Úgy látják (...) nincs ekkora mutyi és korrupció"

Sosem értettem, hogy közemberek hogyan képesek ebbe ilyen mélységben belelovallni magukat, tekintve hogy ez az életünkre semmilyen közvetlen hatással nincs. Tipikusan olyan téma, amivel a politikusok etetik be a népet, az jól felháborodik, hogy igen, valaki korrupt, aztán az ellenfél is ugyanolyan korrupt, vagy ha nem, az sem jelent semmit. A kivételek elég ritkák - egyetlen egy jut eszembe, a magyar privatizáció, ahol emberek sorsa volt a tét, és a fideszen kívül mindenki megszedte magát rajta, miközben emberek százezreivel basztak ki kőkeményen - az MDF, az MSZP, az SZDSZ kiárusította az országot, aztán csöndben végignézte hogy teljes gazdasági szektorokat szántanak be a külföldi cégek. (Nem mintha azt hinném hogy a fidesz nem privatizált volna saját zsebre, csak mire oda jutottak már nem volt mit.) Amit a fidesz most csinál az semelyikünkre nincs semmilyen hatással, kivéve ha valamelyik kommentelőm mondjuk egy építőipari cégnél dolgozik ahol a rendelések nőttek vagy csökkentek a fityisz alatt, amire az esély nem túl nagy. Az, hogy Mészáros L. nyeri a közbeszeket vagy bárki más az érintett cégeken kívül semmi mást nem befolyásol.

"kevésbé osztja meg az embereket a politika, mint Magyarországon"

Ez az év vicce :) A németeknél pl. nemrég tüntettek a rengeteg migráns-erőszak ellen, amire a reakció természetesen az volt, hogy ezek mind nácik. Csak semmi megosztottság :D

"nem láttam hogy az AfD-s képviselőket bilincsben hurcolnák el."

Eljön az is hamarosan, egyelőre csak azokat viszik akik nem tudnak hathatósan tiltakozni. Ahogy mondtam, az ENSZ paktum tartalmazza, hogy a migráció "emberi jog", ezért a kritikája bűncselekmény. Ahogy a gyűlöletbeszéd-törvényeket bevezették úgy ezt is átnyomhatják bármely libsi törvényhozáson. Angliában épp most terjesztgetik ki a gyűlöletbeszéd-törvényeket, ha jól hallottam (fél füllel), ne mondd hogy szerinted elképzelhetetlen lenne hogy ilyen dolgokat is beletegyenek. Vagy ha most egyeseknek még elképzelhetetlen is, még 2-3 év és nem lesz az. Fentebb linkeltem az angol öregasszonyt, aki levideózta ahogy elvitte a rendőrség a saját lakásáról, ha az nem elég orwelli akkor nem tudom mire lenne még szükség.

Asidotus 2018.12.30. 19:34:21

A Fidesz csak annyiból szól bele az életembe, hogy az elmúlt nyolc év kedvező gazdasági helyzetéből, a fellendülő világgazdaságból és a példátlan EU-s pénzesőből ellopta a nagyját, most, az utóbbi egy-két évben csöpögtetett egy keveset.
A környező országok mind jóval nagyobb fejlődést értek el, mint hazánk.
Az, hogy miután 3-4 ember magántulajdonává vált az országban minden, ami nem a (német) multiké, és most adtak egy picit az elmúlt nyolc évben megtermelt profitból, attól hagy ne essek már hasra.

Amit írsz, hogy nem kéne szó nélkül elmenni a posztban említett jelenség mellett, abban maximálisan igazad van. De akkor ne menjünk el szó nélkül a magyarországi korrupció mellett sem. A két jelenség súlya nagyságrendileg azonos, ne járassuk le a modern kori népvándorlás elleni védekezést ilyen hazug, tolvaj, g€ci Fidesz-bandával.
Az a bajom veled Dean, hogy egész jól látsz egy csomó olyan problémát, amit a többség nem, nekem is sokat mutattál, de olyan lazán, elegánsan elsiklasz a mostani kormányzat bűnei felett, hogy az számomra elképesztő.
A mostani tüntetés-sorozat egyik témája, a közigazgatási bíróság pont erről szól, hogy a NER belemászhasson a saját kis életünkbe. Új bíróságokat állítanak fel, ahol az állammal kapcsolatos ügyeinket bírálják el. Kik fogják vajon? A Fidelitasban nevelkedett, ifjú jogászokat fogja kinevezni a miniszter. Azok a fiúk-lányok vajon ki javára fognak dönteni? A történet ugyanaz, mint amiről pár poszttal lejjebb írtál, hogy kulturmarxista kiképzést kapott egyének kerülnek kulcspozícióba a nagy cégeknél. Most, itt fideszes gyerekek kerülnek döntéshozatali, bírálói jogkörbe.
(Arról nem is beszélve, ha mi lesz akkor, amikor változik a kormánypárt, és mondjuk ilyen fegyvere lenne balliberális pártoknak?)

kiknekX 2018.12.30. 20:00:51

@KalmanBlog:
Nekem meg az tűnt fel a nőn, hogy 14 évesnél idősebb korban sztem nagyon modoros hajviselet a két copf. Bár lehet a német hagyományok miatt ott ez nem így érződik.

kiknekX 2018.12.30. 20:44:09

@Deansdale:
"Aki a fideszen sír, a nemzetközi liberálfasiszta hatalomátvételről meg hallgat, az spirituális értelemben olyasmivé válik mint a náci katonák akik a lágereket őrizték géppisztollyal."

Ez túlzás, érzelmi zsarolás. Bár értem ,hogy dühös vagy.
Sztem midnenki akkor szólaljon fel dolgok ellen, amikor úgy érzi, hogy kompetens benne, amikor a környezetében történik és nem amikor győzködik haragos ujjal rámutatnak, uszítják.

Én a fidesz ellen sem szoktam felszólalni, pedig amiatt is már oly sokszor ért, hogy majd a végén visnzek el engem is.

PErsze amúgy mindegy, mert a lágereket is őrizték.

kiknekX 2018.12.30. 20:49:06

@Deansdale:
Persze ez a felszólalás is sokszor oylan üres szócséplés. Még amikor pl. van egy tüntetés s akkor jön, hogy ha nem mész ki, akkor te vagy a bűnös midnenben (nem ám az aki részt vesz benne, azoknak bezzeg nincsenek erköclsi dilemmáik).

Szóval így érted, ha van súlya egy kiállásnak, értelme, akkor az tényleg egy erkölcsi tett és a mulsztása is, de legtöbbször csak arról van szó, hogy nem politizálsz eléggé érzelmileg a fb-on vagy a vendégségben.

Volt most pl. nálunk egy vendégség s totál ciki volt, mert szüleim nekiláttak politizálni s nem tűnt fel nekik, hogy a vendégek az ellenkező oldalon állnak s egyáltalán nem vevők rá. Egyszer még sikeresen elterelték a beszédet egy kérdéssel, de újra előjött a politika s akkor már konkrétan kérték, hogy "ne politizáljunk, mi értelme?" de hiába. Ki is jöttem, olyan ciki volt, tesóm kint volt a gyerekekkel s kérdezte is, hogy mi van elszabadultak a nagypapáék?:-) De a vendégek becsületére legyen modnva, kultúremberek, egy büdös szót nem szóltak, mert tuti veszekedés lett volna értelmetlenül.

Deansdale 2018.12.30. 21:19:09

@Asidotus: Nem tárgyaltuk ezt már vagy tízszer? :)

"olyan lazán, elegánsan elsiklasz a mostani kormányzat bűnei felett, hogy az számomra elképesztő"

Nem, csak szerintem elhitted az ellenzéki propagandát és torzan látod a helyzetet. Egyrészt amit te gondolsz, hogy mennyi lopás meg korrupció van, annak kb. a fele igaz. Másrészt az sem úgy, ahogy gondolod, bár ezt már írtam - az EU-s projektek közbeszeinek fideszközeli megnyerésével te meg én egy büdös fillért sem veszítünk, az a büdzséből gyakorlatilag nem vesz ki semmit. Az, hogy M. Lőrinc kolléga megnyer egy térkövezést Sopronban semmilyen hatással nincs a magyar emberekre vagy a költségvetésre, mert ha bárki más nyerné meg az pont ugyanannyiért csinálná és ugyanolyan minőségben. De még ha Lőrinc bátyánk esetleg pár százalékkal drágább ajánlattal is nyer, mert úgy bundázzák meg, akkor sincs semmi, mert a keretet amit nem használnak fel azt nem tarthatja meg az ország, megy vissza az EU-hoz. Magyarul ha valaki más olcsóbban csinálná azon inkább vesztene az ország mint nyerne.

Az az elképzelés, hogy a fidesznek ez a fajta "lopása" azonos súlyú lenne a nemzetközileg tapasztalható progresszív/globalista radikalizálódással, szerintem hátborzongató félreértése a helyzetnek, mondhatni önveszélyes vakság. Biztos azt hiszed hülye vagyok és képzelődöm, vagy hogy fityiszes vagyok és csak őket védem, de ez egyik sem igaz. Itt és most írásba adom neked, hogy 3 éven belül a közvélemény találkozni fog azzal, hogy a nemzetközi bankrendszer legismertebb szereplői (olyanok mint a VISA és a MASTERCARD) tömegesen szerződést bontanak emberekkel és cégekkel tisztán politikai okokból. Értsd úgy, hogy ha kiírod a fészre hogy szerinted Macron túl globalista, vagy hogy a migráció veszélyes betegségeket hoz európába, akkor másnap kapsz egy hivatalos levelet, hogy a folyó- és egyéb bankszámláidnak annyi, a bankkártyádat értelemszerűen elfelejtheted, ha vállalkozó vagy akkor a vállalkozásodra is ugyanez vonatkozik(!), és sok szerencsét kívánnak új bankot találni, mert szinte senki más nem lesz hajlandó szerződni veled. Talán próbálkozz a tiszaecsedi takarékszövetkezetnél, bár bankkártyát ők sem adhatnak neked, mivel az a nagyok biznisze.

Egyesek ezt már megtapasztalták. A tömeg erről még nem tud.

Ez a jövő, olyasmikkel együtt, hogy nem csak a banki szolgáltatásaidat veszted el, de minden netes platformról is letiltanak, olyan szinten hogy még az email szolgáltatód is kidob, a fészt, twittert, iTunest elfelejtheted, stb. A globalista-progresszív politikai körök olyan szinten vették át a hatalmat a világgazdaságban, a bankrendszerben, az interneten, és ki tudja még hol, hogy azt te elképzelni sem tudod, és az így szerzett hatalmukkal már vissza is élnek. 5 év múlva olyan világban élhetünk, amiben egy rossz szó után a libsi politikai hatalom mindenedet elveszi, és munkanélküli hajléktalanként tengődhetsz az életed hátralevő részében. Nem viccelek, sajnos kurvára nem.

Ha szerinted ez ugyanolyan probléma, mint az, hogy egy kecskeméti iskola fűtéskorszerűsítési projektjében Mészáros Lőrinc nyer és nem Jakupcsek Edömér rivális vállalkozó, akkor igazából nincs mit mondanom a továbbiakban.

Ja, csak még annyi, hogy az adataid tévesek. A GDP növekedésében 2013-2017 között (erre találtam most hirtelen adatot) hatodikak voltunk az EU-ban, olyan országokat előztünk meg mint Írország és Luxemburg kivételével az ÖSSZES nyugat-európai, meg a csehek és a szlovákok, de persze az ellenzék erről nem beszél, mert minek.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_real_GDP_growth_rate
Megelőztünk egy rakás ázsiai országot is, mint Dél-Korea meg Hong-Kong, de Ausztráliát is, az USA-t, Mexikót, meg még sorolhatnám.

És a "lopás" mellesleg semmilyen direkt hatással nincs rád, ha forintosítani próbálod akkor is legföljebb annyit mondhatsz, hogy egy fiktív tisztességes kormány alatt 1-2%-al nagyobb kereseted is lehetne, vagyis 1 kiló szalámi helyett vehetnél 1 kiló + 1 dekát. Remélem nem haragszol, ha ezt az emberi jogok eltiprásával nem tartom összehasonlíthatónak, és főleg nem azonos súlyúnak.

Tudom, hogy ellenzékieknek ilyesmit mondani nem jó ómen, de talán próbáld meg átgondolni, hogy tényeg igaz-e amit az ellenségei összehordanak a fideszről, és még ami igaznak is nevezhető, vajon annak is van-e akkora súlya amilyennek megpróbálják beállítani.

Deansdale 2018.12.30. 21:38:25

@kiknekX: "Ez túlzás, érzelmi zsarolás. Bár értem ,hogy dühös vagy."

Nem vagyok dühös, ez a szituáció annál sokkal vérfagyasztóbb. Egyszerűen csak az van, hogy szerintem az emberek zöme túlságosan rövidlátó, leköti őket a kedvenc médiájuk napi pár szalagcíme, és azon felül vakok a világ átfogó folyamataira. Azt hiszem a 2.VH előtt a német polgárok is így élhettek, nyomták a napi politikai vitákat egymással és nem tűnt fel nekik a történelem nagyobb léptékű sodrása, aminek a rabjai voltak. Nincs semmiféle komplexusom, nem gondolom magam zseninek vagy úristennek, egyszerűen csak elég régóta foglalkozom már a nemzetközi helyzettel ahhoz, hogy lássak olyan dolgokat amikről a mainstream sajtó nem beszél, illetve elég öreg vagyok már ahhoz, hogy felismerjek folyamatokat, meglássam hogy mi merre tart és hová vezet. Ezért van elég önbizalmam azt mondani, illetve objektíve kijelenteni, hogy a nemzetközi helyzet sokkal több aggodalomra ad okot, mint a magyar. Próbálok erre az egészre valami jó analógiát találni, de nem könnyű, úgyhogy be kell érned azzal amit végülis kiizzadok: itt a fideszellenesek olyanok, mint ha Pompeiiben a Vezúv kitörése előtt azon feszengenének, hogy a sarki zöldséges rendszeresen megvágja az ellenszenves vevőket pár fityinggel. Oké, a problémájuk érthető, de amikor a hegy már prüszköl és morog akkor még mindig ilyen kisszerű hülyeségekkel b*szni a rezet ORBITÁLIS aránytévesztés és önsorsrontás. Az a veszély, amit a fidesz jelent a magyar népre nincs 1 ezreléke annak amit a globalista-progresszív politikai körök terjeszkedése jelent. Tökre megértem, hogy ezt sokan nem látják, de a saját tájékozatlanságukért ne engem nézzenek hülyének, inkább kérdezzenek vagy kutassanak.

"Szóval így érted, ha van súlya egy kiállásnak, értelme"

Nekem nincs arra igényem, hogy a blogom látogatói kiálljanak a rivaldafénybe és terjesszenek valamiféle igét, én csak azt szeretném, hogy lássák az igazságot. Ha megérted amiről beszélek, ha megszerzed a szükséges információkat és levonod az adódó következtetéseket, és azt mondod "bakker, ez a modern 'haladó' fasizmus tényleg veszélyesebb mint a fidesz kissszerű tolvajkodása", akkor az nekem bőven elég, nem foglak lenézni ha a libsi rokonokat és ismerősöket nem próbálod megtéríteni :) Sőt, tüntetésekre sem kell menned, én pl. még egyetlenen sem voltam soha semmi ellen, és egyelőre nem is tervezem, mivel mostanában itt Mo-n pont a fasiszta lelkületűek tüntetnek a normalitás ellen, amihez akkor sem csatlakoznék ha fizetnének érte.

Mia and me 2018.12.30. 22:04:30

@Deansdale: "És a "lopás" mellesleg semmilyen direkt hatással nincs rád"

dehogynem. ha nem lóci nyer meg minden projektet és nem ő teszi el az EU-s pénzeket, hanem alkalmanként vagy esetleg többnyire sok-sok Jakupcsek Edömér rivális vállalkozó is, akkor te mint munkavállaló az olyan esetben ami most jön az elkövetkezendő években, hogy az egyik helyen nem akarod aláírni a 400 óra túlmunkát amit majd 3 év múlva lecsúsztatsz, akkor VALÓBAN LENNE lehetőséged egy másik céghez átmenni, esetleg hajdú-Biharban is nem csak Pesten, alkupozicióban lenni és jobb feltételekkel alkudni a munkaerőd eladásáról, így viszont hogy 2020ra az egész ország le lesz fedve vagy a kedvenc német multijaiddal (akik 3 db csavart csavaroztastnak veled 2 agysejted igénybevételével 2 és fél éven át napi 12 órában, majd amikor kidőlsz, elküldenek 4 hét pihenőre), vagy a lóci féle vállakozásokkal ill. földesurakkal (akik meg eleve a 3 évet se várják meg, 3 hónapos - napi 12 órás minimálbéres szerződésekkel lenyomják a "Munkáltatást" egész évre, még a 3 év múlva esedékes pihenőt vagy minimál túlórapénzt se akarják majd elszámolni a büdösparasztjának, hát nem azért "tartják" őket....) esélyed sincs kitörni.

Szóval dehogynem, a lopás az bizony teljességgel élhetetlenné tette/teszi az országot mindazoknak, akik nem akarnak angliában melózni, vagy akik válllakozni akarnak/akartak volna és nem a lóci féle körnek sz.rért bedolgozni, hogy azok meg leszedjék érte a nagy lóvét az államtól.

1 év alatt megháromszorozta a vagyonát, basszus lepipálta Csányit, aki azért elég jó üzletember, nem mellesleg 20 éve bankozik meg mindenféle más dologba is fektet- tehát a maga módján "dolgozik" azért a vagyonért amije van.... dehát nyilván nem olyan okos mint a zukkenberg, mert olyan csak egy van az országban.

Mia and me 2018.12.30. 22:10:20

@Deansdale: "Talán próbálkozz a tiszaecsedi takarékszövetkezetnél"

úgy tudom lóciék épp most vetették ki hálójukat a takszövetkezetekre, igaz azt a tagok dobták össze (pénzt), de most állambácsi magához veszi- most is van valami terelőduma mellé mint a manyup-nál, -bezárja behinti sóval, majd lesz valami központi bank belőlük, Mari néni meg majd utazzon alkalmanként 40 km-t ha bankolni akar.

-JzK- 2018.12.30. 22:52:00

@Deansdale:
“ A németeknél több a zseton, tehát ott jó, itt szar.”

Azért ez összetettebb, Nyugat-Magyarországon vagy Budapesten egy jó szakmával (a lakhatás stb. költségeit is beleszámolva) nem vagy alig kevesebb a pénz, mint Bécsben vagy Münchenben.

Ellenben ott nincs (vagy lényegesen kevesebb) a szemét, cigarettacsikk a járdán, és nincs akkora kátyú az úton, hogy kitörik a kocsid kereke, ha nem lassítasz. Nem hullik az orvosi rendelőben a vakolat a fejedre, és az emberek ilyen “mit nézel, köcsög?” hozzállással lökdösődnek az utcákon.

Ezekkel ha itthon laksz, szembesülnöd kell, akkor is ha személy szerint harmincszor többet keresel, mint az átlag. És ez szinte független a 20-21. századi politikai-történelmi folyamatoktól, ennek az elbaszott népszellem az oka.

kiknekX 2018.12.30. 22:54:21

@Deansdale:

Ezeket értem, amit írsz s tényleg az van ,hogy meg tudsz magyarázni dolgokat, ill. értelmet adni dolgoknak, amik amúgy totál logikátlannak tűnnének (a fidesztől). Tehát ha nem is vagy fideszes, ennél jobban nem lehetne érvelni mellettük.

Most örülök, hogy nem kell döntenem semmi ilyesmiben, még egy választás erejéig sem. Így figyelem a dolgokat, olyan érzésem van, mintha tényleg bárkitől várhatnám, hogy hamarosan azt modnja valaki, hogy most fogjam meg a fegyvert és menjek a lágereket őrizni. De még nem tudom, hogy ki fogja modnani s csak remélem, hogy megismerem majd akkor, hogy na ez most az.

Madarász Henrik 2018.12.31. 00:56:33

@Deansdale: Az USA-ban nagyobb a szólásszabadság mint nálunk, ott az alkotmány garantálja, ott nem kerülhet börtönbe senki holokauszttagadásért és nincs gyűlöletbeszédtörvény sem.

GABOR2 2018.12.31. 10:53:51

Na, a Woman March elmarad, node nem azért mert kiderült, hogy rasszista a felsővezetés... hanem mert:

"Up to this point, the participants have been overwhelmingly white, lacking representation from several perspectives in our community."

Vagyis túl sok a fehér nő a bulin úgyhogy inkább akkor meg se tartják.

Újabb jel arra, hogy a fehér férfi után a fehér nő is célpont lesz majd.

Arra is gyönyörű példa, hogy össze próbálnak dologokat kapcsolni, amik nem összeillők, pl. nőjogi dolgokat faji dolgokkal.

Fontos, hogy ne a vezetők dolgairól legyen szó, tehát adni kell egy okott a bukásra és az a fehér... ezúttal nő.

Deansdale 2018.12.31. 11:03:39

@-JzK-: Igen, ezt visszahallom sokfelől, hogy az emberek kulturáltabbak és barátságosabbak nyugaton. Talán nem kellene folyton demoralizálni a magyarságot mindenféle politikai süketeléssel, hanem pont ellenkezőleg, vissza kellene adni a hitét és az önbecsülését, akkor ilyen tekintetben is utolérhetnénk a nyugatot.

Viszont sajnos az az érzésem, hogy a nyugatnak szép lassan az arcára fagy a mosoly, amint egyre többen rájönnek, hogy a migrációval meg a progresszív propagandával (transznemű gyerekektől a szórakoztatóipar tönkretételéig) suttyomban aláaknázták a kultúrájukat. Nem örülök ennek, sőt, de ettől függetlenül elkerülhetetlennek tartom. Annál nagyobb bűn az elit részéről, hogy ezt is tönkreteszi, többezer év világlátásbeli ill. kulturális fejlődését, aminek olyan megnyilvánulásai vannak, mint egy mosolygó, vendégszerető, tiszta és rendes népesség.

Deansdale 2018.12.31. 11:17:28

@Madarász Henrik: Ez már csak papíron igaz, ott is vannak letartóztatások a zsidótéma miatt.
www.jta.org/2018/11/18/united-states/man-arrested-brooklyn-harassing-jewish-car-owner-heil-hitler-salute
(Vannak jobb példák is, most hirtelen ezt dobta a kacsa.)
Persze átcímkézik a dolgot, nem arról van szó hogy valaki nem mondhat amit akar, hanem arról hogy "zaklatta" akihez beszélt.

Oké, ettől függetlenül alapvetően még mindig igaz amit mondasz, de mégsem költöznék oda csak a szólásszabadság miatt, mert amennyivel az állam megengedőbb, ezerszer olyan durva az agymosott progresszívek önkéntes alapú cenzúrája. Ha bármi olyat mondasz ami az SJW-knek nem tetszik tuti megpróbálják kinyomozni hogy ki vagy és kirúgatni a munkahelyedről, meg úgy általában akkora kárt okozni neked amekkorára csak képesek, és nagyon sok esetben ez be is válik nekik. Hál'istennek ez Mo-n egyelőre még nem létezik (és ez az 1000+1. oka annak hogy nem szabad hagyni a felsőoktatásban az SJW-képzést). Plusz ott van amit fentebb említettem, hogy már az internet és a bankrendszer is kidob magából, ha túlságosan szembemész a balosokkal. Bár ez egyelőre még csak a feltűnőbb, befolyásosabb embereket és cégeket érinti, de az máris egyértelmű, hogy haladnak a szélsőségektől befelé, és nem fognak megállni amíg egyetlen hang is maradt ami nem az ő nótájukat fújja.

Lehet, hogy elfogult vagyok, de szerintem pont jó nekünk itt, és csak egyre jobb lesz :)

CsakSzolokHogy 2018.12.31. 11:34:48

@Madarász Henrik: Igen, azért "feszítették keresztre" Mel Gibsont, mert ott szólásszabadság van.....

Deansdale 2018.12.31. 11:44:42

@kiknekX: "hamarosan azt mondja valaki, hogy most fogjam meg a fegyvert és menjek a lágereket őrizni. De még nem tudom, hogy ki fogja mondani s csak remélem, hogy megismerem majd akkor, hogy na ez most az."

Tökre megértem ezt, és nem akarok túlságosan erőszakosan "téríteni", de szerintem a jelek már most egyértelműek. Az egyik politikai oldal nem zaklat és nem bánt senkit, csak jelzi hogy szeretné megtartani a saját életterét, a hazáját, míg a másik politikai oldal MÁRIS letartóztatgat, büntetget, cenzúráz, ráadásul folyamatosan szigorítja a törvényeket hogy ezeket a dolgokat még több emberrel megtehesse. Nekünk Mo-n ez még azért nem 100%-osan egyértelmű, mert tök véletlenül itt pont nem az az oldal van épp hatalmon, ezért nem tudják teljes erővel kifejteni a hatásukat az országra (pedig az EU-n keresztül igencsak próbálják). De a külföld ott van előttünk szemléltető eszköznek, és szerintem semmi szükség megvárni hogy a zsarnokok itt is hatalomra jussanak - más kárán tanul az okos, szokták mondani, és most marhára fontos, hogy a ny-eu-i országok kárából tanuljunk ahelyett hogy mi is betennénk a fejünket ugyanabba a guillotine-ba.

Gondolatban szállj fel a műholdak magasságába és nézz le európára: Ki az aki a népre ellenségként tekint, amit meg kell zabolázni, betörni, rajta bizonyos intézkedéseket átverni az akarata ellenére is? Ki az aki elreklamálja a nemzetállamoktól a szuverenitást, aki központosítani akarja az összeurópai politikai hatalmat a saját kezében? Ki az aki egyre radikálisabb jelzőket használ a politikai ellenfeleire és megpróbálja őket kiszorítani a társadalomból? Ki az aki folyton azért lobbizik, hogy egyre szigorúbb törvényekkel egyre több embert lehessen kussban tartani, börtönnel fenyegetni ha ki meri nyitni a száját?

Hát nem a fidesz vagy a V4-ek, vagy Salvini Olaszországa.

Glokta 2018.12.31. 12:07:10

@Deansdale: @-JzK-: Igen, a külföldön élők többsége szerint Nyugaton barátságosabbak, együttműködőbbek az emberek.
Mondjuk lehet hogy ennek köze van ahhoz, hogy nem élték át a Kádár-korszakot és az azt követő, sokkoló privatizációt és munkanélküliséget.
A környezetvédelmet, szelektív hulladékgyűjtést stb. is komolyabban veszik ott, a mutyi és korrupció kevésbé jellemző - lehet hogy ez is "posztszocialista hagyomány" Magyarországon (mert pl. balti államokra sem jellemző).

Brüsszelben 30% a muszlim, mégsem omlott össze a város.
Egyik barátom már évek óta ott él, és az első 2 évben nem is egy túl jó környéken bérelt lakást és félt is attól, hogy kirabolják, mégis azt mondta, jobban érzi magát ott mint Magyarországon (és ennek nincs sok köze a magyar politikához, nem is szavaz), mert egyszerűen jobb a légkör a munkában és a hétköznapokban.

A politika pedig - akár hiszed, akár nem - az emberek többségénél nem annyira napitéma, mint itthon (pl. kiknekX-éknél :) de szerintem ez a migránsválság óta változóban van - addig Németország egy prosperáló, szabad, biztonságos országnak tűnt, azóta viszont eldurvult ott a helyzet.

Berengár 2018.12.31. 12:13:39

@Madarász Henrik:
Tévedés, az úgynevezett gyűlöletbűncselekményeket szigorúan büntetik.

Az LMBT-akármik megsértése (ez gumikategória) például Obama első elnöksége óta SZÖVETSÉGI BŰNÜGY. Ha Ámerikában egy buzit buzinak hívsz, nem e helyi rendőr von felelősségre, hanem a házadhoz vagy a munkahelyedhez rendelnek egy FBI-osztagot.

Berengár 2018.12.31. 12:16:35

@Glokta:
"Brüsszelben 30% a muszlim, mégsem omlott össze a város."

Csak az utcára szarnak és húgyoznak.

Berengár 2018.12.31. 12:19:35

@Glokta:
"Brüsszelben 30%-a muszlim, mégsem omlott össze a város."

Mert kényelmesen megélnek az alávetett fehér ember adójából.

Berengár 2018.12.31. 12:35:07

Nyugaton jogrend és törvényesség csak nyomokban létezik, ehelyett klasszikus sztálinista minták érvényesülnek.

Évtizedes példa: ha az USA-ban egy drogos buzi agyonver egy másik drogos buzit, mert rosszabb minőségű cuccot kapott, kapásból szövetségi eljárás indul elleni gyűlöletbűncselekmény miatt, mintha homofób indíttatásból követte volna el a bűncselekményt. Tehát két magánember esetéből politikai kirakatper lesz. Milyen jogrendszer az, ahol nem az elkövető szándékai számítanak, hanem az "áldozat" hovartozása?

Honan ismerős ez? Mikor nálunk valali felpofozta a részeges, kislányokat fogdosó falusi párttitkárt (ez csak példa, ritkán került rá sor), azért indult ellene eljárás, mert rátámadt a szocialista hatalom képviselőjére.

Deansdale 2018.12.31. 12:44:59

@Glokta: "Brüsszelben 30% a muszlim, mégsem omlott össze a város."

Ez fantasztikusan jó duma addig míg ki nem robban egy konfliktus aminek a hatására abból a 30% muszlimból előjön a hittérítő természet, hogy finoman fogalmazzak.

Amúgy jönnek Brüsszelből érdekes hírek, pl. hogy a köztisztviselőknek kvázi megtiltották hogy egy parkba bemenjenek - találd ki az indokot hogy miért.
translate.google.com/translate?sl=auto&tl=hu&u=http%3A%2F%2Fwww.standaard.be%2Fcnt%2Fdmf20181122_03975462

Lehet szerencsésnek lenni, jó munkahelyen dolgozni, de rohamosan romlik ott a közbiztonság, és garantálom neked hogy a jó hangulat nem lesz hosszú életű. Nekem ebben semmi örömöm nincs, nem leszek kárörvendő, hogy megszívják a hülyéi, mert sajnálok minden nyugati kultúrát ami így tönkremegy.

30% muszlim a belga fővárosban, és van aki szerint ez normális? Sebaj, mikor hamarosan 40% lesz, aztán 50%, aztán a belga választásokon az iszlamista párt nyer, az is teljesen rendben lesz, aggodalomra semmi ok.

Emlékszel még, hogy 1-2 éve mikor egyesek azt mondták európa iszlamizálódik akkor a libsik lehurrogták őket, hogy ez micsoda hülyeség, ilyesmiről szó sincs, ilyet csak nácik állítanak?

Deansdale 2018.12.31. 13:00:51

@Deansdale: BANÁNT OSZTANAK NEKIK...................

Berengár 2018.12.31. 13:24:35

A nyugati Gulág 2.0 már most is létezik. Csak az USA-ban és csak az elmúlt években több ezer egyetemista fiút hurcoltak meg és rúgtak ki, névtelen feljelentések alapján, mert állítólag nőket zaklattak. - Ez volt az ún. campus rape-kampány.

Egyelőre ezrekről van szó és nem százezrekről, de a jelenség már most is tömeges méreteket ölt. A harmincas évekneli Németországban is csak néhány ezer embert hurcoltak meg.

Még egy figyelemreméltó párhuzam: A TÖMEGEK TELJES PASSZIVITÁSA. Ha máról holnapra több százezer nyugati fehér férfit letartóztatnának le, a lakosság teljes belenyugvással fogadná mindazt, egy lelkes kisebbség meg őrt állna vagonoknál - ahogy az totalitárius rendszerekben szokásos.

VT 135 2018.12.31. 14:34:44

@GABOR2:
"Újabb jel arra, hogy a fehér férfi után a fehér nő is célpont lesz majd."
Bárcsak így lenne! Amíg nem érzik nyíltan, egyértelműen (!) a fehér nők ennek a mai rendszernek a "gyümölcseit", addig nem fognak a szövetségeseink lenni. Addig csak nem értik. Ma ez van. Nem értik, mi van. Ha elmondod nekik, akkor vagy 1., hülyének 2., nőgyűlölőnek néznek 3., nem értik, miért fárasztod velük ezekkel az elméletekkel és nagyokat ásítanak. Saját tapasztalat. Szóval tudatosságot a nők 99%-ától ne várjunk. Ha egyénileg szimpinek tartanak, akkor talán követnek.

Olvastam egy érdekes youtube hozzászólást. Azt írta a tag, h odament hozzá a parkolóban, h segítsen neki berakni a kocsijába valami nehezet. A tag meg mondta, h oldja meg a nő maga, hiszen egyenjogúság van, ő pedig egy erős, független nő. Írta, h erre a nőnek leesett az álla. :) Elsőre számomra is bunkónak hangzik, de kis gondolkodással azt mondom - igen! Mert amíg nem szembesülnek azzal, h milyen az, ha nem kapják meg az előjogaikat, ha nem szembesülnek azzal, h milyen az, ha nincs ott a segítő, oltalmazó férfi, addig képtelenek átérezni a helyzetet.

Persze könnyű ezt mondani: a belém nevelt dolgok miatt lehet, h mégsem tudnám ezt megtenni és még mindig olyan fasz vagyok, h egy találkozón, randin meghívom a nőt - akkor is, ha egyértelműen többszörösét keresi, mint én.

-JzK- 2018.12.31. 14:45:51

@Deansdale: @Glokta:

Direkt kiemeltem, hogy szerintem ez a jelenség szinte független az elmúlt évszázad(ok) történelmi-politikai-gazdasági fejleményeitől, vagy csak sokadlagosan van ennek ebben szerepe. Pl. kelet-európában menőnek számít a kopasz-tetovált-tuningbéemvés strici imidzs (minél keletebbre megyünk, annál inkább), addig Németországban ez cikinek számít, provinciális bunkóságnak. Az elmúlt években ez a tahóság csak erősödött idehaza, gyakorlatilag szinte minden nap kap az ember egy középső ujjat, egy "mivan, köcsög?"-öt, és hasonlókat.

Ez az eddig szinte csak a kokeró kisebbségre jellemző erőszakos önérdekérvényesítés szépen lassan átszivárgott az alsóközéposztályra, jellemző képviselője egy 20-25 éves atlétratrikós, vagy suhogós melegítőt viselő fiatalember, vele egykorú szakadt Opellel vagy Suzukival. A bárokban a lökdösődés, kötekedés sokszorosára nőtt az elmúlt tíz évben, az okostelefon feltalálása óta pedig szinte az is kizárt, hogy idegen emberek szóba álljanak egymással.

Igen, Nyugatra is beszivárog a növekvő füstös népességgel, de én hiszek abban, hogy még menthető a helyzet, a szarháziak le lesznek pofozva, ha tovább húzogatják az oroszlán bajszát.

zriff 2018.12.31. 15:19:34

@-JzK-: Már több merénylet is volt, már rég túlléptek az oroszlán bajusz huzogatáson a dolgok, és még mindig a polkorrekt rasszistázás folyik.

Ajánlom ezt az oldalt: voiceofeurope.com/

Deansdale 2018.12.31. 15:31:14

@KalmanBlog: A röhögéstől nem tudtam többet írni :D Brüsszelben banánt osztanak a négereknek, bakker. Ezekre a "humanitárius" aktivistákra más "haladó" aktivisták biztosan azt mondanák amit te is, és követelnék hogy példásan büntessék meg őket a rasszizmusukért. Kirúgás, nyilvános megszégyenítés, többé nem dolgozhatnak sehol és családjuk sem lehet!

Madarász Henrik 2018.12.31. 16:04:27

@Deansdale: Igen, ez igaz, hogy a magánjellegű visszaéléseknél az állam ott bűntársként viselkedik, ezeket a zaklatókat a rendőrségnek kellene felelősségre vonni, a nagy cégek vezetőit is a visszaéléseik miatt. Viszont a nagy nyugati cégek nálunk is így fognak viselkedni, a facebook már elkezdte egy ideje.

Madarász Henrik 2018.12.31. 16:10:44

@CsakSzolokHogy: Ez nem az állam műve volt, hanem H vezetői álltak rajta bosszút, egy normális államban perbe lennének fogva és hatalmas kártérítést kellene fizetniük ezért.

Madarász Henrik 2018.12.31. 16:17:38

@Berengár: Akkor ez a törvény sérti az alkotmányt és el kellene törölni, persze mivel balos többség volt a Legfelső bíróságban évtizedek óta mostanáig, akik kitekerték az ottani alkotmány szövegét a balosok javára, simán átengedhették.

Dolus directus 2018.12.31. 16:24:37

Néhány érdekes adat.

Európában a népességnövekedési ütem kb. 1100 fő NAPONTA. Egy nap alatt ennyivel nő a kontinens lakossága (persze ebben benne vannak a bevándorlók, muszlimok is). Ehhez képest Afrikában NAPONTA 81.000! Három hetente egy Budapest méretű város lakosságával lesznek többen, ennyivel több éhes szájat kell folyamatosan etetni.

Európa lakossága most kb. 740 millió, Afrikáé 1,3 milliárd,vagyis kétszer akkora, de 2050-re (ami nincs annyira messze) megduplázódik és 2,5 -2,6 milliárdan lesznek. Tehát pillanatok alatt 2 Európa fog még "beleszületni" Afrikába. 30 év alatt kettő Európának megfelelő ember. Kicsit ízlelgessük ezt. Már most nem bírja el Afrika ezt az embertömeget, mekkora katasztrófa lesz akkor ezután? Az biztos, hogy a jelenlegi bevándorlás valami sokkal nagyobbnak az előszele. El lehet képzelni mi lesz itt 15-20-30 év múlva ilyen népességnövekedéssel számolva és bevándorlóbarát kormányok vezetése alatt. Persze ez csak az egyik része a dolognak, a másik, hogy tegyük fel sikeresen megállítjuk őket a jövőben, de akik már itt vannak, azok nem lesznek már kevesebben. Csak többen. A fehér európai lakosság aránya folyamatosan csökken, a muszlimok és afrikaiak aránya pedig növekszik a magas reprodukciós arányuk miatt. Így aztán hiába legyint valaki arra, hogy "csak" 10% valahol az arányuk, vagy 20%, ha ez pár évtizeden belül megduplázódik vagy megtriplázódik. Szerintem már az utolsó utáni pillanatokban van Európa és csak a gyors, radikális intézkedések segítenének valamit.

nepesseg.population.city/world/eu
nepesseg.population.city/world/af

csi szi 2018.12.31. 16:49:21

@VT 135: A fehér nő már célpont egy ideje, még gúnynevet is kitaláltak nekik: "Becky".

www.unz.com/article/2018-when-the-war-on-beckys-white-women-got-serious/

De a többségük ettől nem lesz "szövetséges" a fehér férfiakkal, ettől nem kell tartani.

Mia and me 2018.12.31. 17:26:37

@Deansdale: A banán tápláló :)

BUÉK a nagy fehér férfiaknak.... is :).

Glokta 2018.12.31. 17:35:27

@Dolus directus: "A fehér európai lakosság aránya folyamatosan csökken, a muszlimok és afrikaiak aránya pedig növekszik a magas reprodukciós arányuk miatt. Így aztán hiába legyint valaki arra, hogy "csak" 10% valahol az arányuk, vagy 20%, ha ez pár évtizeden belül megduplázódik vagy megtriplázódik."

Az igaz, hogy az arab és afrikai populáció aránya növekedni fog, de ha nem engednénk többet be, nem hinném, hogy akár csak megduplázódna az arányuk.
Ugyanis a muszlimok reprodukciós rátája egyáltalán nem olyan magas, mint gondolnánk: Iránban például kisebb mint 2. Az európai országokban pedig jellemzően "letelepedés" után folyamatosan csökken, és közeledik a helyi lakosságéhoz: Franciaországban már 3 alatt van, Németországban 1,9.
Emellett több muszlim hagyja el a vallását felnőttként, mint amennyi felveszi.

Tehát ha nem engedünk be még többet, akkor nem lesz jelentős probléma.

A baj az, hogy a kormányok egy része még mindig támogatja az illegális migráció legálissá tételét, de szerencsére egyre kevesebben vannak ilyenek - a marrakeshi egyezményt szerencsére már 9 EU-s ország nem támogatta: mandiner.hu/cikk/20181219_elfogadta_az_ensz_kozgyulese_a_migracios_csomagot
illetve az, hogy ezt látva további milliók indulhatnak el a túlnépesedő Afrikából, akik képtelenek lesznek asszimilálódni az európai kultúrkörbe és saját képükre akarják majd formálni azt.
Ha a jelenlegi ütemben (évi 2-300 ezer muszlim befogadása Európába) fogadnak be migránsokat, akkor 2050-re Svédországban 20% muszlim lesz, ha pedig a 2015-16-os ütemben, akkor hihetetlen 31% - viszont ha megállítanák az arab bevándorlást, akkor ez csak 11% lenne, ami még elviselhető: www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/

Ebből az következik, hogy nem feltétlenül kellenek radikális intézkedések Európában - mondjuk elég lenne kínálni valamekkora "jutalmat" a francia/svéd/német állampolgárságukat feladó muszlimoknak és az őket befogadó afrikai országoknak, erre a célra én szívesen fizetnék - a lényeg az lenne, hogy az Afrikából és a Közel-Keletről jövő migrációt minimalizálják.

Ennek első lépésének jó volt a török megállapodás, de tovább kéne lépni:
1) Dániához hasonlóan a többi migráns-befogadó országnak is "elriasztó" állami kampányokat folytatni (pl. afrikai rádiókba bejelentéseket tenni, hogy nem szívesen fogadnak migránsokat), illetve bizonyos európai normákat (pl. burkini tiltása, kézfogás ellentétes neművel) rögzíteni
2) biztonságos országgá nyilvánítani Tunéziát, Algériát és Marokkót (ezt még a német FDP is javasolta), valamint Törökországot és a háború után azonnal visszaküldeni a "menekülteket" az állítólagos származási országukba
3) a nem-EU-s bevándorlóktól minden segélyt megvonni, és ha fél évig nem találnak munkát, visszaküldeni őket származási országukba. A bűncselekményeket elkövető "menekülteket" is visszaküldeni, még akkor is, ha háború van az országában
4)rengeteg hajót kéne kiküldeni, akik elfogják az
embercsempészeket (és akár komolyabb büntetéssel sújtják őket) és visszaküldik Afrikába vagy lakatlan földközi-tengeri szigetekre (cserébe görögöknek, olaszoknak adandó pénzügyi segítségért) a migránsokat - hiszen ezekből az emberekből egy sem menekült, mivel "biztonságos országokból" jöttek
5) ezután fekete-afrikai és közel-keleti országok lakosai közül csak egyetemistákat, és esetleg 2-5 évre vendégmunkásokat fogadni felső korláttal (kvótával) - viszont ennek meghatározását az egyes országokra kell bízni

Glokta 2018.12.31. 17:41:22

@Dolus directus: Azon afrikai országoktól, amelyeknek szaporodási rátája 3 fölött van, pedig meg kéne vonni minden segélyt, élelemszállítmányt stb. és csak fogamzásgátló tablettákat küldeni, valamint a nők oktatását, képzését támogatni - nem azért mert feminista lennék (de ezt az intézkedést be lehetne állítani "haladónak"), hanem mert ez általában maga után vonja a szaporodási ráta csökkenését.

Glokta 2018.12.31. 18:06:23

@Madarász Henrik: Szerintem nem sérti. Az First Amendment annyit mond, hogy az állam nem korlátozhatja a szólásszabadságot - ennek megfelelően ott senkit nem lehet "gyűlöletbeszédért" vagy "holokauszttagadásért" büntetni.

Viszont ha egy drogos buzi megver egy másik drogos buzit, azt (egyes barmok) nem sima bűncselekménynek, hanem gyűlöletbűncselekménynek minősítik ("azért verte meg a másikat, mert az meleg volt"), nem gyűlöletbeszédnek - erről pedig az alkotmány tudtommal nem rendelkezik.
Valószínűleg az alapító atyák nem tudták elképzelni, hogy valaki azért kap súlyosabb büntetést egy gyilkosságért, mert a tett indoka "az áldozat valamilyen társadalmi csoporthoz tartozása" - vagyis egy gumifogalom miatt.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.31. 18:22:44

@VT 135:

"Amíg nem érzik nyíltan, egyértelműen (!) a fehér nők ennek a mai rendszernek a "gyümölcseit"

Már érzik, csak értelmezni képtelenek, és nyilván a ciszfehér macsóerőszakpénisz a hibás mindenért.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.31. 18:30:35

@Dolus directus:

"Már most nem bírja el Afrika ezt az embertömeget"

De Európa röhögve elbírja a 740 misit, pedig mekkora Afrikához képest. Lehet, hogy nem is a természeti adottságokkal van a baj?

Madarász Henrik 2018.12.31. 19:30:19

@Glokta: Ez viszont sérti a törvény előtti egyenlőséget, tehát ezért kellett volna törölni a Legfelsőbb bíróságnak.

yotta 2018.12.31. 21:13:51

@Asidotus: " Ha a magyar fiatalok úgy látnák, hogy érdemes visszajönni,"

Szerintem zömmel nem is a fiatalok mennek külföldre dolgozni, hanem az idősebb: 40-60 közötti szakik! Nem tudom a kijelentést táblázatokkal alátámasztani, de nem a táblázat szerkesztő, prezentáció gyártó, riport írogató többdiplomás,nyelveket beszélő globetrotter fiatalok özönlenek külföldre (persze közülük is sokan), hanem a "rabszolgázni" hajlandó dolgos kezek mennek ki a szomszédokhoz, akik tulajdonképpen ki sem mennek, mert hétvégeken itthon héderelnek, de itthon nem vállalnak már munkát.
Ezért aztán szerintem helytelen képet ad a jelenségről az, ha csak a fiatalokkal foglalkozunk a kivándorlás politikai okainak boncolgatásakor.

yotta 2018.12.31. 21:17:19

@Mia and me: "mondjuk amilyen kevés alapjog lett rögzítve a legújabb alaptörvényben"

Amikor ilyet olvasok, nem tudom, fiú vagyok-e vagy lány!? Mondj légyszíves egyet az alapjogok közül, ami sérül! Illetve mitől alapjog valami?

Asidotus 2018.12.31. 21:17:32

@Glokta:
hát, én viszont úgy látom, hogy a muszlimok további bevándorlás nélkül is problémásak. Nézd meg nálunk, nincs cigány bevándorlás, mégis, az én életem alatt (43 éves vagyok) háromszorosára nőtt a számuk.
Ami engem aggaszt a muszlimokkal kapcsolatban, hogy a világ elbutulása őket is érinti, sőt, még talán jobban is. Gyerekkoromban azt hitték, hogy az iszlám hit hátrébb szorul, szelídebb lesz. Sok arab v. muszlim hátterű ország egész világias volt, a szovjetek támogatták a világi, ateista szemléletű rezsimeket. Ez viszont 1990. után megállt, sőt visszafelé fordult. És jól látható ez a jelenség Nyugat-Európában is, ahol a radikális tetteket ott született fiatalok követik el, azok, akiket több generáció alatt sem lehetett integrálni, sőt, inkább visszafelé "integrálódnak".

yotta 2018.12.31. 21:19:01

@Mia and me: "meg ezt a 400 órás 3 éves időkeretes förmedvényt is."

Holtbiztos vagyok benne, hogy te is nagyon jól tudod, hogy semmi nem igaz az e passzus alá körített hazugságnak...

Asidotus 2018.12.31. 21:20:01

@yotta: ismerőseim, rokonaim, akik kimentek Nyugatra, jellemzően 30 éves kor előtt tették. Nem azokra gondolok, akik dolgozni járnak, hanem a párjukkal mentek, ott vettek lakást, ott szültek gyereket.

Asidotus 2018.12.31. 21:26:29

@Deansdale:
" Ki az aki egyre radikálisabb jelzőket használ a politikai ellenfeleire és megpróbálja őket kiszorítani a társadalomból? Ki az aki folyton azért lobbizik, hogy egyre szigorúbb törvényekkel egyre több embert lehessen kussban tartani, börtönnel fenyegetni ha ki meri nyitni a száját?"
A Fidesz is csak sorosozik, amikor valaki ellene szólal fel, érdemi vitát nem folytat, csak sorosbérencnek titulálja.
Bayer Zsolt szokta írni, hogy a "taknyán kéne kihúzni az ilyet a parlamentből.

yotta 2018.12.31. 21:37:06

@Glokta: "Igen, a külföldön élők többsége szerint Nyugaton barátságosabbak, együttműködőbbek az emberek."

Ezt mindannyian megtapasztalhattuk, amikor először voltunk a rendszerváltás után a nyugati országokban. Aztán ez szép folyamatosan és észrevehetően kezd megváltozni, azáltal, hogy a "szaremberek" is nekilódultak kifelé (szerintem zömmel ők alkotják most is a kintlevőséget, hiszen ők azok a gyökértelenek, akiknek tök mindegy holnap hol ébrednek...) és kezd a korábbi barátságosság először fenntartásossá válni majd sok esetben ez ellenségességbe csap át. (legalábbis a tapasztalatom szerint)

Asidotus 2018.12.31. 21:37:49

@Deansdale:
az általad linkelt szócikk szerint Románia, Szlovénia, Észtország, Litvánia, Koszovó, Albánia, Lettország, Bulgária, Lengyelország, Csehország és Szlovákia is nagyobb GDP-növekedést ért el. Csak Horvátországot és Szerbiát előztük meg a volt szocialista országok közül.

Berengár 2018.12.31. 21:38:22

@Glokta:
valaki azért kap súlyosabb büntetést egy gyilkosságért, mert a tett indoka "az áldozat valamilyen társadalmi csoporthoz tartozása"

Naná. Ha agyonvernek egy malomtulajdonos kulákot, az belefér, de ha munkás származású az áldozat, kiszáll az NKVD.

A jelenlegi nyugati viszonyok közelebb állnak a szovjet típusú kommunizmushoz, mint a poszkommunista Kelet-Európa vagy akár a nyolcvanas évek Magyarországa (ehhez képest folyton a fideszt komcsizzák).

Asidotus 2018.12.31. 21:44:54

Mészáros Lőrinccel és pár, az országot birtoklóval az a bajom, hogy ekkora hatalommal ugyanazt meg tudják csinálni, amit te elfogadhatatlannak tartasz a balliberálisoktól.
Ráadásul, ezek az emberek úgy lettek mindennek a tulajdonosai, hogy nem a saját rátermettségükkel szerezték meg, hanem politikai kapcsolatok révén. Amikor majd lecsökken az EU-s pénz, amikor majd visszább esik a német autók piaca, akkor itt nagy gondok lesznek, mert hozzá nem értő emberek kezében van a gazdaságunk.
Kontraszelekció, pont a kapitalista rendszer ellentéte, ahol elméletileg a gazdaságilag rátermettebb kerül előrébb. És amikor majd itthon romlani fog a helyzet, akkor majd előkerül a rendszer foga fehérje.
Mert ez a gazdasági növekedés nem tartható fenn sokáig. A németek nem fognak sokkal több fizetést adni nekünk, annyiért otthon is kapnának munkaerőt, sőt, még robotokat is. Most, egy cseppet meglódult az itthon élő emberek helyzete, de ez nem tartós, nem fog sokáig menni.
Miért vették el a cafetériákat? Ez lényegében adóemelés. Mi indokolja ezt?

Asidotus 2018.12.31. 21:47:34

Még egy:
Ha Mészáros Lőrinc 50%-kal túlárazva csinálja meg, mint Gipsz Jakab, az azt jelenti, hogy annyival kevesebb valósul meg. A lehívható eu-s pénzek mennyisége véges, nem adnak többet, mert valaki többet kér.

Berengár 2018.12.31. 22:01:45

@Asidotus:
"Ha Mészáros Lőrinc 50%-kal túlárazva csinálja meg, mint Gipsz Jakab."
Magyarországon mindenki ezt csinálja. Egyedül Magyar Bálint pár év leforgása alatt egymilliárd forintot szórt szét néhány filozófus között. A fidesz-kormány meg kormányközeli faktorokat és háttérintézményeket támogat, mert nyilvánvalóan nem hülye.

Azáért tedd hozzá, hogy Magyarország a történelme során agrárország volt, sohasem alakult ki nálunk a kapitalizmusnak a kultúrája. Ezzel szmben a politikai erővel való vagyonszerzés nagy múlttal bír. Hunyadi János hatalmas földbirtokot harácsolt-zsarolt össze, amit az ország védelmére fordított.

Glokta 2018.12.31. 22:11:48

@Asidotus: Na jó kicsit túloztam - a "jelentős" problémát úgy értettem, ahogy Deansdale lefesti Nyugat-Európa jövőjét: összeomló közbiztonság és gazdaság, erőszakos térítések és az európai kulturális hagyományok semmibevétele (ami már most is zajlik Svédországban), végül pedig polgárháború.

Annyit mondok, hogy ha leállítanák a bevándorlást, akkor ezek biztosan nem következnének be (kivéve talán az európai kultúra hanyatlását - a "haladók" már egyre inkább fikázzák még a karácsonyt is) - a muszlimok nem annyira szaporák mint a cigányok (és többet is dolgoznak), a Pewresearch előrejelzése szerint (www.pewforum.org/2017/11/29/europes-growing-muslim-population/) kb. megmásfélszereződne a számuk Európában 2050-re, ha nem engednék be őket csőstül a házba.
Nyilván ettől függetlenül jobb lenne ha a törökök kivételével az összeset hazaküldenék, de írtam is hogy szerintem ösztönözni kéne őket erre: megvonni a segélyeket, és jutalmat adni annak, aki "állampolgárságot vált".

Ebben az "elbutulás"-elméletben nem nagyon hiszek, a XIX. században is több gyereket szültek a csórók gyerekei és akkor is aggódtak, hogy "elhülyül a világ" - mindenesetre én nem érzem, hogy sokkal butábbak lennénk, mint a száz évvel ezelőttiek..
Az iszlám hit újbóli felerősödése szerintem ettől független, de elég komoly probléma, aminek gerjesztésében az USA jelentős szerepet játszott.
Elég nagy szégyen például, hogy a nyugati államok a szekuláris, közel-keleti mércével nézve liberális Aszad-rezsimmel szemben a többségében iszlamista lázadókat támogatták pénzzel és paripával, ezzel tönkretéve egy élhető, fejlődő országot (ezt még az Index is elismerte két Aszadozás és Putyinozás között: index.hu/nagykep/2015/10/13/sziria_a_haboru_elott/) és egy nagy migránshullámot indítottak el, amely letarolta Európát.

Amúgy azt gondolom, hogy számunkra pedig a cigányság majdnem akkora problémát fog jelenteni, mint Nyugat-Európának az arabok és afrikaiak - de ezzel senki sem hajlandó szembenézni Magyarországon, erről hivatalosan még statisztikát sem lehet készíteni.

Asidotus 2018.12.31. 22:26:05

@Glokta:
az elbutulást én úgy értem, hogy a XX. század közepéig töretlen volt a tudomány fejlődése, és töretlen volt az emberek tudományba vetett hite.
Csakhogy a XX. század második felére már olyan szintet ért el a tudomány a legtöbb területen, amit már csak az adott szaktudósok tudtak követni, egy tanult, értelmes, ám laikus ember már nem.
És ez elhozta az ezotéria és a vallásokhoz visszafordulás jelenségét.
Valahol még olvastam is egy cikket, ahol azt írták, hogy az emberek IQ-ja az 1970-es évekig növekedett, azóta viszont csökken. Ebben sok igazság lehet, elég megnézni a zenét, a 80-as évek óta egyre rosszabb zenék születnek, a slágerek egyre silányabbak

Asidotus 2018.12.31. 22:29:02

@Glokta: én úgy látom, hogy a tábor természetes ellenérzése, ellenszenve ellenére a Fidesz vezetése "szövetségesként" tekint a cigányokra. A segély megduplázása, mert a közmunkaprogram lényegében ezt jelenti, a 22800 Ft-os segély helyett kapják az 54 ezer Ft-os közmunkabért, felsorakoztatta a cigányokat a Fidesz mögé. Ahol a cigányok sokan vannak, ott sokan szavaztak a Fideszre.
Ennek ellenére semmi érdemi intézkedés nem történt a cigányság felzárkóztatására.

Asidotus 2018.12.31. 22:37:10

@Berengár:
Hunyadi-féle birtokszerzés a középkor jellemzője volt egész Európában, nem magyar jelenség. Nálunk egy-két száz évvel későbbi csúszásban volt a folyamat.
Amit most a Fidesz csinál, az nem is feltétlenül egyes személyek magánvagyonának csillagászati mértékre növelése, egyáltalán nem.
Egy feudális mintájú uralmi rendszer kiépítése folyik. (Általános tévedés a feudalizmust a jobbágysággal azonosítani. A jobbágyrendszer a feudalizmus sajátja volt, de nem erről szólt.) A feudalizmus arról szólt, hogy a király birtokot adományozott egyes személyeknek a szolgálataikért cserébe. Később ezek a személyek a saját birtokukból tovább adományoztak más személyeknek, hogy az őket szolgálja. Így kialakult egy hűbéri láncolat.
Azzal, hogy Mészáros Lőrinc nevére írják az országot, az a cél, hogy legyenek olyan cégek, amelyeknek az élére, jól jövedelmező állásokba juttassanak fontos "elvtársakat", azok rokonait, barátait, üzletfeleit. Természetesen nem csak cégekről van szó, hanem intézményrendszeri pozíciókról is, mint pl. iskolaigazgatók, stb.

Glokta 2018.12.31. 23:07:41

@Asidotus: "az általad linkelt szócikk szerint Románia, Szlovénia, Észtország, Litvánia, Koszovó, Albánia, Lettország, Bulgária, Lengyelország, Csehország és Szlovákia is nagyobb GDP-növekedést ért el. Csak Horvátországot és Szerbiát előztük meg a volt szocialista országok közül."

Az a 2017-es adatsor volt, de lejjebb (List of the World Bank címszó alatt) megtalálhatod a 2013-17 közti reál GDP növekedést, amely Magyarországnál átlagosan 3,38%, a 6. legmagasabb az EU-ban, nagyobb mint Szlovákiában vagy Csehországban.
De itt egy másik felsorolás is, amely pozitív fejleményekről számol be: makronom.mandiner.hu/cikk/20181024_hat_abra_amely_megmutatja_hogyan_zarkozunk_fel_nyugat_europahoz#commentanch657143
és az átlagember leginkább az Európában is (euróban mérve!) legmagasabb szintű bérnövekedést ézékeli: factsmaps.com/projected-real-wage-growth-2018-european-countries/

Persze én is látom a problémákat, ebben igazad van:
"Kontraszelekció, pont a kapitalista rendszer ellentéte, ahol elméletileg a gazdaságilag rátermettebb kerül előrébb."

"Ha Mészáros Lőrinc 50%-kal túlárazva csinálja meg, mint Gipsz Jakab, az azt jelenti, hogy annyival kevesebb valósul meg. "

azonban az a helyzet, hogy nem igazán tudom elhinni az ellenzékről, hogy kompetensebb lenne, kapitalistább rendszert hozna létre. Legalábbis nem közgazdászok, tudósok vagy orvosi pályán vezető szakemberek (pl. a sokat szidott Kásler Miklós) ülnek a soraikban, hanem nagyrészt jogászok, akik képesek leírni azt (Hadházy Ákos posztja), hogy Magyarország "távolodik" Ausztriától növekedésben:
"Róna Tanár Úr számai: Magyarország GDP/fő emelkedés: 4%
Ausztria GDP/fő emelkedés : 2%. Hurrá. Viszont
Magyaro.: 11300 € X 1.04 = 11800 € tehát NÖVEKEDÉS: 500€
Ausztria : 36300 € X 1.02 = 37100 € tehát NÖVEKEDÉS: 800€
Tehát -bármit is mond a kormánypropaganda- NEM KÖZELEDTÜNK A SÓGOROKHOZ, HANEM TÁVOLODTUNK. Ez a korrupció "eredménye"

Én akkor nagyon fiatal voltam (nem is szavaztam 2002-ben), de Orbánék elvileg az első ciklusukban megpróbáltak egy polgáribb kapitalista társadalmat építeni, kevés mutyival és pozitív választási kampánnyal - azonban Medgyessy populista "száznapos programjával" és jóléti ígérgetéseivel le tudta győzni őket - ebből pedig tanultak, azóta nem a gazdaságban próbálnak csodát tenni.

Glokta 2018.12.31. 23:10:36

@Glokta: és nem próbálják az idősebbek valamennyire a Kádár-korszakból jövő gondolkodásmódját megváltoztatni "polgáribbra"

Deansdale 2019.01.01. 00:08:01

@Asidotus: "Ha Mészáros Lőrinc 50%-kal túlárazva csinálja meg, mint Gipsz Jakab, az azt jelenti, hogy annyival kevesebb valósul meg. A lehívható eu-s pénzek mennyisége véges, nem adnak többet, mert valaki többet kér."

Ez nem így működik. Az EU minden projektet megszabott műszaki tartalommal ad ki, amiből nem lehet kevesebbet vállalni (adhatsz olyan ajánlatot csak az eleve érvénytelen és kuka), és minden projektnek külön pénzügyi keretet szab, azt túllépni nem lehet, ami pénz megmarad azt pedig vissza kell adni. Ha Mészáros a keretnél magasabb árra ad ajánlatot akkor az ő pályázata eleve bukik - az EU nem ad a kereten felül pénzt Orbán két szép szeméért. Ha egy térkövezésre 100M a keret, és Mészáros "túláraz" 150M-re, akkor az ajánlata definíció szerint érvénytelen, és ha nincs más olcsóbb ajánlat, akkor a projekt alapesetben el sem indul és senki nem kap egy vasat sem, a pénz visszakerül az EU-hoz. (Ha elvállalja 100M-ért és közben nem várt extra költségei támadnak, akkor az EU általában lepöccenti azzal, hogy ezt be kell nyelnie, mivel a szerződés 100M-ről szól.)

A csalás ilyen témákban abban nyilvánul meg, hogy:
1. a bennfentesek ismerik a közbesz keretösszegét, ami nem minden közbesznél nyilvános (van ahol igen), vagyis tudják hogy mi az a határ amíg ajánlatot tehetnek. Aki ezt nem tudja az esetleg túllövi a keretet és eleve bukó, vagy nagyon alámegy és a saját lehetséges hasznát kurtítja meg fölöslegesen. (Elvileg ez lenne a közbeszek kiírásának egyik célja, hogy minél olcsóbb ajánlatok jöjjenek be, de a rendszer úgy van kiépíte hogy ez valójában senkinek nem érdeke.)
2. ha van sok ajánlat, amik közül esetleg van ami jobb mint a bennfenteseké, azt technikai kifogásokkal kigolyózzák. Olyasmi ez, hogy pl. a közbeszben feltétel a kobaltkék térkő, és a rivális XY színkódú ajánlatot tesz, ami minden józan emberi számítás szerint kobaltkék, akkor belekötnek hogy az a pályázatot kiíró önkormányzat hivatalos szakembere szerint mégsem egészen kobaltkék, hanem a bennfentes-féle XQ színkód az igazi kobaltkék, tehát a rivális kiesett, és mint megmaradó ajánlat, bár drágább, mégis a bennfentes nyer.
3. egyes esetekben a riválisokat meg lehet félemlíteni, vagy ami gyakoribb és kevésbé kockázatos, az esélytelenség biztos tudatával eltántorítani attól hogy egyáltalán ajánlatot tegyenek a közbeszben.
4. amit véletlenül majdnem kifelejtettem: olyan feltételeket tesznek a közbeszbe amit csak a bennfentes tud teljesíteni (pl. a kivitelező cégnek legyen 30 éves szakmai tapasztalattal rendelkező mélytengeri hegesztő szakmérnöke)

Namármost ezekben két dolog közös: mindegyik tisztességtelen, de a magyar adófizetőknek gyakorlatilag egy forint kárt sem okoznak. Illetve bizonyos tekintetben igen, bár még ez is vitatható, ugyanis az ilyen projektek egy hányadának van önrésze, amit általában az állam vagy az érintett önkormányzat fizet, és nyilván ha egy drágább pályázat nyer mert az olcsót kigolyózzák akkor az önerő is nagyobb lesz. Viszont ahogy említettem a projektben maradó esetleges pénz megy vissza az EU-hoz, tehát érdekünk az utolsó fillérig elkölteni a keretet, hiszen amit a közbeszt nyerő cégnek kifizetnek az Mo-n adózik, illetve az adózatlan része is az országban marad, itt forog, a magyar gazdaság vérkeringésébe kerül, ami sokkal jobb mintha visszaadnánk az EU-nak.

Még annyit, hogy az esetek 99%-ban bárki is nyeri a közbeszt úgyis helyi vállalkozókkal végezteti el a konkrét munkát, akik önmagukban nem tudnak a közbeszekre jelentkezni, mert néhány feltételnek nem tudnak eleget tenni. Ha Mészáros megnyer egy térkövezést Szikszón, akkor azt szinte garantáltan egy szikszói építési vállakozó fogja kivitelezni, Mészáros csak a hasznot teszi zsebre. A lényeg viszont az, hogy ezt mindenki más is így csinálja, tehát abszolút általános gyakorlat, hogy ha egy térkövezés [VALÓS] költsége teszem azt 70M, akkor a közbeszre minden ajánlat 90-100M között mozog, Gipsz Jakabé ugyanúgy mint Mészárosé. Senki nem hülye ingyen kockáztatni és/vagy dolgozni, esetleg veszteségért. Annyi lehet a gikszer, hogy ha a pályázatot kiíró EU-s bizottság idióta volt, és teszem azt 200M-es keretet határoznak meg egy 100M-es kivitelezésre (ami nagyon ritka, ugyanis ott is szakemberek ülnek, akik általában nem hülyék), akkor Mészáros mondjuk 199M-s ajánlatot ad, a többieket kigolyózzák, és ezzel az ország jóval többet nyer mint amennyit veszít, mivel az adóba befizetett összeg valószínűleg eleve nagyobb mint az önerő (ha van egyáltalán önerő, mert nincs mindig). Ha Gipsz Jakab nyer 90M-s ajánlattal akkor 110M megy vissza az EU-hoz...

Ja, és minden projekt minden közbeszét valós időben ellenőrzi az EU (más közbülső hatóságok mellett), a kiírástól a nyertes kiválasztásán át a kifizetésekig mindenhez az előzetes beleegyezésük kell, úgyhogy ha valami egyértelmű kamu lenne az azonnal megbukna.

Deansdale 2019.01.01. 00:11:45

@Asidotus: Ózdon a jobbik a cigánysággal verte meg a fideszt. Egy jó ideje már semmi sem egyértelmű a magyar politikában :|

Felzárkóztatni viszont lehetetlen őket, illetve csak bizonyos kényszerek / büntetések alkalmazásával lehetne, amihez sok sikert bármilyen kormánynak...

Deansdale 2019.01.01. 00:30:55

@Asidotus: "Egy feudális mintájú uralmi rendszer kiépítése folyik."

Ez egyrészt nevetséges ellenzéki demagóg pánikkeltés, mert nyilvánvalóan a jobbágyi képzettársítással akartok riogatni, másrészt a privatizáció során rengeteg dolog került külföldi kézre, amiről egyáltalán nem tartom problémának ha visszavesszük, akár úgy is, ha kormánybarát vállalkozók kezére kerül. Emellett azt viszont pont leszarom, hogy egy cég Mészárosé, Bajnai Gordoné vagy Gyurcsány Ferencé, nem látom ebben azt a faktort amitől kurvára félnem kellene, hogy itt "feudális állapotok lesznek". A gazdag emberek köre folyamatosan változik, bár totál kiesni belőle elég nehéz, de hirtelen bekerülni annál könnyebb, így biztos vagyok abban hogy a következő kormányváltás után 1-2 éven belül lesz pár új milliárdosunk. De az sem fog érdekelni, ugyanis az én életemre semmilyen befolyással nincs, hogy ki a milliárdos az országban, és hogy milyen párthoz húz.

Lassan kezdem úgy érezni hogy tényleg én vagyok defektív, hiányzik belőlem valami lényeges komponens, és a valóságban marhára fontos, hogy ne Mészáros Lőrinc legyen gazdag, hanem valaki teljesen más, akit ugyanúgy nem ismerek mint Mészárost, és ugyanúgy egy fillért sem fogok látni soha a vagyonából - csak én nem látom hogy miért... Ha most Mészáros helyett Szélberni unokaöccse lenne gazdag, vagy Simicskának lenne kétszer annyi pénze mint ami van, esetleg a kétfarkú kutyák sógora lenne az új milliárdos, akkor biztos jobb lenne ez az ország, csak én vagyok túl felületes megérteni, hogy miért és hogyan.

Asidotus 2019.01.01. 01:55:39

@Deansdale: ha egyetlen másik személyre cseréled ki Mészárost, akkor persze ugyanott vagyunk. A cél az, hogy ne egyetlen milliárdos legyen, mint ahogy ne egyetlen párt legyen, stb.
Legyen választási lehetőség. Ha mondjuk azt látják a Face-n, hogy szidod a kormányt, és kirúgnak, akkor tudj máshová menni dolgozni.
Baromira nem az a fontos, hogy Mészáros Lőrinc legyen gazdag. Itt az a lényeg, hogy meglegyen az a (tulajdonosi) hatalom, hogy azt az embert megjutalmazhassák egy zsíros állással, akinek a fia ellened fog ítélni az új közigazgatási bíróságon, amikor a cégeddel vitatni fogsz egy hivatali ítéletet. (Mert a miniszter fogja kinevezni az új, közigazgatási bíróságok tagjait. Vajon kiket fog kinevezni?)
Szerintem erősen túlbecsülöd az EU ellenőrző képességeit. Nem akkora szakemberek ülnek ottan, a valódi hozzáértők jól keresnek a versenyszférában. Másrészt, az EU-nak ez nem annyira érdeke, mert ha kiderülne, hogy rossz a támogatási rendszer, akkor az egész rendszerben rendülne meg a bizodalom, ami így is elég csekély az EU iránt.
Javíts ki, ha tévedek, de az EU pályázatok nem úgy néznek ki, hogy kiírják Szikszó város főterének térkövezését, hanem úgy, hogy kiírnak X összeget, amire lehet értelmes(nek tűnő) tervekkel pályázni. Mivel egy térkövezés nem igényel folyamatos működtetést, ezért arra pályáznak, mert csak arra van meg szellemi kapacitásuk. Biztos lehetne értelmesebb célra is, de ennyire futja nekik. Motelrecepciós vagyok, mi szigetelésre, nyílászárók korszerűsítésére kaptunk pénzt. Ezzel csökkent a rezsiköltségünk. (No, nem olyan sokkal, mert napkollektort tettek fel, nem napelemeket.)
De azzal tényleg nem tudok mit kezdeni, ha te nem tartod aggályosnak, hogy gyakorlatilag 3-4 ember magántulajdona lesz hazánk.

Deansdale 2019.01.01. 10:24:02

@Asidotus: "A cél az, hogy ne egyetlen milliárdos legyen"

Teljesen igazad van, legalábbis elvi szinten, és egyet is értek veled ...de itt jön a csakhogy :) Ez a dolog soha nem működött és nem is nagyon fog. Százmilliós projekteket nem tud akármilyen cég kivitelezni, a nagy pénzeken, az igazi koncon eddig is és most is csak néhány (magyar viszonyokhoz mérten) "megacég" marakodik, másoknak ebbe a dologba vajmi kevés beleszólása van. Ha egy kicsit tisztább lenne a verseny akkor lenne talán még 1-2 nagy generálkivitelező cég az országban... Talán.

Szóval erkölcsileg igazad van, csakhogy egy olyan dolgot szeretnél, ami szinte lehetetlen, illetve nem a fideszen múlik, mert az ellenzék is ugyanazt csinálta amikor ők voltak hatalmon. Neked is azt tudom mondani, amit Miának: idealisták vagytok, már-már utópisták, akik egy elképzelt tökéletest kérnek számon a világon. Ez kis mennyiségben frankó, mert motorja lehet a jobbító erőknek, nagy mennyiségben viszont többet árt mint használ. Az angoloknak van erre jó mondása, hirtelen nem ugrik be hogy van-e magyar megfelelője, "ne hagyd, hogy a tökéletes a jó ellensége legyen", vagyis valamit ami jó ne k*rj szét csak azért, mert nem tökéletes. A fityisz fényévekre van a tökéletességtől, ugyanakkor a jelenlegi választható pártok közül SAJNOS még mindig a legjobb. A kritika ráfér, ezt akárkinek aláírom, viszont a megbuktatásukra törekedni orbitális hülyeség.

Ha itt kormányváltás lesz, utána nem az általad, vagy Mia által elképzelt ideális jövő fog jönni, hanem egy ellenzéki párt ami 99% eséllyel jégre viszi az országot. A progresszív pártok eleve a nyugati civilizáció elpusztítására játszanak, nincs is mit vitázni azon hogy jobbak vagy rosszabbak mint a fidesz; a jobbik meg fekete ló, mivel mostanában feladta a nacionalista/konzervatív arcát és a globalista/progresszív erőkhöz dörgölőzik ezért bennük sincs semmi bizodalmam. Ennyi. Ha a fidesz garantáltan bukik a Munkáspártra fogok szavazni, mert jelenleg ők a 2. legnormálisabb párt Orbánék mögött, sőt, ők az egyetlen normális párt Orbánék mellett, akik egyáltalán szóba ejtik olykor-olykor, hogy mi az ország vagy a nép érdeke, és nem csak arról pofáznak 24/7 hogy miért kellene a fidesz helyett nekik ülni a húsosfazék mellett. De mondok még egyszerűbbet: a tisztességes ellenzéki pártot arról ismered meg, hogy ha a kormánypárt JÓT csinál, akkor azt elismerik, támogatják. Ez egyedül a Munkáspártra jellemző.

"az a lényeg, hogy meglegyen az a (tulajdonosi) hatalom, hogy azt az embert megjutalmazhassák egy zsíros állással, akinek a fia ellened fog ítélni az új közigazgatási bíróságon"

Ez számomra egy rakás fikció, ami mind egy elképzelt sötét jövőre vonatkozik. A twitter már letiltott és követelte hogy adjam meg a személyes telefonszámomat, mert csúnyát kommenteltem Obamáról, és az tilos, ezzel szemben a riogatás arról hogy majd valamikor egy bíróságon valami fideszbarát ember alámvág mert a fidesz gonosz számomra csak egy kézzelfoghatatlan mumus. Tudom, a twitter nem egzisztenciális, ill. nem pénzkérdés, a fiktív perem meg az lenne, tehát elvileg nagyobb súlya lehetne, csakhát látom azokat az embereket akiket már letiltott a Patreon, a PayPal, a mastercard, meg az összes nagyobb webes platform, mert ugyanazt mondták amit én, csak hangosabban. Az a "háború" amit a balosok vívnak a világ összes nem-balosa ellen már javában zajlik, a fidesz rémuralma viszont továbbra is csak fikció. Az angoloknál, németeknél évente többezer letartóztatás van netes kommentek miatt, és biztos vagyok abban hogy ha idén tavasszal az MSZP nyer akkor már itt is készülne elő a rendszer ugyanerre, szóval kösz, akármit is mondasz, inkább a fidesz. Legyen az életszínvonalam pár %-al rosszabb de élhessek szabadon, mint hogy kussban kelljen tűrnöm míg a nyugati világot elpusztítják annak a reményében hogy közben TALÁN kicsit jobb lesz az életszínvonal. Egy darabig, amíg a migráció igazi hatása be nem üt, mert akkor úgyis kampó.

"nem tartod aggályosnak, hogy gyakorlatilag 3-4 ember magántulajdona lesz hazánk"

Ebben akkor adnék neked igazat ha azt látnám, hogy Mészáros sorra vásárolja fel a cégeket az országban. Ehhez képest egyetlen cégről sem tudok a környezetemben ami az övé lenne. Egerben pl. mi Mészárosé? Hányan dolgoznak ott az ő cégeinek? Szerintem kb. senki, esetleg páran az építőiparban. Az emberek zöme multiknál vagy helyi vállalkozásoknál dolgozik, illetve a közszférában - a fidesznek akkor sem lenne esélye "birtokolni" az országot ha minden erejét erre fordítaná. Mészáros megveszi az audit, a teszkót, a boscht, aztán mindenütt kirúgatja aki nem fideszes? Hm.

Az EU-s témáról külön írok, mert aludtam rá egyet, és rájöttem hogy egy fontos elemet kihagytam, amitől az egész érvelésem kissé sánta lett.

Glokta 2019.01.01. 11:22:17

@Asidotus: Én azt nem értem, hogy lenne 3-4 fideszes magántulajdona hazánk - nem Mészáros Lőrincé és haverjaié a földek többsége, a gyárak többsége, a vállalatok csekély részét birtokolja - nem tart sokakat függésben.

Persze ha nyolc általános nélkül (munkaerőhiányban) 50 évesen csak közmunkázni tudsz vagy érettségi nélkül csak az ő helyi cégénél találsz munkát alacsony bérért, akkor valóban függsz az államtól vagy Lőrinctől.
Ezért is kell csökkenteni a közszféra és a közmunkások létszámát, kevesebben függenének közvetlenül a kormány kegyétől.

Mia and me 2019.01.01. 12:47:51

@Glokta: "és nem próbálják az idősebbek valamennyire a Kádár-korszakból jövő gondolkodásmódját megváltoztatni "polgáribbra"

nem hát, mivel a kádári gulyéskommunizmust építik nagy erőkkel, csak gulyás nélkül, vadkapitalista- feudális ötvözetben.

Mia and me 2019.01.01. 12:54:02

@Glokta: "nem tart sokakat függésben.
"

de a pár cég több kis céget tart függésben azok ismét kisebbeket... akik még porondon vannak.

Asidotus találóan hasonlította a hűbéri rendszerhez, annyi hogy itt most nem földet (ill. de azt is) meg paripát osztanak egyre lentebb, meg egymás között a "hű"-eknek, hanem a jelen kor értékeit.

"Persze ha nyolc általános nélkül (munkaerőhiányban) 50 évesen csak közmunkázni tudsz vagy érettségi nélkül csak az ő helyi cégénél találsz munkát alacsony bérért"

na miért is züllesztették le módszeresen az oktatást olyan szinvonalra, hogy egyes helyeken tényleg jobban megéri (észben is) az ukrán munkás még a szalag mellé is?
na meg a 16 évig tankötelezettség is pont azt mutatja, hogy ilyen, érettségi és szakma nélküli kiszolgáltatott emberek újratermelése a cél.

-JzK- 2019.01.01. 12:54:48

@Deansdale:
"Brüsszelben banánt osztanak a négereknek, bakker."

Gondolom az európai elvtársak nem ismerik azt a jól kidolgozott kódexet, ami az USA-ban a négerekkel kapcsolatos rend- és illemszabályokat tartalmazza. Sok tilalom van, pl. nem csak banánt, hanem dinnyét is tilos adni egy négernek :D
Sőt, valahol olvastam, hogy a KFC-s csirkecomb is kezd átmenni a tilalmasba, mivel a sok túlsúlyos négerhez azt a sztereotípiát társítják, hogy az ilyen gyorskajáktól.

Mia and me 2019.01.01. 13:23:11

@Deansdale: " egy olyan dolgot szeretnél, ami szinte lehetetlen"

én is ilyet szeretnék, mert elég sok országban úgy tűnik nem annyira lehetetlen.

"A fityisz fényévekre van a tökéletességtől, ugyanakkor a jelenlegi választható pártok közül SAJNOS még mindig a legjobb"

a szabad piac azt jelenti, hogy ha szar amit a tescóban árulnak akkor átsétálsz a spárba, vagy a lakásod aljában lévő kisboltba, vagy a szomszéd utcában nyílt mindeneshez. A demokrácia meg azt jelenti, hogy ha bebizonyosodott hogy a "pártok" kormányzása magyarországon nem megy, mert vagy egypártrendszer lesz belőle vagy parlamentben veszekedés, akkor vissza kell hívni minden képviselőt mandátum előtt, elszámoltatni mindennel (meg az összes ismerősét is akihez valaha 3 szónál többet szólt), új rendszert kitalálni, ahol a lakosság legalább 80%ban lefedetten képviselve lesz, és azoknak akkor adni rendes fizetést, amikor megérdemlik. Addig minimálbéren, és beléptetőrendszerrel, mérve hogy mennyit dolgoznak beterelni őket a munkahelyükre a parlamentbe.

"Ez számomra egy rakás fikció, ami mind egy elképzelt sötét jövőre vonatkozik"

tehát ha te hozod a szabályokat, te tartatod be és te ellenőrződ hogy betartották-e, és ha vitás ügy van akkor te döntöd el, hogy tényleg be lett-e tartva és ha úgy ítéled meg hogy nem akkor te magyarázod meg hogy a szabályok hogyan olvasandók és miért nem lettek betartva, és te hozol ítéletet és te hajtod végre, az neked nem rejti magában a kockázatot hogy tulajdonképp önkényúr vagy?

"A twitter már letiltott és követelte hogy adjam meg a személyes telefonszámomat, mert csúnyát kommenteltem Obamáról"

:D jajnemár.... Remélem falhoz vágtad a telefont, hogy kikapcsolt állapotban se tudjanak esetleg rádkeresni.

"mint hogy kussban kelljen tűrnöm míg a nyugati világot elpusztítják annak a reményében hogy közben TALÁN kicsit jobb lesz az életszínvonal"

annak érdekében hogy ott kicsit jobb legyen az életszínvonal, vezérünk megegyezett az ottaniakkal hogy itt lassan két tál rizsért is eldolgozgatnak a népek 3 éven keresztül... és ezt bizony kussban kell tűrnöd... nem a nyugati világot pusztítják, hanem a keleti marhákból sajtolják ki amíg és amit még lehet, és ebben mindenhez asszisztál a valódi sorosügynök.

"Mészáros megveszi az audit, a teszkót, a boscht, aztán mindenütt kirúgatja aki nem fideszes? Hm."

Nem. azokat a dolgokat vásárolták fel, amikből multik nélkül is megélne az ország: föld, disznók, gyümölcsös, borászat, kőfejtő, turizmus, wellnes, kocsmák, magán eü és rekreációs terület.
Mert nyilvánvalóan tudják hogy a végtelenségig nem lehet majd hülyíteni a német multikat se és az itteni szavazókat se, ... és amikor majd borul a bili és elhúz minden idehozott lófaszcsavarozógyár még keletebre vagy a marsra, és őket leváltják, akkor a nem feltétlenül mostani ellenzék hanem a bárki, majd tényleg mínusz 600 ezermillió milliárdról kezdheti az ország talpraállítását... ÚGY, hogy az országban lévő értékek, független termelő szektorok tulajdonjoga a volt fizess köreié... Vagyis csak belebukhat bárki jön utánuk, és akkor visszajöhetnek a gyerekek-unokák és folytathatják az apu által kiépített feudálkapitalizmust - majd azok meg eladják az oroszoknak a népet, vagy a kínaiaknak ... lesz itt majd még műanyag-textilgyár is.

Deansdale 2019.01.01. 14:19:44

@Mia and me: "elég sok országban úgy tűnik nem annyira lehetetlen"

Alig-alig van ország a földön ahol nincsenek súlyos problémák az EÜ-vel, a TB-vel, ésatöbbi, és ezeknek pedig az a közös vonása, hogy évtizedeket dolgoztak ezért kőkeményen - ez nálunk sajnos nincs így (a szocializmus megtanította az embereknek, hogy dolgozni hülyeség), és az olyanok mint te nem is hajlandóak keményen dolgozni semmiért. Csak a fidesz tűnjön el, akkor majd magától fog teremni sokezermilliárd forint az EÜ-re, az oktatásra, nyugdíjra, stb.

"új rendszert kitalálni"

Sok sikert. Ha megoldod és frankó lesz még én is csatlakozom. De amíg ez nem jön össze ugye szavazhatok arra az egyetlen pártra ami nem hirdeti a hivatalos programjában a magyarság kiirtását?

"tehát ha te hozod a szabályokat (...)"

Messze túldimenzionáljátok a fidesz tevékenységét. A fantáziátokban valami sokfejű hidra Orbán, aki az alattvalók beleit marcangolja, miközben a valóságban semmilyen példát nem tudnál mondani sérelemre ami téged ért. Az ellenzék folyamatosan fiktív sérelmekkel példálózik, illetve megpróbál mesterségesen gyártani ilyesmit, mint a TV-ostrom közben a földre fekvő húgyagyúak, mert az jó fotó lesz.

":D jajnemár.... Remélem falhoz vágtad a telefont, hogy kikapcsolt állapotban se tudjanak esetleg rádkeresni."

Igen, az üres gúny pont megfelelő válasz arra mikor az általad egyébként gyűlölt(?) nemzetközi multicégek megpróbálják kierőszakolni a magánemberek személyes azonosíthatóságát. Azon töprengek vajon miért kell ez nekik, talán ajándékkosarat akarnak küldeni a szülinapomra?

"vezérünk megegyezett az ottaniakkal hogy itt lassan két tál rizsért is eldolgozgatnak a népek"

Erre nincs mit mondanom.

"azokat a dolgokat vásárolták fel"

Érdekes módon a környékünkön a felsorolt területeken sincs semmi Mészáros kezén. Szinte minden ugyanazok kezén van akik már 10-20 éve birtokolják ezeket mint családi vállalkozásokat.

Egyébként még mindig ott tartok, miért tettetitek azt, hogy a maguk felé hajló kéz kizárólag a fidesz jellemzője? Nem személyes sértésnek szánom, de teljesen biztos vagyok benne, hogy ha te lennél a kövi nagy vezető akkor a te sógorod lenne a következő magyar milliárdos. A szoci rendszerben a szoci vezetők éltek luxusban, a demokráciában meg mindig az aktuális vezetők. Aki szerint majd csinálunk egy olyan rendszert amiben ez nem így lesz annak fogalma sincs az emberi természetről és közveszélyes utópista. Mint pl. Marx, aki (legalábbis papíron) valami ilyesmit tervezgetett, aztán lett belőle többszázmillió halálos áldozat meg milliárdokat porba sújtó nyomor.

Illetve az egyetlen rendszer ami egy kicsit is megközelítette azt amit te ideálként kergetsz az az amcsi '50-es évek kapitalista gazdasága volt, és érdekes módon te azt utálod minden rendszer közül a legjobban :)

Mia and me 2019.01.01. 14:28:04

@Deansdale: én ezt: ""elég sok országban úgy tűnik nem annyira lehetetlen"

(te_Alig-alig van ország a földön ahol nincsenek súlyos problémák az EÜ-vel")

erre írtam:
"a nagy pénzeken, az igazi koncon eddig is és most is csak néhány (magyar viszonyokhoz mérten) "megacég" marakodik, másoknak ebbe a dologba vajmi kevés beleszólása van. Ha egy kicsit tisztább lenne a verseny akkor lenne talán még 1-2 nagy generálkivitelező cég az országban... Talán.

Szóval erkölcsileg igazad van, csakhogy egy olyan dolgot szeretnél, ami szinte lehetetlen,"

szóval arra, hogy normál piacgazdaságban meg szabadversenyben, meg kapitalizmusban eddig szerinted is az volt hogy sok jó cég versenyez - most meg leírtad hogy tulképp okés hogy egy nagy hal van, és ez nem a fidesz miatt van így, merhanem ők lennének akkor meg még lenne esetleg kettő.
De ez nem igaz, mert most nem keresem elő, de litániákat írtál arról, hogy ha nem egypártrendszer van és nem párt által kijelölt projektek meg "tervgazdálkodás" mint az átkosban, akkor milyen fasza a kapitalizmus és a verseny, ahol bárki lehet bármi ha nagyon akarja.
Na hát itt nem lehet bárki, és ez viszont 80%ban a rendszer sajátossága, ami ezek szerint köszönő viszonyban sincs az általad istenített idol-rendszerrel (sem).

Mia and me 2019.01.01. 14:30:12

@Deansdale: "ugye szavazhatok arra az egyetlen pártra ami nem hirdeti a hivatalos programjában a magyarság kiirtását?"

szavazhatsz, csak maga a géniusz mondta hogy azt nézd amit tesz, ne amit mond :)

hivatalos programja meg úgy tudom jó ideje nincs- én legalábbis a többi párttal ellentétben semmilyen programot nem találtam sehol tőlük.

Mia and me 2019.01.01. 14:32:29

@Deansdale: "nemzetközi multicégek megpróbálják kierőszakolni a magánemberek személyes azonosíthatóságát. Azon töprengek vajon miért kell ez nekik, talán ajándékkosarat akarnak küldeni a szülinapomra"

nem kötelező a neten mindent megadni - én sokszor még hálát is adok amikor valamilyen alkalmazás akar tőlem valamit, mert azonnal áttérek a személyes kontaktra azzal, akivel amúgy lustaságból eddig azt az x alkalmazást használtam vele.

Mia and me 2019.01.01. 14:38:33

@Deansdale: "Nem személyes sértésnek szánom, de teljesen biztos vagyok benne, hogy ha te lennél a kövi nagy vezető akkor a te sógorod lenne a következő magyar milliárdos. A szoci rendszerben a szoci vezetők éltek luxusban, a demokráciában meg mindig az aktuális vezetők"

a mértékkel van a baj.

Kb. hogy szemléltessem: anyám egészségügyis, tehát nem kell, vagy nem mindig kell várnom ha bizonyos területen van egészségügyis dolgom, ha más területen, akkor fele annyit kell várnom, ha meg az ország másik végén akkor így jártam...(mondjuk ez a protekció érvényes a gyerekeimre is, de a férjem ivócimborájára már nem) De ha fideszes módon közelítenénk ehhez a "protekcióhoz", akkor az hogy anyám egészségügyis azt jelentené hogy én és az összes ismerősöm, valamint azok családja meg a fél kerület az egész országban minden egészségügyi szolgáltatást azonnal és ingyenesen venne igénybe, a fiúból-lánnyá operálást is - akár kéthetente.

Deansdale 2019.01.01. 15:33:04

@Mia and me: "azt nézd amit tesz, ne amit mond"

A határon kerítés van, az országban meg nincsenek se muzulmán no-go zónák, se parkok ahol négereknek banánt osztanak, ellentétben 15-20 másik EU-tagállammal, ahol mindez pont fordítva van mint nálunk, mert ott a diverzitás erősség és aki nem így látja azt viszi a rendőr. Nekem ez számít, nem az amit egyesek ***mondanak***, hogy a fityisz szerintük jobbágyot akar csinálni belőlünk, és ezt abból szűrték le hogy Mészáros gazdag.

Deansdale 2019.01.01. 15:41:36

@Mia and me: "a mértékkel van a baj."

Egycsilliószor leírtam: a privatizációba egész ágazatok mentek tönkre, ahhoz képest amit a fidesz csinál az a lónak az aranyos kis pöpikéje. Ti el vagytok ájulva, hogy micsoda károkat okoznak az országnak, miközben jelenleg az a legnagyobb bajunk hogy túl kevés a munkaerő, vagyis a privatizációs korszak ellenkezője van. Amit anno szétvertek az most olyan szinten fejlődik fel hogy már az a baj. A GDP-nk és a reálkeresetek, mint már szintén említettük párszor, figyelemre méltó tempóban nőnek, igaz nem mindenben vagyunk rekorderek, de az EU zömét simán beelőzzük, többek között Németországot és Ausztriát is. Mi a büdös isten faszától vagytok ti permanens pánikban? Mészáros Lőrinc királlyá koronáztatja magát és majd bilinccsel a lábadon bottal kell túrnod a földet az ő birtokán? Nem vagytok ti egy hangyányit hangyásak?

Mia and me 2019.01.01. 16:40:32

@Deansdale: ""A határon kerítés van,"

tökre megnyugtató ...
m.blog.hu/sm/smokingbarrels/image/wwz.jpg

de sajna ide nem így a falon át jönnek hanem repülővel meg táska pénzekkel :)

"se parkok ahol négereknek banánt osztanak"

de, parkok vannak, meg négerek is... csak azok a kerületi luxuslakásokban laknak.

"ahhoz képest "

de ne ahhoz képest nézzük, hanem a lehetőségekhez és az ország helyzetéhez képest, hogy mit ért el az országnak (nem magának) a vezetés.

"igaz nem mindenben vagyunk rekorderek, de az EU zömét simán beelőzzük, többek között Németországot és Ausztriát is."

:) miben?
Holland és német lakástulajdonos számban? mer abban lehet.
Ja meg lassan összes élelmiszerárban is.

"Mészáros Lőrinc királlyá koronáztatja magát"

nem tudja, az igazi korona már géniusz párnája alatt van, szerintem esténként tuti pózol egyet vele titokban a mosdóban :).

"Nem vagytok ti egy hangyányit hangyásak?"

Amióta bezárták a Lipótot, bármi lehet, itt vannak/vagyunk "köztü(n)k". :)

Glokta 2019.01.01. 16:48:50

@Mia and me:
"de a pár cég több kis céget tart függésben azok ismét kisebbeket... akik még porondon vannak."

Hagyjuk már, egyáltalán nem gigantikus, egész Magyarországot behálózó és tönkretevő a "Mészáros-birodalom": Mészáros vagyona kisebb, mint a magyar lakosság összvagyonának 0,1%-a.

"A demokrácia meg azt jelenti, hogy ha bebizonyosodott hogy a "pártok" kormányzása magyarországon nem megy, mert vagy egypártrendszer lesz belőle vagy parlamentben veszekedés, akkor vissza kell hívni minden képviselőt mandátum előtt, elszámoltatni mindennel (meg az összes ismerősét is akihez valaha 3 szónál többet szólt), új rendszert kitalálni, ahol a lakosság legalább 80%ban lefedetten képviselve lesz, és azoknak akkor adni rendes fizetést, amikor megérdemlik. Addig minimálbéren, és beléptetőrendszerrel, mérve hogy mennyit dolgoznak beterelni őket a munkahelyükre a parlamentbe."

Hogy ellenőrzöd, hogy a lakosság legalább 80%-a képviselve van? Van egyáltalán olyan rendszer a világon, ami teljesíti ezt?
Még a svájci áll legközelebb hozzá, mert ott a pártok kompromisszumos megoldásokra törekednek, a jelentősebb kérdéseket pedig népszavazásokon vagy helyben döntik el, de ott ennek nagy hagyománya van és nem kell 80%-nak egyetértenie.
Egyébként pedig van rengeteg olyan "megszorítás" és intézkedés, amivel a lakosság több mint fele nem ért egyet, és mégis hasznos volt az országnak.
Azt pedig te sem gondolod komolyan, hogy bárki minimálbérért, folyamatos megfigyelés mellett fog dolgozni politikusként - az lenne a kérdésem, ki irányítaná ezt a rendszert? Ki lenne a vezető?

A valódi probléma azonban az, hogy te láthatólag nem tudod, mit tennél a döcögősen működő, de stabilitást adó parlamenti demokrácia helyébe.
Le akarsz bontani egy valóban sok hibával rendelkező, tökéletlen rendszert, anélkül, hogy bármit tennél a helyébe - felrúgnád a megszokott játékszabályokat, de nem hoznál új, a polgárok számára érthető szabályokat.

Glokta 2019.01.01. 17:01:58

@Mia and me: Deansdale szerintem azt gondolja, hogy a "szabadpiac" meg "tisztességes verseny" az ellenzéki uralom alatt sem valósulna meg jobban mint most, sőt inkább káosz jönne.
Viszont ők (legalábbis szerinte) engednék, hogy jöjjenek a buta, képzetlen arab és afrikai bevándorlók, akik lehúznák a béreket vagy élősködnének a segélyeken, félelemben tartanák azokat a kerületeket, vidékeket ahol letelepednek és lassan cikivé válna, ha valaki ragaszkodik a magyarságához és a keresztény/európai kulturális hagyományokhoz.

Dolus directus 2019.01.01. 17:06:40

@Mia and me: "nem kötelező a neten mindent megadni - én sokszor még hálát is adok amikor valamilyen alkalmazás akar tőlem valamit"

Gondolom, ha Zuckerberget lecserélnék Mészáros Lőrincre, akkor is ennyire örülnél neki :D

"a mértékkel van a baj"
"Kb. hogy szemléltessem"

Nekem az egyik kedvenc libsi sivalkodásom a mértékre vonatkozóan, hogy igaz régen is volt korrupció, de most itt aztán "ezermilliárdokat" lopnak el. Ilyenkor mindig elgondolkodok, hogy milyen egyedülálló a világon ez a magyar költségvetés, mert vígan el lehet lopni belőle egész költségvetési fejezeteknek megfelelő pénzeket, de közben ez sehol nem látszik meg. Sőt, még így is egyre több pénz jut mindenre, és még tartalékokra is futja. Nem igazán így néz ki egy szétlopott államháztartás.

KalmanBlog 2019.01.01. 17:16:04

@-JzK-: Azok a dinnyés, KFC-s mémek halálosan jók :-).

Madarász Henrik 2019.01.01. 17:17:23

@Glokta: Itt vannak a cigányok erre a célra, nincs szükségünk importra, mint a például sikhülye svédeknek, akik a világ legélhetőbb országából csináltak egy harmadik világbeli lepratelepet.

Madarász Henrik 2019.01.01. 17:24:42

@Dolus directus: Nem igaz, hogy egyre több pénz jut mindenre, például most vették el a nyugdíjasoktól az Erzsébet utalványt, a dolgozóktól a cafetériát és beszántották a lakástakarékpénztárak állami támogatását, viszont stadionokra és sportra minden évben több pénzt kúrnak el, még külföldön is.

VT 135 2019.01.01. 18:40:50

@Dolus directus: "Sőt, még így is egyre több pénz jut mindenre, és még tartalékokra is futja."
Öh - kivétel az egészségügy, a vasút, az oktatás és a rendőrség. Gyakorlatilag azok az ágak, amelyért az államot elvileg fenntartjuk...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.01. 19:46:51

@Deansdale:

"Egyébként még mindig ott tartok, miért tettetitek azt, hogy a maguk felé hajló kéz kizárólag a fidesz jellemzője?"

Ez a fizikai létezés egyik velejárója, már gravitáció is csak azért létezhet, mert minden testnek maga felé hajlik a tere.

Dolus directus 2019.01.01. 23:02:45

"most vették el a nyugdíjasoktól az Erzsébet utalványt, a dolgozóktól a cafetériát és beszántották a lakástakarékpénztárak állami támogatását"

De ezek az intézkedések nem csak úgy önmagukban léteznek (ezt próbálja sugallni a baloldali média),hanem egy rakás,átfogó intézkedésnek az elemei. Például csökkentik a szoc. hozzájárulási adót, amiből bőven futja majd fizetésemelésre: "2019-ben több mint egy teljes havi bruttó munkabérnek megfelelő összeget takarít meg minden foglalkoztatott után. A cafetéria átalakítása így összességében nem okozhat jövedelemkiesést a dolgozóknak"
www.hrportal.hu/hr/egy-havi-bert-sporolhatnak-a-munkaadok-jovore-20181205.html

8-9%-al növekedni fognak a reálbérek. Lesz minimálbéremelés, garantál bérminimum emelés.

www.origo.hu/gazdasag/20181226-a-2019re-vonatkozo-gazdasagi-elorejelzesek-lassulo-novekedest-mutatnak.html

Aki meg nagyon bele akar mélyedni a részletes változásokba, itt megteheti: orientax.hu/hir/adotorveny-valtozasok/adotorveny_modositasi_javaslat_2019_osszefoglalo/

Nem arról szól a történet, hogy "mindent elvesznek", hanem a forrásokat csoportosítják máshová. A lakástakarékpénztárakból is bár kivonult az állam, de azt a pénzt a CSOK-ba fektetik be. Nem meglepő - mivel a gyermekvállalást ösztönzik inkább, és oda akarnak több állami támogatást csoportosítani, ahol a lakásvásárlás gyermekvállalással is párosul. Én is ezt tenném.

Magyarország legnagyobb problémája tényleg ez. Kevés gyerek születik. Hallgatom a sok okoskodást (főleg a baloldali médiában), hogy miért ilyen az egészségügy, milyennek kéne lennie, miért ennyi a nyugdíj, miért ekkorák az adók és hogy ha átalakítanák ezt vagy azt, akkor itt minden mennyire jó lenne, de persze akkor lenne a legjobb, ha balos, progresszív kormány lenne. Csupa handabanda az egész. Azért ilyen MO helyzete, mert a társadalom elöregedett, és az állam a legnagyobb kiadásait (nyugdíj,egészségügy) egy egyre szűkülő aktív rétegtől tudja csak elvonni. A '80-as évektől kezdve fogyunk, egyre több a nyugdíjas, beteg ember, és így ezekbe az alrendszerekbe (egészségügy,nyugdíj) is egyre több pénzt kell pumpálni, amit egyre kevesebb embertől lehet csak elvonni. Mit mond erre a baloldal? Külföldi hitelfelvétel és bevándorlás. Aha.

Egészségügy jövőre:
"a jövő évi költségvetésben 191 milliárd forinttal több jut az ágazatra jövőre"
"folytatják az Egészséges Budapest program kórházfejlesztéseit, növelik a rezidensek ösztöndíjait, megerősítik a háziorvosi ellátást, és jövő novembertől újabb nyolc százalékkal emelik az egészségügyi dolgozók bérét. Hozzátette, a jövő évi költségvetésben 647 milliárd forinttal több jut egészségügyre, mint a baloldal által utoljára benyújtott büdzsében"
pestisracok.hu/2019-ben-jut-az-eddigi-legtobb-penz-a-magyar-egeszsegugyre/ (Ezekről a baloldali média nemigen számol be)

Hogy ennek ellenére miért "rossz" az egészségügy helyzete? Azért mert sokkal több a beteg, idős ember, mint amire eredetileg kitalálták az állami egészségügyet,és úgy egyáltalán a társadalombiztosítás rendszerét. Egy olyan társadalmi korösszetétele van MO-nak, amiben LEHETETLEN elég orvost és forrást biztosítani a hiperszuper gyors és hiperszuper hatékony működéshez. Ahhoz képest mennyire szar a helyzet a népességfogyás, és az elöregedés terén, csoda, hogy így is évről évre több pénzt tudnak belepumpálni. Majd ha megváltozik a befizetők és az eltartottak aránya, akkor talán jöhet a kánaán. (A mai progresszív, liberális ideológiákkal és az azokat képviselő pártokkal ez a változás a társadalom korösszetételében soha nem fog megvalósulni)

Frederick2 2019.01.02. 13:20:29

@Dolus directus: @VT 135: @Glokta: @Deansdale: @Madarász Henrik: Ez csöppet off lesz... bár annyira nem.

Nézelődtem a mai nap az aktuális, friss pszichológiai szakirodalom között.

A következőt találtam:
www.hatterkiado.hu/sorozat/tuz-hely-konyvek

"A TŰZ-HELY Könyvek sorozat a nők és a társadalom, valamint a nők elleni erőszak témáit járja körül. A sorozat a Nők a Nőkért az Erőszak Ellen (NaNE) szervezettel együttműködésben jelenik meg."

Az alábbi finomságok találhatóak itten:

Bancroft, Lundy - Mi jár a bántalmazó fejében?
A könyv azzal foglalkozik, hogy mi jár a FÉRFI BÁNTALMAZÓ fejében. Mert nő nem lehet bántalmazó.

Bancroft-Silverman-Ritchie - Lehet-e jó apa a bántalmazó?
A könyv szerint egy apa lehet bántalmazó, egy anya nem. Az, hogy egy bántalmazó nő lehet-e jó anya, a feminista pszichológiai szakirodalmat nem érdekli, kizárólag a bántalmazó apa.

Herman, Judith - Szavakkal verve
A könyv témája a szóbeli (verbális) erőszak, amit kizárólag férfi gyakorolhat nő felett. Még akkor is, ha a verbális erőszakban a nők a dominánsak.

Miközben a baloldal szerint a NER elnyomja a nőjogi hangokat az országban, a NANE áltudományos és emberellenes teóriái megjelennek az egyik legmeghatározóbb pszichológiai tematikájú, a HÁTTÉR KIADÓ nyomtatásában!!! Valahogy még mindig a NANE által nyomatott feminista szempontok a meghatározóak a magyar pszichológia területén, hiába vannak ezzel szembemenő szakadárok (Csernus Imre, Bagdy Emőke).

Hmm...

Frederick2 2019.01.02. 13:23:10

@Berengár:

"Azáért tedd hozzá, hogy Magyarország a történelme során agrárország volt, sohasem alakult ki nálunk a kapitalizmusnak a kultúrája."

Aha, persze!
Tudtommal te a kapitalizmusnak, mint a legideálisabb gazdasági ás társadalmi rendszernek vagy a híve. Emlékszem, mennyi embert basztattál amiatt, mert meg merészelt fogalmazni a kapitalizmussal szembemenő (antikapitalista) véleményt.

Érdekes, hogy a FIDESZ-szel szemben mégis mennyire elnéző vagy, ha azok éppen szarnak a tőkés rendszer játékszabályaira.

Kettős mérce!

(Elárulom, a trafikmuttyi még Aristo-nak sem tetszett!)

Glokta 2019.01.02. 13:59:21

@Dolus directus:

Abban egyetértek, hogy a cafateria eltörlése (amivel nem értem, mi a baj - egyrészt paternalista, másrészt gyakran fölösleges volt) mellett számos más, pozitív intézkedés is történt, de szerintem erről még az ellenzéki sajtó is beszámol (legalábbis a minimálbéremelésről az Index is hírt adott).

" A lakástakarékpénztárakból is bár kivonult az állam, de azt a pénzt a CSOK-ba fektetik be. Nem meglepő - mivel a gyermekvállalást ösztönzik inkább, és oda akarnak több állami támogatást csoportosítani, ahol a lakásvásárlás gyermekvállalással is párosul. Én is ezt tenném."

Az a baj, hogy részben a CSOK-nak köszönhetően meredeken emelkednek az ingatlan(és ezzel együtt az albérlet)árak, így a családot vállalni akaró fiataloknak nem lesz sokkal könnyebb lakást szerezni.
Szerintem jobb megoldás lenne, hogy ha az állami bérlakások egy részét a piacinál olcsóbb lakbérért kiadnák családoknak.
Az ingatlanárak emelkedését pedig egy alacsony, többkulcsos ingatlanadó bevezetésével lehetne megállítani.

"Csupa handabanda az egész. Azért ilyen MO helyzete, mert a társadalom elöregedett, és az állam a legnagyobb kiadásait (nyugdíj,egészségügy) egy egyre szűkülő aktív rétegtől tudja csak elvonni. A '80-as évektől kezdve fogyunk, egyre több a nyugdíjas, beteg ember, és így ezekbe az alrendszerekbe (egészségügy,nyugdíj) is egyre több pénzt kell pumpálni, amit egyre kevesebb embertől lehet csak elvonni."
Ez a 2010-18 közti időszakra nem igaz:
1) az egészségügybe GDP arányosan egyre kevesebbet pumpál az állam már 2005 óta, és összességében (magánegészségügyet is belevéve) is kevesebbet költünk az egészségünkre: index.hu/chart/2017/03/22/hiaba_koltunk_tobbet_az_egeszsegugyre_megis_egyre_kevesebb/
Az igaz, hogy a dolgozói fizetéseket 2016 óta elkezdték durván emelni, de ezzel csak azt kompenzálták, hogy 2010-16 között a versenyszféra béreihez viszonyított béreik lecsökkentek, viszont sokkal leterheltebbek a hatalmasmunkaerőhiány miatt.
2) A nyugdíjasok száma 2010-hez képest nem nőtt, mert eltörölték a rokkantnyugdíjakat, bár 2010 óta nő:www.penzcentrum.hu/nyugdij/te-jo-eg-durvan-emelkedett-a-nyugdijasok-szama.1054101.html ráadásul már nem svájci indexálással, hanem inflációval korrigálva emelik a nyugdíjakat.
Viszont sokkal többen dolgoznak (ami a kormány érdeme is), így jelentőse javult a befizetők és eltartottak aránya - még többet is fizettünk be nyugdíjjárulékként és szocho-ként, mint amennyit nyugdíjat az állam fizetett.

"Mit mond erre a baloldal? Külföldi hitelfelvétel és bevándorlás. Aha. "
Abban igazuk lehet, hogy a jelenlegi súlyos (túl nagy) munkaerőhiányt RÖVID TÁVON valóban csak bevándorlással lehet csökkenteni, a családtámogatás HOSSZÚ TÁVÚ megoldás.
Viszont nagyon nem mindegy, kik vándorolnak be - európaiakat és okos egyetemistákat bármikor, kelet-ázsiaiakat 2-5 évre vendégmunkásként szívesen fogadunk, viszont nem kérünk az alacsony intelligenciájú, az itteni kulturális normákhoz (és munkához) alkalmazkodni képtelen, gyakran erőszakos arabokból és afrikaiakból.

Frederick2 2019.01.02. 14:13:43

@Asidotus: @Mia and me: @kiknekX: Éppen mostanában elmélkedtem ezen, meg beszélgettem erről pár ismerőssel. Az SZDSZ kipurcanásával sokan gondolták úgy, hogy vele hal a balliberális szukbultúra is. Micsoda naivitás, mekkora tévedés! A balliberális szubkultúra nem csupán túlélte az SZDSZ-t, mindmáig itt maradt a nyakunkon. A Munkáspárt és a Mi Hazánk kivételével, az összes ellenzéki párt (beleértve a JOBBIK-ot is), a balliberális szubkultúra kottájából játszik. A balliberális szubkultúra tápláló forrása pedig a Soros-hálózat - a Soros György tervei alapján kialakított network, ami akkor is fenn marad pusztító szörnyetegként, ha majd Soros megtér a túlvilágra.

Ez a network, a Soros Hálózat kinyírta, mondhatni taccsra tette Magyarországon a következőket:
- a rendszerkritikai értelmiséget
- a művészi undergroundot
- a civil társadalmat
- az emberjogi aktivizmust
- az ellenzéket
- az alternatív pedagógiát
Önmagában: azt az ALTERNATÍVÁT, amit szembe lehetne szegezni a NER-rel!

Vagyis: A Soros-hálózat fenntartja a balliberális szubkultúrát. A balliberális szubkultúra táplálja az olyan pusztító ideológiákat, mint a neoliberalizmus, a kulturmarxizmus és a feminizmus. A pusztító ideológiák pedig mérgezik a közéletet. Amíg ez nem lesz eltakarítva, addig semmi esély nem lesz a NER leváltására. Mert eddig úgy néz ki, a NER élhetőbb alternatíva, mint a Soros-hálózat által képviselt irányvonal - melynek kettő kivételével lefeküdt minden ellenzéki párt.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.02. 14:59:23

@Glokta:

"Szerintem jobb megoldás lenne, hogy ha az állami bérlakások egy részét a piacinál olcsóbb lakbérért kiadnák családoknak."

Ebben van ráció.

"Az ingatlanárak emelkedését pedig egy alacsony, többkulcsos ingatlanadó bevezetésével lehetne megállítani."

Ebben nincs. Ha valamit megadóztatsz, azt az adó mértékével drágítod.

"Viszont nagyon nem mindegy, kik vándorolnak be - európaiakat és okos egyetemistákat bármikor, kelet-ázsiaiakat 2-5 évre vendégmunkásként szívesen fogadunk, viszont nem kérünk az alacsony intelligenciájú, az itteni kulturális normákhoz (és munkához) alkalmazkodni képtelen, gyakran erőszakos arabokból és afrikaiakból."

A határzárhoz és a menekültkvótához fűződő hozzáállásukból lehet azért tudni, hogy kikre gondolnak.

Deansdale 2019.01.02. 15:04:32

@Glokta: "Abban igazuk lehet, hogy a jelenlegi súlyos (túl nagy) munkaerőhiányt RÖVID TÁVON valóban csak bevándorlással lehet csökkenteni"

A többire nem reagálok, de erre muszáj... A jelenlegi helyzetben nincs lehetőség normális migrációs politikát kialakítani, és értelme sem lenne sok, ezért sokkal (úgy értem nagyságrendekkel) jobban járunk ha a munkaerőhiánnyal és hasonlókkal járó kisebb veszteségeket benyeljük, és közben a migrációt nullára korlátozzuk. Így is tömegek vannak Mo-n integrálatlanul és asszimilálatlanul. Ideje lenne levonni a következtetéseket a nemzetközi helyzetből és elkezdeni távlatokban gondolkodni - nem csak pár évben, de évtizedekben.

Inkább még deportálni kellene embereket, semmint beengedni. Pesten vannak elegen akik az országnak már most is csak a nettó veszteséget és a problémákat termelik, az albán és török valutaváltók, seftelők, stb. Annak sem lennék ellenére hogy a mecsetek környékén nézzenek szét a hatóságok és idegen származású muszlimokat tegyenek ki az országból, akár ha csak szabálytalanul átmennek a piroson vagy bármi ilyesmi. A börtöneinkben is biztos van pár külföldi és/vagy muszlim akiket inkább a határon kellene kitenni mint a büjntetésük végén itt szabadon engedni őket. Na mindegy, ezzel már nagyon eltértem a tárgytól.

A lényeg annyi, hogy azt a migrációt ami nekünk jó lenne az EU úgysem engedné, meg a saját ellenzékünk is úgy ágálna ellene mintha a fidesz napalmot akarna fújni egy árvaházra. Bármi más verzióban meg garantált szívás a migráció, tehát a legegyszerűbb megoldás totálisan befagyasztani és inkább a már bent lévők integrációjára fókuszálni.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.02. 15:04:51

@Frederick2:

Próbáld ezt elmagyarázni valakinek anélkül, hogy ne vágná az arcodba azonnal ironikusan, hogy Sorosmumus.

Deansdale 2019.01.02. 15:15:39

@Frederick2: "a Soros Hálózat kinyírta (...) azt az ALTERNATÍVÁT, amit szembe lehetne szegezni a NER-rel!"

Igen, tipikus progresszív taktika belefolyni más kezdeményezésekbe, aztán a saját képükre formálni azokat egészen addig míg totálisan át nem alakulnak a progresszív ágenda eszközeivé. Egy kis pénzzel és türelemmel sajnos bármit el lehet érni, legalábbis ha egy társadalom nincs felkészülve erre a harcmodorra, nem tud arról hogy voltaképpen támadás alatt áll. A nyílt és egyértelmű hadüzenet hiánya abszolút nem jelenti azt, hogy a progresszívek ne tekintenék a fejlett nyugati társadalmakat legyőzendő ellenfélnek amik ellen mindenféle mocskos stratégia és trükk megengedett.

A felsőoktatást pl. évtizedekkel ezelőtt suttyomban elfoglalták, azóta generációkat nyomtak ki a saját hülyeségeikkel agymosva, és ezt visszacsinálni szinte lehetetlen, illetve kell hozzá pár évtized, onnan számítva hogy visszafoglaljuk az oktatást, amire egyelőre esély sincs, mert a kormány messze nem elég tökös valóban rendet tenni, csak a felszínt kapargatja sok tekintetben.

Frederick2 2019.01.02. 15:20:25

@don Fefinho: Most elmagyaráztam Mia-nak, KiknekX-nek és Asidotus-nak. Remélem, nem vágják ironikusan az arcomba: SOROSMUMUM. :P

Amúgy nem hiszem, hogy ez egy ember műve (Soros-Blodfield). Sőt, én egyre inkább úgy érzem, hogy a Soros Alapítvány is egy eszköz az Európai Unió kezében. Ha vannak felelősök Európa kinyírásában, akkor azok az EU politikusai és bürokratái között keresendőek. Szerintem.

Frederick2 2019.01.02. 15:27:15

@Deansdale:

"Pesten vannak elegen akik az országnak már most is csak a nettó veszteséget és a problémákat termelik, az albán és török valutaváltók, seftelők, stb."

Hogy a hazánkban megtelepedő kínai feketepiacról ne is ejtsünk pár szót!

Frederick2 2019.01.02. 15:31:37

"a Soros-hálózat által képviselt irányvonal - melynek kettő kivételével lefeküdt minden ellenzéki párt."

Igazából a mostanában tüntetgető ellenzékre nyugodtan lehet úgy tekinteni, mint az Európai Unió belső hadtestére. Ők egy EU-sereg. Igazából a 2018-as választás is arról szólt, hogy Európai Unió vs. NER. Ja...

Glokta 2019.01.02. 16:08:45

@don Fefinho: ""Az ingatlanárak emelkedését pedig egy alacsony, többkulcsos ingatlanadó bevezetésével lehetne megállítani."

Ebben nincs. Ha valamit megadóztatsz, azt az adó mértékével drágítod."

Amit mondasz, logikusnak hangzik, de jelen esetben nem igaz - az ingatlan nem egy termék, amit egyszer megveszünk és megeszünk/megnézünk/elolvasunk stb. és nem a megvételéért, hanem a tulajdonlása után kéne fizetni extra ingatlanadót.
Te mikor adnál el olcsóbban egy autót: ha minden évben 50000 forint adót kell fizetned érte, amíg a te tulajdonod, vagy ha nincs rá ilyen adó kivetve?

Ha valakinek évi 200 ezret kell fizetnie a második lakása után, akkor olcsóbban adja el azt, mint ha nem kell adóznia - persze az is lehet, hogy magasabb lakbér formájában ráterheli a bérlőre.

Egy többkulcsos ingatlanadó ráaádásul az igazán gazdagokat sújtaná legjobban, akik ahelyett, hogy részvényekbe vagy államkötvénybe fektetnék a pénzüket, lakásokat vesznek belőle.

Lehetne esetleg kedvezményezni a családokat (nem akarjuk, hogy gyerekeket lakoltassanak ki) - nekik mondjuk 100 milliós értékig nem kéne fizetniük az adót.

Glokta 2019.01.02. 16:13:16

@don Fefinho: "A határzárhoz és a menekültkvótához fűződő hozzáállásukból lehet azért tudni, hogy kikre gondolnak."

Hát ezt nem teszik nyilvánvalóvá, bár én is látom, hogy hiányszakmáknál fogadnak ukrán vendégmunkásokat.
Az a legnagyobb baj, hogy ezt nem is nagyon merik kimondani, mert az "rasszizmus" lenne; annak ellenére, hogy a rasszhoz nincs sok köze, inkább a kultúrával és az IQ-val áll összefüggésben.

Glokta 2019.01.02. 17:16:26

@Frederick2: Lehet hogy én látom rosszul, de nekem úgy tűnik, Európa kezd felébredni: index.hu/kulfold/2019/01/02/sea_watch_olaszorszag_mentes_menekultek_malta_kikotes/

-JzK- 2019.01.02. 17:32:14

@KalmanBlog:
Mondjuk mi ebben a logika? Azért tilos a négert dinnyével, vagy KFV-vel ábrázolni, mert ők szeretik? Ennyi erővel németeket sörrel, olaszokat tésztával ábrázolni nem rasszizmus? :D

Frederick2 2019.01.02. 19:03:14

@Glokta: Az indexes hírhamisító itt is ferdíti a tényeket. Olaszország eddig átkelőhelye volt a migráncsoknak. Annyi történt olasz részről, hogy bejelentették: "Betelt a szálloda, nem tudunk több vendéget fogadni." Ezt magyarázzák félre balról. Egyébként igen, miután megtapasztalták, mi fán terem a migráció, Olaszország ébred. És remélhetőleg Európa többi népe is.

Madarász Henrik 2019.01.02. 21:59:47

@Frederick2: Itt arról van szó, hogy ezek a migránsszállító szervezetek tesztelik az európai államokat, melyiket lehet rávenni a migránsok korlátlan befogadására. Pont a spanyoloktól nem kértek engedélyt, akiknél bárki jöhet az országba,

Deansdale 2019.01.02. 22:02:35

@Glokta:

Index: "A német Sea-Watch december 22-én mentett ki a tengerből harminckét embert Líbia partjaitól 50 kilométerre."

Vagyis az open society alapítvány által pénzelt hajó Líbia partjaihoz ment azzal a céllal, hogy ott egy embercsempész hajóról átrakodjon migránsokat, és európába szállítsa őket. Fogalmazni csak pontosan, szépen.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2019.01.03. 00:58:07

@Glokta: "Abban igazuk lehet, hogy a jelenlegi súlyos (túl nagy) munkaerőhiányt RÖVID TÁVON valóban csak bevándorlással lehet csökkenteni, a családtámogatás HOSSZÚ TÁVÚ megoldás."
Szerintem még ebben sincs igazuk. Görögországban 18, Spanyolországban 15, Olaszországban meg 10 % a munkanélküliségi ráta. Ha tényleg olyan nagyon akarnák, az EU-n belül bőven lenne szerintem még munkaerő.

KalmanBlog 2019.01.03. 10:00:23

Antifeminizmus témában érdemes elolvasni Szentesi Zöldi László írását: demokrata.hu/velemeny/varrono

Mit gondoltok?

icipicicsipa 2019.01.03. 13:35:08

@KalmanBlog:

"Odafordult a varrónőhöz, szabadkozni kezdett. Furcsa kérés jutott eszébe, restelli is, ha nem lehetséges, csak mondja meg bátran, nincs harag. Arra gondolt, hogy miután ő most ráér, semmi dolga, szeretné nézni egy kicsit munka közben. Csak leülne a sarokba, kíváncsi, hogyan varr, hogyan dolgozik.

A varrónő furcsállta a kérést, de régi kuncsaftról lévén szó, azonnal beleegyezett. Leült, és ahogyan máskor is, komótosan varrogatni kezdett. Egy perc múlva kíváncsian felsandított azért. És azt látta, hogy a sarokban ott ül egy karikás szemű, ráncosodó nő, és némán folynak a könnyei. "

Na most a vége - "némán folytak a könnyei" - nem jó.
Ezek a férfi érzések hibásak abból a szempontból, hogy azt hiszi, a nőben van egy ilyen folyamat vagy ha van is, az arról szólna, hogy "valódi rádöbbenés".
Maximum 10-ből 1-szer.
De amiért folyhat a könnye, az maximum az önsajnálat, hogy "jaj, engem senki nem szeret meg egyedül vagyok meg nincs egy (igazi) férfi sem, stb.stb...."

Szóval ettől eltekintve jó helyzetábrázolás, csak a vége sikerült rosszul, hogy belevitte a férfi érzését azt képzelve, hogy az esetleges női reakció megszülethet illetve hogy az miért is lehet. Illetve sugalmaz a tévedése miatt egy olyan dolgot, ami nincs a női jellemben és a női viselkedésben, az említett 10%-ot leszámítva.

Asidotus 2019.01.03. 13:56:48

@Frederick2:
Ez egy szimpla kommunista logika, hogy aki nincs velünk, az ellenünk. Aki rámutat, hogy a kormány lop, időnként téved, és rosszat dönt, az mind sorosista ügynök. (Megnéztem a bankszámlám, de nem kaptam rá pénzt sehonnan.)
Jó, tudom, a fidesz tele van régi kommunistákkal, mit várunk tőlük?

Asidotus 2019.01.03. 13:59:13

@Frederick2:
mindazonáltal, nagyon sok mindennel nem értek egyet, amit Sorosék képviselnek, de az nem menti fel a fideszt a lopás, a korrupció alól, hogy Orbánéknak a börtönben lenne a helyük

F. Szabó 2019.01.03. 16:04:04

Nagyra becsülöm a blogodat. Igazából az egyetlen blog, ami a könyvjelzősávomon van már jó ideje. A lelkes kommentelő közösséged és a gyakori reakcióid meg egyenesen lenyűgözőek. Már-már szinte gyanúsan hihetetlen. De komoly részük van abban, hogy érdemes ide rendszeresen visszanézni.

Valószínű például, hogy a blogod és a kommented nélkül sosem hallottam volna a német tanároknak szóló kiadványról, ami szerint nácigyanús szülőkre utal, ezért fel kell figyelni arra, ha a fiúgyerek sportos, vagy a lánygyereknek copfja van. Igazán hajmeresztő, hogy itt tartanak.

A gyerek- és ifjúkori politikai dresszünk rejtett alapigazsága volt, hogy a németek mind fasiszták, az oroszok meg kommunisták. Ez annak ellenére igaz, hogy valójában nagyon sok német kommunistáról is hallottunk, de ezek valahogy mellékesnek és lényegtelennek tűntek. Csak az utóbbi évtizedekben szerzett ismeretek döbbentettek rá, milyen kulcsszerepük volt a németeknek a kommunista eszmék kidolgozásában és gyakorlati megvalósításában is.

Most megint azt látjuk, hogy bár az újraegyesült Németország tökéletesen kapitalista, de közben szabadon, sőt hivatalosan is támogatottan működnek az internacionalizmust (új szóval globalizmust) hirdető szélsőbalosak. Beleavatkozhatnak a gyerekek nevelésébe és aktívan részt vehetnek afrikaiak illegális Európába fuvarozásában. Ha valaki a Google Earth-ön ráteszi az 50 km-es távot Tripolira, akkor jól látható, hogy házhoz mentek az afrikaiakért, hogy Európába szállíthassák őket. Ha valódi mentésről szólna a dolog, akkor a kb. 150 km-re lévő első nagyobb tuniszi kikötőbe kellet volna menniük, és nem a 350 km-re lévő Máltára. Líbia keleti oldaláról pedig Egyiptom a legközelebbi ország. Nagyon kell erőlködniük, hogy Málta legyen legközelebb, Olaszország meg sehogy nem jön össze.

Glokta 2019.01.03. 17:44:24

@Sipi81: Franciaországban nincs sok rendesen megfizetett munka, Németországban (és a többi észak-európai országban) talán lenne, de a spanyolok, olaszok többsége nem tud németül, és angolul se nagyon, mert nekik derogál megtanulni.

Emellett a déli országok lakói hozzászoktak a kellemes, mediterrán éghajlathoz, a gyakori bulizáshoz, kevésbé megterhelő munkához és nagyon nehezen mondanak le ezekről az előnyökről a rossz gazdasági helyzet ellenére sem.
Nem hinném, hogy sokan hajlandóak lennének akkora áldozatot hozni, hogy elmennek egy északi országba valami alacsony presztízsű munkát végezni.

Deansdale 2019.01.03. 17:46:09

@Asidotus: "Aki rámutat, hogy a kormány lop, időnként téved, és rosszat dönt, az mind sorosista ügynök."

Nem tudom ezt Frednek mire mondtad, részemről semmi ilyesmiről nincs szó.

"nem menti fel a fideszt a lopás, a korrupció alól (...) Orbánéknak a börtönben lenne a helyük"

Na ez viszont az amikor az idealizmus szembemegy a józan ésszel, mert oké, hogy ez elviekben igaz, biztos minden fideszesre ki lehetne szabni pár évet ha varázslattal minden stikli láthatóvá válna, ugyanakkor ha holnap lesittelnéd az egész bagázst annak mi lenne az eredménye? Az ország halála. Kösz, akkor inkább maradjanak a tolvajok, mert egyedül ők azok akik a gyilkosokat távol tartják az ország nyakától.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.03. 19:09:45

@glinolid:

Akkora a nyomor, hogy mindenki menekül, azért élünk jobban, meg a német gazdaság farvize miatt.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2019.01.03. 19:46:59

@Glokta: Ezt értem, de ugye onnan indult a dolog, hogy azért kellenek a közel-keletiek meg afrikaiak, hogy legyen munkaerő. Amiket felsoroltál az viszont náluk is ugyanilyen vagy még ilyenebb.

Glokta 2019.01.03. 20:34:17

@Sipi81: Nem, mert a spanyoloknál senki nem hal éhen - általában van valaki, aki segít, aki eltart - még akkor is, ha évekig nincs munkád.
Viszont Közel-Keleten káosz van, Afrikában éhínségek, semmiféle állami segítség, viszont látják, hogy Nyugaton milyen jól megy, így útnak indulnak.
A mediterrán térségben élők viszont nem akarják elhagyni a hazájukat, és nem érzik úgy, hogy jelentősen jobb lenne nekik Németországban vagy Belgiumban - így inkább maradnak.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2019.01.03. 20:38:39

@Glokta: Tehát akkor azt mondod, hogy a harmadik világbeli bevándorlók majd itt nyelveket fognak tanulni, kulturálisan beilleszkedni és tömegével munkát vállalni?

Glokta 2019.01.03. 22:16:04

@Sipi81: Nem, hanem azt mondtam el, miért jönnek el Németországba a harmadik világbeli bevándorlók, és miért nem jönnek a mediterrán országokból a magas munkanélküliség ellenére.

Egyébként szerintem a németek tényleg azt gondolták, hogy 1-2 éven belül a bejött emberek munkát fognak vállalni, mert a korábban érkezettek - kelet-európaiak, ázsiaiak, de még a török vendégmunkások is - ezt tették.

Én nem látom értelmét annak, hogy megpróbáljuk kulturálisan beilleszteni őket, mert ez szinte lehetetlen - abban látok rációt, hogy néhány évig itt vagy máshol dolgozzanak bevándorlók vendégmunkásként.

Glokta 2019.01.03. 22:32:52

@Deansdale: @VT 135: @Dolus directus:
Többen is említettétek, hogy a magyar állami egészségügy egész jónak számít, meg mennyire képesek mindenkit ellátni és milyen sokat költünk rá.
A többi közép-európai és visegrádi országban is hasonlóan jelentős probléma a népességcsökkenés és az elöregedés, náluk sokkal inkább emelkedett a várható életkor a rendszerváltás óta (index.hu/belfold/2017/09/27/abcug_egeszsegugy_gdp_koltsegvetes/) és alacsonyak a szaporodási ráták.

Mégis ezekben az országokban sokkal többet költ az állam egészségügyre, mint mi, nálunk (GDP-arányosan) egyre kevesebbet (index.hu/chart/2017/03/22/hiaba_koltunk_tobbet_az_egeszsegugyre_megis_egyre_kevesebb/).
Emiatt nagyon sokan fordulnak a magánegészségügyhöz, az orvoshoz járók kb. 70%-a (index.hu/gazdasag/2019/01/02/maganeu/?token=ab2128f990931a2491b05f205aad6928) és évi 90 000 forintot költ egy átlagos magyar az egészségére (a befizetett tb-n kívül): www.valaszonline.hu/2019/01/03/v4-egeszsegugy/
Az állam kórházakat épít az uniós pénzekből, de a régebbi intézményeket nem működteti megfelelően és sok közülük nagyon rossz állapotban van - szinte minden kórházba gyakran járó ismerősöm be is számol erről.

A magyar egészségügy még mindig a "Mindenkitől a képességei szerint, mindenkinek a szükségletei szerint" marxi eszméjén alapszik, mindenkit ingyen ellát bármiféle visszatérítés nélkül - viszont amennyiben az állam nem költ rá eleget, ez rossz minőséget, hosszú várólistákat és sorokat jelent. Amíg nem növeljük a kiadásokat és nem kell egy minimális önrészt és vizitdíjat fizetni, addig nem lesz normális a rendszer.

Amúgy meg egyértelmű, min kéne karcsúsítani: hu.euronews.com/2018/03/19/mennyit-kolt-a-magyar-kormany-valojaban-az-oktatasra-es-az-egeszsegugyre-
A költségvetés több mint 7%-át költik "szórakozás, kultúra vallás"-ra, ami majdnem minden más európai államnál kétszer nagyobb - ennek a pénznek csak a felét átirányítva az egészségügybe megoldanánk az égetőbb gondokat.
A közszféra fenntartására is hihetetlen sok megy el: gurulohordo.blog.hu/2015/07/09/az_eu-ban_a_magyar_allam_kolti_a_legtobbet_sajat_magara - 2-300 ezer aktatologatót kéne kirúgni (ez már el is kezdődött), amihez persze a hihetetlenül bonyolult adórendszert, jogrendszert nagyon le kéne egyszerűsíteni.

Madarász Henrik 2019.01.03. 23:00:44

@Glokta: Kezdhetnék a Klik bezárásával, ritka felesleges intézmény.

Madarász Henrik 2019.01.03. 23:03:44

@Madarász Henrik: Az Egyenlő Bánásmód Hatóságot és az ombudsmani hivatalt is bezárhatnák nyugodtan.

Deansdale 2019.01.04. 08:17:07

@Glokta: Én sosem állítottam, hogy az EÜ-nk hibátlan lenne, azt viszont fenntartom, hogy a problémák messze nem olyan súlyosak mint az ellenzék állítja.

"évi 90 000 forintot költ egy átlagos magyar az egészségére (a befizetett tb-n kívül)"

Remélem ezt úgy értik, hogy vitaminos pezsgőtablettát vesz és wellness-hétvégére megy, mert hogy az emberek privát EÜ-re költenének ennyit az még nevetséges állításnak is túl siralmas lenne. Esetleg úgy jöhet ki ilyen eredmény, hogy Vajda Tímea 150 misit költ a csöcsei felvarratására, és ezt beátlagolják azzal, hogy az emberek 95%-a soha semmilyen formában nem találkozik a privát EÜ-vel.

"A közszféra fenntartására is hihetetlen sok megy el"

Ez igaz, mégis mikor tavaly év végén kirúgtak pár embert az ellenzék kb. a holokauszthoz hasonlította a dolgot :)

Deansdale 2019.01.04. 08:17:37

@Madarász Henrik: "Kezdhetnék a Klik bezárásával, ritka felesleges intézmény. Az Egyenlő Bánásmód Hatóságot és az ombudsmani hivatalt is bezárhatnák nyugodtan."

Ámen.

Frederick2 2019.01.04. 08:18:34

@Asidotus:

"Ez egy szimpla kommunista logika, hogy aki nincs velünk, az ellenünk. Aki rámutat, hogy a kormány lop, időnként téved, és rosszat dönt, az mind sorosista ügynök."

Remek. Semmit sem értettél meg a mondanivalómból.

"Megnéztem a bankszámlám, de nem kaptam rá pénzt sehonnan."

Vagyis magadra értetted. Egyre jobb. Figyelj, én az ellenzékiség, a civil szféra és az ellenkultúra válságáról írtam, amiben az Európai Unió (és a neki alárendelt Soros-hálózat) keze vastagon benne van. Egy szóval sem említettem, hogy Asidotus és Mia Soros ügynökei, akik azért kapják a fizut, mert propagandát fejtenek ki Dean blogján. Ezt egy szóval sem mondtam, csak te képzeled bele.

"az nem menti fel a fideszt a lopás, a korrupció alól"

És én hol védem a FIDESZ-t? Szerintem is egy gusztustalan párt (Magyarország mind a kormánypártnál, mind az ellenzéknél jobbat érdemelne). Nem véletlenül fogok a következő választáson a Mi Hazánkra szavazni.

Dean századszori félreértéséről meg (ami Mia-nál lassan már hobbi). Dean csak annyit mond, folyamatosan, önmagát ismételve, hogy a FIDESZ korrupciója kisebb válság a nagyobb válsághoz képest, ami az EU férges működése, a migráció és a kulturmarxista aknamunka, harmadik alternatíva pedig nincs.

Al Capone egy bizonyos szemszögből élhetőbb választás, mint Mao Ce-tung - egészen addig, míg fel nem bukkan harmadik erőként Gandhi.

Deansdale 2019.01.04. 08:27:58

@Frederick2: "Al Capone egy bizonyos szemszögből élhetőbb választás, mint Mao Ce-tung"

Pontosan, és akik hatalmas erkölcsi felháborodásukban kicsinálják Caponét, ezzel Mao-t rászabadítva a társadalomra, azok nem gondolják végig ésszel, hogy mit cselekszenek, csak a zsigeri dühnek engedelmeskednek. Ez nem egy filmdráma, itt nem tragikus hősnek kell lenni, hanem folyamatosan mérlegelő pragmatistának.

Péter Szi 2019.01.04. 08:44:12

Ezt a lopást nem unja még senki? Nagy része, amit az ellenzéki média lehoz, kamu.
Közben alattomos módon, fejlesztésekről, épìtkezésekről mélyen kussolnak. Elég ha a felújított kòrházak esetére gondolok. Amit pedig a szocik által lezüllesztett honvédséggel most csinálnak, az külön dicshimnuszt érdemelne, és mi van itthon? Mély, mély hallgatás, esetleg pár odavetett félmondat.

Péter Szi 2019.01.04. 08:50:17

Az egészségügyről meg annyit, hogy puszta tehermentesìtéssel nagyot lehetne a helyzeten javítani, ugyanis a magyar társadalom lényegesen betegesebb/egészségtelenebb mint a nyugati, ezzel terheljük meg az eü rendszert, amit állambácsi finanszìrozzon. Nem szeretem a 444-et, de erről volt egy egészen kiváló cikk, csak az alkoholizmus különböző szövődményei miatt roskadozik a belgyógyászat.

2019.01.04. 09:56:24

@Deansdale: jajj de édes vagy, te a 888-at hozod mint példát mint etalont valamire?
Arról hallottál már, hogy csupa fakenews-t tolnak? Nem mintha a párja, a 444, sokkal jobb lenne.
De azért te egy üdítő szinfolt vagy, még valaki aki tiszta lélekkel hisz az orbán rendszerben és fújanyugat, ott kóla mámorban fetrengenek a fiatalok - ez az örvenes évek ideológiája volt. De nyilván nem tudod mert fiatalabb vagy annál. De legalább a történelem ismétli önmagát.
Ezt az aljas propagandát már rákosi-gerő is nyomta. Pont ugyanott tartunk most is.

2019.01.04. 09:58:37

@Deansdale: "azt viszont fenntartom, hogy a problémák messze nem olyan súlyosak mint az ellenzék állítja"
Nem az ellenzékre kell ám figyelni! Be kell menni egy kórházba és körülnézni. Vagy a sok hónapos/sok éves várólistákat kivárni, ha éppen beteg vagy. A várólista ennek a rendszernek a terméke ám! Ilyen nem volt még a kádár rendszerben sem.

csi szi 2019.01.04. 11:00:00

@Troll etetést vállalok: A várólista minden állami egészségügyi rendszerben ismert dolog. A Kádár-korszak EÜ-jét dicsőíteni pedig... hát ismerek elég kórházi rémtörténetet azokból az időkből is, nyugodj meg (bár én a rendszerváltás környékén lettem nagykorú, rokonság révén hallottam párat). A hálapénz intézménye is akkor gyökeresedett meg. Mondjuk ez lehetővé teszi azt is, hogy a protekciós és vastag borítékot csúsztató beteg arról se tudjon sokáig, hogy létezik olyan, hogy várólista. Legalábbis amíg a felügyelő szerv meg nem szigorítja az ellenőrzést, mondjuk.

-JzK- 2019.01.04. 11:23:16

Tegnap nem jött az álom a szememre, átgörgettem picit a faszbukot, aztán megakadt a szemem egy progresszivista mémen, hogy a First Amendment csak azt jelenti, hogy a kormány nem tilthat be véleményeket, de azt nem, hogy a felvilágosult elvtársak ne adjanak platformot a bigott véleményeknek stb. Ezt válaszoltam rá (elnézést az elírásokért):

"Speech isn’t free, if it only means that government may not criminalize merely verbal actions. It has to be guaranteed as a positive right. If censorship is just outsourced from governement or party officials to private companies or well organized activist groups, the effect is just the same.

If you have to worry about serious consequences only for expressing your opinion, that means the speech is NOT free.

Fear from social ostracism, losing job, being harassed (doxxing) etc. consitutes almost a same level of sanction like “traditional” censorship done by government officials, and this time without any written standards, legal procedures.

Speech is only free, when you don’t have to worry about serious consequences, anything worse than being refuted.

It’s hypocrisy when a government only interprets free spech as a mere prohibition of criminalization or direct ban of publication, but gives free hand for retaliation of expression of opinions by civilian activits, employers, etc.

Big private corporations like FB ot Twitter cannot say “we are just not giving platform”, because there are no equivalent platforms like them. It’s the same if a private owned water supply company said, we don’t provide you tap water. And if there is no other companies, you die.

Government should oblige these giga providers to function completely as neutral channels of communication, and forbid them to censor anything without a court order through a due process of law."

Mia and me 2019.01.04. 11:48:09

@Troll etetést vállalok: "De legalább a történelem ismétli önmagát."

Igen, ezt még úgy 4-5 éve mondta egy akkor 80 éves ismerősöm, hogy gáz van, épül ki az 50-es évek, lépésről lépésre -csak más módszerekkel, de az "életérzés" az ugyanaz.

Nyilván aki csak törikönyvből (se) tanulta, az nem tudja mihez viszonyítani, mint ahogy béka levest is úgy főznek hogy a hideg vízbe teszik a békát, aztán gyújtanak alá, mikor már kiugrana, akkorra megfőtt...

Mia and me 2019.01.04. 11:52:24

@Deansdale: "mert egyedül ők azok akik a gyilkosokat távol tartják az ország nyakától."

milyen gyilkosokat?

a bűnözőket tartja távol? Merakkor nem is értem hogy ebédelget itt az, akit a hazájában elítélnek...véletlenül pont korrupciós ügyekért :D.

nyilván ez csak egy példa és ez is csak azért "tudott" mert a hülye eldicsekedett vele.

Mia and me 2019.01.04. 12:01:28

@Deansdale: "Remélem ezt úgy értik, hogy vitaminos pezsgőtablettát vesz és wellness-hétvégére megy, mert hogy az emberek privát EÜ-re költenének ennyit az még nevetséges állításnak is túl siralmas lenne."

akkor örülj hogy az utóbbi 10 évben nem kellett fogászatra menned, nem vettél fogszabályzót, nem kellett az eü keretein elbaszott műtétedet korrigálni magán-egynapos kórházban... stb.

Hol élsz te amúgy?
(azt írtad valahol hogy Borsodban, majd akkor add már meg priviben a város vagy falu nevét mert akkor költözünk oda ha ott 400 nettót lehet keresni, kurvajó a közlekedés, az orvosok hobbiból is megoldanak mindent faszán, és érezhető minden ember számára hogy az ország jobban teljesít (nem csak egyesek számára a kettesek kárára).

zriff 2019.01.04. 13:19:11

@Mia and me: A gyilkosok alatt a társadalmat kicsinálni szándékozók, migráns, gender támogatók, itt egy 2017-es példa mennyire szét lett barmolva nyugaton minden:

www.metazin.hu/index.php/item/3473-a-kamaszkori-nemvalto-jarvany

Mia and me 2019.01.04. 13:34:10

@zriff: esetleg el lehet gondolkodni miért akarnak a lányok fiúk lenni és miért nem fordìtva :)

csi szi 2019.01.04. 14:41:59

@Mia and me: Mert trendiséggé tették a progresszívek, "bátor és elismerésre méltó dologgá". Egyébként szerintem a fordítottja is sokkal gyakoribb lett (nyugaton), mint 10 éve volt.
De persze az is lehet mögötte, hogy elnyomó patriarchákká akarnak válni a lányok, mert azzal tömték a fejüket, hogy azok az élet császárai. :) És mivel már elhitetik velük, hogy a biológia érvénytelen, ha a "társadalmi igazságossággal" kerül szembe, több megzavarodott kamasz találja ki, hogy ez a megoldás a problémáira.

Mia and me 2019.01.04. 15:00:52

@csi szi: a kérdés költői volt :).

Bár a gyerekeim is tudják rá a választ.

Nem, nem a "trendiség" az.

Kisgé 2019.01.04. 15:46:31

@Péter Szi: " a magyar társadalom lényegesen betegesebb/egészségtelenebb"+1000.
Pavlovi reflexként írom le, ha a "szar magyar eü"-vel jönnek:
a népbetegségek 90%-a szív-érrendszeri/diabetes/rák kategóriába esik.Ezek 90%-ban ÉLETMÓD függők. Van néhány egyszerű, pénzbe nem kerülő, minimális időráfordítást igénylő dolog, amivel megelőzhetők. Csakhogy akkor el kéne ismernie az embereknek, hogy a saját elbaszott életükért ők a felelősek, nem a fidesz, nem soros meg nem Mészáros.

Glokta 2019.01.04. 16:37:43

@Deansdale: Tényleg nem tudom te mennyit jártál az EÜ-ben vagy hallottál róla az elmúlt években.
Nekem sem volt sok gondom az elmúlt 5-10 évben, de azért hallok ezt-azt, ami elég riasztóan hangzik.

Szinte mindenki - kb. az összes 50 év alatti ember - aki teheti, egy komolyabb vizsgálat vagy fogászati beavatkozás miatt egyből magánegészségügybe megy.
Ahogy írtam, az orvoshoz járók kb. 70%-a veszi igénybe magánorvost is: index.hu/gazdasag/2019/01/02/maganeu/?token=ab2128f990931a2491b05f205aad6928 szerint
"három éve a lakosság 53 százaléka, tavaly már 60 százaléka vett igénybe magánszolgáltatást. Ez elég magas arány ahhoz képest, hogy két év alatt az emberek 87 százaléka fordul egyáltalán orvoshoz. Tehát az összes orvoshoz forduló 69 százaléka két év alatt keresett fel magánorvost."

A problémát nem csak a hosszú várólisták jelentik, hanem a régebbi kórházak minősége és a higénia is: több közülük már-már omladozik, "rohadnak" a falak ésatöbbi.

2011-13-ban hatalmas pénzeket vontak ki az egészségügyből, ami még most is érezteti hatását, hiába emelik most a béreket és építik az új kórházakat - még mindig a költségvetés kisebb része megy erre a célra, mint 2010-ben.

Szerencsére nem omlott össze teljesen a rendszer: vannak lelkiismeretes orvosok és ápolónők, valamint normális kórházak is.
Egyik rokonom rákos és már 4 éve rendesen kezelik az állami eü-ben és még mindig (viszonylag) jól van, annak ellenére, hogy az orvosok azt sem hitték, hogy 1 évnél tovább bírja.

Glokta 2019.01.04. 16:53:37

@-JzK-: Nem tudom, szerintem a szólásszabadság nem így működik.

"Fear from social ostracism, losing job, being harassed (doxxing) etc. consitutes almost a same level of sanction like “traditional” censorship done by government officials, and this time without any written standards, legal procedures."
Amerikát libertárius alapokra építették, ezen elvek szerint egy magáncégből bárkit ki lehetne rúgni bármiféle indoklás nélkül, tehát a "losing job" miatt nem lehet azt mondani, itt sérült a szólásszabadság.
"Fear from social ostracism, being harassed" - nem kéne átvenni a másik oldal érvelését. Többször ettől "féltek" a progresszívek is ("fenyegetéseket kapott egy feminista aktivista" - ami valószínűleg igaz is volt) és van ahol a Soros pénzelte aktivistákat valóban zaklatják. Ez egy megfoghatatlan dolog, kb olyasmi mint a gyűlöletbűncselekmény vagy a gyűlöletbeszéd, nem hinném, hogy az állam jogosult lenne megállapítani, mikor van erről szó és mikor nem.

"Speech is only free, when you don’t have to worry about serious consequences, anything worse than being refuted."
Szerinted ha én bemegyek a főnököm irodájába, és elkezdem szidni és mindenféle jelzőkkel illetni őt, akkor nem fogok egyből repülni a munkahelyemről? Baromság lenne a szólásszabadságot így meghatározni, a libertárius elvek szerint az én házamban én határozom meg, miről lehet beszélni és miről nem.

Egyedül ebben az érvben látok igazságot:

"Big private corporations like FB ot Twitter cannot say “we are just not giving platform”, because there are no equivalent platforms like them. It’s the same if a private owned water supply company said, we don’t provide you tap water. And if there is no other companies, you die."
mert ha kvázi teljes monopóliumot szereznek valahol a progresszív sajtóorgánumok - de sehol sem jutottunk el idáig - akkor valóban teljes cenzúrát hajthatnak végre ebben a monopolhelyzetben - viszont ez ellen az államnak fel kell lépnie.

Deansdale 2019.01.04. 16:54:43

@F. Szabó: Köszönöm, az ilyen reakciók erősítenek meg abban, hogy van értelme ebbe ölni az energiát.

"A gyerek- és ifjúkori politikai dresszünk rejtett alapigazsága volt, hogy a németek mind fasiszták, az oroszok meg kommunisták."

Érdekes, hogy a németek most a hatalmas nácifélelmükre alapozva valahogy mégis megint nácivá válnak. Mintha arra lennének predesztinálva, hogy tőlük induljanak ki ezek a romboló mozgalmak. Reméljük ezúttal sem fognak "nyerni", vagyis nem rántják magukkal egész európát.

Deansdale 2019.01.04. 17:03:24

@Troll etetést vállalok: Ezzel a nickkel nehéz lesz érdemi vitákat folytatnod, a banhammer nyílni kezdett a zsebemben még mielőtt beleolvastam volna a kommentjeidbe. Mit ne mondjak, az se sokat segített. Szerintem idősebb vagyok mint te, úgyhogy a nyámnyila dumát nyugodtan elteheted dunsztba, inkább próbálj meg érvelni, hátha sikerül.

Szerintem aki ilyen stílusban nyomul mint te, az csak akkor képes megélni ha tartalmilag érinthetetlen, amitől te olyan messze vagy, mint a faszom Jeruzsálemtől. Soha nem tartottam etalonnak a 888-at, nem hiszek az orbán rendszerben és a nyugattal is csak az a bajom, hogy előjött belőlük a fasizmus, aminek a kólás komcsi dumához semmi köze - de ezt te is tudod. Az meg biztos elkerülte a figyelmed, mikor már többször is írtam, hogy az ország legszegényebb és legelmaradottabb vidékén van alkalmam kórházat látogatni, és légkondis kórtermeket látok LCD-tévékkel.

A teljesítményed nem indokolja a nagy pofádat, és ha ez nem változik lelkifurdalás nélkül kidoblak a fenébe, mert az érdemi vitát szeretem, az oktalan fröcsögést viszont utálom.

Deansdale 2019.01.04. 17:04:53

@-JzK-: Teljesen igazad van, ha az állam helyett poltiikailag elkötelezett magáncégek tiporják el a szólásszabadságot az semmivel sem jobb.

Deansdale 2019.01.04. 17:07:47

@Mia and me: "milyen gyilkosokat?"

Verhofstadtot. Ennyi duma után azt hittem ez már teljesen világos, de igaza lehet Frednek, a falnak beszélek.

Deansdale 2019.01.04. 17:13:08

@Mia and me: "akkor örülj hogy az utóbbi 10 évben nem kellett fogászatra menned"

Sajnos kellett, de ingyen volt, annak ellenére hogy egy jó 50km-es körzet legjobb és legismertebb fogorvosát látogattam meg. Ilyen ez a kádárizmus :) Igaz kb. 15 percet sorba kellet állnom, ez biztos az az izé amiről az ellenzék mindig rémtörténeteket mesél.

Mondjuk azt egy kicsit túlzásnak tartanám, ha sokszázezres fogtechnikai bűvésztrükköket az állam fizetne, szerintem ezt nem lehet sem az EÜ hiányosságának felróni, sem a fidesz számlájára írni.

KalmanBlog 2019.01.04. 17:14:04

Ez is offtopik kicsit, de mostanában találtam ezt a videót. Elég kemény cucc, persze lehet hamisítvány is:

5 things an elite banking Dutch Whistleblower tells us #NWO

www.youtube.com/watch?v=NagYge8fSJM

Kb 2:30-tól kezdődik az érdekes rész, és a végére durvul be igazán. Aki csak 1 percet akar belőle, az 8:46-tól nézze!

Deansdale 2019.01.04. 17:17:46

@Mia and me: "esetleg el lehet gondolkodni miért akarnak a lányok fiúk lenni és miért nem fordìtva :) "

A transzneműek cirka 90%-a férfiból akar nő lenni... És ennek elsősorban nem társadalmi okai vannak, hanem a férfiaknál gyakoribb az elmebetegség. Másodsorban viszont mindenkinek egyértelmű, hogy nőnek jobb lenni, mint férfinak, legalábbis tágabb társadalmi-statisztikai értelemben mindenképpen. Kevesebb meló, több pénz, hosszabb élet, plusz az egész társadalom az ő seggüket nyalja.

Deansdale 2019.01.04. 17:22:45

@Glokta: "fogászati beavatkozás"

Az állami fogászat sosem volt arra hivatott, hogy komplex műtéteket ingyen megcsináljon. Nagyjából arra jó, hogy ha nagyon fáj akkor ingyen húz, esetleg ha szerencséd van 1-1 tömést megold, de ami annál összetettebb azzal menj maszekhoz.

Ez egyetlen előző kormány alatt sem volt máshogy.

Mi köze ehhez a fidesznek?

KalmanBlog 2019.01.04. 17:25:58

@Mia and me: Mi szerencsére újabban ritkán járunk kórházban. De ügyeleten voltunk a gyerekkel, teljesen korrektek voltak, igaz sokat kellett várni ünnepnap az éjszaka közepén.

Voltunk fogászaton is, időpontot kaptunk, ott már várni sem kellett, az OEP által fizetett orvos és asszisztens kedvesek voltak, a rendelő jól nézett ki és fel volt szerelve mindennel ami kell.

Mi pár dologgal mentünk magánintézménybe is, de főleg csak olyasmire, amit az OEP nem támogat, például ilyen a vitaminszintek mérése vérből. Ezeket nem támogatja az OEP, de ennek szerintem az az oka, hogy a hivatalos orvoslás a mai napig nem érti, hogy ezek sokkal lényegesebb kérdések, mint ahogy ők gondolják. De ez nem magyar sajátosság, az orvoslást a gyógyszeripar mindenütt megvette kilóra.

Deansdale 2019.01.04. 17:40:59

@Glokta: "2011-13-ban hatalmas pénzeket vontak ki az egészségügyből, ami még most is érezteti hatását, hiába emelik most a béreket és építik az új kórházakat - még mindig a költségvetés kisebb része megy erre a célra, mint 2010-ben."

Szerintem itt a lényeg nem a GDP-arányos költekezés lenne, hanem a józan ész, illetve a mutyi csökkentése. Ami pénzt az EÜ-be ölünk abból a jelenlegi minőség dupláját is ki lehetne hozni ha nem magánzsebekbe és ostobaságokra folyna el. A fidesz e téren sajnos tényleg nem nagyon jeleskedik, mások a prioritásaik, egyéb célok szolgálatában inkább rontanak az ésszerűségen mint javítanák. (Ugyanez van az oktatásban is.) Épp ezért van, hogy sosem próbáltam az EÜ-t hibátlannak hazudni, viszont a környezetemben, ill. amit egy megyeszékhelyen és Pesten látok belőle az tényleg messze nem olyan rossz, mint az ellenzék fújja. Van ahol elférne egy kis felújítás, korszerűsítés, urambocsá' tisztasági festés, dehát ez egy örök küzdelem - amit ma megcsinálnak azt csinálhatják újra 2 év múlva. Soha nem lesz olyan, hogy az EÜ "kész", és akkor onnantól minden rendben van.

Szerintem nagyjából azt kapjuk amit megérdemlünk, ha érted mire gondolok. Föntebb említették már többen is, a magyar krónikusan beteges nép, aminek a java abból jön hogy az emberek csesznek magukkal törődni, illetve el vannak hülyítve mindenféle gyógyszerés élelmiszeripari lobbi által. Emellett viszont a nyávogás nemzeti sport, soha semmi nem elég jó, többek között a kurva orvos meg a kórház sem. Én mindigis rühelltem az EÜ-t, szerintem sok tekintetben többet árt mint használ, és nem egy rokonomat/ismerősömet szó szerint kinyírták, de nem tudom azt mondani, hogy ebből bármi is a fidesz hibája lenne.

Igazából az EÜ-t a jelenlegi paradigmák mellett nem lehet meggyógyítani. Majd akkor lesz áttörés, ha az emberek gyógyszerimádat helyett a megelőzéssel törődnek, a gyógyszer- és élelmiszeripart picsánrúgják amiért tudatosan rombolja az emberek egészségét, illetve a nyugdíjas nénikék és egyéb hipochonderek találnak valami más hobbit a várótermekben trécselés helyett. Ez a terhelés felét levenné az EÜ-ről, és máris flottul menne minden anélkül hogy a GDP 110%-át kellene az EÜ-re fordítani havonta. A másik lehetőség tolni a sziklát fölfelé a hegyoldalon...

Péter Szi 2019.01.04. 18:54:01

@Mia and me: jaj, de érdekes, pedig pont a fideszt szokták azzal cikizni, hogy a nyugdíjasok oda szavaznak ergo akiknek mégis van fogalmuk az 50-es évek borzalmairòl nem ezt látják benne.
Aki 50-es évezik az szimplán hülye

csi szi 2019.01.04. 19:47:47

@Péter Szi: Egyetlen dologban lehet párhuzamot találni, a Habony-média (ideértve a plakátokat is) és a régi kommunista sajtó között. Azért nem olyan nehéz a "Tito az imperialisták láncos kutyája" és hasonló korabeli szövegek visszhangját felfedezni, ha valaki akarja.

Glokta 2019.01.04. 21:39:14

@Deansdale: "Szerintem itt a lényeg nem a GDP-arányos költekezés lenne, hanem a józan ész, illetve a mutyi csökkentése. Ami pénzt az EÜ-be ölünk abból a jelenlegi minőség dupláját is ki lehetne hozni ha nem magánzsebekbe és ostobaságokra folyna el. "
Szerintem ez egész egyszerűen nem igaz.
A mutyizás, a hálapénzek nem csak kádári hagyomány miatt vannak jelen, hanem mert a dolgozók fizetése nagyon alacsony akár a magánszektorhoz, akár a külföldi bérekhez viszonyítva - ha elkezdenénk levadászni ezeket a törvénytelenségeket, akkor még több idősebb orvos menne el vagy lépne ki, aki a keresete jelentős részét ilyenekből szerzi.
Persze biztos van ötvenezer tisztességes ember, aki még ilyen alacsony fizu mellett is hajlandó lenne állami eü-ben dolgozni csúszópénzek nélkül, de a többség menekülne.
Háziorvosból vidéken most is hatalmas hiány van és a többség túlterhelt, de lehet te ezt nem érzékeled.
Ráadásul a kormány szét akarja teljesen választani az állami-, és magán-eü-t, pedig a kettő keveréke épp arra volt jó, hogy a tapasztalt állami orvos legálisan a magán-eü-nél olcsóbban elvégezhessen egy vizsgálatot azok számára, akik igénylik: kiszamolo.hu/fizetos-egeszsegugy/

"A fidesz e téren sajnos tényleg nem nagyon jeleskedik, mások a prioritásaik, egyéb célok szolgálatában inkább rontanak az ésszerűségen mint javítanák. "
Most itt mire gondolsz: pártkádereket helyeznek a kórházak élére, akik elsikkasztják a pénzt? Erről én még nem hallottam.

"Szerintem nagyjából azt kapjuk amit megérdemlünk, ha érted mire gondolok. Föntebb említették már többen is, a magyar krónikusan beteges nép, aminek a java abból jön hogy az emberek csesznek magukkal törődni, illetve el vannak hülyítve mindenféle gyógyszerés élelmiszeripari lobbi által."

Én nem hiszek az ilyesféle "elhülyítésben": mindenki tudja hogy a dohányzás, a nagy mennyiségben fogyasztott alkohol és a túlsúlyosság rosszat tesz az egészségnek, nem szabad túl sokat bevinni a szervezetbe se szénhidrátból, se zsírból, legalább napi fél-egy órát sportolni kell - a többség mégsem tartja be ezeket az alapvető elveket (van amit ezek közül én sem).

Másrészről abban igazad lehet, hogy (gyerekkori tapasztalat) Magyarországon szokás mindenre gyógyszert, antibiotikumot felírni, ami teljesen fölösleges és inkább káros, az ember immunrendszere fiatalabb (nem csecsemő) korban a legtöbb betegséget könnyen kiheveri és megerősödik tőle.
Nyugat-európában pl. ez nem igazán gyakori.

Ha az egészségügyi ellátás részben önköltséges lenne, az sokat segítene: jobban figyelnének az emberek az ilyenekre és meggondolnák van-e értelme mindenre gyógyszert venni.

Deansdale 2019.01.04. 23:27:53

@Glokta: Na, úgy látszik ma a szokásosnál is félreérthetőbb voltam :)

A lényeg az, hogy nem lehet ész nélkül nyomni a pénzt az EÜ-be mert azt máshonnan kell elvenni, és az meg természetesen mások érdekeit sérti. Amúgy is, az ellenzék akkor is sírna ha kacsalábon forognának a kórházak, meg a GDP 99%-át az EÜ-be nyomnánk. Itt "nyerni" nem lehet, a fidesz úgysem csinálhat jól semmit, mert még a nyilvánvaló érdemeiket is simán letagadja az ellenzék. Kórházak és mentőállomások tucatjait újították fel, emelik a béreket, ésatöbbi, amiből az ellenzéki sajtó semmit nem közöl le. Bizonyos értelemben az nem vezet semmire, ha a fidesz még pár milliárdot odatesz, attól az ellenzék pont ugyanúgy gyűlölni fogja és tovább hazudozik.

A másik pontom az lett volna, csak nem ment át, hogy a mindenféle vezetések és adminisztrációk kézen-közén folyik el rengeteg pénz, ahogy az oktatásban is, és ha többet költ az állam az EÜ-re abból valószínűleg a vízfej tenne zsebre a legtöbbet. Ésszerűsítés és karcsúsítás nélkül nincs értelme a pénzt pumpálni.

...és amúgy sem hiszem, hogy a dolog hátterében tényleg pénzproblémák lennének. Minden józan emberi számítás szerint az összes EU-dolgozónak, a legegyszerűbb újonc ápolónőnek is legalább a garantált bérminimumot meg kell kapnia, hiszen szakképesítéssel dolgozik. Az ápolóknak és mentősöknek emellé ugye jön a műszakpótlék, biztos vagyok benne hogy valamiféle veszélyességi pótlék szerűséget is kapnak, plusz még ki tudja mit, tehát a legcsóribb kezdő vidéki ápolónő is nettó 150 fölött keres. Ez nem egy vagyon, de ne mondja senki, hogy megalázó éhbér egy középsulis képesítéssel végzett munkáért. Az orvosokat meg hagyjuk is, az mindigis presztízsszakma volt és többnyire most is hülyére keresik magukat, akkor is ha ezt nem szívesen ismerik be. A munkaidejük nevetséges, amellett sokan vállalnak maszek rendelést, és a kettő együtt talán kitesz egy normális állást, úgyhogy nekem orvos ne sírjon a fizetésről. Persze sokan kimennek nyugatra, de nem azért mert a magyar társadalom törzséhez viszonyítva olyan szar nekik, hanem mert kint jobb a lóvé. Asztalosok is kimennek ugyanezért, nem lehet azt mondani hogy az orvosaink más szakmákhoz képest alulfizetettek.

A hálapénz nem érdekel, amíg nem követelik az emberektől. Péklapáttal verném arcon az olyanokat, akik előre kijelentik, hogy egy szülés 100E, meg hasonlók. Örüljenek annak amit kapnak a fizetésen felül, adómentesen, tanulják meg értékelni és ne legyenek arcátlanok. Ja, viszont azért ezt ne felejtsük ki pl. az ápolónők életszínvonalából se, tuti vannak olyanok akik többet keresnek hálapénzből mint adózva.

A pártkáderes vonalról nem tudok semmi konkrétat, igazából nem úgy értettem ahogy te leírtad, de ezt a témát talán hagyjuk is, mert vannak elképzeléseim, de biztos tudás nélkül hülyeség lenne bármit is állítanom. Az oktatásnak tudnék erről az oldaláról beszélni, de most ugye nem az a téma :)

"a többség mégsem tartja be ezeket az alapvető elveket"

Igen, és én pont erre gondoltam, hogy kissé szánalmasak azok akik egy életen át rombolják a saját testüket és utána sírnak hogy az olyan bajokkal amiket ők okoztak maguknak sorba kell állni a rendelőben, miért nincs kétszer annyi orvos hogy nekik feleannyit kelljen sorbaállni. A magyar EÜ nagyjából olyan, amilyenek a magyar emberek, és ezen talán nincs is mit csodálkozni, sőt, reklamálni sem lehet túl sokat miatta.

Mellesleg ja, mindenki tudja, hogy cigizni káros, viszont ami pl. a dietetikában megy az botrányos. Szerintem 100 emberből talán 2 sem tudja hogy voltaképpen mi egészséges táplálék és mi nem. Például te is hülyeséget írtál a túl sok zsírral, de legalább jól belédverték.

"Ha az egészségügyi ellátás részben önköltséges lenne"

Na arra mérget veszek, hogy ez drasztikusan csökkentené az EÜ terheltségét. A sok nyugdíjas nénike akinek az a szórakozás hogy a dokival trécsel kicsit visszavenne a hülyeségből. A családomban is voltak ilyenek, tudom miről beszélek :)

-JzK- 2019.01.04. 23:40:53

@Glokta:
Akkor a szólásszabadság klasszikus libertariánus értelmezése nem alkalmas, hogy a progresszivistáknak az utóbbi évtizedekben kialakult módszere ellenében. Például épp a Pride kapcsán szokták elmondani, hogy a gyülekezési szabadság nem csak azt jelenti, hogy az állam nem tilthat be, a rendőrség nem oszlathat fel csak úgy tüntetéseket, felvonulásokat, hanem kötelessége aktívan garantálni, hogy mások szétverjék azt. Így értik azt, hogy pozitív jog, vagyis az állam nem csak tűrésre, elnyomó cselekményektől való tartózkodásra köteles, hanem aktív beavatkozással garantálni az érvényesülését.

Ennek analógiájára a szólásszabadság is aktív intézményi védelmet követel, vagyis a munkaidőn túli politikai tevékenység miatti felmondást igenis tiltani kell. Megjegyzem a progresszivisták elérték, hogy nem lehet valakit kirúgni azért, mert "hátrányos helyzetű", sőt a bizonyítás terhe ilyenkor fordítva működik, tehát a munkaadó köteles bizonyítani azt, hogy NEM azért nem vette fel / rúgta ki az iletőt, mert az homoszexuális / cigány, stb.

A libertariánus gondolkodás azért is öntellentmondás itt, mivel pont a felvilágosodás vívmánya, hogy az úr-szolga feudeális viszonyrendszerét, a személyi függést felváltotta a dologi függés. Vagyis egy munkaválalló, szemben egy rabszolgával vagy egy jobbággyal, teljesen szabad ember, és a munkaidőn túl semmiféle függelmi viszonyban nem áll a munkaadójával.

Ugyanígy hiába magáncég, egy kocsma sem dönthet úgy, hogy nem szolgálja ki mostantól a feketéket.

A vízszolgáltatós péld azért is jó, mert a közüzemi szolgáltatóknak (még ha magánkézben is vannak) szerződéskötési kötelezettségük van. Miért? Mert általában nincs ekvivalens szolgáltató, és a közszükséglet biztosítása nem függhet diszkrecionális döntéstől.

Ennek analógiájára ki kéne mondani, hogy az olyan monopolol- vagy kvázi-monopolhelyzetben lévő cégeket, mint a Facebook, Twitter is kötelezni kéne, hogy semleges tartalomszolgáltatóként funkcionáljak, és pártatlanul garantálják bárki számára a szólásszabadságot, hogy minden vélemény egyenlő esélyekkel induljon a vélemények piacán, és kizárólag az egyén meggyőzőképességén függjön, hogy mennyire terjeszted el a világnézetedet.

Vesd össze ezzel: index.hu/techtud/2019/01/03/kedves_watsonom_on_egy_kisse_rasszista/
Egy Nobel-díjas tudóst is társadalmi presszióval igyekeznek eltántorítani a véleménye kifejezésétől.

"Szerinted ha én bemegyek a főnököm irodájába, és elkezdem szidni és mindenféle jelzőkkel illetni őt, akkor nem fogok egyből repülni a munkahelyemről?"

A példád rossz, ugyanis a "fighting words" nem tartozik a szólásszabadság keretében, azaz a valós tartalom nélküli verbális támadások. Én a tény- és véleményközlésről beszéltem.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.04. 23:48:24

@csi szi: Valóban. Az agymosott vidéki prolinyugger a habonypropaganda láncos kutyája.

Deansdale 2019.01.05. 00:35:51

@Glokta: "Nem tudom, szerintem a szólásszabadság nem így működik."

Megérett az idő, hogy egy kicsit továbbvigyük, átértelmezzük a szólásszabadság fogalmát, mert igencsak megváltoztak a körülmények, amik között anno törvénybe foglalták. A szólásszabadság mint emberi jog szellemi magva az a gondolat, hogy minden embernek alapvető joga kimondani amit szeretne kimondani, és nem hallgattathatja el önkényesen semmi és senki, se cég, se állam, se ember. De mikor ezt a gondolatot törvénybe foglalták akkor még nem voltak olyan problémák, hogy egy politikai erő a szabadpiaci cégeket elfoglalva politikai ellenfeleinek tízmillióit kussoltathatja be. (Aki esetleg azzal érvelne, hogy ha a netről kidobnak attól még beszélhetsz másokhoz az utcán, tehát nem vagy bekussoltatva, sőt, csinálhatsz saját internetet, az ne fáradjon ilyesmivel.) A közösségi média globális véleményformáló erő, választásokat képes eldönteni, így elképzelhetetlen hatalma van az emberek és az országok fölött, amit szinte lehetetlen túlbecsülni. Éppen ezért nem lehet tétlenül végignézni, hogy egy politikai kör kisajátítsa, visszaélve azzal, hogy a szólásszabadságra vonatkozó törvények jelenleg nem tudják kezelni ezt a szituációt. Aki arra hivatkozik, hogy a törvények voltaképp nem tiltják az emberek elnyomását ha azt magáncégek teszik, tehát ezügyben ne csináljunk semmit, hanem tűrjünk birkamód, azok valami hihetetlenül félreértik a törvények létezésének alapvető célját és értelmét. Nem az ember szolgálja a törvényt, hanem fordítva, és ha egy törvény már nem szolgál minket kellőképpen, akkor módosítani kell, hogy az eredeti célkitűzést újra meg tudja valósítani. Egyértelmű, hogy ma már szabadpiaci cégek is legalább ugyanolyan, ha nem nagyobb veszélyt jelentenek a szólásszabadságra, mint az államszervezetek, így a törvényeinknek ezt muszáj valahogyan kezelnie.

Sajnos a probléma túlmutat a szólásszabadságon is, arra is ki kellene találni valamilyen szabályozást, hogy semmiféle olyan cég ne diszkriminálhasson senkit semmilyen alapon, ami bármilyen értelemben monopolhelyzetben van, vagy akár csak annak a közelében.

Sőt, a magánszemélyeket még a netharagtól is meg kellene védeni valahogy, mert bár ezt Mo-n még nem nagyon tapasztaltuk meg, de külföldön már rutinszerűen tesznek tönkre embereket felháborodott kretének csordái, amit egy normális társadalom nem tűrhet.

"Szerinted ha én bemegyek a főnököm irodájába, és elkezdem szidni"

Ez semmilyen formában nem hasonlítható össze azzal, hogy posztolsz valamit fészen vagy youtube-on vagy twitteren, és erre válaszul gyakorlatilag minden netes platform és szolgáltató letilt, ill. a teljes bankrendszer is kivet magából, és onnantól kezdve páriaként élhetsz ahogy tudsz, mert manapság ha bankszámlád nincs már munkát se nagyon tudsz szerezni. Elértünk arra a pontra, hogy a progresszívek gyakorlatilag életreszólóan munkanélküli hajléktalant akarnak csinálni mindenkiből aki be mer szólni nekik, és megvan a kellő hatalmuk a net és a bankrendszer fölött hogy ezt meg is tegyék. A folyamat már beindult, csak a tömegek esze lassú mint a kurvaisten és még semmit nem fognak föl ebből - majd akkor fognak rádöbbenni, és akarnak majd reagálni, mikor már ezerrel pörög a rendszer és tömegeket vágott taccsra, gigászi károkat okozva a nem-progresszíveknek. Most még "csak" Alex Jonest iktatták ki, meg Milot, meg Sargont, meg a daily stormert, meg Laura Ingrahamot, meg még sorolhatnám napestig a neveket akik/amik támadás alatt állnak. Aki szerint ez még nem jelent semmit, mert izé, és inkább várjunk hogy mi lesz, meg ne akarjunk törvényileg ebbe beavatkozni, mert az az állam kezébe tesz plusz hatalmat, annak a dédelgetett ideológiái elvették a józan eszét.

"ha kvázi teljes monopóliumot szereznek valahol a progresszív sajtóorgánumok - de sehol sem jutottunk el idáig"

Ezen már rég túlvagyunk. A netes közösségi kommunikáció cirka 90%-a 4-5 nagy megacégen megy keresztül, amik radikális vérbalosok és mind egy szálig bizonyságát adták annak hogy ezzel szándékosan vissza is élnek a jobbosok kárára. Mi a fenére akarsz még várni? A google CEO-ja személyes hangvételű levelet írjon arról, hogy igen, azért manipulálnak a keresési eredményekkel és azért törölnek/korlátoznak havonta többmillió nem-progresszív cikket/videót/kommentet, mert szarnak a konzervatívok és nacionalisták emberi jogaira? Erre magadtól nem jössz rá? Nem célom megsérteni téged, se bárki mást, csak nem értem miért ilyen lassúak az emberek, hogy évekkel kullognak a nyilvánvaló jelek után, még akkor is kivárásra akarnak játszani mikor a csizmatalp már csak miliméterekre van az arcuktól.

-JzK- 2019.01.05. 01:08:38

@Deansdale:

A politikai szabadság igeni azt kéne, hogy jelentse, hogy szabadon választom meg a világnézetemet, szabadon oszthatom meg a politikai nézeteimet, és nem kell attól tartanom, hogy ha nem az elvárt kurzus szerint bégetek, akkor majd megütöm a bokám. És a "megütöm a bokám"-ba éppúgy beletartozik nem csak az állami szankció, hanem az is, hogy majd internetes népítélet elé lökik az embert, tönkreteszik gazdaságilag, esetleg a háza elé települnek síppal-dobbal-kereplővel, fáklyával, ill. USA-ban lőfegyverrel mindneféle aktivisták, neadjisten meg is lincselnek a "black lives matter" legényei.

Mivel a szólásszabadság garantálásához ma sok tekintetben a szinte monopolhelyzetet élvező magánosok, úgymint a Facebook közreműködése is elengedhetetlen, erről is beszélni kell. Ez olyan, mint az ivóvíz-szolgáltatás, mégha magáncég is üzemelteti, szerződéskötési kötelezettsége van. Mivel nincs másik, vagy ha van is, nem összemérhető. A Facebook-nak, Google-nek és hasonló szinte monpololhelyzetben lévő cégnek nem szabadna magánrendőrködést gyakorolnia, nem szabadna cenzúráznia, mivel a szólásszabadság korlátázását eredményezi. Azt eredményezi, hogy bizonyos politikai vélemények nem indulnak egyenlő eséllyel a vélemények piacán.

Mia and me 2019.01.05. 07:36:21

@Péter Szi: "pont a fideszt szokták azzal cikizni, hogy a nyugdíjasok oda szavaznak ergo akiknek mégis van fogalmuk az 50-es évek borzalmairòl nem ezt látják benne.
Aki 50-es évezik az szimplán hülye"

Igen és nem. Kétféle nyugger létezik: 60-70 éves, akik a fideszre szavaznak, mert ők már csak az "épülő" szocializmust látták, és most is amit az arcukba nyomnak, az alapján a sutábbja, azt képzeli: pont ugyanúgy minden rendben van mint a 65-től az ő életükben "felívelő" pályán: mert ugye itt a CSOK, nőnek a bérek, jön a prérire a BMW, vityapuskánk megvédi őket a migriktől, a parázna ceutól és egyebek... És van egy ennél öregebb nyugger réteg is, akik 80 és a halál között vannak, ők többnyire kibaszott kevés nyugdíjat kapnak, ők nevelték fel a 60 éves réteget kínkeservvel, ők élték meg már fiatalon , tehát másképp látva_ fiatal felnőtként, önálló életet kezdőként - az 50 es éveket, mint azok akik akkor születtek, vagy gyerekek voltak. Na ezek közül a nénik bácsik közül kevéssel tudsz leülni beszélni, mert a fele azzal küzd hogy fűtsön vagy egyen, a másik fele meg már alcheimer kóros. Viszont néhányan friss elmével és tiszta szívvel élnek még közülük is. Na egy ilyennel, aki mondjuk nem mezőgazdasági munkás volt egész életében, érdemes elbeszélgetni. Bár ismerek olyat is aki vidéken tszben dolgozott egész életében szinte, és a maga módján elég jól látja szintén a gondokat, csak legfeljebb a történelmi összefüggéseket nem úgy rakja össze mint az értelmiségi néni.

Mia and me 2019.01.05. 07:43:49

@KalmanBlog: mi is szerencsére rikébban járunk, mikor kisebbek voltak a gyerekek, akkor volt gondunk. és egy életre megtanultuk, hogy párnába gyűjteni kell egy másik tb-t is. (csak akkor mia szarnak fizetem én is meg a férjem is 15 éve, érted,...)

@Deansdale: a fogászatban az is mindennapos, hogy kell egy korona pl. Majd olvass utána a mai huszonévesek fogazati állapotának, fele annyi foguk ép mint a mai 40eseknek. A fogmegtartó és fogkonzerváló kzelések is ingyenesek kellene hogy legyenek. OKé, mindjuk fémmnetes foggyökérbeültetés meg csontpótlás meg ilyen extrém szarok lehetnek olyanok, hogy te is hozzáadsz valamennyit, (ahogy a tb-s fogszabályzónál is azért leperkáltuk a kivehető készülék tb-s árát és nem 2ezer volt), de az hogy huszonharmincévesen kell mondkuk egy korona és ha fémallergiád van akkor egy fog egy 100as alsóhangon a kezeléssel meg mindennel együtt, az azért elég durva szerintem.

Frederick2 2019.01.05. 07:47:46

@Deansdale: Ez megint off, de téged, mint MRA-st, talán érdekelhet ez a kis beszélgetés.

Apa miért marad az ajtón kívül? – Férfi- és apajogvédők a Polbeat Extrában
www.youtube.com/watch?v=GwCz6ZnGEEo

Mia and me 2019.01.05. 07:48:15

@Deansdale: "Az ápolóknak és mentősöknek emellé ugye jön a műszakpótlék, biztos vagyok benne hogy valamiféle veszélyességi pótlék szerűséget is kapnak, plusz még ki tudja mit, tehát a legcsóribb kezdő vidéki ápolónő is nettó 150 fölött keres. Ez nem egy vagyon, de ne mondja senki, hogy megalázó éhbér egy középsulis képesítéssel végzett munkáért."

várjál, azért a nettó 150ért legalább heti egy ügyeletet vállal, ami azt jelenti hogy haza se megy, valamint amikor a normál műszakot nyomja, akkor is 3szor annyi beteget kell kiszolgálnia mint amennyit felelősen lehet annyi idő alatt....

Azért nem mindegy hogy ezt mennyi munkával lehet elérni, és azárt a 150 nettó/szülők , ha van gyereked is, akkor kb a szegénység alja, tehát tudod a parízeres életképed, és nem a téli szalámis.

Mia and me 2019.01.05. 07:56:26

@Deansdale: "A közösségi média globális véleményformáló erő, választásokat képes eldönteni, így elképzelhetetlen hatalma van az emberek és az országok fölött, amit szinte lehetetlen túlbecsülni"

igen, ezért akarják ezt is vityáék megrendszabályozni, csak ehhez még nincs elég összelopott tőke a markukban, hogy ezt lefizessék. De ami kásik nem múlik, remélem jó sokan küldenek neki pénzt csekken, hogy utána lehessen hirdetni hogy a legújabb "xy a patás ördög" plakátokra elszórt pénzeket ezzel lehessen legalizálni. Nekünk meg ugye dupla haszon: egyrészt a mi pénzünkből nyomják a csekkekeket, a posta gondolom a mi pénzünkből hordja szét a fizess-lista alapján címzetteknek, utána a mi közpénzünkből elb.sznak majd megint egy csomót arra, hogy elolvashassuk 50 centis betűkkel valami plakáton hogy az euparlamneti választás milyen kurvafontos hogy ott "haver" legyen bent, meg majd megy minden hiradó után a társadalmi célú hirdetés, ami felér egy abszurd humorral, csak sajnos nem a comedycentral-on fogják nyomni ezért sejtjük majd hogy komolyan gondolják, újabb média karaktergyilkosságokkal megnézhetjük, hogy aki épp még benne van ebben az euparlamentes bizniszben az miért maga a patás ördög és biztos soros, aztán pedig ugyanígy megköszönik majd levélben vagy a tévében, hogy a magyar nép mennyi pénzt küldött erre a nagyon fontos kampányra. Na ezt mind mi fizetjük, mert gyanítom ha minden fidesz-fan felad 5ezret az se lesz elég minderre :).

Mia and me 2019.01.05. 08:09:10

@Glokta: " mindenki tudja hogy a dohányzás, a nagy mennyiségben fogyasztott alkohol és a túlsúlyosság rosszat tesz az egészségnek, nem szabad túl sokat bevinni a szervezetbe se szénhidrátból, se zsírból, legalább napi fél-egy órát sportolni kell - a többség mégsem tartja be ezeket az alapvető elveket (van amit ezek közül én sem)."

dohányozni inni azért szoktak, mert másképp nem bírják ki. Tudják hogy meghalnak tőle, de ép ésszel nem birható ki az amit nap nap után megélnek (egy munkahelyen, családban) .Az alkoholosos statisztikák sajnos elképesztőek :(, nagyjából kimondható hogy minden magyar családban legalább 1 ember érintett- tehát az alkoholizmus olyan szinten népbetegség hogy ez ellen központilag kellene tenni és nem azt hogy emeljük a pálinka adóját, mert ezzel csak az érintett családok szegényednek el még jobban. Az élelmiszerek meg olyan szintű odafigyelést igényelnének, manapság idő hiányában sok családban nem megvalósítható. amikor vsáárolnak, azt nézik mi olcsó és mi "még ehető" :D. Sport szintén időfüggő szerintem, plusz nem is mindenkinek egészséges, már ha kimondott sportot értünk alatta, és nem azt hogy mozogj legyél friss levegőn.

szóval persze múlik sok az akaraton is, de szerintem magyarországon jelentős súlya van ezekben annak, hogy egy groteszk keretek közé nyomott országban élünk. Aki nem akart alkoholista lenni az szereintem kiment külföldre :) :D

Mia and me 2019.01.05. 08:13:33

@Deansdale: "plusz az egész társadalom az ő seggüket nyalja"

enyhén komplexusos beszólás volt.

Meg erre nyilván azt fogja egy nő írni, hogy a férfiak esetében meg az egész társadalom az ő beteg vágyaikat igyekszik kiszolgálni (pénz, hatalom, szexi nők). És csak azok a férfiak érzik szarul magukat a társadalomban, akiknek nincs elég pénzük vagy más erőforrásuk a többi férfi által megfizethető és birtokolt előjogokra.

Deansdale 2019.01.05. 09:58:55

@Mia and me: "igen, ezért akarják ezt is vityáék megrendszabályozni, csak ehhez még nincs elég összelopott tőke a markukban, hogy ezt lefizessék."

Mármint megveszik a facebookot kilóra, vagy hogy érted?

Egyébként ezerszer jobb lenne az egész világnak, ha egy jótündér az egész internetet Orbánnak ajándékozná, mint az a helyzet ami most van. Nem azért, mert "Vitya" akkora császár, hanem mert amit jelenleg művelnek az kb. nettó fasizmus, amihez képest Orbán csak kevésbé szar lehet.

Merkelék már kiegyeztek a fésszel és társaival abban, hogy hogyan lesznek bekussoltatva a népek, meg a gugli is jól elvan kínával, az ott kifejlesztett módszereket már kezdik is a nyugatra adoptálni, de te rettegj csak attól hogy a fityisz "szervezkedik".

2019.01.05. 10:02:15

@Deansdale: a nicknevet alapul venni érdemi válasz helyett ősi román szokás. Nyugodtan tilthatsz, bármikor visszajövök bármilyen nick alatt ha akarok.

Amúgy velem ne vitázz a nyugatimádásról mert egy szóval sem dicsértem a ballib elemebetegséget ami onnan szivárog. Egyszerűen a kormánypropagandádtól kapok hányingert.

Gyere ide hozzánk a János kórházba, nem fogsz nevetni az állapotokon.

Mia and me 2019.01.05. 10:04:49

@Deansdale: hát végülis a zukkenbergnél okosabb ember már a markában van ;-)

a szerinted kinti nettó fasizmus vs-e itthon egy elmeháborodott kényszeres agyszülemény. (azaz ha belegondolsz, ugyanaz)

Mint mondtam, van harmadik (sőt negyedik, ötödik, sokadik ) út is, nem gépek vagyunk ahol a 0 és 1 a két változó.

2019.01.05. 10:08:26

@Péter Szi: a nyugdijasok nagy része megfélemlitett, a hatalomhoz dörgölözö kiszolgáltatott ember. Nem pedig lánglelkű forradalmár. Pont hogy emlékezik az ötvenes évekre és most már túl akar élni. Nem harcolni ellene.
Furcsa, hogy ezt az oldalt nem látod.

Kimegy a nyugdijas demonstrálni táblával amivel az oroszokat élteti. Erre mit mondasz?

2019.01.05. 10:11:18

@Deansdale: " nem lehet ész nélkül nyomni a pénzt az EÜ-be mert azt máshonnan kell elvenni,"

Stadion építés? Milliárdok soros gyülölet plakátozásra? folytassam?

Deansdale 2019.01.05. 10:15:23

@Mia and me: "enyhén komplexusos beszólás volt."

Teljesen objektív tény. Evolúciósan úgy vagyunk kódolva, hogy nők és gyerekek előre, tudod. A nő érték, a férfi meg a fogyóeszköz ami a nőt védi. Minden épelméjű társadalom e köré az elv köré épül fel, így a jelen nyugati társadalmak is (bár a libsizmus ennek kezd most kissé alávágni az iszlám importjával). És ez azzal is együtt jár, hogy ha a nők egyet nyaffannak akkor mindenki ugrik hogy hogyan szolgálhatná őket, a sok otthon ücsörgő white knight-tól a legfelsőbb politikai vezetésig. Erről szól a feminizmus, mellesleg.

"a férfiak esetében meg az egész társadalom az ő beteg vágyaikat igyekszik kiszolgálni (pénz, hatalom, szexi nők)"

Ha szerinted a társadalom ezeket tálcán kínálja a férfiaknak akkor butább vagy mint gondoltam :) Ezek azok a dolgok, amikért a legtöbb férfi egész életében inat szakaszt és a versenytársakat tapossa, a 98%-uk mégsem kapja meg soha. Nem a társadalom szolgálja a férfiakat, hanem a férfiak a társadalmat, és "a társadalom" tulajdonképpen a nők. Amit a nők akarnak azt akarja a társadalom, ahogy Rob Fedders találóan megjegyezte pár évvel ezelőtt.

Dolus directus 2019.01.05. 10:24:51

@Mia and me: "Mint mondtam, van harmadik (sőt negyedik, ötödik, sokadik ) út is"

Öööö...de hol is? Az ellenzéki pártok egy az egyben a nyugati liberálfasiszták hazai kitartottjai, vagy megélhetési gittegyletek.

Deansdale 2019.01.05. 10:25:22

@Troll etetést vállalok: Az enyémtől érdemibb választ szerintem jóideje nem kaptál senkitől.

Az a baj veled, hogy sok más orbángyűlölőhöz hasonlóan azt képzeled, aki nem ért egyet veled mindenben az nyilván elvakult fidesznyik. Nem lehet bizonyos dolgokban egyetérteni a fidesszel, más dolgokban meg nem, csak gyűlölet létezik vagy felszopás. Ebbe a játékba nekem nincs kedvem beszállni, nem akarok IQ-pontokat veszteni egy ilyen, khm, "vitában". Soha nem toltam kormánypropagandát és nem is fogok, úgyhogy az ilyen irányú utalások leperegnek rólam. Vagy próbálkozz újra valami normális párbeszéddel, vagy húzz a fenébe.

Egyébként mennyi időnek kell eltelnie ahhoz hogy az ellenzéki agyakba végül eljusson, az EU-s sporttámogatást még az előző kormány járta ki az EU-nál, a fidesz csak lehívja, és abból nem lehet mást építeni, se kórházat, se iskolát? Az EU-s pénzek egy mágikus lófasz az ellenzéki fejekben, amiből mindent meg lehetne oldani, csak a fidesz nem akarja ezt, mert gonosz... Holott minden egyes fillért kötött célra adnak, nem lehet belőle fizetést osztani a magyaroknak vagy ötmillió lélegeztetőgépet venni.

2019.01.05. 10:36:20

@Deansdale: igen, ez ismert érv, hogy az EU támogatások célzottak és nem lehet másra elkölteni. Ennek az érvnek a leple alatt milliárdokat lehet TAO pénzekből beletolni a vezér kedvenc játékára a focira.

Te ennyire mélyen tisztában vagy, hogy pontosan milyen feltételekkel mennyi eu pénzt kapunk és hogy a milliárdos stadion beruházások kizárólag célzott EUs pénzekből történnek?

A sok milliárdos plakát kampányokra is az EU ad pénzt? Vagy azokat a pénzeket lehetne értelmes, EÜ vagy oktatási célra is elkölteni, mi a véleményed?

Mia and me 2019.01.05. 10:50:30

@Deansdale: "És ez azzal is együtt jár, hogy ha a nők egyet nyaffannak akkor mindenki ugrik hogy hogyan szolgálhatná őket,"

de csak míg szexik és szolgalelkűek :)
Tehát amíg hozzák azt amit evolúciósan hozni kell ahhoz hogy ők legyenek szerinted elől.
Tehát csakis abban a kontextusban látszik hogy előre vannak tolva, amelyik kontextusban ezzel a ffiak valamilyen vágyát/vagy óhaját szolgálják (szex, státusszimbólum, trónörökös megszülése)
Társadalmilag el vannak nyomva, ahogyan a gyerekek is. Ha ez nem így lenne, akkor a gyerekek 3/4-e nem lenne szellemi és lelki nyomorék.

"Ha szerinted a társadalom ezeket tálcán kínálja a férfiaknak akkor butább vagy mint gondoltam :)"

EZt hol olvastad? Ezt sosem mondtam, csak azt amit utána írsz:

" Ezek azok a dolgok, amikért a legtöbb férfi egész életében inat szakaszt és a versenytársakat tapossa,"

azaz "csak azok a férfiak érzik szarul magukat a társadalomban, akiknek nincs elég pénzük vagy más erőforrásuk a többi férfi által megfizethető és birtokolt előjogokra"

Hogy ez szerinted :

"a 98%-uk mégsem kapja meg soha"

az pont az mutatja, hogy a pénz-hatalom-szexinők háromszög összes eleme a ffiak szerint mindannyiuk számára "alapjog". Holott nem.

" Amit a nők akarnak azt akarja a társadalom, ahogy Rob Fedders találóan megjegyezte pár évvel ezelőtt."

nyilván erről szól az egész történelmünk....

Én azért kicsit csavarnék rajta: a ffi szexet akar, ezért a nő cserébe akar valamit (mert evolúciósan csak úgy lehet biztosítani az utódok életbenmaradását) - ezért valóban a ffiak jó része kepeszt, hogy az adott korban megadja ezt - ő a szexért- a nő pedig kapja ezt a jövő nemzedékért... viszont mivel tenni érte nem fűlik a 98%-nak, vagy egyes korokban a 2% többi faszi által nehezített pályán indulnak (tehát nem a nők miatt, ahnem a főfaszik által lefektetett szabályok miatt), ezért a 97% egyszercsak megszólítható egy olyan 1% által amelyik a vezető 2% helyére akar ülni és akkor felégetnek mindent, nem nézve nőt gyereket, temetővé varázsolják egy darabig a világot.

Deansdale 2019.01.05. 10:52:41

@Mia and me: "a szerinted kinti nettó fasizmus vs-e itthon egy elmeháborodott kényszeres agyszülemény. (azaz ha belegondolsz, ugyanaz) Mint mondtam, van harmadik (sőt negyedik, ötödik, sokadik ) út is, nem gépek vagyunk ahol a 0 és 1 a két változó. "

Az a baj, hogy te is kizárólag fideszgyűlöletben tudsz gondolkodni és a józan eszedet képtelen vagy használni. Amit te itt valami rémuralomnak fantáziálsz az a valóságban lófasz, csak rácsavarodtál az ellenzéki propagandára (ami semmivel sem kevésbé propaganda mint a kormányé, csak jelzem) és ad nauseam ismételgeted hogy a fidesz szar, Orbán megalomániás őrült, és itt mindenki nyomorban él, mert mindent elloptak. Ezt persze semmi nem támasztja alá, az ellenkezőjét meg számtalan dolog, dehát ezt kényelmesen leszarod.

Na, tárgyra.

Amit te "kinti" fasizmusnak nevezel az GLOBÁLIS, baszod, rád éppúgy érvényes mint az angolokra vagy amerikaiakra, csak téged azért nem érdekel, mert a fasiszták pártján állsz, és úgy gondolod téged nem érnek majd atrocitások a részükről. Ez tipikus balos hozzáállás, mellesleg, a jobbosokra sokkal kevésbé jellemző. Ha mondjuk Trump megvette volna az internetet és a bankvilágot és téged akarna kiszorítani akkor garantálom neked hogy a g*ci fideszesek közül nagyon sokan kiállnának melletted és követelnék, hogy az elnyomó rendszer hagyjon téged békén, de balosoktól ilyesmire nem lehet számítani, mert ők lélekben többnyire fasiszták, és bármiféle elnyomást leszarnak ami nem őket éri. A jobboldal inkább libertárius szemléletű, vagyis járjon szabadság mindenkinek, a baloldal meg inkább (neo-)liberális, azaz bizonyos csoportokat el akar nyomni hogy másoknak így garantálja a szabadságát (és tök véletlenül mingig a politikai ellenfeleiket akarják elnyomni a saját szabadságuk biztosítására, hát mik vannak...).

Orbán teljesen normális ember és politikus, semmivel sem elmeháborodottabb, kényszeresebb, hatalommániásabb, vagy bármi ilyesmi, mint bármelyik ellenfele, vagy akár te magad. Az összes kretén vádaskodás, hogy ő valami nácizmust épít mert örök magyar császár akar lenni csak a nevetséges ellenzék beteg agyából kicsorgó hagymázas őrület, a kétségbeesés szülte mocskolódás amiért tisztességes eszközökkel nem tudják megverni a választásokon. (Pedig csak annyi kellene a legyőzéséhez, hogy legyen egy ellenzéki párt ami nem magyargyűlölő és nem kizárólag fideszmocskolásból akar megélni. Ennyi.)

Igen, lopnak, leszarom, ezt az ellenzék a legelkoptatottabb semmitmondó szófosássá tette az utóbbi 10 évben. Ezen kívül semmit nem tudtok felhozni a fidesz ellen, mert bármit is csinálnak az semmivel sem rosszabb mint amit az előző kormány csinált, viszont sok dologban messze felülmúlják azt. Kapufa.

Harmadik út pedig a fantáziádban létezik, ahol lehetséges az olyasmi, hogy sok embert "felébresztesz", akik rájönnek hogy neked van igazad, aztán valamiféle forradalommal átveszitek a hatalmat és eljő az utópia. Sok sikert ehhez, bár azt előre jelzem, hogy nem szeretnék az utópiádban élni, tehát valószínűleg agyon kell majd veretned engem hogy a nagy jóság eljöjjön, mert kulák leszek, vagy ellenforradalmár, vagy valami ilyesmi, tudod, amit az ilyen utópiákban agyon kell verni a közjó nevében.

A valóságban a globalista/progresszív erők az egész világot szénné szopatják éppen, és csak pár sziget áll ellen nekik a világban, amik közül az egyik pont Mo., hála az Úrnak. Ha nem Orbán van kormányon 4 éve akkor most nyakig ülünk a lecsóban, a nemzet amúgyis kissé kétes jövőjére már ihatnánk a hideg vizet, vágod. A "harmadik utad" helyett az EU seggét nyaló senkiháziak építgetnék a migránstáborokat IMF-hitelből, és az adókat emelgetnék hogy legyen miből etetni az iszlámot Mo-n. Tudod, mint Macron az üzemanyagadóval, ami "sajnos" befuccsolt.

Mia and me 2019.01.05. 11:00:45

@Deansdale: "az EU-s sporttámogatást még az előző kormány járta ki az EU-nál, a fidesz csak lehívja, és abból nem lehet mást építeni, se kórházat, se iskolát? "

de baszod olyan sportpályát lehet ahová megy ingyen a gyerekem focizni, vagy futni. vagy uszodát, ahol a szép kártyával én féláron úszok a német nyugger meg egész áron, meg munkahelyi - ottdolgozóknak ingyenesen igénybe vehető sportcentrumra támogatást adni belőle, stb. Nem is értem hogy az hogy bivalybasznádon is van a külterületen egy stadion ahová félévente egyszer a kiváltságos támogatott bivalybasznádi focisták kimennek és szétrugják a füvet a labda helyett, a bivalybasznád és környékéről 2 ingyen felesért összeszedett 45 szotyizó söröző ember meg ezt félrészegen megnézi, ebben mi a f.szom a sport már tényleg??

2019.01.05. 11:07:51

@Deansdale: "Orbán teljesen normális ember és politikus"
Sajnos nincs igazad.
Orbán betegesen narcisztikus és kényszeres ember, isten szindrómája van, mátyáskirály reinkarnációjának tekinti magát.
köszönöm, több kérdésem nincs hozzád, a helyzet értékelésed és valóság látásod súlyosan torz.

Deansdale 2019.01.05. 11:10:17

@Troll etetést vállalok: Igen, sokat költünk a sportra, bár most ezt jelentősen csökkenti a fidesz, amire tudod mi az ellenzék válasza? Az, hogy Orbán dögöljön meg. Konstruktív és pragmatikus hozzáállás, bakker. Az a gond, hogy az ellenzéknek eszébe sem jut bármiféle párbeszédet kezdeményezni a fidesszel vagy akár javaslatokat tenni az ország asztalára, egyszerűen csak destruálnak mindent amit tudnak, akár 100%-osan szembemennek az ország érdekeivel csak hogy a fidesznek ártsanak, közben fröcsögnek ahogy nyállal bírják és azt hiszik hogy ez az a politizálás amivel majd megnyerik a következő választást. Sosem mondtam, hogy a fidesz hibátlan, de szerintem még egy debil kecskebak is egyből levágja, hogy bármennyire rossz is a fidesz, az ellenzéknél még mindig jobb. Mutass egy pártot ami jobb mint a fidesz és arra fogok szavazni, csak hát sok sikert egy olyan mezőnyben ahol a Munkáspárton kívül mindenki az EU lakájának a szerepére pályázik, vagyis globalista gennyzsákok csicskái szeretnének lenni akik gyűlölik az európai nemzetállamokat és mindent megtesznek az elpusztításukra.

A stadionokba nyilván az állam is tesz pénzt, amit aztán az építőipari cégek kiosztanak fizetésképp a munkavállalóiknak + nagy része visszamegy az államhoz adóba. Egy kicsit sírtam emiatt tegnap éjjel de aztán sikerült megnyugodnom. Persze lehetne mást is építeni, mondjuk ahogy az előző kormány is többezer kórházat és iskolát épített, meg mindenféle közhasznú dolgokat, ami miatt úgy érzem hogy tök érdemes lenne visszaszavazni őket a hatalomba.

A plakátkampányt leszarom, sosem érte el az ingerküszöbömet, sok más ok mellet pl. azért, mert a fidesz a saját pártpénzéből csinálja, amit állami támogatásként minden parlamenti párt kap, tehát - legalábbis papíron - ez nem olyan pénz amit kiloptak a zsebedből. Ja, meg a fideszes plakát pont ugyanannyira fölösleges baromság mint az ellenzéki.

Deansdale 2019.01.05. 11:23:30

@Troll etetést vállalok: "mátyáskirály reinkarnációjának tekinti magát"

És az én helyzetértékelésem torz... Világos :) Egyébként jó hogy faszául érdemben válaszoltál az érveimre és eszedbe sem jutott valami láma kifogásra hivatkozva kifarolni a vitából :D

KalmanBlog 2019.01.05. 11:29:20

@Troll etetést vállalok: "mátyáskirály reinkarnációjának tekinti magát"

Azt egyébként megfigyeltétek, hogy az ezer forintoson a Mátyás portré Orbánra emlékeztet? Még nekem is vicces, pedig én vérfideszes kormányfelszopó vagyok :-)

Glokta 2019.01.05. 11:29:27

@Mia and me: "Tehát csakis abban a kontextusban látszik hogy előre vannak tolva, amelyik kontextusban ezzel a ffiak valamilyen vágyát/vagy óhaját szolgálják (szex, státusszimbólum, trónörökös megszülése)
Társadalmilag el vannak nyomva, ahogyan a gyerekek is. Ha ez nem így lenne, akkor a gyerekek 3/4-e nem lenne szellemi és lelki nyomorék."

Mi a francért lennének a nők "elnyomva"? Magyarországon pontosan ugyanazon lehetőségeik vannak mint a férfiaknak, sőt a törvények szerint valamivel több:
1) az alkotmány kiemelten védi őket és a gyerekeket
2) ők döntik el vállalnak-e gyereket vagy ha terhesek lesznek, inkább abortálják a magzatot - a férjükkel persze megbeszélhetik ezt, de a döntés végső soron az ő kezükben van
3) 40 év munkaviszony után nyugdíjba mehetnek, annak ellenére, hogy tovább élnek mint a férfiak

Emellett válópereknél többnyire hozzájuk kerül a gyerek (ha akarják), a férjük ebbe nem szólhat bele, de tartásdíjat kell fizetnie és az őket érő erőszakot üldözik a világ fejlettebb felén mindenütt, míg a férfiakéval szinte senki sem törődik.

Annyi valós negatívum van a mérleg másik serpenyőjében, hogy általában gyerekvállalás után ők maradnak otthon legalább az első 2-3 évre a babával - de ez is az adott család döntése, ebbe sem szól senki sem bele, csak ez a logikusabb, mivel csak az anya tud szoptatni és a kisgyerek jobban kötődik hozzá - és ezután többnyire csak alacsonyabb bérért tudnak visszamenni a munkába.

Ez valamivel alacsonyabb nyugdíjat eredményez (viszont tovább élnek) és általában kevesebbet keresnek a férjüknél, de ha nincs válás (ha van, azt leginkább a feleség kezdeményezi), akkor közösen (és leginkább a nő) költik el a pénzt.

Deansdale 2019.01.05. 11:32:22

@Mia and me: "olyan sportpályát lehet ahová megy ingyen a gyerekem focizni (...)"

Ebben most kivételesen teljesen igazad van, csakhát ezt soha nem is vitatta senki - pont ugyanazt mondod amit én is, meg úgy általában azok akiket ti fityiszesnek képzeltek.

A másik kommentedre nem reagálok bővebben, nincs mit, a nyílt trollkodást már nem tudom komolyan venni még a kívülállók kedvéért sem.

Mia and me 2019.01.05. 11:32:36

@Deansdale: "Az a baj, hogy te is kizárólag fideszgyűlöletben tudsz gondolkodni és a józan eszedet képtelen vagy használni."

az a baj, hogy tudom milyen az amikor valaki percről percre veszti el a józan eszét. hát kiráélyunkra sajnos túl sok tünet illik rá.

" Amit te itt valami rémuralomnak fantáziálsz"

még nem rémuralom, most még az abszurditás "normává" tétele folyik csak, innen még legalább 3-4 lépés a (rém) uralom.

" Orbán megalomániás őrült"

Nézd, ha az érdekében mondhatnék valamit, azt mondanám valószínűleg rosszul látja, vagy őt is fizetik/nyomorgatják, lehet pont soros :D. Ha megnézel korábbi videókat róla, azt mondod egy értelmes (de már akkor is pökhendi) cigánygyerek, aki ugyan kicsit radikálisan és durván, de jót akar.
Hogy ez mikor csúszott át az általad "megalomániás őrült"-ként leírt karakterbe, azt nem tudom, 15 éve még virágokat szedtem meg azon gondolkodtam hogy szeret-e az akit én szeretek :), nem érdekelt a politika meg hogy mi van körülöttem.

"és itt mindenki nyomorban él, mert mindent elloptak"

nem mindenki, mert nyilván aki lopott az nem annyira, meg az se aki mondjuk örökölt valamit, vagy kellőképpen be tud "simulni" egy "jogkifacsarásos" állam mindennapjaiba.
De mondjuk az hogy a társadalom azon része aki nem csal adót, nem másokat dolgoztat-csicskáztat, nem ver át senkit, szívvel lélekkel próbálná végezni a hivatását az vagy csak simán le van szarva (ez a jobbik)vagy még havonta valami újabb betartandó törvénnyel. vagy valami megvonással taposnak rajta, az azért necces.

" Ha mondjuk Trump megvette volna az internetet és a bankvilágot és téged akarna kiszorítani"

ez csak akkor gáz, ha egyébként a való világot is megvette. egyébként meg hol érdekelne?
Az interneten olvasható látható dolgok a világ 1/3-át fedik le, jó esetben ,de szerintem annyit se. A bankokon keresztül lehet hogy megy némi forgalom, de a nagy pénzek, az igazi üzletek nem ott mennek.

" semmivel sem elmeháborodottabb, kényszeresebb, hatalommániásabb, vagy bármi ilyesmi, mint bármelyik ellenfele"

na már megint hasonlítgatás

"mert örök magyar császár"

király

" akar lenni csak a nevetséges ellenzék beteg agyából kicsorgó hagymázas őrület"

gondolom azért "rendel" 2019től a várban :D

"Igen, lopnak, leszarom,"

mennyi adót fizetsz? van már nyugger éveidre megtakarításod? vagy ingatlanod, aranyrudak bármi? vagy a gyerekeidet kistafírungoztad úgy hogy ők majd röhögve tartanak el miközben 2-3 "unokát" is azért legyártanak hobbiból?

"mert bármit is csinálnak az semmivel sem rosszabb mint amit az előző kormány csinált"

f.szom már az elmúlt 8 év előtti elmúlt 8 évvel...
Mellesleg akkor egy világgazdasági válság kellős közepén "értek el" olyan eredményeket, mint most egy aranyesőben.

"Harmadik út pedig a fantáziádban létezik,"

valószínűleg ezt mondták minden olyan embernek akik a történelem folyamán korszakváltásokban vettek részt.

" aztán valamiféle forradalommal átveszitek a hatalmat és eljő az utópia. Sok sikert ehhez, bár azt előre jelzem, hogy nem szeretnék az utópiádban élni, tehát valószínűleg agyon kell majd veretned engem hogy a nagy jóság eljöjjön, mert kulák leszek"

:D szóval akkor mégis aranyrudakat rejtegetsz a padláson, azért érzed hogy minden oké ;-) :D

" csak pár sziget áll ellen nekik a világban, amik közül az egyik pont Mo., hála az Úrnak."

egy olyan sziget ,ami az elmúlt 8 évben 3-4szeres gazdagodáson mehetett volna keresztül ORSZÁGOSAN (és így valóban jó eséllyel maradhatott volna ki a hamarosan jövő féligvégítéletből)- ehelyett lett pár zukkenbergnél okosabb emberünk, aki gazdag, a többi meg nem éli túl ha lesz egy krach.

" és az adókat emelgetnék hogy legyen miből etetni az iszlámot Mo-n."

ez cirkusz. és virtuálisan csak.

Ha vitya valamivel "megvédte" az országot a sötét tömegtől az az hogy itt akkora a korrupció és a szegénység meg a rossz híre az országnak, hogy ide csak az akar jönni aki jön egy táska pénzzel és vesz egy letelepedési kötvényt, mivel bárhol máshol a sajátjai is kinyírnák ha meglátnák a táborban. Mellesleg ezek a pénzes emberek inkább veszélyesek "iszlám" ügyileg, mint azok akik eljöttek egy farmerben meg egy pólóban- mivel az elégedetlen utóbbiakat az előbbiek fogják fizetni ha "idő" van.

bomberhopper 2019.01.05. 11:33:38

@Deansdale: "Tudod, mint Macron az üzemanyagadóval, ami "sajnos" befuccsolt."

Noch dazu itt is megjelennének az EU csillagos harci járművek. Mia itt is szeretne hasonló benzinárakat (nyilván), de Ti mindezek ellenére beszéltek egymással, igaz, olyan, mintha két hangszóró beszélne egymáshoz, nem interaktív. Ennek ellenére, vagy pont ezek miatt inkább, de olvasható ez a blog, és a (talán) szélsőségesebb "jobbos" kommentelők sem teszik tönkre, nem úgy, mint az újonnan érkezett Troll etetést vállalok, aki egyből kiverte a blogbiztosítékot.

Adódik a kérdés, melyik ideológia követi a kirekesztő, dehonesztáló kommunikációt?

Mia and me 2019.01.05. 11:36:46

@Deansdale: "A plakátkampányt leszarom, sosem érte el az ingerküszöbömet, sok más ok mellet pl. azért, mert a fidesz a saját pártpénzéből csinálja"

?

tudod mennyibe kerül egy soros vagy családok éve plakát?

a többi pártnak hol láttunk ilyen mennyiségű plakáttengert bármivel is kapcsolatban?

egyébként a fő bajra mutattál itt rá: a fidesz azt hiszi hogy az állam teljes bevétele a fizess-saját-pénze.
Jól mutatja ezt az olyan beszólás pl. hogy van olyan közpénz ami ide meg oda téve "elveszti közpénz jellegét".

Mia and me 2019.01.05. 11:38:49

@KalmanBlog: "Azt egyébként megfigyeltétek, hogy az ezer forintoson a Mátyás portré Orbánra emlékeztet?"

:D tényleg.
csak már túlhízta azt is ;-)

2019.01.05. 11:44:19

@Deansdale: nézd nem tudok veled mit kezdeni. Egyrészt az ellenzéket és a nyugati ballib veszélyeket jól látod. De elfogultan mosdatod orbánt, olyanokkal hogy "nem éri el az ingerküszöbödet". Hát torz a valóság érzékelésed.

Látom ez a mátyáskirályos rész tetszett, de a poénon túl a súlyos téveszmés narcizmus és a kényszersség mint diagnózis tökéletesen illik orbánra.

Én sosem dicsértem a magyar ellenzéket, tehát ez az érved sem helytálló ha velem beszélsz. Hogy nincs orbánnál jobb, ez meg egy beteg mantrázás és pont a fidesz agymosó propaganda tolja bele a közbeszédbe. Te meg ennek a szócsöve vagy az értelmes és érdemi megfontolt gondolkozás HELYETT. Csalódtam benned.

Deansdale 2019.01.05. 11:51:22

@bomberhopper: "Adódik a kérdés, melyik ideológia követi a kirekesztő, dehonesztáló kommunikációt?"

Ezt szerintem nem a blogomon kell lemérni :) A dehonesztálás egyéni vérmérséklet kérdése, és mindkét oldalra jellemző, a kirekesztés terén viszont van egy óriási különbség, ami szerintem objektíve megfigyelhető és bizonyítható. A jobbosok túlnyomó többsége vagy cenzúraellenes, vagy legföljebb annyit akar, hogy a jobbos zónákba ne járjanak be balosok eszetlenül fröcsögni (ilyen ez a blog is). Ezzel szemben a balosok igen nagy hányada en bloc be akarja tiltani a nem-balos kommunikációt mindenhol, és azt képzelik hogy erre valamiféle erkölcsi felhatalmazásuk is van.

Én pl. még soha nem tiltottam ki senkit és nem töröltem kommentet azért, mert nem értett egyet velem. Az öncélú vulgaritást ill. a személyeskedést rühellem, meg azt nem bírom ha valaki következetesen belém akar magyarázni dolgokat amikről többször határozottan leszögezem, hogy nem igazak - ez talán csak az én jellemhibám, hát ez van :) (Ilyen volt Zombi a heteken át tartó fröcsögésével, hogy én kommunista vagyok mert nem 100%-ban értek egyet az anarchokapitalista gazdaságtannal, hát bocs, meguntam.)

Mia and me 2019.01.05. 11:53:28

@Glokta: ezeket a köröket már másik blogon egy zombigyilkos nevű szórakoztató fickóval lefutottam.

"Mi a francért lennének a nők "elnyomva"? Magyarországon pontosan ugyanazon lehetőségeik vannak mint a férfiaknak, sőt a törvények szerint valamivel több"

A törvény élesen elválik a mindennapoktól, a lehetőség meg kb. az a kategória mint hogy a püspökladányi cigánygyerek is lehet focista, ha nagyon akarja... (sajnos egy ilyen inkább miniszterelnök lett :D, lehet azért ilyen beteg mert hiába minden, az igazi álma nem vált valóra és nem is válhat soha)

"1) az alkotmány kiemelten védi őket és a gyerekeket"

ettől még a gyerekek a legkiszolgáltatottabbak a társadalomban. Más a törvény és más az amit az adott gyerek életében lévő hatalomgyakorló(k) megtehetnek vele (szülők, tanárok, orvosok,stb.)

"2) ők döntik el vállalnak-e gyereket vagy ha terhesek lesznek, inkább abortálják a magzatot - a férjükkel persze megbeszélhetik ezt, de a döntés végső soron az ő kezükben van"

ez is felemás, ez sosem egy "tiszta" döntés. Az hogy a végső szó az övék talán biológiailag érthető: az ő szervezete lesz a háza az új jövevénynek, valamint utána is 20 évig az ő gondja elsősorban.

"3) 40 év munkaviszony után nyugdíjba mehetnek, annak ellenére, hogy tovább élnek mint a férfiak"

a nyugdíj nem attól függ hogy mikor halsz meg. Akkor mindenkinek kiszámolnák hogy kb meddig élhet :D, és az alapján mehetne nyugdíjba...
A 40 év munkaviszoyny utáni gyuggerség azért van, mert a maga alá hmm.ző 80 éves családtagokat Józsi baszik ellátni, valamint unokázásból is a nők veszik ki jobban a részüket- tehát a 40 év után elmenetel rosszabb anyagilag és csak azért van, hogy szolgálhassák ismét mellette "ingyen" a társadalom egyes olyan dolgait, amiket fizetésért kurvasok pénzért vállalnak "aktív" dolgozók.

"Emellett válópereknél többnyire hozzájuk kerül a gyerek (ha akarják), a férjük ebbe nem szólhat bele"

de beleszólhat.
ha ő vállalja viheti ő a gyereket, csak nyújtania kell mindazt amit egy gyerek felnevelése jelent (nincs előléptetés mert amikor beteg akkor otthon vagy, elkéreszkedsz a szülőire, leckét írsz vele, vásárolsz neki cipőt, stb... tehát ne ma pénzt adod hanem résztveszel....)- ezt sok ffi végiggondolja és rájön hogy szívás 15 -20 évig még, inkább pénzt ad és állatkertbe viszi vasárnap.

"Annyi valós negatívum van a mérleg másik serpenyőjében, hogy általában gyerekvállalás után ők maradnak otthon legalább az első 2-3 évre a babával - de ez is az adott család döntése, ebbe sem szól senki sem bele"

csak a munkáltató kibaszik azzal a faszival aki gyesre megy. Ha anyuka nem keresett kurvajól, akkor hiába akarja a család azt hogy apu legyen legalább egy évig htb., nem tudják megtenni, vagy akkor a faszi kezdi elölről a karrierezést, ami ugye pont úgy szopás lesz neki mint a nőknek 1-2 gyerek után.

Deansdale 2019.01.05. 12:38:26

@Troll etetést vállalok: "nézd nem tudok veled mit kezdeni"

Akkor a személyeskedés helyett esetleg próbálj beszélgetni...?

"De elfogultan mosdatod orbánt"

Nem. Csak akkor védem amikor hazugságokkal támadják. Egyébként tökéletesen látom, hogy a tevékenységében vannak hibák, csak sajnos az ellenzék általában nem ezt firtatja, vagy ha igen akkor sem úgy ahogy kellene, hanem pl. személyeskedéssel akarják lejáratni, amitől nekem a gyomrom forog. Legszívesebben arcon hánynám az összes elmeroggyantat aki az ország miniszterelnökét O1G-zi, és hasonló a véleményem arról is mikor valaki zsarnokozik meg megalománozik. Választást nem azzal kell nyerni, hogy te többet köpsz az ellenfélre mint az rád. Orbán szereti a politikai hatalmat, ez mondjuk magától értetődik, már abból is hogy erre a pályára ment, illetve hogy a mocsokáradat ellenére is a pályán marad, de ebben semmivel sem különb Gyurcsánytól vagy bármely más sikeres politikustól. Macron nem szereti a hatalmat, vagy Merkel? Pfff. Orbán egy paraszthajszállal sem mohóbb mint bárki az elfogadott politikai palettán, csak a gyűlölői akarják befeketíteni azzal, hogy ő valami különlegesen borzalmas. Holott amikor legutóbb kormányon volt simán legyőzte az ellenzék egy normál demokratikus választáson, ő pedig zokszó nélkül lelépett a pulpitusról, és garantálom neked hogy ha idén tavasszal veszít akkor ugyanez történt volna. Kibaszottul nem látok benne semmi olyan hajlamot, hogy csalással vagy erőszakkal magához ragadja a hatalmat és felszámolja a demokráciát. Az ellenzék már 20 éve is azzal jött, hogy Orbán királlyá akarja koronáztatni magát, és azóta sem történt semmi ami ezt a tévképzetet indokolná.

De most mondok valami érdekeset is: tudod miért nem veszem komolyan az ellenzéki handabandát arról, hogy Orbán náci? Azért, mert az ellenzék engem is náciz, és mivel tudom magamról, hogy nem vagyok az, ezért nyilvánvalónak tartom hogy Orbánt pont ugyanolyan alaptalanul vegzálják mint engem. Az ellenzék kurvanagyot hibázott mikor elkezdte mocskolni a fideszes szavazótábort, ugyanis emberek millióinak adott biztos tudást arról, hogy a baloldal folyékonyan hazudik és zökkenőmentesen rágalmaz, tehát semmit nem lehet elhinni amit a politikai ellenfeleikről állítanak.

"Hogy nincs orbánnál jobb, ez meg egy beteg mantrázás"

Értem... Ugyanakkor nem tudom nem észrevenni, hogy bár közvetlenül felkértelek hogy ajánlj jobbat, ezt mégsem tetted meg. Szóval csapó 2: áruld már el kire szavazzak a fityisz helyett. Ha van jobb, akkor biztos rá tudsz mutatni, hogy ki az.

"Te meg ennek a szócsöve vagy"

Ez a gondolat azért vicces, mert nem vagyok fideszes és semmilyen fideszmédiát nem fogyasztok (még plakátokat sem látok) azon felül, hogy kb. heti egyszer benézek a 888-ra vagy a pestisrácokra azt ellenőrizni, hogy amit a nemzetközi sajtóban látok a nemzetközi helyzetről abból mit és hogyan fordítottak le magyarra. Az, hogy Orbánról mit írnak fikarcnyit sem érdekel, meg úgy általában semennyire nem érdekel a magyar aktuálpolitika, úgyhogy még amit erről a témáról tudok annak a zömét is a twitteren, redditen, youtubeon olvasom/látom amcsik és egyéb külföldiek tolmácsolásában. (Példa: www.youtube.com/watch?v=3Z4woNYMyz8 ) Ehhez képest minden ellenzéki gondolkodás nélkül azzal köpköd, hogy azért gondolom amit gondolok mert hülye vagyok és a fidesz palira vett a propagandájával. Lol...? Ezt a következtetést egyébként abból vonják le, hogy nem fröcsögök Orbánra agyatlanul. Baszod, titeket nem ingerel a saját szellemi igénytelenségetek? Én köpnék a tükörre ha olyan kétbites világlátásom lenne, hogy csak az a jó ember aki féktelenül gyűlöli Orbánt, mindenki más meg ostoba fideszbirka aki az origóról szopja az agymosást.

Az én politikai értékrendemben a nemzet érdeke és jövője az első, azt pedig Orbán a lopás és korrupció ellenére is ezerszer jobban képviseli mint bárki az ellenzékből, ezért - bár én sem örülök a lopásnak - nem fogok Orbán leváltásáért lobbizni, MERT NEM VAGYOK HÜLYE, bammeg. Ez persze nem egyenlő azzal, hogy hithű fideszes lennék, de ezt megérteni már túl komplikált a legtöbb ellenzéki számára, mert mi az hogy nem okádok vakon Orbánra és mégsem vagyok a felszopója - az ilyesmi lehetetlen, paradoxon, nem? Nem tudom te boldogulsz-e ezzel a feladvánnyal. Szerintem az értelmi képességeid megvannak hozzá, de az ideológiai görcs amit magadban hordozol simán megakadályozhat benne.

Deansdale 2019.01.05. 12:43:38

@Mia and me: Az unalomig ismert és ezerszer cáfolt feminista paneleket szajkózod, ezeket már én magam is annyiszor szétcincáltam, hogy semmi kedvem újra nekirugaszkodni. A Férfihangon és a blogomon cikkek tucatjait olvashatod arról, hogy miért hülyeség amit beszélsz, bár nem ringatom magam abba az illúzióba hogy most elkezdesz művelődni és belátod a tévedéseid :]

bomberhopper 2019.01.05. 12:47:20

@Deansdale: Nem is rád gondoltam, hanem Trollra, itt alapvetően egy kultúrált, visszafogott vita zajlik, ő ebbe sikeresen beletenyerelt. Vagy megszökik, vagy megszökik.

bomberhopper 2019.01.05. 12:56:09

@Mia and me: "f.szom már az elmúlt 8 év előtti elmúlt 8 évvel...
Mellesleg akkor egy világgazdasági válság kellős közepén "értek el" olyan eredményeket, mint most egy aranyesőben."

Szeretném látni, hogy a rendszerváltás óta egymást váltó kormányok mekkora államadóssággal adták át a kasszát, és ezt milyen irányba befolyásolta az általuk privatizált ill. deprivatizált vagyon.

Mint írtad 15 éve Te még virágot szedtél, nos akkoriban "duplázta meg" a családi pótlékot az MSZP, miközben a családi adókedvezményt éppen eltörölték. Jól jártak a vállalkozók, a minimálbéresek és a nem dolgozó nagycsaládosok. Mi éppen nem. Neked sem lesz soha jobb, vagy lehet jobb amiatt, hogy ki van kormányon. De rosszabb igen, és én itt most Deannel vagyok, nem akarsz Te kisebb családi pótlékot, mint amennyi a jelenlegi családi pótlék+adókedvezményed. Pedig megcsinálnák megint, hidd el!

Dolus directus 2019.01.05. 12:58:00

@Troll etetést vállalok:

"Én sosem dicsértem a magyar ellenzéket, tehát ez az érved sem helytálló ha velem beszélsz. Hogy nincs orbánnál jobb, ez meg egy beteg mantrázás és pont a fidesz agymosó propaganda tolja bele a közbeszédbe. "

@Mia and me: "Mint mondtam, van harmadik (sőt negyedik, ötödik, sokadik ) út is"

Na, csak a tisztánlátás (és a realitások) végett , és mivel már annyiszor magyarázzátok, hogy "van jobb is", akkor ti melyik ellenzéki pártnak adnátok a hatalmat?

Mia and me 2019.01.05. 13:07:38

@Deansdale: az unalomig ismert feminista paneleket mindet látom és érzékelem, vagy közvetlenül, vagy ismerősök kapcsán, vagy gyerekek ismerősein keresztül.

Nem azokról az emberekről beszélek, ahol anyu műkörmös egyéni válllakozó picsa mert egy rakat pénzt örökölt a nagyapjától/apjától és akkor ezen hátszéllel egyszercsak "megházasodik" és gyereket szül és akkor neki milyen élete van meg milyen lehetőségei (apu meg kullog utána hogy kapjon néha szexet), hanem azokról amikkel általában küzdenek az átlag nők... és az ő helyzetük kapcsán a gyerekek is.
Ha a a pénz-hatalom-szex "Ezek azok a dolgok, amikért a legtöbb férfi egész életében inat szakaszt és a versenytársakat tapossa, a 98%-uk mégsem kapja meg soha", akkor a nőknél ez a hármas a lehetőségek-egyenlőség-emberként kezelés, amit 98%uk sosem kap meg soha se egy munkahelyen se pl. a tágabb családban. (mert ha a férje el is ismeri, tuti hogy az após - régi korban szocializálódva- naponként dörgöli az orra alá hogy jó jogász nem lehet nő, és nem az a dolga hogy többet keressen mint a férje :)))

de ja. nem vitatéma, anno valami ffiblogon Zombival ezt a tárgykört már kibeszéltem, felettébb szórakoztató és tanulságos volt. :) :D

Mia and me 2019.01.05. 13:10:40

@bomberhopper: ha visszaraknák a nevemre a manyupot akkor nem kell adókedvezmény, abból építsék fel az ország eüjét meg az oktatást hogy ne gondolkodni képtelen robotok gyártása legyen a cél az általános iskolákban.

2019.01.05. 13:17:52

@Dolus directus: egyikre se. Jöjjön a mindent elmosó vérgőzös jakubinus forradalom. Előre a barrikádokra!

Meg kéne érteni, hogy a mostani magyar politikai elit (jobb és baloldal egyaránt) alkalmatlan az ország XXI. századi integrációjára, felvirágoztatására.
Más oldalról meg tényleg válságban van a nyugateurópai vélemény elit, látszik a trolldemokráciákon: brexit - trump amerikája.
Unalmas ez a "mutass jobbat" ostoba retorika. 1932-ben ugyanezt mondták a weimari köztársaságban, hogy mutass jobbat Hitlernél! Naugyehogy nincs jobb!

Mia and me 2019.01.05. 13:27:16

@Dolus directus: "és mivel már annyiszor magyarázzátok, hogy "van jobb is", akkor ti melyik ellenzéki pártnak adnátok a hatalmat?"

ki az a "ti"? :) én nem tartozom sehová.

egyiknek se.
már írtam: a parlamentben úgy kellene üljenek a pártok emberei ahány %ban rájuk szavaztak. tehát a fidesznek lenne kb egy bő harmada, a többi pártnak is x rész (most nem keresek elő statisztikát, plusz a fidesz bő 1/3 az ugye aszerint van hogy a töredék szavazatok nem őket éltetik, hanem mondjuk a jobbik töredék szavazatát a jobbik eldönti hogy melyik töredékszavazatos másik pártnak adja, hogy ülhessen a jobbik töredék székén). aztán minimálbért adni nekik, pluzs ezen kívül mondjuk nem kell fizetnie a közlekedésért meg a lakásért meg rezsiért, de csak a közvetlen családjának. Aztán amikor 3 napnál többet nem ül bent a parlamentben, arra a hónapra nem kap fizetést. Aztán amikor megtárgyalnak valamit és döntenek, akkor a parlamenti 75 vagy 80% szavazatával van elfogadva. Amíg olyan formába nem hoznak egy új törvényt vagy határozatot, hogy azt a bent ülők 80% nem fogadja el, addig az nem szolgálja a magyar népet. Ha fél éven keresztül nem tudnak valamiben dönteni, leváltani az összeset, új választást. Ha az x képviselőt úgy ítéli meg a körzete hogy nem őket képviseli, visszahívni, újat választani.
de tudnám még sorolni...

Glokta 2019.01.05. 13:52:43

@Mia and me:
" törvény élesen elválik a mindennapoktól, a lehetőség meg kb. az a kategória mint hogy a püspökladányi cigánygyerek is lehet focista, ha nagyon akarja..."
Focista nem feltétlenül lehet, ha nincs hozzá elég tehetsége - de az emberek 3/4-e nem hülye, és még ebben a meritokráciától távol álló társadalomban is ha keményen tanul (megtalálja mi az amiben jó és arra fókuszál) és dolgozik elérhet odáig hogy van egy rendesen fizető munkája és normális mennyiségű szabadideje, 2 gyereke, és még nyugdíjra is tud félretenni.

"ettől még a gyerekek a legkiszolgáltatottabbak a társadalomban. Más a törvény és más az amit az adott gyerek életében lévő hatalomgyakorló(k) megtehetnek vele (szülők, tanárok, orvosok,stb.)"
Ebben igazat kell adnom neked, tényleg a gyerekek a legkiszolgáltatottabbak.
Azonban én nem úgy látom, hogy a tanárok és orvosok igazán kihasználnák a gyereket - egy teljesen átlagos általános iskolába és óvódába jártam és nem éreztem (se a gyerekek és szülők többsége) se akkor se később, hogy ők ki akarnának baszni velem.
Persze lehet nekem voltak túlságosan pozitív tapasztalataim, sok olyan tanár van aki teljesen más rendszerben nőtt fel és próbál tanítani, mint ami most van.

A szülők tényleg gyakran rosszat tesznek a gyerekkel - viszont épp azért mert nem következetesek, nem húzzák meg megfelelően a határokat (szinte mindegy is hol) és veszik szigorúan azokat. Inkább vesznek Playstationt a gyereknek és drága autót és ruhákat maguknak, mintsem könyvet adnának a gyerek kezébe és ők foglalkoznának vele és a problémáival - inkább teljesítik a kívánságát és hagyják hogy egy hisztis, nyafogós ember váljon belőle mintsem megálljt parancsolnának ennek és szembesítenék a fiukat/lányukat a hibáival és alapvető elvárásokkal.
Alapvetően nem a tanárok dolga lenne a gyerek "nevelése" hanem a szülőké, ők azonban túlságosan el vannak foglalva a saját problémáikkal - a legkézenfekvőbb példa a válás - és hétköznap a munka miatt nincs idejük foglalkozni vele, hétvégén pedig inkább pihenni szeretnének mintsem az ő jövőjét egyengetni.

""2) ők döntik el vállalnak-e gyereket vagy ha terhesek lesznek, inkább abortálják a magzatot - a férjükkel persze megbeszélhetik ezt, de a döntés végső soron az ő kezükben van"

ez is felemás, ez sosem egy "tiszta" döntés. Az hogy a végső szó az övék talán biológiailag érthető: az ő szervezete lesz a háza az új jövevénynek, valamint utána is 20 évig az ő gondja elsősorban."
Ők döntik el, mondhat a férfi bármit a gyerek sorsa az ő kezükben van.
Nem feltétlenül lenne az anya gondja: a megszült gyereket örökbe is lehet adni, illetve ha a magzatot az apja fel akarja nevelni, ő pedig nem, akkor szülés után a gyerek az apához kerülhetne és az anyát a jövőben semmiféle felelősség nem terhelné miatta.
Azt még meg tudom érteni, hogy ezt nem engedélyezi a törvény, mert tényleg az anya szervezetében nő fel az "új jövevény" és ő dönti el, mit csinál a saját testével - csak akkor azt nem értem, miért harcol olyan sok feminista a prostitúció legalizálása ellen :)

Viszont az már tényleg a nő javára billenti a mérleget, hogy amennyiben az anya meg akarná szülni a gyerekét, de az apja még időben (amíg lehet abortuszra sort keríteni) elmondja, hogy nem szeretné, akkor is köteles fizetni a tartásdíjat, illetve ha ellenzi az abortuszt, akkor is részben neki kell állnia annak a költségeit.

"a nyugdíj nem attól függ hogy mikor halsz meg. Akkor mindenkinek kiszámolnák hogy kb meddig élhet :D, és az alapján mehetne nyugdíjba..."
Az egy biológiai tény hogy a nők átlagosan tovább élnek. Egyrészt sokkal több nő éri meg a 65 évet, másrészt utána is átlagosan többet élnek 4 évvel:www.ksh.hu/docs/hun/eurostat_tablak/tabl/tsdde210.html)

Biztosan igazságosabb lenne, ha nekik lenne magasabb a nyugdíjkorhatár annál, hogy általánosan "kedvezményeket" kapnak (40 év munkaidő után mehetnek nyugdíjba) vagy jóval korábban mehetnek nyugdíjba: nem is olyan régen még 5-6 év volt a két nem közt a korhatár-különbség.
Az lenne a minimum, hogy ezt az általános pozitív diszkriminációt megszüntetik, aztán arról lehetne vitázni legyen-e magasabb a női nyugdíjkorhatár vagy ne.

Glokta 2019.01.05. 13:58:57

@Mia and me: "A 40 év munkaviszoyny utáni gyuggerség azért van, mert a maga alá hmm.ző 80 éves családtagokat Józsi baszik ellátni, valamint unokázásból is a nők veszik ki jobban a részüket- tehát a 40 év után elmenetel rosszabb anyagilag és csak azért van, hogy szolgálhassák ismét mellette "ingyen" a társadalom egyes olyan dolgait, amiket fizetésért kurvasok pénzért vállalnak "aktív" dolgozók."

Te teljesen el vagy tévedve, érdemes lenne elolvasnod ezt: www.nyugdijguru.hu/nyugdij/oregsegi-nyugdij/nok-kedvezmenyes-nyugdija/nok-kedvezmenyes-nyugdija-2018-ban)
Minden nő szabadon dönthet, nyugdíjba akar-e menni 40 év munka után vagy nem. Ez egyáltalán nem rosszabb anyagilag, sokkal jobb:
1) amíg be nem tölti a 65 éves korhatárt, addig dolgozhat a versenyszférában és közben kapja a nyugdíját is - sokkal többet keres így, mint korábban
2) 65 éves korig a nyugdíjába beleszámítják a 40 év munkaviszony utáni ledolgozott éveket (az akkor befizetett nyugdíjjárulékot) is, szóval emiatt még a nyugdíja sem lesz kisebb, ha továbbra is dolgozik
3) ha nem dolgozik eközben versenyszférában, akkor kicsit kisebb fizetésért, de akár 4-5 évvel többet élhet nyugdíjasként, mint a többi nő - és átlag 8-9 évvel többet, mint a férfiak.
Lehet hogy eközben besegít az unokázásban, bébiszitterkedik, de azért az cseppet sem olyan fárasztó - sőt, inkább szórakoztató - mint a heti 40 óra munka.
Azoknál a nőknél, akiknek még gyerekük sincs pedig végképp nem állja meg a helyét ez az érv.
Sokkal inkább annak lenne értelme, hogy a nagycsaládos szülők - vagy azok a szülők, akiknek legalább 4 unokájuk van - mehessenek 40 év munka után nyugdíjba, hisz ők járultak hozzá leginkább a társadalom fenntartásához gyerekek felnevelése révén.

2019.01.05. 14:22:38

@Mia and me: meg se tudom számolni két kezemen se azokat a csalódott fiatal szülő ismerőseim számát, akik csalódottak, mert hiába mentek el a nagyik nyugdíjba, de már NEM vállalják el az unokákat, vagy ha igen, csak minimális: évi 1-2 hét erejéig.
Amiről te írtál az a nagycsalád, ahol együtt élnek generációk és igy viselik egymás gondját. Ez modell kb 50-60 évvel ezelőtt kihalt. Nincs. Nem létezik.

Önző nagymamák és nagypapák járnak termékbemutatókra hogy a sokszázezres nyugdíjukat valahogy elverjék, mert értelmesen nem tudják elkölteni. És leszarják a gyerekeiket, mert nem függenek tőlük, a nyugdíjat az állam szedi el a dolgozóktól és osztja ki a nyugdíjasoknak, jó részt politikai célzattal manipulálva azt.

bomberhopper 2019.01.05. 14:48:31

@Mia and me: a szubjektív rész, azaz manyup vagy a adókedvezmény nem vita tárgya, elfogadom. Nekem inkább adókedvezmény :)

Az objektív résszel kapcsolatban, vagyis a kormányváltások/államkassza/privatizációs egyenleg kérek választ.

csi szi 2019.01.05. 15:49:18

@Troll etetést vállalok: Nem halt ki azért, hagyjuk az ilyen kategorikus f.szságokat (nagyon emlékeztetsz a Puzsérra, gondolom rajongója lehetsz). A te ismerőseid között nem létezik, nekem a legközelebbi rokonságban létezik. Mármint az együtt élő nagycsalád már nem (bár 30-40 éve volt olyasmi is, legalábbis a családdal élő anyós - mondjuk apjuk nem igazán örült a helyzetnek nyilván), de olyan igen, hogy a nagyszülők besegítenek, sőt direkt a közelbe költöztek stb.

Dolus directus 2019.01.05. 15:52:49

@Troll etetést vállalok: "a mostani magyar politikai elit (jobb és baloldal egyaránt) "

Ebből csak a Fidesz és az ő holdudvara az egyedüli magyar elit, a többi idegen államok, vagy inkább érdekcsoportok szócsövei. Nekik az a bajuk, hogy Mo-on kiépült egy tőlük (anyagilag és politikailag) független magyar elit, amit nem tudnak kilóra megvenni,pláne nem irányítani. Jelenleg csak a Fidesznek van annyi pénze és hatalma, hogy ezt a kultúrmarxista, globalista rákfenét valamennyire távol tartsa az állam irányításától. Ilyen egyszerű a felállás. A Fideszes elitnek korrupció ide vagy oda, legalább elemi érdeke, hogy a magyar állam és társadalom rendben működjön, szemben a baloldali elittel, amelyik külföldről kapja a pénzt és az utasításokat.
Még megérteném az "egyiket sem" szöveget, ha lenne 2-3-4 anyagilag,gazdaságilag, minden téren egymástól jól elkülönülő magyar elit, de NINCS.

@Mia and me: "én nem tartozom sehová. egyiknek se."

:D Nehéz elhinni, hogy akit ennyire foglalkoztat az aktuál politika, és aki ennyire orbánfóbiás, annak ne lenne valamilyen pártszimpátiája, még azon az alapon se, hogy xyz a legkisebbik rossz a felhozatalból, ha nincs más, legyenek ezek, ők állnak a legközelebb hozzám. De biztos úgy van, ahogy mondod...

"de tudnám még sorolni.."

Nem kell, amit felvázoltál az egy működésképtelen törvényhozás lenne, működésképtelen országgal.

Frederick2 2019.01.05. 16:15:20

@Deansdale:

„személyeskedéssel akarják lejáratni, amitől nekem a gyomrom forog”

Áder János gúnyolása, mint „Bajuszos Szar”. Azért sokat elárul a balliberális szubkultúráról, hogy ez a mém népszerű náluk. :P

„Legszívesebben arcon hánynám az összes elmeroggyantat aki az ország miniszterelnökét O1G-zi”

Meg ez is.

2019.01.05. 17:00:47

@Dolus directus: hahaha nagyon vicces vagy! orbán meg putyinnak a csicskája, örült pénzügyi csapdába hajszolja a te derék magyar embereidet a pakskettővel. Na ő aztán tényleg idegen zsoldos.
Ha baloldaliak sorostól kapnak pénzt orbán inkább putyinnak talicskázza ki a pénzt. Ez már tényleg jómagyar ember, derék hazafi.

icipicicsipa 2019.01.05. 17:17:30

Újabb "diktatúra":
444.hu/2019/01/05/meg-ketszer-annyi-felvetel-letezik-varju-laszlo-kepviselo-teveszekhazbeli-inzultalasarol-mint-ami-eddig-kiszivargott

Végig a földön fetreng a gyökér, a biztiőrök meg próbálják felhúzni/felemelni, de a - szokásos balos - hazug duma az, hogy "lenyomták a földre".

És mondják baszki a videók alatt is, hogy lenyomják a földre az őrök....

icipicicsipa 2019.01.05. 17:26:52

@erikgross:
Nem, a gond ott van, hogy mást szajkóz az ellenzéki, meg más a valóság.
Itt a gond, erről beszélünk.

Meg a tévedésekről, hogy mit jelent a mentelmi jog, meg mit tehet meg egy képviselő.
Ugyanis a mentelmi jog nem jogosultság arra, hogy törvénytelenséget kövessen el valaki.
Gondolom le van szépen szabályozva, hogy mit tehetett ott meg a képviselő, az kétlem, hogy BÁRMIT.

És nekem senki nem mondja azt erre az analógiára, hogy a "mentelmi jog" esetén azt látom, hogy egy képviselő rugdossa mondjuk a kocsimat, azt nem foghatom le.

Szóval itt két dologban - egyben biztos - beszélsz félre.

Idézem:
Fegyveres őrök erőszakkal kényszerítik, rángatják és teperik földre Varju Lászlót egy eddig titkolt MTVA-s felvételen
444.
444.hu/2019/01/05/fegyveres-orok-eroszakkal-kenyszeritik-rangatjak-es-teperik-foldre-varju-laszlot-egy-eddig-titkolt-mtva-s-felvetelen

icipicicsipa 2019.01.05. 17:28:08

@erikgross:
Szóval ne hazudj, vagy ne legyél hülye.
Vagy nézd meg még egyszer és mondj, hogy tévedtél.
Akkor kizárom azt, hogy egy hazug féreg módjára nyomod a propagandát te is.

-JzK- 2019.01.05. 18:27:26

divany.hu/vilagom/2018/12/30/nok-forradalmi-kepei/

Jaj de lelkesek vagyunk, elszánt pofa, levegőbe emelt ököl, szorgos népünk győzni fog!

Az első, amit betiltanék az a triumfalista fogalmazás balosok részére...

csi szi 2019.01.05. 18:36:37

@-JzK-: A talán legabszurdabb, amit eddig láttam, az ilyen USA-ban kiadott gyerekkönyvek, hogyan legyünk aktivisták/tüntikézők, avagy hogyan neveljünk a gyerekünkből kis antifát/femen-tagot témában:

www.readbrightly.com/books-about-activism-for-kids/
vagy:
bookriot.com/2018/08/16/childrens-books-about-activism/

Frederick2 2019.01.05. 19:32:52

@icipicicsipa: Nem látom Erikgross kommentjeit. Úgy látszik, Dean kivonta a forgalomból. Kicsit olyan, mintha magaddal beszélgetnél - közben nem.

Frederick2 2019.01.05. 19:38:02

@-JzK-: @csi szi: Dívány, mint forradalmi lap! :P Szabó Tímea is felkerült a listára! :P

Azt tudtátok, hogy Lady Gaga is feministának vallja magát? Ez a feminizmus is egyre kommerszebb lesz! :P

Ez is "jó"!
divany.hu/vilagom/2018/10/23/mikor-tor-ki-a-forradalom/?utm_source=cikklink

Deansdale 2019.01.05. 23:18:41

@Frederick2: Hja, előadta a csávó hogy én mégiscsak hülye vérfideszes vagyok, miután épp az imént magyaráztam el, hogy rühellem ha valaki rám akarja nyomorgatni a saját kretén elképzeléseit még azok után is hogy ezerszer cáfolom. Nem volt egy nagy lángész a gyerek, mit ne mondjak.

yotta 2019.01.05. 23:27:28

@Troll etetést vállalok:

"orbán meg putyinnak a csicskája, örült pénzügyi csapdába hajszolja a te derék magyar embereidet a pakskettővel."

Azért egy ilyen kijelentés némi magyarázatra szorulna. Érdekelne, hátha felnyílik a csipám!

"Ha baloldaliak sorostól kapnak pénzt orbán inkább putyinnak talicskázza ki a pénzt."

Ez a két állítás meg, hogyan lett egymás függvénye, nem beszélve arról, hogy a baloldal Sorostól kap pénzt, Orbán meg nem talicskázik Putyinnak lóvét...

yotta 2019.01.05. 23:31:29

@Troll etetést vállalok:

"a nyugdíjat az állam szedi el a dolgozóktól és osztja ki a nyugdíjasoknak, jó részt politikai célzattal manipulálva azt."

Egyik ámulatból zuhanok a másikba... ezt a politikai célzatosságot el tudnád magyarázni egy példán keresztül?

yotta 2019.01.05. 23:56:06

@Mia and me:

"ha visszaraknák a nevemre a manyupot akkor nem kell adókedvezmény, abból építsék fel az ország eüjét meg az oktatást hogy ne gondolkodni képtelen robotok gyártása legyen a cél az általános iskolákban."

Előszöris az eü-vel szerintem a világon mindenütt probléma van, nem hiszem éppen az Orbán kormány az, amelyiken hiteltelenedés nélkül számon lehetne kérni a folyamatot! Másodszor az eü-be akármennyi pénzt is képes lenne a jótündér beleönteni, érdemi változás nem történne, mert az eü az állami beavatkozás elégtelensége mellett az azt működtető szaremberek tömege miatt olyan amilyen!!!

Egy történet - amely csupán attól, mert hallottam nem válik a probléma megvilágítójának: este 9 után egy kórház folyosóján némi halk szóváltás után felüvölt a beteg hozzátartozója: "mégis mennyi pénzt tömjek még a maguk zsebébe - mert megteszem, hogy az anyám alól akkor vigyék ki szart, amikor ő azt kéri?" (Úgy mellesleg hárman is szolgálatban voltak és mindannyian a telefonjaikat nyomkodták... )

Oktatás: néha nem árt félrevonulni egy csöndes sarokba és átgondolni ezt az oktatásüggyel kapcsolatos ellenzéki mantrát, különösen az igazság tartalmát górcső alá venni: ki a fene és hogyan nevel gondolkodásra képtelen zombikat? Vajon mi lehet a hívószó/hívó történet, amely ilyen állítás megfogalmazására sarkall? Mindeközben ezreket lehet utcára hívni néhány hazug kijelentéssel (400 óra kötelező túlóra, nem fizetik ki 3 évig)

Ha valami, akkor ez a tömeg az ékes bizonyítéka a gondolkodásképtelen robotságnak, pedig, hát ők lennének a progresszió einsteinjei...

yotta 2019.01.06. 00:02:54

@Troll etetést vállalok:

"Orbán betegesen narcisztikus és kényszeres ember, isten szindrómája van, mátyáskirály reinkarnációjának tekinti magát."

És ugye, mindezt a hajnali vizeletedből olvasod?

2019.01.06. 08:12:01

@yotta: nagyon kedves vagy, hogy ennyit foglalkozol a kommentjeimmel. Az állításaimra -mint ahogy a blogos hőzöngésekre általában - nincsen tárgyi tudományos bizonyíték. De szakember szemmel elemezve orbán viselkedését beszédmódját szokásait a napnál világosabb a diagnózis. Ráadásul orvosprofesszorok is írtak cikket erről.
De a te vélaménybuborékodon nyilván kívül esik ez és emiatt bátran hazugozz le, meg hőbörögjél, hogy mennyire el vagy ámulva a hülyeségemtől. Bátran engedd ki a reggeli gázokat, feszültséget magadból :-)

Mia and me 2019.01.06. 09:49:41

@Glokta: "Focista nem feltétlenül lehet, ha nincs hozzá elég tehetsége - de az emberek 3/4-e nem hülye, és még ebben a meritokráciától távol álló társadalomban is ha keményen tanul (megtalálja mi az amiben jó és arra fókuszál) és dolgozik elérhet odáig hogy van egy rendesen fizető munkája és normális mennyiségű szabadideje, 2 gyereke, és még nyugdíjra is tud félretenni."

na akkor én biztos a hülye kategória vagyok. keményen tanultam, gyes mellett másoddiplomáztam, keményen dolgozok, lassan 40 évesen átlagbérért, van két gyerekünk, szabadidőm úgy van hogy van amit távmunkában tudok csinálni és akkor azzal hatékonyabb is vagyok meg időt spórolok a munkahelyre utazgatás helyett, nyugdíjra meg nemnagyon tudunk félretenni mert az egyik gyerek szemüveges a másik meg fogszabályzós, plusz egy-egy kulön sportot hetente csak fizetünk hogy ne egész nap punnyadjanak bent a dögunalmas iskolába. Ja és nem püspökladányi cigánygyerekek vagyunk. SZerintem ők sokkal negatívabb egyenleggel indulnak mint én.

"egy teljesen átlagos általános iskolába és óvódába jártam és nem éreztem (se a gyerekek és szülők többsége) se akkor se később, hogy ők ki akarnának baszni velem."

ez mikor volt? :)
Mert anno én se éreztem, viszont amiket most a gyerekem mond és amit látok, hogy hogyan viszonyulnak a tanárok az összes gyerekhez (t.képp szerintem a legtöbb egyszerűen NEM SZERETI a gyerekeket- úgy meg elég nehéz ismeretet átadni), az katasztrofális. Túlélésre ösztönzöm őket kb.

" Inkább vesznek Playstationt a gyereknek és drága autót és ruhákat maguknak, mintsem könyvet adnának a gyerek kezébe"

a gondolattal magával egyetértek, de ma már a könyvet hiába adod a kezébe. Olyan mintha nekünk agyagtáblákat adtak volna, hogy abban van a tudás. Mondtad volna, hogy oké, akkor foglalják össze nyomtatásba egy olvasónaplóba :)

"Alapvetően nem a tanárok dolga lenne a gyerek "nevelése""

mégis ők akarják tenni... Holott a dolguk hogy érdekes és ösztönző módon tudást osszanak meg.

" hétköznap a munka miatt nincs idejük foglalkozni vele, hétvégén pedig inkább pihenni szeretnének mintsem az ő jövőjét egyengetni. "

Ezt viszont akkor mivel helyettesíted, hogy oldod meg? Ha leszüli/megcsinálja valaki a gyerekkvótát, onnan megszűnik "létezni"? Természetes igény hogy legyen a mindennapi munka mellett idő egymásra is magukra is, pihenésre is. Én nem a szülőket hibáztatnám, hogy ha a nap 24 órájából nem tudnak 72-őt csinálni.

"Ők döntik el, mondhat a férfi bármit a gyerek sorsa az ő kezükben van.
Nem feltétlenül lenne az anya gondja: a megszült gyereket örökbe is lehet adni,"

9 hónap bentlakás után aki örökbe adja, arra nem bíznék egy fikuszt sem, mert nem ember.

" illetve ha a magzatot az apja fel akarja nevelni, ő pedig nem, akkor szülés után a gyerek az apához kerülhetne és az anyát a jövőben semmiféle felelősség nem terhelné miatta."

ezt valamikor olvastam hogy valami svéd-szerű országban akarták vagy akarják a "jogi abortuszt" apáknak, ez mondjuk oké, ha bármelyik fél kérhetné. Nyilván itt ha apu tartaná meg és anyu nem, akkor felmerülnek olyan "kompenzációs" dolgok, hogy anyunak csak iszonyatos erőforrás az a 9 hónap is (már elsősorban lelkileg meg biológiailag), ilyenkor apu esetleg kárpótolja. A gyakorlatban nem tudom hogy működne, mondom a legtöbb nő azért a 9 hónap alatt olyan szinten megváltozik lelkileg szellemileg is, hogy nem kukázná vagy adná akkor már örökbe a saját gyerekét.

"csak akkor azt nem értem, miért harcol olyan sok feminista a prostitúció legalizálása ellen :)"

mert az nem a saját teste felőli döntés - legalábbis sok esetben. Kevés olyan prosti van aki élvezi és akarja ezt. Ne a "Micsoda nő"-ből ítélj :).

"Biztosan igazságosabb lenne, ha nekik lenne magasabb a nyugdíjkorhatár annál"

Nem csak úgy azért élnek tovább mert isten így akarta, hanem mert jóval kevesebbet isznak meg dohányoznak. Már átlagosan. Az újabb nőink esetében már azt hiszem közel hasonló a predesztinált átlag életkor mivel alkoholizmusban és egyéb önpusztításban kezdenek felzárkózni a nők is a ffiak mellé.

Ha felemelik a nyugdíjkorhatárt a nőknek jobban mert tovább élnek, akkor ők is elkezdenek inni ;-), vagy még aki él és mozog az elmegy járókerettel is innen. Csak azért nem fogunk tovább élni, hogy AZ királyunkat tovább szolgálhassuk :)

Mia and me 2019.01.06. 09:51:41

@Glokta: ezek pont most változnak, nem lesz olyan kafa ha dolgozni is akar mellette. Plusz azért ne a kormányablakos mancikát vedd alapul, lehet ő dolgozgatna még 20 évig, de egy kórházi ápolónő 50 évesen is már egy lerobbant roncs többnyire.

Mia and me 2019.01.06. 09:57:11

@Troll etetést vállalok: "Önző nagymamák és nagypapák járnak termékbemutatókra hogy a sokszázezres nyugdíjukat valahogy elverjék, mert értelmesen nem tudják elkölteni. És leszarják a gyerekeiket, "

nekem ne mond, nálunk is ilyen a család: ők azok akik a fizess-re szavaztak, mert ov az isten, és akik a saját még élő szüleiket is leszarják, mi az unokák pátyolgatjuk a gyerekeink még egyetlen élő dédnagyiját.

Ettől még pl. az én nagyszüleim (ők már nem élnek) arany nagyik voltak, a s..gemet kinyalták akkor is ha nem volt rá pénzük. És magam részéről én is ezt szeretném tenni mondjuk 60 éves koromtól (csak rémülettel tölt el, hogy majd nem lehet, mert mi nem termékbemutatóra fogunk járni hanem dolgozni még 70 évesen is)

icipicicsipa 2019.01.06. 10:02:59

@Mia and me:
"csak akkor azt nem értem, miért harcol olyan sok feminista a prostitúció legalizálása ellen :)"

mert az nem a saját teste felőli döntés - legalábbis sok esetben. Kevés olyan prosti van aki élvezi és akarja ezt. Ne a "Micsoda nő"-ből ítélj :).

Sok esetben, ja,
De többségében igen.
Lásd netes hirdetések dögivel...

Sok esetben olyan munkakörülmények között alkalmaznak embereket, hogy abba fizikailag, lelkileg tönkremennek mégsem tiltjuk be a munkát.
Ugyika.

A hülye indokokat meg tessék hagyni, attól, mert illegális a prostitúció vagy legális, az nem jelent azt, hogy:
a, ennek függvényében kényszerítenek valakit prostitúcióra, ez ettől független
b, hogy ettől többeket fognak prostitúcióra késztetni, mert akit akarnak és aki akar, az sajnos most is megteszi.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.06. 10:05:14

@Dolus directus: Csak a Lehetmásadékábbik adhatja meg az embereknek a végtelen ingyenmindent.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.06. 10:08:09

@Mia and me: "tehát a fidesznek lenne kb egy bő harmada"

Mármint lenne egy bő fele (49.27%).

Frederick2 2019.01.06. 11:38:25

@don Fefinho: @Dolus directus:

"Csak a Lehetmásadékábbik adhatja meg az embereknek a végtelen ingyenmindent."

A végtelen ingyenminden nem a Kétpinájú Kutyák programja?

Frederick2 2019.01.06. 11:46:15

Bocs, de ez nem akart bennem maradni - kijött belőlem! :D Remélem, nem sértődik meg senki!:D

MIA: A Zorbán... A Zorbán... A Zorbán... (megakadt a lemez, sajnos, félő, hogy a Világvége eljöveteléig megy a mantra)

Dean cimboráival, Fefinho-val, Dolus-sal, Yotta-val, Kálmánnal összedugja a fejét.
DEAN: Nagy a probléma. Mit tegyünk az ügyben?
A TÖBBIEK (egyetértésben): Szerintem etessük tovább?
DEAN: Jó ötlet.

Dean és barátai így hát etették tovább MIA-t.

A ZORBÁN... A ZORBÁN... A ZORBÁN...!!!

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.06. 12:35:09

@Frederick2: Az övék örök élet ingyen sör. Jó az irány, csak nem elég átfogó a világkép.

Mia and me 2019.01.06. 13:51:05

@yotta: " Mindeközben ezreket lehet utcára hívni néhány hazug kijelentéssel (400 óra kötelező túlóra, nem fizetik ki 3 évig)"

miért lenne ez hazug kijelentés? pont annyira hazug mint az, hogy ez a 400 óra "önkéntes", és kifizetik minden hónapban.

A tv. lehetővé teszi, hogy önként vállald ha nem akarod hogy kirugjanak, és lehetővé teszi hogy önként belemenj a 3 éves időkeretbe, aminek a végén számolnak el a munkaidővel, azaz akár az is kijöhet hogy még te tartozol :).
Ez így elég cinikus dolog, mivel nyilván aki nem akar vagy tud máshová menni, az önként belemegy majd mindenbe amit a törvény lehetővé tesz.

Tényleg nem értem olvassátok már el a régi 2012-es szntén fideszes és már akkor is a korábbihoz képest a dolgozók hátrányára hozott törvényt, meg azt hogy most melyik pontok helyett mi változott.
Ha nem értitek hogy mi a gáz benne az csakis attól lehet, hogy ti fix 8 órára, heti 5 nap melóra vagytok szerződve, és nem valami folyamatos (vagy ügyeletet is igénylő) munkarendben vagytok. A fix munkarendes munkakörök nagyjából az öltönyös hivatalban ülők körét fedi le az országban. Nem mindenki lehet a cégnél az, aki 5 napos 8 órában grafikonokkal bíbelődik a közgáz végzettségével, és még ennek a munkaidőnek a felét is a neten tölti...Elhiszem hogy nekik nem gáz és őket nem érinti.

Mia and me 2019.01.06. 13:53:48

@don Fefinho: "Mármint lenne egy bő fele (49.27%)"

;-) látom matekból mindkettőnk penge :D

SZŰK lesz az inkább, nem ? :)

(meg én az ukrán vendégalvókat nem számoltam bele nyírbaszomból)

csi szi 2019.01.06. 14:08:50

@Mia and me: "Elhiszem hogy nekik nem gáz és őket nem érinti."

Mégis ők tüntetnek ellene, meg olyanok akik nagy valószínűség szerint még sosem dolgoztak számottevő időt, főleg nem "rabszolga" helyen, ránézésre. Meg nyugdíjasok. :)
Az ország már rég szétvált egy Orbán-gyűlölő szektára és a fideszesekre (meg azokra, akik nagyjából közömbösek - ők akkor mentek ki, ha tényleg a bőrükre ment valami, mint az internetadó - vagy ők mentek volna el szavazni a vasárnapi boltzár ellen - vissza is vonták végül ezeket).
Ha valódi ellenállás lenne a dologgal szemben, ezt is visszavonják majd, de eddig csak az Orbán-gyűlölő szekta 8 éve tartó gyászmunkájának egy újabb előadássorozata zajlott csak.

csi szi 2019.01.06. 14:15:37

@Troll etetést vállalok: Orvosprofesszorok között is vannak politikailag elvakultak, akik persze hogy diagnosztizálnak egy tikkből súlyos skizofréniát egy videóról, ha általuk gyűlölt személyről van szó. Még csak nem is kell tudatosan hazudniuk, el akarják hinni ők is, ennyi. Trumpról is diagnosztizálta több "szakértő" az amcsi liberális médiában, hogy elmebeteg, pusztán a beszédeiből. Ami persze ettől még akár igaz is lehet. :D

Deansdale 2019.01.06. 14:48:33

@Mia and me: "meg én az ukrán vendégalvókat nem számoltam bele nyírbaszomból"

A magyar választásokon kizárólag azok szavazhatnak akik erre jogosultak, vagyis a nevük benne van a jegyzékben és igazolvánnyal azonosítják magukat. Ez a határon túl tartózkodó magyar állampolgárokra is pontosan ugyanígy igaz. Az, hogy a választás napján honnan érkeznek és milyen formában semmit nem befolyásol.

De ha már így szóba került a téma, az USA választási rendszere még mindig elképeszt, akármikor is gondolok rá. A szavazáshoz nem kell magad azonosítani igazolvánnyal, és bárki szavazhat aki előzetesen regisztrálja magát, legföljebb ha nem állampolgár akkor a regisztrációkor kell egy kicsit trükköznie. Minden egyes választásukon külföldiek és halottak milliói szavaznak, és úgy tűnik a többség szerint ez totál rendben van... Nem meglepő módon a jobboldal lobbizik azért, hogy legalább kérjenek igazolványt a szavazáskor, a baloldal meg köpköd hogy ez micsoda rasszizmus, mert négerektől olyat nem lehet elvárni, hogy legyen igazolványuk.

Madarász Henrik 2019.01.06. 15:05:25

@Deansdale: Akkor gyakorlatilag simán lehetséges, hogy Mexikóból néhány milliónyian átautóznak miután regisztráltak előtte és leadnak néhány millió szavazatot a demokratákra.

yotta 2019.01.06. 15:40:29

@Troll etetést vállalok:
" Ráadásul orvosprofesszorok is írtak cikket erről. "

No, akkor itt álljunk meg! Innentől kezdve minden szavad hazugság, ugyanis nincs az az orvos-professzor, aki egyfelől kiadja páciense diagnózisát, másfelől kockáztatná saját kamarai tagságát avval, hogy titkos adatokat nyilvánosságra hozna!!!

Nem tudom, felfogod-e, amit írok, ezért nyomatékosan megismétlem: nincs olyan orvos, aki létező páciense diagnózisát nyilvánosságra hozná, aki pedig orvosként/terapeutaként/és előbbiek professzoraként diagnózist állít fel vizsgálat nélkül, no ő a Joshi barát...

yotta 2019.01.06. 15:45:07

@Troll etetést vállalok:
"nagyon kedves vagy, hogy ennyit foglalkozol a kommentjeimmel."

Igen, egy olyan fórumon vagyunk a blogtérben, ahová bárki írhat - a másik meg akár reagálhat is hozzászólásaira - hallatlan, mi? ez még akkor is így van, ha neked inkább az tetszik, ha feltépsz egy ajtót, a bentlévőkre ráüvöltöd a tutit, majd jól rájuk csapod az ajtót: na ezt jól megaszontam nekik...

yotta 2019.01.06. 15:47:31

@Frederick2: "Dean és barátai így hát etették tovább MIA-t."

:-)))

yotta 2019.01.06. 16:00:01

@Mia and me:
"miért lenne ez hazug kijelentés? pont annyira hazug mint az, hogy ez a 400 óra "önkéntes", és kifizetik minden hónapban."

Itt akkor nyugodtan visszakanyarodhatunk a kiinduló állításomhoz, melyszerint a szövegértési probléma az oka annak, hogy emberek ezreit ki lehet csődíteni az utcára! Türelmes ember lévén, azért elmagyarázom: a tv. -amelyet a ballib köznyelv rabszolgatörvénynek csúfol, kifejezetten előírja, hogy a túlóra közös megegyezés esetén alkalmazható, kifizetni havonta kell, és vannak munkakörülmények, amelyek esetén elszámolni és lezárni a túlóra kifezetését 3 év áll rendelkezésre. Ha most a törvény szövegének elolvasása után valaki azt állítja, hogy hazugság, az tényleg, minek járt akár egy percig is iskolába?

Ha most azt feltételezed, hogy ez így nem fog működni munkaadó és munkavállaló között, akkor ezt azokkal a szaremberekkel beszéld meg, akik a munkaadói oldalt szaremberként működtetik és ne azokat vegzáld vagy nevezd hazugnak, akik ezek ellen hozzák a törvényeket!

yotta 2019.01.06. 16:20:38

@Mia and me:

"Ez így elég cinikus dolog, mivel nyilván aki nem akar vagy tud máshová menni, az önként belemegy majd mindenbe amit a törvény lehetővé tesz."

Nem, az! Semmi cinizmus nincs ebben a logikában: visszakergettétek a munkavállalókat a hétvégi nyitvatartás ürügyén rabszolgázni, hadd szabja már meg az egyén, hogy mikor és mennyit akar dolgozni, de nem jött ki a matek, mert, aki szeretett volna tényleg többet dolgozni nem kaphatta meg a többlettúlóra pénzét anélkül, hogy a munkaadó ne sértett volna törvényt az óraszámok tekintetében, így, ha emez korrekt akart maradni a munkavállójával, okosba kellett megoldania... Ki a faszomnak kell ez? Ki a fészkes fenének volt jó visszahozni az átkos mindent okosba megoldó fílingjét???

Most itt a törvény, dolgozhatsz, amennyit bírsz, és ki kell fizetni! Ha meg nem így történik, akkor valaki törvényt sért és irány a bíróság!

Nem beszélve arról, hogy valami miatt Magyarország egy kegyelmi állapotba került: ha nő a munkaerő kereslet növekszenek a bérek!(Tudom, olvastam fentebb: de ez borsodban nem igaz, meg a félelem, meg a hű, meg a ha..., aha...) Ha a munkavállalók olyan impotensek, vagy olyan sötétek, hogy ezt nem tudják kihasználni, akkor ez nem csak saját magukra nézve siralmas, hanem a közösséggel szemben is merénylet, hiszen most megmutathatná a munkavállalói réteg, hogy hogyan kell kiharcolni azokat a nyugati béreket, amelyekért ejakulálva, félőrülten rohannak ki külföldi munkát vállalni, beleülve abba a jóba, amit a nyugati munkavállalók évtizedekkel ezelőtt kiharcoltak maguknak! Nem nekünk! Maguknak!

Félve kérdem, nem ez lenne a tradicionális baloldal faladata, semmint egy hazugságot világgá kürtölve utcára hívni az embereket a semmiért?

yotta 2019.01.06. 16:38:21

@Mia and me:
"Tényleg nem értem olvassátok már el a régi 2012-es szntén fideszes és már akkor is a korábbihoz képest a dolgozók hátrányára hozott törvényt, meg azt hogy most melyik pontok helyett mi változott."

Ez így nagyon olcsó, mondd meg szerinted mi a baj a 2012-es tv-el? De hát most egy másik törvény a balhé tárgya.

"Ha nem értitek hogy mi a gáz benne az csakis attól lehet, hogy ti fix 8 órára, heti 5 nap melóra vagytok szerződve, és nem valami folyamatos (vagy ügyeletet is igénylő) munkarendben vagytok."

Nézd, ez egy internetes vitafórum, semmi sem akadályoz meg abban, hogy valós élethelyzeteket felvonultass érveid alátámasztására! Csakhogy a sportszerűség azt kívánná meg, hogy legalább ellenőrizhető legyen a sztori és ne legyenek benne gikszerek, stiklik, amelyek azután elkezdik árnyalni a hőzöngést.

Mondok egy példát: XY dolgozó vonyít a rabszolgatörvény ellen a Parlamentnél, mert neki bizony 250 óra túlmunkabér járna, de a rohadt Orbán miatt neki csak 212 órát fizettek ki. Oszt kiderül, a lelkem minden nap elkésett, hetente elkéredzkedett a villanyóra-leolvasó, a gázóra-leolvasó, a vízóra-leolvasó, a patika miatt, meg a gyerek taknya miatt, oszt a munkavállaló meg szépen feljegyezte ezeket az órákat...

És, ha kérhetném, ne lőj vissza avval, hogy bárki mondta is volna azt, hogy itt minden a legnagyobb rendben van, mert nincs!

yotta 2019.01.06. 17:04:52

@Mia and me:
"A fix munkarendes munkakörök nagyjából az öltönyös hivatalban ülők körét fedi le az országban. Nem mindenki lehet a cégnél az, aki 5 napos 8 órában grafikonokkal bíbelődik a közgáz végzettségével, és még ennek a munkaidőnek a felét is a neten tölti...Elhiszem hogy nekik nem gáz és őket nem érinti."

Na de, az Isten szerelmére, ez így van valószínű egész Európában, Magyarországon pedig már a rendszerváltás óta - kivéve a netet - mi köze van mindehhez a rabszolgatérvénynek, amely tovább szabályoz?
Különbenis: a törvények az emberek egymásközti viszonyait hivatottak szabályozni, segíteni a tervezhetőséget, kiszámíthatóságot. Azon törvények, amelyek kereteket, alsó és felső szélsőértékeket rögzítenek, miért kell minden esetben az ütközési pontig kihasználni???
A szaremberek igen, koppanásig fogják feszíteni a húrt, de akkor tessék ELLENÜK felvenni a harcot és nem hazugságra kényszeríteni másokat!

2019.01.06. 17:20:13

@csi szi: azt kéne megértened, hogy az emberek nem jókedvükből váltak két egymással gyűlölködő csoportra. Ennek komoly koreográfiája volt, ez a legtökéletesebb hatalom gyakorlási módszer. Oszd meg és uralkodj - évezredek óta tökéletesen működik.
Észreveszed-e, hogy ennyire durva propaganda agymosás még sosem volt a rákosi rendszer óta?
Ennek egy célja van: a gyűlölködés szítása.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.06. 17:34:13

@yotta:

"A fix munkarendes munkakörök nagyjából az öltönyös hivatalban ülők körét fedi le az országban."

Már itt csúsztat, nem igaz, hogy nem szúrtad ki ember. :D

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.06. 17:36:15

@Troll etetést vállalok:

Elég a gyűlöletből, a rasszizmusból és az antiszemitizmusból, dögöljön meg a csúti Orsós-Oldstein lehetőleg máma még!

Az oroszlánt és a birkát egyetlen hajszál választja el attól, hogy békésen heverésszenek a lila konfettimezőn, és ezt a hajszálat Orbán Viktornak hívják.

2019.01.06. 17:41:03

@yotta: aranyos vagy hogy szándékosan félreérted a kommentemet, hogy kellőképpen haragsan megcáfolhass.Ügyes húzás!
Nyilvánvalóan nem a páciense volt orbán. Egy internetes újságbna volt pár éve a cikk, és orbán viselkedéséből, nyilvános szerepléseiből és a hozzá közelállók elmondásaiból rakott össze egy képet egy pszicho doki. Ennyi.

Mia and me 2019.01.06. 17:46:11

@yotta: '"Ha most azt feltételezed, hogy ez így nem fog működni munkaadó és munkavállaló között, akkor ezt azokkal a szaremberekkel beszéld meg, akik a munkaadói oldalt szaremberként működtetik és ne azokat vegzáld vagy nevezd hazugnak, akik ezek ellen hozzák a törvényeket!"

baszod, ezt azoknak kellett volna "megbeszélnie" az érintettekkel vagy képviselőikkel, akik beadták ezt a tv-módosítást. Mondjuk a szakszervezetekkel, munkástanácsokkal (haha ugye hol is vannak egy csavar öszzseszerelő országban minek munkástanács), minden szféra munkavállalói képviseletével és a munkaadók összességével.
és akkor elmondta volna mindenki értintett, hogy már most (2018) a 250 túlmunkára és 300ig "önkéntesen" beleegyezeés meg egyes helyeken a 12 hónapos munkaidőkeret-elszámolás mekkora trükközésre ad teret. A szakszervezetis meg jött is egy statsiztikával hogy minden munkáltatóra átlagban 78 évente kerül sor munkaügyi ellenőrzésre :D.... tudod, olyanra ahol ki tudnák esetleg szűrni ezeket a trükközéseket.

Mia and me 2019.01.06. 17:47:15

@yotta: "mi köze van mindehhez a rabszolgatérvénynek, amely tovább szabályoz?"

nem tovább szabályoz, hanem "önkéntes" alapon tovább enged teret a munkáltatónak.

Mia and me 2019.01.06. 17:58:55

@yotta: "Mondok egy példát: XY dolgozó vonyít a rabszolgatörvény ellen a Parlamentnél, mert neki bizony 250 óra túlmunkabér járna, de a rohadt Orbán miatt neki csak 212 órát fizettek ki. Oszt kiderül, a lelkem minden nap elkésett, hetente elkéredzkedett a villanyóra-leolvasó, a gázóra-leolvasó, a vízóra-leolvasó, a patika miatt, meg a gyerek taknya miatt, oszt a munkavállaló meg szépen feljegyezte ezeket az órákat...
"

tévedés, ha elolvastad volna a törvényt, akkor tudnád, hogy mit jelent a túlmunka és mit jelent a munkaidőkeret, és akkor nem beszélnél ilyen f...ságokat, bár bocs.
Nem az a túlmunka amikor ledolgozod azt hogy előző nap elkérezkedtél. ez a munkaidő rugalmas alkalmazása és általában heti/vagy max havi bontásban le is kell dolgozd a fix munkaidőre szerződött helyeken is.

A munkaidőkeret meg azt jelenti hogy azon belül ledolgozott összes munkaidő / az azon időn belüli "munkanapok" számával, és amennyi óra napi 8 órán túlinak jön ki az lesz csak "túlmunka". Tehát ha fél évig havonta egy vasárnapot ad ki a munkáltató szabadnapnak, a többi napon 12 órában vagy épp akár 16-ban nyomod az ipart, októberben meg hazaküld a picsába 4 hétre, akkor 0 túlmunkád lesz az évre leosztva. Igaz az első félévben készre vágták a szervezetedet, meg a családi/magánéletedet is, mert robotként funkcionáltál. Ezt húzták ki most 3 évre, azaz akár 2 éven keresztül kihajthatod a beled, ha 3 évben kapsz 3 hónap eltávot, amire ugyan kapsz alapfizut, csak 2 hónapot dokinál töltesz meg elájulva, akkor 3 éves keretben egy percet nem dolgoztál túlórában és ennek megfelelően fogsz túlórapénzt kapni.

2019.01.06. 18:07:23

@don Fefinho: örülök ennek a konstruktiv véleményednek. Sok év politika tudományi és szociológiai elemzés állhat mögötte. Javasollak a doktori iskolába is ennyi okos gondolattal, intelligenciával.

2019.01.06. 18:09:58

@don Fefinho: Letörölték már: a népszabadság online-en volt.
De ez például egy korrekt elemzés:

24.hu/poszt-itt/2018/08/14/balavany-gyorgy-mar-miert-ne-volna-fasiszta-az-orban-rezsim/

2019.01.06. 18:19:10

@Troll etetést vállalok: ez volt:

nol.hu/velemeny/a-paciens-neve-orban-viktor-1502889

de nincs már meg

yotta 2019.01.06. 18:20:51

@don Fefinho:
"Már itt csúsztat, nem igaz, hogy nem szúrtad ki ember. :D"

:-)))

kiknekX 2019.01.06. 18:25:57

@don Fefinho: @yotta:
NAgyon sok a csúsztatás ebben a túlóra törvényben a jobb oldalon is. Pl. ez ,hogy havonta kifizetik a túlórát nem mindenkinek lesz (pontosabban szó szeritn persze igaz, de az a trükk ,hogy nem minden plussz munka számít túlórának).
Azt olvastam, hogy a munkaidőkeretre szerződtetett munkavállalók, akiknél gyenge a szakszervezet, ők akár 3 év múlva is lehetnek elszámolva.
S pl. ha felmond 2 év után, akkor bukja a túlórapénzt.

UGyanúgy csúsztatás az is, hogy csak Európához közeledünk, mert pl. a németeknél is 416 óra keret van, csakhogy ott ez úgy jön ki, hogy heti 8 óra. (hetenként van megadva) s nyilván nem ugyanaz, hogy heti nyolc v. évi 400 bárhogy elosztva.

Egyébként olvastam azért jó jobbos érveket erre a törvényre. Pl. hogy a termelékenységet kell növelni s ezt a kormány a munkavállalók kontójára tette meg, hogy a gazdaságot fellendítse. S mint egy tissztességes jobboldali pártnak, ezt nem lehet felróni, mert ez vami neoliberális politika.
S ez ellen fellépni lenne feladata a bal oldalnak, szakszervezteknek, kiharcolni a munkáltatói jogokat, de hogy ezt, ohgy ezek bénák ill. nem léteznek (pl. bal oldali párt) ezt ne a kormánynak rójuk fel.

Tehát így lehetne tisztességesen érvelni, de az bőszítő, hogy az embert hüléynek nézik, ezekkel, hogy ez a munkavállalóknak jó, mert többet kereshet így stb.

yotta 2019.01.06. 18:28:15

@Troll etetést vállalok:
"Egy internetes újságbna volt pár éve a cikk, és orbán viselkedéséből, nyilvános szerepléseiből és a hozzá közelállók elmondásaiból rakott össze egy képet egy pszicho doki. Ennyi."

Nincs félreértés a részemről: tök mindegy, hogyan csavarod az érvelés fonalát, orvos/professzor/pszichoterapeuta - tehát az orvosi esküt tevők - nem mondtak, nem mondhattak diagnózist senkiről a nyilvánosság számára! Nincs ezen mit szépíteni: ha nem orvos mondta, hanem valami fontoskodó hülye, akkor azért hazudtál, mert orvos-professzorral próbáltál súlyt adni az érvelésednek, ha meg tényleg a fenti végzettségek birtokosa elemzett távolról, azonnal vesse ki az orvostársadalom, mert alkalmatlan, te meg linkeld be a soha nem látott cikket!

Deansdale 2019.01.06. 18:38:18

@Troll etetést vállalok: "az emberek nem jókedvükből váltak két egymással gyűlölködő csoportra. Ennek komoly koreográfiája volt, ez a legtökéletesebb hatalom gyakorlási módszer"

Ja, ez tökéletesen igaz, csak nem a fidesz csinálja, úgyhogy őket mocskolni csak annyit jelent, hogy beszálltál az egyik táborba és dobálod a sarat.

Dolus directus 2019.01.06. 18:39:55

@Troll etetést vállalok:

Beleestél a baloldali fake news csapdájába: Az "elemzést" egy bizonyos Mester Iván egyetemi docens írta, ami már így önmagában is furcsa, hogy az egyetem megjelölése nélkül hivatkoznak rá (mindig megjelölik az egyetemet és a kart, hogy hol dolgozik az illető), és mit ad isten ha utánakeresel a neten, nincs is ilyen nevű ember sehol sem egyetemi pozícióban...

Deansdale 2019.01.06. 18:42:15

@Troll etetést vállalok: Mármint az korrekt elemzés a DK-tól, hogy Orbán fasiszta? Ennyi erővel a kacsamagazint is linkelheted ahol leírják hogy Szélberni sztálinista.

csi szi 2019.01.06. 18:42:27

@Troll etetést vállalok: Elég jól emlékszem az első Orbán-kormány idejére is, a ballib szította akkor is leginkább a gyűlöletet, meg nevezte elmebeteg diktátornak Orbánt akkor is. Jóval pitiánerebb dolgokért mondjuk, mint amiért ma, de hát a ballibek még a tutyimutyi Antallt is lefasisztázták és azzal vádolták, hogy a Horthy-korszakot hozza vissza stb. 2002-ben is ez az "megosztotta az országot a Patás, de mi betemetjük az árkokat" volt az álságos duma balról. Ebben nincs új a nap alatt.

yotta 2019.01.06. 18:43:28

@Mia and me:
" ezt azoknak kellett volna "megbeszélnie" az érintettekkel vagy képviselőikkel, akik beadták ezt a tv-módosítást."

Hát nem! Bizonyos esetekben nincs huza-vona, nincs jópofizás, rapid törvényalkotást várok el azoktól, akiket a hatalomba szavaztam! (Ha majd egyszer többen lesztek egy választáson, másképp fogok beszélni, de most elvárom, hogy a szavazatomért azt tegyék, amire számítok)

A törvények kijátszása nemzeti sport, erre meg rájön az uszítás a polgári engedetlenségre. Mindenfajta egyezkedés az ellenoldallal nagyban, pontosan olyan eredményre vezetne, mint mondjuk ezen a nyilvános fórumon kicsiben: valótlan tartalmú állítással megkínálják a közvéleményt, a valótlan állítást sulykolva cselekvésre ösztönöznek. Szétszálazva az ügyet már nem a hazug állításokon rágódunk, hanem azon, hogy úgy en block tulajdonképpen mindennel elégedetlenek vagytok: "olyanra ahol ki tudnák esetleg szűrni ezeket a trükközéseket.".

yotta 2019.01.06. 18:45:44

@Mia and me:
"nem tovább szabályoz, hanem "önkéntes" alapon tovább enged teret a munkáltatónak."

A törvény (és a magasságos patás sem) nem pótolhatja azt a hiányosságot, amit az egyén nem szerzett meg felnőtté válása során... .

2019.01.06. 18:53:36

@Deansdale: bizony! a ballib oldal kezdte el a tótawé féle végtelenül cinikus gonzó újságírással, amelyik a tények helyett csúsztatásos érzelmi manuipulációt csinált.
Orbán meg az utóbbi években kimaxolta az agymosást a soros plakátjaival... meg kezdte a kokárdával, hogy aki igyaz magyar meg fideszes az hordjon kokárdát. MEg még millió mocsokság volt mindkét oldalról.
Csak azt ne feledd, hogy 8 év óta orbáné minden hatalom, kb végtelen anyagi és média erőforrás terjeszteni a gyűlöletpropagandát. És jelen pillanatban övé a legnagyobb felelősség is ezért. Nem?

kiknekX 2019.01.06. 18:53:38

@kiknekX:
Persze nyilván naivitás elvárni, hogy tisztességesen elmagyarázzák ,hogy mit miért tesznek, szerencsétlen Gyurcsány is megjárta ezzel, pl. mikor monddta, hogy fájni fog meg iylenek, fel voltak háborodva, hogy cinikus.
Viktor sme mondhatja, hogy bocs de ez fájni fog sokaknak és nem a vejemnek, tehát így nem lehet (értelmes)emberszámba venniük a népet sajnos mert az ellenfeleik rögtön lecsapnak rá.
Kcisit olyan ez, mint a fogoly dilemma.

yotta 2019.01.06. 18:55:43

@Mia and me:
"tévedés, ha elolvastad volna a törvényt, akkor tudnád"

Én elolvastam a törvényt, de te szerintem nem és felhozol olyan - szerintem íróasztal mellett kiötlött helyzeteket, amelyeket viszont játszva a dolgozó javára lehetne megoldani, ha a munkaadó nem lenne egy gané! De ennek a megoldása nem a törvényalkotó feladata, hanem a dolgozói közösségeké, mert a törvény sehol nem írja elő a szaremberséget!

Ezek a bátor faszfej tüntetők, miért a TV székházban verik magukat a padlóhoz, miért bajszosszaroznak, orbángeciznek, ahelyett, hogy kirángatnák a szarembereket a pozícióikból és legyen végre "normális" bér és elszámolás!
Véleményem szerint a törvényi keret jó, bár ha én leszek az új diktátor, ezen is javítok :-) -, de addig is, nem a kormánytól kell elvárni, hogy törölje ki a seggem...

2019.01.06. 18:58:21

@Deansdale: ha el sem olvasod a cikket, akkor nem túl értelmes dolog véleményt mondani róla. Pont az van benne hogy NEM fasiszta.

Madarász Henrik 2019.01.06. 19:22:24

@yotta: Igazad van, a munkavédelmi előírásokat is meg kell szüntetni, aki mulya, nem tudja megvédeni magát, annak csak vágja le a karját a gép.

yotta 2019.01.06. 19:26:19

@kiknekX: "NAgyon sok a csúsztatás ebben a túlóra törvényben a jobb oldalon is."

Szerintem a "jobboldalon", de nevezzük inkább kormányoldalnak, mert például én, mint kormánypárti is, messze állok az ideológiai jobboldaltól, már csak annak okán is, hogy 2019-et írunk, más külső körülményekkel, mint amikor az un. "oldalak" kialakultak - szóval nincs csúsztatás! Ezen az oldalon válaszok vannak - ami a dolgok logikájából következik, hogy tudniillik támadják a törvényt, tehát megszólíttattunk - az ellenoldali csúsztatásokra, hazugságokra. A válaszok nyitott fülekre találnak és az ellenérvek garmada olyan kreált helyzeteket von be az érvelésbe, amelyek feloldása nem a törvény dolga, hanem a munkavállaló és a munkáltató alkupozíciója a helyzet kulcsa.

"Azt olvastam, hogy a munkaidőkeretre szerződtetett munkavállalók, akiknél gyenge a szakszervezet, ők akár 3 év múlva is lehetnek elszámolva."

Ilyeneket én is olvasok. Elszámolás alatt én viszont nem a kifizetést értem, hanem a menet közben kifizetettekkel történő elszámolást, tehát az addig kifizetettek és a pontos óraszámból következő végső összeg meghatározását.

"S pl. ha felmond 2 év után, akkor bukja a túlórapénzt."

Ezt most nem mondod komolyan, mármint, hogy felmondás esetén nem kell az addig ledolgozott munkaidőt kifizetni?

"UGyanúgy csúsztatás az is, hogy csak Európához közeledünk,"

Szerintem az a csúsztatás, hogy valaki ilyet állított volna a kormány oldalról!? Azt viszont igen, hogy mire a nyálverés: az EU-ban a 416 órás túlmunka a felső plafon. Az viszont teljesen mindegy, hogy hogyan van elosztva és hogyan jön ki, mert 400 nem egyenlő 416-al.

"Tehát így lehetne tisztességesen érvelni, de az bőszítő, hogy az embert hüléynek nézik, ezekkel, hogy ez a munkavállalóknak jó, mert többet kereshet így stb."

Szerintem azok nézik hülyének a jogalkotót, akik a beleszólás jogát megvonták a törvényalkotótól a hétvégi nyitvatartással, majd amikor az így létrejött többlet munkalehetőséggel előállt helyzetet szabályozni próbálják, amazok az utcára tódulnak.

Egyébként pedig szerintem ez a törvény senkit nem akar helyzetbe hozni: olyan időszak következik, amikor kereslet van a munkaerőre, s ennek okán bele kellett nyúlni a törvénybe.
Most megmutathatja... de ezt nem írom még egyszer le, fentebb megtettem már.
Amúgy, ha ilyen cikkek - www.uzletresz.hu/vallalkozas/20190104-a-hegeszto-az-uj-informatikus.html - jelennek meg, ne mondja nekem senki sem, hogy nem jött el a munkavállalói oldal aranyélete!!!

yotta 2019.01.06. 19:32:08

@Madarász Henrik:
"Igazad van, a munkavédelmi előírásokat is meg kell szüntetni, aki mulya, nem tudja megvédeni magát, annak csak vágja le a karját a gép."

Szerinted a munkavédelmi előírás hagyja a munkavállaló karját a helyén vagy pedig a munkavállaló személyisége/hozzáállása/alkalmassága/motiváltsága és a legfontosabb: a felelőssége?????????????

kiknekX 2019.01.06. 19:56:22

@yotta:
Jó ezt az avittos "oldal" kifejezést csak azért használom, mert nincs kedvem körülírni, de legyen kormány oldal.

Ezeket, hogy szélsőséges esetben (rossz szakszervezet esetén ill. ha egyénileg kell a munkavállalónak a munkaidő keretet letárgyalni és a munkáltató genya, akkor 3 év múlva is kifizethetik ill. ha felmond akkor oda lesz a túlórapénze, egy magát keresztény demokratának valló politológustól olvastam, aki egyébként a törvényt védte (csak nem hazudozott) s azt írta, hogy ez rikta eset lesz. MEg hogy küzdjenek a szakszervezetetk (amit te is).

Én nem fogom a törvény szövegét olvasgatni sajnos, amúgy is nehezen fogom fel a jogi szövegeket.

Azt, hogy bezzeg Európában 416 óra is van s nálunk még midnig jobb, a fb-on olvastam fideszesektől s ezt támadták a nem fideszesek azzal, hogy de ott heti 8 van, ami tényleg nem ugyanaz, hisz pl. ha valahol csak nyáron van rnegeteg munka, akkor ott nem tudnak csak a nyári időszakban rátenni a dolgozókra heti +8 órát, a magyar tv. szeritn pedig mehetne akár nyáron mondjuk 10 hétig heti 40 óra plusz. Tehát ez nem ugyanaz a helyzet. A nagyobb rugalmasság a kiosztásban a munkáltatóknak jó.

A hétvégi nyitvatartás az nem csak ilyen boltokra volt érvényes? Pl. gyárakra is?

Deansdale 2019.01.06. 20:11:09

@Troll etetést vállalok: "Orbán meg az utóbbi években kimaxolta az agymosást a soros plakátjaival"

Ezzel 2 bökkenő van: 1. az ilyesmi csak arra hat aki amúgyis szimpatizál a plakátolóval; 2. Orbánéknak tökéletesen igaza volt a brüsszelezéssel meg a sorosozással, ami az ellenzék fasisztázására egyáltalán nem mondható el. Persze nem Soros személyesen a "főellenség", de amit összehordtak róla meg brüsszelről az 99%-ban igaz volt.

"Csak azt ne feledd, hogy 8 év óta orbáné minden hatalom, kb végtelen anyagi és média erőforrás terjeszteni a gyűlöletpropagandát."

Ez igen erős túlzás, több értelemben is. A netes médiában pl. még mindig fölényben vannak a libsik, és a TV-ben is gond nélkül találhat ellenzéki csatornát aki akar. Az, hogy van fideszpárti csatorna nem jelenti azt, hogy kötelező nézni. Orbán kezében annyi a hatalom e téren, hogy most már van saját médiamegjelenésük, ami versenyezni tud az ellenzéki médiával. Ebben nem látom azt a hatalmas katasztrófát amit az ellenzék lát bele, nyilván teljesen objektíven és elfogulatlanul :) Másfelől hülyeség gyűlöletpropagandáról beszélni, szinte kizárólag Sorost basztatták, őt meg teljes joggal. És ott se az volt a retorika, hogy rühelld Sorost, keresd meg valahol és verd agyon, hanem hogy VÉDJÜK MEG AZ ORSZÁGOT. Ez tipikus - és teljesen normális - konzervatív szöveg, az értékek megvédésére épít, nem mások dolgait akarja elpusztítani (ami a gyűlölet lenne). Szerintem fikarcnyi elfogultság nélkül kijelenthető, hogy igazi gyűlöletkampányt az ellenzék folytatott, akiknek kb. az volt a választási programja, hogy mindenki vicsorítson Orbánékra, és ha nyernek akkor majd jön a "megtorlás", amit mindenki vérmérséklet szerint elképzelhetett.

[Ez mellesleg nemzetközi szinten is simán látható, mármint hogy a baloldalon fortyog a tömény gyűlölködés, miközben a jobbosok zöme leginkább az önvédelemre koncentrál. Elég csak az antifára gondolni, akik ártatlan emberek fejét verik szét merő önsorgalomból.]

Ja, egyébként tótaw-nél sokkal régebbi dolog ez, az internacionalista baloldal már a 60-as évektől mesterkedik a nyugati társadalmak megosztás általi kettészakításán és tönkretételén, csak nálunk ugye akkoriban még cocializmus volt, úgyhogy mi a rendszerváltásig kimaradtunk ebből. Pár évtized lemaradással kapjuk az igét, ennyi "hátrányban" vagyunk a nyugathoz képest, ami persze nyilván előny.

"ha el sem olvasod a cikket"

Beleolvastam az elejébe, ömlengő és marhalassan magyaráz, és ott még úgy tűnt egyetért azzal hogy Orbán fasiszta.

Deansdale 2019.01.06. 20:24:46

@Troll etetést vállalok: Most végigfutottam a Balavány-cikket, igenis fasisztázza Orbánékat, baromságokra alapozva.

Egyébként véget kellene már vetni annak, hogy folyton mindent a nácizmushoz ill. a fasizmushoz akarunk hasonlítgatni, mint a világtörténelem legnagyobb mumusaihoz, mert egyre izzadságszagúbb és betegebb ez a hazug politikai szardobálás.

Mellesleg ha konrétan a politikai/gazdasági nézeteket vizsgáljuk, abban mind a nácik, mind a fasiszták közelebb állnak a modern baloldalhoz, mint a konzervatívokhoz. De nem ez a lényeg, hanem az erőszakra való hajlam, mert attól lett mindkét rezsim veszélyes, nem a nézeteik miatt. Lehetett volna Hitler vagy Mussolini buddhista vagy bárakármi, tökmindegy minek a nevében kezdtek embereket leöldösni, a probléma az erőszak, nem a körítés. Az erőszakra való hajlam pedig abszolút nincs meg Orbánékban, eddig legalábbis semmi jelét nem adták. Lehet hülyéskedni, hogy Orbán személyi kultuszt épít és ettől fasiszta, ez csak ostoba és nívótlan mocskolódás. A nagy történelmi mumusokkal való riogatásra majd akkor térjünk vissza, mikor fideszes osztagok járják az utcákat és agyba-főbe verik az ellenzéket, ami ugyebár a náci és a fasiszta rezsim számára is az első lépés volt a hatalom felé vezető úton.

2019.01.06. 20:28:29

@Deansdale: köszönöm a válaszodat és ezzel el is köszönök innen. Érdekelt volna egy orbánpárti vélemény és világmagyarázat, de látom a gondolkozást megspórolod a tények ügyes átsúlyozásával és egy unalomig ismert koreográfiát tolsz. Értelem, gondolkozás, elemzőkészség, lényeglátás és nagyságrendek érzékelése, nos ez nem tartozik az orbánpárti oldal erényei közé.

Leuralta a fidesz az összes tévécsatornát, a nyomtatott újságokat és a rádiók nagy részét. Mindenhol csak az MTI által cenzúrázott hamis, migránsriogató híreket tolják folyamatosan és ezt te normálisnak találod. Az ellenzéknek maradt 2-3 netes újság, de szerinted ez is nagy baj.

Köszönöm, nincs több kérdésem.

Deansdale 2019.01.06. 20:45:10

@Troll etetést vállalok: "Leuralta a fidesz az összes tévécsatornát, a nyomtatott újságokat és a rádiók nagy részét."

Aha, ezek szerint te is agymosott fideszista vagy, meg mind a 10 millió magyar elvakult fidesznyik, hiszen a rádiók és újságok egy része a fidesz kezére került, ami kikerülhetetlen orbánista agymosás mindenkinek. Olyan nincs, hogy akit a fidesz nem érdekel az nem nézi és nem hallgatja ezeket, ez csak fideszes handabanda. Mondjuk az, hogy a top 50 legnagyobb látogatottságú magyar weblap közé jobboldalról kizárólag az origó fért be, balról meg van ott egy tucat, az nem számít, lényegtelen.
ite.hu/legnezettebb-hazai-weboldalak-rangsora/

Alapvető tévedésben vagy: nem én fújok fideszes propagandát, hanem te ellenzékit, és a te fideszgyűlölő szemeddel nézve az én alapvetően középutas, a fidesszel csak pragmatista alapon enyhén pozitív hozzáállásom elvakult, radikális orbánimádat. Szokták mondogatni, hogy aki még Sztálintól is balra van annak az egész világ szélsőjobbosnak tűnik, ami első hallásra vicces, és csak akkor válik tragikussá mikor rájövünk hogy sajnos százezreket fertőzött meg Mo-n, és milliókat világszerte.

Aki szerint Orbán fasiszta az ne vádoljon másokat elfogultsággal, röviden és tömören.

Deansdale 2019.01.06. 20:48:58

@Troll etetést vállalok: "de szerinted ez is nagy baj."

Ja, és nem írtam sehol hogy baj, úgyhogy csak a saját fantáziáddal vitázol, amit légyszives a jövőben ne rám vetíts ki. Amúgy ellenzéki az RTL, az ATV, meg még féltucat csatorna, ez talán kizökkenthet a hisztériából :)

yotta 2019.01.06. 20:54:52

@kiknekX:
"egy magát keresztény demokratának valló politológustól olvastam, aki egyébként a törvényt védte "

Természetesen az érvelő motiváltságán sok múlik és nagyonis el tudom képzelni, hogy van olyan, aki már húsz éve parlamenti párt politikusaként üzemel, s nem motivált annyira arra, hogy jobban utánajárjon dolgoknak. Ezért aztán előfordul az is, hogy az ilyen blogokon elhangzó érvek, ezerszer ütősebbek annál, mint amit a politikusok, mondjuk egy azonnali kérdések órájában megszülnek. Gulyás Gergely - vagy a stábja - egészen biztosan figyeli a kommentvilágot, mert hallottam már visszaköszönni másodszori ATV-s tetemrehíváskor olyan érvelést, amelyet első alkalommal nem használt. (Persze ez is csak feltételezés)

" A nagyobb rugalmasság a kiosztásban a munkáltatóknak jó."

Elképzelni sem tudom, miért: ha munkaerő felesleg van, a munkáltató az úr, ha munkaerő hiány van, a munkavállaló az! Hidd el, ha ilyen rapid módon csökken a munkaerő, lesz olyan munkaadó, aki térden állva fog könyörögni a munkaerőért, hiszen az ő megrendelőivel kötött megállapodásaiban még bizonyára nem szerepel a munkaerő hiány, s ha egy Suzuki/Audi/Aldi megköveteli a beszállítójától a teljesítést, akkor ha itt gikszer van, olyan kötbért fizethet, hogy simán lehúzhatja redőnyt. Ez meg magával vonja rögtön a köztartozást és máris Demoklész kardjaként lebeg a kóter...

"A hétvégi nyitvatartás az nem csak ilyen boltokra volt érvényes? Pl. gyárakra is?"

Ez csak a kereskedelmi egységekre vonatkozik. Ám ezeket ki kell szolgálni, áruval ellátni, ezért az őket ellátó rendszereknek értelem szerűen működni kell.

Frederick2 2019.01.06. 21:09:30

@Deansdale:

"Amúgy ellenzéki (...) az ATV"

Nem tudom, mostanában rákapcsolsz-e az ATV-re. Én minden hónapban néhányszor belekukkantok. Az a fajta uszítás, ami az ATV-n megy (már éveken keresztül), az valami gyomorforgató. Azért a gyűlöletkeltésért büntetni kellene az ATV-t, amit megenged magának a képernyőkön.

yotta 2019.01.06. 21:13:32

@Troll etetést vállalok:
" köszönöm a válaszodat és ezzel el is köszönök innen."

Hosszú fórumozós pályafutásom alatt számtalan ilyen "drámai" visszavonulást/elköszönést láttam, de megfejteni az okát, mind a mai napig nem tudtam: mi a fenéért nem tudnak az ilyen agymosottak csendben egyszerűen csak NEM írni többet az elhagyandó felületre?

Frederick2 2019.01.06. 21:23:10

@yotta: @Troll etetést vállalok: Azért az befigyelt, hogy mindketten megküldtétek egymást az AGYMOSOTT jelzővel. Meg az is, hogy mindketten különbnek hiszitek magatokat a másiknál.

"Hosszú fórumozós pályafutásom alatt számtalan ilyen" megnyilvánulását láttam annak, hogy a vitakultúra a béka segge alatt van, az ellenfelek nem tisztelik egymást, satöbbi.

Madarász Henrik 2019.01.06. 21:42:24

@Deansdale: TGM balról bírálja Sztálint, akit konzervatív kispolgárnak tart, például mert a 20-as évek hibbant szovjet kísérletezőivel szemben a hagyományos család mellé állt és hasonlók miatt.

Glokta 2019.01.06. 21:43:08

@Mia and me:
"A tv. lehetővé teszi, hogy önként vállald ha nem akarod hogy kirugjanak, és lehetővé teszi hogy önként belemenj a 3 éves időkeretbe, aminek a végén számolnak el a munkaidővel, azaz akár az is kijöhet hogy még te tartozol :).
Ez így elég cinikus dolog, mivel nyilván aki nem akar vagy tud máshová menni, az önként belemegy majd mindenbe amit a törvény lehetővé tesz."

"Tehát ha fél évig havonta egy vasárnapot ad ki a munkáltató szabadnapnak, a többi napon 12 órában vagy épp akár 16-ban nyomod az ipart, októberben meg hazaküld a picsába 4 hétre, akkor 0 túlmunkád lesz az évre leosztva. Igaz az első félévben készre vágták a szervezetedet, meg a családi/magánéletedet is, mert robotként funkcionáltál. Ezt húzták ki most 3 évre, azaz akár 2 éven keresztül kihajthatod a beled, ha 3 évben kapsz 3 hónap eltávot, amire ugyan kapsz alapfizut, csak 2 hónapot dokinál töltesz meg elájulva, akkor 3 éves keretben egy percet nem dolgoztál túlórában és ennek megfelelően fogsz túlórapénzt kapni."

Szerintem te azt nem fogod fel, hogy ezt eddig is megtehették a munkáltatók, ha most - a legnagyobb munkaerőhiányban - megtehetik.
Mondhatták azt a dolgozónak, hogy a 250 órán felüli túlórákért nem fizetünk meg, de fogadd el különben kirúgunk. Mondhatták azt is, hogy 2 évig heti 6 napot dolgoznod kell napi 12 órában (és ezzel nem teljesen számolnak el), és cserébe a harmadik évben kivehetsz 3 hónap fizetett szabadságot.
Mondhatod, hogy ez törvénytelen volt és mostantól nem lesz az, de ez a gyakorlatban senkit sem érdekelt.
Ahol én dolgozok ott speciel elszámolnak a túlórákkal (és minden hónap végén kapok értük fizetést), de ez nincs mindenütt így.
A mellettünk lévő kisboltban sem napi 8 órát dolgoznak az eladók, hanem általában többet, mégis heti 40 órával számolnak el, és eszerint adnak fizetést.
Az apám cégében sem könyvelnek el szigorúan minden túlórát, ha valaki sokat dolgozik, akkor a hónap végén kap jutalmat - pedig ez informatika ahol vadásznak az emberekre :)

Azok, akik képzetlenek és/vagy egyáltalán nem rendelkeznek érdekérvényesítő képességgel, azok eddig is megszívták, most is meg fogják - de hidd el, a munkások elenyésző része fog majd 3 éves munkaidőkeretben dolgozni, és ők vagy választották ezt vagy eddig is "kiszipolyozták" őket - igazából a törvény csak kifehéríti ezt a tevékenységet.

Viszont azok számára, akiknek több pénzre van szükségük és ezért dolgoznának többet, azok innentől kezdve legálisan megtehetik ezt.

Frederick2 2019.01.06. 21:47:24

@Madarász Henrik: TGM egy ökör. Nálam lassan Torgyán szintjére csúszik le. :P

Glokta 2019.01.06. 21:49:45

@Troll etetést vállalok:
Az igaz, hogy vidéki hetilapok terén és rádióban szinte csak kormánypárti hangokat hallani.
Viszont az közismert, hogy a magyar lakosság körében nagyon népszerű a tévénézés, de lassan ezzel egyenértékűvé vált az internetezés, ezek egyértelműen fontosabb hírforrások a rádiónál és a nyomtatott sajtónál.
Márpedig a legnézettebb tévécsatorna, az RTL ellenzéki (bár nem durván ellenzéki) hangot üt meg és a legolvasottabb hírportálok túlnyomó többsége egyértelműen, durván ellenzéki.

Innentől kezdve legfeljebb fideszes médiatúlsúlyról lehet beszélni, de fogadni mernék rá hogy nincs meg a "médiakétharmada" sem a Fidesznek - ehhez képest a 90'-es években alighanem nagyobb volt a médiafölénye a másik oldalnak.

yotta 2019.01.06. 21:52:34

@Frederick2:
"Azért az befigyelt, hogy mindketten megküldtétek egymást az AGYMOSOTT jelzővel"

Szerintem az kifejezetten egyoldalú úri gesztus a részemről, ha a képembe küldött netto hazugság esetén csak az "agymosott" jelzőt eresztem ki magamból.

Madarász Henrik 2019.01.06. 21:53:41

@Frederick2: Azért Torgyán sokkal szórakoztatóbb volt, nagyon vicces volt, hogy nála nem vált be a szokásos tahó riporteri taktika, hogy folyton belevágnak a kérdezett szavába, nem hagyva végigmondani egy mondatot sem, ő egyszerre három riportert tudott túlbeszélni :)

Glokta 2019.01.06. 22:00:08

@kiknekX: Amúgy jól látod, ez egy tipikus jobboldali-baloldali kérdés: egy normális rendszerben a jobboldali és liberális pártoknak támogatniuk, a baloldaliaknak ellenezniük kéne ezt a törvényt.
Ezért nem értem, miért hisztizik az egész ellenzék azon milyen elnyomó - rengeteg más "fejlettnyugati" országban hoznak elvileg jobboldali pártok ehhez hasonló törvényeket, ezen nem kéne meglepődniük.

Amúgy meg a túlóratörvény a nyugati országrészben egyértelműen jót tesz a munkavállalóknak, BAZ-ben és a déli országrészben (pl. Baranya) pedig egyszerűen nem emelhetnék tovább a béreket a vállalatok ugyanakkora munkaóra mellett.

Glokta 2019.01.06. 22:07:00

@csi szi: @yotta: @kiknekX: @Mia and me: @Frederick2:

Tibiatya szerintem kiválóan fogalmazta meg, miért valóban demagógak és populisták a tüntetések:
tibiatya.blogstar.hu/2018/12/22/a-tuntetesek-5-allati-nagy-hibaja-ami-miatt-sokan-nem-mentek-ki-/66669/

"Ami miatt szerintem demagóg a tüntetés, hogy a 400 órában maximalizált túlórákkal nem történt más, mint az eddigi gyakorlat törvénybe iktatása. Piaci liberális vagyok, úgyhogy nem tartom rossz dolognak, hogy a kormány azoknak a multiknak hoz kényelmes törvényeket, akik a pesti munkaerőhiány melletti vidéki munkanélküliségben alternatívát jelentenek a közmunka programnak.
Ebben nem muszáj egyetértenünk, összeszerelőüzemezhetsz és kiállhatsz egy fasza baloldali program mellett, csak akkor lássam a programtervet, ami a szabolcsi régióban 5 vagy akár 10 éven belül a berlini mérnökök színvonalára képez munkaerőt.
Ha ilyen van, tiéd a szavazatom, de sajnos akkor is el kell ismerni, hogy az ország keleti feléért nem kapkodnak a munkaadók, úgyhogy ha az öt év alatt, amíg rakétamérnököket képzel, úgy gondolod, hogy enniük is kéne, akkor érdemes lesz meggyőzni a munkaadókat is valamivel, hogy inkább ide települjenek.

A 36 hónapért ágáló egyetemista csajszinak annyit tudok mondani, hogy szép dolog a design- és művészetmenedzsment MA diploma a MOME-n (lol), de azért ajánlok neki életében először masszív kéthetet a versenyszférában is. Én az elmúlt öt évet itt töltöttem, és – bármit mondjon a törvény – nem 36 hónapig, de egy hétig sem tudok csúsztatni semmilyen túlóradíjat, kivéve persze ha az a célom, hogy holnaptól ne tudjam kinyitni a kocsmámat, mert a másikban jobb feltételt kínálnak a dolgozóimnak. Vidéken ugyanez persze lehet problémás, ez ügyben viszont lásd az előző bekezdést, és ajánlj jobbat!"

Elég sokat elárul a tüntetésekről, hogy nem átlagmunkások, hanem a versenyszférában még egy percet sem dolgozó "társadalomtudós" egyetemisták és ellenzéki képviselők osztják az észt és mondják meg, mi a jó a zembereknek.

Annyiban értek együtt a tüntetőkkel, hogy az szégyen, ahogyan a köztévé működik, még a szocik utolsó 4 éve alatt is objektívebb volt a mainál (mondjuk lehet, hogy azért mert "égett a ház").

yotta 2019.01.06. 22:14:50

@Glokta:

"Innentől kezdve legfeljebb fideszes médiatúlsúlyról lehet beszélni, de fogadni mernék rá hogy nincs meg a "médiakétharmada" sem a Fidesznek - ehhez képest a 90'-es években alighanem nagyobb volt a médiafölénye a másik oldalnak."

De hogyan lehet fideszes média túlsúlyól beszélni egyáltalán? Mi az a média túlsúly? Beszélhetünk-e fideszes média túlsúlyról akkor, amikor az ATV egymaga kitesz 100 M1-et? Nem tudom hány percnyi műsor politikai jellegű az M1-ben, de az ATV szinte 0-24-ben nyomatja az agresszív pártpolitikát, a sulykolást és a hazudozást. És akkor még nem beszéltem a teljesen azonos műsoridőt politikával nyomuló Klubrádióról és ezek internetes megjelenéséről! Majd jönnek a nyomtatott őrjöngések: HVG, Magyar Narancs, Népszava, ÉS, 168óra... -ezeket a sajtó termékeket bárhol felütve kormányellenes propaganda olvasható, abszolút eltávolodva a sajtó tájékoztatási feladatától: a tájékoztatástól.

Hogyan gondolhatja bárki - fideszes médiafölénnyel vádaskodó, hogy a népnek van kapacitása ennyi forrást végigfutni a napi munka és élet mellett? Miféle médiafogyasztási szokásokat feltételeznek ezek a huhogók rólunk polgárokról? Senki nem csinál semmit, csak a sajtót bújja?

yotta 2019.01.06. 22:20:17

@Glokta:
"Tibiatya szerintem kiválóan fogalmazta meg,"

Igen, olvastam már, plagizáltam is belőle... ;-)

kiknekX 2019.01.06. 22:21:42

@Glokta:
Ez a Tibiatya egyébként értelmes blogger szerinted?
Olyan ritkán találok olyat, amit érdemesnek találok olvasni s nem idegesít. Majd beleolvasagatok.
Baloldali is jó lenne, ha ajánlana vki jót:-D, de komolyan.

GABOR2 2019.01.06. 22:23:11

@yotta: A ballibek üzenete eljut az emberekhez, csak éppen senki se hisz már nekik, de a média egyensúly jelenleg ez:

"Amennyiben pusztán az új médiaholding potenciális közönségét hasonlítjuk össze a kormánykritikus oldal azonos bázison vizsgált számaival, úgy arra a következtetésre jutunk, hogy a konzervatív médiumok összesített potenciálja több, mint másfél millióval kevesebb a kormánykritikusénál: 2 232 062 fő, míg a kormánykritikus orgánumok 4 440 630 főt érnek el, ami
67 százalékos kormánykritikus dominanciát jelent 33 százaléknyi kormánybarát eléréssel szemben."

www.origo.hu/itthon/20181204-a-magyar-mediapiac-balliberalis-tulsulyan-a-mediaholding-nem-valtoztat.html

Frederick2 2019.01.06. 22:32:04

@Glokta:

"Ami miatt szerintem demagóg a tüntetés, hogy a 400 órában maximalizált túlórákkal nem történt más, mint az eddigi gyakorlat törvénybe iktatása. Piaci liberális vagyok, úgyhogy nem tartom rossz dolognak, hogy a kormány azoknak a multiknak hoz kényelmes törvényeket, akik a pesti munkaerőhiány melletti vidéki munkanélküliségben alternatívát jelentenek a közmunka programnak."

Mondjuk egy vendéglátós vállalkozó team (TIBI ATYA) mi más is lehetne gazdasági értelemben, mint neoliberális? Azért azt magyarázza el nekem valaki, hogy amellett, hogy kenyeret ad (?) egy nagyüzem, azon kívül még mit? Munkásemberek gyermeke vagyok, dolgoztam már több helyen is, számos melós ismerősöm van. S ezáltal tapasztalatom is van. Az építőipari és vendéglátós ismerőseim nagyobb szabadsággal rendelkeznek, mint ezek az üzemi bérrabszolgák - és elmondásuk szerint nem is mennének át az építőiparból/vendéglátásból a nagyüzemekbe. Érted, az építőiparból (!!!) nem menne át, ami azért fizikailag jóval keményebb, nem egyszer veszélyesebb (ácsok, magasépítők) terep, mint a nagyüzemi szalag. A nagyüzemi életmód mind szellemileg, mind fizikailag leépíti az embert. Meg szalagon szerelgetni, milyen identitást ad? Betanított munkás, csicska, biorobot. De Tibi atya szerint vidéken munkát ad - kiknek is? - a biorobotoknak. A vidékiek elmehetnek biorobotnak! A vidék ennyit érdemel, tényleg!

Aztán. Az már nyilvánvaló, hogy a túlóra-törvény azért kell, mert nem váltak be a román és az ukrán vendégmunkások. Állítólag a románok szar munkaerő, viszont az ukránok nagyon jól dolgoznak - csak azok is mennek tovább Németországba. Most így pótolják, túlóra-törvénnyel. Ezzel csak az a probléma, hogy a munkásosztály eleve meg van terhelve különféle problémákkal. Ez még mélyebbre rántja őket a mocsárba - roncsolni fogja őket mind szellemileg, mind fizikailag, mind kulturálisan, mind erkölcsileg. Egyre többen nyúlnak majd az alkoholhoz. Hogy most a családok széteséséhez mennyire járul hozzá, arról ne is ejtsünk szót!

Egyébként Tibi atya (ami egyébként nem personal, hanem team) is lassan kb. annyira elidegenedik a munkásosztálytól, mint Puzsér. Mindkettő, ugye, prolizza a melósokat. Mi más lehet a munkás, mint proli? Onnan a középosztályból könnyű leprolizni a munkásokat Puzsér úrnak meg Tibi atyának. Csak mondjuk ehhez még hozzájárul az is, hogy Tibi atya annyira neoliberális gazdaságilag, hogy attól még Bokros Lajos is megnyalná mind a tíz ujját!

GABOR2 2019.01.06. 22:45:11

@Frederick2: Ez így van ahogy írod. Ugye ott vannak a műszakok, időnként, akár akarod, akár nem menned kell este dolgozni és hogy folyton változik, hogy mikor aludhatsz; hát ez, nem egészséges. Most pedig még, hogy hazabeszéljek a blogomhoz az IoT-ot is be akarják vetni, hogy a munkás útolsó szabad pillanatát is elvegyék, amivel nyilván majd még inkább vissza fog esni a termelékenység és mostmár nem csinálhatják azt, hogy nem baj, van még ahhonan ezek jöttek.

yotta 2019.01.06. 22:48:31

@GABOR2:

"hogy a konzervatív médiumok összesített potenciálja több, mint másfél millióval kevesebb a kormánykritikusénál: 2 232 062 fő, míg a kormánykritikus orgánumok 4 440 630 főt érnek el,"

Azért érdekes lenne a felmérés módszertanát is megismerni, mert ha tényleg igaz az, hogy az összes vidéki napilag kormánypártisággal jellemezhető tulajdonosokhoz került, akkor számomra egy kicsit kevésnek tűnik a 2,2 milliónyi elérhető kormánypárti.

Bármi is legyen a módszertan, a többség így is, úgy is a baloldalon található. Ám minden mögött az az elképesztő, hogy tulajdonképpen a média arányok változása csakis és kizárólag a baloldali részből hasítódik ki, s kínálkozik a kérdés: akkor miről is beszélünk? Ez eleddig mind a ballibé volt, s most ájvékolnak, hogy csökken a részarány?!

GABOR2 2019.01.06. 22:50:08

Egyébként a Fidesznek a szép GDP adat nyilván népszerűségi kérdés is, de azonkívül, ha nincs egy bizonyos nagyságú GDP növekedés akkor az állam automatikusan egyre lentebb sűlyed az adósságban és Orbánék célja azt csökkenteni, legalábbis GDP arányosan.

GABOR2 2019.01.06. 22:57:33

@yotta: "Ez eleddig mind a ballibé volt, s most ájvékolnak, hogy csökken a részarány?!" Így volt...

Pl. mielőtt miniszterelnök lett, kié volt az Index részben legalábbis? Bajnai Gordoné.

A ballib fölény meg nem feltétlenül úgy jött, hogy magyar ballibeké volt az újság... Nem, szinte az összes vidéki lap egy külföldi konzorciumé volt, ami először Svájcban bejegyzet cégé volt,aminek egy német-zsidó tulaja volt, aztán az átpasszolta egy német média birodalomnak.

Emlékszem is egy vitára egy ballib imádóval, hogy ő azzal dicsekedett, hogy ő ám külföldi újságokat is olvas Magyarországgal kapcsolatban, aztán megmutattam neki, hogy a külföldi lap és a magyar lap tulajdonosi köre ugyanaz. Ez még akörül volt, hogy a Fidesz hatalomra került, mostmár sikerült tán akkor megszerezniük ezeket, de hogy mennyit is ér ez nekik, nem tudom. Úgy értem a valódi újságok visszaszorulóban vannak.

yotta 2019.01.07. 09:48:42

@GABOR2:
"a szép GDP adat nyilván népszerűségi kérdés is, de azonkívül, ha nincs egy bizonyos nagyságú GDP növekedés akkor az állam automatikusan egyre lentebb sűlyed az adósságban"

Nagy szívfájdalom nekem ez a GDP. Nagyon leegyszerűsítve ez egy olyan, a világgazdaság/világpolitika által mindenkire rákényszerített pallos, amelyik értéke, ha növekszik, akkor viszont a világ erőforrásai és úgy általában a "mindenség" csökken. Így aztán, ha növekszik a magyar GDP, ujjongok olyasvalamiért, ami tulajdonképpen a világkatasztrófához vezet... Nyilván, egy ideig haszonélvezői vagyunk a GDP növekedéssel talán együttjáró jóléti növekedésnek...

KalmanBlog 2019.01.07. 11:08:10

@yotta: Pontosan. Ráadásul mindezt azért kell csinálni, mert ott van az adósságunk. Amit meg a családok költségvetéséből lehet tudni, hogy valójában simán lehet élni és működhetne az állam is hitelfelvétel nélkül. Csak ugye, aki olyat merészelne tenni, azt hirtelen antidemokratikus gyerekgázosítónak nyilvánítja a nemzetközi sajtó, és a többiek lebombázzák.

Van az a csúnya vicc, amit a magyarokra szokás mondani, hogy ülünk a forró lében a pokolban, de aki ki akarna mászni, azt a többiek visszarántják. Na, pont ezt csináljuk nemzetközi szinten a globalisták nyomására. Ha valaki ki akar törni, akkor azt lebombázzuk. Ha sokan akarnak egyszerre kitörni, akkor jön a világháború.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.07. 11:15:39

@Deansdale:

Rossz, csúnya, gonosz Sátán0rbán! Meg van írva!

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.07. 11:16:50

@csi szi:

Már Antall is fasiszta volt. :/ :(
A demokrácia fokmérője mifelénk, hogy továbbél-e a népi demokrácia. Amikor választást vesztenek, olyankor értelemszerűen nem.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.07. 11:19:07

@kiknekX: Az a Bajnai volt, aki a saját csomagját már úgy harangozta be, hogy bizony fájni fog. Fletó még tagadta az övéről a fájást.

Mia and me 2019.01.07. 12:25:55

@yotta: "A törvények kijátszása nemzeti sport"

naigen. nem csoda hogy a nemzeti sport közpénzből történő támogatása az egyik fixa idea a királynál :)

"A törvény (és a magasságos patás sem) nem pótolhatja azt a hiányosságot, amit az egyén nem szerzett meg felnőtté válása során..."

Nézd meg a térképen mondjuk Monostorpályit vagy Bagamért. Szerinted ott mi kell a "felnőtté váláshoz', ha az egyetlen hivatalosan bejelentő munkahely a most épülő BMWgyár lesz? Mit tudsz nekik tanácsolni, hogyan váljanak ott felnőtté az emberek? Esetleg Dunán innen mindenki hagyja el az Alföldet, aki nem szoftverfejlesztő e.v. vagy kocsmáros?

"Én elolvastam a törvényt, de te szerintem nem és felhozol olyan - szerintem íróasztal mellett kiötlött helyzeteket"

A családban jelenleg is dolgoznak 1 éves (2012es törvény óta) időkeretben. Kb a túlórák negyede kerül így élszámolásra, mert a többit nyáron "kiadják" olyan szabadidőben, maiben azért ne menj messzire (pl külföldre) mert bármikor jöhet hogy vége a pihenőnek és holnap menni kell. Az hogy nekünk ez egyelőre megfelelt csak azért van mert a gyerekek iskolások és így meg tudjuk oldani a nyári felügyeletet és nem kell 200 ezret olyan táborokra költeni ahol nem csak megőrzik a gyereket mint az iskolai ügyeletben. De egy BMW gyárban majd akkor adják ki ezt az időt (hogy ne kelljen év végén vagy 3. év végén túlórát fizetni vagy csak minimálisat) amikor gyártósort szerelnek, mondjuk szept-októberben. Bagamérben kurvasok lehetősége lesz majd Jószinak pihenéssel vagy értelmesen eltölteni a "leállás időt".

"Elszámolás alatt én viszont nem a kifizetést értem, hanem a menet közben kifizetettekkel történő elszámolást, tehát az addig kifizetettek és a pontos óraszámból következő végső összeg meghatározását."

ez tudod miben különbözik attól amit én mondok?
Ebben:
te azt mondod minden hónapban megkapja a 8 órán túli túlmunkáért a többlet munkabért (túlórapénz). Mondjuk ennek ellenére amikor nincs munka vagy szerelnek valami baszást akkor kényszer pihenőre hazaküldik a népet 4 hétre. Mondjuk jófejek és ezt minden évben így csinálják a 3 év alatt. 3dik év végén jön az elszámolás (szerinted), kiszámolják, 3 évben mennyi munkanap volt. Arra leosztják hogy ha mind 8 órában telt volna, akkor mennyi a fennmaradó ledolgozott órák száma. Aztán mivel ez munkaidőkeretes, ezért kiszámolják hogy mennyi a különbség a normál bér és a kifizetett túlórabér( ez ugye elvileg magasabb min 25%kal) közti különbözet. Ezt a dolgozó vissza fogja perkálni. Ha meg eleve úgy jön ki hogy kevesebbet dolgozott 3 évre elosztva mint a 8 óra/munkanap, akkor visszafizet az alapbéréből is (vagy a 4. évben 2 hónapot ingyen melózik).

ugyanott vagyunk szerintem, még szarabb is mert majd lehet behajtani a dolgozón.
Nm beszélve arról hogy ez akkor 3 éven keresztül azt feltételezi hogy végig egyezik a munkáltató és a munkavállaló "nyilvántartása" a ledolgozott órákról. Józsi által vezetett kockás füzet lesz szerinted a perdöntő egy munkaügyi perben?

és itt jön is a következő dolog: Ha te mondasz fel, akkor mi van az elszámolással- még úgy is hogy eddig jófej volt a munkáltatód.
Ha te lépsz le, van esély rá hogy nem fizetik ki a túlórádat, és majd a tv. szerint munkaügyi perben érvényesítheted a szerinted jogos bérigényedet. Ez olyan 3-4 éves per a munkaügyi bíróságon, amíg a következő melóhelyeden a 2. bírósági tárgyalás alkalmával csúnyán fognak rád nézni mikor szabadságot kérsz, plusz ezen folyamatban lévő "ügyed" miatt nem annyira akarnak majd más munkáltatók se alkalmazni, mert hát ez egy lázongó pereskedő alak...

"ha munkaerő felesleg van, a munkáltató az úr, ha munkaerő hiány van, a munkavállaló az!"

Nem egyértelmű a munkaerőhiány. Azt olvastam túl van népesedve a bolygó. Millió kis dolgos kéz várja hogy 2 tál rizsért dolgozgasson bármit.
DE!
A kerítés a gyárakat nem tartja ugyan vissza az itteni oldalon, de a képzetlen/kiszámíthatatlan munkaerő ázsiában igen. Ezért berezeltek hogy nem lesz elég a profit, ha itt maradnak és itt bért emelnek, nosza a kormány kegyet gyakorolt feléjük (hát onnan jön az a pénz amit többek közt el lehet lopni) és felajánlotta a rabszolgáit a kötbéres helyzet feloldására.

Mia and me 2019.01.07. 12:29:14

@kiknekX: gyárakban jelenleg 2 (v. 3 műszak van - a harmadikat kevesen válllaják). Folyamatos üzem van, amikor épp nincs gyártósor csere vagy valami kés-csere :D. Szerintem ezeket akarják hosszabbítani, a 2 műszakost, mert a 3dik műszakon már nyígtak az emberek, mert attól tényleg 2-3 éven belül zombik lesznek a rendszertelen alvások és az élő szervezet bioritmusától teljesen idegen "összevissza" napirend miatt. Nem beszélve arról hogy mikor találkozol a családdal/barinővel, stb...

yotta 2019.01.07. 12:30:13

@KalmanBlog:
"valójában simán lehet élni és működhetne az állam is hitelfelvétel nélkül."

Elvileg biztosan, de gyakorlatilag lehetetlen, ha már egyszer elkezdődött a hitelek felvétele.

És milyen ronda dolog az meg már, hogy teli torokból üvöltjük, hogy bezzeg most a Fidesz-kormány alatt csökken az adósságunk, közben pedig darabra nő...
És az embernek jó pofát kell vágnia a trükközéshez, mert hát most ippeg erről szól a világ, s ha erről szól, akkor ez így píszí...

Mia and me 2019.01.07. 12:34:11

@Glokta: "ezt eddig is megtehették a munkáltatók"

igen, eddig is.... de csak egy éves keretben. Ami szintén szívás, de azért naptári év végén el kellett számolni (sok helyen tulképp a gyűjtött vagy papíron nem is vezetett de ledolgozott év közbeni túlmunkák "kifizetése" volt eddig az év végi jutalom címszó.)

"Amúgy meg a túlóratörvény a nyugati országrészben egyértelműen jót tesz a munkavállalóknak, BAZ-ben és a déli országrészben (pl. Baranya) pedig egyszerűen nem emelhetnék tovább a béreket a vállalatok ugyanakkora munkaóra mellett."

A BAZ megyés így jártakkal nem tudok mit kezdeni...
Aki BAZ megyében lakik az dögöljön éhen vagy legyen biorobot, csak hogy a nyugaton élőknek még jobb legyen? :) vagy mi a mondandód lényege?

Mia and me 2019.01.07. 12:38:49

@Deansdale: "És ott se az volt a retorika, hogy rühelld Sorost, keresd meg valahol és verd agyon, hanem hogy VÉDJÜK MEG AZ ORSZÁGOT."

...sorostól meg a sorosféléktől.

Azért azt tudod, hogy ez a dolog lélektanilag úgy működik emberi közösségben már évezredek óta, hogy ha soros a patás ördög( egy megfelelően távoli és elérhetetlen és megfoghatatlan valaki), és ezt egy referenciaszemély kinyilatkoztatja (egyház, király, földesúr), akkor ugye a szomszédom, akire bizonyos beszólások és panelek alapján rásütöm hogy sorosista, tkép "megtestesíti" a kinyilatkoztatott sorosördög evilágbeli kivetülését,.. és a bejelentésem alapján máglyán megégethető. ;-)

KalmanBlog 2019.01.07. 12:42:11

@yotta:

> "valójában simán lehet élni és működhetne az állam is hitelfelvétel nélkül."

> Elvileg biztosan, de gyakorlatilag lehetetlen, ha már egyszer elkezdődött a hitelek felvétele.

Valójában lassan, de le lehetne dolgozni a hiteleket, és főleg be lehetne rekeszteni az új hitelek felvételét is. Csak akarat kérdése volna, meg persze nagyon sokáig tartana teljesen ledolgozni. Ahogy egy eladósodott család is többnyire ki tud mászni, ha elhatározza, tervez és kíméletlenül cselekszik, úgy az állam is megtehetné. Még nem vagyunk spirálban, egyelőre tudjuk fizetni, tehát még van visszaút.

Néhány éven belül érezhető eredménye volna már annak is, ha legalább megállítanánk az adósság növekedését. Egyébként tudtommal a szlovákok nagyjából 0-s költségvetéssel zártak, és mi is csak töredékszázalék minusszal. Úgyhogy az irány jó, már csak egy kicsit kellene faragni.

KalmanBlog 2019.01.07. 13:04:49

@Mia and me: Nem. Úgy működik, hogy aki úgy viselkedik mint egy sorosista, arra sütik rá a bélyeget. Erre ő elkezdi rosszul érezni magát, és inkább normálisan viselkedik.

Igenis, szedje össze magát, és ne viselkedjen senki buzisan, ne támogassa a migriket, és ne legyen kerítésellenes. Akkor nem fogja senki sorosistának gondolni, és nincs is probléma.

Ez a lényege a társadalmi elvárásoknak, hogy rendben tartja az embereket. Pont ezért akarják a libsik megszüntetni az összes létező elvárást. Ezért háborodnak fel már azon is, ha valaki "meg akarja mondani", hogy szerinte mi a normális. Mert a társadalmi nyomás egy normálisan működő közösségnek az alapvető összetartó ereje. Ha ezt megszüntetjük, akkor szétesik a társadalom és kihalnak a fehérek - ami ugye a libsik nedves álma.

Az a baj, hogy te abból indulsz ki, hogy a defektes viselkedés mindenképpen tolerálandó, ahelyett, hogy egy kis ráhatással megszüntetnénk.

Mia and me 2019.01.07. 13:22:39

@KalmanBlog: aki a túlóratv ellen tüntet, az sorosista- ezt 4 hete hirdetik. Nem láttam senkit aki a migrikért tüntetett, aztán mégis ez a panel arra aki mostanában jár az orszháznál. Ne mossuk össze a közeli múltat se a jelennel .

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.07. 13:24:22

@Mia and me: Pedig mindenki tudja, hogy Soros egy filantróp öregember, akiből csak a habonypropaganda csinált mumust, ezt nem érti a sok agymosott vidéki prolinyugger, mert nem látnak ki a csúticigánygeci seggéből.

yotta 2019.01.07. 13:30:36

@Mia and me:
Érdekes, ahogy és amerre kanyarítod a szálat, ugyanis szándékom szerint korábbi írásaid azon része(i) ellen emeltem szót, amelyek álláspontom szerint nem következhetnek a rabszolgatörvény szövegéből és szándékából, ugyanis kifejezetten valótlan állításokon alapszik. (túlóra emelés 400 órára, dolgozói beleegyezés, kifizetés ideje, stb).

Ebben a posztban aztán kilyukadtál a munkaadói és munkavállalói világ és annak geopolitikai, szociológiai és aspektusainak több évszázados problémájához!

"Nézd meg a térképen mondjuk Monostorpályit vagy Bagamért"

Valóban nem lehet minden települést úgy kezelni, mintha mindegyik Budapest vagy Glasgow lenne.

"A családban jelenleg is dolgoznak 1 éves (2012es törvény óta) időkeretben. Kb a túlórák negyede kerül így élszámolásra, mert a többit nyáron "kiadják" olyan szabadidőben... "

Ragaszkodva a rabszolgatörvényből való kiindulásra, kérdem, most akkor az általad felvázolt helyzet romlik a tv. módosítással vagy javul vagy nem változik semmi sem?

"ugyanott vagyunk szerintem, még szarabb is mert majd lehet behajtani a dolgozón"

Vagyis szerinted ugyanott vagytok, de inkább rosszabb lesz a helyzet, szerintem meg nem!
Valójában avval nem lehet mit kezdeni, ha a helyi emberi kisközösségek több évtizedes evolúciójából nem áll elő egy olyan többség, amelyre hivatkozva érdeket lehet érvényesíteni.

"te azt mondod minden hónapban megkapja a 8 órán túli túlmunkáért a többlet munkabért (túlórapénz). Mondjuk ennek ellenére amikor nincs munka vagy szerelnek valami baszást akkor kényszer pihenőre hazaküldik a népet 4 hétre."

Na, de most ezt hogyan lehet feloldani? A munkavállaló szempontjából úgy, hogy a 4 hétre is teljes fizetést kapjon, a munkáltató meg ebbe belerokkanhat. (nem, mintha nem szarnám le keresztbe kasul, mibe rokkan bele a BMW, de akkoris!)

" Ez olyan 3-4 éves per a munkaügyi bíróságon, amíg a következő melóhelyeden a 2. bírósági tárgyalás alkalmával csúnyán fognak rád nézni mikor szabadságot kérsz, plusz ezen folyamatban lévő "ügyed" miatt nem annyira akarnak majd más munkáltatók se alkalmazni, mert hát ez egy lázongó pereskedő alak..."

Ha sakkozunk, akkor valahogy így gondolkodunk: ha én ezt lépem, akkor ő ezt, meg ezt, meg ezt... lépheti, ha arra ezt válaszolom, akkor ő amazt, vagy mégamazt és így tovább...

Az általad írtakat a sakkanalógiára ültetve, egy olyan feltételrendszerben gondolkodsz, ahol mindenképpen veszteségre számítasz, tehát jobb nem is elkezdeni, mert hát a fortélyos félelem igazgat... Közben mások félelmükben fél méterről szemen köpik a rendőrt, megint mások félelmükben földhöz vágják magukat és biztonsági őrökkel rugdaltatják magukat a TV székházban, fasisztáznak, náciznak félelmükben diktátoroznak, te meg azt sejteted, hogy vidéken nincs elég érdekérvényesítő képesség a bérek tisztességes kifizetésére se, mert a félelem...

KalmanBlog 2019.01.07. 13:35:32

Egyébként nem tudom, hogy a svéd lányokat lefejezős videót láttátok-e már? Nagyon durva.

A Daily Stormer ezt írja róla:

"We have to keep ourselves healthy both physically and mentally. People usually understand that keeping oneself healthy physically means being regularly exposed to the beneficial stress of exercise, but more often than not, they don’t extrapolate the same principles to the mind. We shouldn’t run away from everything that makes us uncomfortable.

Watching a young blonde being beheaded after she traveled to a shithole country may seem like an unnecessary attack on your mind. It’s not unnecessary.

...

If we close our eyes when confronted with the hellish sights they produce, how can we expect to fight them?"

Erről a mit gondoltok?

A svédek állítólag 4 letöltendő évvel súlythatják azt is, aki csak megoszt róla linket. Inkább én sem osztok meg, aki akarja úgyis megtalálja.

Mia and me 2019.01.07. 13:42:48

Mellesleg azt h soros mit akar, csak azyuskánktól tudjuk. A soros terv az is lehet ennyi erővel h nyugat elmigrisedjen, Hungária meg a pénzes nyugatiak menekülöterepe, ahol orbi biztosítja nekik az olcsó fehér rabszolgát, a jó magánegèszségügyi ellátást, adókedvezményes magán ès multivállapkozási lehetőséget..

yotta 2019.01.07. 13:43:54

@Mia and me:

" aki a túlóratv ellen tüntet, az sorosista- ezt 4 hete hirdetik. "

Már ne is haragudj, de ha egy tüntetésen olyan infrastruktúra vagy olyan szervezetek vagy olyan embercsoportok jelennek meg, amelyeknek anyagi támogatás nélkül nem létezhetnének, akkor miféle félelmet kell magamra hazudni, hogy ne merjem kimondani azt, amit gondolok róluk és a pénzek forrásáról???

" akire bizonyos beszólások és panelek alapján rásütöm hogy sorosista, tkép "megtestesíti" a kinyilatkoztatott sorosördög evilágbeli kivetülését,.. és a bejelentésem alapján máglyán megégethető. ;-)"

És igen, ez az interpretáció teljesen valós, és pont arra való, amire használható: a pogromokkal riogatni és félelmet követelni azoktól, akik szerint bizony Soros egy rohadt gazember az ő világosan kimutatható tevékenységével együtt.

KalmanBlog 2019.01.07. 14:02:24

@Mia and me: Ezt nem tudtam, mostanában nem követem a magyar sajtót, a külföldi érdekesebb, meg dolgozni is kell.

Egyébként nekem is úgy tűnik, hogy az ellenzéki sajtó felheccelése nélkül nem volna akkora felháborodás. Az ellenzék mögött pedig Soros áll, ez már régóta nyilvánvaló :-)

Én bevallom, hogy a túlóratörvényt leszarom, mert önző módon úgy határoztam, hogy engem nem érint. Focizza le az, akit érint.

Kevés ismerősöm van, aki érintett például a gyári munkában, de tőlük például azt hallottam, hogy a munkások egy része egyenesen küzd azért, hogy többet túlórázhasson a több pénzért, illetve hogy megkaphassa a hétvégi műszakot. Tehát igaz az, hogy a meglévő gyakorlatot legalizálja ezzel az állam.

A 2 éves elszámolási időszak nekem is büdös kicsit, munkavállalóként nem mennék bele.

Mia and me 2019.01.07. 14:56:36

@yotta: "infrastruktúra" meg fizetett tömeg kordonbontásra alkalmas felszerszámozott tömeg 12 éve volt :), meg autógyujtogató, akkor azok azok voltak?

yotta 2019.01.07. 15:19:28

@KalmanBlog:
"Néhány éven belül érezhető eredménye volna már annak is, ha legalább megállítanánk az adósság növekedését. "

Milyen eredményre gondolsz, illetve melyik adósságra? A külsőre, vagy a belsőre vagy mindkettőre?

Milyen előny származna abból, ha nincs a költségvetésnek törleszteni valója? Csökkentheti az adókat. Többet oszthat az állami alkalmazottaknak. Több állami beruházást kezdeményezhet, amely munkahelyeket hoz létre jó fizetésekkel. Igen ám, de fentiek jelentős bérfelhajtóerőként működnének, ebben az esetben pedig rengeteg munkaadó elhagyná ezt a piacot. Ami viszont megfordítaná a helyzetet és valószínű válságba torkollana.
Szóval, ezt a fene sem érti...

yotta 2019.01.07. 15:20:25

@Mia and me: "meg autógyujtogató, akkor azok azok voltak?"

Nem, azok mások voltak!

yotta 2019.01.07. 15:23:42

@don Fefinho:
" csúticigánygeci seggéből"

No, ez ma leverte az O1G-t a dobogóról! :-)

Dolus directus 2019.01.07. 15:27:15

@KalmanBlog: "Ezt nem tudtam, mostanában nem követem a magyar sajtót, a külföldi érdekesebb"

Még, hogy a külföldi érdekesebb, ilyen kabarét sehol máshol nem fogsz látni :D

www.youtube.com/watch?v=7GlWvIjl_O4
www.youtube.com/watch?v=4q9QPE_phNY
www.youtube.com/watch?v=nXpBSoZhoHg
www.youtube.com/watch?v=VjadLyOS_tw

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.07. 15:31:38

@don Fefinho: Lehet még variálni, pl. csúti gecigány.

KalmanBlog 2019.01.07. 15:55:52

@Dolus directus: Ezek jók :-). A Benny Hilles tetszett legjobban. Így egypercesekben tényleg szórakoztató, de mások ezt az adagot hetekig kapták :-)

KalmanBlog 2019.01.07. 15:57:23

@Dolus directus: Ezek jók :-). A Benny Hilles tetszett legjobban. Így egypercesekben tényleg szórakoztató, de mások ezt az adagot hetekig kapták :-)

KalmanBlog 2019.01.07. 15:58:10

@Dolus directus: Ez is király! Úgy látszik ezúttal szláv zsoldosokat küldött Soros Gy.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2019.01.07. 19:03:22

@yotta: "Hosszú fórumozós pályafutásom alatt számtalan ilyen "drámai" visszavonulást/elköszönést láttam, de megfejteni az okát, mind a mai napig nem tudtam"
Talán egy egyetemi docens ki tudná elemezni. :-)

Glokta 2019.01.07. 19:24:27

@yotta: @KalmanBlog: @Mia and me:

Én nem értem miért csúsztat állandóan ebben az ügyben Mia.

Ahhoz, hogy 3 éves munkaidőkeretben kelljen dolgoztatni valakit, kollektív szerződés - tehát a szakszervezet beleegyezése - és a munkavállaló beleegyezése is kell. Ha nincs szerződés, tudtommal 3 hónaponként mindenképp ki kell fizetni a túlórákat.
Azért a szakszervezetek nagy többségének akkora ereje csak van a jelenlegi munkaerőhiány mellett, hogy ha akarják megakadályozzák a 3 éves munkaidőkeretet.
Másrészről a túlórák túlnyomó TÖBBSÉGÉT - azokat, amelyeket az előzetes munkaidő-beosztás megváltoztatása miatt járnak - havonta kell kifizetni még ilyen konstrukcióban is.
Idézet egy korrekt elemzésből (www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/te-is-osszezavarodtal-a-tulorazas-miatt-itt-van-minden-amit-tudnod-kell.307135.html):
"A gyakorlatban a munkaidő-keretben foglalkoztatott dolgozók esetében azonban nem csak a munkaidő-keret végén jelentkezhet túlóra, hanem SOKKAL INKÁBB a beosztástól eltérő munkából fakadóan, amely után viszont a munkáltatók HAVONTA KÖTELESEK a túlórával elszámolni.

Zsédely Márta szerint a napi munkaidő-beosztás megváltoztatásával kapcsolatosan jelentkező túlóra csak akkor jár a munkavállalónak, ha a munkáltató változtatja meg a már közölt munkaidő-beosztást 7 napon, illetve kivételes esetben 4 napon belül"

Egyébként is a dolgozók kevesebb mint harmadának van kollektív szerződése, így biztos kevés embert érint a hosszabb munkaidőkeret: www.vg.hu/kozelet/sok-helyen-meg-nem-ismerik-kollektiv-szerzodest-2-769681/

A túlórakeret 300-ról 400 órára emeléséhez is kollektív szerződés szükséges, vagyis itt is képesek a szakszervezetek megvédeni a dolgozók többségét.

Nyilván lesz 1-2 olyan kisváros - főleg az északkeleti és déli régióban - ahol valamely vállalat monopol helyzetben van (csak ők adnak munkát) és emiatt ráerőltetheti a dolgozókra az akaratát, de ezt eddig is megtehette: mondhatta nekik, hogy heti 40 óránál többet kell dolgozniuk, de a túlórákkal nem számol el, a munkásoknak nem volt választásuk.

Viszont többekkel beszéltem, akik örültek a kiterjesztésnek és KalmanBlog beszámolója alapján minden társadalmi osztályban szép számmal vannak ilyenek - ez nekik lehetővé teszi hogy többet keressenek mint eddig, ha szeretnének.

Érdekes, hogy 2018-ban Szlovákiában is bevezettek egy csaknem ugyanilyen törvényt, ott még sem kezdett demagóg módon az ellenzék farkast kiáltani és obstruálni egy technikai jellegű (semmi "hatalomszerzés" jellege nem volt a törvénynek) törvénymódosítás miatt - ott úgy tűnik, valahogy mégis kibírják ennyi túlórával.

csi szi 2019.01.07. 20:27:09

@Madarász Henrik: Természetesen, Sztálin egy vörös fasiszta volt, a balosok ideálja a 20-as évek "leninista" Szovjet-Oroszországa, ahol pl. antiszemitizmusért halálbüntetés járt (melyik mai balos nem vezetné be ezt ma is szíve szerint?), tolták a feminizmust (Kollontáj stb.), a militáns ateizmust, a különféle utópisztikus dolgokat:
abandonedfootnotes.blogspot.com/2017/10/utopia-and-revolution.html

Szóval a mai újbaloldal az inkább erre az időszakra hajaz, vagy mondjuk a kínai "kulturális forradalomra", a vörösgárdistákra (nem véletlenül volt komoly rajongótábora Maónak akkoriban a köreikben, Demszky is maoista volt, Barroso is és sokan mások).

Madarász Henrik 2019.01.07. 20:55:05

@csi szi: Így van, a mai balosok az akkori utópista kommunisták és a németországi kultúrmarxisták eszmei utódai. Átszenvedtem magam néhány hvs-s TGM cikken és kifejezetten gyűlöli Sztálint, mert felszámolta ezeket a utópista-társadalomellenes kísérleteket az állam működőképessége miatt ( persze Sztálin ettől még egy tömeggyilkos gazember volt ).

Glokta 2019.01.07. 21:05:14

@csi szi: Szerintem az újbaloldalnak van 1-2 értelmesebb felvetése is - leginkább környezetvédelem és a nemzetközi nagytőke túlkapásai - kapcsán, viszont rendre túltolják ezeket (pl. méregzöldek), valamint sokan közülük megnyitnák a határokat és a romboló identitáspolitikát művelnek, ami a pusztulás felé viszi a nyugati civilizációt.

Glokta 2019.01.07. 21:09:52

@yotta: "Már ne is haragudj, de ha egy tüntetésen olyan infrastruktúra vagy olyan szervezetek vagy olyan embercsoportok jelennek meg, amelyeknek anyagi támogatás nélkül nem létezhetnének, akkor miféle félelmet kell magamra hazudni, hogy ne merjem kimondani azt, amit gondolok róluk és a pénzek forrásáról???"

Arról van szó, hogy a tüntetőket általában sorosistának nevezi a kormánysajtó.

Az lenne a lényeg, hogy attól még hogy van köztük 50, akit Soros pénzel és 100, aki az ő egyetemén tanul(utóbbiak ráadásul ettől még nem sorosisták), nem lesznek sorosisták a tüntetők!

Az, amit a Fidesz-média művel, pontosan ugyanaz az undorító módszer, amivel a "haladók" szokták lenácizni a bevándorlásellenes tüntetőket: mivel van köztük 10 horogkeresztet lengető, ezért a tüntetők nácik.

Glokta 2019.01.07. 21:27:00

@KalmanBlog:

"Igenis, szedje össze magát, és ne viselkedjen senki buzisan, ne támogassa a migriket, és ne legyen kerítésellenes. Akkor nem fogja senki sorosistának gondolni, és nincs is probléma."

Az hogy ki "buzis" és ki nem az szubjektív megítélés tárgya is lehet, nem hinném hogy ennek bármi köze van ahhoz ki "sorosista".

Másrészt arról van szó, hogy a Fidesz minden ellenzéki pártot sorosistának nevezett, még a Jobbikot is, ami egyértelműen kerítéspárti és bevándorlásellenes volt - ha "simicskistának" nevezik azt még meg tudom érteni.
Arra viszont semmiféle bizonyíték nem volt, hogy a Jobbiknak bármiféle kapcsolata lenne Sorossal - de szerintem még Schiffernek és az LMP-nek sem volt.

Sorosistának nevez mindenféle tüntetőt, ez pedig engem roppantul emlékeztet a progresszívek állandó nácizására - amikor már sorosistának nevezik a jobb oktatási rendszerért tüntető tanárokat is, akkor eléggé kiakadok.

KalmanBlog 2019.01.07. 21:28:33

@Glokta: Az informátorom pont azt mondta, hogy akik a családjukat hátrahagyva munkásszállásról járnak dolgozni, főleg azok szoktak ráutazni a hétvégékre. Ha cserébe a nyári gyárkarbantartás alatt meg hazamehetnek a családjukhoz hosszabb időre, akkor ez még jó üzlet is lehet.

Tehát nem feltétlenül arról van szó, hogy a gonosz gyár kibabrál az emberekkel.

KalmanBlog 2019.01.07. 21:39:10

@Glokta: Ok, erről eddig nem is hallottam, hogy a tüntetőket sorosistázták.

Arra asszociáltam, hogy az ilyen CEUs buzigyerekeket, meg a "belvárosi értelmiséget" sorosistázzák, akik egyértelműen bevándorláspártiak, feministák és egyéb módokon társadalom-bomlasztók. Mert azok esetén szerintem teljesen jogos, és szükséges volna, hogy érezzék: a viselkedésük nem kívánatos. És akkor talán inkább megemberelnék magukat, mert senki sem szeret kitaszítottan élni.

Ez a tüntetők sorosistázása nekem új volt. Annyiban igazuk van, hogy a szervezők szerintem is külföldi érdekeket szolgáló ügynökök, mert egyébként az átlagembert ez az egész kurvára nem érdekelné, ha nem lenne ráheccelve. Ahogy például amikor a csapból is az folyt, hogy vegyél fel CHF hitelt - amivel valóban rabszolgává tudtak tenni pár évre - akkor senki nem hőzöngött.

Persze biztos vannak akik be lettek lázítva, és nem sorosisták, csak dühösek. De ettől még ők is S Gy szekerét tolják. Ukrajnában is ő csinálta a balhét. Pl: magyaridok.hu/belfold/sorosleaks-ukrajna-volt-annak-idejen-a-legsikeresebb-akcio-2931667/

Hasonló a forgatókönyvük nálunk is, csak szerencsére nem állnak olyan jól. De hangsúlyozom, ettől még maguk a tüntető egyének valószínűleg nem mind Soros ügynökei.

Mia and me 2019.01.07. 22:20:23

@Glokta: "Ahhoz, hogy 3 éves munkaidőkeretben kelljen dolgoztatni valakit, kollektív szerződés - tehát a szakszervezet beleegyezése - és a munkavállaló beleegyezése is kell. Ha nincs szerződés, tudtommal 3 hónaponként mindenképp ki kell fizetni a túlórákat.
Azért a szakszervezetek nagy többségének akkora ereje csak van a jelenlegi munkaerőhiány mellett"

nincs.

"Másrészről a túlórák túlnyomó TÖBBSÉGÉT - azokat, amelyeket az előzetes munkaidő-beosztás megváltoztatása miatt járnak - havonta kell kifizetni még ilyen konstrukcióban is."

kivéve ha te mint munkavállaló "akarod" a megváltoztatást.... ami ugye megint az "Önkéntesség" kategória, odaszól a főnök hogy mégse így gyere hanem amúgy, oké?- mondod hogy oké, és akkor ennyi.
Máris átváltozott a munkaidőbeosztásod a te beleegyezéseddel, és nem kell pluszórát fizetni, mivel nem a munkáltatód változtatta meg önkényesen, hanem "együtt-közös megegyezéssel".

ezt pont alá is támasztod a kivett idézettel:

'"Zsédely Márta szerint a napi munkaidő-beosztás megváltoztatásával kapcsolatosan jelentkező túlóra csak akkor jár a munkavállalónak, ha a munkáltató változtatja meg a már közölt munkaidő-beosztást 7 napon, illetve kivételes esetben 4 napon belül"

" de ezt eddig is megtehette: mondhatta nekik, hogy heti 40 óránál többet kell dolgozniuk, de a túlórákkal nem számol el, a munkásoknak nem volt választásuk.2

és nyilván egy munka törvénykönyvének azt kellene biztosítania, hogy ilyet sehol ne lehessen megtenni semmilyen trükközéssel...

normális bérekkel kellene többet keresni nem 400 óra túlmunkával, még ott sem, ahol amúgy "kifizetik" havi vagy esetleg a 4 hónapos munkaidőkeret után (a 2012es szabályozás, ahol nincs kollektív szerződés, ott is engedélyezi a 4 hónapos időkeretet, ezt alkalmazták eddig is sok helyen, vendéglátó, folyamatos üzemek pl. és egy éveshez már 2018ig is kellett kollektív szerződés- ami volt is és amit simán át fognak írni 3 évesre a legtöbb korábban 1 éves helyen)

kiknekX 2019.01.08. 06:34:14

@Glokta: Számból vetted ki a szót (a Kálmán sorosistására írt kommenttel), ill. már le is írtam előtte neki (csak nem okéztam végül le), hogy ha a commentjében a sorosoistát nácira, a keritésellenest pedig idegengyűlölőre cseréljük, akkor pont ugyanazt kapnánk, amit a nyugati helyzetben kifogásolnak, ill. elnyomásnak neveznek. Hogy azoknak pont ez van a fejében, hogy a nem megfelelően viselkedők (el)nyomása miért jogos.

Végül azért nem okéztam le, mert ő csak mereng erről s orbánék azért még komolyabban nem hurcoltak meg sorosistát talán (eddig) - nekem pl. vannak ismerőseim (távolabbi), akik a soros listán is rajta voltak, tüntetők meg pláne, de ha valami komolyabb érte volna őket, arról tudnék.

Bár azért van egy olyan érzésem ,hogy nyogaton is vannak sokan, akik háborognak a migránsok ellen, besézlnek erről, irogatnak az internetre, tüntetnek stb.

yotta 2019.01.08. 07:25:45

@Glokta:
"Arról van szó, hogy a tüntetőket általában sorosistának nevezi a kormánysajtó. "

"Sorosistának nevez mindenféle tüntetőt, ez pedig engem roppantul emlékeztet a progresszívek állandó nácizására - amikor már sorosistának nevezik a jobb oktatási rendszerért tüntető tanárokat is, akkor eléggé kiakadok."

"Másrészt arról van szó, hogy a Fidesz minden ellenzéki pártot sorosistának nevezett, még a Jobbikot is,"

Az évszázados kommunikáció - evolúció eredményeként a közlendőben kell használnunk olyan egyszerűsítéseket, amelyekkel megúszható olyan információ átadása, amely részletezése/pontosítása adott esetben az átadandó lényegről elterelné a figyelmet. Ilyen sablonok például: orvosok, mérnökök, szegények, jakobinusok, komcsik, machiavelisták, gimisek, nácik, bűnözők... stb.

Azt hiszem ezen kár fennakadni, tehát ha a kormánypárti sajtóban sorosistának bélyegzik a "rabszolgatörvényezőket", akkor azt az üzenetet akarja a közlő átnyomni, hogy szerinte a Soros hatás nélkül nem lennének az utcán... Azt nem tudom, hogy ez így jó-e, célt ér-e, vagy kontraproduktívvá válik-e, de simán elfogadom, azt már viszont nem, hogy egyenlőségjelet teszünk a sorosozás és a nácizás/fasisztázás közé. (A soroszás szerintem pariban van a rabszolgatörvényezéssel)

A kommunikációs helyzet mai állása szerint tehát szükségesek a "bélyegek" használata, a jelző kiválasztása viszont nagyon sokmindentől függ; kezdve a spontaneitástól a tudományos elemzés alapján használtig.

A rabszolgatörvénnyel kapcsolatos bélyegek is fontos közlendőt hordoznak: a kormányoldali média és a kormánypárti embereknek van egy tudása (ami, lehet hibás), melyszerint a muszlimok hatalmas mértékű bevándorlása Magyarországot lesöpörné a földről, ezt a bevándorlást Soros támogatja, ráadásul Soros keze benne van az ukrán polgárháborús helyzetben, ergo, vannak, akik hisznek abban, hogy Soros emlegetése a veszélyesnek tartott politikai események elkerülése érdekében helyes.
Azt, hogy tényleg az-e, nem tudom, majd elválik.

Nem jártam utána annak, hogy a kormánymédia tényleg unos-untalan lesorosistázta-e a tüntetőket, de hát miért ne, ha ez az üzenet? Nem beszélve arról, hogy az ellenzéki média viszont direkt kicsalogatja a sorosozást az esetleges kormányoldali megszólalókból, gondolom ellenérzést kiváltó célzattal...

yotta 2019.01.08. 07:51:44

@Mia and me:

"és nyilván egy munka törvénykönyvének azt kellene biztosítania, hogy ilyet sehol ne lehessen megtenni semmilyen trükközéssel..."

Hát ott van, úgy csúfolják, hogy rabszolgatörvény..., a benne foglaltakra meg ezt írod: ""Önkéntesség" kategória, odaszól a főnök hogy mégse így gyere hanem amúgy, oké?- mondod hogy oké, és akkor ennyi."

Úgy mégis, milyen törvényt kellene írni, amelyet nem trükköznek ki? Olyat, amelyikből az ágyút 3D-ben kinyomtatva azonnal főbelövi a munkáltatót?

Deansdale 2019.01.08. 08:06:15

@kiknekX: Ebben akkor lenne igazatok, ha valami merőben fiktív és értelmetlen kontextusban harcolna egymással a két tábor, mondjuk arról lenne szó, hogy a DVTK-sok nácizzák a Kisvárdát, azok meg libsizik a DVTK-t, és persze egyiknek sincs igaza, meg mindez kit érdekel. A politikai helyzet azért ennél összetettebb :) A sorosozás igazságtartalma, illetve egy esetleges "Soros-győzelem" következményei abszolút nem ugyanazok, mint a nácizás igazságtartalma, ill. a jobboldal győzelmének következményei. A kettőt nem lehet úgy összehasonlítani, hogy egy kommentben leírva hasonlóképp néznek ki - ez egy nagyon felszínes, pusztán stilisztikai értelmezése a helyzetnek. Korunk egyik legnagyobb hibája, hogy az embereket szándékosan eltolták az ilyen stilisztikai véleményformálás irányába, sokan azt hiszik hogy ez pont ugyanolyan, mint a tartalmi véleményalkotás.

Soros több újságcikkben saját maga írta le, hogy el akarja pusztítani Európát, illetve hogy a nemzetállamokat be kell szántani egy faji moslék utópia nevében (nem pont ezeket a kifejezéseket használta, de ez volt a lényeg), de a civilszervezeteinek a tevékenységéből ez a szándék akkor is egyértelmű lenne, ha Soros maga nem vallaná be nyíltan. Mivel az papíron levezethető, hogy kiket és hogyan pénzel, így Sorosról és az ügynökeiről beszélni abszolút korrekt és normális dolog (még úgy is hogy mondjuk egy ötezres tüntetésen nyilván nem mindenki kap tőle pénzt, tehát mindet ügynöközni kissé slendrián átértelmezése a helyzetnek).

Ha most ezzel szembeállítod a fasisztázást, nácizást, diktátorozást, meg az összes balos rémhírterjesztést, akkor azt látod, hogy ezeknek a 99%-a nevetséges kamuzás. Aki szerint ma Mo-n náciveszély van annak elment a csöppnyi józan esze is. Aki szerint Orbán hamarosan királlyá koronáztatja magát és eltörli a választásokat annak eleve nem is volt esze soha. Objektíve nézve még arra is nagyobb az esély, hogy Orbán Soros titkos ügynöke, mint hogy valóban fasiszta diktátori ambíciói lennének. Ha Orbán most még 20 évig hatalmon marad, akkor lesz néhány gazdag haverja, az ország meg nyugiban és rendben fog éldegélni folyamatosan emelkedő életszínvonalon. Az EÜ nem lesz világbajnok, meg az oktatásra is fognak panaszkodni páran, és talán stadionok is fognak még épülni, de ezek lesznek a legnagyobb problémáink az életben, és valljuk be, ezekkel azért meg lehet megbírkózni.

Ha Sorosék nyernek, akkor Európát végleg elárasztja a harmadik világ mocska, a mi határainkat is meg kell nyitni, és 20 éven belül több lesz itt az arab meg a néger mint a cigány, a magyar kultúra és nemzet pedig végleges és visszafordíthatatlan leszálló ágba kerül, mert a "lecserélt" magyarokat a muzulmánok legföljebb számszakilag tudják pótolni, semmilyen más tekintetben nem. Egy ilyen fordulat után már tényleg csak 2-3 évtized kérdése, hogy a magyar nemzetiség mikor kerül abszolút kisebbségbe az országban, olyan szinten hogy az utcán csak mondjuk 10-ből 2 arc lesz magyar, a többi színes, és ennek sajnos lesznek olyan következményei amivel a libsik nem számolnak. (Röviden: Dél-afrika.)

Szóval ilyen kérdéséekben ne stilisztikai alapon ítélj, lehet hogy egy sorosozó pont úgy néz ki mint egy nácizó, de ez nem jelenti azt, hogy akkor egyformák is.

Deansdale 2019.01.08. 08:48:44

Mellesleg mivel Soros egyértelműen az aktuális ellenzéket pénzeli a kormány ellen, vagyis a progresszíveket a konzervatívok ellen, így nincs mit csodálkozni azon hogy a neve összefonódott a baloldallal. Szerintem mérget vehetünk rá, hogy ha Trump vagy Putyin milliárdokat tolna a fidesz-táborba akkor az ellenzék 24/7 visítana a trumpizmusról / putyinizmusról. A Putyinozás már így is teljesen mindennapos, szóval miről is beszélünk?

kiknekX 2019.01.08. 11:57:25

@Deansdale:
Anniyból meg vagoyk győzve, ohgy szeritnem is nagyobb probléma a migránsok (sokkal, mint a náciskodás) ill. nagyon bugyutaságnak tartom azokat az érveket, hogy a migránsok beengedése szükségszerű vagy jó dolog lenne.

Azt már így nehezebben veszi be a gyomrom, hogy ezek a migráns ellenesek el vannak hallgattatva, hisz midnenhol ez megy, sokkal többet hallok róla, mint a náciveszélyről (ezt talán már csak TGM nyomatja), még amit írsz, hogy nyugaton vannak ezek elnyomva, az is eléggé szelektív, hisz ott is tele van a net ezekkel, te is onnan veszed az információidat, még a fb. youtube stb is tele van ilyen kommentelőkkel, dolgokkal.

NAgyon elterjedt nézet már az is, hogy ezeknek a feketéknek az iq-ja alacsonyabb. Annyi van, hogy bizonyos sznob (de mások által lenézett) körökben ezt hangoztatni ciki ... de azért már pedzegetik. Volt most pl. az a biológus, be is linkeltétek, aki a dns spirált fedezte fel s most meg az iq-rassz összefüggésekről tett kijelentéseket. Na most ezt pl. úgy láttam, hogy a tudományos világ tényleg eléggé felhördült, még vlaaki szabadkozott is, hogy ő ezt előtte dícsérte. Szóval megy a cirkusz, ahelyett, hogy valami ütős érvvel, kutatással állnának elő. (Egyébként pl. az én prekoncepcióm is az, hogy ha van is iq különbség - ezt lehetségesnek találom-, akkora azért nem lehet (30 pontot szoktatok modnani?)

Érdekes, mert olvastam erről azt a nytimes-os cikket s azok is ellene szóltak, de inkább rokonszenvet ébresztett bennem az öreg iránt, hogy egy karakán ember s hogy bugyután ócsárolják pl. oylannnal, hogy a felfedezését (a dns spirált) is úgy tette, hogy vlaami kutatónő fényképét nézte meg erről, aki erre nem adott engedélyt (hjaj istenem). De pl. az index cikk, az ügyesebb volt, bár már az elején közönséges módon pocskondiázta, ami még fájdalmasabb, de aztán betették az öregnek egy ilyen kijelentését, hogy szeirnte klassz lenne, hogy midnen kislányból génmódosítással szépet csinálnának, na ezzel sikerült lejáratniuk nálam is... mert én meg pl. inkább azt szeretném, ha a kisfiúkból csinálnának vagány, életrevaló és egyenes jellemű embereket pl. azt nem lehetne?

Szóval nehéz ezt is objektíven azt modnani, hogy az öreg el lett lehetetlenítve, mert biztos vagoyk benne, hogy rnegeteg csodálója van, visszavásárolták neki az eladott nobel díját stb. dokufilm jelent meg róla, gondolom semmi baja.

Ezen is filóztam már, hogy pl. Mao Kínájában, ott az emberek tényleg egy pontig azt hitték, hogy nekik kurva jó dolguk van a nyugathoz képest (olvastam régebben annak a nőnek a könyvét s a 60as években ők sajnálták a nyugati gyerekeket, hogy nem élhetnek Kínában, viszont amikor Mao meghalt és siratni kellett, akkor azért temették a kezükbe vagy egymás vállába az arcukat, hogy ne látszódjon, hogy miylen boldogok. De addig már nagyon abszurd és durva dolgok lementek, mire feleszméltek. Pl. hatalmas méretű papírból készült takarmányokkal vonultak fel (éhinség idején) a parasztok, hogy ekkorák teremtek s utóbb filózott azon a nő, hogy hogyan hihette ezt el, amikor látta, hogy az csak papír. stb. s arra jutott, hogy azért hitte el, mert a többieken is azt látta, hogy elhiszik. Midnenki eljátszotta a szerepet.

De pl. MAgyarországon is egységes volt a propaganda a szocializmusban: médiában, oktatásban s nem mertek az emberek mást modnani, de attól még (majdnem) midnenki tudta, hogy nem így van. CSak egy volt, a Szabad Európa rádió és még zavarták is, mégis midnenki azt hallgatta.
Hogy mi kell ahhoz, hogy az emberek tisztán lássanak?

Emlékszem pl. még alsós kisikolás voltam s ültünk az ebédlőben a menzán s az egyik gyerek azt modnta, ohgy "be kellene fagyasztani Reagan-t az atombombákkal együtt!" s miylen fagyott csönd lett az asztalnál, mert midnenki, a többi gyerek arra gondolt, hogy hát otthon nem ezt szoktuk hallani ill. hogy ezekről ne beszéljünk.

Lényegre térve, tehát abban igazatok van hogy a migráns befogadás ellen fel kell lépni, lehessen erről a problémáról beszélni, anélkül, hogy valakit kiközösítenek stb. és pl. én ezt elismerem Orbánnak, hogy a rá nehezedő nyomás ellenére (midnegy milyen okokból) de ezzel elég karakánul kiállt. Talán tényleg más politikus nem tette volna meg Európában? fura erre gondolnom, de nem tudom cáfolni - midnen esetre ő volt az első.

De ami már necces és sokakanak szúrja a szemét, amikor más témákra, ettől független problémákra is rá van húzva a dolog, hogy emiatt van, az így valaohgy már nem tiszta, mert tipikusan elnyomók ideológiája szokott lenni.
Tehát érted, nem ugyanaz a diktatórikus szint, hogy egy adott dologról nem besézlhetsz, mert megfenyítenek, vagy pedig, hogy semmit nem kritizálhatsz. Ez elméleti persze (ezért is nem okéztam le a Kálmánnak írt eredeti kommentemet) - mert nem gondolom hogy itthon ez lenne, sőt bátran lehet kritizálni, hőbörögni, gecizni, kekeckedni kb. mindent.

Madarász Henrik 2019.01.08. 12:35:38

@kiknekX: Az csak egy fokozati különbség hogy szinte semmiről nem lehet beszélni mint Sztálin idején a kommunizmusban vagy csak egyes témákról mint nyugaton, ahol egyre több tiltott téma van.

GABOR2 2019.01.08. 12:46:49

@kiknekX: Azt, hogy Orbán igazából diktátori lelkületű nem tudjuk meg, mert ő tudja, hogy a jelenlegi ellenzéket lehet nyugodtan hagyni csináljon amit akar, az emberek nem kérnek belőlük. Az "új" ellenzéki csoportok is nagyon hamar levették az álarcukat, hogy kik ők, mind ideológialag, mind származás szerint, ugyanis többekrők kiderült, hogy fia ennek-annak akik ballibek...

", hisz ott is tele van a net ezekkel, te is onnan veszed az információidat, még a fb. youtube stb is tele van ilyen kommentelőkkel, dolgokkal."

Épp folyik a cenzúrájuk így vagy úgy. Van direkt cenzúra, de van a anyagi jellegű, vagyis megszüntetik a lehetőségét is, hogy akiknek tetszik a csatorna azok finanszírozhassák a készítőjét.

"Patreon And The Rise Of Economic Censorship"
www.youtube.com/watch?v=wXSwx4e42ys

Az ellenzék mindenféle műbalhét bevet, hogy így vagy úgy még egyszer megszerezze a hatalmat, hogy azt majd átpasszolja nemzetközi szervezeteknek, hogy ha vissza is tér a jobboldal már jogilag ne tehessen semmit.

Magyarországon viszont sokkal stabilabb a helyzet mint azokban az országokban ahol ez bevált, de az EU választás előtt szerintem mindenképpen be akarnak próbálkozni, vagy legalább nagyon lejáratni Magyarországot.

Egyre inkább használnák a digitális eszközöket is, ugye mostmár folyton élőben közvetítgetik az akciójukat.

Lehet majd a fő támadásnál durvább digitális eszközöket is bevetnek:

ujtechkor.blog.hu/2016/08/15/kormanydontes_a_digitalis_allam_segitsegevel

GABOR2 2019.01.08. 12:48:18

@Madarász Henrik: Ami témák ráadásul a legfontosabb sorskérdéseket döntik el.

kiknekX 2019.01.08. 13:26:07

@Madarász Henrik: @GABOR2:
Igen, persze a migráns téma fontos kérdés és hadd lehessen erről besézlni, tiltakozni, ebben nincs vita. Jogtalanság emiatt meghurcolni vkit ill. azt pl. én is belátom, hogy így a mai világban tényleg csak a net ill. bankok segítségével ki lehet nyírni valakit. Plussz így szeretném látni, hogy az európai vezetők tesznek ez ellen, már hogy összeomoljon a civilizáció, hogy hosszú távon ne legyen igazatok.

A többi inkább elvi vita (mert ebben Gábor igazad van, hogy nem tudjuk, mi lenne Orbánnal, mert még nem volt megpróbálva, hogy le akarnák váltani s a valóságban kritizálni, pofázni meg lehet. Elvi szinten sztem nem ugyan az, hogy 1-2 témát kerülnöd kell vagy pedig valakinek nem tetszik valami, amit csinálsz (bármi), akkor rád fogják, hogy ez meg az vagy.

Deansdale 2019.01.08. 18:18:15

@kiknekX: "nehezebben veszi be a gyomrom, hogy ezek a migránsellenesek el vannak hallgattatva"

Idehaza, illetve a magyar médiában nincsenek elhallgattatva, csak nemzetközi platformokon, és ott is elsősorban az ismertebb nyugati arcok, nem a magyar Pistike aki migráncsozik (bár a facebook őt is letiltja). Amiről én beszélek az egy globális jövő, sajnos nem túl távoli - ilyen tempóban még 2-3 év és teljesen áltlaános lesz a totális balos cenzúra nem csak a neten, de gazdasági szegmensekben is.

"hisz ott is tele van a net ezekkel, te is onnan veszed az információidat"

Ez egy folyamat. Először azokat a hangokat némították el akikre könnyen rá lehetett fogni, hogy szélsőségesek: daily stormer, infowars/Alex Jones, Robert Spencer, James Allsup, Andrew Anglin, Richard Spencer, stb. Aztán jöttek azokért, akik nem voltak szélsőségesek, de azért rájuk fogták, a balosok meg hevesen bólogattak ehhez: Gavin McInnes, Milo Yiannopoulos, Lauren Southern, Tommy Robinson, Laura Loomer, stb. Aztán jöttek azok, akik semmilyen értelemben nem voltak szélsőségesek, sőt, még csak jobbosok sem, de olyasmikről beszéltek ami nem tetszett a progresszíveknek: Carl Benjamin, Sam Harris, stb. Cégeket is megpróbáltak tönkretenni, az infowarst sikerült is, a Gab-ot, SubscribeStar-t, BitChute-ot pedig folyamatosan zaklatják mindenféle netes és banki machinációkkal.

Szóval ez az egész egy folyamat, elkezdték a szélen és haladnak befelé, eltávolítanak mindenkit aki nem a balos dumát tolja és akinek elég sok nézője/követője van ahhoz hogy befolyásos legyen. Ha valaki eléggé figyelmetlen most még elhiheti a dumát, hogy "csak nácikat törölnek", de aki jobban informálódik az tudja hogy ezen már rég túlvagyunk, és eleve sosem volt őszinte ez a nácitörlős duma sem. Azt meg tudni lehet, hogy a folyamat nem fog csak úgy leállni, nem lesz olyan sosem, hogy már elég ellenfelüket eltaposták és akkor a progresszívek szépen hazamennek. Addig fogják nyomni, míg mindenkit ki nem zárnak a népszerű közösségi médiákból, az alternatívákat pedig szintén üldözni fogják. Ha becsülni kellene azt mondanám a teljes folyamatnak kb. a harmadánál tartunk. Nem az első lépéseknél, nem a puhatolózásnál, mert az már évekkel ezelőtt megvolt.

Adaléknak (angol): pjmedia.com/trending/60-million-strong-christian-group-to-big-tech-stop-censorship-or-face-torrent-of-lawsuits/

"ha van is iq különbség - ezt lehetségesnek találom-, akkora azért nem lehet"

www.targetmap.com/ThumbnailsReports/2812_THUMB_IPAD.jpg

"nehéz ezt is objektíven azt modnani, hogy az öreg el lett lehetetlenítve"

Örülök, hogy vannak akik védik és mellette állnak, de az a fő kérdés, hogy miért akarja egy politikai mozgalom a személyében ellehetetleníteni? Nem elég azt mondani, hogy ők nem értenek egyet azzal amit állít? Miért kell mocskolni, üldözni? Még csak nem is rasszista, csak egy tudományos tényről beszél, hogy a rasszoknak bizonyos tulajdonságai különböznek. A baloldal szemében ez mégis elég arra hogy megpróbálják kicsinálni, és ha rajtuk múlna a faszi nyomorban és kitaszítottságban szenvedné végig a hátralevő életét. Mert a baloldal felvilágosult és toleráns!!!

"mi kell ahhoz, hogy az emberek tisztán lássanak?"

Az információnak elég a ~80-90%-át kontrollálni, a maradék már nem oszt, nem szoroz. A nemzetközi balos bandának ez a kontrollja a hagyományos médiában már megvolt, és most a neten is ki akarják alakítani. Csakhát a neten az embermilliók nem a TV-csatornák és hagyományos újságok weblapjait nézegetik, hanem "amatőr" youtube csatornákat, facebook posztokat, tweeteket, stb., ezért ezeket az "amatőr" hangokat kell a neten kiiktatni ahhoz hogy a balos kontroll kialakulhasson. Ha mindenkihez minden információ eljutna, akkor talán tisztábban látnának az emberek, bár persze az is igaz hogy a legtöbben úgyis maguktól szűrik a híreket, eleve csak arra figyelnek ami a megszokott csatornákon érkezik.

"nem ugyanaz a diktatórikus szint, hogy egy adott dologról nem besézlhetsz, mert megfenyítenek, vagy pedig, hogy semmit nem kritizálhatsz."

Mo-n arról beszélsz amiről akarsz, a fidesz semmit nem csinál veled. Olyan cenzúra, mint nemzetközileg a balos, nincs Mo-n jobbról. Kritizálni szeretnéd Orbánt? Egy rakás hülye O1G-s táblákkal mászkál, és a kutya sem bántja őket. Mo-n nincs olyan dolog amiről nem beszélhetsz, ezért is tartom pofátlan hazudozásnak mikor egyesek itt a sajtószabadság haláláról beszélnek, miközben semmi ilyesmi nincs, viszont nemzetközileg igenis van ilyen, és pont azok csinálják akik itt hazudoznak Orbánra. Ha nyíltan törnének ellenünk talán még tisztelném is őket, de a fő fegyverük a hazudozás, kétszínűsködés, félrevezetés, hamisítás, hatalommal visszaélés, mások sunyi eltiprása és bekussoltatása.

GABOR2 2019.01.08. 19:05:26

@Deansdale:

Két dolgot hozzátennék... Nem csak a pénzügyi kiszólgálást vonnák meg, ezért is kéne elkerülni a felhőt/cloudot is.

Amit írtál a "Gab" úgy határozza meg magát, hogy:

"The Free Speech Social Network"

Ő a Microsoft felhőjét használja hostingolásra.

A Microsoft megzsarolta őket nemrég, hogyha nem törölnek több postot is, akkor az egész szolgáltatást megtagadja, tehát az összes ember számára aki a Gab-ot használja.

A másik, hogy van egy hely amit arra használnak, hogy lebuktassák, ha visszamenőleg átírnák észrevétlenül híreket (mint ahogy teszik), ezen a helyen lementik a régi híreket, tehát egy archívum; most ők maguk tettek egy figyelmezetetést közzé, hogy erre többé ne használják az oldalukat, mert hamarosan nem lehet valószínű... Elkezdték őket is basztatni:

twitter.com/archiveis/status/1081276424781287427

A felhőnek persze csak ebben félévben sok buktája volt amúgy is:
ujtechkor.blog.hu/2019/01/04/2018_masodik_felev_felho_dulnek_a_dominok_de_meg_mindenki_mosolyog

M87 2019.01.08. 21:06:05

Nem tudom szó volt e róla itt a blogon, ami most is aktuális és szerintem ennek is bőven köze van a szabadsághoz. Gondoltam felvetném ide ki mit gondol erről a kérdésről. Olvasva a kommenteket ez az idézet jutott eszembe nem elbagatelizálva ezeket, de úgy érzem ez is fontos kérdés lehet a "devizahitelként" ismert gazdasági és társadalmi probléma.

"Miközben ilyen bikfarkos dolgokkal foglalkozunk itt családokat kiraknak az utcára anélkül, hogy egy bíróság jogerősen megállapította volna, hogy az a hitelszerződés ami alapján kilakoltatják törvényszerűen jogszerű e vagy nem."-Róna Péter.

Videó itt: www.youtube.com/watch?v=CfBSib51YBw

Ezzel a problémával a mindenkori kormányok nem nagyon tettek semmit. A fidesz-kormány nekiment a bankrendszernek nagy dérrel-dúrral, amik végül csak szavak voltak, mint utóbb kiderült. Nem az ígéretük szerint cselekedtek, hanem a bankrendszerrel kötöttek egy olyan szerződést, amiben a bankok szabad kezet kaptak és biztosítva lettek, hogy nem hoznak rájuk nézve hátrányos törvényeket. Dióhéjban voltak külföldön bevált jogi lehetőségek, amiket alkalmazhattak volna a magyar helyzetre vonatkoztatva. Tételesen terveztem volna felsorolni milyen intézkedéseket hozott ezalatt az idő alatt a kormány, de nem akartam bő lére ereszteni. Gondoltam más is hozzá tudna tenni a témában, annak ellenére, hogy a hazai médiákban nincs mindennaposan a hírekben. Gondolatébresztőként szántam a téma felvetését.

Ezen az oldalon több az információ, akiket érdekel: civilkontroll.com/

GABOR2 2019.01.08. 21:15:26

@M87: Én emlékszem, hogy még talán az első, vagy második Orbán- bankok megbeszélés után amikor a bankadóról volt szó, a banki oldal vezére azt nyilatkozta meglepetésre a bankadóról, hogy Orbán ezzel megmenti őket maguktól, mert ők csak úgy maguk nem fognák vissza magukat és elvennének mindent, ami valószínű társadalmi összeomláshoz vezetne amit ők se úsznának meg szárazon.

Végül olyan megoldás született, hogy a bankok is nagyon jól járnak, de az ország se lázad fel, ugyanakkor még mindig sokan szívnak.

GABOR2 2019.01.08. 21:16:40

@M87: Ha viszont Gyurcsány lett volna még ennyi könnyítés se lett volna.

M87 2019.01.08. 21:24:22

@GABOR2: 2001-ben az első Orbán-kormány alatt vált lehetővé ennek a hitelkonstrukciónak a felvétele, de a virágzása olyan 2004-2008 között volt a válságig a szocialista kormányzat alatt. Mondjuk akkoriban a forinthitel kamata olyan magas volt, hogy a látszólagos könnyebb utat akarták választani sokan a kedvezőbbnek látszó feltételek miatt. Kérdéses mi lett volna Gyurcsány alatt. Lehet rosszabb lett volna abban a tekintetben, hogy még ennyit se tett volna. A banki etikai kódex, amit kiadtak a Bajnai-kormány alatt egy vicc volt, mint intézkedés.

GABOR2 2019.01.08. 21:36:10

@M87: Varga Mihályt megválasztották az év pénzügyminiszterének, mert amit a devizaadósságügyében tettek megmentette az országot egy összeomlástól ami nagyon is valós volt:

index.hu/gazdasag/2015/10/11/varga_mihalyt_az_ev_penzugyminiszterenek_valasztotta_egy_gazdasagi_lap/

Megjegyzem Oszkó Pétert meg a legrosszabb, vagy második legrosszabbnak válaszották.
Szóval Gyurcsányék minimum nem lépnek semmit és az országnak nagyon brutálisan esett volna ha nincsen megállapodás, ugyanis a svájci jegybank a szavahihetőségét kidobva eltért attól amit igért és rendkívül megváltoztatta az árfolyamokat, amit sok háztartás egész biztos nem élt volna túl.

Mindazonáltal sokakat valóságban nem mentettek meg csak enyhítettek a terhen.

kiknekX 2019.01.08. 21:36:30

@Deansdale:

Könnyen lehet, hogy tényleg van iylen folyamat, hogy ezek a nagyobb cégek elfogultan cenzúráznak (ezt nehezen tudom megítélni, mert én libsi véleménybuborékban vagyok az imserőseim által:-), de elhiszem neked, ohgy ez tendneciózus, ez reálisan hangzik ill. akár, hogy direkt felvásárolják őket, amelyik sikeres s van egy erős média befolyás. Sajnos én ezeket, akiket írtál nem ismerem s amúgy is így a látóteremen kívül van a dolog. CSak így annyit látok, hogy amiket pl. itt linkelgettek youtube meg hasonlók, midnig van hozzá egy rakat másik ajánlás hasonló témában.
Meg eleve nagyon erősödik a nacionalista vonal vagy nem? TEhát ez valahogy mégis terjed.

Szerintem az öreg esete nem annyira extra ... ő tett egy elég erős kijelnetést s emiatt vannak akik ki akarják készíteni, mások meg éltetik, hát ez kb. tipikus.
AMúgy ezekkel az iq statisztikákkal nem vagyok meggyőzve, hisz ezt valahogy kultúra és környezet független módon kéne mérni, mit tudom én pl. a fehérek által újszülött korban örökbe fogadott feketék (és fordítva, ha van olyan) iq átlaga mennyi v. iylesmik.

MAga az intelligencia megítélése elég kérdéses, nemrég láttam CSányi Vilmossal egy besélzgetést, ill. csak belekezdtem, s ott azt modnta, hogy nem igaz az, hogy a ragadozók intelligensebbek lennének a növényevőknél- ezt csak az emberek szubjektív "tesztjei" okozzák, ezt az eltérést és midnen állat intelligenciáját a maga környezetében kell nézni.

GABOR2 2019.01.08. 21:40:32

@kiknekX: "AMúgy ezekkel az iq statisztikákkal nem vagyok meggyőzve, hisz ezt valahogy kultúra és környezet független módon kéne mérni, mit tudom én pl. a fehérek által újszülött korban örökbe fogadott feketék (és fordítva, ha van olyan) iq átlaga mennyi v. iylesmik."

Abban az esetben nől az iq-juk, de a külömbségek megmaradnak, mert a fehérekké még magasabbra nől.

kiknekX 2019.01.08. 21:48:39

@GABOR2:
Hát valami olyat várnék meggyőzésnek ,hogy az így örökbefogadott feketék iq-ja elmarad a fehérek által örökbefogadott fehérek iq-jától. (bár még ez sem teljesen objektív). Vagy modnjuk feketék által örökbe fogadott fehérek iq-ja magasabb, mint a feketék által örökbe fogadott feketéké.

GABOR2 2019.01.08. 21:49:13

@kiknekX: Sargon of akkad esetében még maga a Patreon is beismerte, hogy nem követett el sem törvényszegést az illető, sem szabálysértést és nem szegte meg a saját szabályzatukat se, azt is tudják, hogy kontextusba helyezve amit mondott inkább a ballibek egyik értékét védte... szóval tudják hogy semmi okuk nincs rá, hogy büntessék... de megtették. Ők voltak akik szabályt szegtek, mert elvileg náluk nincs figyelmeztetés nélküli kizárás, de mégis megtették. Úgy is, hogy most ezerszámra hagyják ott őket ezért.

GABOR2 2019.01.08. 21:50:53

@kiknekX: Ilyen volt. Jobb körülmények között mindkettőnek nől az IQ-ja, de éppen mert mindkettőnek nől megmarad a külömbség.

M87 2019.01.08. 21:55:26

@GABOR2: Még egy előzmény volt, aminek lehetett volna esélye. Ha a fideszt nem váltják le behozhatták volna ide is az eurót fizetőeszközként és másképp lehetett volna. Akkoriban volt rá szándék, hogy később bevezessék. Többiek leírták már, hogy Orbánék elsajátították azokat a technikákat, amiket a szocialisták csináltak a hatalomra kerülés és megtartás miatt.

Akik igénybe tudták venni az intézkedések közül a kedvezményes végtörlesztést, mint egyik intézkedést kiszállhattak belőle, ami sokaknak nem adathatott meg anyagi forrás híján. Állítólag a bankok igénybe vehették azt a segítséget, hogy a bedőlt adósok tartozásának 90%-val legalább kártalanítva lettek, amivel szinte visszakapták a kihelyezett kölcsöneiket, ami forint volt.

GABOR2 2019.01.08. 22:07:09

@M87: Ahogy mondod, bár más szempontból nem lenne nekünk jó az euró.

Ajánlom "Az optimális valutaövezetek elmélet-ét" elolvasni, amiért a szerzők Nobel-díjat kaptak és abban az évben kapták amikor létrejött az euro a "kisembereknek" is. (1999)

Ez az elmélet iromány már előre jelezte, hogy nem fog működni a dolog, hogy olyan országok mint Görögország meg fog feküdni... ez törvényszerű, úgy ahogy az euró működik, mert rengeteg feltétel hiányzik ahhoz, hogy ez tartossan működjön, legalábbis jól, mindenkinek hasznosan.

Glokta 2019.01.08. 22:55:32

@M87: @GABOR2: A 2008-as válság ellentmondása: először a nagyobb bankokat "kellett megmenteni" világszerte, ezután meg Magyarországon a devizahiteleseket kellett megvédeni a bankoktól. :(

Az euró szerintem akkor működne jól,
1) ha nagy lenne a "munkaerő-mobilitás", tehát pl. ha az EU valamelyik tagállamában nagy a munkanélküliség, akkor onnan az emberek átköltöznek egy másik, munkaerőhiánnyal küszködő államba dolgozni.
Ez az USA-ra például többé-kevésbé igaz, ott gyakran tesznek meg a lakosok hatalmas távolságokat, hogy munkát találjanak.
Azonban ez Európára nem teljesül, mert pl. a déli országokban hiába magas a munkanélküliség, nem mennek Németországba dolgozni a fiatalabbak sem: teljesen más a nyelv, más a kultúra, nehezebb beilleszkedni.

2) ha lenne egy nagyobb európai fiskális (költségvetési) unió, tehát lenne egy nagy európai "közös költségvetés", ahonnan a rossz helyzetben lévő tagállamok kapnának segítséget.
Jelenleg minden ország GDP-je 1%-át fizeti be, ezt osztják ki, ez a kohéziós alap.
De ez bőven nem elég ahhoz, hogy kompenzálja a hátrányokat a déli országok számára: azt a hátrányt, hogy mivel Németország túl sokat exportál, ezért számukra túl magas az euró árfolyama, ezért könnyen eladósodnak és magas náluk a munkanélküliség - túl magasak a bérek a gazdaság teljesítőképességéhez képest, de csökkenteni nem fogják őket, mert az politikai bukás lenne - másrészről a németek nagyon jól járnak azzal, hogy ennyivel többet exportálhatnak.

Az a probléma, hogy a költségvetési unióhoz föderális Európa kéne, azt meg senki nem akarja (kivéve a Macron-félék), mert egyszerűen nem működik: az EU minden országa más és más, és éppen ez a sokféleség közös keresztény alapokkal ("Egység a sokféleségben") teszi széppé a kontinenst.

Glokta 2019.01.08. 22:58:11

@-JzK-: Nemi diszkrimináció, egyből letiltani! :)

Vagy lehet hogy mégis vannak különbségek nők és férfiak közt? Utóbbiak kockázatvállalóbbak, előbbiek jobban bírják a betegségeket?!

Nem, ez nem lehet.
Úgy tűnik, Putyin meghackelte a HVG-t is: patriarchista, elnyomó propagandalap lett belőlük.

M87 2019.01.09. 00:27:39

@Glokta: Annyira megvédték, hogy a jogszabályokat is úgy alakították, amivel nehezebben lehet eredményt elérni az olyan adósnak, aki az igazságos elbírálásért küzd. Magyar viszonylatban így is sok devizahiteles ügyben folynak a perek. A kormány valamiért bedőlt a banklobbinak. Máshol bezzeg simábban ment és nem a bankok oldalára álltak. Magyarországon mindenkinek magára kell támaszkodni, aki ki akar belőle törni.
Lehet, hogy a kormány a bankok zsebében van? A kérdés költői. Valamiért nem mernek vagy akarnak olyan intézkedéseket hozni, hogy igazságosabb mederbe kerüljön az ügymenet, mert mint írtam feljebb megállapodást kötöttek.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.01.09. 07:41:57

@-JzK-: Perszehogy, a fiúk is őket védik maguk helyett.

csi szi 2019.01.09. 12:27:02

@Glokta: Az eurót egyértelműen a föderális Európa keresztülverése érdekében vezették be annó, trójai falóként. Ha jól emlékszem Varufakisz (erősen balos volt görög pénzügyminiszter) is elmondta egyszer, hogy Mitterand volt francia elnök ezt be is vallotta egyszer (nem neki, másodkézből hallotta), hogy Kohl-lal ez volt a szándékuk ezzel (persze a tényleges bevezetés már őutánuk történt meg), mert másképp nem lehet rákényszeríteni a nemzetállamokat. De Juncker papa is mondott hasonlót valamelyik őszinteségi rohamában, hogy ők mindig az EU hatásköreinek növelésén dolgoznak lehetőleg minél kisebb feltűnéssel, ha ellenállásba ütköznek, akkor átmenetileg leállnak, de mindenképp folytatják.

Glokta 2019.01.09. 20:28:23

@csi szi:
"ők mindig az EU hatásköreinek növelésén dolgoznak lehetőleg minél kisebb feltűnéssel, ha ellenállásba ütköznek, akkor átmenetileg leállnak, de mindenképp folytatják."

Nem véletlenül, nem is tehetnek mást.
Ezt nem sokan tudják, de már a közös Európa kialakulásának kezdetekor (az 1950'-es években) az alapítók közül sokaknak föderális Európa lebegett célként a szemük előtt.
Közülük is a legfontosabb volt Jean Monnet, "Európa atyja".
Velük szemben állt De Gaulle víziója egy reálisabbnak tűnő európai konföderációról.
Úgy tűnt, az utóbbi valósul meg, de Monnetnek volt még egy trükk a tarsolyában...
Ez a cikk jól leírja mi történt végül: www.valaszonline.hu/2018/12/10/gyurgyak-janos-az-egyetlen-kiut-europa-csapdajabol/

"Az egyetlen működésképes rendszer egy európai konföderáció lehetett volna, de ezt az ’alapító atyák’ akarata, s mindenekelőtt a zseniális Jean Monnet meghiúsította, beépítve a rendszerbe egy általam Monnet-kódnak nevezett cselfogást, amely állandó reformra, állandó továbblépésre kényszeríti az uniót a föderáció irányába, anélkül, hogy erre az európai népesség többségének valódi igénye lenne.
Ennek következtében Európa csapdába került, nem tud visszalépni az általam helyesnek gondolt konföderációs formához, ugyanakkor a működőképes föderációhoz szükséges minden alapfeltétel is hiányzik."

és az EU így lépésről lépésre, lassan haladt a föderáció felé - a jelenlegi átláthatatlanságot az átmeneti állapot (föderáció és konföderáció elegye) okozza:
"nem is csodálkozhatunk, ha az európai polgárok nehezen tudnak azonosulni egy ilyen soha és sehol nem volt, alig definiálható, bonyolult képződménnyel, ezzel a kentaurral, mely pontosan leképezi a föderalisták és konföderalisták között létrejött és folyamatosan változó kompromisszumot.
Valahol itt van a mélyen fekvő oka a negatív eredménnyel végződő referendumok sorozatának, amit az európai szupranacionális politikai elit mindig értetlenkedve és megdöbbenéssel fogad.
Általában is elmondható, hogy az inkább föderációpárti európai gazdasági, politikai és kulturális elit képtelen belátni, hogy elképzeléseiket nem mindenki osztja, s az európai népesség többsége elutasítja. Nem véletlen, hogy ez az elit tartózkodik attól, hogy a föderáció kérdését összeurópai népszavazásra bocsássa."

A lényeg az lenne, hogy ne az állampolgárok feje fölött döntsenek ebben a nagyon is meghatározó kérdésben - az EU-s politikusok öntsenek tiszta vizet a pohárba: mondják el, melyikük támogatja a jelenlegi helyzetet, ki akar Európai Egyesült Államokat (pl. Juncker), ki akar szubszidiaritáson alapuló Európát (pl. Kurz), ki konföderációt (pl. gondolom Orbán) és ki szüntetné meg az EU-t - ahelyett, hogy halandzsáznának "európai értékekről" meg "szolidaritásról".

Frederick2 2019.01.11. 09:51:58

@GABOR2: @Deansdale:

„Ez egy folyamat. Először azokat a hangokat némították el akikre könnyen rá lehetett fogni, hogy szélsőségesek”

A sokak által „korrekt”-nek tartott Átlátszó sorra jelenteti meg a migrációt ellenző szervezetekről és személyekről a lejárató cikkeket, sűrűn használva a „fasiszta”, „náci”, „szélsőjobb” és „náci” címkét.

Azért hadd tegyem hozzá, hogy a magyar ellenállási szervezeteknek is megvan a saját hülyeségük, amivel jelentősen rontanak a helyzeten. Az Erő és Elszántság, az Identitesz, a Betyársereg és a HVIM tele van egykori (neonáci) PHM- és MNA-tagokkal. Sőt, már a Mi Hazánkba is szivárogtak át egy páran (pl. Lantos János). Ami még önmagában nem lenne gond, ha maguk mögött hagynák a neonáci múltat (az ember változhat) - de nem teszik, sőt viszik magukkal. A HVIM is, az Identitesz is nem egyszer meghívta előadni egy-egy rendezvényére a magát hungarista történésznek nevező Retkes Tamást, aki a nemzetiszocializmust népszerűsíti privátban.

Ezekben az újnacionalista szervezetekben felbukkan időnként, egy-egy tag révén a Szálasi-kultusz is - de kérdem: minek? Jó, tudom, hogy Szálasi viszonylag normálisabb politikus volt Hitlerhez és Sztálinhoz képest - de mégis csak egy vulgármarxista, kollektivizáló, erősen balos programot megvalósítani akaró figura volt; kb. ugyanabból a köpenyből bújt ki, mint Rosa Luxemburg és Rákosi Mátyás; a Nyilaskeresztes Mozgalom ugyanolyan vérjakobinus szervezet volt, mint a Galilei Kör vagy a német Spartacus. Nagyon nem kellene a kultusza az újnacionalista szervezetekbenn nagyon nem! (lásd Dean cikke Hitlerről)

Avagy: sajnálatosan megvannak nekünk, nacionalistáinknak a saját hülyéink, akik rendesen lehúzzák az egészet. Sajnálatosan, szomorúan.

Remélem, a Mi Hazánknak több esze lesz ennél, és nem enged az ilyen baromságoknak. Ha igen, akkor úgy néz ki, marad egyelőre a FIDESZ.

GABOR2 2019.01.11. 10:45:48

@Glokta: "Ezt nem sokan tudják, de már a közös Európa kialakulásának kezdetekor (az 1950'-es években) az alapítók közül sokaknak föderális Európa lebegett célként a szemük előtt."

Az a helyzet, hogy az egyszerű tankönyvekbe is beleírták, hogy ez volt a terv.

Nem biztos, de talán túlcsorduló hatásnak hívják. Spill-over hatás. A lényeg, hogy ha az EU egy valamilyen dimenzióban egységesül, az szükségszerűen magával hozza, hogy majd másban is fog és végül teljesen egybeolvad minden.

" Az integráció motorja az érdekcsoportok megváltozott stratégiáján túl az
ún. spill-over hatás, a folyamat, mely során az egyik gazdasági szektorban végbemenő
integráció hatással van más szektorokra is, a hatékonysági követelmény ugyanis kikényszeríti ezeken a szektorokon belül is az integrációt, így a spill-over hatás révén előbb-utóbb az
egyre szorosabb gazdasági integráció kikényszeríti a politikait is"

fordulat.net/pdf/8/mikecz.pdf

Ezt teljesen nyilvánosan megírták, csak úgy kb. mindenki átnézett rajta.

GABOR2 2019.01.11. 10:56:03

@Frederick2: A Mi Hazánk szerintem most egyenesen örülne ilyen hangoknak, mert akkor mondhatják, hogy ők nem libsik lám olyanok mint a régi Jobbik, pedig több ember szerintem ott azért van, hogy majd a jövőben eljátsza azt amit most egyesek a Jobbikban.

Hitler úgy kezdte mint szocialista és amiért eretnek lett először az, hogy azt kezdte mondani, hogy a mozgalmának választással kell nyernie, a másik később, hogy nem fogadott be potenciálisan mindenkit, csak a felsőbbrendű fehér fajt.

Mindazonáltal amit a gazdaságban tett az lenyűgöző volt, lehet ezért is rajonganak érte ma sokan, sokat tett a kis emberek jobblétéért is és a háború végén amerikában voltak akik jobban éltek mint a háború előtt és a németek közül akiket elkerült a bombázás és a Vörös hadsereg, szóval főleg bajor részek.

Amúgy ajánlom a "jégtörő" című könyvet, amiben leírják, hogy Sztálin ha akarta volna kinyírhatta volna Hitlert is mint eretnek szocialistát mint ahogy megtette sok más eretnek, vagy nem eretnek baloldalival Európában, de Hitler tekintetében más tervei voltak, akik szeretik a történelmi könyveket és még nyitottak az új dologra nagyon ajánlom nekik a szerző könyveit, mert nagyon jók és nagyon új dolgokat tud mutatni.

M87 2019.01.12. 00:24:08

@csi szi: Devizahitelként eurót is lehetett felvenni, de a vonzó valuták az akkori alacsony kamatok miatt a svájci frank és japán jen voltak. Sikerült a beetetés. Arra jutottak a szakértők joggal, hogy három felelőse van a kialakult helyzetnek: bankok, állam, lakosság.
Izland üdítő kivétel a megoldás szempontjából. Ott maga az állam fizette ki a hiteleket és számoltatta el a bankokat és a bankárok se úszták meg a jogi következményeket.

M87 2019.01.12. 00:32:30

Egyik ismerős mesélte, hogy az apja egy zsidó üzletembertől kért kölcsön. Ez még bőven a Kádár-rendszer alatt volt. Azt mondta, hogy az apja ennek a kereskedőnek vissza akarta fizetni a teljes kölcsönt. Erre az üzletember vissza akarta utasítani, hogy nem kell ráér az még, mire az ismerős apja emelt hangon nyomatékosította a visszafizetési szándékát. Annyira meglepte ezzel, hogy elfogadta a tartozást és ezzel lett kalap-kabát.
Arra akartam utalni ezzel a történettel, hogy ez kicsiben is megjelent, mint jelenség. Olyan röhejes dolgok történtek, ha még emlékeztek, hogy a bankok nem engedték a végleges törlesztést több esetben, ami agyrém volt.

M87 2019.01.28. 23:11:08

@Frederick2: "Remélem, a Mi Hazánknak több esze lesz ennél, és nem enged az ilyen baromságoknak. Ha igen, akkor úgy néz ki, marad egyelőre a FIDESZ."

Jobbik, LMP, Momentum, Együtt is hasonlóan hangzatos ígéretekkel indult, aztán az ő szuverenitásuknak is befuccsolt beleolvadva az egyhangú ellenzék népes táborába, ahol nincs hiteles alternatíva, mert az elején az összefogósdi ellen voltak meg, hogy ezekkel a régi 20. századi pártokkal nem állnak össze, aztán a ki-kivel áll össze végén lett egy massza, amire jelenleg a népszerűségük megy rá főleg 2018-ban. A Fidesz jól csinálja, mikor a megosztási kísérletei célt érnek.
Érdekes, hogy az ellenzéki előválasztási kísérlet csak a főpolgármester-jelölt személyére tér ki vagy ennyit közöltek a médiákban(?). A többi helyeken is ugyanúgy megcsinálhatnák, persze erre is kell megfelelő mennyiségű keret.