HTML

Deansdale

Férfiszféra: antifeminizmus, nőzés, satöbbi. Ja, és táplálkozás.

Utolsó kommentek

Miért fontos a genderkurzus a progresszíveknek

2018.08.11. 12:05 Deansdale

...azért, mert némi "külső" segítséggel kevés ember is óriási rombolást tud véghez vinni a társadalmainkban. Ilyesmiről írtak már sokan, de a köztudatba sosem jutott el, és úgy sejtem az én cikkem sem fogja meghozni ezt az áttörést, dehát tegyen meg mindenki amennyit tud, aztán bízzunk a felsőbb hatalmakban, hogy ez elég lesz.

Leírom röviden, hogy mi zajlik jelenleg a nagyvilágban, illetve ott már 1-2 évtizede, és ami hozzánk épp most szeretne betörni. Az üzleti világban vannak nagyhatalmú emberek, akiknek a szavára sokan hallgatnak. Szándékosan nem említem Sorost, illetve így most már igen, de nem rá kell gondolni, hanem bankigazgatókra, médiacégek tulajdonosaira, ésatöbbi. (Ezek általában zsidók, de ez most nem mellékes.) Amikor egy cég eléggé kinövi magát, és kibontakozik egy bizonyos hatalma a néptömegek véleményformálásában, akkor a cég vezetésébe, igazgatótanácsába az említett befolyásos emberek "tanácsainak" alapján bekerül néhány megbízható arc, akik aztán harcosan képviselik a progresszív ideológiai érdekeket a cégen belül - egyszerű nyugati példákkal élve ilyen a google/youtube-nál Susan Wojcicki, a facebooknál Sheryl Sandberg, az Apple-nél meg szinte az egész Board of Directors ez a kategória. Ezeknek általában az az első két dolga, hogy elterjesztik a cégnél az "inkluzív, multikulti és diverz vállalati kultúrát" (ami a gyakorlatban annyit tesz, hogy kirúgnak minden konzervatívot), illetve leváltják a HR-osztály fejét, és onnantól az új alkalmazottak felvételénél már alapból kiszűrnek mindenkit, aki nem vérprogresszív. Így alakulhatott ki az, hogy a google-nál, facebooknál, twitternél, redditnél, stb. a durva progresszív túlsúly már a cég működését befolyásolja: kiiktatták az egészséges többpárti, diverz gondolatiságot tükröző kollektív lelkiismeretet, s immár a vállalat teljes hatalmával a hátuk mögött rágalmazzák, cenzúrázzák és támadják politikai ellenfeleiket. Ettől a ponttól a fentebb említett befolyásos oligarchák már a saját hadseregükként használják ezeket a cégeket, és koordinált támadásokat hajtanak végre a nem-progresszívek ellen, aminek legutóbbi és eddig legfeltűnőbb példája Alex Jones, az Infowars atyja, akit egyetlen nap leforgása alatt szinte teljesen kitöröltek az internetes létezésből. Nemcsak a milliós forgalmú youtube csatornáját törölték, az apple letiltotta a podcastjait, a facebook bannolta, és ezen kívül még több mint egy tucat helyről dobták ki, többek között az e-mail szolgáltatója(!). Erről csak nagyon hülyék vagy nagyon tisztességtelen emberek állíthatják, hogy nem a háttérből szervezett, célzott politikai támadás volt ellene, hanem csak épp most, véletlenül pont egyszerre döbbent rá 10-15 webes cég, hogy nahát, Alex Jones "megszegte a szabályzatukat". (Pl. a LinkedIn, amire Jones évek óta nem posztolt.)

(S épp most, ahogy a részleteket böngészem a neten, látom, hogy a twitter bannolta Gavin McInnes-t, aki az egyik leglágyabb arc az enyhén jobbos körökben, akire persze ettől függetlenül kórusban süvöltik a progresszívek, hogy náci.)

Lényegre visszatérve: ilyesmi nem történhetne meg, ha az oligarchák nem tudnák távirányítani az ilyen cégeket, ami pedig nem lenne lehetséges, ha azok nem lennének eléggé balra tolva. Az egésznek a kulcsa pedig pár ember a cégvezetésben, illetve még ennyi a cég személyzeti osztályán, akik aztán feltöltik a vállalatot értelmetlen semmirekellőkkel, akiknek egyetlen valódi dolga a közösségi médián okoskodni, hogy aki nem progresszív, az mind náci, és ezért nemcsak a cenzúrájuk indokolt, de a teljes elnyomásuk és ellehetetlenítésük, sőt, a megverésük és terrorban tartásuk is.

Ezért kell nekik a genderkurzus, meg az összes hasonló balos agyevő képzés és oktatás. A CEU-féle intézmények alig burkoltan kriptomarxista közgáz szakjairól kikerülnek az igazgatótanácsokba szánt tagok (a Sheryl Sandberg-ek), a hülyébbeknek futtatott, semmirekellő szakokról meg a siserehad, akiket föl lehet venni a cégek diverzitási osztályára körmöt reszelni és konzervatívokat gyűlölni. Ez a fentebb leírt okok miatt sokkal nagyobb súlyú dolog, mint első pillantásra gondolná a kedves olvasó. Egy-egy óriási közvélemény-befolyásoló erővel bíró céghez elég benyomni 2-3 vezéregyéniséget meg pártucat hasznos hülyét, és teljesen át lehet formálni a vállalat arculatát, azon keresztül pedig az egész világot. Elég csak arra gondolni, hogy a 4 nagy webes platform mennyire egyeduralkodó az internetes véleményformálásban: amit a facebook letilt, amit a google a keresőben hátrébb sorol, amiről a redditen és twitteren tilos írni, az az emberek 90%-ának nem is létezik.

És ennek konkrétan mérhető jelei vannak - az adatokat még nem néztem át, de számomra megbízható forrás állította, az internetes adatforgalom mutatóin egyértelműen látszik, hogy az elmúlt 3 évben a konzervatív/nacionalista források szűrése-tiltása 40-70%-os visszaesést hozott a látogatottságukban. Hogy ez hogyan működik azt pillanatok alatt meg lehet érteni egy egyszerű google kereséssel: beírja az ember hogy Trump, vagy valami aktuális hírről pár kulcsszót, és a találatok első 1-2 oldalán szinte kizárólag progresszív linkeket fog találni. Ugyanez megvan pepitában a twitteren, redditen is, és persze a fész is erre gyúr a maga eszközeivel.

Genderkurzus hiányában, de főleg a CEU nélkül, ezt az egészet sokkal nehezebb átnyomni egy ország, esetünkben Magyarország nagyobb cégein. Persze mi nem vagyunk annyira jelentősek, mint mondjuk a 4 webes óriás, de a globalista erők nem restek lemenni alacsonyabb szintekre, hogy a hatalmuk a lehetőségekhez mérten teljes lehessen. A média zömét már eleve befoglalták, dehát oda is kell némi utánpótlás, az oktatásban sínen vannak (elkezdték az ELTE-n, de már terjed a vírus), innen lehetne tovább terjeszkedni mindenfelé, akár a MOL Rt.-hez, akár az OTP-hez, igazából tökmindegy, csak nagy cég legyen lehetőleg minél nagyobb társadalmi lábnyommal.

Az OTP-s példa azért ül igazán, vagyis azért kifejezetten orwelli, mert már a pénzintézeteknél is megkezdődött a nem-progresszívek kitiltása, ami értelemszerűen még eggyel rosszabb, mint "csak" a netről leradírozni valakit. Egyre több konzervatív/nacionalista számol be arról, hogy a pénztranszferrel foglalkozó vállalatok (a paypal-tól a kickstarteren át egyes kriptovalutákkal foglalkozó cégekig) egyszerűen szerződést bontanak velük, és nem hajlandóak kiszolgálni őket. Ez már messze túlmutat úgy a normalitás, mint a politikán kívüli életben elfogadható politikai befolyás határán. Egy normális társadalom nem engedheti meg, hogy egy politikai ideológia tervezetten befoglalja az üzleti szféra fontosabb, a magánéletet közvetlenül befolyásoló szegmenseit, hogy aztán megtagadja a szolgáltatást mindazoknak, akik nem hajlandóak a pártjukra állni politikai kérdésekben. Elvetélt, idióta gondolat azt mondani, hogy ha a konzervatívoknak ez nem tetszik, akkor hozzanak létre konzervatív cégeket amik őket szolgálják ki, mert ezzel csak szentesítenénk és véglegesítenénk a társadalom kettészakadását, pecsétet tennénk az egy országon belül futó párhuzamos társadalmakra, ami lehetetlenné tenné az érdemi együttműködést, sőt, magát az együttélést. Az sem mellékes, hogy a teljesen legitim konzervatív/nacionalista értékrendű embereket a már meglévő monopóliumok mellett új platformok létrehozására kényszeríteni eleve mocskosság, és gyakorlatilag lehetetlen feladatra kényszerítené a társadalom jobbik felét, tekintve hogy a progresszívek úgy nyírnák az összes ilyen új céget, ahogy csak tudnák. Ahhoz, hogy új startup-ok eséllyel indulhassanak a piacon a meglévő monopolcégeket előbb szét kell darabolni, vagy akár a felszámolásig bírságolni, amit jelenlegi formájukban egyértelműen megérdemelnének. De a normális persze az lenne, ha a cégvilágból kiebrudalnánk a politikát, és visszatérnénk azokhoz a szebb időkhöz, amikor az internetes kereső keresett, a videószolgáltató videókat szolgáltatott, a szocmédia pedig békésen lopta a felhasználók adatait, ahelyett hogy egy sötét politikai erő szolgálatában nyomnák el ennek az erőnek a vélt vagy valós ellenfeleit.

E társadalomhasító metódus kiindulópontja és egyik legfontosabb talpköve a felsőoktatás. Ennek elfoglalása egyébként ugyanolyan módszerekkel történik, ahogy a cégeké: 1-2 pozícióba progresszív ember kerül, az elhinti a gondolatot, hogy a haladás jegyében jó lenne egy kis genderszak, aztán szép lassan addig terjesztik a befolyásukat, míg az egyetemeken transzbudik kezdenek feltűnni és ha véletlenül egy konzervatívot látnak meg a közelben akkor a diákok impromptu tüntetést szerveznek a bőszen terjedő fasizmus ellen. És ezek a szerencsétlen, agymosott fiatalok lesznek aztán a következő hadmozdulat törzse, akik nemcsak az overton ablakot húzzák balra gőzerővel, de elkezdenek mindenkit kiszorítani a társadalom testéből, aki nem tagja az aberrált mozgalmuknak.

Ennek egyelőre még csak az előjelei mocorognak nálunk, de vigyázó szemünket Párizsra vetettük, és megláttuk a csúf jövőt, ahol ez már nemcsak realitás, de tenni sem lehet ellene. Itt még "csak" párezer péppé hülyített fiatal rikoltozza az éterbe, hogy Orbán náci, meg hogy Maótól jobbra mindenki fasiszta, és ezek többsége egyelőre vagy diák, vagy a semmibe lógó lábú aktivista, de már megkezdődött a felszívásuk a magyar médiába és civilszférába, ami hamarosan folytatódik a nagyobb magyar cégekkel és a közélet egyéb szereplőivel. Még pár év, és az OTP is elkezdhet szerződést bontogatni a "fasisztákkal", a T-Kom letiltja a "nácik" telefonját és internetét, de ha szépen haladunk elképzelhetővé válik, hogy a Tesco nem szolgálja ki aki nem mutatja be a haladó klubkártyáját. És mindezt a demokrácia háta mögött, azzal totálisan szembemenve, de annak a nevében. Ezeket a változásokat senki nem fogja megszavazni, és aki nem figyel az észre sem fogja venni őket amíg késő nem lesz. Ez a webes platformokkal sajnos máris megtörtént, így múlt időben beszélhetünk az ideológiai kisajátításukról, és tárgyilagosan a konzervatív/nacionalista gondolati világ nyílt elnyomásáról.

Lehet utálni a fideszt, lehet arról papolni, hogy lopnak (mert lopnak), de szerintem ez a világ legnagyobb szűklátókörűsége. Aki ezt ismételgeti, mint megakadt lemezt, az képtelen a jövőbe látni, nem érti a nagyobb összefüggéseket, és inkább szavazna a teljes nyugati világ romba döntésére, csak nehogy valami fideszközeli valakinek egy kicsit több pénze legyen. A fidesz nem először, és remélhetőleg nem is utoljára bizonyítja, hogy nem csak jobban érti és látja a nyugati világ valódi problémáit, mint a többség, de úttörőként fel is lép ellenük, szembemenve a globalista/progresszív hatalommal, vállalva annak minden dühkitörését és bosszúhadjáratát. A genderkurzus betiltásával szerintem világelsők lennénk, a szó legszorosabb értelmében mi mutatnánk meg a süllyedőfélben lévő nyugati féltekének, hogy mi a kiút a mocsárból.

A HVG-n [update:] 19 (tizenkilenc) írás foglalkozik a genderizmus betiltásával, és ez hűen jelzi, hogy mennyire fontos a téma a progresszív/globalista erőknek. A világvégére sem szánnának többet 5 cikknél, de ez a téma más, ez jelentősebb. Ez a jövő záloga! Épp ezért most mindenki, aki a progresszívek szekerét tolja (tegye bár tudatosan, hasznos hülyeként, vagy félreértett klasszikus liberális elvhűségből) előmászik a kövek alól, és kórusban ciripelik, hogy a náci fidesz megvédi a magyar társadalmat és demokráciát a rejtett kultúrmarxista hatalomátvételtől, hogy rohadnának meg ahol vannak... Ez a liberálfasiszták konzervatív-elnyomó jogának a lábbal tiprása! Hát hogy fogják így Magyarországon végigvinni ugyanazt, amit az internet világával és a hozzá kapcsolódó pénzügyi szolgáltatásokkal már megtettek, vagyis hogy a globalista hatalom szolgálatába állították őket, a hitetlenek elleni fegyverként? Hát mit akar a fidesz, pluralizmust, békét, egyenjogúságot?! Ebből is látszik, hogy tényleg nácik, és el kell nyomni őket minden erővel.

1534 komment

Címkék: politika szép új világ piros és kék pirula

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Illyés Edith 2018.08.11. 14:00:53

"Ennek elfoglalása egyébként ugyanolyan módszerekkel történik, ahogy a cégeké: 1-2 pozícióba progresszív ember kerül, az elhinti a gondolatot..."

De ugyanez visszafelé is működhet. Elég lett volna a gendertanszék nyakára ültetni Novák Katalint, összevonni a Kopp Mária-féle intézettel, vagy ilyesmi.

Ez így kontraproduktív szerintem.

Deansdale 2018.08.11. 14:25:49

@Illyés Edith: Szerintem fölösleges finomkodni olyanokkal, akik egy ilyen tervet legalább 10 évvel ezelőtt mozgásba hoztak és következetesen odáig vitték, hogy a mai napon nyugodt szívvel tiporják el hétköznapi konzervatívok alapvető emberi jogait. Sőt, olyanoknál akik a netből élnek (mint Alex Jones és Gavin McInnes) ez nemcsak a jogaik sárba tiprása, de szándékos kísérlet az anyagi tönkretételükre is. Nem lehet ezekkel egyezkedni, játszani a civilizált vitapartnert, ezek lelkifurdalás nélkül csalnak és hazudnak és kicsinálnak, mert őket csak a meztelen hatalom érdekli, semmi más. A hasznos hülyéik szemében pedig úgyis náci vagy, ha valaki beverné a fejed egy biciklilakattal ezek megéljeneznék, és a családodat kezdenék zaklatni.

Nagyon helyes, hogy végre valakinek elég nagyra nőttek a tökei ahhoz, hogy nyíltan ki merjen állni ellenük, és elkaszálta a terveiket még valahol a kialakulási fázisban. Reméljük tényleg sikerül elgáncsolni őket, különben itt is készülhetünk az értelmetlenül fokozódó politikai gyűlölködésre és a polgárháborúra.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2018.08.11. 14:46:39

@Deansdale: Az USA menthetetlen. Európa egyes országai is. Azonban az EU-ban lehet fordulat, ha a jövőévi választásokon, - köszönhetően a migránsoknak - előbbre törnek a nemzeti erők. Erre most elég jók az esélyek. A Facebook letörésének van reális esélye, mert világszerte sokan elégedetlenek vele. Előbb-utóbb lesz ellenfele. A Dark Web keresőmotorjai egyre népszerűbbek. Ezek a rohadék tömeggyilkosok most is veszíteni fognak, mint mindig.

aldum · http://aldum.pw 2018.08.11. 15:04:00

@Deansdale:
>a meglévő monopolcégeket előbb szét kell darabolni, vagy akár a felszámolásig bírságolni
Dean, az istenek latogassanak meg, nem erted, hogy eleve azert tartunk ekkora monopolcegeknel, mert a US Gov jol megtamogatta oket (tett egy visszautasithatatlan ajanlatot)? Jobboldalisag sosem lesz kormanyon, barmifele hatalomnoveles, amit kersz a fejed fole, a vegen a progresszivok kezeben fog kikotni (lasd deep state, az allamapparatus nem csak defaultbol balos, hanem puszta onerdekbol is). Igenis parhuzamos fizetesfeldolgozokat kell letrehozni, vagy meg jobb: beleulni a keszbe, ott vannak a cryptovalutak. Ennek az akadalyait kene felszamolni, nem tovabbiakat (tovabbi allami felugyeletet) gorgetni ele.

Hogy ettol tarsadalomszakadas lesz: te szoktad idezni, nagyon helyesen: diversity + proximity = war. Ha nem tudnak a progresszivek egyuttelni a "nacikkal", akkor szet kell koltozni. Szakadjon ki Kalifornia, es nezzuk vegig rohogve, ahogy Venezuela szintjere progresszaljak magukat.

>Maótól jobbra mindenki fasiszta
Illusztracio: i.imgur.com/y9u90Iy.png

Egyebkent ez ugye foleg azert vaskos hulyeseg, mert a fasizmus baloldali ideologia...

Deansdale 2018.08.11. 15:12:24

@aldum: "Dean, az istenek latogassanak meg, nem erted, hogy eleve azert tartunk ekkora monopolcegeknel, mert a US Gov jol megtamogatta oket"

Tisztában vagyok azzal, hogy a deep state és ezek a cégek egy követ fújnak, de Trump borsot tört az orruk alá pár alkalommal, miért ne álmodozhatnék arról, hogy anti-trust bíróság elé küldi őket? Erre mondjuk az indoka meglenne, tekintve hogy teljesen nyilvánosan cenzúráznak és akadályoznak republikánus jelölteket a közelgő midterm választások előtt, a demokrata párti jelöltekkel szemben.

Hatalomnövelést pedig eszem ágában sincs kérni, én csak a jelenleg is meglévő törvényekkel zúzatnám szét a jelenleg is meglévő progresszív hatalmi gócot, amit a háttérben építettek ki maguknak. Semmiféle eddig nem létező állami felügyelet létrehozásáról nem volt szó.

És megértelek, de kétlem, hogy röhögve fogjuk végignézni a világ kettészakadását, mert közben minden platformról ki leszünk tiltva, és a saját országaink polgárainak milliói lesznek ügyesen betanítva antifának, olyan szinten, hogy a nyílt utcán fogják beverni a fejed, ha felismernek hogy te vagy az a libertárius faszi a netről. (Mert hát a libertárius is náci, ezt mindenki tudja.)

aldum · http://aldum.pw 2018.08.11. 17:15:22

@Deansdale:
>miért ne álmodozhatnék arról, hogy anti-trust bíróság elé küldi őket
Azert, mert az ismert tortenelem soran meg sosem tortent olyan, hogy az antitrust ne az oligarchak jatekszere lett volna, es valoban arrol szolt volna, hogy az allam feltor egy monopoliumot.
www.youtube.com/watch?v=m7VsuqtrxIM

>mert közben minden platformról ki leszünk tiltva
Rendkivul relevans: www.youtube.com/watch?v=EqC82zmHccU
Pont az a baj, hogy hallgatolagosan elfogadjuk, hogy ezek a platformok marpedig tenyleg az alfaja es omegaja mindennek. Masik posthoz irtad: "több kísérlet is volt már, a voat.co, a minds, a gab, meg még egy pár ami eszembe sem jut, de az emberek többsége marad a fészen meg a twitteren."
Ido kerdese csak, a heten eppen 20%-ot zuhantak ezeknek a cegeknek a reszvenyei, a Minds allandoan fejlodik, a masszivan veszteseges YouTube-nak alakulnak ki a peer-to-peer alternativai (BitChute, DTube). A facebook se ket nap alatt erte el a mai meretet, szerintem ha hagyunk idot, kifejlodnek az alternativak. Ellenben ha most belerangatjuk a kormanyokat az internetbe, egy kabeltv 2.0 vagy sajto 2.0 lesz az egeszbol pillanatok alatt, ahol a lapok es megengedett nezopontok joelore le vannak osztva.

Deansdale 2018.08.11. 18:09:19

@aldum: Ja, papíron tökéletesen igaz, hogy tényleg csak idő kérdése, és lesznek új platformok. Ahogy a dolgok jelenleg állnak, még 6-8 év és valami elérheti a "nagy 4" szintjét. Kivéve, ha egyszercsak kiderül, hogy ők is nácik, és mindenféle szolgáltatójuk és partnerük felbontja a velük való szerződést, és mehetnek a lecsóba. Alex Jones infowars-át is fenyegetik pl. a domain szolgáltatón, a tárhely szolgáltatón, és ezer más szálon keresztül, és ezt bárkivel megtehetik, akivel akarják. Az a gond, hogy te hiszel valamiféle törvényekben, amikben ők nem. Nyugodtan a fejemre olvashatod ha tévednék, de figyeld meg, ha valami más tényező nem löki ki a progresszíveket a hatalomból, akkor simán ki fognak nyírni minden konkurenciát, ha kell ugyanolyan módszerekkel mint az infowarst, és nem lesz törvény vagy rendőrség ami ebben megakadályozza őket. A minds, a gab menni fog a süllyesztőbe amint elég sikeressé válik, egyszerűen kiderül róluk hogy nácik és le fogják őket tarolni a netről. (Akkor is ha p2p.)

További probléma még az optimális szcenárióval is, hogy amíg valami konkurrencia felépül a balosok többtucat demokratikus választás eredményét tudják manipulálni, és borzasztó mértékben el tudják torzítani az ideológiai térképet. Az emberek cirka 90%-a guglit használ keresésre, és ez nem csak a gugli direkt versenytársainak rossz hír, hanem minden más platformnak is, mert a gugli sosem fogja tolni a minds-t (ami ha jól értem épp most válik fizetőssé, vagyis hamarosan vége, és amúgyis egy rakás szar volt), a gab-ot, vagy bármilyen más nem-progresszív platformot (a gab ki is van tiltva pl. az android app boltból, nesze neked szabad verseny). Elviekben már évekkel ezelőtt sem akadályozta semmi az embereket, hogy a youtube-ról átmenjenek a vidme-re, vagy a redditről a voatra, és mégsem mentek, és ezek a versenytársaik azóta be is szartak.

Mindegy is, talán nem is innen kell nézni ezt a kérdést. A probléma az, hogy egy natúr libertárius megközelítés egyszerűen nincs felvértezve a valóság ellen, tele van indokolatlan naivitással ami életképtelenné teszi. A nyugati világban az oktatás és a sajtó a haladók kezén van, és most már tulképp az egész internet is, ezt a szabadpiac soha nem tudja korrigálni - ennyi erővel várhatnál a marslakók közbelépésére is. Bármi ami nem p2p alapú eleve labdába sem rúghat, mert simán kivágják alóla az infrastruktúrát, ha nagyon akarják, de a p2p sem abszolút védelem ilyesmi ellen, már p2p hálózatokat is nyírtak ki szép számmal. És akkor persze ott a kérdés, hogy ha a szabad szólás egy illegalitásba tolt p2p hálózaton él tovább, akkor azzal mit értünk el a progresszívek ellen, mert szerintem semmit. A cégvilág továbbra is az ő szolgáltatásaikat fogja használni, a netforgalom 90%-a továbbra is rajtuk fut majd keresztül, és akit kitaszítanak annak a szavai onnantól kezdve nem juthatnak el az emberiség 90%-ához.

A pénz pedig semmit nem jelent ebben a kontextusban - ez a libertárius ideológia másik achilles-sarka, hogy azt képzeli, a pénz mindent megold. A felsorolt platformok már most is úgy üzemelnek, hogy a lényegük egy bizonyos külső befektetésért cserébe a tömeg manipulálása, vagyis hogy némileg túlegyszerűsítsem a kérdést, a "veszteségeiket" az oligarchák állják. A Soros-félék fölötti szinten nem gond akár pármilliárd dollárt is tokolni ilyen célokra, ez azon a szinten jelentéktelen semmiség. Arra várni, hogy elfogy a pénzük meddő időpocsékolás.

Újra: a tököm se akarja az internetet az USA kormányával szabályoztatni (ezt megteszi helyettük az EU, csak persze a progresszív oldalon), annyinak örülnék ha a gugli/twitter/reddit/facebook négyest az anti-monopol törvényekkel halálba szopatnák, mondjuk napi 150 milliárd dollár büntire ítélnék amíg igazoltan és véglegesen vissza nem állítják a platformjukon a totális szólásszabadságot. Ezzel kicsit visszaállna a valódi szabadverseny, ami jelenleg a tetszhalál állapotában lebeg. És úgy érzem ez sokkal reálisabb elképzelés, mint a tiéd, hogy reménykedjünk egy olyan nemzetközi törvényhozási helyzetben, ami teljesen szabadon hagyja az internetet (már eleve nem az, és az EU most akar drasztikusan beleszarni). Nem sértésképp, de olyasmire vársz ami nem fog eljönni. Lehet, hogy én is, de az enyémre legalább van praktikus esély, mert Trump gondolhat egyet és a troll stílusával megpróbálhat alávágni ezeknek a férgeknek, akik őt is szivatják.

Azt is leírtam, hogy a világ kettészakítása nem megoldás, az csak elmélyíti a szakadékokat, amik 10 éve még nem, vagy alig léteztek, és most még simán vissza lehetne csinálni őket egy kis józan ésszel. Ehelyett hagyni, hogy teljes társadalmi szakadássá mérgesedjenek szerintem óriási hülyeség lenne, olyan erőszakhullámot szabadítana a világra amibe belerokkanna a nyugati civilizáció. Nem szeretnék olyan világot, amiben az antifa normalizálva van, és akire ők rátámadnak az elveszíti az emberi jogait, mert hát az antifák csak fasisztákat vernek, azokat meg szabad. Egy ilyen világ felé haladunk.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.08.11. 18:10:13

Jó írás, de valaki belenézett már bővebben, hogy miről is szólnak ezek a kurzusok? Ami a médiában lejön hír akár pro akár kontra azokban én nem nagyon bízok, jó lenne ha valaki akinek van rá fölös ideje, legalább nagyvonalakban megnézné, hogy mi is folyik ezen a címen pontosan milyen szakokon.

Deansdale 2018.08.11. 18:12:40

@aldum: Corbettet még nézem, de adja magát a felvetés, hogy őt is bármikor bannolhatja a youtube, aztán dumálhat tovább a bitchute-on századannyi embernek, és a bitchute még nem is fizet neki, mint a youtube. Egy rakás ilyen ember a videózásból él (Corbettet nem tudom), nekik egy ban halálos ítélet, mehetnek vissza polgári állást keresni, vagy könyöröghetnek pénzért a patreonon, ahonnan persze ugyanúgy kitiltják őket, vagyis azzal is csak adnak a szarnak egy pofont.

aldum · http://aldum.pw 2018.08.11. 18:52:18

@Deansdale: Corbett pontosan ezert tudatosan koltozik lefele a YouTube-rol, sajat oldala van (meg civil allasa is, angolt tanit Japanban, amennyire tudom).

Deansdale 2018.08.11. 18:52:26

@aldum: Corbett szerintem óriási hülyeséget beszél, senki nem érvel úgy ahogy szerinte mindenki, vagyis hogy a politika nevezze ki a 4 nagy platformot kizárólagos internetes kommunikációs térnek. Ennek részben pont az ellenkezője van, a jobbosok egy része a 4 nagy elpusztítását követeli, és a hűlt helyük behintését sóval (szerintem teljesen jogosan és az emberiség sorsát tekintve abszolút előremutató módon). A jobbosok másik része pedig annyit kér, hogy legyen tilos politikai alapon cenzúrázni minden webes platformon. Ez sem hasonlít arra amit Corbett állít.

Közben a balosok arról beszélnek, hogy ezek privát cégek és azt csinálnak amit akarnak, vagyis képmutató módon a libertárius érvelést húzzák magukra amikor az nekik megfelel, de amikor nem akkor meg ők köpködnek erre a leginkább. Pl. a keresztény pékség ügyében szó sincs privát cégről, azok szemétládák és az állam büntesse meg őket.

aldum · http://aldum.pw 2018.08.11. 19:15:21

@Deansdale:
>ha valami más tényező nem löki ki a progresszíveket a hatalomból, akkor simán ki fognak nyírni minden konkurenciát, ha kell ugyanolyan módszerekkel mint az infowarst, és nem lesz törvény vagy rendőrség ami ebben megakadályozza őket
Az aggodalmadat en is osztom, csak ugyanigy, vagy meg erosebben tartok az allam bevonasatol. A problema gyokere az allam, anelkul sose jutottunk volna idaig. Kepzeld el, a piacon mennyire tudnanak megelni feminizmusbol diverzitaskvotak el zsiros akademiai allasok nelkul. Nem lehet a Gyurut arra hasznalni, hogy leverjuk vele Szauront.

>A minds, a gab menni fog a süllyesztőbe amint elég sikeressé válik, egyszerűen kiderül róluk hogy nácik és le fogják őket tarolni a netről.
El kell jutnunk oda, hogy ne tudjak letarolni oket, ez a lenyeg. Bizonyos szempontbol tok jo dolog, amit az InfoWarsszal muveltek, mert egyre tobbeknek nyitja fel a szemet, egyre tobben haborodnak fel. Pont az a lenyeg, hogy amig van egy kozpont, ahol ki lehet huzni a dugot, addig lesznek ilyen visszaelesek, es nem lehet valodi szabadsag. De probald meg kihuzni a szeket egy tenylegesen elosztott rendszer alol. A bittorrentet nem sikerult bedaralni, pedig nagyon szerettek volna. A cryptopenzeket nem lehet bedaralni. Van cryptopenz alapu DNS (domainnevfeloldas) is.

>a gab ki is van tiltva pl. az android app boltból, nesze neked szabad verseny
Ezert mondom, hogy komolyabb atallasra van szukseg. En a Damore-ugy ota tudatosan koltozom lefele a Google szolgaltatasairol.

>ezt a szabadpiac soha nem tudja korrigálni
Nem ertek egyet, de ez nem is fontos. Ami fontos, hogy az allam meg kevesbe fogja tudni korrigalni, mert termeszetenel fogva mindig balos kezen lesz. Lehet, hogy a piac nem ment meg ettol, de az allami beavatkozas _biztosan nem_.

>Lehet, hogy én is, de az enyémre legalább van praktikus esély,
Van praktikus esely, viszont szerintem holtbiztos, hogy hosszu tavon ez vissza fog utni, es meg kevesbe szabad internethez fog vezetni.

>a világ kettészakítása nem megoldás
Hat nem tudom. En lemondtam arrol, hogy mindenkit meg kell valtani. Egy nyugodt szegletet szeretnek a vilagban, ahol nem kell a kulturmarxistakkal barikadharcolni allandoan. Tenyleg azt mondom, hogy szet kell koltozni, es hatarozottan megvalogatni, kit engedunk be, aztan csinaljanak kommunizmust maguknak ertekteremtok nelkul.

>olyan erőszakhullámot szabadítana a világra amibe belerokkanna a nyugati civilizáció
Ezt szerintem nem fogjuk elkerulni. A nyugati civilizacio be fog dolni, amit tehetunk, az az erdemes dolgok atmentese es uj epitese.

Deansdale 2018.08.11. 19:39:04

@aldum: Sajnos nincs hol elkerítened magad, hacsaknem milliárdos vagy, aki képes megvenni egy nagyobb területet, ahová beengedheti a többi libertáriust is. A progresszívek valószínűleg még így sem hagynák, ha megtudnák mire készülsz már menne is ellened a kampány, mert senkinek nem engedhető meg, hogy ne legyen progresszív :\

Egyelőre úgy látom, hogy az egyetlen, habár igencsak karcsú reményünk a megváltásra mégiscsak egy normális kormány, ami nincs a háttérhatalom zsebében, és értelmes irányba tereli az országot. Erre Trump és Orbán esetében egyaránt látok kb. 1-2% esélyt. Ennek hiányában mindenképp kapufa, nem tudjuk függetleníteni magunkat a progresszív agyfaszba zuhanó világtól, pl. mert importálja az iszlámot, és még ha magas kerítés mögé költözöl előbb-utóbb akkor is átmásznak és agyonvernek. A világban a legkisebb közösség ami képes lehet megvédeni magát az egy ország, vagyis a legjobb esélyünk akkor van ha Magyarországot próbáljuk életre pofozni, és nem saját kis egérutat próbálunk keresni néhány családnak. Persze ennek az utóbbinak is van létjogosultsága, csak nem az a szint ami végleges megoldás a bajokra. Esetleg ha egy full önfenntartó szigetet tudsz venni valamelyik óceánon :)

aldum · http://aldum.pw 2018.08.11. 19:59:09

@Deansdale:
>Esetleg ha egy full önfenntartó szigetet tudsz venni valamelyik óceánon :)
Most rohogsz, de tortenik eppen a seasteding :)
www.blue-frontiers.com/en/seasteads

Deansdale 2018.08.11. 20:10:13

@aldum: Nem röhögök, csak nincs félretett pénzem ilyesmire, meg nem is biztos hogy itthagynám ezt a kis országot. Úgy érzem lassan belépek abba a korba (ha nem is szó szerint, inkább szimbolikusan), mint a Fukushimát takarító nyugdíjasok, akik azt mondták őket már nem izgatja hogy 10-20 év múlva megölné őket a rák, addigra valszeg úgyis halottak lesznek. Az én életemnek már nincs közvetlen tétje, viszont a következő generációkon esetleg még segíthetek itt. Úgy érzem hamarosan szükség lesz rá :|

KalmanBlog 2018.08.11. 23:41:23

@aldum: "Kepzeld el, a piacon mennyire tudnanak megelni feminizmusbol diverzitaskvotak el zsiros akademiai allasok nelkul."

Ez naív gondolat szerintem annak fényében, hogy az igazán zsíros akadémiai állásokat S.Gy. bűnöző és nem az állam finanszírozza már most sem.

S.Gy. látszólag a piac keretein belül kereste a rengeteg pénzét (az más kérdés, hogy szerintem a háttérhatalom játssza át a kezébe a pénzt a tőzsdén, hogy a céljaikat tudja szolgálni).

Amerika hajnalán az alig szabályozott piacokon pillanatok alatt a rócsildok és haverjaik kezében volt minden. Monopóliumokat alapítottak minden jövedelmező szektorra. És éppen ez az érdekkör tolja a marxizmus-feminizmust az "egyetem"eken.

Ennyit arról, hogy a "piac" mit tud megakadályozni. Egy magárahagyott piac pillanatok alatt adósrabszolgává tenné a nép kb 95%-át. Gondold csak el, hogy mennyire nem volt régen a legutóbbi CHF eladósodás. Most meg ugyanaz megy pepitában, boldog boldogtalan irtózatos kölcsönöket vesz fel. Mintha nem lenne holnap. Pedig lesz, és lesz meglepetés is. Az átlagembert meg kell menteni önmagától, mert nem alkalmas a saját életének menedzselésére. Állam nélkül nem lesz, aki ezt megtenné.

Aurelius Respectus 2018.08.12. 00:58:53

@KalmanBlog: Szerintem is igazad van. Ne felejtsük el hogy a társadalommérnökök első generációját az 50-es, 60-as években ( amikor Soros még sehol nem volt ), a különböző amerikai milliárdosok alapítványai képezték ki, mint például a Rockefeller alapítvány.

csi szi 2018.08.12. 14:18:09

És mi van, ha a genderszak "betiltását" is gumicsontnak találta ki a Fidesz, Dean? Ahogy tavaly a CEU-ét. A libsik ajvékolnak, fellármáznak mindenkit, a Fidesz pedig elégedett lehet, hogy most megint megmutatta a híveinek, hogy jól megvédi az országot ezektől a felforgatóktól... Addig sem Mészárossal foglalkozik egyik oldal sem. Aztán a végén kiderülhet, hogy nem is szüntetik meg az ELTE-n sem a genderkurzust, ami ha jól értem 18 főnek meghirdetett posztgraduális képzés, önköltséges. Tehát az, hogy az itt végzettek lepjék el a MOL-t, az OTP-t és társait, az egyelőre túlzásnak tűnik.
Nem kell félreérteni, én sem vagyok oda a genderideológiáért, főleg a kultúrmarxizmussal való szoros kapcsolata miatt, azt is tudom, mi a helyzet Nyugaton. Ha ideológiai megszállottság nélkül lehetne a témát kutatni, az nem lenne baj. De Magyarországon egyelőre ez csak szimbolikus ügy, egyébként a társadalomtudományi karok itt is vérbalosak, mint mindenhol, nem találkoztam még nem vérbalos (sőt feminista) szociológussal vagy szociális munkással pl., hallani sem hallottam ilyenről.

csi szi 2018.08.12. 14:25:49

Egyébként is szerintem Nyugaton is a társadalom megosztására találták ki elsősorban az egész genderbolondériát, szándékosan provokálják vele a konzervatívabbakat, hogy ezzel foglalkozzanak más témák helyett. A zsidóknak pedig szokás szerint a genderideológia-ellenes kosárban is ott vannak a "tojásaik", az alt-light körében is, a nyugati újjobboldalon izraeli zászlók tűnnek fel rendszeresen stb. (ahogy már Breiviknél is) Persze értem, hogy a cionizmus követendő példa lehet más nemzetek számára az identitás megőrzéséhez.
A baloldalt pedig szépen rávezették, hogy tegye magáévá a legradikálisabb feminizmust, a genderideológiát, a transzmániát, homomániát (meg persze a negromániát, az iszlamofíliát és társait). De elsősorban az hajtja a millennial generációt a baloldal felé (azon felül, hogy trendinek állítják be számukra, megfelelési vágyuk van, a "saját törzs" szerepét tölti be számukra az egyre militánsabb baloldal), hogy a középosztály gazdaságilag bizony csúszik lefelé, a mai fiatalokrnak rá kell döbbenniük, hogy sosem fognak olyan színvonalon élni, mint a szüleik, sőt a nagyszüleik éltek. Ezért nő az állami újraelosztás iránti igény, ezért akarnak államilag finanszírozott egészségügyet és oktatást alanyi jogon az USA-ban is, ahol ezek már-már a kommunizmus határát súroló eszméknek számítanak.

Frederick 2018.08.12. 14:37:14

@Aurelius Respectus: Én mostanában elég komolyan elgondolkodtam azon, hogy törlöm magam a Moly.hu-ról. Teljesen átvették a "progresszívok" ott az irányítást. Szinte nincs olyan hónap, hogy ne ütköznék bele Gender-propagandába, a globalizmus melletti harcias kiállásba és a nacionalizmusok fikázásába. Ha én vagy valamelyik haverom érvekkel felfegyverkezve neki állunk szembemenni a propagandával, a kommentjeinket törlik - indok: "negatív diszkrimináció". Úgy érzem, már a Moly-tagságommal is ezt a kurzust támogatom... Szar érzés. Mert a Moly egyébként nem lenne egy rossz oldal, rossz közösség. De így...

Frederick 2018.08.12. 14:40:20

@csi szi:

"És mi van, ha a genderszak "betiltását" is gumicsontnak találta ki a Fidesz, Dean? Ahogy tavaly a CEU-ét."

Tartok tőle, hogy ez a helyzet. Sajnos. Bárcsak radikális lenne ebben Orbán. Bárcsak. :(

Deansdale 2018.08.12. 14:59:44

@csi szi: "És mi van, ha a genderszak "betiltását" is gumicsontnak találta ki a Fidesz, Dean?"

Meglátjuk. Ha megteszik, akkor az sem érdekel ha az anyósának találta ki karácsonyi ajándéknak Orbán, mit számít az?

"Addig sem Mészárossal foglalkozik egyik oldal sem."

Mészárossal így is csak a kisszerű emberek foglalkoznak, akiket jobban érdekel hogy valaki ne legyen gazdag, mint hogy mi lesz az ország jövője.

"Tehát az, hogy az itt végzettek lepjék el a MOL-t, az OTP-t és társait, az egyelőre túlzásnak tűnik."

Nem csak arról az egy évfolyamról kijövő 18 emberről volt szó a cikkben, szerintem ez azért elég világos. A CEU-ról is jönnek, más szakokról is jönnek, és évek alatt gyorsan összeadódnak. Kis felső segítséggel a nem teljesen hülyéket benyomják döntéshozó pozíciókba, ahonnan nem lehet őket kirobbantani sem, és ÉVTIZEDEKRE megmérgeznek hírlapokat, cégeket, civilszervezeteket, alapítványokat, bármit. Minden ilyen gazdatest erőforrásait arra használják, hogy eláraszsák a világot a beteg ideológiájukkal, ill. hogy elnyomják azokat akik ennek ellenállnak. Ahogy pl. a Marvel és a DC manapság szinte minden képregényével SJW leckéket nyom le az olvasók torkán, mert pár éve sikeresen átvették az irányítást a felső szinteken. Egy ilyen hatalomátvételhez nem kell sok, csak 2-3 ember, az bevisz magával még 2-3-at, aztán ezek együtt már elkezdhetik a libsi dzsihádot. Ez Mo-n is megjátszhatják itteni cégekkel, annak ellenére is hogy nálunk nincsenek olyan világformáló vállalatok, mint a google vagy akár a Marvel.

"De Magyarországon egyelőre ez csak szimbolikus ügy"

Igen, ezt is írtam, meg azt is hogy ebben az "EGYELŐRE" a kulcsszó, mert ezt a dolgot csak most lehet megfogni, később visszacsinálni már lehetetlen. Pont azért most kell fellépni a kultúrmarxista térnyerés ellen, mert itt még nincs akkora erejük, mint pl. az USA-ban. Szerinted mit csináljunk, várjuk meg míg itt is megerősödnek és majd utána jajgassunk? Kíméletlenül el kell tiporni minden ilyen kísérletet csírájában, akkor is ha ez durvaságnak tűnik a külső (és értetlen) szemlélők számára. Nem lehet ellenük finomkodni, nem lehet játszani a fair és megértő vitapartnert, mert pontosan ezzel élnek vissza. Amíg ők vannak kisebbségben addig követelik a fair bánásmódot és hogy biztosíts nekik szabadságot, aztán mikor eléggé megerősödnek akkor a nyakadra lépnek és soha nem szállnak le róla többé. Hol van a fair bánásmód Alex Jones-szal, Gavin McInnes-szel, Tommy Robinsonnal szemben? Ja, hát vétettek a (progresszív) szabályok ellen, őket nyugodtan lehet cenzúrázni vagy akár be is börtönözni. Ha várunk a kultúrmarxisták elleni fellépéssel itt is ez lesz, csak egyszer nyerjen a DK/LMP/MSZP/stb. és rohamtempóban fogják a fejünkre okádni a szép új világot.

"Ha ideológiai megszállottság nélkül lehetne a témát kutatni"

Szerintem ezeken a témákon semmi kutatnivaló nincs, a genderkurzus az összes rokonával (feminista-, nő- és színesbőrű tanulmányok, stb.) együtt sem állt még elő soha semmivel, ami a társadalom hasznára vált volna. Abszolút fölösleges erőforrás-pocséklás lenne még akkor is, ha nem lenne a társadalom szívének szegezett marxista fegyver.

"Nyugaton is a társadalom megosztására találták ki elsősorban az egész genderbolondériát"

Akkor miért kötözködsz? :)

"a középosztály gazdaságilag bizony csúszik lefelé"

Hál'istennek ezt az ún. populisták megállították, illetve úgy tűnik vissza is fordítják. Ez egyértelműen a globalista baloldal sara volt, ezért sem szabad őket újra a kormány közelébe engedni.

"Ezért nő az állami újraelosztás iránti igény"

Mert a felsőoktatásban úgy tálalják a szocializmust a fiataloknak, mint ami megoldás a kapitalizmus problémáira (amiket valójában a globalizmus és a korrupt politika okoz, és kevés közük van a kapitalizmushoz). Ezt talán jobban kifejthettem volna a cikkben, hogy nem csak a genderkurzusról van szó, hanem minden olyanról ami balos ideákat mos a fiatalok agyába a felsőoktatásban.

Aurelius Respectus 2018.08.12. 15:16:42

@Frederick: Sajnos van erre utaló jel, egy Magyar Idők cikk szerint, nincs még eldöntve, kormánydöntés kell hozzá.

Aurelius Respectus 2018.08.12. 15:22:31

@Frederick: Te írtad, hogy kell a munkádhoz, akkor ne töröld magad. Viszont ha idegesít az ottani sok idióta, akkor ne olvasd amiket írnak, nem kötelező felhúzni magad a hülyeségeiken. Elég ha csak a munkádhoz szükséges dolgokra használod az oldalt.

Frederick 2018.08.12. 15:41:51

@Aurelius Respectus: Nem töröltem magam. De azért elszomorít a dolog.

Asidotus 2018.08.12. 18:05:32

Az előző cikk alatt számon kértem, hogy a Fidesz, ha annyira rajta van Deansdale által vallott elveken, akkor miért van gender-szak az ELTE-n.
Ezek szerint olvassák a blogot, és léptek is a fiúk :)

aldum · http://aldum.pw 2018.08.12. 18:25:43

@Deansdale:
Igen, tudok rola. Tisztaban vagyok a problema sulyaval es meretevel, egyaltalan nem valami naiv filozofikus libertarianizmus miatt mondom, amit mondok. Szilard meggyozodesem, hogy hosszutavon csak sokkal komolyabb cenzurahoz vezet, ha most a kormanyhoz szaladunk, es felhatalmazzuk tovabbi beleavatkozasra.

@KalmanBlog:
Nem kvazikommunista propagandabol kene tajekozodni a kapitalizmus mibenleterol.
www.youtube.com/watch?v=dmzZ8lCLhlk
www.youtube.com/watch?v=-VA9VZeox3g
www.youtube.com/watch?v=QGg0tMszsXQ
www.youtube.com/watch?v=8k2PcA0e7Ek
>Monopóliumokat alapítottak minden jövedelmező szektorra
A monopolium azt jelenti, hogy kizarolagos allami engedely, a kapitalizmushoz semmi koze nincs. Elmeletben lehetseges szabadpiaci monopolium is, de az ismert tortenelem soran meg nem fordult elo ilyen, tobbek kozt azert is, mert eleg nehez meghatarozni egy zart kategoriat, egeszen meglepo helyettesito termekek tudnak lenni.

@Deansdale:
>Ez egyértelműen a globalista baloldal sara volt, ezért sem szabad őket újra a kormány közelébe engedni.
A "populistak" se szantjak be a kozponti bankokat. Mondjuk Trump retorikaban beleszallt a FED-be egy kicsit, ha tenyleg csinal is valami erdemit vele, rendelek egy MAGA sapkat, es huseget eskudok az Istencsaszarnak.

>amiket valójában a globalizmus és a korrupt politika okoz, és kevés közük van a kapitalizmushoz
Ez fontos: kapitalizmus _nincsen_ sehol, ahol a kamatlabat a kozponti bank manipulacioja allitja be, es a mindenkori kormany korlatlanul nyomtathat fedezetlen penzt, amit eloszor a csokosok kapnak, az inflacio pedig a legszegenyebbeken csapodik le legerosebben.
azizonomics.com/2012/08/07/the-cantillon-effect/

Deansdale 2018.08.12. 19:03:02

@aldum: Amit mondasz technikailag igaz (kisebb botlásokkal), de mindig mindent egy fiktív világgal mérsz össze, ami soha nem fog eljönni. Szerintem tárgyaltuk már ezt, meg hát a legtöbb libertárius vita úgyis ide lyukad ki, hogy az elmélet szép, de egyrészt nem számol az emberi természettel, mint más utópiák sem, másrészt alkalmazhatatlan a valós helyzetre, amiben jelenleg élünk. Itt igenis vannak monopóliumok, amikhez az államoknak olykor csak érintőleges köze van (a google pl. 99%-ban önerőből jutott csúcsra és semmiféle állami szabályozás nem védi), és ezekkel nem tudsz megküzdeni, főleg mivel a köztudomás paravánja mögött egy másik világ van, ahonnan simán utasítgatják ezt a világot, hogy márpedig a gab el lesz nyomva, ésatöbbi. Szabadpiac nem létezik, és nem az államok, hanem a háttérhatalom miatt, úgyhogy az államra köpködnöd félig-meddig felesleges. Olyasmi, mintha a kutyára haragudnál amit rád uszítanak, és nem a gazdájára aki rád uszította. Ebben a világban egyetlen NAGYON halvány reményünk van bármiféle érdemi változásra, és ez a Trump-félékben rejlik, akiknek persze a 99%-a ugyanúgy a háttérhatalom zsebében van, de még így is az a maradék 1% az egyetlen esélyünk. Amíg nem jön valaki aki kiborítja a bilit addig hiába álmodunk libertárius dolgokat, fizikai képtelenség hogy bármi is megvalósuljon belőlük. Meg vagyok győződve, hogy még a tengerre is kimennek a seasteadingesek után, ha arra támad kedvük, és azoknak nem lesz lehetősége senkihez sem fordulni védelemért. Úgyhogy megértem az állammal szembeni szkepticizmusod, de a libertárius eszmék evilági megvalósíthatósága iránt még szkeptikusabb vagyok. Vagy egy hatalmas véres világforradalom lesz, amiben felkoncoljuk az irányítókat, vagy eljön a "megváltó" politikai vezér, aki tényleg lecsapolja a mocsarat, legalább annyira hogy élhető legyen, vagy pedig örökké parasztok maradunk a háttérhatalom sakktábláján. Olyan, hogy nekiduráljuk magunkat és csinálunk valami libertárius kolóniát, ahol nyugiban leszünk a világ többi részétől, soha nem lesz.

Visszatérve a monopóliumokra, nem kell ahhoz az állam hogy kialakuljanak, igazából a piac természetéből adódik, hogy ami népszerű azzal elszalad a ló, és egy öngerjesztő folyamat révén gyakorlatilag egyeduralkodóvá válik. Persze a választék illúzióját fenntarthatja pár "futottak még" kategóriás versenytárs, de ezek csak arra elegek, hogy a monopóliumoknak legyen mivel takarózni. A világ összes rosszát az államra fogni és a szabadpiacban szentül hinni vallásos gondolat, azon belül is erős fanatizmus. A modern világunkban kialakult helyzetért pont hipergazdag emberek a felelősek, akik az államot csak mint fegyvert használják, vagyis a reláció fordított, mint a libertáriusok gondolják. Annyiban igazuk van, hogy az állam nem védett meg minket ezektől a veszélyektől, és belátható időn belül nem is fog tudni, viszont a veszélyek az államoktól függetlenül alakultak ki, és a forrásuk az elképzelhetetlen vagyonokat felhalmozó tisztességtelen emberek, akik mindenféle állami szabályozás híján PONT UGYANÚGY meggazdagodtak volna, ha nem még jobban. Arról már nem is beszélve, hogy mennyire meddő dolog azon ábrándozni, hogy mi lett volna ha 2-300 évvel ezelőtt nincsenek államok, vagy nem másmilyenek, vagy... Pfff. A háttérhatalom a nyakunkon ül, a függetlenedési kísérleteinket automatikusan le fogja törni, szabadpiac (ami megmentene) nem létezik, úgyhogy megismétlem, az egyetlen esélyünk egy tisztességes politikus, bármilyen hülyén is hangozzon ez.

Péter Szi 2018.08.12. 19:03:03

Ez a bankszámlás dolog igaz... Legutóbb Martin Sellner rakott ki vlogbejegyzést hogy már nem nincs bank ahol számlát tudna működtetni ezért eljött Budapestre a Magnet Bankhoz

aldum · http://aldum.pw 2018.08.12. 19:48:05

@Deansdale:
>de egyrészt nem számol az emberi természettel, mint más utópiák sem, másrészt alkalmazhatatlan a valós helyzetre, amiben jelenleg élünk
...
Miert kell hatodszor is elmondanom: pont hogy szamol az emberi termeszettel, es ezert tartja megengedhetetlennek az allam, mint olyan letet. Azt is mondtam mar, hogy nem gondolom ugy, hogy ezt holnap be lehet vezetni. Viszont kijeloli az irany, es az "erositsuk most meg az allamot, hogy aztan majd kesobb tobb szabadsag legyen" eddig sosem valt be.

>a google pl. 99%-ban önerőből jutott csúcsra és semmiféle állami szabályozás nem védi
Ezt remelem te sem gondolod komolyan. Nem szeretnem most elokeresni, hany ezer oldal szabalyozas vonatkozik a Google-re, meg altalaban a tavkozlesre, csak egy peldat hozok: net neutrality, ami egy jo kis corporate welfare volt, es teljes mellszelesseggel tamogattak. Aztan ott vannak, amikrol nem igazan tudhatunk, strategiai egyuttmukodesek az NSA-vel es a tobbi harombetus ugynokseggel.

>az államra köpködnöd félig-meddig felesleges
Ez ugy hangzik, mint hogy a kreacionistak szerint az ateistak "utaljak Istent". Nem az allammal van baj, mert ugye az sem letezik, csak fogalmi absztrakcio, hanem azzal, hogy a koznep szerint ez legitimacio bekes emberekkel szembeni eroszakoskodasra.

>egyetlen NAGYON halvány reményünk van bármiféle érdemi változásra, és ez a Trump-félékben rejlik
Nem ertek egyet, es ezt ugy mondom, hogy ha jogom lett volna, leszavaztam volna ra Shillary elleneben, pedig aztan en nem hiszek a demokracia intezmenyeben. De ez csak onvedelem, a "megvaltast" sosem fogja a politika elhozni. Ellenben a kriptografia es a 3D-nyomtatas elhozhatja, epp a honap elejen kerultek vissza a fegyvertervek az open webre, es szerencsere a matematika (es a valosag) torvenyeit meg a kormanyok se tudjak athagni (meg ha egyes politikusok ezt maskepp is gondoljak www.brookings.edu/blog/techtank/2017/07/17/no-the-laws-of-australia-dont-override-the-laws-of-mathematics/).
www.youtube.com/watch?v=Dv-CIk6izog

>Olyan, hogy nekiduráljuk magunkat és csinálunk valami libertárius kolóniát, ahol nyugiban leszünk a világ többi részétől, soha nem lesz.
Ettol tartok en is. De olyan sem lesz, hogy "eljön a 'megváltó' politikai vezér, aki tényleg lecsapolja a mocsarat".

>igazából a piac természetéből adódik, hogy ami népszerű azzal elszalad a ló, és egy öngerjesztő folyamat révén gyakorlatilag egyeduralkodóvá válik
Ez bullshit.
en.wikipedia.org/wiki/Diseconomies_of_scale
www.fff.org/explore-freedom/article/the-misplaced-fear-of-monopoly/

>A világ összes rosszát az államra fogni és a szabadpiacban szentül hinni vallásos gondolat, azon belül is erős fanatizmus.
Nem vitatkozom szalmababokkal. A "szabad piac" is csak egy absztrakcio, a szabadon cselekvo es donto egyenek osszessege, a "lathatatlan kez" pedig egy metafora.

>a forrásuk az elképzelhetetlen vagyonokat felhalmozó tisztességtelen emberek, akik mindenféle állami szabályozás híján PONT UGYANÚGY meggazdagodtak volna
Bizonyitek? De meg ha igazad is lenne, osszekevered a gazdasagi hatalmat a politikai hatalommal. Az egvilagon semmi baj nincs a hipergazdag emberekkel, _amennyiben_ nincs allam, amin keresztul zsarnokoskodni lehet. Erdemes megnezni tortenelmi perspektivaban, a legtobb ilyen vagyon elolvad ket generacio alatt. Rags to riches to rags. A kivetel pont az, amit te hatterhatalomnak hivsz, de azok nem tisztessegesen szerzett es gyarapitott vagyonok.

>az egyetlen esélyünk egy tisztességes politikus
Onmaganak mond ellent az elmeleted, hiszen ha lenne egy ilyen feltetelezett politikus, a "rocsildok es rokkefellerek" azonnal ellehetetlenitenek. Trump az o viszonylatukban egy apro anomalia, aki semmi erdemlegeshez nem nyul, vagy egyenesen controlled opposition. Igen, megvagta az adokat, duborog a gazdasag, de a koltesekhez nem nyult, az USA sose fogja kifizetni az adossagait, a joleti allam ossze fog omlani, a bombazasok a Kozel-Kelet basztatasa ugyanugy folytatodik. Talan a masodik ciklusaban odabasz rendesen, de en nem tudok ebben hinni, amig semmi nyomat nem latom. Ne legyen igazam, de ebbol marpedig kurvanagy veres haboru lesz, mert mas kiut nincs a piramisjatekbol. Prepare yourself accordingly.

Deansdale 2018.08.12. 20:37:01

@aldum: "pont hogy szamol az emberi termeszettel, es ezert tartja megengedhetetlennek az allam, mint olyan letet"

Akkor gondolom azokkal is számol, akik szeretnének államot, csak ezeket elnyomja vagy kiközösíti :) Amit mondasz már eleve csak olyan mikroközösségekben működhet amik a társdalom egészéből kiszűrik a libertárius módon gondolkodókat, nagyobb közösségekre a libertárius eszme gyárilag működésképtelen.

""erositsuk most meg az allamot, hogy aztan majd kesobb tobb szabadsag legyen" eddig sosem valt be"

Ez nagyjából igaz, bár a cikkben nem az állam megerősítéséről volt szó.

A google-ről: nem az állami megrendelések miatt lett gazdag és senki nem akadályozza hogy versenyre kelj vele. Nincs állami szabályozás ami előnybe hozná más keresőkkel, videószolgáltatókkal, reklámszolgáltatókkal, stb. szemben. Az, hogy az USA egyes állami szervei igénybe veszik a szolgáltatásait nem sérti a szabadpiaci elveket, bár tény hogy plusz pénzhez juttatja őket, de ha valóban hiszel a szabadpiacban akkor erre azt mondod, hogy naés. Amikor velük kapcsolatban képbe került az állam már rég multicsilliárdos forgalmú cég voltak, az USA nem a sufnicég-tulaj Szergejjel állt le üzletelni.

Na mindegy, ebbe megint belefáradtam, mint mindig - úgy érzem egy ortodoxiával kellene vitatkoznom, ami fikarcnyit sem képes engedni az elveiből, vagyis eleve nem párbeszédet akar, hanem kioktatni a kívülállókat. Máshogy látjuk a világot, és nem tudunk közös nevezőre jutni, és nincs ezzel semmi baj. Mondjuk azért furcsállom a dolgot, mert alapelvek szintjén az én gondolkodásom is libertárius, csak szerintem nem lehet kompromisszumok nélkül a világra alkalmazni őket. Szerintem ez az abszolútista, mindenféle más logikát vagy eltérő értékrendet csípőből elutasító gondolkodás nem vezet sehová, pl. azért mert ahhoz hogy bármit elérj mégiscsak szükséged van közösségre, egyedül még libertárius sem tudsz lenni, és a libertarianizmus ebben a nyers formájában láthatóan abszolút képtelen bármiféle közösségformálásra. Egyszemélyes társadalmi magánszigeteken él néhány ilyen abszolútista libertárius, szövi a terveit, amikből soha nem lesz semmi, és így másoknak sem segítenek a világ esetleges jobbá tételében. Elpocsékolt potenciál.

És ne mondd, hogy csak nem tudtam válaszolni az érveidre, mert szégyellem de férfiasan bevallom, nem olvastam végig a kommented, az ilyen típusú viták tényleg lefárasztanak. Szerintem a világ engem igazol, ill. realisztikusabban látom, te meg úgy gondolod hogy az elveid tökéletesek és megvalósíthatóak lennének, ha... Szerintem ezen a "ha"-n bukik el a dolog, mert a feltételei soha nem fognak teljesülni, így számomra ez csak meddő theorycraft - inkább a világ jelenlegi problémáira próbálok megoldást találni, ami persze majdnem pont ugyanannyira meddő theorycraft, mint libertárius világot álmodni, de egy icipicivel talán mégis reálisabb.

Egyszerűen szólva arra, hogy a következő 300 évben létrejöjjön egy valamirevaló libertárius közösség amihez olyan átlagemberek is csatlakozhatnak mint én, és ami képes stabilan működni ill. meg is védeni magát, nulla százalék az esély, míg arra, hogy Trump tényleg az akinek mondja magát mégiscsak van cirka 1%, ha optimistán nézzük.

aldum · http://aldum.pw 2018.08.12. 20:46:31

@Deansdale:
>úgy érzem egy ortodoxiával kellene vitatkoznom, ami fikarcnyit sem képes engedni az elveiből
Hat nagyon sajnalom, az objektiv tenyek mar csak ilyenek. Az en szempontombol olyan, mintha bizonygatnad, hogy nincsen gravitacio, nem engedhetek az allaspontombol, hogy "kozos hangot" talaljunk.

>mert alapelvek szintjén az én gondolkodásom is libertárius
Sajnos ez nincsen igy. A gondolkodasod bizonyos kozmetikai faktorok menten libertarius, es itt most nem panaszkodom, mert rajtad keresztul kezdtem el foglalkozni egyaltalan a temaval, de az nem igaz, hogy alapelvekre epitetted volna.

>azért mert ahhoz hogy bármit elérj mégiscsak szükséged van közösségre, egyedül még libertárius sem tudsz lenni, és a libertarianizmus ebben a nyers formájában láthatóan abszolút képtelen bármiféle közösségformálásra
Ezekbol is latszik, amikor ilyen 101-szintu ellenveteseket dobsz be, amirol barki, aki erdemben foglalkozott azzal, hogy mit is allitanak a libertariusok, rogton tudja, hogy szalmabab. A vilagert se szeretnelek jo feminista modjara elkuldeni "educate yourself" korre, de olvastal-e libertarius filozofiat, olyat, ami nem utilitarista alapon indokol? (Mises, Rothbard, Hoppe, Kinsella)

>te meg úgy gondolod hogy az elveid tökéletesek és megvalósíthatóak lennének
Szivesen elmondom hetedszer is: en nem allitom, hogy azok, mert nem tudhatom biztosan. En csak a te modszereiddel vitatkozom, mert azok holtbiztosan nem fogjak azt az eredmenyt hozni, amit szeretnel, erre szamtalan tortenelmi pelda all rendelkezesre.

>arra, hogy a következő 300 évben létrejöjjön egy valamirevaló libertárius közösség ..., nulla százalék az esély
Agree to disagree. En kicsit maskepp latom a szazalekokat, bar a nagysagrenddel teljesen egyetertek.

-JzK- 2018.08.12. 20:58:39

Hmm...

hvg.hu/velemeny/20180811_hont_adj_genderseget_gendernek_gender_studies_peto_andrea_ceu

"De sajna itt nem feltétlenül tudósok az érintettek. A gender studies egyes művelőivel éppen az a gondom (szépen kérem, figyeljenek a szavamra: nem azt írtam, hogy a gender studies-zal, hanem, hogy művelőivel, és nem az összessel, hanem egy részükkel), hogy nem tudományos tevékenységet folytatnak, hanem sajátos politikai agitációt és ideológiai harcot.

6. A „sajátos” alatt a következőket értem. A társadalomtudományokban van helye a világnézetnek, hiszen itt a kutató és a kutatás tárgya egyaránt az ember, amelyhez hozzátartoznak az eszméi is. Belefoglalva azt, hogy mit tart magáról az emberről, mit hisz „emberinek”, miként vélekedik az ember céljairól. Mindezekről a tudósnak is van véleménye, így arról is, hogy mi a feladata saját tudományterületének, éppen ezért vérre menő viták folynak konzervatív és liberális, baloldali és jobboldali professzorok közt tudományterületükön belül. A gender studies oktatóinak és hallgatóinak egy nem jelentéktelen része viszont a tudományterületet a nők társadalmi egyenlőségéért folytatott küzdelem érvkészleteként, tárgyilagos alátámasztásaként fogja föl anélkül, hogy egyáltalán az „egyenlőség” mibenlétét és szükségességét megvizsgálná. Példának okáért közgazdászok közül sokan – konkrétan az elsöprő többségük – szerint nincs szükség gazdasági egyenlőségre, és nem is kell törekedni rá. Ám amit a gendertudományok műhelyei itthon szinte kizárólag és a nagyvilágban sokszor képviselnek az nem tudomány, hanem ideológia."

Deansdale 2018.08.12. 21:25:56

@aldum: "Az en szempontombol olyan, mintha bizonygatnad, hogy nincsen gravitacio"

Az én szemszögemből meg te csinálod ezt. Keressünk valami döntpbírót, aki megmondja melyikünknek van igaza? Milyen egyszerű lenne, ha bármire amit állítasz lenne példa a való életből, de sajnos nincs... Az még csak egy dolog, hogy libertárius eszméket soha sehol nem próbáltak ki a gyakorlatban, de szerintetek még kapitalizmus sem létezett soha.

"A gondolkodasod bizonyos kozmetikai faktorok menten libertarius"

Na persze persze :)

"rajtad keresztul kezdtem el foglalkozni egyaltalan a temaval"

Szívesen :)

"de az nem igaz, hogy alapelvekre epitetted volna"

Dehogynem, csak engem a társadalmi oldala mindig is jobban érdekelt, mint a gazdasági. Számomra a NAP fontos, meg hogy az állam tartsa távol magát az életemtől és a családomtól - a közgazdasági oldallal már kevésbé voltam kibékülve. Nem azért, mintha nem érteném a dumát a szabad piacról és társairól, hanem mert nem értek egyet ezekkel teljesen, csakhát emiatt az igazán fanatikusok szemében szocialista lettem, meg elvhűtlen, meg istenf*sza.

"Ezekbol is latszik, amikor ilyen 101-szintu ellenveteseket dobsz be"

Mi lenne, ha érvekkel vitáznál? Én arról beszélek, hogy holnap egy szomáliai család költözik a szomszédodba, vagy hogy ha nagy a szád akkor a háttérhatalom csicskái letolnak a netről. Ahhoz, hogy az ilyenekkel szembe tudj menni közösség kell, olyan emberek akikkel hasonló módon gondolkodsz és segíteni tudjátok egymást ha gebasz van. A szabadpiacról való fantáziálás nem fog megmenteni, ha valaki feljelent a gondolatrendőrségnél és az áramszolgáltatód kikapcsolja az áramot mert "náci vagy". Én ilyenekben gondolkodom, azt nézem, hogy merre megy a világ, mik a várható tendenciák, amik nyugaton már a küszöbön állnak, és ha a fidesz beszarik vagy kiderül hogy játtérpártiak akkor nálunk is eljöhetnek hamarosan. Ha léteznek ilyen libertárius szociális hálók, amiknek a tagjai a valós életben is ismerik egymást, és készülnek a jövőre, akkor avass már be, mert én sajnos egy ilyet sem ismerek. Én azt értem, hogy te elolvastál 20.000 oldal lib. filozófiát, és nagyon meggyőző volt, de ez a való életben semmitől nem véd meg és semmire nem lehet alkalmazni.

"En csak a te modszereiddel vitatkozom"

Na látod ez érdekes mert következtesen félremagyarázod a szavaimat, annak ellenére hogy már többször is felhívtam erre a figyelmed. Mindig valami olyasmivel jössz, hogy én az állam kezébe akarok több hatalmat tenni, amiről egy kanyi szó sem esett egyáltalán. Sőt, határozottan úgy emlékszem hogy már a férfiszférára vonatkozó írásaimban is ennek az ellenkezőjét propagáltam évekkel ezelőtt. Ez az elképzelésem azóta sem változott. Csak sajnos az van, hogy a világban 2 hatalmi góc létezik, a háttér, meg az államok, és az előbbitől semmi más nem tud megvédeni, legföljebb az utóbbi, MÉG AKKOR IS, HA NYILVÁNVALÓ, HOGY ERRE CSAK MIKROSZKOPIKUS AZ ESÉLY. Mises, Rothbard, Hoppe, Kinsella nem fognak megvédeni ha a háttérhatalom csicskáinak a látóterébe kerülsz, elnyomnak mint a csikket és csak hápoghatsz. Amit én fentebb írtam az az, hogy talán szerencsés lenne ha az állam a MÁRIS MEGLÉVŐ hatalmát esetleg a háttérhatalom ellen fordítaná, mondjuk úgy, hogy alátesz a "fertőzött" cégbirodalmaknak. Ettől a te jogaid nem fognak tovább csorbulni, az állam hatalma nem növekszik, sőt. A 4 nagy platform halálba szopatásával talán keletkezne egy kis káosz, de lenne rá egy jó esély, hogy utána visszaállna a net szabadsága a pár évvel ezelőtti állapotra.

Deansdale 2018.08.12. 21:29:06

@Deansdale: a kapkodás miatt becsúszott pár helyesírási, ha valami nem lenne világos javítok, és k*rvára kéne már a bloghura kommentszerkesztési lehetőség

aldum · http://aldum.pw 2018.08.12. 21:48:50

@Deansdale:
>Mi lenne, ha érvekkel vitáznál?
Azokat nem olvastad el, sajat bevallasod szerint :)

>Én arról beszélek, hogy holnap egy szomáliai család költözik a szomszédodba, vagy hogy ha nagy a szád akkor a háttérhatalom csicskái letolnak a netről. Ahhoz, hogy az ilyenekkel szembe tudj menni közösség kell, olyan emberek akikkel hasonló módon gondolkodsz és segíteni tudjátok egymást ha gebasz van. A szabadpiacról való fantáziálás nem fog megmenteni, ha valaki feljelent a gondolatrendőrségnél és az áramszolgáltatód kikapcsolja az áramot mert "náci vagy"
De en ezzel egy pillanatig nem vitatkoztam.

>én az állam kezébe akarok több hatalmat tenni
Precedenst akarsz teremteni, hogy az allam dontse el, kinek van es kinek nincs joga felszolalni online feluleteken. Nem csak attol no az allamhatalom, hogy a torveny betujevel uj jogositvanyokat adsz a kezukbe.

>Ha léteznek ilyen libertárius szociális hálók, amiknek a tagjai a valós életben is ismerik egymást, és készülnek a jövőre, akkor avass már be, mert én sajnos egy ilyet sem ismerek.
Hat en benne vagyok ilyenekben :)

>Amit én fentebb írtam az az, hogy talán szerencsés lenne ha az állam a MÁRIS MEGLÉVŐ hatalmát esetleg a háttérhatalom ellen fordítaná, mondjuk úgy, hogy alátesz a "fertőzött" cégbirodalmaknak.
En pedig azt magyarazom, hogy nem fogja. Na ez az a pipedream, amivel engem vadolsz, hogy majd jon valaki, aki ugy fogja hasznalni a hatalmat, hogy az a szabadsag baratainak legyen jo.

Szerintem ezt itt hagyjuk abba, nyilvanvaloan nem tudjuk meggyozni egymast. Az allaspontok elmondattak, a szemlelok el tudjak donteni, kinek hisznek.

VT 135 2018.08.13. 00:53:09

Hát ez most ismét a Deansdale-i írás-, és intelligencia tálentum megcsillanása volt, gratulálok (nem gúnyosan, komolyan)! Ilyen mélységében én nem is láttam, át, szóval még nekem is tudtál újat mondani, amiért külön kitüntetést érdemelsz! ;)

VT 135 2018.08.13. 00:55:40

@VT 135: ...és az összefoglalódból az derül ki, h sokkal durvább a helyzet, mint az a felszín alapján látszik!
Kb. az esély még az interneten folyó háborúban újabb fegyverek bevetése, illetve az, h amíg nem sikerül a háttérhatalomnak totálisan kontroll alá vonnia, addig mindig lesznek új megoldások, amelyeket szabadságszerető IT-sek kifejlesztenek. Kb. mint a Neo + tsai vs. Ügynökök harca a Mátrixban.

VT 135 2018.08.13. 01:10:56

@Deansdale: "A világban a legkisebb közösség ami képes lehet megvédeni magát az egy ország"
De ez csak akkor igaz, ha az ország mögött van egy nép is, illetve közösség. Az ország ugyanis egy jogi fogalom - a nemzetközösség, jobban írja le ezt. Attól, h "utálom őket, de nincs jobb és most háború van, hát kénytelen vagyok melléjük" állni, nem lesz egy összetartó, erős közösség. A választások meg...tudjuk. Az csak egy hatalomtechnikai eszköz. Szóval nem vitatkozva veled, viszont kiegészítve ismét csak azt mondom, h ilyen világmáretű harcot bármelyik vezető és csapata csak egy erős népi támasszal tud megvívni. És lehet, h ezért építik ki a nemzeti oligarcha réteget, de szerintem a pénznek sosincs szaga, nemzetisége és a zsoldos csak addig marad hű, amíg pénzt kap és többet, mint a másik felajánlótól. Szóval társadalmi fejlődés mellett ez kevés. Nem beszélve arról, h egy-egy embert, vezetőt ki lehet különböző módon iktatni és ha mögöttük nem volt egy erős közösség, akkor az egész összeomlik. Orbán nélkül mi lenne...? Nem kérdés, h kellenek a húzóemberek (bár én a hatalommániás egó-harcosok helyett az új társadalom vezetőit látnám már, akik elsősorban nem szerepet, hanem funkciót visznek - szervezők, integrátorok és nem érzik megsemmisülésnek, ha a közösség a továbbiakban mást tart alkalmasabbnak e célra), de vezetők csak követőkkel együtt működnek hosszú távon.

VT 135 2018.08.13. 01:14:32

@Deansdale: "Esetleg ha egy full önfenntartó szigetet tudsz venni valamelyik óceánon :)"

Nem kell ehhez óceán és sziget - kellő szervezés és tudatosság mellett megvalósítható öko/élőfalu néven. Teljes függetlenedés nem lehetséges, nincs is rá szükség, de törekedni efelé lehet. Persze az is fontos, h a résztvevők ne a hippivonalat követőt legyenek, hanem akik legalább valamennyire értik is a világot. :)

VT 135 2018.08.13. 01:16:20

@Deansdale: "Úgy érzem lassan belépek abba a korba (ha nem is szó szerint, inkább szimbolikusan), mint a Fukushimát takarító nyugdíjasok, akik azt mondták őket már nem izgatja hogy 10-20 év múlva megölné őket a rák, addigra valszeg úgyis halottak lesznek. "
Nemá', te ilyen vén vagy? :O :D
Így már értem, miért nem vagy híve a "radikálisabb" lázadozásoknak. ;)

VT 135 2018.08.13. 01:31:59

Ajánlom ezt mindenki figyelmébe. Lehet coellhozni, meg hasonló primitív, tudatlan előképpel ócsárolni, mindendesetre az asztrológia tényleg durva dolgokat tud "kiolvasni" (nem a Kiskegyed-féle heti/napi univerzális "bölcsességekre" gondolok...).

Na ennyi felvezetés után, íme:
zoldkor.blog.hu/2016/10/24/a_gyerekek_korabol_az_allatok_koraba_valtas_egy_uj_korszak

Pár rövid idézet belőle:
"Jön az ötödik, a Gyerekek Kora. A Szellem itt már nagyon messzire el van csúszva, a Matéria irányába. Ahol nincs Erő, Középpont, Férfi, ott nem tud mihez és hova viszonyítani egy ember, így mind a nők, mind a Gyerekek satnyulásnak indultak a néhány évtized alatt.
A Gyerekek Kora benyúlik a Nők Korába, valahol visszafelé a hatvanas évek elejéig-közepéig, végéig, a hetvenes évek elejéig bizonyosan. Sikerült 1989-re mindent, ami Felnőtt, Férfi-Női, Nemes, így vagy úgy elsatnyítani. A Matéria tombolni kezdett. Ez a hiperkapitalizmus fénykora, ahol minden „Ámerika”, „Pénz-pénz-pénz”, a cél már nem a Jólét és a Biztonság, mint a Nők Korában, hanem a fantáziával vegyes egekbe tolása mindennek. Kokain, escortok, százdollárossal szívjuk a csíkot, ötdollárossal gyújtjuk a szivart. A lényeg a Gyerekek Korának elején, hogy Cool legyél."
[...]
"A Gyerekek Kora és az Állatok Kora átváltására a Nemek szétverése teljesen megtörtént. A „Szabadság, Testvériség, Egyenlőség” Gyermeki és mechanikus eszméi semmi felszabadulást nem hoztak el, hanem meghasadást.

A Nőket egy 2 és 10 év közötti frusztrált és vad Fiúgyermekké tette. A Férfiakat egy 2 és 10 év közötti frusztrált és vad Fiúgyermekké tette, vagy a ’nők’ alá, mint ’öcsike’, vagy fölé, mint bosszúszomjas, sorozatgyilkos-oid nővadásszá, aki ágyról-ágyra rebben, szórakozik, nem köteleződik el. Az emberek funkcionáló elmebetegekké váltak."
[...]
"A most következő Állatok Korában ezek az energiák fognak begyorsulni, és ki-kibugyogni. Ez arra fogja késztetni a kormányokat, hogy növeljék a szuverenitásukat, korlátozzák a szabadságjogokat, és fokozzák az ellenőrzést. Ez a dialektika. A Totális Szabadság után a Gyerekek Korának ideje után jön a Totális Kontroll: ez pedig már a Növények Kora. Jogunk lesz létezni. Ez az ún ’Zóna-elmélet’, ahol egy elit kezében van ugyanúgy a hatalom, és a többség zónákba van osztva. Ez is minden jövőben játszódó valamirevaló sci-fiben megvan. Amikor ez teljesen csúcsra járódik, jön a Kövek Kora. Ekkor már annyira összesűrűsödik a Szellemből a Matéria felé az energia, hogy a folyamat az aljára ér."

VT 135 2018.08.13. 01:44:06

@aldum: te tulajdonképpen akkor az anarchia mellett érvelsz?

TrollEdomer 2018.08.13. 08:04:48

@Frederick: Tudsz példát mutatni, hogy a moly miért ilyen balos? Ha nem bannonolnak ki, akkor lehet, hogy én is tennék próbát, meddig terjed ott a szólásszabadság.

TrollEdomer 2018.08.13. 08:07:15

@Mr Falafel: Szerintem Anglia a menthetetlen, USA ügyében kicsit optimista vagyok, mióta megválasztották Trumpot. Az is kis optimizmusra ad okot az esetükben, hogy ott még erős hagyományai vannak annak, hogy emberek megvédjék magukat, magukkal törődjenek, ne csak állam bácsitól várják megoldást.

Papírsárkány 2018.08.13. 08:24:11

@-JzK-: Kimaradt az árulkodó mondat:

"Kár tehát bosszankodni azon, hogy egyes tanszékek nem tudományos műhelyek, hanem ideológiai kiképzőtáborok."

Frederick 2018.08.13. 09:26:15

@TrollEdomer: Egyrészt nyugodtan kérdezd Gazellát, aki nálam jóval régebbi Moly-tag; neki az iszlámkritikáit és migrációkritikáit törölte a Moly. Másrészt keresd a legnépszerűbb Moly-kritikusok bejegyzéseit: Kuszma, Varga Rock Zsolt - két nagyon művelt, de nagyon korlátolt és arrogáns seggfej, akik az intelligensebb vitapartnereiket feljelentik a szerkesztőségen, mire a moderátorok törlik a vitapartnerek kommentjeit. És akkor érdemes megtekinteni ezt is, erős gyomor kell hozzá:

moly.hu/zonak/minden-ami-gender-nok-ferfiak-tarsadalmi-nemek

Nyugodtan tegyél próbát! Olyanfajta szabadságra ne számíts, mint ami itt a Dean-blogon vagy a Férfihangon megtalálható.

Nahoten 2018.08.13. 10:09:28

@Deansdale:
"Mészárossal így is csak a kisszerű emberek foglalkoznak, akiket jobban érdekel hogy valaki ne legyen gazdag, mint hogy mi lesz az ország jövője."

Nem csak kisszerű emberek foglalkoznak a jelenséggel, hanem azok is, akiket érdekel, hogy mindenki érdemei szerint kapjon jutalmat, vagy büntetést.

Nemcsak ebben a hozzászólásodban, de ez előtt folyamatosan lebecsülöd az anyagiak, a pénz szerepét.
Valóban nem a pénz egy ember értékmérője, de világunkban túl lényeges ahhoz, hogy elmehessünk mellette. Elég csak arra gondolni, hogy ma egy embernek egyetlen, mindenképpen figyelembe vett szavazata van, hová költi a pénzét. Egy forint valahová elköltve, az egy kikerülhettlen szavazat valami mellett. Ezért is igyekszik a hatalom nagy mértékben megszabni, hogy mire költhesse az egyén pénzét. Ezért vannak a különböző utalványok, a babakötvény, stb. ezek mind a hatalomnak kedves irányba terelik a pénzt, vagyis a szavazatokat. A Mészárosok túlzóan sok szavazattal rendelkeznek ebből a szempontból.

A Mészáros-jelenség és általában a Fidesz- jelenség nagyon káros kontraszelekciót eredményez a tásadalomban. Nem a legjobb kerül a megfelelő helyre. Ennek ára van, amit a társadalom fizet meg.
Egy fiatalnak is hervasztó lehet, hogy helyzkedéssel jobban lehet keresni, mint objektív tudással, vagy kitartó munkával.
Ezt a társadalmi költséget nagyon lebecsülöd Dean.

Lehet mondani, hogy a balosok is korruptak voltak, de abban egyetérthetünk, hogy korrupciójuk mértéke meg sem közelítette a Fideszét.

Az erkölcsi szempontokat is figyelembe kell venni. Egy korrupt tolvajjal akkor sem lehet egyetérteni, ha amúgy sokat jótékonykodik. A tolvaj az tolvaj, ezzel az egy ténnyel kiírja magát a civilizált emberk köréből.

Deansdale 2018.08.13. 10:40:50

@Nahoten: "Nem csak kisszerű emberek foglalkoznak a jelenséggel, hanem azok is, akiket érdekel, hogy mindenki érdemei szerint kapjon jutalmat, vagy büntetést."

Ezt papíron annyira megértem, hogy ti azt el sem hiszitek. Nekem is van igazságérzetem, és marhára örülnék ha nyílt meritokráciában élnénk, ahol mindenki annyira jut amennyit megérdemel, és ahol nincs helye az ilyen oligarcháknak és az őket vagyonhoz juttató machinációknak.

CSAKHOGY!

Jelenleg nincs megadva számunkra az a luxus, hogy ilyesmivel foglalkozzunk, mert sokkal nagyobb problémáink vannak. Hogy úgy mondjam ég a ház, és ti a tűzoltókat akarjátok letartóztatni mert tilosban parkoltak. Ha épp seemi egyéb zűr nem lenne akkor felőlem erőlködhetnénk a tűzoltók bebörtönzésén, de így legalább azt várjuk meg, hogy a tüzet eloltsák.

Ha holnap lesittelik az egész fideszt a korrupció miatt (amire valószínleg lenne is esély ha egy totálisan átlátható és igazságos világban élnénk) akkor akik a helyükre jönnének EZERSZER rosszabbak lennének. Ők nem az EU-s pályázati pénzeket nyúlnák le, hanem az országot pusztítanák el: azonnal lefeküdnének az EU-nak migriügyben és aláírnának bármilyen kvótát, aztán csak nézhetnéd Pesten, hogy évről évre egyre többtízezer iszlamista járja az utcákat, akiket nemzetközi bankhitelből(!) segélyezünk, és akiknek szaudi pénzből épülne évente 2-3 újabb mecset. Ja, hogy ez nem is olyan nagy gond, hát az csak néhány ember? Térjünk vissza erre a kérdésre 15 év múlva, amikor Pest úgy fog kinézni mint most Párizs.
i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/10/31/11/39E869E900000578-3889328-Up_to_3_000_migrants_set_up_tents_on_the_pavements_around_the_St-a-63_1477912516699.jpg
www.trevorloudon.com/wp-content/uploads/2016/04/Paris-Migrants.jpg
scd.rfi.fr/sites/filesrfi/imagecache/rfi_16x9_1024_578/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/franceparisrefugiesportedelachapelle_0.jpg

A kérdés jelenleg az, hogy hagyjuk a tolvajokat hogy az ország dolgát jól vigyék, vagy lecseréljük őket a globalista érdekek helyi patkányaira, akik amellett, hogy valszínűleg semmivel sem lopnának kevesebbet, még jól meg is szivatnának minket.

"Nem a legjobb kerül a megfelelő helyre."

Tudsz mondani egy ezt megelőző kormányt ami alatt ez nem volt így? Szerintem a maszop alatt ugyanez volt, csak még inkább, az MDF-es országszétlopásos időkről nem is beszélve. Helyezzük már ezt a kérdést a helyes kontextusába mielőtt halálos ítéletet mondunk a fityiszre...

"Egy korrupt tolvajjal akkor sem lehet egyetérteni"

Az életben ezer fontosabb dolog/érték van, mint a lopás/pénz. Ha ég a házad és az egyetlen gyermeked bent alszik, akkor nem fogsz elzavarni egy tolvajt a helyszínről aki kimenthetné, sőt, örök hálát fogsz érezni iránta ha megteszi. A magyar nép fele jelenleg péppé van hülyítve azzal, hogy az EU-s pénzek megcsapolása az univerzum legnagyobb gonosztette, a bűncselekmények non plus ultrája, holott a lófaszt.

Utóiratként, mellesleg, az is meggyőződésem, hogy ha egyszer az ellenzék nyer akkor a "szélsőjobbos demokráciaellenes támadásokra" hivatkozva garantáltan hoznak majd pár új törvényt, amik aztán tényleg bedöntik a valós demokráciát, csak persze az lesz a duma, hogy hát ők a legnagyobb hívei a demokráciának és kizárólag a nácik hatalomba kerülését akarják megelőzni, ami jogos és nemes dolog a részükről, veregessük meg a vállukat.

Deansdale 2018.08.13. 10:48:30

@Nahoten: "Lehet mondani, hogy a balosok is korruptak voltak, de abban egyetérthetünk, hogy korrupciójuk mértéke meg sem közelítette a Fideszét."

Ez egyébként messze nem igaz, csak a balos média tolja ezt a hülye szöveget. Leírtam többször is, a mostani pénzlenyúlás poros nyomába sem érhet a privatizációs rombolásnak.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.08.13. 11:21:35

@Frederick: Uhh, beleolvastam, hát mit mondjak... azt hiszem a "CEU nőtörténésze" volt a mélypont...

Azért ez se semmi: "A jövő áprilistól életbe lépő jogszabály szerint az áldozatoknak nem kell bizonyítaniuk, hogy erőszakoskodtak velük szemben, [Új-Zélandon]"
Tehát bemondom hogy erőszakoskodtak velem és automatice jár 10 szabadnap. :-)

"[Női miniszterelnök] Ez a nő újraírja a szabályokat. És ettől a világ minden lányának és asszonyának jobb lesz egy kicsit."
Csak a gyereknek nem, de hát azt meg ki nem szarja le...

Ez is szép, egy őszinte pillanat a The Guardian könyvajánlójából ( www.theguardian.com/books/2018/apr/20/good-night-stories-for-rebel-boys-male-versions-of-bestseller-arrive-on-shelves ): "The books for boys take a different approach to their female-focused predecessors. While the likes of Good Night Stories for Rebel Girls showcase women succeeding in their careers, books like The Good Guys show boys it is OK to take part in traditionally non-masculine pursuits."
Vagyis a nőknek szóló könyvek férfias, a férfiaknak szóló könyvek nőies mintákat sugallnak. És ezután még van pofájuk arról beszélni, hogy genderőrület nem a nemek átneveléséről szól. (És a kiemelt könyvoldalon pedig ki más lenne, mint George Michael - gondolom ő is példakép... és gondolom nem azért mert jól tud énekelni.)
Bár ezt a kifezeést már nem ismerem, hogy "checks his privilege", feltehetően nem vagyok elég képzett marxizmus-leninizmusból.
De hamarosan eljön a Szép Új Világ, a zárómondatban: "“People have said: ‘Why aren’t there books for boys and girls – why not mix the two?’” she said. “But I don’t think we are there yet – we will be, but not yet.”"
Azt hiszem a világ megérett a pusztulásra.

Deansdale 2018.08.13. 11:35:22

@Sipi81: "Bár ezt a kifezeést már nem ismerem, hogy "checks his privilege""

Egyenes fordításban "ellenőrzi a privilégiumait", vagyis belegondol, hogy miféle érdemtelenül szerzett és igazságtalan férfi/fehér/heteró előnyei vannak a kisebbségekkel szemben, mélységesen megbánja ezeket és tudatosan a háttérbe húzódik, befogja a száját amíg a kisebbségek beszélnek.

Frederick 2018.08.13. 13:12:03

@Sipi81:

"Azt hiszem a világ megérett a pusztulásra."

Nem, a világ megérett a megmentésre. Ezektől.

Amúgy mondtam, a Moly is kulturmarxista befolyás alá került. Egyébként én sajnálom, hogy Deansdale a fenti cikkben nem említette a könyvkiadásban lévő kulturmarxista befolyást. Magyarország legnagyobb kiadói, Líra és Lant, Libri, Delta Vision, Magvető szintén kulturmarxista befolyás alatt állnak. Aztán a filmesztéták és filmkritikusok is nagyrészt a kulturmarxista esztétika alapján mérik a műveket. A magyar könyv- és filmkultúrában a kulturmarxizmus domináns.

csi szi 2018.08.13. 13:52:42

@Frederick: Ez nem túl meglepő, mennek az amerikai példaképek után.

Frederick 2018.08.13. 15:32:10

@TrollEdomer:

Charles M. Vargas MD - Changing Gender & Chemical Evolution

"A világunkban zajló, sokak által vitatott, és számtalan módon értelmezett változások hátterét kutatja az orvos-közgazdász szerző. A legkülönfélébb vegyi anyagok mérgezik az embereket, oly módon és olyankor, ahogy és amikor nem is gondolnánk. A könyv tudományos alapon, de közérthető nyelven mutatja be a szerelem, a világban előforduló nemi problémák, meddőség és modernizációs betegségek hátterét és lehetséges kémiai okait."

Hmm, ez érdekes!

Meg levezényel ilyet is. Az év könyvei - a díjazott szerzők nagy része ballib.
mandiner.hu/cikk/20180516_ezek_lettek_tavalyi_ev_legjobb_hazai_konyvei

Réti László elég szép profitot termel, így nem csodálom, hogy futtatja a Libri. A Libri józanabb pillanataiban mégis csak kereskedő. Amúgy állítólag Réti jó szerző.

Deansdale 2018.08.13. 16:33:07

@Frederick: mandiról: "​Az LMP szerint nem a kormány dolga annak eldöntése, hogy szükség van-e a társadalmi nemek tanulmányával foglalkozó szakra."

Akkor az ellenzéknek meg még kevésbé, és persze ki is bújik a szög a zsákból, hogy az LMP kormányon igenis döntene a kérdésben, csak a fidesztől vitatja el a jogot.

"A kormány első lépésként csökkentette a felsőoktatási férőhelyek számát és fontos szakokat tett fizetőssé, majd kancellárokat ültetett az intézmények élére, így pénzügyi okokra hivatkozva bármilyen képzést, kutatást el lehet lehetetleníteni. Ezt követően ellehetetlenítette a CEU-t, majd állami felügyelet alá vonták a Magyar Tudományos Akadémiát (MTA)"

Ez mind pozitívum, nem értem mi baja ezekkel az LMP-nek. Illetve hogyne érteném, az, hogy kikerült az irányítás a progresszívek keze közül, és ettől marhára mérgesek.

Deansdale 2018.08.13. 17:24:52

@-JzK-: Ez a 19. cikk a témában a HVG-n, de ami igazság van ezekben összesen azt 3 mondatban elmondhatták volna.

-JzK- 2018.08.13. 17:30:30

@Deansdale:

Ez a kulcsmondat:

"A férfiaknak minden okuk megvan a lelkiismeret-furdalásra – igen, mindannyiunknak –, a hatalom, a hierarchia, az egyenlőtlenség nem magától olyan, amilyen: csináljuk. A megbántott nők szenvedése és bánata nem csak „objektív” társadalmi tény. Valaki hibás érte."

:D

Frederick 2018.08.13. 17:47:57

@-JzK-: @Deansdale:

Röviden a véleményem: TGM egy férfigyűlölő (egyben öngyűlölő) szarjankó. És ez a férfigyűlölő faszfej szólalt meg, miszerint a kollektív megbélyegzés csúnya dolog (cigány- és zsidótémában). Pfúj, TGM-től én egyenesen undorom.

Úgy néz ki, az összes rohadék megszólal a Gender Studies védelmében: TGM, Konok, Elempé, Pethő Andi, Kunhalmi Ági, Mérce...

Nahoten 2018.08.13. 18:06:51

@Deansdale:

A privatizáció egy dolog. Ott elvesztettük a gazdasági háborút. Talán lehetett volna jobban is csinálni.
A szocik próbálták magukat átmenteni a gazdaságba több-kevesebb sikerrel. Inkább kevesebbel.
Megéltem azt az időt. A magyar ipar kevés kivétellel semmit nem ért, addigra lerongyolódott. Nem lehetett már abból akkora pénzt kivenni.

Nahoten 2018.08.13. 18:24:58

@Deansdale:

Leszögezném, hogy nem vagyok balos, antifeminista vagyok, és egyetértek a migráció tiltásával. Ezekben az ügyekben nem kell ellenem hadakoznod.

Az alapvető erkölcs nem választás kérdése, nem relativizálható. Ennek meg is van az oka.
A Orbán nem azért akadályozza meg a migrációt, mert elvei szerint az helyes, hanem, mert egy számára lényegtelen kérdésben enged az emberek elvárásainak. Számára lényegtelen, mert a dologban nincs ellpoható pénz, akár engedi, akár nem. Mellette nyugodtan koncentrálhat arra, amiben pénz van számára.

Orbánnak nincsenek elvei. Ahogy Ateistából keresztény konzervatív lett, így lesz majd befogadó tolerancia harcos, meg feminista is, ha érdekei úgy kívánják. Közben meg röhög mindenkin, aki beveszi, hogy érdekein kívül bármi is érdekli őt.
Miker röhöghet a kersztényeken most, a "térdre csuhás" után. (Mondjuk itt a fagyi kicsit visszanyalt, mert fia valóban vallási fanatikus lett.)

Nem, nem Orbán az egyetlen, aki tehet a migráció ellen. Felfogásod szerint, ha Orbán nem lenne, akkor rögtön elárasztanának bennünket a migránsok, mert ő az egyetelen, aki feltartóztathatja őket. Ezzel úgy vagy, mint a lovak és a párizsi lószarhegyek esete.
Ha nem lenne Orbán, majd lenne más, vagy lennének más módszerek. Kialakulna egy új egyensúly valahol.

Ez az égő házban gyerek analógia nem jó. Az EU-ra vetítve mi nem számítunk semmit.

Mondod, hogy az életben számos más, fontosabb dolog van mint a pénz. Valóban, de ezeket pénzért veheted meg. Ha elveszik a pénzedet, kvesebb fontos dolgot kapsz. Természetesen ezt társadalmi méretekben értve, mert egyén szintjén túl sok a paraméter.

Abban egyetértünk, hogy ha valaha legyőzik Orbánt, akkor lesz megtorlás valamilyen jogcímen. Bárki is jön a Fidesz és Orbán után, az biztos lesz abban, hogy csak akkor lesz képes megszilárdítani hatalmát, ha masszívan betesz nekik. Pont úgy, ahogy a Fidesz lehetetlenít el mindenki mást.

-JzK- 2018.08.13. 18:51:04

Ebben a TGM cikkben viszont sok értelmes gondolat van: merce.hu/2018/08/12/tgm-huszonegyedik-szazadiak/

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.08.13. 19:05:48

@-JzK-: Ejha, bár én megmondom őszintén szinte sose olvasom, de ennek bizonyos részleteivel én egyetértek. :-) És hogy mindez pont a mércén jön le...
Bár volt közben sokszor olyan érzésem hogy a szöveg nyúlik mint a rétestészta, de ebben tényleg van ráció.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.08.13. 19:14:47

@-JzK-: Fura nekem ez a TGM a két cikk alapján. Néha megcsillan benne valami normális vagy akár jogos kritika amivel akár egyet is lehetne érteni néha meg mintha teljesen elgőzölne az agya.

Deansdale 2018.08.13. 21:28:03

@Nahoten: "A Orbán nem azért akadályozza meg a migrációt, mert elvei szerint az helyes, hanem, mert egy számára lényegtelen kérdésben enged az emberek elvárásainak. Számára lényegtelen, mert a dologban nincs ellpoható pénz, akár engedi, akár nem."

Hát ehhez képest Európában elsőként, és sokáig egyedüliként állt ki a téma mellett, és a világ összes balos politikusa őt ócsárolta, ami nem hiszem hogy annyira hiányzott neki. Ha nem érdekelné a dolog akkor nem lépett volna föl aktívan se pro, se kontra, és beadta volna a magyarságnak, hogy hát ez van feleim, az EU utasításait sajnos teljesíteni kell. Rövid távon nem vesztett volna ezzel többet mint amennyit nyer azzal, hogy kifogja a balosok vitorlájából a szelet.

Azt még megérteném, ha azt mondanád, hogy szigorú önérdekből csinálja, azon belül is hosszú távúból, mert ő még 10-20 múlva is a trónon akar ülni, ahhoz pedig meg kellett előznie a migránsválságot, ami minden kormánynak halálos ítélet.

Viszont engem igazából nem érdekel miért csinálja, amíg csinálja - tőlem a hangok a fejében is tanácsolhatják ezt neki, vagy a cigány jósnője a kristálygömbből. Pragmatista vagyok, a végeredmény érdekel. Ha a sátán mentene meg minket a nyugati világ kettős válságától, akkor a sátánra szavaznék, és ahhoz képest Orbán egész tűrhető.

"Ateistából keresztény konzervatív lett"

Én mondjuk nem tartom lehetetlennek, hogy ebben a változásában van valami igazságtartalom, mert egyáltalán nem ritka, hogy amint családot alapítanak a fiatal lázadóknak benő a feje lágya, és elmennek konzervatív irányba. Nem állítom, hogy Orbánnál is tuti ez van, de nem is lehetetlen. 5 gyerekkel már lehet hogy az ország jövője is az eszébe jut.

"Ez az égő házban gyerek analógia nem jó. Az EU-ra vetítve mi nem számítunk semmit."

Annak az EU-hoz semmi köze nem volt, arról szólt, hogy bár Orbán tilosban parkol (=lop) de közben az égő házadat oltja (=elhárította a migránsválságot). Csinál rossz dolgokat, de amiket jól csinál azok nagyobb súllyal esnek a latba.

"Mondod, hogy az életben számos más, fontosabb dolog van mint a pénz. Valóban, de ezeket pénzért veheted meg."

LoL... A fityfenéket. A németek pl. kitörölhetik a világsok pénzükkel, a fiatalkorúik már cirka 40%-ban bevándorlók, egy generáción belül olyan válsággal fognak szembenézni, hogy garantálom neked, a világ összes pénzét odaadnák azért hogy elcserélhessék a helyzetüket velünk. Ugyanebben a cipőben jár az EU-s országok legalább fele, két malomkő között fognak szarrá törni 1-2 évtizeden belül, miközben mi csendes nyugalommal nézhetjük végig az agóniájukat. Az, hogy itt nincs bevándorlás, ill. a progresszív agyhalál terjedése is akadályozva van, két olyan előny ami pénzben nem mérhető. Ehhez képest a pénz ezredrangú semmiség. Ahogy már sok kommentben leírtam, ha az unokáink parizeres kenyeret fognak enni egy békés, nyugodt országban, akkor minden rendben lesz, de ha többszázezres iszlamista közösség lesz az országban, és nem lehet majd nyugodtan az utcára menni, mint most Londonban vagy Párizsban, akkor az unokáink cseszhetik a pénzüket. Egy demográfiailag elkúrt országot nem lehet megjavítani pénzzel, és ezzel hamarosan tízmilliók fognak szembesülni európaszerte.

"ha valaha legyőzik Orbánt, akkor lesz megtorlás"

Nem annyira megtorlás lesz az, mert a balos politika szarik Orbánra, ők saját jogon nácik, és azért fogják megfojtani a demokráciát, mert magukat akarják majd hatalomban tartani - vagyis pont abban bűnösök amivel Orbánt vádolják. Szélbernit és társait igazából nem érdekli a fidesz, ők nem dőlnek be a saját dumájuknak amivel a szavazóikat hülyítik, tudják hogy Orbán nem fasiszta és nem diktátor. Az pedeg hogy Orbán lop erkölcsi értelemben nem zavarja őket, ők is lopni fognak, úgyhogy részükről Orbán nem bűnöző, hanem konkurencia. A "megtorlás" csak üres duma lesz majd ami mögött lehet néhány jó gyűlöletbeszéd-törvényt meg hasonlót hozni, amivel jól elnyomják az ellenzéküket. Ez már lejátszódott az EU több országában is, pedig ott nem lopott Orbán :)

"Pont úgy, ahogy a Fidesz lehetetlenít el mindenki mást."

E téren van egy orbitális különbség, az, hogy a fidesz a rivális PÁRTOKAT szopatja miközben az emberi jogai mindenkinek tiszteletben vannak tartva, a balosok viszont (az egész világon) a konzervatív VÁLASZTÓKAT nyomják el, a kisemberek jogaiba gázolnak bele. Itt megbüntetik a jobbikot egy rakat pénzre de minden jobbik-szavazó nyugodtan alhat, a németeknél/angoloknál viszont elvisz a rendőr ha olyat mondasz ami a politikának nem tetszik. Ezt a két dolgot én összehasonlíthatalannak tartom, a fidesz ha 100 évig hatalmon maradna sem tudna annyi szennyet felhalmozni amit a balos pártok rutinszerűen összedobnak egyetlen választási ciklusuk alatt.

Deansdale 2018.08.13. 21:40:36

@-JzK-: Nem tudom hol találtál ebben értelmes gondolatokat, az eleje szerintem dögunalom, a közepén meg a szokott hülye dumáját nyomatja (pl. hogy aki szerint a frankfurti iskola kultúrmarxzimus az hülye és szélsőjobbos). Ezek szerint az értelmes gondolatok a végefelé lehettek, csak odáig már nem jutottam el :| De várj, kitalálom a következtetéseit: a vérlibsi (tudod, a frankfurti iskolás) oldal a jó és csodálatos, függetlenül attól hogy új vagy menő-e, mindenki más meg fasiszta, csak divatos formában tálalják a diktatúrát. Eltaláltam?

Nahoten 2018.08.13. 21:47:55

@Deansdale:

"Én mondjuk nem tartom lehetetlennek, hogy ebben a változásában van valami igazságtartalom, mert egyáltalán nem ritka, hogy amint családot alapítanak a fiatal lázadóknak benő a feje lágya, és elmennek konzervatív irányba. Nem állítom, hogy Orbánnál is tuti ez van, de nem is lehetetlen. 5 gyerekkel már lehet hogy az ország jövője is az eszébe jut."

Természetesen egy ember változtathatja véleményét élete alatt.
Orbán körül és Fideszben az a csoda, hogy egy reggel amikor az ateista Orbán arra ébredt, hogy ő valójában keresztény, akkor körülötte mindenki pont azon a reggelen döbbent rá erre.
Nos, ez az igazi csoda!

Deansdale 2018.08.13. 21:49:58

@Nahoten: Előnyös, ha az embernek saját különbejáratú pártja van, amivel úgy sakkozik ahogy akar :)

Nahoten 2018.08.13. 21:50:21

@Deansdale:

"E téren van egy orbitális különbség, az, hogy a fidesz a rivális PÁRTOKAT szopatja miközben az emberi jogai mindenkinek tiszteletben vannak tartva, "

Ugyan már!
Akkor most nézzük a magántulajdonhoz való jogot a MANYUP-hoz szemben a Fidesszel.

Meg ugye a választási irodánál a kopaszok is spontán gyülekeztek....

Meg megannyi más.

Nahoten 2018.08.13. 21:52:19

@Deansdale:

A Fidesz és Orbán erkölcsileg vállalhatatlan. Egy tovajnak lehetnek jó gondolatai, sőt tettei is, de ha tolvaj, azzal kiírja magát a civilizált emberek közül.

2018.08.13. 22:06:37

@Deansdale: "Ha a sátán mentene meg minket a nyugati világ kettős válságától, akkor a sátánra szavaznék"

ajaj. ...

"mindig munkálkodj, nehogy az ördög tétlenül találjon" ;-) :D

Deansdale 2018.08.13. 22:07:05

@Nahoten: Figyelj, szerintem még az is összehasonlíthatatlan. Angliában évente több mint 3000 letartóztatás van internetes kommentek miatt, és nem kevés embert börtönbe is küldenek. Németeknél, svédeknél dettó. Na az a diktatúra b.meg, amilyen nálunk utoljára még a Kádár előtti időkben volt. Most ehhez képest az emberi jogok tiszteletben tartásának a földi paradicsoma vagyunk, azzal együtt is, hogy egyszer volt egy intézkedés amikor a manyupot elkérték szépen, de megtarthattad ha akartad, csak akkor cserébe az állami nyugdíjról kellett lemondanod. Nem volt szép, de egyszeri dolog volt, és már megint a pénznél lyukadtál ki, ami mondjuk a szabadságodhoz képest szart sem számít. Én inkább élek egy olyan országban, ahol teljesen szabad vagyok és az állam ezt nem korlátozza, mint egy olyanban ahol magasabb az átlagfizetés de ha kiírom a blogomra hogy utálom az iszlámot akkor másnap kijönnek értem a rendőrök és letartóztatnak.

Van egy olyan érzésem, hogy egyszerűen csak rühelled a fideszt, mint sokan mások, és megkeresed hozzá az indokokat, az ellenérveket meg leszarod. Te kit tennél a fidesz helyére, ha holnap leválthatnád őket? Látatlanba megmondom, hogy legalább ugyanannyit lopnának, csak nekik elnéznéd, mert az más, hát ők azért mégsem a fidesz...

2018.08.13. 22:12:24

@Deansdale: "A magyar nép fele jelenleg péppé van hülyítve azzal, hogy az EU-s pénzek megcsapolása az univerzum legnagyobb gonosztette"

hát ha nem is az univerzumé.... de a magyarság (tehát nem azon 10-15 klánét akiknél landol a pénz meg a lehetőség) jól megérdemelt fejlődését és némi felzárkózását életszínvonalban a nyugathoz, azért vagy 50 évre ismét visszaveti. De lehet hogy mégtöbb időre, mivel most osztódnak le a tulaj<->bérmunkás szerepek ... nagyjából örökre vagy egy újabb rendszer-váltásig.

2018.08.13. 22:17:26

@Deansdale: "de megtarthattad ha akartad, csak akkor cserébe az állami nyugdíjról kellett lemondanod"

:D ja, amit pont úgy addig fizettél-vontak tőled mint a manyupot.

Ezt mire írtad példának, hogy "nemis" lopnak...?...:)

Deansdale 2018.08.13. 22:22:01

@Mia and me: Az a helyzet, hogy az embereket (sok más egyéb mellett azzal is) behülyítették, hogy mindenféle elvek és ideálok nagyon fontosak, közben pedig szem elől vesztettük a józan észt. Példának okáért nagyon kell félteni a demokráciát, mert a demokrácia minden értékek legértékebbike, és akire a baloldal ráfogja, hogy nem eléggé demokrata azt azonnal el kell távolítani. Holott a demokrácia csak egy szó, a boltban kenyeret nem adnak érte, a migráns ugyanúgy megkésel akkor is ha demokráciáról sikítozol közben, és úgy általában a világon egyetlen ember egyetlen problémáját sem oldotta még meg a demokrácia. Sokkal fontosabb lenne A PROBLÉMÁINKRA figyelni, az ország jövőjére, a gyerekeink sorsára, a konkrét tényezőkre amik eldöntik hogy 20-40-60 év múlva milyen lesz itt az élet. A demokrácia mindenek felett álló céllá magasztosult, holott csak egy módszer, amitől azt reméltük hogy segít jó irányba terelni az országot, és az eredeti cél A JÓ IRÁNY volt, nem maga a demokrácia. Horribilie dictu még az is lehet, hogy a demokrácia nem jó módszer és le kéne váltani, de próbáld meg ezt elmagyarázni a sok hülyének. (Bár ami azt illeti a baloldalon mindenhol megerősödtek a demokráciaellenes hangok ahol épp nem ők nyertek... Hogy mik vannak... A legvéresebb szájú demokráciaféltők egy pillanat alatt váltzonak demokráciallenzőkké ha úgy hozza az érdekük.)

És ugyanez vonatkozik egy rakás más dologra is, pl. Nahoten lopással kapcsolatos nézeteire. Merev, mint a hétszentség, rugalmatlan és alkalmazkodni képtelen - akár a gyerekei jövőjét is simán beáldozna, csak a fidesz bukjon meg, mert az a fontos, hogy a fidesz megbukjon, nem az hogy mi van az országgal.

Régen én is voltam így elvekkel, aztán rájöttem hogy a világ legnagyobb hülyesége előre leírt parancsok szerint működni - az első kétes szituációban az ember ellen fordul minden szép eszme és nemes elv. A progresszívek a nemzetközi porondon épp a pedofíliát kezdték el normalizálni és népszerűsíteni, hát mit aggódjak én egy piti kis tolvaj miatt?!

Deansdale 2018.08.13. 22:42:17

@Mia and me: "hát ha nem is az univerzumé.... de a magyarság (tehát nem azon 10-15 klánét akiknél landol a pénz meg a lehetőség) jól megérdemelt fejlődését és némi felzárkózását életszínvonalban a nyugathoz, azért vagy 50 évre ismét visszaveti"

Ezerszer átmentünk ezen, ez csak a DK meg a momentum hülye brossúráinak a balekhülyítő kamu dumája. Nem baj, ezeregyedjére is elmagyarázom, a fidesz ún. "lopása" 90%-ban az EU-s pályázati pénzek közbeszerzéseken történő elnyerésével történik, amiből a pályázat megvalósul, és semmivel sem rosszabb minőségben mint ha ellenzéki vállalkozó csinálná, mert azok sem hülyék egy fillérrel is többet tenni a projektbe, mint amennyivel a börtön megúszható. Az, hogy a közbeszeket X nyeri és nem Y az országnak egy büdös vasába sem kerül, a fejlődésünket nem hogy 50 évvel, de 10 másodperccel sem veti vissza.

És ahogy már azt is megbeszéltük, az életszínvonal az előző kormánnyal összehasonlítva legalább háromszoros iramban javul, és az égvilágon nincs egyetlen olyan paraméter sem ami arra engedne következtetni, hogy bármilyen más párt alatt jobb helyzetben lennénk. Az EU a pénzeit konkrét célokra adja, abból életszínvonalat javítani nemigen lehet. Hiába képzeli azt a sok alultáplált ellenzéki, hogy az EU kézbe letesz itt ezermilliárdokat, a fidesz pedig ebből mindenki fizetését az ötszörösére emelhetné, csak nem teszi mert inkább lop, ez még esti mesének is kritikán aluli.

"mivel most osztódnak le a tulaj<->bérmunkás szerepek"

Aha, és az MDF idején valami különös véletlen folytán az MDF-es politikusok gazdagodtak, az MSZP alatt meg Gyurcsány és Bajnai lettek milliárdosok. De a g*ci fidesz, na az aztán... Ha nem ők lennének ott, akkor biztosan te lennél a "tulaj", neked adná az EU a milliárdokat, csak Orbán lopja el tőled. Az eszedbe sem jut, hogy tökmindegy ki van az országházban úgysem a közemberek milliói lesznek kőgazdagok. Itt 9,9 millió emberre mindenképp a munkás sorsa jut, a kérdés csak az, hogy melyik pártból kerülnek ki a gazdagok, és szerintem ~40-es IQ fölött rá lehet jönni arra hogy ez a tömeg szempontjából abszolút mellékes. A te sorsod attól egy fikarcnyit sem lesz jobb, ha a fideszt leváltják és a következő milliárdos-garnitúra jobbikos lesz vagy LMP-s. Vagy megint tegyem fel a kérdést, azt hiszed hogy jön majd egy tisztességes párt és te leszel gazdag? Vagy talán te magad is valamelyik párthoz tartozol és a saját pecsenyéd sütögeted a fideszgyűlölettel?

"Ezt mire írtad példának, hogy "nemis" lopnak...?...:)"

Nem, hanem arra, hogy a manyupra alapozva azt állítani hogy a fidesz semmibe veszi a magántulajdont égbekiáltó hülyeség. Az állam egyébként a helyzetéből adódóan ilyenkor nem "lop", ahogy az adó sem lopás, csak a libertáriusok szerint, ugye Aldum? :) A fidesz törvényt hozott a mnyp-ak megszüntetésére, amire elméletileg volt joga, az más kérdés hogy ez sokaknak rosszul esett. Gondolom amikor a Bokros-csomag idején minden adó, járulék, rezsi és egyéb kutyafasza drasztikusan emelkedett az is rosszul esett pár embernek, csak arra már nem emlékeznek, mert olyan borzasztóan régen volt. Lassan kezdek megundorodni ettől a szelektív erkölcstől és emlékezettől, mert míg én legalább elismerem, hogy vannak bajok a fidesszel, addig mások úgy tűnik valamiféle lobotómián eshettek át nemrég, és annyira egyoldalúan látják a világot hogy az már szó szerint beteges.

Asidotus 2018.08.13. 22:42:48

@Deansdale:
"Te kit tennél a fidesz helyére"
Senkit. Tegyék helyre, amit elrontottak, és legyen szívesek jól csinálni. Csak sajnos jelenleg úgy működik a Fidesz, hogy nincs rá mód a korrekcióra a párton belül. És ezért van az embernek olyan érzése, hogy le kell őket váltani. (És amikor szétnéz, akkor van gondban, hogy de kire?)
Ha értékelhetetlen az ellenzék, akkor belül kell nekiállni a problémáknak. Ha gondod van a feleségeddel, akkor te is előbb nekiállsz megbeszélni vele, nem pedig mindjárt szaladsz egy másik nőhöz.

Egy gondolat erejéig visszatérve a tűzoltós hasonlathoz, amikor az égő házat oltókat megbírságolod, mert tilosban parkolnak.
Én ezt inkább úgy látom, mint egy kisebb könyvtártüzet akarnak túllocsolni, hogy amit esetleg nem érne a tűz, azt tönkre tegye a víz. Rendőrök panaszkodnak, hogy nincsenek megbecsülve, nem nő a bérük, egyre alacsonyabb a többi emberéhez képest, és most még a túlórapénzt is elveszik tőlük. De stadionra van pénz.
ÉS itt jön be a tolvaj kérdése, mert ha nem marad pénz az ország rendes működtetésére, akkor tönkre fog menni. Magától. Rendőrök nélkül nem állítod meg a migrációt sem, például.

De amúgy nem rossz időtöltés a HVG-n, és a 444.hu-n a kommentekben vitatkozni a genderkurzust siratókkal :)

Asidotus 2018.08.13. 22:44:31

(nem akarod a blogot átvinni, legalábbis a komment szekciót diqus-ra? Azon sokkal jobban áttekinthető, ha olyan oldalon van az ember, ami szintén azt használja, akkor értesítést küld hozzászólásokról. A kommenteket lehet fel- vagy le-minősíteni. )

-JzK- 2018.08.13. 22:50:08

@Deansdale:

Pedig ha az ember értőn olvassa, tulképp itt a jelszavakat lehámozva az jön le, hogy több kritikát írd bele a liberálisokról, mint rólunk. Az angolszász világot majmoló hipszter urbánus réteg felszínességét bírálja, siratja a klasszikus francia-német irodalom elfelejtését, bírálja a kortárs popkultúrát, stb.

Deansdale 2018.08.13. 22:50:13

@Mia and me: Az a helyzet, hogy ha lenne egy varázslatos gomb, aminek a megnyomásával eldőlne, hogy a magyarság 50 éven belül elenyészik, és cigók, zsidók meg iszlamisták fognak marakodni a saját országunkban a sírhantjaink fölött, de cserébe a fidesz még ma megbukik, vagytok páran akik simán megnyomnátok, mert Orbán rohadjon meg.

Deansdale 2018.08.13. 22:55:33

@-JzK-: Eeegen, nekem ebből az jön le, hogy neki senki nem eléggé marxista. Ezt pedig eddig is tudtam róla :) Az a gond, hogy még ha olyan embereket is kritizál akik megérdemlik a kritikát, akkor sem a megfelelő irányból teszi ezt. Sőt, tipikusan az SJW dumát adja elő, csak szofisztikáltabban: arról beszél, hogy Sztálintól jobbra mindenki széljobbnáci, és ezzel összefüggésben azon kesereg, hogy a baloldal nem elég radikális.

Deansdale 2018.08.13. 22:58:47

@Asidotus: A blog egészét költöztetni nem akarom, a kommenteket pedig itt nem lehet a disqus-ra tenni, ha jól tudom.

Asidotus 2018.08.13. 22:58:58

@Deansdale:
én most azért érzek némi megtorpanást életszínvonal-emelkedésben.
Nem nevezték adóemelésnek, de a cafetéria drasztikus megvágása mégiscsak az. Sok ember jövedelmének egy része adó lesz, hacsak a munkáltatója nem fizeti ki helyette (vagyis a munkáltató adóterhe lesz több).
Értem én, hogy nem a pénz a minden, de azért ez mégiscsak jelzésértékű, hogy nincs kolbászból a kerítés, amit kivettek a fiúk a költségvetésből ,azt valahonnan mégiscsak pótolni kell

Asidotus 2018.08.13. 23:06:03

@Deansdale:
szerintem a mostani választási kudarc (ellenzéki szemszögből) rávilágított arra, hogy amitől te tartasz, a kritikátlan, kontrollálatlan migránsbeengedés nem járható út az ellenzékieknek sem. Én nem hinném, hogy ha most Gyucsány kezébe adnánk a hatalmat, beengedné a migránsokat (ha azok bejönnének egyáltalán).
Azon van kettőnk közt a nézetkülönbség, hogy te sokkal-sokkal kockázatosabbnak látod őket, mint én. Szerinted már most olyan nagyon-nagyon nagy a veszély, hogy nem lehet kockáztatni. ÉN szerintem meg még most ott tartunk, hogy a balos pártok, mint pl. a DK vagy az MSZP, ebből a szempontból nem tenné tönkre az országot. Az LMP-ben már nem lennék biztos, ők inkább partnerei lennének Merkel elképzeléseinek.
Szerinted lángol a könyvtár, kell a tűzoltó, szerintem meg ezt a tüzet még most poroltóval el lehet oltani, nem kell eláztatni a könyveket.
(Ja, csak ha én tévedek, akkor nincs visszaút, míg ha te, akkor buktunk némi jómódot, és ennyi.)

-JzK- 2018.08.13. 23:20:55

@Deansdale:

Szerintem itt nem csak azt mondja, hogy a létező balliberális nem eléggé marxista/baloldali, hanem, hogy nem is túlzottan művelt, nem kifinomult.

Aurelius Respectus 2018.08.13. 23:34:15

@Deansdale: Azért nálunk is lesznek problémák, ha a cigányok tovább szaporodnak ilyen ütemben, ők csak egy fokkal jobbak a muzulmánoknál és a nyugdíjrendszer is a csőd szélén lesz nemsokára. A térségben sajnos mindenhol ott vannak a cigányok Lengyelország kivételével. Oroszországban meg a muzulmánok szaporodnak el egyre jobban.

Aurelius Respectus 2018.08.13. 23:55:39

@Asidotus: Tévedsz, a balosok identitásának alapja a munltikulturalizmus, azonnal kaput nyitnának a migrációnak.

Asidotus 2018.08.14. 01:03:24

@Aurelius Respectus:
1. a Jobbik biztos nem (márpedig ők is az ellenzék része)
2. A DK és az MSZP szerintem nem tenné meg ezt a nyitást. Igaz, hogy egyes politikusaik eleinte mondtak ilyet, de mára belátták, hogy az ő szavazóik (sok kisnyugdíjas, Gyurcsányék mögött ők állnak, nem a belvárosi fiatal, liberális értelmiség) ezt nem fogadnák el.
Az LMP, Együtt szerintem beengedné őket, de a Momentum sem.
Az, hogy valaki ellenzékből bírálja a kormányt, az nem jelenti azt, hogy ha ő lenne a kormányon, nem ugyanazt tenné.
Annak idején (még Gyurcsányék alatt) a Fidesz is számon kért sok olyan dolgot, amit aztán maguk megtettek / vagy pont nem tettek meg. Például az üzemanyag árának adótartalmát csökkentetni akarták, de amióta ők vannak a hatalmon, mégsem csökkentették (szerintem helyesen).
Akik ma vannak ellenzéki pártok élén, azok elvtelen alakok, akiket ilyen-olyan identitások nem befolyásolnak.
És pont ezért kell a gender-szakot beszántani, ahogy Dean is írta a cikkben, hogy ne szállják meg őket a multikultiban ténylegesen hívő, "kiképzett" genderológusok

Nahoten 2018.08.14. 05:33:25

@Deansdale:

Természetesen azok ellen a jelenségek ellen is tenni kell. Ebben egyetértünk.
Amiben nem értünk egyet, az egyedül a Fidesz elfogadottsága, vagy elujtasítása. Szerintem a Fidesz nem elfogadható, mert pofátlanul sért alapvető szabályokat, és ha szerintünk jót tesz, azt nem meggyőződésből, hanem haszonlesésből teszi és holnap majd teszi pont az ellenkezőjét, ha abból lesz haszna.

A MANYUP lopás meg... Hát ezrk olyanok, hogy akik elkövetik mindig azt mondják, hogy ez volt az utolsó és tényleg, de tényleg soha többet. A legközelebbi alkalommal meg megteszik újra.
Ha valaki betart szabályokat, pl. tiszteli a polgári lét alapjá t képező magántulajdon szentségét, akkor azt nem akkor kell megmutatni amikor minden szép és jó, hanem akkor amikor kifejezetten kellemetlen betartani. A Fidesz itt elbukott, mert a bajban azonnal einstandolt, mint bármelyik kommunista erő tette volna.... Ja, nem, mert Gyurcsánynak eszébe sem jutott, inkább vállalta a bukást.
Hát milyen polgári párt az ilyen? Semmilyen. Ez rablópárt.

Nem vagyok Fidesz gyűlölő. Mint említettem, a migránskérdésben pl. egyet is értek velük. Ami viszont elfogadhatalan, az a hatalmuk ára. Az nem megoldás, ha egyik irányban véletlenül jót tesz, a másk irányban meg tudatosan és szisztemetikusan sérti a polgári erkölcsöket. (Ráadásul nagyképűen.)

Nahoten 2018.08.14. 05:40:54

@Deansdale:

A Bokros-csomagot nem is lehet hasonlítani a MANYUP lopáshoz. A Bokros-csomag egy megszorító intézkedés volt, semmi hatása nem volt a múltra. Emelték az adókat, visszavették a juttatásokat, de csak a jövőre nézve. Nem is beszélve arról, hogy a bevételek egy részét megbízható embereikhez továbbítsák.

A MANYUP lopás a múltban felhalmozott magántulajdont vette el. A polágri lét alapjait vette el, mert visszamenőleg módosította a szabályokat. Ilyet valódi polgári kormány nem tesz.
Írod, hogy az államnak/Fidesznek joga volt ezt megtenni. Ha joga volt, akkor nekem is jogom van ott betartani a Fidesz államnak ahol tudok, és kötelességem is bartartani, ha hiszek a polgári létben.

Ismét csak: Bárkinek a meggyőződése akkor derül ki, ha baj van.

Aurelius Respectus 2018.08.14. 06:17:43

@Deansdale: Sajnos egy darabig szüneteltetnem kell a kommentelést itt, egy feminista idióta a feminista topikból kémkedik utánam és figyeli az itteni kommentjeimet, ezért néhány hónap múlva térek csak vissza egy másik nicknéven.

TrollEdomer 2018.08.14. 07:24:52

@Asidotus: Botkában reménykedtem kicsit, aztán ő is azt mondta, hogy kerítésbontás kéne... Nem tudom minek hatására mondta ezt, de kimondta.
Ezek után biztos vagyok benne hogy DK meg is tenné. Jobbik számomra lenullázta magát Vonával. Momentum buziházasság meg egyebek.
Talán azt tudnám elfogadni, ha MSZPből egy olyan balos párt lenne, ami nem követi szolgalelkűen nyugati elvtársait.

TrollEdomer 2018.08.14. 07:27:51

@Nahoten: én önkéntes megtakarításba teszem a pénzem.
Az hogy kötelezővé tették, hogy lépjünk át valami magánnyugdíjpénztárba, lényegében fenntarthatatlanná tette volna állami nyugdíjrendszert rövidtávon.

Deansdale 2018.08.14. 08:44:13

@Asidotus: "szerintem a mostani választási kudarc (ellenzéki szemszögből) rávilágított arra, hogy amitől te tartasz, a kritikátlan, kontrollálatlan migránsbeengedés nem járható út az ellenzékieknek sem"

Ezt előre is tudta mindenki Merkellel az élen, mégis megtették, és még mindig erőlködnek, hogy hogyan tudnának még több migrit improtálni. A progresszív politikusok ezt az egészet már azelőtt az európai nemzetállamok legyengítésének szánták, hogy az első migráns betette volna a lábát a kontinensre. Még azt sem tartom lehetetlennek, hogy európai titkosszolgálatok is közreműködtek az arabok és afrikaiak felbujtásában, hogy induljanak el eu-ba, mert ott mindent ingyen kapnak és van sok ledér nő. (Ezek többé-kevésbé igazak is sajnos.) A magyar baloldal persze vágja, hogy az emberek nem akarnak migrációt, de garantálom hogy meglépnének mindent ami lehetséges, hogy mégis csatlakozhassanak az összeurópai tervhez. Az EU-s kvótát alapból beengednék, 1-2 év bátorsággyűjtés után talán a kerítést is leszerelnék, mert az antihumánus, stb.

"Szerinted már most olyan nagyon-nagyon nagy a veszély, hogy nem lehet kockáztatni."

NEM, szerintem az a probléma, hogy ha egy kicsit is engedsz onnan nincs visszaút. Párizsban, Londonban már most nyakig szarban vannak, igen, de ez nem úgy alakult ki náluk, hogy egy összegben beesett oda 2 millió migráns, hanem évtizedek alatt évente párezresével szivárogtak, és a 2015-ös krízis csak berobbantotta az évek alatt felhalmozódott puskaport. A migráció kicsiben is veszélyes, csak hosszú távon, és én mindigis azt mondtam, hogy ha mi engedünk a kvótának vagy bármi ilyesmi, az majd a gyerekeink életét fogja megkeseríteni. Úgy tűnik az emberek nagy része nem érti meg, hogy vannak problémák amiket csak megelőzni lehet, ha kialakultak akkor megoldani már nem, így az egyetlen lehetséges lépés a totális megelőzés. Ha már pesten él 200.000 iszlamista, akkor mit tudsz velük csinálni? És attól, hogy ezek nem 1 hónap, hanem 10 év alatt jönnek be lassacskán, a végeredmény még ugyanaz. Mondom, ny-eu országai is azzal cseszték el, hogy "ugyan már, mit számít pár(tíz)ezer ember?", aztán ezekből pár évtized alatt sokmilliós kisebbségek lettek náluk. És bár ezeknek a többsége nem volt alapból radikális, a migránsválság behozta azokat akik elkezdték felbujtani őket is.

"ÉN szerintem meg még most ott tartunk, hogy a balos pártok, mint pl. a DK vagy az MSZP, ebből a szempontból nem tenné tönkre az országot."

Ezekre én úgy tekintek mintha Merkel vezetné őket, mert ugyanannak a globalista lobbinak a kiszolgálói. Mindent megtennének, hogy annyi migrit beengedjenek amennyit csak lehetséges egy nyílt forradalom megkockáztatása nélkül. Persze lehet hogy én vagyok paranoiás, de szerintem minden jel engem iagzol.

"Szerinted lángol a könyvtár, kell a tűzoltó, szerintem meg ezt a tüzet még most poroltóval el lehet oltani, nem kell eláztatni a könyveket."

Az égő ház csak egy hasonlat volt, és még csak nem is arra szántam, hogy az ország helyzetét írjam le vele, hanem hogy egyesek a fontos munkát végző embereket zaklatják, mert azoknak vannak kisebb hibái :)

"(Ja, csak ha én tévedek, akkor nincs visszaút, míg ha te, akkor buktunk némi jómódot, és ennyi.)"

Nagyon erősen nem hiszek abban, hogy az ellenzék a gazdaságot jobban vinné, mint a fidesz. Valamiért sokan azt képzelik, hogy 1. az ellenzék nem lopna; 2. minden erejével a köznép vagyonosodásán dolgozna. Ha a mostanit megelőző kormányaink tevékenységére tekintek mindkét feltételezés baromira téves. Semmi okom feltételezni, hogy az mszp vagy töredékpártjai nem ott folytatnák ahol abbahagyták, hogy a jódarabig Simicska nevével fémjelzett jobbik tisztességes lenne, vagy hogy az LMP (azaz SZDSZ 2.) nem a szellemi elődök nyomdokvizén haladna tovább. Szerintem egy kormányváltás nem hozna javulást gazdasági téren sem, sőt, ha helyesek a feltételezéseim és a baloldal a globalisták szekértolója akkor jönnek majd a nagy IMF-hitelfelvételek (persze mind azért, mert a fidesz elk*rta...), az állami ill. magyar kézbe visszavett stratégiai ágazatok újraeladása külföldieknek, adóemelések a növekvő segélyezés finanszírozására, ésatöbbi. Ha valakinek jobb lesz egy esetleges kormányváltás után az valószínűleg az élősködő réteg, mert van rá egy ezresem hogy a közmunkát megszüntetnék és a nettó minimálbérrel vetekedő segélyeket osztogatnának, ahogy anno tették. Az EU-s közbeszeket meg nem fideszesek nyernék, hanem az aktuális kormány haverjai, úgyhogy azzal aztán kint lennénk a szarból, mondhatom. Talán még törvényt is hoznának, ami a fideszközeli vállalkozókat eltiltja, aztán voltaképpen már teljesen magától értetődő lenne, hogy Simicska nyeri a közbeszeket vagy Szélberni nagybátyja. Talán annyi változatosság lenne a dologban, hogy néhány közbeszt külföldi cégeknek játszanának ki, mert az olyan haladó dolog, az meg hogy kiviszik a pénzt az országból nem számít, amíg az IMF ad hitelt.

Deansdale 2018.08.14. 08:56:58

@-JzK-: "nem is túlzottan művelt, nem kifinomult."

TGM-nek önmagán kívül senki nem az :) Mégpedig azért, mert összetéveszti a szofizmust a műveltséggel. Persze, ha valaki elolvas ezer filozófiai művet akkor megtelik a feje zsongással, de ha ebből csak az jön ki nála, hogy elkezd szándékosan túlbonyolítottan beszélni, és ezzel megpróbál marxizmust manipulálni az emberek fejébe, azzal nem művelt lett, hanem a végítélet egyik zombija.

Én sosem állítottam, hogy IQ-ja ne lenne a muksónak, épp csak esze nincs, ahogy a 22-es csapdájában olyan szépen leírja Heller a jelenséget, ill. emberileg nézve kb. a legnagyobb nullák seggén száradó szarcsimbókokkal egyenértékű. A legnagyobb kultúrmarxista az országban, és talán az egyetlen aki teljesen tudatosan és szándékosan az, nem csak azért mert elhülyítették valami utópia képével. Ő az, aki AKARJA a magyar nép és az európai nemzetállamok pusztulását, mert valamiért annyira gyűlöli ezeket és önmagát, pedig még csak nem is hisz abban, hogy a romokon majd eljő a szabadság, egyenlőség, testvériség, mint általában a nála hülyébb marxisták.

Deansdale 2018.08.14. 08:59:48

@Aurelius Respectus: "Azért nálunk is lesznek problémák, ha a cigányok tovább szaporodnak ilyen ütemben"

Igen, velük is kezdeni kellene valamit, és pont őmiattuk tízszer fontosabb, hogy ne engedjünk MÉG EGY ilyen kisebbséget kialakulni Mo-n.

Könnyű megoldás nyilván nincs a cigókérdésre, szerintem az egyetlen kiút autonómiát adni nekik, de ehhez még igen sokat kellene fejlődni Orbánnak is, hogy egyáltalán meg merje említeni a gondolatot.

Deansdale 2018.08.14. 09:10:28

@-JzK-: A cikkből: "A „dühös fehér férfi” mára külön fogalommá vált az amerikai szociológiában. Gyökere a fehér kisember, főleg az alsó-középosztálybeli férfi 1960-as évek óta tartó fenyegetettség-érzete."

Mindent elárul a társadalomtudósainkról, hogy ha a társadalom gerincének problémája van, valamilyen külső tényezők fenyegetik, akkor a külső tényezőket pártolják és a társadalom gerincét kezdik el gúnyolni, mocskolni. Azt a "szociológiát" aminek ez a terméke be kellene szántani, a művelőit pedig életfogytiglanra rács mögé küldeni, szigorúan színesek közé.

A genderkurzus pedig ennek a jelenségnek a megsokszorozása.

Deansdale 2018.08.14. 09:28:26

@Nahoten: "Ja, nem, mert Gyurcsánynak eszébe sem jutott, inkább vállalta a bukást."

Gyurcsányt a tisztesség példaképének beállítani egy kicsit sánta, nem gondolod? Ugyanolyan vagyona van mint Orbánnak és ugyanúgy szerezte. Ja, és nem vette el a manyupot, ez igaz, helyette sokmilliárd dollár nemzetközi hitelt vett fel, ami a manyupnál sokkal mélyebb gödörbe nyomta a magyarságot, ugyanis a manyupot most egyszer elbuktad és cső, a kamatos kamatokat viszont még az ükunokáid ükunokái is fizetni fogják. (Most a klasszikus jut az eszembe, hogy a Rócsildok az 1700-as(!) években kölcsönt adtak az angol királyi háznak, és az ország azóta is folyamatosan fizeti.) A valóságban a dolgok nem olyan egyértelműek, hogy a manyupot elvenni gonoszság, nem elvenni meg jóság.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.08.14. 11:57:22

@Deansdale:

Így így. Elkeríteni őket egy megyében és megvárni amíg éhenhalnak vagy fölzabálják egymást.

-JzK- 2018.08.14. 12:29:01

@Deansdale:

Neem, a kortárs kultúra tekintetében tényleg üt a véleménye, itt tényleg a klasszikus műveltséget siratja, amiben nála beletartozik a német(ül író) Marx is persze, de bőven nem csak az. Szóval elveti az amerikában szokásos kánonellenes "dead white male" hergelést, ami azért az ő oldalán figyelemre méltó dolog.
Amúgy ő nem kultúrmarxista, hanem igazi ortodox marxista, és mint ilyen, persze kuriózum.

Madarász Henrik 2018.08.14. 17:00:24

@-JzK-: Nem, ő kultúrmarxista, minden cikkében emlegeti hogy milyen jó a feminizmus, az antirasszizmus, a bevándorlás és már többször tett ellenséges megjegyzést a fehér férfiakra.

csi szi 2018.08.14. 17:35:58

@Madarász Henrik: Szerintem posztmodern neomarxista, ahogy Jordan Peterson szokta nevezni az ilyeneket. :) Bár ő valóban ortodox marxistának vallja magát, de inkább egy elefántcsonttoronyban, könyvek között élő "akadémiai balos". Ami kuriózummá teszi őt itthon talán, hogy ő eredetiben olvasta/olvasta a francia "szakirodalmat", láthatóan, gondolom a romániai eredete miatt is. Ez megkülönbözteti az amerikai trendek után tájékozódó mai átlag ballibsi értelmiségitől, akihez legfeljebb amerikai közvetítéssel jutottak el a francia posztmodern szofisták, mind Derrida és Michel Fucault.

Deansdale 2018.08.14. 17:42:15

@csi szi: Én elképesztőnek tartom, hogy az értelmetlen szofizmust eredetiben olvasó TGM lenézi azokat akik csak közvetett úton fogyasztják ugyanazt az értelmetlen szofizmust :) Ez olyan, mintha a Sokal-botrány után is azon vitatkoznának egyesek, hogy a tudományos magazinban eredetiben lehozott Sokal "tanulmány" micsoda műveltséget hozott rájuk és mennyivel jobb mint valami fordítást vagy koppintást olvasni...

Nahoten 2018.08.14. 18:29:03

@Deansdale:

Sajnos azt kell mondjam ebben a kontextusban Gyurcsány erkölcsi hérosz Orbánhoz képest. Gyurcsánynak álmában sem fordult meg a fejében a MANYUP ellopása.

Nagyon bagatellizálod a nyilvánvaló lopást, a magántulajdon megsértését, és a visszamenőleges törvényalkotást.
Ezek azonban masszívan aláássák a polgári lét alapjait.

A MANYUP ellopása/elrablása legalább egy nemzdékre lehetelenné tett bármiféla magányugdíjrendszer kialakítását, mert senki nem hinné el, hogy nem lopnák el azonnal.

Helyesled, hogy a Orbán ellenáll a migrációnak, mert aláássa világunk alapjait, azt azonban nem akarod elfogadni, hogy más területen pontosan úgy ássa alá a világot, mint a migránsok.

Egyébként meg Orbánt ismerve, ha támogatást kap mondjuk azért, mert ellenáll a migrációnak, akkor azt azonnal csomagban értelmezi, és úgy fogja tálalni, hogy minden másban is támgatott, pl. a lopásban is.
Na legyenek illúzióid. Orbán egy tipikus diktátor, akinek most még vannak esetleg jó ötletei is. Később már azok sem lesznek.

csi szi 2018.08.14. 18:46:39

@Nahoten: Gyucsánynak persze hogy nem jutott eszébe, hiszen az MSZP és az SZDSZ közeliek ültek a legtöbb manyup vezetésében, ők találták ki ezt a rendszert, legalábbis részleteiben. A manyup "lenyúlása" törvényes volt, ellenkező esetben az Unió bírósága nyilván megsemmisítette volna a törvényt. Ezt a fajta manyup rendszert a lengyelek is felszámolták azóta, talán azóta a románok is (lásd: kronika.ro/gazdasag/bizonytalan-a-magannyugdij-sorsa-szakertok-szerint-fenntarthatatlan-az-allami-rendszer). Bár lehet, hogy kevésbé "brutálisan". Külföldi szakértők szerint is elhibázott, fenntarthatatlan rendszer volt, ha jól tudom az IMF ajánlgatta annak idején az exkomcsi országoknak, máshol nem létezett ilyen ebben a formában, nem is értette senki nyugaton, hogy mi ez.

Madarász Henrik 2018.08.14. 18:47:52

@csi szi: Nem kedvelem Orbánt, de örömmel tölt el, hogy a kormányzásának minden napja szenvedést okoz TGM-nek és a hozzá hasonlóknak.

csi szi 2018.08.14. 18:55:35

@MyNick0: Ezeket a dolgokat mi ismerjük szerintem jól, de persze "Csonthegyi" cikke szokás szerint jól összefoglalja az aktuális témáját. Bár az átlag kuruc olvasónak valószínűleg túl hosszú a szöveg.

Madarász Henrik 2018.08.14. 19:07:57

@csi szi: Az a vicc, hogy szerintem ez a koreai vsz nem is utálja a fehéreket, csak tudta hogy ezzel lehet jópontokat szerezni a sajtó tulajdonosainál, be is jött a számítása, jól fizető újságírói munkával jutalmazták.

Madarász Henrik 2018.08.14. 19:39:13

Itt van egy petíció ami támogatja a genderszak betiltását, én aláírtam.

www.citizengo.org/hu/ed/165203-tamogatom-gender-szakok-megszuneset

2018.08.14. 20:09:47

@Deansdale: "Gyurcsányt a tisztesség példaképének beállítani egy kicsit sánta, nem gondolod? Ugyanolyan vagyona van mint Orbánnak és ugyanúgy szerezte."

szerintem nem ugyanolyan a vagyona és nem uyganúgy szerezte, mielőtt nagyon belefolyt volna a politikába, úgy tudom már sikeres üzletember volt (nem olyan mint a lőrinc hanem inkább mint a csányi)

2018.08.14. 20:11:18

@Deansdale: "Könnyű megoldás nyilván nincs a cigókérdésre, szerintem az egyetlen kiút autonómiát adni nekik"

ja és akkor pár 10 év és lesz egy olyan mint a délszláv háború volt...

2018.08.14. 20:15:02

@TrollEdomer: "Az hogy kötelezővé tették, hogy lépjünk át valami magánnyugdíjpénztárba, lényegében fenntarthatatlanná tette volna állami nyugdíjrendszert rövidtávon."

Az meg hogy lenyúlták a pénzt belőle és az igért egyéni számlán történő nyilvántartás is csak duma volt, hosszútávon tette fenntarthatatlanná. Pont a részünkre, akiknek a pénzét ellopták. :) Mert a Ratkó gyerekek még zsíros nyugdíjat kapnak - majd a következő generációk szívják meg az egészet.

2018.08.14. 20:20:52

@Deansdale: "Sokkal fontosabb lenne A PROBLÉMÁINKRA figyelni, az ország jövőjére, a gyerekeink sorsára, a konkrét tényezőkre amik eldöntik hogy 20-40-60 év múlva milyen lesz itt az élet.
....

És ugyanez vonatkozik egy rakás más dologra is, pl. Nahoten lopással kapcsolatos nézeteire. Merev, mint a hétszentség, rugalmatlan és alkalmazkodni képtelen - akár a gyerekei jövőjét is simán beáldozna, csak a fidesz bukjon meg, mert az a fontos, hogy a fidesz megbukjon, nem az hogy mi van az országgal."

Szerintem te érted félre- őt is.
Amiket mi mondunk hogy "probléma", az is a gyerekeink jövője, az ország sorsa miatt is probléma, nem csak "elviekben".
Lopás, diktatúra építés, magántulajdon semmibe vétele, visszamenőleges törvények, naponként változó jogszabályok, naponként 5szörösére szavazott miniszteri fizetések és egyebek.... ezek mind hatással és komoly befolyással vannak az ország sorsára és jövőjére (és nem csak erkölcsileg és szellemileg, bár kétségtelenül morálisan is egy "jelző" az ország állapotára ahol ilyeneket megtehetnek az "első" emberek)

2018.08.14. 20:41:55

@Deansdale: "És ahogy már azt is megbeszéltük, az életszínvonal az előző kormánnyal összehasonlítva legalább háromszoros iramban javul,"

Ezt te beszélted meg magaddal :).
Itt rajtam kívül is többen jelezték neked, hogy nem teljesen úgy van.

" és az égvilágon nincs egyetlen olyan paraméter sem ami arra engedne következtetni, hogy bármilyen más párt alatt jobb helyzetben lennénk."

Nincs szó bármilyen más pártról. Arról van szó hogy ami épp "kormányoz" az a lehető legjobban tegye a dolgát a lehetőségeihez mérten! A fid. a lehetőségeihez ! mérten sz.rt se csinált - csak soros riogatott meg saját részre vagyont gyűjtött. Pár jó dolgukat lehet szerencsének is nevezni (Nahotennel értek egyet- mhelyst az érdekük más lesz, azokban a dolgokban is ellentétesen fognak ügyködni amiben most esetleg a "népakaratnak" megfelelően tesznek)

" mindenki fizetését az ötszörösére emelhetné, csak nem teszi.."

dehogynem. :) a miniszterekét teszi, mert nekik kevés volt az 1 milla a 0 munkáért- Kiss Lajosnak meg bőven elég a 140 nettó rabszolgabér a napi 12 óráért :).

"Az eszedbe sem jut, hogy tökmindegy ki van az országházban úgysem a közemberek milliói lesznek kőgazdagok. Itt 9,9 millió
emberre mindenképp a munkás sorsa jut,"

nem kell mindenkinek kőgazdagnak lenni. De érted, ha megyünk vissza az ókori rabszolgatartás felé, (vagy legalábbis a feudális viszonyokhoz ) akkor azért így a xxi században jogosan háborodik fel az ember, hogy mi a szar van...?

"Vagy talán te magad is valamelyik párthoz tartozol és a saját pecsenyéd sütögeted a fideszgyűlölettel?"

Gyűlölettel milyen pecsenéyt lehet sütögetni? vagy bármit elérni? :)

"Nem, hanem arra, hogy a manyupra alapozva azt állítani hogy a fidesz semmibe veszi a magántulajdont égbekiáltó hülyeség. Az állam egyébként a helyzetéből adódóan ilyenkor nem "lop", ahogy az adó sem lopás, csak a libertáriusok szerint, ugye Aldum? :)"

ha f.sságokra költik az adóforintokat vagy ha harmadik személy részére magánvagyon gyűlik belőle akkor az lopás akkor is ha adóként szedi be :)

"Gondolom amikor a Bokros-csomag idején minden adó, járulék, rezsi és egyéb kutyafasza drasztikusan emelkedett az is rosszul esett pár embernek, csak arra már nem emlékeznek, mert olyan borzasztóan régen volt."

Nekem mondjuk régen volt, mert még akkor nem volt családom. De valaki írta már, az egy időszakos, jövőre (igazából pár évre) terjedő megszorítás intézkedés-csomag volt, ez meg egy már összegyűjtött korábbi vagyon lenyúlása. Nagy különbség.

glinolid 2018.08.14. 21:58:58

@Nahoten: Az MNYP megszüntetését Bajnaiék már Orbánék előtt felvetették. A végső lökést köszönd az EU-nak, miután Orbánéknak megtiltották azt, hogy 7% -os hiánnyal tervezzék a következő évi kltsgvetést. Érdekes a ballibcsi kormányok lazán tervezhettek a 3% feletti hiánnyal. Ezek után Orbánéknak, nem maradt sok lehetőségük vagy az évi 370 milliárd feletti nyugdíjkassza hiányát okozó (szdsz-s cégeknek milliárdos hasznot hozó) mnyp-től szabadulnak meg (megjegyzendő: ha akartál maradhattál az mnyp-ben) vagy kemény megszorítási csomagot vezetnek be, ami totális bukás lett volna a kormány számára (nem véletlen, hogy a kormánnyal nem szimpatizáló EU vezetés ragaszkodott a 3%-os hiány betartásához, mivel ezzel akarták helyzetbe hozni a honi ballibcsiket.
Egyébként, az ömnyp köszöni jól van és működik (érdekes az államilag/szdsz által támogatott mnyp-kal szemben az ömnyp-ak kisebb költséggel képesek azonos hozamokat elérni). Továbbá a az alacsony szja, azoknak akik szeretnék, lehetővé teszi az öngondoskodást. Bár egy 20-30 éves pályakezdőnek teljesen felesleges ezzel a megtakarítási élnie. Helyette jobb az ingatlan és valamikor 45 éves kor felett érdemes ömnyp-t fizetni.

Nahoten 2018.08.14. 22:15:00

@glinolid:

"Az MNYP megszüntetését Bajnaiék már Orbánék előtt felvetették. A végső lökést köszönd az EU-nak, miután Orbánéknak megtiltották azt, hogy 7% -os hiánnyal tervezzék a következő évi kltsgvetést."

Hogyne! A tolvaj mindig talál mentséget a lopásra.
Tényleg komolyan gondolod ezt?

Csűrheted, csavarhatod, a MANYUP magántulajdon volt, amit a Orbán és Fidesz ellopott.

Aprpó. Volt egy Fidesz politikai nyilatkozat, senki nem kérte tőlük, maguktól nyilatkoztak, amiben megígérték az egyéni nyugdíjszámlák létrehozását. Azután nemcsinálták meg.
Ennyit érnek. Semmit. Teljesen mindegy mit mondanak, azt teszik ami a legtöbb pénzt hozza számukra.
Most véletlenül a migránsügyben a jó oldalon vannak. Holnap meg a másikon, ha az fizet jobban.

glinolid 2018.08.14. 23:50:30

@Nahoten: Annyira jól kigondolt volt az mnyp, hogy Bajnaiék voltak azok akik először szorgalmazták azt, hogy aki teheti lépjen vissza a 100%-os állami nyugdíjbiztosítási rendszerbe, mert az sokaknak csak veszteséget termelt. Ahhoz már nem volt bátorságuk, hogy ők számolják fel az mnyp-t. Ez volt az első lépés a kötelező mnyp-i rendszer megszüntetésének rögös útján, amit a FIDESZ-nek kellett befejeznie, egy kis EU-s rásegítéssel, miután a szagértő ballibcsi kormány csúfos vereséget szenvedett 2010-ben.
Apropó. Politikai nyilatkozatot bárki tehet "...a válság megáll a magyar határoknál..."
A FIDESZ migráns politikája érdekel a legkevésbé, az csak egy kis szelete a jó kormányzásukan. Engem jobban érdekel az, hogy alacsony az alapkamat, nincs progresszív adózás, nincs brutális államháztartási hiány és nem 5% feletti deviza alapú kötvényekkel finanszírozzuk a minimális államháztartási hiányt.

Nahoten 2018.08.15. 07:17:34

@glinolid:

Látom megérkezett a Fidesz csapat személyedben, hogy védd a mundér becsületét.

"... a válság megáll a htároknál..." amit említettél, nem politikai nyilatkozat volt, csak egy vélemény. Mint mondjuk amikor a FIDESZ jó ötletnek tartotta a netadót.

Ellenben saját szántából tett egy írásos, minden Fidesz főnök által aláírt politikai nyiltakozatot az egyéni nyugdíjszámlák bevezetéséről. Ez azóta sem telejesült, kb 7 éve.

Nos, ha a saját maguk által vállalt, deklarált politiakai kötelezettségüket nem valósítják meg, az védhetetlen. Mit gondoljunk akkor arról, amit "csak úgy" mondanak?

TrollEdomer 2018.08.15. 08:26:01

@Mia and me: hosszútávon menjenek az emberek önkéntes nyugdíjpénztárba, kommunizmusban ezt nem tehették meg, nekik biztosítani kell a normális nyugdíjat még egy jó ideig.

(Jó igen, erre mondhatod, mennyire lehet nyugdíjból megélni)

Deansdale 2018.08.15. 09:01:55

@Mia and me: "Amiket mi mondunk hogy "probléma", az is a gyerekeink jövője, az ország sorsa miatt is probléma, nem csak "elviekben"."

Az, hogy elvették az mnyp-t, meg az összes többi dolog amit felsoroltál együtt jelent kb. annyit, hogy az unokáidnak havi egy tizessel kevesebbet lehet majd elkölteni. Ezzel szemben ha bárki más lenne kormányon rohannánk Svédország után és néhány évtizeden belül olyan szinten állnánk mint bármelyik harmadik-világbeli lepratelep - az unokáid egy olyan világban nőnének fel, mint Bejrút. Az a baj, hogy ezt az utóbbit nem látjátok át, mert a balos propaganda elhomályosította a józan eszeteket. Londonban, ami 20 éve a világ egyik legbékésebb városa volt most a nyugathoz mérten rekord nagyságú a késes bűnözés, rengeteg a savas támadás, újabban össznépi hobbi lett a robogós lopás/rablás, és mindent összevetve veszélyesebb város mint New York. Ja, plusz az iszlám terror, amiből tegnap megint volt egy, hál'istennek ezúttal halottak nélkül, csak pár sérülttel. Aki megteheti költözik át az USA-ba, mert ott biztonságosabb.

A minap Götheburgban 100 autót gyújtottak fel migrik, mert csak.
www.mercurynews.com/2018/08/14/100-cars-torched-in-gothenburg-sweden/amp/
Amikor az országodban az ilyesmi mindennapos azt nem lehet összehasonlítani azzal, hogy az életszínvonal 1%-al alacsonyabb mint lehetne, de egyébként nyugi van, rend és biztonság. Minden ny-eui országban ahová beengedték a harmadik világot az a legfőbb problémájuk, hogy hogyan tudnák deportálni őket, mert inkompatibilisek a helyi kultúrával és ölnek, lopnak, erőszakolnak, nyomorba döntenek minden környéket ahol megjelennek, és ráadásul nemzetközi bankhitelből kell segélyezni őket, mert egyetlen országnak sem volt ilyesmire félretett tartaléka. HA CSAK EZT A LEGUTOLSÓ EGYETLEN TÉTELT NÉZED, EZ ÖNMAGÁBAN NAGYOBB ÉLETSZÍNVONAL ESÉST OKOZ, MINT AZ ORBÁNRA KÖPKÖDÖTT HÜLYESÉGEK.

Írtam régebben azt a példát is, hogy ha a társasházad közös képviselője havonta lenyúl valamennyit, az még egy évtized után is csak átmeneti anyagi problémát eredményezhet, de ha a társasházba elkezdenek beköltözni cigók vagy migránsok, akkor ott baszhatod az egészet, már kezdheted is nézni hogy merre menekülhetnél (és így sem úszod meg anyagi problémák nélkül, mert az ingatlanod az első cigó/migri szomszéddal cirka 20%-ot veszít az értékéből).

Totál elképeszt, hogy van ember aki inkább afrikai szintre lökné le az országot, csak hogy "megbüntessen" egy tolvajt. Ja, persze lehet azt mondani, hogy nem az ellenzékből akartok valaki mást odatenni, hanem elvi síkon elleneztek mindenféle lopást és ezért Orbánnak mennie kell, csakhát nem az elvi síkon élünk, és ha Orbán megy akkor valaki az ellenzékből fog a helyére kerülni. Az az álmodozás, hogy egyszercsak majd lesz egy olyan párt ami full tisztességes és mindent jól csinál hatéves gyerekeknek való.

Persze vágom, ti ezt nem vagytok képesek megérteni, fölöslegesen írnám ezeket a kommenteket, ha nem olvasnák mások is. A ti gondolkodásotok ott kezdődik és ott is áll meg, hogy Orbán lop, ez nagyjából a teljes politikai horizontotok.

Az autonóm cigány tartománynak pedig nem szabad fegyvereket adni, és meg van oldva a probléma. Ha nagyon éhesek egyék meg egymást a 4 méteres fal mögött, amit magyar határőrök vigyáznak. Vagy elkezdhetnek dolgozni és élni mint a normális emberek, az is egy opció...

Frederick 2018.08.15. 14:47:47

@Deansdale:

„A progresszívek a nemzetközi porondon épp a pedofíliát kezdték el normalizálni és népszerűsíteni, hát mit aggódjak én egy piti kis tolvaj miatt?!”

Itt, most gondolom, nem a gyermek-szépségversenyre, a gyermek-modellkedésre, a szexuális tartalmú felnőtt táncok gyermekkorosztályra való leszállítására (gyermek-mazsorett, gyermek-hapiness, gyermek-hastánc) – vagyis a gyermeklányok szexualizációjára gondolsz (ami a szélsőliberális kurzus sara). Vagyis mi az, ami ezen kívül még felborzolhatja az idegeimet?

„fölöslegesen írnám ezeket a kommenteket, ha nem olvasnák mások is.”

Mondjuk engem elég szépen meggyőztél, hogy az Orbán a legreálisabb alternatíva a többi közül. Nem a legtisztességesebb, de a legélhetőbb út.

Deansdale 2018.08.15. 16:23:32

@Frederick: "Vagyis mi az, ami ezen kívül még felborzolhatja az idegeimet?"

A progresszívek a szó szoros értelmében elkezdték mentegeteni a pedókat, ahogy anno az LGBT csapat többi tagját - hiszen a pedóság is csak egy szexuális beállítottság, hát miért utálod őket, talán bigott vagy? Ez a mentalitás a James Gunn-botrány óta erősödött fel igazán, mikor a balosoknak nem tetszett hogy többtucat pedo komment miatt támadták Gunn-t, aki ugye balos. Azóta mintha egyértelműsödne a helyzet, hogy a pedofília is politikai harctér lett, a "gonosz jobbosok" ellenzik, a "haladó balosok" pártolják.

Igen, ilyen világban élünk.

KalmanBlog 2018.08.15. 16:32:26

@Deansdale: A lopás témára halkan előhoznám a régi vesszőparipámat, miszerint hogy:

Lopás nélkül nemzetközi ellenszélben lehetetlen megállni a jelenlegi média alapú demokráciában. A médiához pénz kell, márpedig a pénzt a globalisták birtokolják. Vagy azt tesszük amit ránk kényszerítenek a globalisták, vagy "finanszíroznunk kell" a saját ellenzéki médiánkat, ellenzéki pártjainkat. Erre a finanszírozásra jelenleg nincsen törvényes út - hacsaknem tömegesen kinyílik az emberek szeme és nem kezdenek pénzt !rengeteg pénzt! kalapozni a Fidesznek. De ez nem fog megtörténni, tehát nincs más út, mint a csalás.

A csalás ha jó cél érdekében történik, akkor számomra elfogadható erkölcsileg. Erkölcsi értelemben nem a törvények a lényegesek, hanem az hogy mi törekszik a jóra, és mi a rosszra. A törvények tévedhetnek, illetve az adott esetben lehetnek haszontalanok. Ha valaki csalással győzelemre visz minket, akkor nem bűnöző, hanem hős. Még akkor is ha a saját törvényeinket szegte meg.

Hasonlóan ha valaki a törvényeket betartva a vesztünkre tör, akkor erkölcsi értelemben bűnös. A nemzetközi törvényeket a globalisták hozták létre, a saját törvényeik szerint még az is lehet, hogy ártatlanok, erkölcsi értelemben mégis bűnösek - nem kevesebben, mint népirtásban a fehér nemzetek ellen.

A lopás elviselése tehát az ára annak, hogy globalizmusellenes kormányunk lehet. Nem lehetséges egy globalizmusellenes kormány létezése lopás nélkül.

Az összes államadósság (és egyéb adósság) a globalisták pénzszivattyúja, ami tekintve, hogy az összes állam és a legtöbb cég el van adósodva azt jelenti, hogy lényegében mindenki a globalistáknak dolgozik az egész világon. Ez ellen a hatalom ellen kell felvenni a kesztyűt.

Az nonszensz, hogy a rendelkezésre álló igen kevés idő alatt (két választás között) piaci alapon felvegye a Fidesz a versenyt a nemzetközi pénzmaffiával. Csakis a sikkasztás jöhet szóba.

Egyedül azért lehet labdába rúgni a globalisták ellen, mert már annyira nonszenszek a hazugságaik, hogy egész "egyetemi" karok és médiabirodalmak ellen is hatásos lehet bárki, aki egyszerűen az igazságot kimondja. De még ehhez is pénz kell, hogy sajtóként működhessen.

Simics volt a régi pénzkivevő, most meg a Mészáros az. Nem maguknak lopnak, hanem a pártnak. A tettük tehát nem önérdekű, hanem felfogható a küzdelemben egy felelősségteljes pénztárosi feladatnak. Aki ennyit sem ért meg a politika működéséből, az tényleg szavazzon az SZDSZ-re.

Deansdale 2018.08.15. 16:34:00

@Frederick: Egy TEDx előadás is volt nemrég a témában, aminek az volt a fő mondanivalója, hogy az embereknek változtatni kell a pedofíliához való hozzáállásukon, mert az is csak egy ugyanolyan beállítottság mint mondjuk heterónak lenni.
www.dailywire.com/news/33255/tedx-speaker-pedophilia-unchangeable-orientation-paul-bois

Ez az egész egyenesen következik két dologból:
1. a "haladás" nem állhat meg, amit mára elértek az holnapra elavul, tovább kell lépni, nincs mese, és ha egyszer a szexuális aberrációk elfogadása az "út", akkor azon ez a következő lépés;
2. a konzervatívok nagyon ugranak a pedofil témára, és amit a jobboldal utál azt a progresszíveknek muszáj védeni, és hát szükség is van új frontok nyitására, mert a "sima" melegtéma kifújt, azok már senkit nem érdekelnek, a transz hiszti meg önmagában nem elég. Úgyhogy amint egyes balosokra rávetült a pedo-vád, voltaképpen adta magát hogy jobb-bal kérdést csináljanak ebből is.

Deansdale 2018.08.15. 16:37:08

@KalmanBlog: "Erkölcsi értelemben nem a törvények a lényegesek, hanem az hogy mi törekszik a jóra, és mi a rosszra."

Ez a kulcsa az egésznek, csak kár hogy olyan sokan nem értik.

"egész "egyetemi" karok és médiabirodalmak ellen is hatásos lehet bárki, aki egyszerűen az igazságot kimondja. De még ehhez is pénz kell"

Sajnos igen, az igazságot is bele lehet fojtani emberekbe ha nem tudják eljutatni az üzenetüket az emberekhez.

Madarász Henrik 2018.08.15. 16:54:46

@Deansdale: Most azért kell ilyen intézkedéseket hozni, mert az Antall kormány teljesen alkalmatlan volt ezen a téren is, nem hoztak létre állami pénzzel feltőkésített jobboldali újságokat, rádiókat, televíziókat, hanem külföldi cégeknek adták el még azokat az újságokat is, amik állami tulajdonban voltak. 1994-ben gyakorlatilag az egész sajtó balliberális volt, egyetlen satnya jobboldali újság kivételével.

csi szi 2018.08.15. 17:20:00

@Deansdale: Nem leszek itt népszerű, de az "öljünk meg minden mocskos pedofilt" hozzáálláson igen, változtatni kellene. Mármint ha elfogadjuk, hogy senki sem tehet a szexuális irányultságáról.
Meg kéne különböztetni a hajlamot és a cselekményt, egyébként meg esetleg dekriminalizálni lehetne pl. a gyerekpornót számukra, tudom, hogy ez ellen az ellenérv, hogy generálják a keresletet. Ha viszont már amúgy is létező anyagokról van szó, akkor ez nem áll meg. Vagy csináljanak nekik szexbábukat mittomén, ezek mind beleférnek. Morális pánikok helyett ezeken kellene gondolkodni, persze nem feltétlenül bevezetni, csak racionálisan nézni a dolgokat. Ehelyett a hurr-durr, így kínoznám őket halálra, meg úgy megy, meg népszerű tv sorozatot lehet csinálni a "jó" sorozatgyilkosról, aki pedofilokat öl (mondjuk tény, azok mind ki is élik a hajlamukat, legalábbis úgy tudom, nem láttam sok részt belőle). Persze azoknál, akik nem tudnak uralkodni magukon, lehetővé kellene tenni a kémiai kasztrációt, vagy a fizikait is akár, vagy valamilyen módon elkülöníteni őket, hogy fizikailag ne kerülhessenek gyerekek közelébe stb.
A pedo-vádat pedig jelenleg a konzervatívok ellen használják, lásd a "pedofil papok" téma nyomatása, sokszor több évtizeddel ezelőtt történt állítólagos zaklatások alapján. Persze nyilván sokszor igazak is a vádak, de a média jelenleg nem a pedofilok mentegetésében utazik, hanem azt próbálja sugallni, hogy ez valami olyasmi, amit a konzervatívok szoktak csinálni, mert "elnyomják magukban az egészséges szexuális ösztönt", vagy csak gonoszok, akik gyerekek molesztálásával (is) élik ki a patriarchiális strukturális elnyomó hajlamaikat.

KalmanBlog 2018.08.15. 17:24:47

@Madarász Henrik: Én 94-ben még a tojáshéjt szedegettem le a fenekemről, úgyhogy fogalmam sincs konkrétan melyik volt a satnya jobbos újság, de kiváncsi lennék :-)

-JzK- 2018.08.15. 17:26:08

@Deansdale:

Azért mondjuk ezt a "pedofília" témát kezeljük már kritikával, ne feledjük, hogy míg nálunk 14 év a beleegyezési korhatár, az USA-ban 18. Nemrég volt egy olyan eset, hogy valami huszonéves európai srácot meghurcoltak, mert amíg amerikában cserediák volt, lefeküdt egy 16 éves csajjal. Na most erre ne mondjuk már, hogy pedofília. Amiről pl. Milo beszélt, az is itthon legálisnak minősülne, hiszen 14 év felettiekről volt szó, de persze ez nem zavarta az itthoni újságírókat, amikor a Milo-látogatás kapcsán tolták a pedofilozást.

A pedofília-vád az egyetlen megmaradt "morális pánik" aktiváló gomb a liberális világban, nem véletlen, hogy a Katolikus Egyház ellen használták a pedofilpapozós hecckampányban.

Simán lehet egy sima "age of consent reform", amely az amerikai 18-as beleegyzési korhatárt szeretnék levinni a nálunk évek óta létező 14 évre. Erre az amerikai konzervatívok pedofilozni kezdenek, holott akkor egész Európában tombol a pedofília.

Parsifalt idézem:

"1.) Szoros értelemben »paedophylia« a (fiziológiai és pszichikai értelemben) nemileg érett személynek egy (fiziológiai és pszichikai értelemben) nemileg nem-érett, sőt érésbe sem indult személy iránti beteges kizárólagos vagy relatív szexuális vonzalma. Ez esetben a nemi nem-érettség a »praepubertas«-t jelöli, vagyis kb. a 10-12 éves kor előtti életszakaszt. Ennek minősített esete az, ha ez az aberráció azonos neműek irányában nyilvánul meg. Ezt jelölik a »paederastia« szóval.

2.) A »hebephylia« a nemi érésben megindult, akár már szexuális érintkezésre, sőt gyermeknemzésre alkalmas személy, azonban fiziológiailag vagy pszichikailag még nem-teljesen érett személy iránti beteges, relatív vagy abszolút szexuális vonzalmat jelöli. Ez a 11-14 életév közöttieket jelöli.

3.) Az »ephebophylia« pedig a fiziológiailag és pszichikailag érett személyek részéről a 15 és 18 éves kor közöttiek iránt érzett relatív vagy abszolút »chronophylia« elnevezése.

A római katolikus egyházjog klasszikusan a római joghoz alkalmazkodik a korhiány megállapítása terén. A szüzek esetén ez 12 éves kor, az ifjak esetén ez 14 éves kor. Így a 2.) és a 3.) kategória (amennyiben nem aberrációból származó korfétisről van szó) önmagában véve beteges volta megkérdőjelezhető.

Ez azonban csak negatív norma. Az egyes püspöki karok magasabb életkort is megszabhatnak házassági akadályként."

A pedofilpapozás az inkvizózás után a vallási viták "náci kártyája" lett, úgyhogy valahányszor meglátjuk az érzelmileg töltött "pedofil" szót, kezeljük komoly kritikával.

A "katolikus pedofilbotrány" egy politikailag motivált hecckampány, konkrét célokkal. Az információs társadalomban ugyebár abból lesz ügy (issue), amiből a fősodratú média ügyet akar kreálni. Ahogy XVI. Benedek pápa mondta: „nem lehetett nem észrevenni, hogy nemcsak az igazság utáni vágy vezérelte a sajtót a felvilágosítás során, hanem örömet okozott neki az egyház lemeztelenítése és lehetőség szerinti hiteltelenítése”.

A kérdés tehát az, hogy miért? A legerősebben ugyebár Írországban járatták csúcsra a pedofilpapozós kampányt, amely nem is olyan régen még Európa legkonzervatív társadalma volt, a közelmúltig tiltva volt a válás, az abortusz, a homoszexuálisok házassága, stb., az Egyház széleskörű társadalmi befolyást élvezett. A pedofilpapozást addig sulykolták 'ad nauseam', hogy a közhangulatot történelmi léptékkel villámgyorsan sikerült 180 fokkal megfordítani...
Legalább tudható, hogy mire ment ki az egész.

Az elmúlt évek sajtógyakorlatáról elmondható, hogy folyamatosan napirendet tartotta a "pedofil papok" toposzt. Csakúgy, mint egy politikai kampány során, ahol a rivális politikai erők már évekre előre "betárazott" botrányhíreket dobnak be jól beidőzítve a választási kampányok legkritikusabb heteire, szépen, egyenletesen elosztva, úgy gondoskodott az erre szakosodott NGO-k, illetve a nekik mikrofon nyújtszó mainstream sajtó arról, hogy az ezzel kapcsolatos hírek, új "botrányos felfedezések" rendszeres adagolása útján, hogy a nyugati világ legátlagosabb polgárában is elhintse azt a képet, hogy a katolikus klérus rendszerszinten és tömegesen gyermekgyalázókból áll, és így gondoskodott a tömegekben az egyházellenes indulatok felkorbácsolásáról, és így az Egyház még meglévő társadalmi befolyásának gyengítéséről.

csi szi 2018.08.15. 17:29:12

@KalmanBlog: Pesti Hírlap? Arra emlékszem, hogy Bencsik volt a főszerkesztője és egyszer verőemberek látogatták meg a szerkesztőségüket és szétvertek mindent. Utána nem sokkal meg is szűntek.

Madarász Henrik 2018.08.15. 17:38:38

@KalmanBlog: Pesti Hírlap,Lovas ott kezdte a pályafutását Magyarországon és még volt egy hetilap, a Magyar Fórum, Csurka lapja, de az egy réteglap volt.

KalmanBlog 2018.08.15. 17:43:06

@-JzK-: Ebben van valami. De ellenpontnak ott van az Alt-Right által felszínre hozott pizzagate, ami szerint a politikusok jelentős benne van egy gyerekeket futtató körben.

Ez egy kicsit hihető is, de van egy kamu szaga is.

Deansdale 2018.08.15. 18:15:57

@csi szi: @-JzK-: Srácok, nekem nem kell magyarázni, hogy a hisztéria túl van tolva, számomra ebben az egészben csak annyi a lényeg, hogy a hülye libsik ebből is politikai kérdést csináltak, és azt mondják hogy csak a jobbosok/bigottak (ami az ő szemükben ugyanaz) törődnek a pedofíliával, a "felvilágosult" balosok szerint nincs azzal semmi baj, holott pár éve ez még általános erkölcsi kérdés volt, és poltikai hozzáállástól függetlenül nagyjából mindenki ugyanazt gondolta a témáról. A balosok hamarosan elkezdik védeni a bigámiát, a szexet állatokkal és hullákkal, plusz jön a pisi- és kakiszex istenítése is. Nekem általában nincs bajom ilyesmivel, amíg a törvényi korhatárt betöltött emberek közös megegyezéssel diszkréten nyomatják, de NAGYON beteg dolognak tartom a jobb-bal politikai ellentétbe és ezáltal a közbeszédbe való beemelésüket, ahogy az a cuckold fétissel és a pedofíliával már gyakorlatilag megtörtént. Nem az az igazán beteg dolog, ha valaki szart eszik, hanem ha szerinte ez politikai állásfoglalás az alt-righttal szemben és a "haladó" [lol] gondolkodásúaknak ebben őt pártolni kell.

A pedofíliáról meg már vagy ötszázszor leírtam a véleményem, hogy az kizárólag a másodlagos nemi jellegeket még nem mutató gyerekekre vonatkozik, a tinédzserekre nem, de mivel ezt így nem lehet törvénybe kódolni ezért a 14 éves kor nagyjából megfelelő objektív határ. Így tehát afölött csak idióták beszélnek pedofíliáról, akik sajnos elég sokan vannak, és számukra a férfi szexualitás mocskolásáról szól az egész, mert böki a csőrüket hogy a férfiak általában szeretik a fiatal nőket.

Sőt, még azzal is egyetértek, hogy ha valaki soha nem nyúl gyerekhez azt nem kell se büntetni, se üldözni azért mert egyébként kívánatosnak tartja őket. Elég átok az életén ez a probléma már önmagában is, ha tartóztatja magát akkor békén kell hagyni. Emiatt azzal sem lenne bajom, ha valaki ezt hirdetné a "normális pedók" (ha lehet ilyet mondani) védelmében, de mi köze ennek a politikához?! Aki tudja magáról hogy pedó, de érti hogy ezzel soha nem élhet, az ne kommentelje tele a netet azzal, hogy szeretné ha kisfiúk fogdosnák a f*szát, vagy ha megteszi akkor vállalja be hogy ezért nagyon sokan igen csúnyán megítélik. És ha ez az ember történetesen balos, akkor a balosok ne védjék meg csakazértis, mert balos, holott hasonló szituban ők maguk foggal-körömmel marcangolnák szét az illetőt ha konzervatív lenne.

Frederick 2018.08.15. 20:17:31

@Aurelius Respectus: A Mi Hazánk Mozgalom facebook-beszélgetést indított a közmunka-programról. Van egy-két érdekes komment:
www.facebook.com/mihazank/photos/a.630093413991759.1073741829.620030171664750/686391271695306/?type=3&theater

Frederick 2018.08.15. 20:21:02

@Deansdale: Ez a téma pedig téged érdekelhet (még?).:
www.facebook.com/mihazank/photos/a.630093413991759.1073741829.620030171664750/673263693008064/?type=3

Még mindig híve vagy a vagyonadónak? Nem bíráltad felül eme nézetedet?

(Aldumnak nem küldöm el a linket. Nehogy szívrohamot kapjon. :D)

Madarász Henrik 2018.08.15. 20:25:24

@Frederick: A közmunka egy hülyeség, el kellene törölni, rendes munkaviszonyokat kellene létesíteni, legalább a minimálbért kifizetve, a cigányok bűnözésére pedig nem ez a megoldás, szigorúbb büntetési tételekre és több börtönre lenne szükség.

Deansdale 2018.08.15. 21:02:03

@Frederick: "Még mindig híve vagy a vagyonadónak?"

Igen, de nem ezen a gyermeteg-gyűlölködő "büntessük meg a milliárdosokat" módon. Bár ez paradoxonnak hangzik, szerintem egy stabilan működő, a lehetőségekhez képest a leglibertáriusabb társadalom egyik kulcsa az adórendszer jó belövése. Beszéltem már a részletekről korábban, most nem akarom az egészet újra leírni - röviden az SZJA-t, ÁFA-t és ilyesmiket kellene vagyonadóval (meg vámokkal) helyettesíteni, sőt, akár a munkáltatói oldal járulékait is, azzal a végcéllal, hogy akik most a felsőbb szférákban adót kerülnek, azok ezt ne tudják megtenni.

Madarász Henrik 2018.08.15. 21:27:38

@Deansdale: Ezt is ki lehetne játszani, külföldön vennének ingatlanokat a gazdagok, lásd londoni orosz ingatlanok.

Asidotus 2018.08.15. 21:40:50

Nekem az rémlik, mintha Milo Yiannopopulost is pedofil vádakkal támadták.

2018.08.15. 22:02:56

@KalmanBlog: "Ha valaki csalással győzelemre visz minket, akkor nem bűnöző, hanem hős. Még akkor is ha a saját törvényeinket szegte meg."

pont ezt mondta Mohamed is ;-)

2018.08.15. 22:05:50

@KalmanBlog: "Nem maguknak lopnak, hanem a pártnak. A tettük tehát nem önérdekű, hanem felfogható a küzdelemben egy felelősségteljes pénztárosi feladatnak. "

Ja, majd védekezhet ezzel minden "közrendű" is, hogy ő épp csak a létért való küzdelemben a családja felelősségteljes pénztárosi feladatait látta el ? :)

glinolid 2018.08.15. 22:59:58

@Nahoten: Ha van ügyfélkapud, akkor az alábbi linken megnézheted az egyéni számlád:
egyeniszamla.onyf.hu/

Nahoten 2018.08.15. 23:04:50

@KalmanBlog:

Azt hiszem valamit elhagytál útközben.

Társadalmunk a magántulajdonra épül. Ha valaki lop, ott nincs mentség.
A szörnnyel való küzdelemben először elnézünk ezt vagy azt, most éppen a lopást. Később már mást is. Hol a vége?

Egyébként meg Orbán és a Fidesz nem sziklaszilárd jellemű Grál-lovagok. Ők röhögnek legjobban az olyan véleményeken amit itt ismertettél, és híznak tovább.

Nem, az erkölcsöt nem lehet feladni.

Deansdale 2018.08.16. 08:14:04

@Madarász Henrik: Nem probléma, nem hiszem hogy értékes ingatlanok tulajdonos nélkül ácsorognának az országban, és mindegy ki a tulaj úgyis fizetne vagyonadót. Vagy ha szó szerint feladnák bizonyos ingatlanok tulajdonjogát, akkor az államhoz kerülne, az sem egy kifejezett veszteség.

Nem hiszek sem abban, hogy minden gazdag elmenekülne innen (főleg azt nézve, hogy a nyugati világ merrefelé tart hozzánk képest), sem abban, hogy ha a leggazdagabbaknak van módja adót kerülni akkor erre legyinteni kéne és hagyni őket.

Deansdale 2018.08.16. 08:20:48

@Nahoten: Ez az amikor valaki túl merev elvek miatt inkább választja a nagyobb rosszat. Orbán lop, ezért váltsuk le, és ha a helyére olyan emberek kerülnek akik szándékosan tönkre akarják tenni az országot, hát istenem. Az a fő, hogy lopás ne legyen, ha a nemzet elpusztul az mellékes.
(Bár nyilvánvaló, hogy eddig mindegyik párt lopott, és ezután is mindegyik fog, vagyis Orbán leváltásával ezen a téren semmi nem változna.)

Nahoten 2018.08.16. 09:05:09

@Deansdale:

Dean, ez hamis alternatíva.
Ha Orbán menne, jönne helyette valaki más. Valaki más vihetné tovább ezt a vonalat, mert igény az lenne rá.

Számomra Orbán vállalhatatlan, és nem, nem kívánom a nemzethalált. Mint említettem, Orbán szamélyén és a Fideszen kívül egyetértünk.

Az meg hogy lop mindegyik párt az igaz. Még a legjobb szándékú pártból is lennének akik lopnának. Ha kellően sok ember van, akkor lesznek kétes ügyek.
A lényeg, hogy ezekhez az ügyekhez hogyan viszonyul a párt. A Fidesz pofátlanul, elvtelenül kiáll bármelyik sáros tagja mellett. A szocik legalább meghúzták magukat, ha rajtakapták őket valamin, magyarázkodtak, de náluk soha nem éreztam azt a fajta tenyérbemászó pofátlanságot, mint Orbánban és a Fideszben.
Egyszer megkérdeztem egy volt pannonhalmi diákot, hogy náluk volt e drog? Azt mondta, hogy nagy ritkán előfordult, de azonnal kirúgták a diákot utána. Valami ilyesmire gondolok.
Ahogy a "pannonhalmi diák" fogalom, úgy kellene viselkedni egy pártnak is sáros tagjaival szemben.

TrollEdomer 2018.08.16. 10:14:44

@Nahoten: Ki más? A jobbik ami simicska párt lett?

Deansdale 2018.08.16. 10:23:36

@Nahoten: Én értem amiről beszélsz, de nem tudok elvonatkoztatni attól, hogy egy konkrét helyzetet kell kezelnünk, és ebben a konkrét helyzetben még mindig Orbán a legkisebb rossz. Azok közül kell választanod akik a szavazócetlin vannak, sőt, azon belül is csak azokra van értelme szavazni akik várhatóan elérik az 5%-os küszöböt, különben csak sétáltál egyet aznap. Duplán sőt: valójában csak olyanra van értelme szavazni, aki nyerhet, amúgy csak az ellenzék részarányát tologatod jobbra-balra. A tavaszi választáson hiába voksoltál a kétfarkúakra, a munkáspártra, vagy akár a párbeszédre, ezzel elkerülhetetlenül a fideszt segítetted. Tehát a kérdés az, hogy a fidesz, ill. 1-2 legnagyobb (nyerésre esélyes) ellenfele közül kire szavazol, minden más értelmetlen. Jelenleg pedig ezen pártok közül a fidesz messze a legjobb. Akkor sem szavaznék az ellenfeleire, ha az atyaúristen személyesen garantálja, hogy soha egyetlen fillért sem fognak ellopni sehogyan, törvénymódosítással vagy magánvagyon államosításával sem.

Persze, egy optimális helyzetben le lehetne váltani Orbánt, csak sajnos nem egy optimális világban élünk. Csináljon valaki egy tisztességes pártot aminek van esélye választást nyerni, és akkor újratárgyalhatjuk a kérdést, de amíg a jobbik és az mszp mocorog a tűz körül addig kár ilyesmire pocsékolni a szót.

Deansdale 2018.08.16. 10:25:11

@Deansdale: Na igen, azt akartam leírni, hogy az a "valaki más" aki továbbvihetné a fidesz normális ötleteit és elhagyhatná a lopást jelenleg nem létezik, csak fantáziálnak róla egyesek, hogy milyen lenne ha létezne.

Nahoten 2018.08.16. 10:54:31

@TrollEdomer:

Nem ma meglévő konkrét pártokra gondoltam, ha nem egy új irányvonalra. Ez lehet egy új párt, de átalakulhat egy régi is.
Teljesen mindegy, hogy egy pártnak milyen előélete volt, gyökeresen is megváltozhat, úgy mint ahogy a Fidesz ateista-liberális pártból keresztény konzervatív lett.

Nahoten 2018.08.16. 11:12:13

Most olvastam egy álláspontomat megvilágító hírt:

Kovács Zoltán korményszóvivő Heller Ágnest "öreg, bigott (és idejétmúlt) kommunistának" nevezte.

Előre bocsátanám, hogy rühellem Hellert, de egy kormányszóvivő soha nem mondhat ilyet, még akkor sem, ha amúgy esetleg igaza van.

Ez a mondat elfogadhatatlan, de jellemző a Fideszre.

KalmanBlog 2018.08.16. 11:16:35

@Nahoten: Persze jönne valaki más 15-20 éven belül biztosan.

Zéró gazdasági háttérrel, saját média nélkül besétál egy bölcs vezér és megmenti Magyarországot!

Sőt, jobbat mondok! Tisztességes úton (neked is megfelelő módon) felépít magának egy gazdasági hátteret, utána egy médiát, és utána felér a csúcsra és kikormányozza Magyarországot a bajból.

Így gondolod?

A jelenlegi helyzetben egyetlen libsi periódus alatt is bevándolroltatnának többtízezer migrit - ne mondd, hogy lehetetlen, hiszen a németekkel pontosan így bántak el. A pénz sem lenne akadály, hiszen már volt is szó róla, hogy nigrikként hány Eurót osztanának ki. Ha lenne rá lehetőség az öreg Gyuri bácsi előszedné rá a pénzt ha kell a föld alól is. Vagy inkább IMF hitelből nesze sánta itt egy púp alapon :-P

Várhatjuk a megváltót, de az eljövetelére annyi esélyünk van, mint hogy egy elvált kiöregedett színésznőcskéért eljön egy herceg fehér lovon :-P

KalmanBlog 2018.08.16. 11:19:01

@Nahoten: "egy kormányszóvivő soha nem mondhat ilyet, még akkor sem, ha amúgy esetleg igaza van"

Már miért ne mondhatna? A többség ezt akarja hallani. Nálam például ezzel a kijelentésével csak növelte az ázsióját. Én szeretem ha valaki bevállalós, tökös.

Maximum neked nem tetszik - úgysem te voltál a célcsoport, hiszen te soha nem szavaznál a Fideszre.

Deansdale 2018.08.16. 11:59:46

@KalmanBlog: Na igen, a nyugatot jó 50 éve, minket meg a rendszerváltás óta köt gúzsba a balosok folyamatos követelése, hogy a konzervatívok bánjanak velük kulturáltan és fair módon, aztán mikor hatalomba kerülnek az első dolguk kíméletlenül kicsinálni mindenkit aki volt elég hülye és engedett a követelésüknek.

Egyébként meg olyan emberekkel finomkodjunk, akik a nevünk/fajunk/politikai nézeteink hallatán náciznak és kiköpnek? Na persze. Túl sokáig tűrtünk már túl sok aljasságot, itt az ideje a sarkunkra állni és nevén nevezni a dolgokat. Amíg ők irányítják a közbeszédet addig nem jutunk semmire.

Nahoten 2018.08.16. 13:06:06

@KalmanBlog:

Úgy látom félreérted a az állam és a kormány szerepét.
Egy Fidesz hivatalnok nevezheti bárminek az ellenfelet akár a választási küzdelemben, akár csak úgy is. Azért ennek is vannak korlátai.

Amikor azonban a kormányra kerülnek, a kormányzati tisztséget betöltők _minden_ állampolgár érdekeit kell, hogy képviseljék.
A legbecsületesebb hasznos állampolgároktól kezdve a gyilkosokig bezárólag.
A párt a párttagoké, de a kormány mindenkié.

A Fidesz ebben az esetben nem kormányként, hanem pártként viselkedett. Kovács nem kormányzati tisztviselőként, hanem pártkatonaként viselkedett. Ez megengedhetetlen.

A korámány ebben az esetben hadat visel egy polgára ellen. Ezt egyszerűen nem teheti. Ha mégis megteszi, akkor -visszatértünk eredeti véleményemhez-, vállalhatatlanná válik.

Ha ezt elfogadnánk, akkor el kellene fogadnunk azt is, hogy a Fidesz kisajátítsa az államot és mindenki mást kirekesszen belőle, mert előbb-utóbb oda jutnánk.

Ismét csak a szocik: Talán emlékeztek arra az esetre, amikor egy Kismocsok nevű valóságsó résztvevő nő, spermát kért az akkor miniszterelnök Medgyessytől mesterséges megtermékenyítéséhez. (Nem kell minősíteni ezt kérést ugye?)
Medgyessy fényévekkel jobban kezelte a helyzetet és egy udvarias válaszban elutasította a kérést, anélkül, hogy mijősítette volna a kérést vagy a kérőt. Stílusban alaposan rávert a fideszesekre.
Medgyessyt nem tartjuk valami jó miniszterelnöknek, de ő legalább tudta mi az alapvető szerepe az államigazgatásban, kiknek is a miniszterelnőke ő. Kovács nincs tisztában kormányzati szerepével.

Nos, a fentiek miatt nem mondhatta azt, amit mondott.

TrollEdomer 2018.08.16. 13:16:26

Szóval ne mondja ki a kormány a fájó igazságot a kivénhedt komcsi kurva hellerről, értem

Nahoten 2018.08.16. 13:22:08

@TrollEdomer:

Úgy látom te is félreérted az állam szerepét.

Az állam, az állam itisztviselők nem minősíthetnek senkit, különben kisajátítják az államot a pártjuknak.
Ma Heller, holnap az ateisták, utána mindenki aki nem ismeri el Orbán első éjszakához való jogát.

Itt egy link, ami megmutatja, hogyan kell egy állami tisztviselőnek viselkedni a még oly idegeítő polgárával szemben. Itt a tisztviselő tudja, hogy az ügyfél bár nevezheti ganajnak volt férjét, de ő nem. (Egészen addig, amíg masszívan ki nem borul.

www.youtube.com/watch?v=hbVLhOwlGZo

Madarász Henrik 2018.08.16. 15:17:45

@KalmanBlog: Meghan esetében eljött a herceg :)

Madarász Henrik 2018.08.16. 17:32:47

Egész érdekes új információk a genderszakról. Ennyit Bencsik hülyeségéről.

www.origo.hu/itthon/20180816-gender-aktivista-kepzes.html

Madarász Henrik 2018.08.16. 17:40:10

Érdekes, ilyen közvéleménykutatási eredmények jönnek ki, de valami rejtélyes okból mégis a migrációtámogató pártokra szavaznak.

www.origo.hu/nagyvilag/20180816-illegalis-bevandorlok-elutasitasa-nyugat-europaban.html

csi szi 2018.08.16. 17:44:40

@Madarász Henrik: Nem tudom, mit tudhat ez a Meghan, hogy egy hercegnek ő kellett. Az annak idején VIII. Edwardot behálózó Mrs. Simpson állítólag valami tantrikus szexet ismert, és az volt a "titka". Na de Markle kisasszony esetében ezt kétlem.

csi szi 2018.08.16. 17:47:33

@Madarász Henrik: Lehet, hogy morognak, de nyíltan bevándorlásellenes pártokra, amelyek a média szerint rasszisták, szélsőségesek, egy középosztálybeli ott jellemzően nem szavaz. Ahogy mondjuk a budai hegyvidéken élő "konzervatív polgár" is maga alattinak tartotta volna a Jobbikra szavazni.

Madarász Henrik 2018.08.16. 18:08:27

@csi szi: Érdekes hogy értelmiségiek, de mégis befolyásolhatóbbak mint mondjuk egy munkás, aki a saját érdekei szerint leszavaz és nem érdekli, hogy mi a sajtó vagy a balos értelmiség véleménye.

KalmanBlog 2018.08.16. 18:33:21

@Madarász Henrik: Jellemző, hogy amikor egymásnak nyilatkoznak jobban biztonságban érzik magukat, és ezért sokkal több az elszólásuk is... Ugye amikről a cikk ír, azok a Tilos rádióban hangzottak el, véletlenül sem egy jobbos újságírónak válaszoltak így.

Egyébként ez a mi szerencsénk, hogy ezekre a gyilkos területekre nem tudnak igazán intelligens embereket delegálni, és így végül lebuknak.

Hasonló elszólása volt Alex Soros-nak a New York Times-nak nyilatkozva, amit nem mondott volna ki, ha nem érzi magát baráti közegben:

www.nytimes.com/2018/07/17/magazine/george-soros-democrat-open-society.html

“he had always “identified firstly as a Jew,” and his philanthropy was ultimately an expression of his Jewish identity, in that he felt a solidarity with other minority groups and also because he recognized that a Jew could only truly be safe in a world in which all minorities were protected. Explaining his father’s motives, he said, “The reason you fight for an open society is because that’s the only society that you can live in, as a Jew — unless you become a nationalist and only fight for your own rights in your own state.”

KalmanBlog 2018.08.16. 18:35:34

@Madarász Henrik: Az oktatás legnagyobb részt indoktrináció. Nem csoda, hogy a magasabban képzettebbek sokkal konformabbak, könnyebben irányíthatóak a korszellem által.

Valóba intelligens ember nem lett több mint régen. Talán 5-10% körül van, aki önállóan képes gondolkodni, talán még kevesebb. Az egyetemi keretszámokat viszont megnövelték jócskán.

KalmanBlog 2018.08.16. 18:38:01

@Madarász Henrik: Az nagyon LOL volt, hogy újraválasztották Merkelt.

Mondjuk egyedül az AfD volt markánsan bevándorlóellenes a palettájukról, arra meg ugye nem mertek szavazni. Ha nem rántanák magukkal egész Európát, akkor lazán azt mondanám, hogy megérdemlik.

Madarász Henrik 2018.08.16. 19:08:39

@KalmanBlog: Szép beismerés Soros részéről, lehetett sejteni hogy ez áll az egész nyílt társadalom és multikulturalizmus mögött, a fehérek kisebbségbe szorítása és a társadalom egymással ellenséges csoportokra bomlása, hogy ne tudjon hatalomra kerülni egy antiszemita párt soha többé.

Madarász Henrik 2018.08.16. 19:13:05

@KalmanBlog: Nem tudom, hogy olvastad e ezt a hírt. A németeknél még mindig az emberek több mint fele olvassa a hazug újságokat és persze még ott vannak a hazug tévék is, nem csoda hogy ilyen zombik.

mandiner.hu/cikk/20180814_a_nemetek_tobb_mint_fele_tovabbra_is_naponta_olvas_ujsagot

2018.08.17. 09:04:06

@KalmanBlog: "Már miért ne mondhatna? A többség ezt akarja hallani. Nálam például ezzel a kijelentésével csak növelte az ázsióját. Én szeretem ha valaki bevállalós, tökös."

Igen, ez tök oké egy valóságshowban, ahol a műsor után a megemelt díjas sms-en küldözgetheted hogy neked ki tetszett legjobban.

2018.08.17. 09:23:47

@glinolid: "A társadalombiztosítási nyugellátásról szóló 1997. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tny.) 96/A. §-a alapján bevezetésre került a társadalombiztosítási egyéni számla, amelynek a tartalmát a hivatkozott rendelkezés határozza meg.

A társadalombiztosítási egyéni számla természetes személyenként tartalmazza

a biztosított természetes személyazonosító adatait és
társadalombiztosítási azonosító jelét (TAJ számát), valamint
a biztosított után 2012. december 31-ét követő időszakra bevallott nyugdíjjárulék összegére vonatkozó, az állami adóhatóságtól átvett adatokat."

A 2001 és 2013 között gyűlteket hol nézem meg?
És hihetetlen, de élnek köztünk olyanok is akik már 1995ben fizettek nyugdíjjárulékot :), ők hol nézik meg a 2012 előtt gyűlt egyenlegüket?

Deansdale 2018.08.17. 09:26:03

@Mia and me: "Igen, ez tök oké egy valóságshowban, ahol a műsor után a megemelt díjas sms-en küldözgetheted hogy neked ki tetszett legjobban. "

Pont ellenkezőleg - épp itt volt már az ideje, hogy a politikába visszakerüljön egy kis őszinteség, mert a folyamatos alakoskodás, hazudozás, kétszínűsködés már a tönk szélére vezette a világot. Főleg a civilizációrombolókkal szemben van szükség arra, hogy néven nevezzük és el is ítéljük őket, akkor is ha ezen ők visítanak, és udvarias meg fair bánásmódot követelnek. Akinek minden munkája az ország (ill. a nyugati világ) lerombolására irányul az ne számítson kesztyűs kézre, különösen miután kiderült hogy ha sikerül nekik hatalomba kerülniük akkor náluk fasisztább diktatórikus elnyomó erő nem létezik a világon. Fordított helyzetben ők nem csak ilyeneket nyilatkozgatnak az ellenfeleikről, de el is némítják és/vagy be is börtönzik őket, szóval Heller meg a hasznos hülyék akik védelmezik talán szálljanak magukba és vizsgálják meg, hogy mit kúrtak el, ami ide vezetett.

Frederick 2018.08.17. 09:47:24

@Nahoten:

"Medgyessyt nem tartjuk valami jó miniszterelnöknek, de ő legalább tudta mi az alapvető szerepe az államigazgatásban, kiknek is a miniszterelnőke ő. Kovács nincs tisztában kormányzati szerepével."

Kovács Zoltán szerintem az egyik legszervilisebb fidesznyik pártkatonák egyike. Elvtelen karrierista, akiben nincs semmi kreativitás. Egyetlen lételeme az engedelmesség. Tartok tőle, hogy a Hellerről való véleménye sem több, mint egy fentről jött parancs teljesítése. Undorító figura, az tény.

Frederick 2018.08.17. 09:54:27

@Deansdale:

"Pont ellenkezőleg - épp itt volt már az ideje, hogy a politikába visszakerüljön egy kis őszinteség, mert a folyamatos alakoskodás, hazudozás, kétszínűsködés már a tönk szélére vezette a világot."

Amellett, hogy szerintem ez egy bagatell ügy, azért csodálkozom ezen a véleményeden. Az, hogy a FIDESZ-t és Orbánt vallásosan imádó Kálmánnak bejön ez a csinyovnyik Kovács, azon nem csodálkozom - ritka kritikátlan a saját pártjával. De hogy neked, mint autonóm személynek is imponáljon egy olyan politikus, aki fele annyi szabadsággal, függetlenséggel és önállósággal sem rendelkezik, mint te, az elég különös.

Deansdale 2018.08.17. 10:04:47

@Frederick: Nálam ez a téma nem Kovácsról szól, hanem arról a tudathasadt állapotról, hogy a Mia-félék egyfelől erkölcsi alapon követelik, hogy a politika legyen tisztességes, ugyanakkor szó szerint elvárják, hogy legyen dugig folyamatos hazudozással. Ha valaki kimondja a valódi véleményét, vagyis őszinte, akkor azt rögtön betámadják, hogy hogy merte kimondani a véleményét, egy politikus ilyet nem tehet. Azt se tudom ki ez a Kovács aki szóban forog, sosem érdekelt a fidesz, viszont igenis itt az ideje hogy tisztán és világosan beszéljenek a politikusok is, ne hazudozzanak folyton. Ennek pedig szerves része, hogy a Heller-féléket néven nevezzék.

Egyébként Trump népszerűségének is ez az egyik oka, a jobbosok imádják az őszinteségét, a balosok viszont folyamatosan mocskolják azzal hogy kire mit mond (miközben az ugye nyilvánvaló, hogy Hillary is piszkosul lenéz meg gyűlöl embereket, csak ő erről folyékonyan hazudik). A progresszíveknek a hazudozás a lételemük, az igazság olyan nekik mint valami fertőtlenítőszer ami elpusztítja őket.

2018.08.17. 10:18:01

@Deansdale: az őszinteség nem egyenlő a bunkósággal, pökhendiséggel, mások lenézésével, becsmérléssel, sértő jelzőkkel minősítgetéssel.

Deansdale 2018.08.17. 10:28:03

@Mia and me: De Orbánt nácizni ugye szabad, az nem bunkóság vagy sértegetés, lenézés? Egy kib*szott kettős mércében élünk, ahol a baloldal bármit megtehet, a jobboldal meg hagyja gúzsba kötni magát ilyenekkel, hogy legyenek udvariasabbak. Ebből lett elég. Van egy ezresem arra is, hogy Heller maga is mondott már rengeteg sértőt Orbánékra. És nem, nem érdekel, hogy az egyik a kormány, a másik banda meg épp most nincs kormányon, ennek semmi jelentősége. A kettős mércékből éppúgy elég volt mint a hazudozásból, ezentúl igenis mondja ki minden politikus őszintén amire gondol, aztán ha szerinted bunkó akkor nem szavazol rá - bár az ugye nyilvánvaló, hogy te eleve nem szavaztál volna emezekre, és akire te szavazol az is bunkó, csak annak elnézed, mert ő olyanokat sérteget akiket te is utálsz.

2018.08.17. 10:33:32

@Deansdale: "Ha valaki kimondja a valódi véleményét, vagyis őszinte, akkor azt rögtön betámadják, hogy hogy merte kimondani a véleményét, egy politikus ilyet nem tehet."

Persze, mert ha pista bácsi mondja a kiszikkadt krumpliföldön, hogy b.ssza meg az a paraszt k..isten hogy nem esett elég eső, az oké - de nyilván pista bácsi már egy riportban ugyanezt a gondolatot úgy fogja elmondani, hogy "sajnos rossz idők járnak a termésre mert nem vóót elég eső" - egy politikustól meg elvárható, hogy úgy mondja " küszködik idén a mezőgazdaság, mert sajnos nem jó időben és nem esett elég eső".

"És nem, nem érdekel, hogy az egyik a kormány, a másik banda meg épp most nincs kormányon, ennek semmi jelentősége"

A közszereplők "tanítómesterek", referenciaszemélyek, ha az első emberek parasztozhatnak, becsmérelhetnek, akkor minden magasabban álló simán taposhat becsmérelhet minden alacsonyabban állót, ..és a 4 éves gyerekek majd idővel még jobban rugdoshatják a folyamat végén a kutyát...

Deansdale 2018.08.17. 10:45:27

@Mia and me: Nézd, a véleményem elmondtam, ti meg úgyis sírni fogtok, akármi történik. Hálát adhatunk az úrnak, hogy a választásokon nem voltatok elegen, és ezek a bunkók vezetik az országot, nem azok, akik tutifrankó interjúkat adnak de közben gyűlöletbeszéd-törvényeket vezetnek be, és elvitetnek a rendőrrel ha nem vagy polkorrekt. Inkább legyen valaki egyenes és bunkó, mint ártó szándékú de mézesmázos, és milliomodjára mondom, elvben lehetne jobban csinálni, de a gyakorlatban ennyi a választási lehetőségünk. Sőt, ha a Heller-féle feketelelkű mocsokládák eleve nem akarnák elpusztítani a világot, akkor semmi szükség nem lenne arra, hogy a tisztességes emberek csúnyán beszéljenek róluk, tehát egyértelmű hogy ebben is ők a hibásak.

Egyébként az őszödi beszédre emlékszel még? A stilisztika csodája volt.

Nahoten 2018.08.17. 12:09:04

@Deansdale:

Dean, nagyon kevered a szerepköröket, nem érted az állam szerepét.
Az állam nem minősítheti egyetlen polgárát sem.

Konolyan úgy beszélsz, mint a komcsik az 50-es években. Szidták a kulákokat, a maszekokat, a bármiféle képppen másként gondolkodókat, mint ahogy ők gondolkodtak.
Most ezt csinálod Te is.

Heller utálom, de Hellernek nincs kormányzati szerepe. Ő a szólásszabadság határain belül mondhet bármit. Kovács viszont kormányzati szereplő, akinek pontosan úgy kell kezelnie Hellert, mint Orbánt, hiszen mindkettő magyar állampolgár.

Hellerről Te megfogalmazhatsz bármilyen kritikát. Kovács nem.

Írod, hogy inkább legyen valaki bunkó de őszinte, mint mézesmázos, de ártó szándékú.
De ez nem stilisztikai kérdés. Az állam nem minősítheti egyetlen polgárát sem, büntetőjogi felelősségen túl.
Megint csak az ötvene évek: Hamer eljuthatunk odáig, hogy kulák nehogy már drága gyógykezelést kapjon, amikor ártó szándékú.

Az őszödi beszéd meg nem jó példa. Gyurcsány ott a saját táborát, a saját pártját küldte a fenébe. Mint egy dühös főnök.
Egy szót nem ejtett egyetlen más állampolgárról sem.
Azt kell mondjam, hogy ebben a kérdésben Gyucsány is sokkal jobban képben van mint Te, és betartotta az állami tisztségviselőkre vonatkozó szabályokat.

zriff 2018.08.17. 13:57:22

@Nahoten: Az őszödi beszédben sokszor mondta hogy kurva ország.

Madarász Henrik 2018.08.17. 13:59:44

@Nahoten: Az őszödi beszéd egy maffiafőnök beszéde volt, bevallotta milyen bűncselekményeket követett el ő és kormánya az ország ellen és megmondta a maffia többi tagjának hogy együtt fogják elvinni a balhét ezért és közben elmondta a véleményét a magyarokról is, amikor kurva országról beszélt.

Nahoten 2018.08.17. 14:09:35

@Madarász Henrik:

Ez akurva ország határeset. De itt sem egy konkrét személyt pécézett ki, magát, magukat is beleértette. Önostorozás is volt, számára mindenképpen, hiszen ő volt akkor a felelős, hogy ne legyen így, de tényleg nem volt szerencsés. Ellenben konkrátan nem irányult senki ellen ez sem.

Heller esete más.
Hellerre majd mutogatnak az utcán Fidesz hívők, attrocitásokra számíthat, mert állami szinten kiadták rá a kilövési engedélyt. Mint egy körözött bűnözőre.
Nem állítom, hogy attrocitások fognak bekövetkezni ennek hatására Hellerrel szemben, de aki ismeri a tömegek viselkedését az tudja, hogy ez sokkal valószínűbb, ha valami állami szereplő mintegy kiírja a szerencsétlent az államból.

Deansdale 2018.08.17. 16:55:48

@Nahoten: Na kezdjük ott, hogy Heller írt egy mocskolódó cikket, és Kovács csak erre reagált, aki felőlem a saját twitterén amúgyis azt ír amit akar, különösen öreg, bigott kommunistákról. Ugyanolyan szólásszabadsága van, mint neked, főleg a twitteren, ami NEM hivatalos kormányzati hírcsatorna. Aztán folytassuk ott, hogy Hellert "öreg, bigott kommunistának" nevezni még csak nem is igazán sértő, teljesen objektíve tökigaz minden szó. Úgy tesztek, mintha Kovács legalábbis lekurvázta volna a vén komcsit, holott csak olyat írt róla amennyit mindenki tud és amennyit voltaképpen Heller is felvállal. Jaj, vagy sértő azt mondani rá, hogy öreg? Bocsi, Heller 89 éves, ebben a korban az "öreg" jelző már kész dícséret.

De ez mind nem számít, felőlem akár Orbán maga is hivatalos sajtótájékoztatót tarthat arról, hogy Heller szenilis kriptomarxista kövület, amíg ez az igazság. Engem az igazság sokkal jobban érdekel, mint hogy valakik bevették az ellenzék kretén dumáját arról, hogy a fidesz diktatúrát épít, és mindent ennek a jelének vesznek. A fidesz tizedannyira sem totalitárius vagy autokrata, mint az ellenzéke, úgyhogy az ilyen twitteres beszólásoktól nem kell betojni.

Túl mereven ragaszkodsz az elveidhez, az ilyeneket a Heller-félék imádják, te vagy az egyik legjobb fegyver a magyarság ellen - következetesen a rossz oldalt pártolod, mert úgy játszanak az erkölcsi görcseiden mint valami hangszeren. Te felháborodsz amiért a fidesz nem tartja magát bizonyos etikai szabályokhoz, amikhez az ellenzék mellesleg soha nem tartotta magát egy pillanatra sem, eleve csak a konzervatívokra vonatkoznak és csak arra valók, hogy lehetetlenné tegyék az igazság kimondását.

Ha Hellernek igaza lenne a mocskolódásával, és Orbán zsarnok lenne, akkor az olyan gyáva férgek mint ő sosem mernének erről cikket írni, de ha mégis megtennék akkor nem Kovács válaszolna egy velőset a twitteren, hanem a titkosszolgálat menne eltüntetni a rendbontókat. Érdekes módon ilyesmi azóta nem történt, hogy a Heller-féle gennyládák kikerültek a hatalomból.

Nahoten 2018.08.17. 17:10:37

@Deansdale:

Fogalmad sincs az állam szerepéről.

Deansdale 2018.08.17. 17:13:04

@Nahoten: "Heller esete más.
Hellerre majd mutogatnak az utcán Fidesz hívők, attrocitásokra számíthat, mert állami szinten kiadták rá a kilövési engedélyt. Mint egy körözött bűnözőre."

Ezt sajnos csak remélni lehetne, a valóságban nem lesz belőle semmi, mert ez a mentalitás a balosok jellemzője. Tudod, az antifáé, akik bárkinek a fejét szétverik ha kellő túlerőben vannak és az illető nem tartozik a táborukhoz. Hellert pedig nem siratnám ha valaki inzultálná, még 89 éves fejjel is keményen dolgozik a magyarság elpusztításán, mert magyargyűlölő komcsi zsidó. Igen, ez van, akkor is ha csúnya ezt kimondani róla. Még az MTA-ról is mindent elmond, hogy Heller a tagja.

Deansdale 2018.08.17. 17:14:37

@Nahoten: Ó, persze, persze. Egy normális világban az állam egy nemzethez tartozik, és a nemzet érdekeit képviseli, úgyhogy ha normális világban élnénk Heller börtönben lenne. Te neked nincs fogalmad arról, hogy mik zajlanak a háttérben, te kizárólag a felszínre koncentrálsz, de arra nagyon.

2018.08.17. 17:37:34

@Deansdale: mondjuk szerintem egyikünknek sincs fogalma arról hogy mi zajlik a háttérben...

Már írtam szerintem, simán lehet hogy mindenki arra játszik rá, hogy a nyugati fehéreknek itt legyen majd 10 év múlva egy (nekik) olcsó fehér kánaán. És attól még hogy itt nem lesznek arabok, mi magyarok ugyanúgy csicskák és kiszolgáltatott szolgák leszünk a saját hazánkban. (tudod- kapitalizmus: tőkés meg bérmunkás, nincs más réteg. És a hazánkfia többségben az utóbbiba kezdi beledolgozni magát, mivel másra nincs esélye és lehetősége)

Persze mondhatod hogy inkább a német nyuggerek, és gazdag zsidók szedjék el házi cselédnek a magyar nőket maguknak a magyar férfiak elől, mint a másféle színű bevándorlók :). Ez is egy opció.

Deansdale 2018.08.17. 17:44:31

@Mia and me: Igen, a pakliban sokminden benne van, de vannak egyértelműen nagyon rossz opciók, meg olyanok amik _esetleg_ rosszak lesznek hosszú távon. A fidesz az utóbbi, és igazából én sem bízom bennük túlságosan. A gáz az, hogy a fityiszen kívül minden más párt az első csoportba tartozik, a garantált nagy szíváséba.

Az is igaz, hogy szívesebben látnék itt fehér bőrű gazdag külföldieket, akik kultúrálisan nagyjából kompatibilisek, mint alacsony IQ-jú barbár iszlamista hordákat. Ha ezek közül lehet választani...

Madarász Henrik 2018.08.17. 18:49:22

@Mia and me: Bérmunkásnak sem jó lenni, de még mindig fokozatokkal jobb mint egy több milliós bűnözői csoport terrorját elviselni, erről a borsodi magyarok is tudnának mesélni.

Frederick 2018.08.18. 06:21:19

@Deansdale: @zriff: @Mia and me:

Ezek "csodálatos" hírek. Bizonyítandó, mennyivel "jobbak" azok, akik a NER-rel szemben képviselik az alternatívát.

444.hu/2018/08/15/a-nemet-kormany-jovahagyta-a-harmadik-nem-bevezeteset

444.hu/2018/07/31/egy-heteves-uj-zelandi-kislany-kikert-maganak-egy-szexista-tablat-a-kozutkezelo-lecserelte

Leginkább a 7 éves besúgópalánta tetszik, aki feljelent egy céget. A Moly.hu-n olyan, a Delta Vision által futtatott írónők örülnek a hírnek, mint Gaura Ágnes és Timár Krisztina. Erről Mao Kínája és a Szovjetunió jutott az eszembe, ahol a gyerekek feljelentették a saját szüleiket.

Na, ez az, amiben bizony különb a Mészáros Lőrinc-Habony Árpád-Orbán Viktor által futtatott rendszer, a NER. A NER nem szocializálja besúgónak a gyerekeket - míg ez a kulturális marxizmus és a harmadvonalas feminizmus erkölcsileg nyomorítja engedelmes alattvalóvá a kisgyermeket.

Az Orbán-fóbia pont azért van futtatva Magyarországon, hogy elrejtse a kulturmarxizmus valódi szándékait és tevékenységét. Ez a vita is jól jelzi, ami most itt zajlik a kommentfalon. Az Orbán-fóbia elrejti a valódi veszélyt - és lehet itt magyarázni az Orbán-fóbiával fertőzött embernek, hol a valódi veszély, nem érti. Egyszerűen nem érti. Hiszen a Mészároslőrinc...

Frederick 2018.08.18. 06:36:02

@Illyés Edith:

"összevonni a Kopp Mária-féle intézettel"

Nem hiszem, hogy jó ötlet lenne. Sokan mondják, hogy Kopp Mária jó szociológus. Nekem a problémám ez:

hvg.hu/itthon/20180815_Kopp_Maria_Veszelyes_amikor_konzervativ_egyhazi_korokben_a_gender_ugyet_elitelendo_dolognak_tekintik

Ebbe mondjuk van igazság:

"a kereszténység egyáltalán nem azonos egy konzervatív állásponttal"

de a cikk maga egy merő bullshit.

Meg még ezek:
www.tavlatok.hu/net/cikk29kopp_k.htm
szemlelek.blog.hu/2018/08/15/kopp_maria_gender

A társadalomtudomány mindig attól különbözött a természettudománytól, hogy míg a természettudomány objektív (úgy ahogy persze)? addig a társadalomtudomány szubjektív, szélsőségesen szubjektív. A szélsőséges szubjektivizmusa miatt pedig rengeteg hülyeség befogadására alkalmas. Igazából a Gender Studies ugyanolyan "társadalomtudomány", mint a Scientológia - vagyis a társadalmat vizsgáló, elemző és azzal kísérletező, meg-megerőszakoló áltudomány. Nagy a felelőssége annak a társadalomtudományos szakembernek, aki a nevét adja bármiféle áltudománynak.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.08.18. 08:20:00

@Deansdale:

"Tudod, az antifáé, akik bárkinek a fejét szétverik ha kellő túlerőben vannak"

Na, gyönyörű műsor volt Charlottesville-ben is mondhatom.

Deansdale 2018.08.18. 09:14:31

@don Fefinho: Nem volt elég náci, ezért a békés, erőszakellenes felvonulók a médiát és a rendőröket verték. Szerintem ebben semmi furcsa nincs :)

2018.08.18. 10:01:29

@Frederick: '"ahol a gyerekek feljelentették a saját szüleiket."

:) csak írt egy levelet nekik :), ne láss rémeket.

Frederick 2018.08.18. 10:12:17

@Mia and me: Miközben démonizálod Orbánt (meg önmagában a jobboldalt), mentegeted a kulturmarxizmust (meg önmagában a baloldalt). Bár mit várjak egy liberális feministától? Egyetlen jó pont, hogy te még legalább ütközteted a nézeteidet velünk.

Frederick 2018.08.18. 10:21:49

@don Fefinho: Már Csernus Imrét is megtalálták maguknak a feminista seggfejek:
merce.hu/2018/07/03/attol-hogy-valaki-nepszeru-pszichiater-meg-nincs-joga-az-aldozathibaztatashoz/

ÁLDOZATHIBÁZTATÁS!!! NE HIBÁZTASD AZ ÁLDOZATOT, KÜLÖNBEN MÉSZ A GULÁGRA!!!

Deansdale 2018.08.18. 10:38:37

@Frederick: > Csernus

Idióták. A facebookra nem megyek kommentelni, az egy pöcegödör, a cikk alatt meg persze nem lehet. A #metoo sosem a valódi nemi erőszakról szólt, hanem pont a kétes helyzetekről (meg persze a rengeteg férfiellenes hazugságról, hamis vádról, a férfiak ócsárlásáról, de ezt most hagyjuk). Csernusnak teljesen igaza van, hogy a kétes helyzetek létrehozásában a nőknek is van nem kis felelőssége, sokszor nyíltan ki lehet mondani, hogy 50%, pl. amikor egy nő két koktél után felmegy a híres producer lakására. Persze, gerinctelen emberek tettethetik, hogy a nő nem is gondolt szexre, de aki képes felnőtt ember módjára gondolkodni az tudja hogy miről szólnak az ilyen helyzetek, és ez alól a színésznők sem kivételek.

2018.08.18. 10:56:33

@Frederick: az a vicces hogy szerintem én egyetlen hsz-ban sem írtam ki Orbán nevét, mivel nekem nem a személye- neve számít, még csak a pártja sem. EGyszerűen csak annyi a bajom a jelenlegi rendszerrel, hogy látom rengeteg lehetőség volt a tömegek felemelésére, jobb életszínvonalra, jobb pozícióba hozására, és elfolytak a pénzek... - és 10 év múlva marad a sok hitelezésben kisemmizett család, meg maradnak a nagytőkések (akik ez igaz, most már legalább nem csak külföldiek hanem egy kis belső kör magyar nagytulajdonosi kör is kiépült). Én nem fideszellenes vagyok hanem kapitalizmus ellenes, mert igazságtalan, és az emberek 99%-át így vagy úgy megnyomorító -izmusnak tartom. S mivel oly korban élünk :), hogy van elég sok történelmi-gazdasági - szociológiai-társadalmi megfigyelés és történelmi tapasztalat előttünk, azt gondolnám hogy az emberek (és főleg a vezetők) lehetnének olyan szinten, hogy ésszel, becsülettel, empátiával össze tudnak hozni egy olyan új -izmust, ahol a lakosság 99%-a megtalálja a helyét. Nem azt mondom hogy mindenki legyen egyenlő, hanem hogy mindenkinek legyenek közel hasonló lehetőségei a szintjén belül vagy akár szintugrással, hogy boldoguljanak és boldogok legyenek.

SZerintem ez a történelmi helyzet az elmúlt jópár évben megvolt, rendbe lehetett volna hozni az országot, lehetett volna mindenkiből (vagy a lakosság nagy részéből) egy kis vagy közepes tulajdonost csinálni, lehetett volna az embereket legalább a munkakeresésnél "alkupozicióba" felhozni, hogy ne érdekképviselet nélküli-szakszervezetek nélküli bérrabszolgák legyenek szinte mindenhol. Ehelyett meg az történt hogy kivándorolt a jövő fele! A maradtak meg vagy a stressztől halnak meg idő előtt (lehet hogy épp gazdagon), vagy a kórházban a folyosón, vagy viszi 5 év múlva mindenüket az addigra már megemelkedett kamatú lakáshitel (csók, 0%-os áruhitel, anyámkínja). A nettó 400-at kereső menedszer is"rabszolga" és ezer szálon lekötelezettje a rendszernek, ha rosszat gondol (vagy csak másik haver szólt hogy kéne az állás és ő "hűbb"! :) azaz lekötelezhetőbb valamilyen szempontból), akkor repül és megy a helyére a másik.
De itt az történt az elmúlt években hogy egy biozonyos kör szerzett meg minden termelőeszközt és a jövőben értékes "tulajdont" (földek, bányák, mg-i vállalatok, építési vállalatok, ingatlanok, stb...), a lakosság meg "örüljön" hogy dejó megemelték a fizetését nettó 20ezerrel....(és Deansdale örül is, csak azt nem látja hogy őszre a nettó 20 plusz - havi szinten vásárlóerőben minusz 5 ezer lesz mert annyira fognak megemelkedni az árak)
Emellett amit Nahoten is írt: probléma ha a "vezető" réteg pökhendi, lekezelő, pofátlanul lop és nézi le az embereket, alatvalóit. Ez is független attól hogy most épp kit hogy hívnak. Ha ilyen trend az "ideál", követendő akkor mit várjunk abban az országban...?

Deansdale 2018.08.18. 11:32:53

@Mia and me: "10 év múlva marad a sok hitelezésben kisemmizett család"

Szerintem te egy tükörből nézed a világot fordítva, ez ugyanis 10 évvel ezelőtt volt :)

"kapitalizmusellenes, mert igazságtalan, és az emberek 99%-át így vagy úgy megnyomorító -izmusnak tartom"

Az a helyzet, hogy ha azt mondanád csináljunk egy társadalom-szintű (vagyoni) újraindítást, kezdjük tiszta lappal és legyen teljes szabadság az emberek közt, csináljon mindenki amit akar amíg másokat meg nem károsít, akkor az egy kapitalista rendszer lenne. MINDEN MÁS RENDSZER A ZSARNOKSÁG VALAMILYEN FORMÁJA, tekintve hogy állami tiltásokat vagy kényszereket tartalmaz, ami az emberek közötti szabad együttműködést és kereskedelmet korlátozza. Minél nagyobb az állami kontroll annál zsarnokibb a rendszer, ami ugye a kommunizmusban kristályosodik ki, mert ott az egyénnek már zéró gazdasági értelemben vett szabadsága van - végzi a munkát amire kényszerítik és kap amennyit adnak neki érte, mert mindent az állam irányít. Ezen a tengelyen a legnormálisabb és legemberibb megoldás egy kb. 95%-os kapitalizmus lenne, ahol csak a nagyon megszaladó vagyonokra lenne némi korlát. A tengelyen ettől balra már minden csak a fölösleges elnyomást erősíti és az össztársadalmi vagyonteremtést hátráltatja.

Amit korábban felvázoltál, a nagy állami föld-újraosztásos elképzelés is kapitalizmus volt, csak X évenként részleges újraindítással.

Ezen kívül persze lehet álmodozni olyan rendszerekről, hogy majd a robotok dolgoznak és az embereknek nem kell, meg ilyenek, de ez egyelőre irracionális.

"olyan új -izmust, ahol a lakosság 99%-a megtalálja a helyét"

A kapitalizmus eleve ilyen, csak sok embernek nem veszi be a gyomra, hogy mivel semmihez nincs tehetsége és az esze is kevés, azért ő nincs hatalmas gazdagságra vagy hírnévre predesztinálva. Képzeld, valakinek az utcákat is söpörni kell, és erre pont jók azok az emberek akik másra nem, csakhát ezért nem lehet nekik milliókat adni. Az a világ, ahol mindenki csak azt csináljaamihez kedve van egy utópia, mert a VALÓDI világban rengeteg olyan kötelezően elvégzendő feladat van, amihez senkinek nem lenne kedve, ha választhatna. A kénbányáktól a csatornatisztításig szükség van munkaerőre, akiket a fizetéssel lehet odacsábítani, és ha olyan rendszert akarnál ahol ez akadályoztatva van akkor a felhalmozódó mocsokba fulladna az egész. (Vagy persze itt is lehetne álmodni, hogy a te utópiádban nem szarnának az emberek, ezért csatornákra sem lenne szükség.)

"Nem azt mondom hogy mindenki legyen egyenlő, hanem hogy mindenkinek legyenek közel hasonló lehetőségei a szintjén belül vagy akár szintugrással, hogy boldoguljanak és boldogok legyenek."

Ezt nevezik kapitalizmusnak :) Amiről te azt hiszed hogy a kapitalizmus, és bajod van vele, az 99%-ban a globalizmus ill. a bűnözés. Az oligarchák szabadrablásáért meg a csóri munkások éhbéréért egy olyan gazdasági rendszert hibáztatsz aminek ahhoz semmi köze.

"ez a történelmi helyzet az elmúlt jópár évben megvolt, rendbe lehetett volna hozni az országot"

Ebben elméleti szinten igazad van, csakhát a világon egyetlen ország sincs "rendben", és egyetlen magyar párt sem próbálja arra vinni az országot amerre szeretnéd. Úgy érzem gondban vagy :) Sajnos velünk együtt :|

"Ehelyett meg az történt hogy kivándorolt a jövő fele!"

Mert behülyítették őket a dumával hogy itt minden szar, kint meg kolbász a kerítés. Nyugaton méginkább kapitalizmus van mint itt, pont ezért jobbak a fizetéseik, de ennyi - amiről beszélsz, az egész mondandód magva a pénz, a pénz, a pénz. Ezt pont egy antikapitalistától hallani elég furcsa :) Az a világ gazdasági térképére ránézve szemkiverően egyértelmű, hogy a kapitalizmus termeli a legtöbb vagyont, úgyhogy pénzalapon pont azt betámadni meglehetősen skizofrén elképzelés. És hát itthon részben pont attól lett jobb, hogy ezek az emberek kivándoroltak, így rengeteg multinál egyre nagyobb a munkaerőhiány, és a fizetéseket ez viszi fölfelé. (Amúgy meg visszajönnek majd hamarosan, sőt, hoznak magukkal pár extra embert is.)

"A nettó 400-at kereső menedszer is"rabszolga""

De ha kimegy németbe és ott kicsit többért vállal középszintű adminisztratív munkát ott nem rabszolga, vagy mi a f.sz? Ha meg ott is, akkor miért beszélsz folyton a kivándorlásról, és miért a pénzhez viszonyítasz mindent? Az szerintem egy teljesen normális dolog, ha a munkahelye senkinek nem atombiztos, mert ha szarul dolgozik akkor ki kell rúgni, ez a dolgok rendje. Ha nem lehetne kirúgni az embereket akkor a ~90%-uk baszna dolgozni, a felük be sem járna egyáltalán, mert minek. Az meg hogy valakit kirúgnak ha "rosszat gondol" sajnos a progresszívek poltikai fegyvere a konzervatívok ellen, erről szól a cikk ami alatt kommentelsz. Ilyesmi a jobboldalnak gyárilag soha eszébe nem jutott volna, pár évvel ezelőttig békésen éltünk egy olyan világban ahol a munkahelyek a politikai véleményed leszarták. Köszönheted a hozzád hasonlóan gondolkodóknak, hogy a létbiztonságnak már ez a formája is megszűnt.

2018.08.18. 12:00:35

@Deansdale: "Minél nagyobb az állami kontroll annál zsarnokibb a rendszer, ami ugye a kommunizmusban kristályosodik ki, mert ott az egyénnek már zéró gazdasági értelemben vett szabadsága van - végzi a munkát amire kényszerítik és kap amennyit adnak neki érte, mert mindent az állam irányít."

Tehát most egy pénz-elit általi kommunizmus van?

"mert a VALÓDI világban rengeteg olyan kötelezően elvégzendő feladat van, amihez senkinek nem lenne kedve, ha választhatna. A kénbányáktól a csatornatisztításig szükség van munkaerőre, akiket a fizetéssel lehet odacsábítani,"

Nos, mégsem ők keresnek legtöbbet, hanem azok akik nem csinálnak semmit. A te gondolatmeneted alapján a leggázabb melókért kellene a legtöbbet fizetni (és igen, ezt támogatnám is).

"Amiről te azt hiszed hogy a kapitalizmus, és bajod van vele, az 99%-ban a globalizmus ill. a bűnözés"

akkor helysbítek,: a ma hivatalosan és mindenki által kapitalizmusnak nevezett bűnözést nem tudom elfogadni. És nem értem a mi országunknak miért kell résztvennie benne (mivel megtehette volna hogy nem vesz részt benne)

"Ebben elméleti szinten igazad van, csakhát a világon egyetlen ország sincs "rendben", "

Attól még mi lehettünk volna. Megvolt rá a történelmi és a gazdasági esély is (még úgy is hogy a rendzserváltásnál ellopták az ország felét).

"az egész mondandód magva a pénz, a pénz, a pénz. "

Mivel jelenleg a pénz az egyetlen eszköz amivel értéket vehetsz. Tőlem átállhatunk sárga üveggyöngyökre is az országban - és lehet az a csereeszköz.... Lehet rendbe is lehetne hozni az országot - mert ami kell nekünk alapszinten, képesek lennénk megtermelni. Gazdag, szerencsés, jó adottságú ország vagyunk! (és szerintem ezért fáj a foga egy bizonyos fehéreknek rá.. .és nem az araboknak)

"gy rengeteg multinál egyre nagyobb a munkaerőhiány, és a fizetéseket ez viszi fölfelé"

szerintem meg egyre nagyobb mindehol a munkaerőhiány, és mégse találnak ember sehová...
ha meg megindul és mégis viszik felfelé a fizetéseket, az kihat az árakra, - és a kapott nagyobb béred megint nem lesz elég semmire, az életben nem tudsz kezdő tőkét se gyűjteni hogy lehessen "gazdasági" súlyod neked is állampolgárnak nevezett rabszolgának :)- és végre tényleg számítson a szavad bármiben is.

"Amúgy meg visszajönnek majd hamarosan, sőt, hoznak magukkal pár extra embert is."

? :) Megint jönnek a plakátok hogy hozz magaddal még egy embert? ;-)

"De ha kimegy németbe és ott kicsit többért vállal középszintű adminisztratív munkát ott nem rabszolga, vagy mi a f.sz?"

de ott is az. Csak az ott összegyűjtött pénzből ide hazajőve 5 év múlva itt tud nem rabszolga lenni. csak nyilván az egész ország ezt nem csinálhatja, mert akkor meg ide be kell hozni az ukránokat majd rabszolgának...
Ez a bajom, hogy amit ITT az országban meg lehetett volna tenni ésszerű intézkedésekkel, azt most aki mobilabb az úgy tudja magának- tehát nem a rendszer- hanem a rendszerből kiszakadva tulképp egyéni szinten- megtenni hogy tulképp szarban hagyja az országot, és máshol gyűjt vagyont ahhoz, hogy normálisan tudjon esetleg élni majd.

"Az szerintem egy teljesen normális dolog, ha a munkahelye senkinek nem atombiztos, mert ha szarul dolgozik akkor ki kell rúgni, ez a dolgok rendje"

ez.
nem egyről beszélünk. Középvezetőket ,menedszereket kb 1%ban b.sznak ki azért mert szarul dolgozott. legtöbbször azért megy az ember mert hirtelen más havernek kell a "zsíros állás" :), vagy olyat akarnak végigverni a vállalaton amit az előző menedzser elvből nem tenne meg.
Ez megmaradt beidegződés nálunk a komcsi időkből, csak akkor a lecseréltet eltették máshová mert kötelező teljes foglalkoztatottság kellett legyen :).

"Az meg hogy valakit kirúgnak ha "rosszat gondol" sajnos a progresszívek poltikai fegyvere a konzervatívok ellen"

Nem. a jelenlegi párt fegyvere is a jelenlegi jobb pozicióban lévő embereivel szemben is. Mindig van "hűbb" :) ugyanis, vagy olyan aki azt teszi amit mondanak.

Frederick 2018.08.18. 12:29:09

@Deansdale:

"Ilyesmi a jobboldalnak gyárilag soha eszébe nem jutott volna"

Dehogynem. Hidd el, a fideszes munkahelyeken ugyanúgy megvan ez a típusú ellenőrzés és szelektálás. Lázár János a legszélsőségesebb példa, aki igyekezte a saját önkormányzatát fideszes alattvalókkal megtölteni - mondjuk ez meg is bosszulta magát a polgármester-választáson, ahol a KDNP-s bábot felváltotta egy "független" (Hódmezővásárhely).

Deansdale 2018.08.18. 13:09:09

@Mia and me: "Tehát most egy pénz-elit általi kommunizmus van?"

Nem, most az elit legózik velünk ahogy akar, ami nem a kapitalizmus hibája.

"Nos, mégsem ők keresnek legtöbbet, hanem azok akik nem csinálnak semmit."

A csatornatisztítóknak nem is kell a legtöbbet keresni, ha van elég ember aki vállalja annyiért amennyit az álam kínál érte. (Egyébként ha jól értem te attól az államtól várnád a dolgok megoldását amit a jelenlegi helyzetért hibáztatsz... Ez ugyanaz a szitu mint Aldumé velem szemben :)

Azok akik szerinted "nem csinálnak semmit" valójában a felmenőik által felhalmozott vagyon áldásait élvezik, amire papíron minden joguk meg is van, amíg a vagyonszerzés nem illegálisan történt. Ha elveszed az emberektől az öröklés-vagyontovábbadás lehetőségét azzal az egyik legnagyobb munkára motiváló erőt szünteted meg.

"nem értem a mi országunknak miért kell résztvennie benne"

Nem lenne kötelező, épp csak egyrészt pont a politikai rétegnek igenis érdeke, másrészt nemzetközileg is erősen erre terelnek minket, és szerintem ha megpróblánánk "lázadni" akkor hirtelen hatalmas gazdasági pofonok érnének minket, pl. a forint árfolyama megzuhanna, a tőzsdéken a cégeinknek alávágnának, ilyesmi. Az sem lehetetlen, hogy Orbán lófejet találna az ágyában.

"Megvolt rá a történelmi és a gazdasági esély is"

Most vagy én vagyok alusapkás, vagy te túl naív :) Szerintem ez messze nem csak akarás kérdése, hogy ha bárhol bárki kitalálja, hogy kilép a világszintű átverésből, akkor csak úgy megteheti és viszlát. Része vagyunk a rendszernek és az nem ereszt. Ezen csak valami csoda segíthet, és ha hiszed ha nem, az utóbbi 50 évben pont Orbánnal vagyunk a legközelebb ehhez a csodához, mert ő az aki (legalábbis látszólag) a leginkább szembemegy a globális oligarcha hatalommal. Hogy ezt nem a nemes lelke miatt teszi, hanem saját érdekből, az már más kérdés.

"? :)"

Az iszlám minden ny-eui országban évente pár %-ot erősödik, és amint elér egy 15-25% közötti szintet, vagy iszlamista hatalomátvétel lesz vagy óriási vérengzések. Bármelyik is jön, tömegesen fognak hazaköltözni a londoni mosogatók éppúgy mint berlini szobafestők. És ez nem fidesz-kamu, a világon mindenütt ez történt (vagy épp zajlik) ahol beengedték az iszlámot, Burmától Nigériáig.

"amit ITT az országban meg lehetett volna tenni ésszerű intézkedésekkel"

Értelek, de ez olyan szintű idealizmus, hogy az már utópianizmus.

"legtöbbször azért megy az ember mert hirtelen más havernek kell a "zsíros állás""

Ezzel meg nem tudsz mit kezdeni, ez az emberi természet egyik legalapvetőbb része, és soha sehol nem volt, vagy lesz, másképpen. Ha te lennél az X multi HR-menedzsere te is benyomnál pár ismerőst ide-oda, amíg ez nem veszélyezteti az állásod. Ez még az utópiádban sem lenne másként.

"a jelenlegi párt fegyvere is a jelenlegi jobb pozicióban lévő embereivel szemben is"

Ez egy szűk politikai szférára vonatkozik, a versenypiaci cégekhez nem ér el a fidesz keze. A MOL-nál vagy OTP-nél nem vagy veszélyben, a felsővezetésben sem, akkor sem ha nyíltan utálod a fityiszt. Amúgy azt látom, hogy a munka világa jóval kevésbé van átpolitizálva mint azt hihetnénk, akárkivel beszélek mind azt mondja, hogy a munkahelyen nem kerül szóba a politika. Hál'istennek mint minden szarral ezzel is 10-20 év lemaradásban vagyunk a nyugathoz képest.

Deansdale 2018.08.18. 13:19:49

@Frederick: Ja, hát a polgm. hivatalokban az ilyesmi magától értetődik, aki nyer az ezt sosem egyszemélyben teszi, hanem a pártjával együtt, aminek aztán számtalan embere van akit ezért meg is kell jutalmazni. Ahol pl. a jobbik nyert ott is lezajlott az ilyen őrségváltás, pedig előtte kifejezetten tagadták.

Az önkormányzatokat általában nem szokás bolygatni, a politikai befolyásuk elenyésző, az állások többsége pedig nem elég menő ahhoz hogy oda ismerősöket akarjanak benyomni. Nálunk is az önkorm. alkalmazottak többsége évtizedek óta kirobbanthatatlan.

KalmanBlog 2018.08.18. 17:49:16

"provided the animal essentially consents" - közjegyző előtt aláírja a kutya?

KalmanBlog 2018.08.18. 17:54:19

@-JzK-: A kemény az, hogy az alusipkások előre megmondták, hogy a következő két lépcsőfok az állatok és végül a gyerekek lesznek. Mikor először láttam ingattam a fejem, hogy ez tuti nem. Ugye nem? Lécci ne!

aldum · http://aldum.pw 2018.08.19. 00:31:26

@Frederick: Sotet definialatlan melyproli zendules :)

-JzK- 2018.08.19. 01:23:56

@KalmanBlog:
Igen, a legabszurdabb, hogy a progresszívek csak innen tudják megközelíteni, hogy az állat beleegyezett-e. Nem az, hogy aztakurvaéletbe, vagy valami, hanem az állat jogai...

Frederick 2018.08.19. 06:09:06

@Deansdale: @KalmanBlog: @don Fefinho: @aldum: @-JzK-:

Javítsatok ki, ha tévedek. De én úgy tudom, Magyarországon nem büntetendő a zoofilia, vagyis az állatokkal való szex.

Frederick 2018.08.19. 06:16:50

@-JzK-:

"hanem az állat jogai"

A zoofiliával épp hogy sérülnek az állat jogai. Ugyanis az állat épp hogy nem szeretne közösülni azzal a beteg és igénytelen, végtelenül primitív emberi példánnyal. Hogy az "állati jogok" mennyire racionális, azon lehet vitatkozni, de ha van eset, ahol bátran felemelheti a szavát egy állatvédő, akkor az a zoofilia.

Frederick 2018.08.19. 12:53:54

@Deansdale: @don Fefinho:

Migration Aid - Ezek a rohadt hazaárulók párttá alakulnak, hogy tovább folytassák a magyar nemzet ellenni aknamunkájukat. Előkészítsék Magyarország iszlám megszállását.

444.hu/2018/08/17/ejjeli-orseg-neven-alapit-partot-a-migration-aid
index.hu/belfold/2018/08/17/partot_alapit_a_migration_aid_hogy_kikeruljek_a_bevandorlasi_kulonadot/

"A bevándorlási különadóról szóló törvény értelmében nem lehet az adó alanya párt vagy pártalapítvány. Ezért Siewert András és a Migration Aid több önkéntese 2018. augusztus 20-án bejelentik az Éjjeli Őrség nevű politikai párt megalapítását. Elképesztő, de 2018-ban egy EU-s országban pártot kell alapítani ahhoz, ha civilek emberségből segíteni akarnak rászoruló menekült embertársaikon. Ha pedig már úgy alakult, hogy ez maradt az utolsó jogi opció a segítésre, kiterjesztjük a tevékenységeinket és más területeken is felvesszük a kesztyűt a kormány által terjesztett sötétséggel szemben."

Jó, mi? :P

KalmanBlog 2018.08.19. 23:53:23

@-JzK-: Végre Donald Trump is megjegyezte, hogy ez így nem jó, és belengette, hogy megregulázza őket: www.demokrata.hu/hir/kulfold/donald-trump-kozossegi-media-diszkriminativ-gyakorlatat-biralta

Érdekes lesz, ha a first amendment újra teljes érvényre jut az Interneten, akkor vajon mennyire fog felgyorsulni a "jobboldal" térnyerése. Van egy olyan érzésem, hogy nagyon hirtelen változások történnének, ha nem lehetne cenzúrázni és irányítani a netet főleg a face-en keresztül.

KalmanBlog 2018.08.20. 00:01:43

@-JzK-: Ja, és a legjobbat persze ebben a témában is a Daily Stormer mondta: ha nem tolják túl a cenzúrát, simán radar alatt maradhattak volna. Ameddig csak a Daily Stormert tiltották le, addig senki nem mert felszólalni (oké néhányan mertek, de eleve csak periférián lévők). Akinek volt vesztenivalója, az nem szólalt volna fel a Daily Stormer miatt, hiszen egyből megkapná, hogy "miért véded a nácikat?"

De ezzel, hogy Alex Jones-t is elkezdték leradírozni átléptek valami határt, ami már túl sok volt.

dailystormer.name/and-these-kikes-would-have-gotten-away-with-it-too/

Hasonló ahhoz, hogy mi is elvagyunk vele, hogy a fél parlament kettős állampolgár. Ha nem hoznak a nyakunkra afrikaiakat, akkor beletörődünk. De ha emellé afrikaiakat hoznak a nyakunkra, akkor azzal már túltolják és lázadást kockáztatnak. Gondolom ezt ismerték fel Magyarországon viszont be merték kockáztatni nyugaton.

TrollEdomer 2018.08.20. 10:59:52

Amúgy el kell ismernem, nem fideszre szavaztam, mert nem akartam, hogy újra 2/3adot kapjanak, ennyire jól nem végzik dolgukat...
Rendőröket régen is szarul fizették, de korábban legalább nyugdíjba mehettek 25 év után, ezt elvették, cserébe alig adtak valamit.
Általában közalkalmazottak alulfizetettek, oktatásban meg KLIKel inkább csak ártottak, meg az "egészséges" étkeztetés eröltetésével, aminek jegyében gyerekeknek rendszeresen fonnyadt gyümölcsöket kell enni.

Deansdale 2018.08.20. 13:50:08

@TrollEdomer: A gond az, hogy a közalkalmazottakat az adófizetők pénzéből bérezik, vagyis ha nekik sokat akarsz adni akkor jön az adóemelés. Az MSZP persze tudta, hogy a kenyerük melyik oldala vajas, nyomatták a közalkalmazottakat és cserébe sokan közülük rájuk szavaztak. A fityisz szándékosan nem emelete a korábban igen magas közalkalmazotti béreket, aránytalan volt hogy az iparban százezrek tolták havi 60-ért miközben az önkormányzatoknál az aktatologatók fejedelmien éltek. Még most is jobb a közszférában, csak már nem annyira, és a versenyférához képest látható RELATÍV visszaesés sokak csőrét böki.

A KLIK tényleg szar ötlet volt, de messze nem a legszarabb az oktatás világában. Technikai problémákat okoz, nehezíti az intézmények működtetését, de ebből a diákok gyakorlatilag semmit nem éreznek, és a teljesítményük sem emiatt romlik. A kajálásról meg annyit, hogy a fityisz vezette be az ingyen kaját és tankönyvet, amit ha a baloldal csinált volna akkor naponta zengené a sajtó, így viszont soha senki nem emlegeti. A rohadt fidesz ami gyűlöli a szegényeket és lerombolja az oktatást ingyenessé teszi a tankönyvet és az étkezést, ez nem fér bele a narratívába...

Alfőmérnök 2018.08.21. 05:32:10

@Frederick: Kopp Mária inkább pszichológus volt, a normálisabb fajtából (nem agyatlanul individualista, mint a mára teljesen megzakkant vekkerdi; olyan Bagdy Emőke-féle). A férje, Fruzsina apja Árpád volt szociológ.
Szerintem Kopp részéről a feministákkal való kokettálás egyfajta taktikai húzás volt. Most is valamelyik "vitán" Fruzsina képviselte a "konzervatív" feministát pl. Réz Annával szemben. Mondjuk szerintem a konzervatív feminizmus ma fából vaskarika, de az antifeminizmust meg nyíltan alig-alig lehet képviselni a nagynyilvánosság előtt (Puzsér is "egyenlőségpárti" feministának vallja magát, de ezzel is szembeszáll a mainstreammel).

Frederick 2018.08.21. 06:57:08

@Alfőmérnök:

"Fruzsina képviselte a "konzervatív" feministát"

"Puzsér is "egyenlőségpárti" feministának vallja magát"

Szerintem meg az a baj, hogy a feminizmus egy meghaladott ideológia (nem merészelem azt írni, hogy filozófia). A feminizmus egy olyan ideológia, amely kizárólag a nőket képviseli mindennel szemben. Pontosan ezért meghaladott. Meghaladott, mert a 19. században megvívta, a 20. században pedig túltolta a feminizmus céljait - míg nem eljutottunk a 21. századig. A 21. században pedig semmi keresnivalója a nyugati civilizációban a feminizmusnak (ellenben kimehetne Indiába és a Közel-Keletre - ha tiszták lennének a szándékai). A 21. századi Magyarországon sokkal több lehetősége van egy nőnek, mint a Monarchia idején vagy a Horthy-rendszerben - akkor miről beszélünk? A feminizmus elérte a tisztességesebb céljait, a hatalom megragadása és megtartása már érdemtelen célok egy tiszta lelkületű ember számára. Ugyanakkor ma nem a férfiak nyomják el a nőket, hanem nőkből és férfiakból álló elitek a nőkből és férfiakból álló tömeget. Nem a nő felszabadítása a cél, hanem az ember felszabadítása az olyan uralmak alól, amik szentségtelenek, embertelenek és nemtelenek.

Amúgy én már jó ideje nem nevezem magam antifeministának, mert az azt jelenti, hogy az elsővonalas feminizmus eredményeit is elvetném (nők munkajoga, szavazati joga stb.). Ugyanakkor feministának se nevezem magam soha, mert 1, én az elnyomott férfiakkal és nőkkel szeretnék foglalkozni, nem CSAK a nőkkel, 2, osztanom kellene a férfiuralom elméletét, amire nem vagyok hajlandó 3, nem kívánok egy meghaladott ideológia képviselője lenni és 4, nem asszisztálok egy újjakobinus bagázs hatalom-megragadó politikai aktivizmusához.

Ha megkérdik: feminizmus vagy antifeminizmus?
A válaszom: HUMANIZMUS.

(Amúgy Csuzi Attila mozgalmával sem értek egyet az elvek szintjén: MRA, ami CSAK a férfiakat képviseli. Sikerült lemásolni a feminizmust. Klassz!)

Amúgy Puzsér is segget csinál a szájából. Ő hangoztatja, mennyire szükség van arra, hogy ne 20. századi módon gondolkodjunk a 21. században - közben meg egy 19-20. ideológia maradványaival dörgöli be magát. Egyenlőségpárti feminista, olyan amúgy nincs, mert aki valóban egyenlőségpárti, az nem nőjogi. Még ezt sem gondolja végig. Mint ahogy sok minden mást sem!

zriff 2018.08.21. 07:48:22

@Frederick: Az igaz, hogy a humanizmus lenne a legjobb, csak a nyugaton már leszerepelt. Felzabálták őket a polkorrektek, túl idealisták voltak, nem voltak tisztában az emberi sötét természettel. Ennek a felismerésével jobb az mra.

Egyébként most van egy újabb fordulat a metoo ügyében, asia argentóról kiderült hogy zaklatott egy 17 éves fiút.

Frederick 2018.08.21. 09:53:22

@zriff: Ez az Asia Argentó egy középszerű színész, aki most a MeToo-ba belekapaszkodva igyekszik fennmaradni a köztudatba. Amúgy rendezett egy művészfilmet, valami kislányról, aminek bukás lett a vége. Így nem csodálom a kapálózást a részéről.

Ugyanakkor van egy olyan érzésem, hogy az őt zaklatással vádoló srác is ugyanez a kategória. De most komolyan: folyamatosan bukkannak elő a zaklatás áldozatául esett férfiak és nők. Eddig hol voltak? Gyomorforgató az egész.

Frederick 2018.08.21. 09:56:52

@zriff:

"Ennek a felismerésével jobb az mra."

Most vették be a Férfihang szerzői közé Nagy Alekoszt.
www.borsonline.hu/celeb/alekosz-magyarorszagon-egyedulikent-vagyok-milliomos-akit-nem-akarnak-a-nok/158424
www.ferfihang.hu/2018/08/17/nok-ferfiak-metoo/

Mindenki döntse el maga, hogy ez jó vagy rossz húzás volt Csuzi Attilától.

zriff 2018.08.21. 10:23:05

@Frederick: Nekem sem tetszik a fordulat, de nem ráz meg. Azt tudom hogy az mra is teli van hibákkal, múltba révedés, macsó bunkóság, stb. De ami lényeges, hogy képesek változni, megújulni, szembenézni önmagukkal ha kell, megvan bennük a nyitott eszmecserére a lehetőség. Míg a polkorekteknél teljesen elment a józan ész. A hibáik ellenére is úgy vélem szükségesek.

Frederick 2018.08.21. 10:33:51

@zriff: Ez igaz. A(z egykor) rendszerkritikus baloldalnál semmi jelét nem látom az önkorrekciónak. Időnként akad egy-két balos, aki szembemegy a Genderrel, de ezek vagy hamar megrendszabályozódnak vagy hamar kivesznek a köztudatból. Bizonyos szinten kár, mert pl. a globalizációkritika, a szociális reformok vagy a környezettudatos életmód kifejezetten jó témák voltak a baloldalon. Na, mindezt szépen maga alá gyalulta a feminizmus, a politikai korrektség és a migráció.

A jövő most a jobboldalon van. Bár ott is vannak kiábrándító szarságok, de még mindig észszerűbb a baloldalnál.

KalmanBlog 2018.08.21. 13:07:15

@Frederick: Ez költői ábrándozás, vagy komoly? Évek óta le van tárgyalva, hogy a gender és társai egy ágenda a fehér ember ellen. Mivel ez az ágenda van előírva S Gy és bűntársai által, aki "balos" az ezt nyomja. Aki nem ezt nyomja, azt nem nyomják, tehát megszűnik létezni a közbeszédben.

(Jó, az talán egy kicsit furcsa, hogy miért nem létezhetne legalább fű alatt "értelmes" baloldal? Oké, ne legyen médiafelületük, de legalább lehetne néha értelmes "balosokkal" találkozni. Miért nem lehet? Aki úgy foglalkozik környezettudatossággal, szociális reformokkal és globalizációkritikával, hogy közben nem tolja a genderszakot és nem nemzetellenes?

Na, miért nem? Megmondom: azért, mert azt úgy hívnák, hogy nemzeti szocializmus, azt pedig senki nem meri nyíltan felvállalni.)

Azt várni, hogy megjelenik valamiféle önkorrekció a "baloldalon" teljes képtelenség. Sőt! Ha mégis megjelenik, akkor kell majd leginkább résen lenni, mert az azt fogja jelenteni, hogy felfogták a nyilvánvalót, miszerint a módszerük nem vált be, és valami új módszerrel kezdenek támadni.

Asidotus 2018.08.23. 19:31:44

@KalmanBlog:
" értelmes "balosokkal" találkozni. Miért nem lehet? Aki úgy foglalkozik környezettudatossággal, szociális reformokkal és globalizációkritikával, hogy közben nem tolja a genderszakot és nem nemzetellenes?"
Ez lennénk én. E mellé még vedd hozzá az ateizmust, mert szerintem a baloldal, ha nem is feltétlen harcosan ateista, de szerintem egyházellenes, és nem hisz a vallásokban

Deansdale 2018.08.23. 20:23:31

@Asidotus: @KalmanBlog: Szerintem a környezettudatosság és a globalizációkritika eleve nem balos jellemző. Attól, hogy valaki kapitalista vagy konzervatív még nem hülye, és nem akarja maga alatt elpusztítani a bolygót, és akár még nacionalista is lehet, ami elég erősen sugallja a globalizáckritikára való hajlamot :)

Én is hiányolom az értelmes baloldalt, nagyon kevesen képesek a szociális témákhoz marxi/kultúrmarxi behatásoktól mentesen nyúlni. Magánembereknek olykor összejön persze, de a mai magyar - vagy akár a nemzetközi - politikában ez a vonal egyáltalán nincs képviselve. Amikor Trump győzelme után az USA-ban megpróbáltak lépni valamit, létrehozni egy új baloldalt, a kultúrmarxista tagozat egyből belemászott és belülről megfojtotta (a "justice democrats"-ra gondolok). Idehaza a legújabb 2/3 után az ellenzékben fel sem merült, hogy esetleg ők nem csinálnak jól valamit és újítani kellene :\

Deansdale 2018.08.23. 20:28:13

@Asidotus: Az egyházellenességgel az a gond, hogy egy jó vallásnak több haszna van mint kára, ahogy az a kereszténység szétverése óta egyértelműen látszik. Az egy dolog, ha valaki a mesedélután részében nem hisz a dolognak, de azzal együtt a társadalomszervező erőt is kidobni óriási balfogás. Most az ateista európa letolt gatyával áll az iszlám előtt, nincs se kulturális, se embereket összetartó erő amit fel tudnánk mutatni a törzsi alapon gondolkodó és a kultúrájához erősen ragaszkodó hódítókkal szemben. Persze ha okosan álltunk volna a témához nem lett volna gond, de a politikusaink elárultak minket, a tömegek pedig az itt leírtak miatt képtelenek szembeszállni az iszlámmal.

Madarász Henrik 2018.08.23. 21:11:46

@Deansdale: Azért a fehér öntudatot szembe lehetne állítani az iszlámmal, csak hát 1945 óta ez számít a fő ellenségnek nyugaton.

Madarász Henrik 2018.08.23. 21:13:24

Szerencsétlen Vona egyre mélyebbre süllyed. Egy ember hogy tud ennyiszer világnézetet váltani ?

alfahir.hu/2018/08/23/vona_gabor_21vlog_gender

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.08.23. 21:26:04

@Frederick: Úgy kellett a férfihangnak egy (helyesírási hibákkal tűzdelt) Alekosz-interjú mint üveges tótnak a hanyattesés. :-(

Asidotus 2018.08.23. 21:55:05

@Deansdale:
Ha a liberális elveket következetesen alkalmaznák az iszlám esetében is, akkor nem lenne itt gond. Az a baj, hogy valamiért az iszlám valami tutujgatni való dolog lett. A liberálisok ott bukták el, hogy mindenféle kisebbségeket kezdtek keresni, és dédelgetni őket. Holott az iszlám egyáltalán nem kisebbség, amit védeni kellene, a világ legnépesebb vallása.
Egy rendes liberálisnak keményen kéne tiltakoznia a muszlimok, a mecsetek, a radikális imámok, a burka és a többi baromság ellen.
De hát náluk, általam még nem ismert okból, az iszlám előre került a rangsorban, a pár évvel ezelőtti németországi, szilveszteri balhék még azt is megmutatták, hogy az iszlám előrébb van, fontosabb, mint a nők jogai

Madarász Henrik 2018.08.23. 22:03:56

@Asidotus: A legtöbb embernél ez csak keresztényellenességet vagy vallási közömbösséget takar, kell egy pozitív csoportképző erő. Erre lenne jó a fehér öntudat, hogy mi voltunk a világ a urai 1945-ig , mi értük el a legtöbbet a történelem során gazdasági, művészeti és tudományos téren.

Frederick2 2018.08.23. 23:38:33

@Madarász Henrik:

"mi voltunk a világ a urai 1945-ig"

Szépen romba is döntöttük a bolygót, pl. két fasza kis világháborúval. Mi, a fehér öntudat.

Bennem egyébként semmi büszkeséget nem kelt a fehér bőrszín. Igaz, szégyent se. Közömbös.

Madarász Henrik 2018.08.23. 23:42:16

@Frederick2: Nem mondtam hogy jó volt a két világháború, sajnos az amerikai idióták világuralmának nyitott utat a testvérharc.

Frederick2 2018.08.23. 23:44:27

@Madarász Henrik:

""mi voltunk"

Nem "mi", hanem több fehér elit. Aki nem tartozott az elitbe, az nem "a világ urai 1945-ig".

A fehér identitás, mint olyan, sosem kovácsolja egységbe a fehér hajléktalant, a fehér melóst, a fehér polgárt, a fehér milliomost, a fehér értelmiséget. A jelenlegi 21. században semmiféle nemzettudat, osztálytudat, vallási tudat és fajtudat. nemi öntudat (férfi és nő) nem írja felül a klikkesedést, az egymással szembekerülő érdekcsoportok létezését.

Esetleg külső veszély esetén. De mihelyt elhárul a veszély, megy tovább a "alle gegen alle".

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.08.23. 23:56:12

@Madarász Henrik: Ha a kaukázusi törzsektől és a perzsáktól illetve Nagy Sándor Pakisztánban ragadt makedónjaitól eltekintve az egész fehér civilizáció így vagy úgy, egyenesen vagy kerülőúton, de keresztény, akkor ez van.

Én annyit vettem észre, hogy nyáron a vidék tele hollandokkal. Minden korosztály, nem úgy néznek ki, mint aki siet valahova. A nyakukra kéne evakuálni a búrokat, és nézni a műsort.

Madarász Henrik 2018.08.24. 00:29:52

@Frederick2: Én úgy gondolom hogy a nemzettudat kevés a mai helyzetben, amikor idegen invázió folyik az egész kontinens ellen, a hatalmon lévő politikai, gazdasági, értelmiségi és médiaelit támogatásával, egy ország nem tud elérni semmit, csak ha sok országban jutnak hatalomra a mai elit ellenségei és összefognak egymással.

Madarász Henrik 2018.08.24. 00:35:37

@don Fefinho: Igen, nem lehet eltekinteni a kereszténységtől, mint az európai civilizáció legfontosabb összetevőjéről, persze ez nem azt jelenti hogy a mostani balos egyházakat hagyni kell beleszólni politikai kérdésekbe, egy idióta Ferenc pápa szavai nem érnek semmit.

Madarász Henrik 2018.08.24. 02:45:24

Volt szó erről a második világháborús játékról, ami megbukott, a 444-en írtak egy szerecsenmosdató cikket.

geekz.444.hu/2018/08/22/a-politikai-korrektseg-kinyirja-az-electronic-artsot

Deansdale 2018.08.24. 07:20:13

@Asidotus: Most tökéletesen leírtad, hogy a klasszikus liberalizmus helyét a politikában és a közéletben átvette a kultúrmarxizmus, ami ugyan liberálisnak nevezi magát, de semmi köze hozzá. Csak azt nem tudom mit nem értesz ezen :) A klasszikus liberálisoknak semmiféle háttértámogatása nem volt, így amikor jöttek az "új liberálisok" masszív anyagi, politikai és média-hátszéllel, nem volt kérdéses hogy simán átveszik a hatalmat. Manapság a klasszikus liberálisok kényszerből jobbra húznak, mert a Trump- és Orbán-félék sokkal inkább tiszteletben tartják a klasszikus szabadságeszmét és jogokat, mint a (pejoratív jelzőként a kultúrmarxistákra használva) libsik.

Deansdale 2018.08.24. 07:32:12

@Frederick2: "Szépen romba is döntöttük a bolygót, pl. két fasza kis világháborúval. Mi, a fehér öntudat."

Ebben nem kis szerepe volt annak a népcsoportnak ami fehér mikor a fehéreket dorgálja, de nem fehér mikor a saját érdekei kerülnek szóba. És hát a háború nem fehér találmány, szerintem fölösleges a történelem miatt önutálatba süllyedni. Ha nem mi terjeszkedünk a bolygón akkor megteszi más, ahogy az iszlám meg is tette, meg még sokan mások. Nameg azt se feledjük, hogy az említett népcsoportnak a fehér önutálat elterjesztésében is elsődleges szerepe volt.

"semmiféle nemzettudat, osztálytudat, vallási tudat és fajtudat, nemi öntudat (férfi és nő) nem írja felül a klikkesedést, az egymással szembekerülő érdekcsoportok létezését"

Igen, ez az eredménye ~60 év aktív társadalomromboló munkának, az ún. hosszú menetelésnek az intézményeken át, amivel a kultúrmarxisták oszd meg és uralkodjat játszottak a nyugati civilizációkkal. Az "Isten, haza, család"-tól eljutottunk az egymás szemének kikaparásáig.

Deansdale 2018.08.24. 07:53:30

@Madarász Henrik: "Volt szó erről a második világháborús játékról, ami megbukott, a 444-en írtak egy szerecsenmosdató cikket."

A baloldaltól megszokott gerinctelen, manipulatív félretájékoztatás. A mozinézőknek, játékosoknak, könyv- vagy képregényolvasóknak, ésatöbbi, vagyis a nyugati világ szórakoztatóipari termékeinek a fogyasztóinak nem az a baja a szórakoztatóiparral, hogy vannak benne nők, színesek vagy melegek. Aki mégis ilyesmit állít az vagy gyengeelméjű, vagy szándékosan hazudik. Az embereknek azzal van baja, hogy szórakoztatás címszóval a polkorrekt balos ideológiát akarják lenyomni a torkukon alig-alig burkolt népnevelő/agymosó célzattal. Az, hogy egy 2.VH-s játékban egy robotkarú, indiánmintásra festett arcú szupernő az egyik főhős nem elsősorban azért baj, mert ez történelmi szemszögből felháborítóan pontatlan és zavaros, hanem azért, mert mindenki tudja, hogy ezt az égbekiáltó ökörséget feministák és egyéb válogatott libsik találták ki és nyomták bele a játékba, hogy a politikai ideológiájuk képviseltetve legyen, ill. hogy a konzervatív értékeket és gondolatokat elnyomják.

Aztán hogy ez mennyit nyom a latban a játék bukása szempontjából, azon már tényleg lehet vitázni, de az alapok durva félremagyarázása smemiképp nem megbocsátható.

Ja, az egész jelenség fókuszpontja pedig a kirúgott fejlesztő nyilatkozata, miszerint akinek a libsi ideológiai agymosás nem tetszik, az műveletlen hülye, és ne vegye meg a játékot. A szórakoztatóiparban (ahol az ellentétes híresztelésekkel szemben még mindig pénzből élnek) aki olyat mond, hogy bárki is ne vegye meg a terméket, az ordítóan ostoba, ideológiailag nagyon elvakult, és már felvenni is hiba volt a céghez, az azonnali kirúgása pedig magától értetődik. Egy kultúrháború kellős közepén vagyunk, ahol a progresszív politikai aktivisták már a szórakoztatóipar minden szegmensébe berágták magukat, és minden fronton zúdítják ránk a kultúrmarxista mocskot. Sőt, annyira felbátorodtak, hogy nyíltan beszélnek is erről, és nem sajnálnak cégeket, iparágakat bedönteni ha máshogy nem boldogulnak a vásárlóközönséggel (lásd az amcsi képregénypiacot). Az EA-től kirúgott fejlesztő is csak a jéghegy csúcsa, mindenki nyugodt lehet afelől, hogy az EA személyzeti osztályán és általában a fejlesztőcsapatokban is megvan az erős progresszív túlsúly. Igazi ritkaság ma már az olyan játékstúdió ahol szembemennek ezzel a trenddel, én csak egyetlen egyről tudok, ami a Bethesda.

zriff 2018.08.24. 07:57:42

@Madarász Henrik: Hasonlókról már én is olvastam az oldalon:

geekz.444.hu/2018/06/19/neil-gaiman-sosehol-mesel-a-kanalis-angyalokrol-gyilkosokrol-es-torpekrol

Látszólag sima könyv kritika, de szemet szúr, hogy azután került ki, amikor a kormány a hajléktalanokról kezdett beszélni.

Frederick2 2018.08.24. 09:11:44

@zriff:

1, A FIDESZ hajléktalanpolitikája tényleg egy katasztrófa. Nem tudom, miért probléma az, ha valaki nem akarja eltaposni a hajléktalanokat, mint egy cigicsikket.

2, Azt azért nem szabadna elfelejteni, hogy Neil Gaiman felesége, Amanda Palmer feminista "művész". Amanda Palmer egyébként szerencsére nem annyira ismert magyar körökben; érhető, mert feleannyira sem tehetséges, mint a férje. Egyik vissza-visszatérő témája, hogy a férfitársadalom mennyire "tárgyiasítja" a nőket, és pfúj, csúnya dolog! (Sokatmondó, hogy a feministák problémája nem önmagában az EMBER TÁRGYIASÍTÁSA, hanem a NŐK TÁRGYIASÍTÁSA. Az külön megérne egy elemzést, hogy a feministák mennyire tárgyiasítják, állatizálják és démonizálják a férfiakat.)

A másik "nagy vívmánya" egy könyv, ami arról szól, hogyan kell kihasználni az embereket.

moly.hu/konyvek/amanda-palmer-a-keres-muveszete

"Amanda ​Palmer – rocksztár, a közösségi finanszírozás úttörője, TED-előadó – minden tud, amit a kérésről tudni lehet. Menyasszonyi ruhába bújt, élő szoborként szavak nélkül kért pénzt sok ezer járókelőtől. Aztán, amikor énekes, dalszerző és zenész lett, nem félt támogatást kérni a közönségétől, amikor a karjaikba vetette magát a színpadról (vagy éppen szállásra volt szüksége). És, amikor szakított a lemezkiadójával, hogy a saját útját járja, megint csak a rajongóihoz fordult támogatásért, akikkel közösen összehozták a világ legsikeresebb zenei Kickstarter kampányát. Bár Amanda félelem nélkül tud segítséget kérni – amiért ünneplik és támadják is –, rájött, hogy vannak olyan, igazán fontos dolgok, amiket még ő sem tud kérni – akár zenészként, akár barátként, akár feleségként kellene kérnie. Arra is rájött, hogy ezzel nincs egyedül, hogy nagyon sokan félnek kérni, és ez megbénítja az életüket és a kapcsolataikat. Amanda, ebben az áttörést hozó könyvében megmutatja, milyen akadályokkal kell megküzdenie neki és a körülötte élőknek, és feltárja, hogy a kérés művészetének érzelmi, filozófiai és gyakorlati aspektusait.Részben kiáltvány, részben kinyilatkoztatás ez a könyv, amely az értékcsere megváltozott szabályaival online és offline is küszködő, 21. századi művész történetét meséli el. A kérés művészete arra inspirálja az olvasót, hogy újragondolja saját, a kéréssel, az adakozással, a művészettel és a szeretettel kapcsolatos elképzeléseit."

Minden szofizmust lehámozva: a könyv a tarhálásról szól. Feminista körökben népszerű.

Ez Neil Gaiman felesége! Szerinted egy ilyen hülye picsa milyen hatással lehet az íróra, annak írói világára, gondolkodására, a módra, ahogy a körülötte lévő világot látja.

Frederick2 2018.08.24. 09:19:46

@Deansdale:

"Az "Isten, haza, család"-tól eljutottunk az egymás szemének kikaparásáig."

Hát én inkább úgy fogalmaznék.

Az " Isten, haza, család" hármastól eljutottunk az "Isten, haza, család", vagyis az ateizmusig, internacionalizmusig és szingliségig, és mivel ezek fontos támaszai voltak a társadalom legfőbb összetevőjének, a szolidaritásnak, ennek kiütésével eljutottunk az egymás szemének kikaparásáig. Egy szétbomló társadalomban nincs bizalom!

Frederick2 2018.08.24. 09:20:54

@Deansdale: Gyorsan gépeltem...

"Az " Isten, haza, család" hármastól eljutottunk az "Isten, haza, család" dekonstrukciójáig, vagyis az ateizmusig, internacionalizmusig és szingliségig, és mivel ezek fontos támaszai voltak a társadalom legfőbb összetevőjének, a szolidaritásnak, ennek kiütésével eljutottunk az egymás szemének kikaparásáig. Egy szétbomló társadalomban nincs bizalom!

zriff 2018.08.24. 09:57:37

@Frederick2: Azért már olvastam mást is (az eleje a lényeges): geekz.444.hu/2015/06/25/german-angst-a-nemet-horror-el

A 444-ről, ami gőzerővel támogatja a polkorrektséget, az ideológiai hátsó szándékot mindig nézni kell. Manapság már egyre jobban odafigyelek a részletekre.

Frederick2 2018.08.24. 11:01:16

@zriff: @Deansdale: És mit szóltok a migrációs propagandafilmekhez?

Üdvözlet Norvégiában!; Jupiter holdja; District 9; Dheepan; Mediterranea; Samba...

És még van egy csomó. Őszintén: egyiket sem láttam még. De elképesztő, hogy mekkora dömping van migrációs témában, természetesen politikai korrekt, antirasszista, migrációpárti üzenetekkel.

zriff 2018.08.24. 13:10:46

@Frederick2: Agymosó szarságok. Már régóta nem nézek sorozatokat, filmeket annyira eluralkodott a pc.

TrollEdomer 2018.08.24. 13:48:14

@Frederick2: District9 sztem pont nem jó példa, ott az idegenek leginkább haza akartak menni.

Deansdale 2018.08.24. 13:50:54

@Frederick2: "eljutottunk az "Isten, haza, család" dekonstrukciójáig"

Igen, ez tökéletes megfogalmazás, a dekonstrukció a kultúrmarxizmus egyik fő fegyvere.

Madarász Henrik 2018.08.24. 13:59:26

@Deansdale: Ebben igaza van Bogár Lászlónak, hogy a nyelv egy fegyver, persze Orwell is írt erről a 1984-ben, aki uralja a nyelvet az uralja a politikát. A jobboldal ott vesztette el a harcot nyugaton, hogy elfogadta a polkorrekt nyelvet és később hogy ennek be nem tartása szankciókkal jár.

Frederick2 2018.08.24. 18:07:10

@Deansdale: @Madarász Henrik: Ha már szóba jött a szolidaritás, mint a nemzeti túlélés egyik feltétele. A közvetlen környezetemben tapasztalom azt, mennyire nem működik a szolidaritás. De tényleg, ha csak a közvetlen környezetemből indulok ki... Elképesztő, hogy a legtöbb ember milyen bagatell indokból nézi le és veti meg, gyűlöli a másikat, haragszik a másikra. Az esetek többségében bagatell ügyek mentén ellenségeskednek egymással emberek. Értitek, a legtöbb ellenségeskedés indoka BAGATELL. Ez nagyon elkeserítő, tragikus.

csi szi 2018.08.24. 21:49:44

@Deansdale: "A szórakoztatóiparban (ahol az ellentétes híresztelésekkel szemben még mindig pénzből élnek) aki olyat mond, hogy bárki is ne vegye meg a terméket, az ordítóan ostoba, ideológiailag nagyon elvakult, és már felvenni is hiba volt a céghez, az azonnali kirúgása pedig magától értetődik."

Hát épp az, hogy nem magától értetődik. Ahogy te is mondod, annyira eluralkodott a kultúrmarxista nevelés ezekben a körökben, hogy a többségük szerint a kirúgott fejlesztőnek volt igaza, és ő áldozat. A fogyasztót nem kiszolgálni kell, hanem átnevelni. Az üzleti érdek itt másodlagos. Hollywood sem azért nyomatta évtizedeken keresztül a szimpatikus fekete és erős női karaktereket a produktumaiban (majd később a melegeket), mert ezt az üzlet diktálta. Az ezeket a termékeket előállítók ideológialag akarták átnevelni az amerikai társadalmat.

KalmanBlog 2018.08.25. 02:58:56

@Frederick2: Erről is írt egy jó cikket a Stormer:

White People Hate Other White People More Than They Hate Non-Whites

dailystormer.name/white-people-hate-other-white-people-more-than-they-hate-non-whites/

A kulcsmondat:

"White people hate other white people with an intensity that should shock you.

The reason for this is because they view other white people as competition. They don’t view non-Whites as competition though."

Frederick2 2018.08.25. 07:17:13

@Madarász Henrik: @Deansdale:

Puzsér elég keményen benyal Szél Berni-nek. Rövidke írás.
www.facebook.com/Robert.Puzser/photos/a.362831433792676/1851645451577926/?type=3

"2018-ban így is ő volt az a politikus, akinek a programját a legvállalhatóbbnak éreztem."

Szerintem a FIDESZ programja volt a legvállalhatóbb - a többivel összevetésben. Persze ezt csak akkor láthatja meg az ember, ha levedli magáról az Orbán-fóbiát. Mitől is volt vállalható az LMP programja? Isztambuli Egyezmény, Migráns Kvóta - az LMP hatalomra jutása esetén garantált lett volna a férfiak elleni durva diszkrimináció és egy erőszakos kokeró "kisebbség" importálása hazánkba, meg valószínűleg még erősebb polkorrekt terror. Ez a "legvállalhatóbb" program? Tudja ez egyáltalán, mit beszél?

"Szél Bernadett tagadhatatlanul balos, alternatív és zöld karakter volt – a régi baloldallal való összevetésben egyértelműen új generációt és más minőséget hordozott."

Aha. Ez a más minőség a kulturmarxizmus és az újjakobinizmus. Nem egy korrupt neoliberális politikus, DANTON, mint Gyurcsány és Medgyessy, hanem egy szélsőbalos terrorista, inkvizítor, ROBESPIERRE. Újjakobinus rohadék, ugyanolyan, mint Gulyás Márton vagy a Mérce-bagázs. Tényleg új szín kellene a baloldalba, de nem ez a jakobinus szar.

"Nélküle sokkal gyengébb lesz az LMP"

Szél Bernadett az oka, hogy meggyengült az LMP. Az általa képviselt feminista nyomulásnak. A férfiellenes propagandának köszönhető, hogy a legtöbb férfi szimpatizáns kiábrándult az LMP-ből. Jól bedöntötte Schiffer munkásságát. Ezért érdemel egy Lócitrom-díjat. Az egyik legrosszabb női politikus volt a rendszerváltás utáni magyarországi politikatörténetben.

"Magyarország pedig még távolabb kerül attól a világtól, ahol a politika több, mint zsákmányszerzés és polgárháborús gyűlöletkeltés."

Na, erre más írni sem tudok semmit. Szél Berni épp hogy elmélyítette a polgárháborús légkört.

"Megértem, hogy hátralép – csakhogy attól tartok, éppúgy nem lesz senki, aki a helyébe lépjen, ahogy Schiffer András szerepét sem volt képes átvenni senki mind a mai napig."

Szerintem meg az LMP eljátszotta a magyar társadalom bizalmát. Schiffer is egy csalódás. Sokáig a liberális jogállam felszámolását kérte számon a FIDESZ-kormányon - aztán mikor dübörgött a liberális jogállam elveit súlyosan megsértő MeToo, akkor befogta a pofáját.

Amúgy mitől lett ennyire ikonikus figura Schiffer András és Szél Bernadett? Kicsit olyan ez, mint az Antal József-kultusz - ott sem értem, hogy a privatizációt lebonyolító "államférfi" mitől szent és sérthetetlen.

Na, mindegy. Puzsér nagyon távol áll a politikai tisztánlátástól. Az Orbán-fóbia eluralta a gondolkodását, és nem tudja, ki mellé álljon. Legutóbb a Kétfarkú Kutyák voltak az egyetlen vállalható párt. Hej, képtelen vagyok kiigazodni ezen az ürgén!

Frederick2 2018.08.25. 07:21:03

@Deansdale: @Madarász Henrik: Amúgy számomra továbbra is vállalhatatlan a FIDESZ a korrupciója, a béna kommunikációs módszerei és az arroganciája miatt.

Most jelen pillanatban a Toroczkai által életre hívott Mi Hazánk Mozgalom az, ami számomra szimpatikus. Az se mentes a hibáktól (lásd legutóbbi Budaházy Edda kirohanás), de még így a legnormálisabb a választékból.

Madarász Henrik 2018.08.25. 15:24:26

@Frederick2: Én a Mi Hazánkra fogok szavazni, ha lesz választás, ők állnak a legközelebb hozzám.

Frederick2 2018.08.25. 18:52:14

@Madarász Henrik: Ez egy elég furcsa cikk TGM-től. A maga részéről nem érti, a balos sajtó miért rágalmazza és ócsárolja Orbán Ráhelt. Az egész cikkből látszik, hogy TGM nem igazán érti azt a változást, ami az egész baloldalon lement eszköztár és módszertan tekintetében. Úgy néz ki, TGM mégsem képes beilleszkedni az új baloldalba. Öreg hiéna a fiatal hiénák között. Mert az eddig oké, hogy vallja az új baloldal emberellenes nézeteit (politikai korrektség, feminizmus, migráció), de az aljas módszerektől berzenkedik. Hmm, érdekes!

hvg.hu/itthon/20180823_TGM_Orban_Rahel_maganugyei

Hozzáteszem, olyan elvtársainak, mint Konok Péter és Papp Réka Kinga, sosem állt távol a politikai ellenfelek megszégyenítése. Csodálom, hogy TGM erre újfent rácsodálkozik.

Bár aljas célokhoz éppen hogy illenek az aljas eszközök!

Madarász Henrik 2018.08.25. 19:13:28

@Frederick2: Mondjuk ez tényleg gusztustalan volt, vegyék elő a lopásaiért a családot, ne ilyenekért. Mi lesz a következő, ha valamelyik politikusra rájön a hasmenés és bemegy az út szélén a bokrok közé, lefényképezik majd közben ?

-JzK- 2018.08.26. 22:45:22

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886912000840

bingó, a kokeróteoóriám tökéletesen igazolást nyert tudományosan :D

Darker individuals average higher levels of crime, sexual activity including HIV/AIDS, and lower IQ.

KalmanBlog 2018.08.27. 00:33:31

@-JzK-: Heartiste is megírta: heartiste.wordpress.com/2018/08/22/you-can-judge-a-book-by-its-cover/

Az a vicc (illetve a valóság), hogy a Red Pill és Alt Right ismereteket a tudomány sorra bizonyítja be. A kamutudomány - mindenki egyforma - pedig lelepleződik, hogy valójában egy globális összeesküvés terméke. Lásd: Culture of Critique

Heartiste rendszeresen jelentet meg ¡SCIENCE! cikkeket, amik bizonyítják a régi igazságait:

:-)

csi szi 2018.08.27. 10:23:47

@Frederick2: TGM fehér lovagként felveszi a fényes páncélt még Ráchel védelmében is. Ő egy úriember, ellentétben a legtöbb balossal, ezt el kell ismerni.

csi szi 2018.08.27. 10:25:49

@Madarász Henrik: Volnerre nem a hasmenés jött rá, hanem valami más görcs, de lefotózták ahogy a bokrok közé megy a szeretőjével. :)

Frederick2 2018.08.27. 10:34:47

@Madarász Henrik: @csi szi: Mondjuk évek óta nem olvastam jó TGM-cikket. Felüdülés volt a sok igénytelen halandzsa után egy ilyen normális, színvonalas és igényes cikket olvasni tőle.

Frederick2 2018.08.27. 10:41:49

@Madarász Henrik:

"Én a Mi Hazánkra fogok szavazni, ha lesz választás, ők állnak a legközelebb hozzám."

Nekem nagyon szimpatikus, hogy Toroczkai fel mer vetni szociális témákat. Mint pl.
- vagyonadó
- a közmunkások kapjanak rendes minimálbért
- a kistelepülések kapjanak nagyobb állami támogatást, mint a nagy települések
- ingyenes tömegközlekedés

(Jó, mondjuk az utóbbi nekem nagyon irreális. Nem tudom, miként képzeli az ingyenes tömegközlekedést.)

Le a kalappal Toroczkai előtt! Az LMP és a JOBBIK után megint van egy párt, ami felkeltett bennem némi reményt. Teljesen leszerepelt nálam a Soros Alapítvány tenyeréből falatozó LMP és JOBBIK. Remélem, nem kell a Mi Hazánkban csalódnom!

Frederick2 2018.08.28. 10:46:08

@-JzK-: Örül a fejed, hogy a "tudomány" aláhúzza a nyárspolgári rasszizmusodat, mi? A tudomány, amiről rég kiderült, hogy nem teljesen objektív, és egy csomó szubjektív tényező belejátszik. Rettentő fontos, hogy azokat a cigányokat, négereket és muszlimokat, akik becsületesen élnek, nem bántanak senkit, ÖSSZEMOSSUK barbár fajtársaikkal, s lenézzük, megvessük gyűlöljük őket, csak mert annak születtek, ami.

Szerintem te semmi mást nem teszel a kokerózással, csak kompenzálsz valami hiányosságot. Tudod, ha valami hiányzik az életedből, azt nem gyűlölettel kellene kitöltened.

Egyébként vicces ez az alt-right. Úgy bírálja a balosok fehér-, keresztény-, hetero- és férfigyűlöletét, hogy közben nyomatja a cigány- és négerellenes hülyeséget, az antiszemitizmust, a homofóbiát. Nem csupán nem mutatja meg, mennyivel különb a baloldalnál, de még ki is egészíti azt a hitvány gyűlöletbeszédben. Ki képes tovább menni gyűlöletbeszédben? Jó verseny - igaz, hogy közben egyre mélyebbre süllyed a politikai kultúra és közbeszéd.

@KalmanBlog: Ez rád ugyanúgy vonatkozik.

csi szi 2018.08.28. 15:28:47

@Frederick2: Jó, tudjuk, csak a társadalomtudományok objektívek :)

KalmanBlog 2018.08.28. 18:56:24

Magyar sajtóban eddig nem találtam nyomát, úgyhogy ideírom: Chemnitz-ben kitört valami lázongás a migrik és az elnyomó hatalom ellen:

dailystormer.name/germany-saxon-rebellion-has-begun-over-migrant-stabbings-merkel-sends-in-the-badge-niggers/

Másik érdekes hír: 888.hu/article-kereszteny-vagyok-nem-veszek-fel-szivarvanyos-karszalagot-mondta-a-horvat-sztarfocista

"Keresztény vagyok, nem veszek fel szivárványos karszalagot" - mondta a horvát sztárfocista

Rákerestem, érdekes módon nincs látható tetoválása sem. Duplán bűnös. Hmmmmmmm.

Deansdale 2018.08.28. 19:49:54

@KalmanBlog: Amennyire ismerem a sztorit pár afrikai agysebész meg atomtudós egy nőt akartak megerőszakolni, de pár helyi közbelépett, ezért inkább őket késelték meg. A felháborodott helyi tömeg - legalábbis a balosok szerint - pedig egy rakás náci, és a migrikkel nincs semmi baj, csak a helyiekkel akik nem szeretik a nemi erőszakot meg a késeléseket.

Asidotus 2018.08.28. 21:38:35

@KalmanBlog: 444.hu-n foglalkoznak vele

Asidotus 2018.08.28. 21:42:22

@Frederick2:
az ingyenes tömegközlekedésben mi az irreális?
Most is állami támogatással megy, legfeljebb annak összegét emelnék.

Frederick2 2018.08.28. 22:30:24

@csi szi: Mert aztán a természettudományokba nem lehet bevinni szubjektivitást, okostata! Lásd náci és bolsevik természettudományok, feminista fizika. Miért ne lehetne ennyi erővel rasszista természettudomány is? A természettudomány csak akkor kóser, ha azt húzza alá, amit mi gondolunk a világról. Pfff! :P

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.08.28. 22:48:41

@Madarász Henrik:

Ó azok a nyelvrontással elbeszélhetetlenné tett globális pénzhatalmi struktúrák.

Egyébként ami a nyelv kiforgatását, mint társadalmi rombolóerőt illeti, nem tudok nem vissza- és visszakanyarodni a bibliai Bábel tornyához.

"És monda az Úr: Ímé e nép egy, s az egésznek egy a nyelve, és munkájának ez a kezdete; és bizony semmi sem gátolja, hogy véghez ne vigyenek mindent, amit elgondolnak magukban. Nosza szálljunk alá, és zavarjuk ott össze nyelvöket, hogy meg ne értsék egymás beszédét. És elszéleszté őket onnan az Úr az egész földnek színére; és megszűnének építeni a várost."

Szakavatott bennfentesek írták.

Madarász Henrik 2018.08.29. 01:35:18

@don Fefinho: Jó hát Laci bácsi szeret bonyolultan fogalmazni és elkalandozni mindenfelé :) Az alapgondolata viszont helyes, a szavak értelmének megváltoztatása egy hatásos fegyver a balosok kezében, ezért nem szabad megengedni és nem kell elfogadni a politikai korrektség szabályait.

Deansdale 2018.08.29. 07:24:33

@Frederick2: Mivel az afrikaiak ÁTLAGOSAN alacsony IQ-ja és magas agressziója tény, hajlamos vagyok azt gondolni, hogy bármely tudományos értekezés ami erre a következtetésre jut meglehetősen objektív, sőt, még igen bátor is amiért szembe mer menni a progresszív ellenszéllel. Ez persze nem jelenti, hogy minden ilyen kutatás abszolút hibátlan lenne, de garantáltan sokkal kevésbé hibás mint azok amik szerint minden faj egyforma...

Frederick2 2018.08.29. 08:55:11

@Deansdale: Szeretném nem személyes terepre vinni a diskurzust (személyeskedés), de mivel a kommenteket emberek írják, akik beleviszik az érzelmeiket, ezért ez lehetetlen. Te most leírtad az előbb, hogy TE miként értelmezed ezt a jelenséget. Én viszont rasszizmus alatt nem RÓLAD beszéltem, mivel tudom, hogy neked alapjáraton semmi bajod nincs a bőrszínnel. Én JZK-ról beszéltem, aki még csak nem is leplezi az érzelmi attitűdöt, a folyamatos kókerozással jelzi, hogy ő a bőrszín alapján képes lenézni pl. az afrikaiakat. Tudod, azért léteznek olyan amerikai négerek, akik jobbosok, konzervatívak, keresztények, antifeministák, vagyis a MI OLDALUNKON állnak. Vagy ott vannak azok a néger katonák, akik küzdenek a Boko Haram terrorja ellen. Találunk azért pozitív példákat is, nem csupán a barbárságra, hanem a hősiességre is. De JZK szerint ez csak kokeró, a bőrszíne alapján megvetendő, akármilyen pozitív ember. Jó, nem? Jó így nézni a világot! :P

-JzK- 2018.08.29. 10:32:37

@Frederick2:

Szerintem én ilyet egy szóval nem mondtam, a rassz és az intelligencia és egyéb sapiens tulajdonságok közti összefüggés nem ítélet az egyének erkölcsi állapotáról, stb. Hol tagadtam azt, hogy pl. egy néger is képes hősiesen cselekedni?
És amiről ez a cikk ír, ez nem érzelmi keretben ("megvetés") gondolkodik, ahogy én sem.
A "kokeró" kifejezést ebben a szó használatban gyűjtőfogalomként használom, kb. a füstössel szinonimaként, amely lefed minden sötétbőrű népet: arabokat, négereket, indiaikat, pakisztánikat, ausztráliai aborginiálokat, stb.
De ez nem érzelmi viszonyulás.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.08.29. 12:37:51

@Frederick2: Nyilván azért az ellenpéldák hosszas sorolgatásának kényszere is valahol a sztereotípiát igazolja. Én is ismerek egy csomó normális, dolgozó és adófizető cigányt; ami arra érv, hogy... mire is?

Frederick2 2018.08.29. 21:55:52

@don Fefinho: @-JzK-: Oké, túlreagáltam egy kicsit.

Frederick2 2018.08.30. 09:08:48

@Sipi81: Kicsit békésebb téma. Meg kellemesebb. :)

Olvastam a weboldaladon a Rejtő Jenő-írást.
www.egalizer.hu/irodalom/irok/rejto.htm

Információgazdag volt Czupy György és Juhász Sándor írása, bár kicsit csapongó, meg nem nagyon volt szerkezete. Mindenesetre érdekes írás volt, rengeteg infóval.

Megdöbbentő, mennyi munkakörbe dolgozott Rejtő, mielőtt befutott volna íróként. Megdöbbentő, milyen nyomorúságos körülmények között járta be a világot. De a jég hátán is megélt - egészen a munkaszolgálatig. :(

Nagy Rejtő-rajongó vagy? Miért szereted az írásait?

Ez érdekelhet:
moly.hu/konyvek/matuscsak-tamas-rejto-jeno-elveszett-naploja

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.08.30. 12:22:57

@Frederick2: Hát annyira nem vagyok "nagy rajongó", de szeretem, régen nagyon sokat olvastam, a sárga azt hiszem Magvető kiadás majdnem mindegyik kötete megvan otthon. Nekem tetszik a humora, a fordulatai, a nyelvezete, a békebeli hangulata meg a "heteronormativitása". :-)
Azt az írást még évekkel ezelőtt raktam össze, gyakorlatilag csak összeollóztam a kettőt, de most már jó úgy ahogy van.

A Matuscsák-könyvet valamelyik karácsonyra kaptam meg, de nekem nem tetszett. Valahogy nekem unalmas volt, a humora Rejtő-utánérzés, meg amúgy se szeretem az életregényeket. Elég sok életrajzot olvastam, de az életregények nem az én műfajom. Ha ezt nem ajándékba kaptam volna, biztos, hogy nem olvastam volna el.

Itt egy másik érdekes interjú:
http://kultifilter.hu/irodalom/interju/item/146-„évtizedes-beidegződéseket-nehéz-megcáfolni”-interjú-thuróczy-gergellyel-a-rejtő-legendáriumról.html

Frederick2 2018.08.30. 13:06:44

@Sipi81: Na, ez az interjú tényleg érdekes. Ezt elég szomorúan olvasom:

"– Van-e realitása annak, hogy a korabeli forrásokra támaszkodva, a legendákat a helyükön kezelve megjelenjen könyv formájában egy korrekt Rejtő-életrajz?
– Szerintem ez reménytelen, legalábbis azon a szinten, ahogy kortársai (a Nyugatosok, József Attila, Radnóti, vagy Faludy, netán korábban Ady, Karinthy) munkássága, életrajzi adatai fel vannak tárva. Mindazonáltal gyűjtögetjük, rendezgetjük össze, amit lehet, és ha teljes életrajz elkészítésére nincs is semmi esély, talán néhány dolgot helyrerak majd az a Rejtő Jenő-emlékkönyv, ami épp most áll szerkesztés alatt."

Kár, amikor szívesen elolvasnék egy korrekt Rejtő Jenő-monográfiát. A Matuscsák-könyvvel kapcsolatban mástól is hallottam/olvastam, hogy problémás, nem túl korrekt,

Alfőmérnök 2018.08.30. 15:47:41

Fontos cikk:
"Egyre kiélezettebb vita folyik a gender szak megszüntetése körül. Miközben hazánkban gyerekcipőben jár a képzés, egyes országokban már pubertást megállító hormonkezeléseket végezhetnek az új ideológia mentén kiskorúakon. Hogy az itthoni gender szak valóban csak a férfi-női szerepeket vizsgálja, vagy tényleg van félnivalónk a képzés tartalmától, az kiderül Zaymus Eszter írásából, aki személyes tapasztalatait osztja meg velünk."
csaladhalo.hu/velemenyek/tapasztalatok-az-elte-gender-kurzusan-tenyleg-a-ferfi-noi-szerepek-tudomanyos-vizsgalatarol-lenne-szo/

Deansdale 2018.08.30. 15:58:19

@Alfőmérnök: Ennek a kérdésnek csak látszólag van értelme, illetve akkor, ha mindenki hülyének tetteti magát, és úgy csinálunk mintha nem tudnánk, hogy ha a magyar genderszakon egyelőre még csak lefojtott módon nyomatják a progresszív dumát, az csak a kezdet, és onnan elkerülhetetlenül tovább fognak fejlődni az egyre nagyobb aberráció irányába. Nyugaton is így kezdődött, és így jutottak idáig, semmi értelme úgy tenni mintha az itteni libsik mást akarnának vagy másmilyenek lennének. A progresszívek legfőbb fegyvere hülyének tettetni magukat, és erre rászorítani a vitapartnert is, tagadva azt hogy a tucatnyi nyugati országban lezajlott folyamatokból egyértelmű következtetéseket lehet levonni a magyar helyzet jövőjére nézve.

Na mindegy, megyek elolvasom a linkelt cikket, remélem van értelme.

Alfőmérnök 2018.08.30. 16:47:25

@Deansdale: Szerintem van értelme a cikknek, mert az orruk alá lehet dörgölni azoknak, akik azt szajkózzák, hogy ez egy komoly tudomány, ami csak a nem biológiai összetevőjét vizsgálja a nemi szerepeknek.

-JzK- 2018.08.31. 02:49:15

Egy érdekes mondat a Wiki-ről, egy kis "red pill":

"A major reason for young Frenchmen to become résistants was resentment of Collaboration horizontale ("horizontal collaboration"), the euphemistic term for sexual relationships between German men and Frenchwomen.[24] As the devaluation of the franc and the German policy of requisitioning food created years of hardship for the French, taking a German lover was a rational choice for many Frenchwomen. "Horizontal collaboration" was widespread, with 85,000 illegitimate children fathered by Germans born by October 1943.[74] Although this number isn't particularly high for such circumstances (notably less high than the number of "Rhineland Bastards" fathered by French soldiers during the Post-WW1 Occupation of Germany), many young Frenchmen disliked the fact that some Frenchwomen seemed to find German men more attractive than them and wanted to strike back."

www.telegraph.co.uk/books/what-to-read/fighters-in-the-shadows-french-resistance-robert-gildea/

Collaboration horizontale... azaz horizontális kollaboráció, ez jó, ez tetszik :) Most félretéve azt, ahogy George Patton amerikai tábornok mondta: "We have defeated the wrong enemy" - valóban hatalmas bűn a nemzet lányai részéről, ha az ellenség kanjaival kollaborálnak "horizontálisan", azt teszik most az exogám-xenofil nőcskék, amikor kiélik a "jungle fever"-t....

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.01. 10:54:37

Nem tudom volt-e már:
www.youtube.com/watch?v=U55IkxBGaQM
Az elhíresült Csernus-interjú, én most néztem meg. Csernus jól válaszolgat, de riportnak azért elég halovány, inkább csak arról szólt hogy a kérdező megpróbálja sarokba szorítani, de nagyon kevés ő ehhez.

Frederick2 2018.09.01. 12:47:29

@Deansdale: @Madarász Henrik:

Puzsér és Vona kedélyes beszélgetése. A téma, természetesen, mi lehetne más, mint Orbán Viktor.
www.youtube.com/watch?v=TK4EgP3Z93Q

Azért van valami különösen bájos abban, hogy az Orbán-fóbia két legnagyobb felgerjesztője ilyen jól megértik egymást.

Madarász Henrik 2018.09.01. 14:53:20

@Frederick2: Azért Vona esetében érthető a dolog. Ritka aljas volt Orbán részéről elterjeszteni róla hogy homokos, még egy rossz buzit is felbérelt a Fidesz.

Frederick2 2018.09.02. 22:37:09

@Deansdale: Picit visszacsatolok a cikk témájához... ugyanakkor szeretnék némi tanácsot is kérni.

Mennyire igaz az, hogy a Google a Gmail-en keresztül elolvashatja, időnként el is olvassa a felhasználói levelét?

Megmondom őszintén: váltani szeretnék, mert egyre kevésbé bízom a Google-ban (Gmail-ben). Mely szolgáltatót érdemes igénybe venni elektronikus levelezéshez? Te mit használsz?

Deansdale 2018.09.03. 16:53:04

@Frederick2: Szerintem az magától értetődik, hogy számítógépes programokkal minden levelet átfésülnek, kulcsszaakat keresve amit hasznosíthatnak. Egyfelől biztos szűrik az utazás, nyaralás, meg ilyen szavakat, hogy a reklámjaikat az igényeidhez szabhassák, másfelől biztos nézik a bűnözésre, terrorizmusra utaló jeleket is. Azt kétlem, hogy emberek olvasgatnák a felhasználók leveleit, sziszifuszi munka lenne ér értelmetlen - az algoritmus által kiszűrt levelek egy részét mondjuk átnézhetik, de annál többet nem hiszem.

Én a protonmail-lel szemezgetek már egy ideje, csak lusta vagyok mint a dög, de előbb-utóbb muszáj lesz váltani.

Frederick2 2018.09.03. 17:13:24

@Deansdale: Én töröltem a gmail fiókomat, és visszamentem freemail-re. (Igen, régen ott voltam én is.) Vállalkozó ismerőseim azt mondták, egész elfogadható lett, és eddig nem volt panaszuk. Majd meglátom, hogyan tovább.

Köszönöm a választ!

Frederick2 2018.09.05. 10:15:25

@-JzK-: @Deansdale: @Madarász Henrik: @don Fefinho: @KalmanBlog:

A balliberális média már elkezdte átinterpretálni a németországi eseményeket:

"Négyszer annyi ellentüntető várta Berlin utcáin a német bevándorlásellenes pártot"
index.hu/kulfold/2018/05/27/afd_berlin_nemetorszag_bevandorlas_populizmus_ellendemonstracio/

Én úgy tudom, a tüntetők többen voltam. De biztos a "korrekt" Index tudja jobban.

A Mérce meg kétségbeesésében még cikket is szán az eseményeknek. Tele csúsztatásokkal.

"A szélsőjobboldal erőszakkal reagált egy német férfi meggyilkolására a németországi Chemnitzben"
merce.hu/2018/08/27/a-szelsojobboldal-eroszakkal-reagalt-egy-nemet-ferfi-meggyilkolasara-a-nemetorszagi-chemnitzben/

Tudtommal a tüntetés egyedisége az, hogy nem csupán szélsőjobbosok mentek ki a tüntetésre. Hanem minden olyan ember, akinek tele van a fasza/picsája Merkel politikai ámokfutásával. "Szélsőjobb", persze.

Amúgy tetszik, ahogy a nagy balos anarchista antifák bevédik Merkel neoliberális politikáját. Ez olyan anarchista.

Remélem, több ilyen tüntetés is lesz Merkel ellen. Németországra ráférne egy erőskezű jobboldali kormány.

Frederick2 2018.09.05. 10:21:11

@Deansdale: @KalmanBlog:

Ebbe viszont van igazság.

"Tragikomikus, hogy egyik oldal sem nagyon említi azt a tényt, hogy az áldozat félig kubai és amúgy die Linke szavazó volt. Ez egyik narratívába sem illik bele... Amúgy az áldozat családapa volt, aki valószínűleg meg akarta védeni az egyik nőismerősét. Meggyilkolták. Őróla mégis kevés szó esik, az egyik oldalnak csak egy alibi, a másik oldalnak meg egy zavaró körülmény a történetben..." (Gábor Fodor, Facebook)

KalmanBlog 2018.09.05. 10:35:50

@Frederick2: "Őróla mégis kevés szó esik, az egyik oldalnak csak egy alibi,"

Mármint alibi, hogy meggyilkoltak egy embert aki meg próbált védeni egy nőt a megerőszakolástól? Értsem úgy, hogy aki most tűntet, azt a gyilkosság igazából nem is zavarja, így kell hogy működjön a világ, csak tombolni meg szélsőjobboldalikodni akar egy jót végre? Ennek is elgurult a gyógyszere. Jó, Fodor Gábor, már régesrég elgurult neki.

KalmanBlog 2018.09.05. 10:37:11

@Frederick2: Ja, és természetesen a Daily Stormer megint jelesre vizsgázott mint legkorrektebb sajtó, mert említette a tényt. Csak sajnos Gabika gondolom nem olvassa :-P

Frederick2 2018.09.05. 11:57:02

@KalmanBlog: Nem az egyéni tüntetőről beszélt, hanem a politika pártról, amely felhasználja a tragédiát a szavazatmaximalizálásra és a politikai tőke kovácsolására. Ahogy anno a JOBBIK is tette az olaszliszkai tragédiával. Vagy amikor a feministák és a szélsőjobb egyszerre próbált tőkét kovácsolni magának a Bandy Kata-gyilkosságból - csak az egyik a férfiakra, a másik a cigányokra verte a balhét, miközben egyetlen FÉRFI és CIGÁNY elkövető volt. Így érted?

KalmanBlog 2018.09.05. 12:35:56

@Frederick2: "a politika pártról, amely felhasználja a tragédiát a szavazatmaximalizálásra"

Mégis hogyan kellene szavazatokat levenni Merkeltől, ha még a gyilkosságokat sem lehet szavazatszerzésre használni? A közterekre ültetendő virágok színéről beszéljenek a "szélsőségesek"?

Frederick2 2018.09.05. 13:32:52

@KalmanBlog:

"Mégis hogyan kellene szavazatokat levenni Merkeltől, ha még a gyilkosságokat sem lehet szavazatszerzésre használni?"

Nyugi. Tudom már rég, milyen erkölcstelen módon működik a politika. Csak megjegyeztem. Természetesen a migránsoktól meg kell szabadulnia Franciaországnak és Németországnak. Akár kevésbé tiszta eszközökkel.

Deansdale 2018.09.05. 13:41:00

@Frederick2: "Tragikomikus, hogy egyik oldal sem nagyon említi azt a tényt, hogy az áldozat félig kubai és amúgy die Linke szavazó volt."

Szerintem meg ebből látszik, hogy a tüntetők kurvára nem rasszisták vagy xenofóbok, hanem csak békét akarnak, és hogy az állam őket védje a gyilkosoktól, ne fordítva. Bármennyire is erőlködnek a Merkel-féle szarevő progresszívek, ez az egész hajcihő soha, sehol nem arról szól, hogy a fehér emberek gyűlölik a más pigmentációjú népeket, hanem hogy bármely adott közösség zokon veszi ha bűnözésre és munkakerülésre hajlamos idegeneket telepítenek közéjük kéretlenül, akik aztán erőszakolnak, ölnek, rabolnak, stb. Az, hogy ez épp most fehér közösségek kárára történik a harmadik világ füstöseivel, csak egy körülmény. Fordított helyzetben ugyanúgy tiltakoznának pl. a szaúdiak, ha tömegesen mennének oda dologtalan fehérek az ő nőiket erőszakolni.

Az idézetedre visszatérve, Fodor Gábor eleve azt feltételezte, hogy a tüntetők rasszistanácik, és ezért furcsállja, hogy tüntetnek egy olyan ember meggyilkolásáért aki nem volt árja német. Ilyen az, amikor a saját idióta tévképzetei vezetik félre az embert.

Arról meg, hogy az illetőről kevés szó esik, hát megintcsak elmehet Fodor a kedves édesanyjába - videó van arról hogy a tüntetők az eddigi áldozatok arcaival vonulnak fel. Teljesen nyilvánvaló, hogy ez tényleg az erőszak elleni tüntetés, az áldozatokról szól és nem másról, úgyhogy csak gerinctelen baromállatok képzelik (illetve terjesztik), hogy nácik vonulnak fel a fehér faj tisztaságáért.

Most hirtelen csak képet találtam, pedig a videó ütősebb:
twitter.com/AlfredAlbion/status/1035993575534862336

Frederick2 2018.09.06. 13:59:55

@Deansdale: FAM cimborám, láthatóan, úgy szintén nem érti, mi ez az egész.

24.hu/poszt-itt/2018/08/18/fam-gender-tiltas-feminizmus/

"Mivel a vitát részesítem előnyben a feljelentéssel és a tiltással szemben, természetesen kiállok a genderszak mellett, ami nemcsak Belorussziában, Kínában és Putyin Oroszországában, de több iszlám ország egyetemén is jelen van (Törökország, Malajzia, Egyiptom), sőt olyan helyeken is, hogy az ember sose gondolná, például Ugandában, Ghánában vagy Szudánban. Meg aztán a genderkutatás sem teljesen ugyanaz, mint a radikális feminizmus, még ha olykor össze is mosódik a kettő."

Igen, én is a vitát részesítem előnyben, ezért, ahelyett, hogy kiirtanám a rákos sejteket az emberi szervezetből, leállok vele vitázni. (Gender-femimizmus = rák)

"Mindenféle tiltás ellen vagyok, és a Fidesz lépése felháborító – írom vissza ismerősömnek. Nem a gender miatt, hanem, hogy a kormányzat ilyen módon szól bele az egyetemi oktatásba."

Őszintén megmondva: ha az orosz maffia igyekezne leszámolni a feminizmussal az országban, azt is örömmel fogadnám. Minden rosszban van valami jó.

De komolyan: egyesek (kurva sokan!) nem akarják felfogni azt, hogy a kulturmarxizmus (benne a CEU-val és a feminizmussal), meg a migrációval (iszlám veszély) lángba és vérbe boríthatják Európát? Az agyam elszáll ettől...

aldum · http://aldum.pw 2018.09.06. 17:37:03

@Frederick2:
Fantasztikusan tematizaltak a kozbeszedet, mindenki betiltasrol beszel, holott csak megvontak a kozpenzt es az akkreditaciot. Mint Norvegia, miert nem oket emlegeti FAM?

Frederick2 2018.09.06. 18:25:12

@aldum: Csak keveredik benne az Orbán-fóbia és az antifeminizmus. Nem jó elegy.

Frederick2 2018.09.08. 07:31:33

@Deansdale:

"a cég vezetésébe, igazgatótanácsába az említett befolyásos emberek "tanácsainak" alapján bekerül néhány megbízható arc, akik aztán harcosan képviselik a progresszív ideológiai érdekeket a cégen belül - egyszerű nyugati példákkal élve ilyen a google/youtube-nál Susan Wojcicki, a facebooknál Sheryl Sandberg, az Apple-nél meg szinte az egész Board of Directors ez a kategória"

Ne feledkezzünk meg Kathleen Kennedy-ről sem, aki a Disney-nél tölt be hasonló funkciót (bizonyos szinten neki köszönhető a STAR WARS-univerzum szétcseszése is.

Péter Szi 2018.09.09. 03:51:34

Érdemes elolvasni a Sargentini jelentést...Comiculus. Tisztán látszik, hogy ideológiai/politikai indíttatású.
www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2F%2FEP%2F%2FTEXT%20REPORT%20A8-2018-0250%200%20DOC%20XML%20V0%2F%2FHU&language=hu

Különösen érdekes a kulturális oktatási, a nőjogi, a kisebbségi pontok. Valamint külön érdekes a "MELLÉKLET: AZON SZERVEZETEK ÉS SZEMÉLYEK FELSOROLÁSA, AMELYEKTŐL AZ ELŐADÓ ÉSZREVÉTELEKET KAPOTT". Transzvanilla, Open Society, Migszol, egyébként ahol az alkotmányos deficitet sérelmezik ott végig CEU-znak. Ez van. A CEU és a gender szakra mért csapásra kibújik a szög a zsákból. Időnként hajlamos vagyok én is azt hinni, hogy a Fidesz Sorosozása túltolt roller, közben...Lényegtelen, a legszebb a nőjogi jelentésben, hogy a 21. században le merik írni, hogy a családtámogatás és az anyaság elismerése az tulajdonképpen valami bűn,amivel a magyar kormány leszűkíti a nők életfeladatait. Holott mindenki azt csinál ebben az országban, amit akar, ha akar,0 gyereket szül, egyszerűen a kormány csak támogatja, és biztatja a családalapításra az embereket. Ez ma, a fogyó népességű Európában egy bűn, aminek következményei lesznek.

Frederick2 2018.09.09. 08:17:18

@Péter Szi: @Deansdale:

Hogy ez mekkora kamu!
hvg.hu/vilag/20180909_svedorszag_valasztas_sd_sap

"S bár valóban vannak problémák a bevándorlók integrálásával, Svédország változatlanul valamennyi felmérés szerint – ha azokat nem az amerikai Breitbart, az orosz Sputniknews, vagy az MTV Híradó készíti – a világ legélhetőbb országai között van. És a leginkább tiszteltek között is, a nemzetközi Reputation Institute nyáron közzétett felmérése szerint a skandináv országnak a legjobb a nemzetközi megítélése."

Madarász Henrik 2018.09.09. 15:52:14

@Frederick2: A legviccesebb az volt, hogy ez a idióta propagandista képes volt leírni, hogy a magyar jobboldali média hat a svéd választások eredményére :)

Madarász Henrik 2018.09.09. 23:01:04

Amúgy a svéd birkák hozták a formájukat, 80 % szavazott a bevándorláspárti pártokra.

Frederick2 2018.09.10. 16:27:50

@Madarász Henrik: @Deansdale:

A kérdésem a következő: mi lett azokkal az ügynökökkel, akikről Simicska és Soros levette a kezét?

Tengődnek.

Ez azért elég kemény. Az ügynök koldulása:
mandiner.hu/cikk/20180807_konok_peter_penzt_kerek

Ahhoz mit szóltok, hogy Puzsér polgármesternek jelölteti magát?

Madarász Henrik 2018.09.10. 16:38:44

@Frederick2: Engem nem zavar, ha indul, a legjobb az lenne, ha 50 %-hoz közeli eredménnyel vesztene. Nem normális ha a Fidesznek nincs komoly ellenzéke Budapesten és azt csinál amit akar: kettes metró lerohasztása 7 évig, légkondicionáló nélküli metrókocsik forgalomba állítása, új buszok helyett használtak vásárlása,Liget projekt, Római parti gát, kórházak lerohasztása és hasonlók.

Frederick2 2018.09.10. 17:19:24

@Madarász Henrik:

"kettes metró lerohasztása 7 évig"

Azért azt is vedd figyelembe, hogy Tarlós rendbe akarta tenni a kettes metrót, csak a híresztelések szerint Lázár akadályozta.

"kórházak lerohasztása"

Örülök, hogy te legalább nem tagadod le a valóságot. Amikor Dean és Fefinho azt írták kommentbe, hogy rendben van az egészségügy, mert ők laikusként ezt tapasztalták, akkor nekem az jutott eszembe, hogy nekem az orvos- és nővérismerőseim, akik benn dolgoznak az egészségügyben, éppen hogy megerősítették azt, hogy súlyos problémákkal küzdenek a kórházak. Én meg inkább hiszek a szakembereknek, mint a laikusoknak.

Madarász Henrik 2018.09.10. 19:16:45

@Frederick2: Miért tagadnám ? Én nem vagyok fideszes. Jó hogy Lázár nincs hatalmon többé, egy irritáló, kártékony alak volt.

KalmanBlog 2018.09.10. 20:47:04

Hoppácska, ezt hallottátok már? Hogy Svédországban nem titkos a szavazás?

888.hu/article-europai-szervezet-svedorszagban-a-legantidemokratikusabbak-a-valasztasok

"Jensen szerint az egyik legnagyobb probléma Svédországgal az, hogy a titkos szavazás nem biztosított. A skandináv országban a pártoknak külön-külön szavazóhelyiséget tartanak fenn, tehát gyakorlatilag a szavazófülke magányában senki sem döntheti el, kire szavaz. Ezt mindenki már eldöntötte kvázi azzal, hogy beállt az adott párt szavazóhelyiségébe. A szakértő szerint ez elképesztő mértékben elüt mindenféle európai választási sztenderdtől."

Nem is értem, ez lehetséges? Aki előttem, vagy utánam jön az tudja, hogy mire szavazok? Meg az ott dolgozók is? Értitek ezt? Tényleg így van?

Deansdale 2018.09.10. 21:59:47

@KalmanBlog: Hát ez elég meredek, ha igaz, már csak azért is mert sokkal nagyobb lehetőséget ad a csalásra.

Frederick2 2018.09.10. 22:05:15

@Deansdale: @KalmanBlog: Nem tudom, miért lepődtök meg ezen. Jakobinusokról van szó, nem libertariánusokról. Az ilyen emberek lábbal tiporják a szabadságjogokat. Még szép, hogy tudni akarják, ki nincs velük, ki ellenük. Ez az ősvámpír, Robespierre idejében sem volt másképp.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.10. 23:15:22

@KalmanBlog: Hát én elolvastam az eredeti hírt jobb híján google fordítóval és abban egy szóval se láttam, hogy külön szavazóhelyiség lenne. Azt kifogásolták, hogy nem egy nagy lap van amin bejelölheted hogy kit szeretnél, hanem minden pártnak egy saját papírja. Ezek azonos méretűek, csak épp más színűek és ráadásul mindenkinek nyilvánosan kell elvennie a tömbből. Itt is erről írnak:
en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Sweden#cite_note-6

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.10. 23:19:39

Itt épp szavaznak a svédek, a képen a tipikus svéd népviselet, a nők tipikus svéd népviseletben vannak, gondolom a választás tiszteletére.
media.breitbart.com/media/2018/09/GettyImages-1029842068.jpg

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.11. 00:31:45

@Sipi81:

Szegény hülye vikingekkel jól magukra gyújtatták a házat. :/ :( Lesz még itt lebensborn tenyészprogram.

Frederick2 2018.09.11. 13:42:26

@don Fefinho: @Sipi81: @Deansdale: @Madarász Henrik:

Jajj,de primitív:
merce.hu/2018/09/10/magyarorszagot-csak-akkor-erdekli-a-nok-elleni-eroszak-ha-migrans-koveti-el/

Hát igen, a magyar társadalom tolerálja, ha egy fehér ember erőszakol meg egy nőt. Tolerálja, mert a magyar társadalom nagyon gonosz! :P

Jajj, micsoda egy ostoba fasz ez a Jámbor!

Frederick2 2018.09.11. 13:52:37

@Deansdale: @Madarász Henrik: A Konok koldulásához még pár infó.

hvg.hu/itthon/20180803_Konok_Peter_Lajost_meg_usse_meg_a_guta

"Az adakozást csak áthidaló megoldásnak szánja, mert bár most még nem érzi a keresetnélküliség hatását, hamarosan megérezné. És meglepően jól reagálnak az emberek, eddig 2-3 HAVI FIZETÉSE gyűlt össze a közösségnek köszönhetően."

"A Szabadfogás megy tovább, ingyen is, lehet, utazni fog a műsor, lehet, a Magyar Hang égisze alatt megy tovább."

Azért arra kíváncsi lennék, hogy a Magyar Hang mögött ki(k) állhatnak?

És Konok véleménye a körülötte kialakult hírverésről:
www.facebook.com/peter.konok/posts/1904715119584587

Nincs új a nap alatt. Erre már megvan a kész recept.
moly.hu/konyvek/amanda-palmer-a-keres-muveszete

Nektek erről mi a véleményetek?

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.11. 16:27:51

@Péter Szi: Hú nagyon kösz, hogy belinkelted!

KalmanBlog 2018.09.11. 17:01:33

@Sipi81: Mondjuk ha kvázi publikus mindenkinek a szavazata, és a bevándorlásellenesek názinak vannak kikiáltva, akkor el tudom képzelni, hogy egy bevándorlásellenes szavazat együttjárhat az egzisztencia kerékbertörésével.

Mondjuk a gépkezelők, meg a technikusok szavazhatnak akármire, de egy állami alkalmazott irodista, vagy egy vezető egy multinál már a lelke mélyén érzi, hogy egy "náci" szavazatért letaszíthatják egy kevésbé privilegizált pozícióba.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.12. 15:50:29

Na elfogadták ezt a progresszív ideológiai szart.
Amúgy állítólag az ELTE és a Pécsi Egyetem is tilatkozott, mert belehazudták a nevüket a jelentésbe:
precedens.mandiner.hu/cikk/20180911_elte_sargentini

Madarász Henrik 2018.09.12. 16:40:09

@Sipi81: Nagyon kihúzta a gyufát Orbán Merkelnél és elvbarátainál, amiért megakadályozta a szépen kidolgozott tervüket a kerítéssel, hogy akadály nélkül áramoljanak milliók évente Európába Afrikából és Ázsiából.

2018.09.12. 20:03:33

@Madarász Henrik: Nem is tudtam, hogy az Urált is vitya huzatta fel ;-)

Péter Szi 2018.09.13. 04:18:58

@Frederick2: Jámbor a Sámi rólu námkülö tüntetésen is kint volt, és a végén röhögve elfordult a kamerától, mert már neki is ciki volt.

Frederick2 2018.09.13. 08:53:40

@Péter Szi: @Mia and me: @Madarász Henrik: @Sipi81:

mandiner.hu/cikk/20180907_a_sargentini_jelentes_legabszurdabb_sorai

Most félünk, mi lesz. Fél a magyar társadalom. Mikor olyan egyszerű. Ki kellene lépni egyszerűen ebből a rohadt EU-ból. Ennyi.

Nem értem, hogy az Orbán miért nem merészel meglepni egy Brexit-et.

Frederick2 2018.09.13. 08:57:32

@Mia and me: A téma elpoénkodása helyett inkább a témá(k)hoz szólj hozzá.

Kérdéseim hozzád a következők:

1, Mit gondolsz az Isztambuli Egyezményről?

2, Mit gondolsz a Migráns Kvótáról?

3, Mit gondolsz a Sargentini-jelentésről?

4, Mit gondolsz arról, ahogy az Orbán hozzááll a CEU-hoz?

5, Mit gondolsz arról, hogy az állam elvonja az állami pénzeket a Gender szaktól?

Öt kérdés. Tényleg kíváncsi vagyok a véleményedre. Viccen kívül.

Frederick2 2018.09.13. 09:16:36

@Alfőmérnök: @Deansdale: @Sipi81: Itt egy sokak szerint "tárgyilagos" és "objektív" elemzés a Sargentini-jelentésről. Beleolvastam, nekem az jött le, hogy attól "tárgyilagos" és "objektív", hogy beszól "középről" mind az EU-nak, mind Orbánnak. A feléig se bírtam elolvasni (valamiért irritált a stílus, túl nagyképű és tudálékos), de hátha másnak sikerül elérni a szöveg végére.

azonnali.hu/cikk/20180909_sargentini-vajon-sorosnak-vagy-a-fidesznek-dolgozik

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.13. 10:27:26

@Frederick2: Átfutottam, szerintem annyira azért nem rossz, nyilván a saját nézőpontjából interpretálja a dolgokat, de azért egész jó észrevételeket hoz fel, legalábbis ami a jelentés kritikáját illeti.
Bár nem olvastam végig, csak belenéztem, de maga a jelentés tényleg egy vicc. Az már maga röhejes, hogy egy holland törpepárt vélhetően teljesen alkalmatlan és képzetlen feminácija rakta össze, na de hát ugye ne a személyt támadjuk. Viszont a végeredmény ez alapján nem is lehetett más mint ami lett.

Valóban van benne korrupcióról egy fejezet, de a nagy része nem ez, hanem a fentebb már többször emlegetett progresszív ideológia. Az a döbbenet, hogy mikor még én is túlzásnak tartom a nagy sorosozást, az élet mindig rácáfol. A fidesz amit propagandát csinál ebből annál a valóság még sokkal rosszabb. Elég csak végigfutni azt, hogy kik járultak hozzá a jelentéshez (miután a belehazudott Eltét meg Pécsi Egyetemet kivesszük). Szép kis lista.

És valóban nagyrészt az ország, nem pedig a kormány ellen készült, hiszen többször felmerül, hogy a magyarok milyenfóbok meg milyenisták és a kormány miért nem akarja erőszakkal is megváltoztatni a társadalmat. Mégis mi köze hozzá az eunak? Mi köze van hozzá, ha a tankönyvekben anyaként ábrázolnak nőket? Az meg hogy trükkköztek hozzá, hogy összejöjjön a 2/3 (és ők oktatnak ki demokráciából másokat...), az mindennek a legalja. Ez nem eu, ez egy szovjet típusú diktatúra, a britek minden egyes nappal egyre jobban láthatják, hogy milyen jó, hogy ebből a kuplerájból kilépnek.

Lehetett volna valóban problémás dolgokat összeszedni, de nem ez volt a lényeg hanem az ideológiai-politikai támadás vélhetően azért mert Orbán a bevándorlás kezelésével meg az ártatlan Gyuri bácsi szervezeteinek vegzálásával beleköpött a levesbe, a magyarok meg képesek voltak harmadszorra is megválasztani. Egyébként meg érdemes mindenkinek magának elolvasni a jelentést, egyáltalán nem egy űrtudomány, egy silány fos, senkinek nem fog problémát okozni. Minden politikai oldal és propagandalap a saját szája íze szerint magyarázza, ebben semmi meglepő nincs, azokat fölösleges szóra is méltatni.

Frederick2 2018.09.13. 11:06:41

@Sipi81:

"a britek minden egyes nappal egyre jobban láthatják, hogy milyen jó, hogy ebből a kuplerájból kilépnek."

A Tommy Robinson-ügy épp azt mutatja, hogy nem léptek még ki a jakobinus uralom alól.

Amúgy én hajlamos vagyok elfogadni azt, hogy az Orbán-féle rezsim a zsarnokság egy fajtája - de még mindig azt látom, hogy az EU egy még nagyobb, egy még agresszívabb és még rosszabb zsarnokság.

Madarász Henrik 2018.09.13. 14:13:08

@Frederick2: Az a baj hogy 1990 után úgy leépült a magyar gazdaság, hogy az EU piaca és az ottani cégek itteni termelése nélkül életképtelen, elég komolyan visszaesne a magyar gazdaság a kilépés után és az elégedetlen emberek visszaszavaznák a komcsi bandát, hogy újra tagok legyünk.

Madarász Henrik 2018.09.13. 14:19:06

@Frederick2: A brit rendszer az EU egyik szabadságjogokat legjobban korlátozó rendszere volt, ez nem változik a kilépés után sem, a harmadik világbeli bevándorlás zavartalanul folyik tovább, az ellenzőire meg büntetések várnak.

Frederick2 2018.09.13. 14:49:00

@-JzK-: Köszönöm a cikket. Épp a napokban vitáztam emberekkel a Google átpolitizálódásáról. Ez a cikk sokat segít az érveim alátámasztásában.

Deansdale 2018.09.13. 16:35:15

@Frederick2: A gugli rengeteget költ lobbizásra és teljes mellszélességben kiálltak Hillary mellett. Ezek után nem tudom min lehetne egyáltalán vitatkozni, de aki akar, annak ott van James Damore esete. Persze a balosokat semmi nem győzi meg egy vitában, számukra nem az igazság a fontos, hanem a győzelem.

2018.09.13. 17:23:54

@Frederick2: azért mert onnan jön a pénz a mutyibratyóknak.

Konkrétan, amikor az első migráns még afrikában nézte a google mapson hogy merre kell jönni, vitya meg plakátolta hogy mindjárt ellepnek a zarabok, már akkor mondtam hogy erre egy megoldás van, egyrészt határőrség, másrészt ki kell lépni a pcsába az EUból.

Dehát akkor ugye már 3 éve nem lehetne ennyi pénzt lehívni, és 30% (a valós) lenne az infláció hivatalosan is, nyuggerek nem kaptak volna 10ezret karira, nameg lóciék se nagyon dúskálnának a javakban. Hát ez van.

Pénz kellett, mellé megvolt a hőbörgés, nem fog kilépni, megvárja míg kib.sznak, akkor viszont a nép az istenadta nép duplán szív. EGyrészt a pénz nem nekünk jött eddig se, vissza tuti kell majd fizetni ezt-azt, az EUból kiutasított sötét ürgéket meg majd nyomják ide az északi határon, mivel ott lesz az EU határ. Hacsak nem építünk oda is egy kerítést... ami legalább arra is jó lesz hogy a még ittragadt honpolgárokat is benntartja a fazékban, ahol szép lassan fővünk meg mint a béka a levesben...

Frederick2 2018.09.13. 18:20:30

@Deansdale: Balosokkal eleve nem vitatkozom, mert azokon ott a szemellenző. Inkább jobbosokkal, ex-jobbosokkal és apolitikusokkal - s ami a legelkeserítőbb, az az értetlenség. Azt még a nagy része belátja, hogy a feminizmus probléma, de a migrációt vagy a cégek neoliberális és kulturmarxista átalakítását már mumusnak tartják. Emellett belejátszik a konform is pl. igen, látja a Google politikai ámokfutását, de hát a Gmail a legjobb az email szolgáltatók között, ezért marad annál. A másik visszatérő elem pedig: az Orbán, a Trump, a Putyin és a Duterte ugyanolyan veszély, mint a Merkel, a Hillary, a Macron és a Soros. Emellett még van turbómagyarozás, vagy a nacionalizmustól való beteges félelem...

A legelképesztőbb az egészben az, hogy evidens veszélyforrások létezését kell bizonygatnunk ezeknek az embereknek, mert ők nem hisznek bennük. A migráció mumus, a Soros mumus, a Gender mumus, a kulturmarxizmus mumus. Na, szerinted...

zriff 2018.09.13. 19:22:52

@Frederick2: Azt, hogy a migrációt nem veszik komolyan tényleg elképesztő. Ami most folyik humanizmus címén, hogy az egész Közel-keletet, Afrikát Európába telepítsék, a következmények, meg kit érdekelnek, kész őrület. Ott van még az orbán, fidesz fóbia. Azt aláírom, hogy politikusoktól elveket várni hülyeség, de itt már tényleg démonizálás folyik. Ahogy mostanában olvasom a kommenteket felhozzák, hogy a fidesz buszoztatott korlátlanul 2015-ben terroristákat, bűnözőket, migránsokat. Csakhogy, akkoriban meg azért ment a gyalázkodás, mert a fidesz akadályozza a menekülteket. Őrület.

KalmanBlog 2018.09.13. 21:40:45

@Madarász Henrik: Igen, ebben van valami. De azért nem teljesen egyértelmű, hogy az EU kilépés miatt az összes cég kivonulna, és az összes piacunkat elveszítenénk. Azért elég erősen ők nyernek rajtunk, nem szívesen hagynák Magyarországot csak úgy egy szemvillanás alatt elveszni.

Egy rakás cég már az EU csatlakozás előtt is itt volt.

Ezért gondolom, hogy az EU nélkül is képesek volnánk a gazdasági együttműködést fenntartani. Részben persze visszaesne, de az meg talán jót is tenne, ha egy kicsit zártabb, önellátás irányba mozdulnánk el.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.13. 22:55:13

Beszéljünk a 13. cikkelyről. Azt tudjuk, hogy the Left can't meme, úgyhogy nyilván akkor aki tud, annak meg ne legyen szabad.

KalmanBlog 2018.09.14. 00:02:01

@don Fefinho: Egyértelmű. Trumpot a mémgyáros 4chan trollok juttatták hatalomra.

Valójában létezik a meme magic jelenség: ami mém kellően pörög, az előbb-utóbb valósággá válik. Na ez az amiért el akarják hallgattatni a mémeket! A mém fegyver! A mémek betiltása hasonló jelentőségű a fegyverviselés tiltásához!4!!44!4

Természetesen erről is írt a Daily Stormer: dailystormer.name/why-fake-news-jews-keep-coming-up-with-nonsense-and-shoveling-it-onto-the-goyim/

"Here’s the deal: in 2015, we discovered meme magic, which appeared to be a way to use imagery and words, viewed and repeated by a lot of people at once, to alter reality. This is a real thing. For instance, anti-Nike memes just caused the drug overdose death of a Jew rapper who had his first hit singing about wearing Nikes.

This is a real form of magic, related to the ability of mass human consciousness to form physical reality and cause events to happen.

The big reveal is that the Jews have known about this for a long time. They were using the media to do this – to alter reality using repeated images and words, which infect human consciousness, and thus alter physical reality."

Asidotus 2018.09.14. 00:04:22

@Frederick2:
a mai magyar elit képtelen lenne piaci alapon megélni azon a szinten, ahogy ma. EU nélkül nem lenne szétosztható pénz

Frederick2 2018.09.14. 06:58:47

@zriff: Én sejtem, mik a migráció felé való közöny okai:

1, Rövidtávú gondolkodás - az, hogy az emberek többsége képtelen hosszabb távon gondolkodni. Rövidtávon gondolkodik. Sokkal fontosabb neki a jelen, mint a jövő.

2, A nemzeti perspektíva hiánya. A legtöbb ember nem nemzetben, nem közösségben gondolkodik, hanem egyénben. A nemzeti perspektíva itt annyit jelent, mint félteni a hazámat és a nemzetemet - félteni a migrációtól. A szovjet megszállás óta lúgozták a társadalomban a nacionalizmust, és a nacionalista eszme feloldása nem ért véget a rendszerváltás után sem. A társadalmat nem hatja át a nacionalizmus. A haza- és nemzetszeretet halvány az emberek többségében. Értelemszerű, hogy nem félti a saját nemzetközösségét a migrációtól.

3, És ehhez hozzájárul az is, hogy a FIDESZ migrációellenes propagandája valami rettenetesen szar, primitív, gagyi volt. Ami az emberek nagy részénél megint kiváltott egyfajta undort. Őszintén megmondva: a Lázár Jancsi, a Németh Szilárd, a Szijjártó Petya, az Orbán Viki migrációellenes megnyilatkozásai el sem érték azt a szintet, amit Nógrádi György és Póczik Szilveszter képviselt ennél jóval színvonalasabban és igényesebben.

Az Orbán-fóbiáról meg a véleményem a következő: Az az embertömeg, amit kivitt az ellenzék az utcára, meg amit az Orbán-kormány ellen mozgósított az ellenzék. Mi ennek az embertömegnek a motivációja? Tévedés azt hinni, hogy a nemek egyenjogúsága, a buziházasság, a patriarchátus védelme, a CEU meg ezek. Én beszélgettem Orbán-fóbiás emberekkel, és általában két dolog jött elő:
a, korrupció
b, jogállam felszámolása
SZIGORÚAN EZ A KETTŐ!

a, korrupció: Ezzel az a probléma, hogy szerintem nincs olyan ország a Földbolygón, ahol ne lenne korrupció. Csak hol nagyobb, hol kisebb. Az EU szinte romlott a korrupció tekintetében. Általában két ázsiai országot említenek, ami mentes a korrupciótól: Japán és Kína. Hát én ezeken jókat vigyorgok: szerintem azok a korrupt politikusok, akiket beáldoznak a ferdeszeműek, azok tipikusan kishalak. A nagyhalak kezén sosem kattan a bilincs. Szerintem ebben a két ázsiai országban is van korrupció, csak nehezen észrevehető. Léphetünk is tovább!

b, jogállam lebontása: Mert a fejlett nyugati országok ebben mennyire jobbak? Franciaország, ahol ha a melós utána fütyül a szép lánynak, beviszi a rendőrség. A skandináv országok, ahol a srácot börtönbe basszák egy évre, ha elmegy egy kurvához. Anglia, ahol koncepciós per vár arra a személyre, aki tiltakozik a migráció ellen. És Németországról ne is ejtsünk szót!

Vagyis két olyan dolog miatt haragszik az átlagember Orbánra, ami az Európai Unióban szintén jelen van.

Szerintem az idealizmust, és vele a naivitást el kell vetni (Puzsér, FAM, Tibi atya). A realista felteszi a kérdést: melyik a legkisebb rossz? És melyik szolgálja hosszabb távon a nemzet megmaradását?

-JzK- 2018.09.14. 13:10:26

Korai volt a ballibek öröme, bár érthető, hogy nagyon ki voltak éhezve a sikerélményre, elvégre az elmúlt 10 évben nem sok részük volt benne. Orbán direkt állt bele ebbe a konfliktusba, ha pár szimbolikus ügyben meghunyászkodott volna, az EPP bevédi, aztán slussz.

De elérte, hogy mindenki róla beszéljen, és a nyugati ember úgyis annyit fog ebből leszűrni, hogy Orbánt baszogatja az EU, és ki az az Orbán? Ja, az a faszi, aki kerítést épített a füstösinvázió ellen, de hát az tök jó dolog!

Amúgy meg az Európai Bíróság elmeszelheti a kétharmados szabály támadhatósága miatt, ha meg még a Tanács elé kerül, évekig tartó semmitmondás lesz, majd a jogászok széttrollkodják, meg a lengyelek és a csehek úgyis minden szankciót megvétóznak, tehát ezzel a dolog ennyivel le is van szarva, az EU magát égette be.

A ballibek ugyanazt csinálják ma, mint Kádár baloldali ellenzéke, akik mentek árulkodni az "óvóbácsinak" Moszkvába, hogy az ország vezetése elhajló, "revizionista". Pedig az adott geopolitikai körülmények közt ez volt a legbölcsebb, papíron betartani az elvárás minimumát, amúgy meg ott átbaszni Moszkvát, ahol csak lehet.

Most is ez van: az EU úgynevezett "alapértékei" micsodák? Gyakorlatilag a "sokszínűség" és a "tolerancia" kultúrmarxista fogalmai, magyarra váltva ez annyit jelent, hogy imádnod a négert, az arabot meg a buzit.

Én nem vagyok politikus, én bátrán fogalmazhatok olyan direktben, hogy teljesen igaz a vád, a nagy szart kellenek nekünk az EU "alapértékei", nekünk csak a pénzük kell, és az a helyes hazafias álláspont, hogy ha lehúzzuk őket, ahol és amennyire lehet, és amennyire csak lehet kijátsszuk az "alapértékeket", hogy Magyarország SOHA ne legyen négeres-buziházasságos undorító ország.

Vegye csak tudomásul minden hazaáruló baloldali: Magyarország fehér ország, és az is marad!

Kokeróország nem ország, fehér ország mennyország.

2018.09.14. 14:27:14

@Frederick2: "melyik a legkisebb rossz?"

az előbb eltűnt a teljes disszetációm, úgyhogy újra :)

A hozzám hasonlóan orbifóbiásoknak titulált értelmiségi (:)) fiatal (vagy már középkorú) embereknek az a fő baja, hogy az elmúlt 15 évben két sz.r közül lehetett választani, és ha bármit választottál, vagy már megcsömörödve semmit nem választottál, akkor is utána odanyomták a képünkbe, hogy nesze egyed a sz.rt, TE VÁLASZTOTTAD.

Közben meg az elmúlt években olyan volt a helzet, a csillagzat és az ország lehetőségei, hogy egy jó vezetéssel kánaánt lehetett volna csinálni még a közmunkásoknak is, ehelyett látszat-csillogás van, na meg világítjuk éjjel kifelé a lelátókat a bogaraknak... mert ember már nem sok van, aki ennyi pénzért dolgozna is vgy egyáltalán maradt az országban.

Amit szeretnénk:
jogállamiság (amikor a jog nem kiszolgálója az egyeduralmi akaratnak- tehát nem az van hogy valakinek kell a dohánytrafik és 1 hónap alatt jön rá egy törvény és levezénylik a tulajváltásokat)

kisebb vagy minimális korrupció
(hótra nem érdekel, hogy az euban vagy a franciáknál is ilyen sz.r vagy még sz.rabb, itt a korábbiakhoz képest pofátlanul megy a mutyizás - a suttyomban ellopott se jó, de az hogy még te vagy a hülye ha ezt nem veszed "természetesnek" az már sok)

valódi demokráciát
(választási törvényt úgy, hogy akár több párt együttműködése kelljen a kormányzáshoz, hogy ha az a népakarat- azaz úgy szavaznak az emberek)- itt se érdekel hogy de ukrajnában is ilyen a választási rendszer és milyen kafa, itt nem jó, nem fejezi ki az országban lévő emberek képviseletét a jelenlegi parlamment)

valódi rendszerváltást (ugyanbazt csinálják mint eddig, csak tulajváltás volt, ill. a jónépet meg behajtották a kapitalizmus paródiájába, ahol a megszorítás és a tőkés kizsákmányolás a valódi, viszont itt nulla munkavállalói és szakszervezeti érdekképviselettel- azaz felemás az egész, a szoci rendszer sz.rságaival ötvözött vadkapitalizmus)

perspektívát (hogy a 80 as években - meg utána) születettek ne egy duplánmegszivatott nemzedék legyen, akik ha nem örökölnek vagy nem jogászok, akkor életfogytig dolgozhatnak, tarthatják el majd a nagymamát meg a dédit, meg neveljenek legalább 4 gyereket különben nem is magyarok... ők maguk meg ha mégis megélik az akkori 85 évre felemelt nyugdíjkorhatárt, akkor nem nyugdíjat kapnak hanem egy papírt hogy most már méltóztasson meghalni...)

és a fóbiával úgy függ össze, hogy az elmúlt 10-15 évben volt olyan a nemzetközi és hazai helyzet meg az eu-s aranyeső, és a világgazdaság, hogy lehetett volna magyarországból egy kisebb európai csoda, ehelyett van egy kerítésünk - és ez az egyetlen amire tényleg büszkék lehetünk...

VT 135 2018.09.14. 16:16:48

A Kígyónyelv-jelentés – Középfölde visszavág (A Sargini-jelentésről fantasy-asan) :)

mandiner.hu/cikk/20180914_constantinovits_milan_a_kigyonyelv_jelentes_kozepfolde_visszavag

csi szi 2018.09.14. 18:26:04

@Mia and me: Az elmúlt 10-15 évben volt pl. egy világválság. Erről ennyit. Az igaz, hogy lopnak, de abban erősen kételkedem, hogy bármilyen más kormány alatt lényegesen különbözne a helyzet az országban. A gazdasági helyzetet elsősorban külső tényezők határozzák meg.

VT 135 2018.09.14. 19:09:30

...és íme egy újabb nagyon durva példa, amiről Deansdale ír a cikkben: hogyan alakítja át a PC-diktatúra a maga torz "valóságára" a világunkat - téma Battlefield 5. Először az Electronic Arts belerakott az angolszász seregbe nőket, mint harcoló katonákat. Amikor a felhasználók jelezték, h ez így nem túl reális egy 2. VH-s játékban és teljesen elveszi a hangulatát, a válasz az volt, h "akinek ez nem tetszik, az ne vegye meg". Igen bölcs és vevőbarát hozzáállás, nem? :)

Újabb kör: kiderült a lista, h az játék közbeni online csetelés során milyen szavakat cenzúráz a rendszer - pl. "white man" (de asian-, black man mehet!"), "Nazi" - egy 2. Vh-s játékban!!! - meg még hasonló nyalákságok. Mondjuk eleve minek egy online cseten cenzúrázni??? Ja tudom: így harcolnak az online abúzus ellen...
www.youtube.com/watch?v=wx5SDXL4B84

Arról azért emlékezzünk meg, h a németek az elmebeteg cenzúrázásban már évtizedekkel előre járnak: náluk eleve nem lehetett emberekre lőni videójátékokban, illetve tilos azokat a szavakat leírni, h "SS", "Waffen-SS". Ami szintén erősen abszurd, tekintve, h egy 2. Vh-s stratégiai játékban illik, h szerepeljenek a Waffen-SS egységek is, hiszen ezek az alakulatok szerves részét képezték a német hadseregnek. Gondolom, az ok az lehet, h minden alkalommal, ha valaki leírja, h SS, akkor életre kell egy náci, akit aztán náci zombiként kell kaszabolni, azt meg már mindenki únja, hiszen már a Stick of Truth South Park játék is megmondta, h ez a téma már "soo overused". :)

VT 135 2018.09.14. 19:17:36

@Mia and me: Nagyrészt egyetértek a listáddal, de...

1., Nyílt háború van. Ilyenkor akinek van esze, amellé áll, aki nem akarja kinyírni. Akármekkora tolvaj amúgy.
2., Az egész világon ugyanaz a válság zajlik, ezt lenne érdemes megértened. Ugyanezek a válságtünetek szinte minden országban megvannak, ahol a nyugati kultúra alapján élnek az emberek (ez a világ nagyobb részét lefedi). Tehát magával a rendszerrel vannak alapvető problémák, amelyet nem tudsz a tünetek kezelésével megoldani.

Ajánlom Ken Wilber anyagait. Ha lesz majd erőm, írok kicsit bővebben a két hurkos modellről. Dióhélyban annyi, h minden társadalom egy hullámszerű görbét ír le - van az emelkedő szakasz, csúcspont, majd a lassú, majd egyre gyorsuló süllyedés. Kitalálod, hol járunk most...?
Viszont! Ezzel párhuzamosan, kb. ahol az a bizonyos társadalmi görbe elérte a csúcspontját és elindul a lejtőn, fele párhuzamosan elindul sokkal alacsonyabbról egy új hullámgörbe - egy új társadalom magja. Hogy ez végül metszi-e a süllyedő társadalmi görbét és "átveszi-e" a résztvevőket az új társadalmi útra, az rajtunk múlik, h kellően támogatjuk-e, építjük-e, teszünk-e energiát ebbe az új társadalmi rendszerbe. Mert ha nem, akkor el is halhat és akkor nem lesznek "tutajok", ahová a Titanicról át lehet szállni...

VT 135 2018.09.14. 19:18:21

jav: *vele párhuzamosan

2018.09.14. 19:21:43

@csi szi: 2008ról beszélsz? mert az igazából csak bankválság volt - na meg amerikában akkor adták el a polgárok jövőjét - a mi gazdaságunkra nagyobb hatással nem volt szerintem - azon kívül hogy baszakodtak itt is a bankokkal - akkor még nem követtem ennyira azeseményeket, de asszem az euró pl nem volt 300 fölött, és konkrétan jobban megéltem a mind reál mind bruttó értékben akkor kevesebb fizetésemből..
(biztos nagyot nőttek az igényeim... ;-) :D)

A gazdasági helyzetet meg egy ilyen országban mint a mienk, tökre nem kellene hogy külső tényezők határozzák meg(jelentősen legalábbis) , - ha így van, akor az a mindenkori vezetésünk alkalmatlanságát jelzi.

2018.09.14. 19:38:09

@VT 135: "egy új társadalom magja. Hogy ez végül metszi-e a süllyedő társadalmi görbét és "átveszi-e" a résztvevőket az új társadalmi útra, az rajtunk múlik,"

és most szerinted mi ez a a másik görbe, az új társadalom magja vagy kezdete?

Frederick2 2018.09.14. 19:43:43

@-JzK-:

"Vegye csak tudomásul minden hazaáruló baloldali: Magyarország fehér ország, és az is marad! Kokeróország nem ország, fehér ország mennyország."

Hogy te micsoda egy óvodás hülye gyerek vagy! Beszarok! :P

csi szi 2018.09.14. 21:23:35

@Mia and me: Nálunk is akkor kezdtek a devizások szarba kerülni, bár inkább 2009-től. Szerinted mi söpörte el a ballibeket 2010-ben? Nem az öszödi beszéd, nem a 2006-os zavargás... Az euró is volt már akkor is 300 fölött, igaz rövid ideig.
Az meg vicces megjegyzés, hogy "egy ilyen országban", milyenben is? Ami egy erőteljesen exportkitett gazdaság, a GDP-t elsősorban multik összeszerelő üzemei meg néhány szolgáltatóközpont határozza meg? Alapvetően a német gazdaság aktuális helyzetétől függünk leginkább...

Madarász Henrik 2018.09.14. 21:29:00

@csi szi: A válság miatt nem tudtak pénzt osztani a választás előtt, a legnagyobb hatású szerintem a 13 havi nyugdíj eltörlése volt, rengeteg nyugdíjas szavazatot buktak vele és persze az egészségügyben végzett rombolásuk is sokat számított.

2018.09.14. 22:18:44

@csi szi: nem tudom kik azok a ballibek, én nem ilyen cimkékben nézem, hogy ki mi és mit csinált.
az öszödi beszéd összességében szerintem nem akkora gáz mint a mostani bármelyik beköpés (meg lehet élni 48 ezerből, akinek semmije sincs az annyit is ér és társai...)

Az "ilyen" ország meg egy olyan ország, ahol a nyugati mg-i állami támogatások és lobby felét kellett volna csak itthon a saját termék megtámogatására költeni és mi látnánk el 3/4 európát jó minőségű, drágán eladható élelmiszerrel ... és akkor máris kevesebb német csavar-összeszerelő gyár lenne.
cMost már ez is halott ügy, döbrögiék lenyúlták a földeket is, és pár évtized alatt ki lesz silányítva- mire jön az üvegházas elsivatagosodás, már mi is kb bele fogunk esni, mert másféle termelésre kellene átállni.

csi szi 2018.09.15. 10:50:01

@Mia and me: Ha ebben lenne valódi üzleti lehetőség, akkor rárepültek volna "döbrögiék" is.

Deansdale 2018.09.15. 11:00:34

@Mia and me: "a nyugati mg-i állami támogatások és lobby felét kellett volna csak itthon a saját termék megtámogatására költeni és mi látnánk el 3/4 európát jó minőségű, drágán eladható élelmiszerrel"

Az EU az ilyesmit szigorúan tiltja (nekünk...), és az EU-s pénzeket direkt olyan feltételekkel adják, hogy ilyesmi ne fordulhasson elő. Ilyenekkel fölösleges a fityiszt ekézned, sokkal jogosabb az a kritika, hogy miért nem lépnek ki az EU-ból, vagy tették már meg korábban.

Azt sem igazán vágom, miért gondolod hogy a fideszes kötődésű földtulajok hülyébbek mint a bármilyen más kötődésűek, és hogy (direkt?) sokkal szarabbul gazdálkodnának. Nekem mint magánembernek olymindegy, hogy a Bajnai Rt vagy a Mészáros Kft traktorai szántanak valahol a határban, de összességében bármelyik jobb mint ha külföldi cégek tennék ugyanazt, akár strómanokon keresztül. Abban viszont abszolút nem hiszek, hogy ha lenne egy nagy földosztás és mindenki kapna pár hektárt akkor mindenki jógazdaként a lehető legjobb dolgot tenné a földjével - az lenne csak az igazi katasztrófa, amit a milliónyi nagyeszű dilettáns csinálna.

Az elsivatagosodásos kérdéskörben írtam már régebben, az akvapóniától az erdőkertig számos érdekes elképzelés létezik amivel a monokultúrás talaj-kizsigerelést csökkenteni lehetne, csakhát ezekkel jelenleg egyetlen kormány sem foglalkozik a világon, amennyire én tudom. Ezt a fideszre hányni megintcsak egy kissé sánta...

csi szi 2018.09.15. 11:41:49

@-JzK-: Elég nagy baromságnak tűnik ez a QAnon konteó, sokan egyszerűen csak hinni akarnak Trumpban, hogy valami több ő, mint ami. A megválasztása botnak jó volt a küllők közé, de ennyi.

Deansdale 2018.09.15. 11:51:24

@csi szi: A qanon minden vaószínűség szerint egy poénra épült, de ettől függetlenül hasznos, mert egyrészt az emberek elkezdenek utánajárni dolgoknak, informálódnak, másrészt reményt adhat, hogy nincsenek egyedül, sőt, talán valamiféle terv is létezik amivel kimászhatunk a szarból.

KalmanBlog 2018.09.15. 21:36:00

@-JzK-: Ez jó: "A Sargentini-jelentés az igazságelemek mellett hemzseg a téves, valótlan, vagy egyszerűen csak nem idevaló megállapításoktól és teljességgel fókuszálatlan – mondta a lapunknak adott interjúban Schiffer András ügyvéd."

Remekül példázza, hogy nem volna szabad komoly munkát nőkre bízniuk. Pláne kiöregedett, megsavanyodott vénkisasszonyokra :-P

Az a szerencsénk, hogy az ellenségeinknek a látszat kedvéért kötelező ilyeneket futtatnia.

Szerintem is, ha jól iparkodtak volna tudtak volna olyat írni, ami a normie-k egy részét megvezeti. Minket itt nem lehet, de a tömegek egy részét még igen. De ez annyira szar lett, hogy ők sem fogják megenni. LOL

Ez a SZARgentini cucc hatalmas öngól, csak segíteni fog a nemzet összekovácsolásában. Megmutatja ki az ellenség.

KalmanBlog 2018.09.15. 21:38:24

@KalmanBlog: Ja, és örülök, hogy Schiffer visszavonult, mert neki van némi tehetsége, de ugye az ellenség oldalán van. Szerencsére a kvótahülyéik kiszorították. Megint LOL

KalmanBlog 2018.09.15. 21:43:10

@Frederick2: Miért, mert kimondja amit mások csak gondolni mernek? Vagy még azt sem? Nem kell itt white knightolni a PC-nek, nem vagyunk vevők rá.

KalmanBlog 2018.09.15. 21:45:44

@VT 135: Ez olyan elmélet, minthogy először teljesen le kell süllyedni, mielőtt kiemelkedhetnénk.

Ezzel szemben a történelem azt mutatja, hogy a nemzetek a kisebbségbe kerülésük után eltűnni, beolvadni szoktak, felemelkedni soha.

Egyedül a zsidóknak sikerült, hogy mindenütt kisebbségben voltak, aztán mégis teremtettek államot maguknak. Érdemes tanulmányozni, hogy hogyan sikerülhetett nekik. Pont azt csinálták, amit most mindenki másnak tiltanak.

2018.09.16. 12:18:43

@Deansdale: "Az EU az ilyesmit szigorúan tiltja (nekünk...), és az EU-s pénzeket direkt olyan feltételekkel adják, hogy ilyesmi ne fordulhasson elő. Ilyenekkel fölösleges a fityiszt ekézned, sokkal jogosabb az a kritika, hogy miért nem lépnek ki az EU-ból, vagy tették már meg korábban."

:) hát - ők léptek be, emlékeim szerint, akkori népszavazás is érdekes volt, mert tudtommal olyan sokan nem akarták, mint ahány szuavazat végül az Eu mellett lett.

És igen, ez pont elég "baj" hogy már ezer ok lett volna kilépni és nem tették... most is inkább oda sz.rik az eu küszöbére és megvárja míg kib.sznak, minthogy felvállalná hogy ezek meg ezek az alapelvek neki nem fekszenek, kilépünk. (ja akkor nem jön a pénz lócinak)

"Azt sem igazán vágom, miért gondolod hogy a fideszes kötődésű földtulajok hülyébbek mint a bármilyen más kötődésűek, és hogy (direkt?) sokkal szarabbul gazdálkodnának."

nem sokkal szarabbul, csak pont úgy mint a kommunizmusban. és az sivataggá teszi 30-40 éven belül az összes jó földünket.

" Abban viszont abszolút nem hiszek, hogy ha lenne egy nagy földosztás és mindenki kapna pár hektárt akkor mindenki jógazdaként a lehető legjobb dolgot tenné a földjével - az lenne csak az igazi katasztrófa, amit a milliónyi nagyeszű dilettáns csinálna."

el is adhatnád, és vennél belőle gomb-üzletet... :)
Aki meg megveszi, és termel az azért teszi mert akarja.

"Az elsivatagosodásos kérdéskörben írtam már régebben, az akvapóniától az erdőkertig számos érdekes elképzelés létezik amivel a monokultúrás talaj-kizsigerelést csökkenteni lehetne, csakhát ezekkel jelenleg egyetlen kormány sem foglalkozik a világon, amennyire én tudom. Ezt a fideszre hányni megintcsak egy kissé sánta..."

Mivel most ők vezetik az országot, kire hányjam?
Ez az országon kicsit túlmutató valami, ésszel fel lehetne mérni, hogy ha már eddig elb.szták, akkor az elkövetkezendő - mondjuk 40-50 év múlva hogyan lehetne naggyá az ország, az egyik pont ez lenne, hogy megoldásokat találunk a kis országunkban azokra a jövőbeli ökológiai és globális kihívásokra, amiktől minden egyes ember fog szenvedni. És Mo ilyen szempontból kánaán (vagy lehetne) - a talaj megőrizhető, dúsítható, vízünk van bőven, a jelenleg már látható változásokra kellene felkészülni (esők nem jó időben, amikor eső kéne, akkor szárazság)- ehhez párbeszéd kellene a kutatók, tudósok, mg-i szakemberek és jelenlegi döbrögiék (tehát akik kezében van a pénz és a termelőeszközök) között. De sz.rnak rá.
Lehet már a vízalatti vzkészelteinket is eladták, csak a nép nem tud róla.

Deansdale 2018.09.16. 12:54:50

@Mia and me: "ehhez párbeszéd kellene a kutatók, tudósok, mg-i szakemberek és jelenlegi döbrögiék (tehát akik kezében van a pénz és a termelőeszközök) között. De sz.rnak rá."

Tudod az a baj, hogy EZT a párbeszédet nem kezdeményezi senki, mindenki csak azt fröcsögi, hogy a fidesz rohadjon meg. Amikor Orbánék direkt elébemennek az ilyesminek és nyitott kérdéseket tesznek fel az országnak az ellenzék még akkor is csak k*rvaanyázni tud, minden másra, pl. normális vitára abszolút képtelen. Lehet mondani, hogy a fidesz szar, csak sajnos az ellenzék ezerszer szarabb, abszolút képtelen még a legelemibb szinten is ellátni bármilyen feladatot. És azt ne mondd, hogy ebben a fityisz akadályozza őket, mert kinevetlek. A HVG, az index, az RTL klub, meg az összes libsi csatorna tele lehetne cikkekkel és műsorokkal a sivatagodás elkerüléséről, és hipp-hopp a köztudatba ugrana a dolog, de egy büdös betűt nem áldoznak a témának, csak az üres politikai mocskolódást nyomatják.

Szent meggyőződésem, hogy mivel Orbán nem direkt hülye, a konstruktív ellenzéki javaslatokat beolvasztja a kormányprogramba (egyesek szerint ilyen volt a kerítés is), szóval bárki bármikor felvethetne olyan ötleteket, amik előremozdítanák az ország dolgát, s láss csodát, előreléphetnénk. Ez lenne az ellenzék dolga egy normális demokráciában, nem az hogy oktalanul nácizzák a más pártokra szavazókat.

Deansdale 2018.09.16. 12:58:28

...ja, a konstruktív ellenzéki ötletek felvetése ellen az a szokásos érv, hogy hogyisne, ha a fityisz valósítja meg akkor ő söpri be a népszerűséget - vagyis, magyarul, rohadjon meg az ország csak a fidesznek nehogy jó legyen. Az ilyen módon gondolkodó embereket nem csak ki kellene szórni a politikából, de minimum börtönbe kellene zárni. Egy ÁLLAMFÉRFI (mint amilyennek pl. a tömeg Széchenyit képzeli) akkor is az ország ügyének előremozdításáért dolgozik, ha tudja, hogy azért az összes dicsőséget valaki más fogja besöpörni. Aki a saját érdekéért az országét szabotálja az hazaáruló.

-JzK- 2018.09.16. 14:31:36

@Deansdale:

Ennek a definíciónak a 2010 és 2014 között Jobbik kb. meg is felelt, ugyanis ők pont azt hirdették, hogy nagyon helyes, hogy ha a Fidesz megvalósítja az ő ötleteiket, mitöbb kvázi "ellopja" a programjukat.

Deansdale 2018.09.16. 14:48:27

@-JzK-: Talán nem véletlen, hogy 2010-ben rájuk szavaztam.

Sajnos az sem véletlen, hogy 2018-ban nem :\

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.16. 17:23:26

@Deansdale: Én még '14-ben is. Aztán jött a kvótanépszavazás.

2018.09.16. 23:47:28

@KalmanBlog: "Ez a SZARgentini cucc hatalmas öngól, csak segíteni fog a nemzet összekovácsolásában. "

Bár én nem olvasatam el ,hogy mi van benne, csak a cikkeket felületesen róla s azt is csak így marginálisan, nem voltam itthon s lemaradtam vagy nem tudom, többet kéne iylen aktuális ügyekkel foglaakoznom, de tényleg ilyen szürreális érzésem volt vele, nem értem, mire való ez s fura, hogy ideküldtek egy nőt s akkor, hogy most elfogadták a jelentést, akkor mit is kell csinálni? Ja azt senki sem tudja.

De lehet rám midnen így fordítva hat, kicsit itt is már besokaltam a múltkoriban, mert pl. ti is azt csináljátok, hogy megnéztek ilyne youtube videókat, hogy Franciaországban milyen szörnyű, de akkor azok az emberek, a frnaciák, miért nem jönnek ide? Én pl. konkértan három iylen vegyes fr-magyar családot ismerek s midnegyik csak nyaralni jön Magyarországra pár hetet, aztán húznak vissza. Vagy az angol-magyar vegyes családok, vagy akik kimentek, senki nem jött még vissza. Egyet ismerek, ahol a faszi angol s mégis Magyarországon élnek, de ők már 15 éve.
Szóval azért vlaamenniynek azért akkor haza kéne jönnie. Vagy pl. találtatok a neten 1 embert, aki az állatokkal való szexért áll ki s akkor itt hőzöngtök. Komolyan ezen a libsik tuti jól szórakoznának, ha tudnák, ebben biztos vagyok.
Vagy mit tudom én, azon filóztam még a múltkor, hogy ha leírod (már konkrétan nem te voltál ,hanem Dean, csak egy kalap alá veszlek most titeket, nicns kedvem több kommentet írni), szóval, hogy Heller Ágnes egy gonosz magyargyűlölő zsidó vénasszony, akkor most álljak neki magyarázni, hogy hiába tudod a különböző jelzőket tételenként igazolni, az egész így együtt mégis antiszemita kijelentés.
Na midegy másfelől azon is kiakadtam a múltkor egy ismerősöm azon hőzöngött, hogy vmelyik miniszter a tízparancsolatról besélzt s emiatt :" mit képzelnek, ezek lebontják az egséz társadalmat" - szóval ez is elég abszurd. Vagy elhitték, hogy az iskolákban katonai kiképzés lesz.
Tudom ,nem kéne ilyen köztesnek lennem, de már úgy vagoyk vele, hogy van két koncepció s csak az egyik lehet igaz (vagy mit tudom én), de mintha mindkettő őrült lenne.

Szóval most ez a Sargentini ügy megint idetolt, olyan szürreális, kb. azzal érzem egyenértékűnek, amikor a fb-on megosztják, hogy "Friderikusz kőkeményen beszólt a kormánynak". Nem értem mi az értelme, különösen volt ez a fotó az indexen, amikor elfogadták s akkor így tapsoltak neki, ő meg iylne boldogan sírt vagy mit csinált, jézusom..

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.17. 15:45:08

@kiknekX: No, de miért pont hirtelen Magyarországot (Közép- és Kelet-Európát) találják meg a nyugat-európai turisták? :) Németek, hollandok, franciák, azt mondják azért jönnek, mert itt olyan, mint gyerekkorukban otthon. Hmmm...

Deansdale 2018.09.17. 17:17:02

@kiknekX: "megnéztek ilyen youtube videókat, hogy Franciaországban milyen szörnyű, de akkor azok az emberek, a franciák, miért nem jönnek ide?"

Soktízmillió ember között párszáz, párezer erőszakos bűncselekmény elsikkad, ezért az a veszély, hogy pont téged elkapnak, nyilván elég kicsi. Épp ezért nem is kell egyelőre pánikban menekülő nyugatiak áradatára számítani - mindenki úgy van vele, hogy bár a helyzet romlik, azért nem gondolja hogy ő lesz a következő aki megszívja. Ez szerintem a legkevésbé sem cáfolja a mi állításainkat, miszerint az iszlám egyre terjed, és ezzel arányosan egyre erőszakosabb, aminek a "csattanója" természetesen majd a jövőben fog kijönni - talán 10 év múlva, talán 25 -, amikor felbátorodnak annyira, hogy a mostani magánakciók helyett tömeges "térítésbe" kezdjenek, mint mondjuk a Rohingyák Burmában.

De azért elképzelheted, hogy mit érezhetnek mondjuk azok a svédek, akik 15 évvel ezelőtt a világ legcivilizáltabb és legjobb életszínvonalú országában éltek, manapság meg az van, hogy kinéznek az ablakon, és ezt látják:
www.youtube.com/watch?v=wPcr_yUb4Ik
www.youtube.com/watch?v=sUf5sCkQO4I
Ez azért igen könnyen tönkre tudja tenni az ember biztonságérzetét, és bár nem elég ahhoz hogy rögtön külföldre költözzön, SOHA NEM FOGJA MÁR UGYANÚGY ÉREZNI MAGÁT A HAZÁJÁBAN, MINT AZELŐTT. Szerintem emberek százezreiben törik meg ilyenkor valami, amikor rájönnek hogy valami fontos és értékes visszavonhatatlanul elveszett - többszáz év felhalmozott kultúráját és civilizációját elherdálták a nagy büdös semmiért, illetve azért hogy megmutassák a világnak mennyire "haladók", ők aztán minden jött-ment senkiházit beengednek, akkor is ha nemi erőszakoló, gyújtogató, hitetlenekre vadászó vallási fanatikus. Gondold végig, hogy mit éreznél ha a saját ablakodon kinézve látnád azt ami a fenti videókon van és szerintem egyből megérted, hogy miről beszélünk.

Deansdale 2018.09.17. 17:27:32

...folyt...

A libsik ezzel az emberi vonatkozással nem foglalkoznak, nem teszik fel a kérdést sem maguknak, sem másnak, hogy mi történik a lelkedben ha az utcádban vagy párszáz méteres körzetében robbantanak, gázolnak, lövöldöznek Allah nevében, vagy ha munkatársad, ismerősöd, rokonod ilyesmi áldozatává válik. Ők csak azt ismételgetik, hogy a statisztikák szerint kicsi az esély az áldozattá válásodra, mintha ezzel elintézett lenne a probléma. Ha az ablakod alatt felgyújtanak pár autót és ettől a biztonságérzeted megrendül akkor nyilván szemét xenofób vagy, meg rasszista náci. Egy rendes libsi pillanatok alatt napirendre tér ilyen dolgok fölött, ha a tulajdon anyját lövik szitává akkor sem kezd azon töprengeni, hogy talán hiba volt az iszlámot importálni. Hiszen milyen kicsi az esélye, hogy ő is áldozattá válik...

Deansdale 2018.09.17. 17:29:41

@don Fefinho: Ja, Ramzpaul többször is beszélt már erről, hogy ezért szeret Mo-n lenni.
www.youtube.com/watch?v=JPudQTp8zpo

2018.09.17. 21:14:04

@don Fefinho:
Jó, de a túristáknál nincs meg az az egzisztenciális kitettség. Kb. azt fogadom el arra, hogy ez a jobb már, ha idehoznák a gyerekeik jövőjét s aztán a saját országukat elfelejtenék (vagy azzal a tudattal, hogy az unokájuk már elfelejti).

Egyébként gondolkodtam rajta és mégis találtam egy isemrősömet, akik hazajöttek pár éve, Angliából, ők modnjuk mindketten magyarok voltak a ffi orvos a csaj jogász (de ott htb) s 3 okos fiuk van, akik az angol oktatási rnedszrben remekül boldogultak, na ők hazajöttek pár éve, de nem tudom miért s itthon is boldogulnak.
De ezen kívül az összes többi, aki kiment még nem jött vissza. Jó nyilván kell azért ahhoz, hogy ott tényleg rosszabb legyen, van egy tehetetlenségi tényező, ami abból fakad, hogy ejteni kell az eredeti ideológiát s visszakozni. Ugyanígy az is nagyobb lépéps, hogy egy szín angol v. francia család átjöjjön, ahhoz is kell egy nagyobb motiváció.

De a vegyes házasságok sztme jól mutatják ezt, ezek azért ált. viszonylag könnyen áttelepedhetnének. Hát kb. 5-6 ilyet ismerek s voltak akik egy darabig Mo-n is éltek, de egyelőre ezek még kint vannak.

2018.09.17. 21:30:54

@Deansdale:

A nagyrészével, amit a migrációval kapcosaltban mondasz egyetrétek, hogy miért probléma, sőt, ohgy ez nagyon súlyos következményekkel járhat. Ami a különbség, hogy ezek a súlyos következmények - de itt most tényleg a tömeges térítés, plgárháború , ilyesmikre gondolok - menniyre valószínűek. ITt azért egy picit bizoyntalanbb vagyok, majd még erre visszatérek. a Többi következmény, amiket írsz, azzal teljesen egyetértek, hogy felesleges megterhelés, semmi érv arra, hogy miért legyen és hogy vannak akik erőszak áldozatai (lesznek) sokan, rossz közérzet s ezek kb .evidensek.

Még az is, amit írsz midnig, hogy inkább legyen a Viktor, mert ez a legfontosabb dolog, kivédeni, tulképp egy teljesen kikezdhetetlen érvelés, már többször gondolkodtam rajta s csak ott lehet kikezdeni (de ott viszont én tényleg kételkedem benne) hogy maga az alapfeltételezés igaz-e, miszerint ez, a migráció és a legsúlyosabb felfordulás egy terv része, amit valami nagyon gonosz emberek -akiről nem tudni pontosan, hogy kicsodák, de azért azt mégis tudjátok róluk, hogy zsidók - olajozottan véghezvisznek. Szóval ha ezt elfogadom, akkor így onnantól az érvelésed támadhatatlan.

De az van, hogy én ezt képtelen vagoyk elfogadni, ezt a nagyon gonosz emberes teóriát. Pl. amit itt fent írsz, hogy "többszáz év felhalmozott kultúráját és civilizációját elherdálták a nagy büdös semmiért, illetve azért hogy megmutassák a világnak mennyire "haladók", ők "
Na ezzel például teljesen egyetértek, kb. ez van, csak ez azért így önmagában nem annyira reménytelen helyzet, mitnha valakik tervezetten csinálják s midnenki, ill. minden nem nacionalista vezető, eu bürokrata stb. nekik dolgozik.

Én ezt inkább egy következmények érzem, az európaiak erkölcsi elpuhulása ill. hogy az infrastruktura miatt közelebb kerültek azért egmyáshoz a népek - pl. engem a fb-on néha bejelölgetnek ilyen arab faszik friendnek s persze nem szoktam visszajelölni, de van h,ogy megnézegetem a képeiket s pl. a fia kotorászik a hűtőben, tevéken kirándulnak stb. szinte tapintható és gonolom nekik is az európai élet.
Még azt is elfogadom, sőt valószínűsítem ,hogy vannak ,akik direkt lázítják, indítják őket európa ellen, kavarják a felfordulást, zavart akarnak, gazdasági hasznot stb. - csak azt kétlem ,hogy ezeknek akkora hatalmuk lenne s midnenki a kezükben van s nincs az eu-nak egy sima balfaszsági tényezője az ügyben.

Szóval ha ez van ,hogy téves berögződött idológia, erkölcs, akkor azért ez revideálható s ez meg is lesz csinálva, hogy revideálják. PErsze akkor is sok mocsok és kellemetlen, visszafordíthatatlan dolog már megtörtént. Így ennyiből nagyon jó, hogy ezt Viktor nálunk nem akarja s amenniyre lehet ellenáll. De mégis a mérlegen ott van modnjuk, hogy ukrajna szintjére kerülünk (nem tudom, én igazából Viktor rendszerét sem érzem Armageddonnak, ezért meg midnig a libsik néznek erkölcstelen ostobának - már amelyiknek el merem modnani, hogy számomra viktor nem a sátán:-) - szóval azért ha inkább rádobod a korrupciót, gazdasági, társadalmi fejlődést akkor már elég fontos kérdés a migráns helyzet súlyossága. Akartam is kérdezni ,hogy kb. hány év az, amikor azt modnod, hogy "na jó, a migrációval bejött egy csomó szar dolog, de azért nem lett Armageddon belőle", de ezt már megválasoztad, hogy 10-25 - hát lehet (rmélem) még addig élünk, de vlszleg a blogodra már nem fogok írni, hogy megbesézljük, hogy igazad lett-e:-).

A youtubeos linkekről is azt gopndolom ,ohgy biztos, hogy valósak s egy rossz helyzetet mutatnak be, csak a tényleges gyakoriságuk lehet torzított, koncepciózus. Mit tudom én, modnjuk a magyar egsézségügyről is lehetne iylen összeállításokat cisnálni ,hogy kik haltak meg a mentőben vagy az orvoshiány miatt vagy a műhibák stb. s akkor beirkálják a fb-ra, hogy az egészségügy teljesen nem működik és aki belép a kapun, arra halál vár.

2018.09.17. 21:37:18

@Deansdale:
Erre. Igen, nem értik meg ezt az álláspontot a "libsik", így van ez, ohgy nagyon erős az emberekben az a meggyőződés, hogy mi a jó és mi a rossz s egy erkölcs szerint nőttek fel, akkor ezen addig nem lépnek át, amíg nem érzik a bőrükön. ÚGyhogy viszont ebben pl. tévedsz, ohgy ha a saját anyját lelövik, akkor sem tér magához, dehogynem. Amint a bőrén érzi ténylegesen s nem youtube linken, akkor magához tér.

A statsztikát is sztem nem azért emlegetik, hogy bagatell és áldozza csak fel maágt az a pár ember, hanem amiatt, hogy a gyakorisága annyiban léyneges, ohgy mit adsz érte, hogy ez ne legyen. Mert ők úgy érzik, hogy az ország, gyerekeik jövőjét (mert nekik ez az európaiasság, gazdasági, társadalmi fejlődés, nyitott gondolkodás s egyéb közhelyek. TEhát ezt túl nagy árnak érzik érte.

2018.09.17. 21:51:14

@Deansdale:
"európaiasság, gazdasági, társadalmi fejlődés, nyitott gondolkodás s egyéb közhelyek."
Még ezt a gondolatomat kifejtve pl. most valamikor olvsatam egy fb-ra linkelt hvg cikkben a kormány iránti kritkában (ti. hogy itt a gyerkekenek nincs jövője) egy ilyen lózungot, hogy aztmondja

"bezárkózás egy kinyíló világban"

S ezt kb. úgy kell elképzelni, hogy egy ember, aki abban nőtt fel ,hogy az elsődleges érték az, hogy az emberek egyenlőek és a globalizáció meg egy természetes folyamat és az hogy szabadon gondolhat bármi erkölcstelenre:-) - annak nehéz ezt revideálni s elfogadni, hogy inkább legyen egy cél érdekében pragmatikus s ezeket áldozza fel vagy lássa be, hogy vannak ennél fontosabb dolgok, akkor azok tényelg fontosnak kell tűnjenek a húsába vágónak kb.

Asidotus 2018.09.18. 00:21:13

@kiknekX:
Ha elengeded a konkrét, napi léptéket, és még nem is csak 10-15 évet nézel, hanem mondjuk 25-30 évet, ami kb. az, amíg a gyermeked felnő, és családot alapítana, akkor számomra igencsak aggasztó a jövőkép.
Nálunk a 80-as évek elején kb. 3% cigány volt, most kb. 10%. Úgy, hogy más országból nem vándoroltak ide cigányok. Pusztán csak az, hogy ők hamarabb, és több gyereket vállaltak.
(Leültem papírral, és levezettem:
- két populáció, ma született, 100-100 gyermek:
1. fehérek, akik a 30-as éveik közepén vállalnak átlag 1,5 gyereket
2. színesek, akik már 18 évesen vállalnak átlag 3 gyereket.
Az utóbbiak 60 év múlva 3,5-szer többen lesznek.
Vagyis, a te életed alatt egy 5%-os kisebbség fölmegy 17%-ra, mindenféle bevándorlás nélkül.)
2004-ben romológia tanfolyamra jártam (gyermekvédelemben dolgozó nevelőtanár voltam), Diósi Ágnesék, és hasonló, romabarát emberek tartották. Ott azt mondták, hogy ha egy hely (legyen az lakótelep, utca, falu, városrész, járás, stb.) lakosságának 20%-át eléri a cigányok aránya, akkor az megindul a gettósodás felé, lényegében megállíthatatlanul. Zuhanó ingatlanárak, romló oktatás és közbiztonság, eltűnő szolgáltatások (nem lesz orvos, bolt, semmi).
Ehhez képest Ny-Európa muszlim lakossága az 5%-ot már átlépte. És nekik nem csak a saját szaporodásuk magasabb, hanem bevándorlás is duzzasztja őket.
Szerintem a jövő az lesz, hogy lassan, de egyre gyorsuló ütemben kezd kúszni a muszlimok aránya a 20% felé. Kb. a 2020-as évek végére a helyzet odáig fog fajulni, hogy radikális, hogy azt ne mondjam fasiszta, pártok fognak hatalomra kerülni az EU nyugati felén. És megkezdik a muszlimok kiseprűzését Franciaország, Németország, Anglia ,stb. területéről.
És ők hová fognak majd jönni? Ide, hozzánk, és a többi, visegrádi országba.
Közben Afrikában és a Közel-Keleten összeomlik az éghajlat, lényegében halálzóna alakul ki (olyan terület, ahol nem lehet mezőgazdaságot folytatni, mert a termés nem érik be, mert nem lesz eső, túl meleg lesz, a szélsőséges időjárási események túl gyakoriak lesznek ahhoz, hogy az rendszeresen elpusztított infrastruktúrát megérje újból felépíteni.)
Százmilliók indulnak útnak.

-JzK- 2018.09.18. 01:00:18

Na, a DK hozta a kötelezőt:

nepszava.hu/3008704_egyedul-marad-az-utcan-a-dk-pont-a-teveostrom-evfordulojan
“Molnár a sajtótájékoztatón szót ejtett Orbán Viktor strasbourgi beszédéről is, amelyben a kormányfő azt mondta, Magyarországot támadják a Sargentini-jelentésben. Molnár azt mondta:
„Utoljára Adolf Hitlerre emlékszem, aki saját magát a saját népével azonosította volna.””

Na, egyből az “atomot” kilőni, innen szép nyerni... :D

Deansdale 2018.09.18. 08:29:52

@kiknekX: "a migráció és a legsúlyosabb felfordulás egy terv része, amit valami nagyon gonosz emberek -akiről nem tudni pontosan, hogy kicsodák, de azért azt mégis tudjátok róluk, hogy zsidók"

Attól függ hogyan definiálod a gonoszságot. Biztos vagyok benne, hogy ők kizárólag önérdeknek tekintik amit csinálnak, nincs benne semmi "személyes". Pénz, hatalom, befolyás van kockán, és ezekért ők úgy irányítják az eseményeket hogy az nekik kedvezzen. Nincs bennük semmi logikátlan vagy érthetetlen, ami miatt valamiféle elvont "gonoszak" lennének, akik csak azért tesznek rosszat hogy valakiknek rossz legyen.

A zsidóságról meg... Számtalanszor érintettük, nem könnyű téma, de azért nem is rakétasebészet. Nem arról van szó, hogy a zsidó nép en bloc zsarnokoskodik, és arról sem, hogy mindenki zsidó aki a tűz közelében lenne. Vannak ott mindenféle emberek, épp csak azt lehet mondani, hogy a zömük zsidó. Ha feltételezed, hogy tényleg létezik a migrációs terv, és megnézed, hogy kik propagálják, akkor azt látod, hogy elsősorban a zsidó kézen lévő média, a felsőoktatásban hemzsegő zsidó humántudományi professzorok, a zsidó politikusok, stb. Nem véletlenül mém az interneten a "fellow white people", vagyis a "fehér embertársaim", amit ezernyi zsidó mond nap mint nap amikor arról dumálnak, hogy a fehér fajnak legyen tilos a saját érdekeit képviselni vagy akár csak megvédeni magát, mert ideje lenne végleg a háttérbe szorulnia, eltűnnie. Amikor a fehéreket ekézik akkor a zsidók is fehérnek tüntetik fel magukat, más alkalmakkor viszont kikérik maguknak ugyanezt. Hát nem érdekes?
knowyourmeme.com/memes/fellow-white-people-arent-you-jewish
www.youtube.com/watch?v=tn8d2vEslCM

Lehet kerülgetni ezt a kérdést, akkor is tény marad, hogy a zsidókkal valahogy nem stimmel valami. Nem mind, de sokan közülük hajlamosak a saját népük érdekeit szándékosan és tervezetten más népek kárára előremozdítani, és ezért sokan közülük csatlakoznak is mindenféle mozgalmakhoz, kezdeményezésekhez, amik az ő hatalmukat erősítik más népek felett. (A nagy októberi szoci forradalom is főleg zsidók műve volt oroszo.-ban, de itt is megvolt a tanácsköztársaság, hogy csak az evidens példákat hozzam.) Ugyanez kicsiben a "fehér embertársaim" duma, amivel a fehér népek összetartását, nacionalizmusát ekézik, és persze az oktatási rendszeren meg a médián keresztül aktívan ez ellen nevelik a saját gyermekeinket, amit sokan - eléggé el nem ítélhető módon - zokon vesznek. Semmi baj nem lenne a zsidókkal, ha ők maguk nem avatkoznának ártó szándékkal más népek magánügyeibe.

Arról meg, hogy a legfelső szinten is ők szöszmötölnek, talán elég csak Sorosra mutatni, de ha nem, akkor az sem titok, hogy milyen nemzetiségből jöttek a rócsildok és rokkefellerek. A rokkefeller alapítvány keze szinte minden progresszív elképzelés mögött ott van, elképesztő pénzmennyiséggel nyomták azokat az emberellenes eszméket amik mára a nyugati civilizációt a szakadék szélére lökdösték.

Szerintem ha a migrációt nem erőltetné valaki a legfelsőbb politikai körökre, akkor azok hülyék lennének pártolni azt. Szerinted Merkel, Theresa May, vagy bármilyen más eui kormányfő nem tudja, hogy az iszlám miféle fenyegetést jelent? Hogy a fenébe ne tudnák. Ezerszer jobban tudják, mint az átlagember. Ha ennek ellenére mégis importálják az iszlámot, sőt, kifejezett erőfeszítéseket tesznek hogy az egyenletesen szét legyen osztva mindenütt az EU-ban, ne maradjon egyetlen ország sem életképes iszlám tömegbázis nélkül, az szerintem egyértelmű jele, hogy sanda szándék van a háttérben. Az EU vezetés egyszerre mondja azt, hogy a migráció hasznos és szükséges, meg azt hogy probléma, és Mo-t meg kell büntetni amiért nem vállalja a terheket. A kettő kizárja egymást, és ha a második gondolat tudatában mégis tovább erőltetik a migrációt az első gondolat nevében az kész önleleplezés.

Az EU balfaszsági tényezője szerintem közép- és az alsóbb szinteken van. A helyi politikai vezetések ellenállhatnának az EU-s nyomásnak (mint mondjuk Viktor). A felsővezetés a globalisták zsebében van, ezzel nincs mit tenni, de igazából nem tudnák a hatalmukat érvényre juttatni ha a tagállamokban lenne egy kis kurázsi. Még polgármesterek, rendőrfőnökök, ilyesmik is keresztbe tudnának tenni a tervnek, legalábbis lokális szinten, de mindenki be van tojva, az állását félti, meg hogy mi lesz ha rasszistának nevezik. Pfff. Igazából kellően bambára nevelték a tömegeket, évtizedek óta nyomatják a finom szöveget, hogy az állam a javadat akarja, ellenállni pedig csúnya dolog, így a többség csak motyog az orra alá, hogy valakinek csinálni kellene már valamit, és ebben kimerül az európai emberek önvédelme. Ha valakik mégis megunják a dolgot, és legalább felvonulnak egy csoportban, azokat meg természetesen azonnal lenácizzák - mintha egy normális embert nem zavarhatna ha a városában/hazájában vadidegenek nőket erőszakolgatnak és embereket öldösnek.

Deansdale 2018.09.18. 08:43:16

@kiknekX: "A youtubeos linkekről is azt gopndolom ,ohgy biztos, hogy valósak s egy rossz helyzetet mutatnak be, csak a tényleges gyakoriságuk lehet torzított, koncepciózus."

Ezt érintettem fentebb. Igen, statisztikailag az ilyesmi nem túl gyakori, de szerintem egyetlen eset is túl sok, az meg egyenesen hajmeresztő, hogy Európa még a sokadik eset után is impotensen tehetetlenkedik és kezeit tördeli. Abszolút elfogadhatatlan, hogy a civilizált nyugat szívében muszlimok, arabok és négerek a helyieket terrorizálják. Nem hiszek abban, hogy pl. külhoniak által elkövetett vallási terrorizmusnak létezik "elfogadható mértéke", mondjuk hogy ha csak évente 2-3 tucat európait ölnek meg iszlamisták akkor azzal nem is kell törődni, "belefér". Nem arról van tehát szó, hogy szerintünk minden bokorban terrorista lapul, hanem hogy azt a relatíve kis számú esetet is elfogadhatatlannak tartjuk. A példáddal élve, ha "csak" 2-3 ember hal meg orvosi műhiba következtében, az is sok, hiába minősül statisztikai értelemben elhanyagolhatónak. De van egy elemi különbség a két dolog között: a műhibák ellen nem nagyon van mit tenni, az emberek olykor hibáznak, ez van. A radikális iszlamista idegenek beengedése viszont nem értetődik magától, megtehetnénk hogy egyszerűen kint tartjuk őket a határon és kész, a probléma meg van oldva. Az egyik kérdésben nincs közvetlen befolyásunk a problémára, a másikban van.

Frederick2 2018.09.18. 10:23:42

@-JzK-: @KalmanBlog: Válaszoljak a kérdésedre, Kálmán. Oké, válaszolok.

Nekem lassan elegem van abból, hogy egyes emberek (legfőképpen Kálmán és JZK) az egész MRA-t és alt-right-et leviszik egy ilyen éretlen kamaszgyerek színvonalára. Gondolok itt az olyan kommentekre, mint ("Kokeróország nem ország, fehér ország mennyország." -JZK) és ("Valójában létezik a meme magic jelenség: ami mém kellően pörög, az előbb-utóbb valósággá válik." - Kálmán). Elárulom: ugye, utaltam rá, hogy vitázok ex-jobbos, jobbos és libertariánus ismerősökkel a migrációról, az orbáni politikáról, a neoliberális cégek ámokfutásáról - és bizony az MRA- és alt-right szcénáról. Nézik és olvassák a Dean-blogot, Kálmán és JZK kommentjei nem egyszer felmerülnek a viták során, miszerint ha ez az "új jobboldal, mi nem kérünk belőle".

Komolyan, én még a hazai MRA őskorában (mikor is volt pontosan?), szinte élvezettel olvastam a Deansdale-, AlterEgo-, Raon- és Wastrel-kommenteket, mert ezekből áradt egy kifejezetten érett és felnőtt, komoly és értelmes, igényes és színvonalas tartalom. (Ma is szinte csak a Deansdale-kommentek olvasása okoz egyfajta örömöt és élvezetet. Persze ízlések és pofonok; egy ismerősöm meg a Mia-kommenteket kedveli nagyon.)

Na, mindegy, én szóltam totál feleslegesen. Igazából akarja, lejárathatja a hazai MRA-t és alt-right-ot. Hiszen már Nagy Alekosz is férfijogi elmélkedőnek számít a Férfihangon. Miért is ne? A szabadságjogokba ez is belefér...

Frederick2 2018.09.18. 10:25:08

"őskor" helyett "hőskort" akartam írni

MRA hőskora

2018.09.18. 10:34:56

@Asidotus:
Nagyon ezeket nem tudom cáfolni, főleg azzal a résszel értek egyet, amiben azt írod, ohgy 20%-nál majd elkezdik őket kirakogatni nyugatról erőszakkal s lehet tényelg jönnének ide.
Még talán a szaporodási részt meg lehetne fogni, elég nagy energiákat kéne fektetni a nők oktatásába meg a fogamzásgátlás népszerűsítésébe ill. pl. azt sem tartnaám kizártnak, hogy az európai oktatásba bekerülő fiatalok átvennék valamennyire az itteni trendeket, hogy pl. a két gyereknél több már avittos, ciki ősanya stb. a fiúknál meg pláne, hogy a sokgyerekes patriarcha nem menő. Így én ebben a szaporodási hatalomátvételben azért még kicsit kételkedem, ezek a dolgok amúgy is rugalmasak valamennyire.

2018.09.18. 10:48:34

@Deansdale:
Jó, persze, nem is gondoltam ,hogy úgy gondolod a "gonoszságot", igazából én inkább ezeknek az embereknek a hatalmát, befolyásást nem gondolom olyna nagynak, mitn te.

Nem vitázom azon h,ogy bizonyos elit pézügyi körökben, médiában, hatalomban felülreprezentáltak, amit kétlek, az ezekenk a hatalmaknak a mindenható volta. Tehát, hogy nem amiatt felülreprezentáltak, mert más zsidók a háttérben nekik mozgatják a világot s ők viszonozzák stb. inkább hogy a "zsidó gondolkodásmód"-ból fakad ez, az ő erkölcseik, életfilozófia, gondolkodási struktúra, stb. tényelg már sokszor érintettük ezt.

A migrációval kapcsolatos állásfoglalásról az eu vezetésben:
szeritnem meg simán lehetnek ők is tehetetlenek, erkölcsi előítéletek, protokoll, 60 éve súlykolt dolgok foglyai, amit nehéz átprogramozni és főleg a néppel elfogadtatni.
De egyébként nem tagadom ,hogy ebben eléggé összeáll a koncepciód ill. nem nagyon látom ezt, hogy menniyre állnak most ellen a migrációnak s mennyi ebből csak a szöveg.

Na amit ki akartam fejteni, kb. a többire, hogy az iszlamista népek beengedése ellen mit kell tenni s ennek kapcsán fejtegeted, hogy a libsik elmebetegek, bagatellizálják, nem tesznek ellene, pedig lehetne ill. azokat, akik emiatt felvonulnak nácinak tartják stb. na ezt most elmagyarázom h,ogy miért van.

Tehát tényleg nagyon jó lett volna, ha az európai vezetésnek lett volna anniy esze s rögötn átlátja, hogy mi ebben a tisztességes magatartás (csak ugye a csónakon ringó szomorú gyerekeket a halálba küldeni stb. nem egyértelmű), de már eleve mittudom én, akár a vendégmunkások korában, lett volna anniy eszük, hogy lezárják a határokat és ide nem lehet bejönni és kész.

Ekkor itt lett volna egy pici súrlódás az "európai erkölccsel, nyitottsággal, szolidaritással" s lett volna belőle hőzöngés sok értelmiséginél és jóléleknél, erkölcsi meghasonulás stb. mégis valójában nagyrészt meg lehetett volna őrizni e dolgokat, európai "értékeket". Maradhattak volna azért talán ők a vezetésben, politikailag, ideológiailag.

Most már viszont nem ez a helyzet, mert bent van 5% s töketlenkedtek stb. szaporodnak, s a megoldás erre, amit pl. te is keresel vagy a nacionalista emberek/pártok, ez radikálisabb.

S nézzük pl. miket ajánlasz: a bent lévőkkel szmebeni erős fellépés, a nyomuló (vérszemet kapott bevándolró tömegek elleni határozott fellépés. Társadalomszervezőnek a keresztény vallás megerősítése. stb.
S akkor itt vagy rögtön példának te, hogy számomra pl. világos, hogy ettől még nem tartod konkrétan az afrikai embert xy-t ((jaj muszáj sztorizgatnom ... van egy ismerősöm, aki egy iylen alapítványnál dolgozik ... s a múltkor röhögve mesélte, hogy egy afrikai fekete embernek a látogatását intézték s a pasit úgy hívták ,hogy Hitler. S a csaj egyébként zsidó s mondta, hogy nagyon fura volt úgy levelekt írni neki, hgoy Dear Mr. Hitler:-)) -no mindegy ))

Szóval rengeteget koptatod itt a billyntyűket, hogy megértsük, hogy személy szeritn nem tartod alacsonyabbrendűnek a feketéket vagy a zsidó mebereket gonosznak s nagyjából világos is nekünk - de koránt sem midnenkinek és nem midnig, pedig azért bizonyos iq szint fölött van midnen olvasó gondolom.

S ugyanígy a vallásról is azt írod, ohgy bár te magad nem hiszel, de társadalom szervezőnek kellene. Tehát így magadnak tulképp egy elitista liberális kiskaput csinálsz, csakhogy ezt az egséz társadalommal nem teheted meg, ezt a kiskaput, mert akkor minek az egséz.

Már itt a blogodon is akadozik, hogy egy iylen pragmatista de szellemileg szabad álláspontot megértess (elfogadtass) s így a katonaságot nem fogod tudni úgy működtetni, hogy kérem az ellenség is egyenrangú ember velünk, lehet szmeély szeretint többet ér, mint önök, csak most muszáj megölnötök, kedves honfitársaim.

Tehát ha azt akarod, hogy a feketék határon visszafordítása (akár eőszakosan) hogy a katonák kint és bent felvegyék velük a harcot s a népek pedig igazodjanak a keresztény erkölcsökhz és világnézethez, akkor nekik nincs kiskapu s el kell foganiuk, hogy a feketék alacsonyabb rendűek s a jóisten megbünteti őket ha nagyon szabadosan, öntörvényüleg élnek. Csak így fog működni a dolog s ezt a tömegeknek, a gyerekeidnek hinniük kell. Tehát sajnos egy szellemi nyomasztó sötétségbe kell őket tolnod, a környezetedet, jórészt mindenkit s utána abban kell élned. Jó annyira amúgy sincs világosság :-) de azért mégis ...jó lenne enélkül megoldani.

KalmanBlog 2018.09.18. 10:59:02

@Frederick2: utaltam rá, hogy vitázok ex-jobbos, jobbos és libertariánus ismerősökkel a migrációról, az orbáni politikáról, a neoliberális cégek ámokfutásáról - és bizony az MRA- és alt-right szcénáról. Nézik és olvassák a Dean-blogot, Kálmán és JZK kommentjei nem egyszer felmerülnek a viták során, miszerint ha ez az "új jobboldal, mi nem kérünk belőle".

Az új jobboldalnak köpönyegforgatókra úgysincs szüksége. Vagy valaki megvilágosodik és elvből mellénk áll, vagy inkább ne jöjjön.

A meme magic jelenség valóban létezik. A linkelt Stormer cikket el kellett volna olvasni és megérteni:

"What I am telling you here is truth that was placed inside of religions – both the religions of good and the religions of evil. But it is not a fundamentally religious or mystical truth – it is simply the truth. And I do believe that it could be proved to be the truth using hard science."

Igazából nem másról van szó, mint a tudatnak a tömegmédia alapú manipulálásáról. Eddig ebben elsöprő többségben volt a "balos" kultúrmarxista sajtó és a filmjeik. Erről a problémáról már réges-rég írtak még a konzervatívok is. Például Deansdale is írt régebben a filmek tudatformáló erejéről, ha jól emlékszem. Például a fiúk lánnyá nevelése kapcsán.

Most az történt, hogy az Internetnek hála ebből a tudatformáló hatalomból a jobboldal is szerzett magának. Mivel a mainstreambe a legtöbb helyen nem jutottunk be - talán a 888 kivétel, bár nem tudom mainstreamnek számít-e már - ezért egyelőre egyéb utakon.

A mém az egyik legfontosabb eszköz, amivel a fiatalokhoz el tud jutni a jobboldal ma. Egyetlen kép, ütős felirat. 2-3 másodpercnyi koncentrálást igényel csak a befogadása. Ezért a legfiatalabb kütyük által korrumpált elmékez is eljut.

A "magic" tehát varázstalanítva lett. Nem varázslat, hanem egyszerű természettudomány: a sokat látott, ismételt és vicces gondolatok eljutnak az emberek agyáig. Pont az a mechanizmus, mint amit a TV csinált régebben (és ma is csinál azzal aki még nézi), vagy amire a sajtót tartják. Ez a meme magic.

Nem baj ha nem értik és hülyeségnek tartják. Nem sértődöm meg ha hülyének néznek.

A 88 percepts-ből:

46. In a democracy those who control the media, and thus the minds of the electorate, have power undreamed by kings or dictators.

Pepétől:

"He who controls the meme controls the universe"

images.encyclopediadramatica.rs/5/5c/Hewho.jpg

KalmanBlog 2018.09.18. 11:36:22

@KalmanBlog: Szolgálati közlemény, hogy a videó link, ami a linkelt cikkben van egyszerűen zseniális.

Olyan gondolatokat foglal értelmezhető keretbe, amiken filozófikusabb időszakaimban szoktam elmélkedni. Felmerül az is, hogy a tudomány mai művelői többségében valójában dogmatikusan gondolkodnak:

www.youtube.com/watch?v=JKHUaNAxsTg

Ja, és ha a morfológiai rezonanciás elmélete helyes, az a meme magic-et még mélyebben is magyarázhatja akár.

csi szi 2018.09.18. 12:40:45

@KalmanBlog: Ez azért erősen posztmodern szagú. :) Mondjuk korábban is találkoztam már olyan véleménnyel, hogy az alt-rightosok lenyúlják a posztmodern ideológiát a saját céljaikra (mondjuk még a zorbán is mondogat olyanokat, hogy "a világ legalább fele részben valójában akaratból épül fel" stb. - persze ezt lehet sokféleképp értelmezni, puszta lelkesítő szövegként, prep talkként is, de vannak, akik szerint az elménk a fizikai valóságot is befolyásolja - ez mondjuk elég régi filozófia gondolat "ha az erdőben kidől egy fa, van-e hangja ha nem hallja senki" vagy akár a megfigyelő befolyása a kvantumfizikai jelenségekre)

Madarász Henrik 2018.09.18. 13:06:57

@Asidotus: Sajnos nincs igazad szerintem, a nyugatiaknak már vége, a nagy többség agymosott idióta, szépen végignézik ahogy kisebbségbe kerülnek a saját hazájukban és legfeljebb egy részük elmenekül majd ( ha még lesz hová ), a többi meg behódol, felveszi az iszlámot.

KalmanBlog 2018.09.18. 14:28:58

@csi szi: A Rupert Sheldrake előadásban a morfológiai rezonanciára gondolsz? Azt nekem is emésztenem kell.

De a 10 pont, amiben a mai tudomány dogmatikus, az teljesen megállja a helyét. Valóban bizonyítatlan állítások, amiket önkényesen fogad el a teljes tudományos világ. És ezekre épülnek a légvárak.

A tudat különleges volta nekem is feltűnt, és magamtól is teljesen hasonló eredményre jutottam mint ő: a mai tudomány úgy csinál, mintha nem lenne tudatunk és az egész világot úgy akarja leírni, mintha egy tudattalan gép volna. Miközben mindenkinek világos, hogy van tudata, amit legalább ő maga megtapasztal - kivéve az androidok :-).

A többiből is volt már ami feltűnt nekem is. Például az milyen vicces, hogy az orvostudomány amit nem tud magyarázni, arra azt mondja, hogy placebóhatás. Igen ám, de a placebóhatásra sincsen magyarázat :-P. Lényegében egy kategória a megmagyarázhatatlan jelenségekre. De mégis úgy csinálunk, minta megnyugtató tudományos ismereteink lennének, mikor ide sorolunk valamit.

A morfológiai rezonanciáról eddig csak annyit tudok, ami a videóban volt - lényegében egy mondatos leírás, hogy hogyan működhetne. Ez alapján egyáltalán nem hihetetlen. Legalábbis nem hihetetlenebb, mint a big bang, hogy a semmiből lett minden egyetlen szemvillanás alatt. Szóval tudományos hipotézisnek teljesen jó. Sőt, talán még kísérletet is lehet hozzá csinálni, amitől már most tudományosabb, mint a big bang. És ő maga sem nevezi másnak, mint hipotézisnek, nem állítja, hogy ez márpedig csakis így lehet.

Szóval nem egy holkóros az ürge, csak vannak szokatlan gondolatai. De a logikája tűéles, legalábbis amit eddig hallottam tőle. (Épp egy hosszabb előadását hallgatom, és kedvet kaptam megrendelni egy könyvét is.)

csi szi 2018.09.18. 19:00:39

@KalmanBlog: Igen ez a rezonanciázás már kicsit David Icke-os volt. :)

2018.09.18. 19:48:38

@kiknekX: "Mit tudom én, modnjuk a magyar egsézségügyről is lehetne iylen összeállításokat cisnálni ,hogy kik haltak meg a mentőben vagy az orvoshiány miatt vagy a műhibák stb. s akkor beirkálják a fb-ra, hogy az egészségügy teljesen nem működik és aki belép a kapun, arra halál vár."

:) basszus ehhez nem kell fb- simán minden családban már legalább 2-3 ember pórul járt, tehát ezt már mindenki tudja hírverés nélkül, hogy ha nem műtöd meg otthon magad, hanem bemész egy kórházba, akkor vagy imádkozz vagy készülj a halálra... (vagy együtt a kettőt ;-) )

2018.09.18. 19:54:03

@Deansdale: "A radikális iszlamista idegenek beengedése viszont nem értetődik magától, megtehetnénk hogy egyszerűen kint tartjuk őket a határon és kész"... ...csak akkor nem fizetnének súlyos pénzeket letelepedési kötvényért... :)

2018.09.18. 19:57:33

@Deansdale: "Nem mind, de sokan közülük hajlamosak a saját népük érdekeit szándékosan és tervezetten más népek kárára előremozdítani, és ezért sokan közülük csatlakoznak is mindenféle mozgalmakhoz, kezdeményezésekhez, amik az ő hatalmukat erősítik más népek felett"

mondjuk ha tényleg ismernétek a bibliát, illetve a zsidók törvényeit, akkor tudnátok hogy miért..
Ők a kiválasztott nép, ha tetszik ha nem. Egy bizonyos "istenség" velük kötött szövetséget és nekik adta a földet... Mindenestül. "velünk" többiekkel együtt...

2018.09.18. 20:03:08

@Asidotus: a számtan - legalábbis a cigányok tekintetében ott hibádzik, hogy míg 60 év múlva a fehér populáció minden tagja valószínűleg életben van, addig a cigány populációban az első és második "kör" már valószínűleg nincs. Gyorsabb a "forgásuk" - és az idősebbek nem olyan idősek, nagyon ritka hogy 70-80 évet éljenek (életkörülmények, sok szülés, nem megfelelő orvosi ellátás, stb.)
tehát relatív az aktiv és gyerekpopulációban "sokasodnak".

KalmanBlog 2018.09.18. 20:35:58

@csi szi: De érted, hogy ez a tudományos módszer: felteszel egy hipotézist az asztalra. Aztán kitalálod, hogy mi következne belőle, és hogyan lehetne bebízonyítani méréssel, kísérlettel, hogy nincs úgy. És aztán méregetsz, kísérletezgetsz, és vagy elbukik a hipotézis, vagy megmarad.

Na most, az hogy esetleg hihetetlen, az nem tudományos kategória. Ki kell találni a falszifikáló kísérletet, és el kell végezni.

Icke az, ha jól emlékszem, aki gyíkemberekkel, meg belül üres Holddal jött, igaz? Na, ezek tényleg meredek hipotézisek :-) A baj, hogy ő úgy adja elő, hogy ez a tutiság bizonyíték nélkül. Na, az tényleg gáz.

2018.09.18. 21:46:30

@Mia and me:
Egyébként pont onnan jött ez az egészségügyes példa a fejembe, hogy még a választás környékén vitatkoztam valakivel ezekről s persze szóba jött a migránspolitika s azzal érvelt, hogy ezek a migránsoktól rettegnek, míg neki valami konkrét ismerőse majdnem elvérzett, mert megsérült s nem jött ki időben a mentő.
S erre nem tudtam mit modnani, nyert:-).
Hát nyilván az van hogy Viktor a migránspolitikában már anniyra kifárad, hogy ezekkel nem tud foglalkozni, túl sokat azért ne akarjunk.

Péter Szi 2018.09.19. 03:48:16

@Mia and me: azért méretes hülyeségeket tudsz leírni. nyugat-Európában nem lehet eladni a magyar és úgy általában a kelet-európai élelmiszereket, ezért lenne fontos pl az Oroszország elleni szankciókat feloldani-ezen mi veszítünk a legtöbbet, azon kívül, hogy ez nem fog egy Oroszországot térdre kényszeríteni.
Nem, nem tudtunk volna kis svájc lenni, mint ahogy más országok a térségből, amiket nem Orbán kormányoz, azok sem lettek. Ez demagógia.

Frederick2 2018.09.19. 09:32:08

@KalmanBlog:

"Az új jobboldalnak köpönyegforgatókra úgysincs szüksége. Vagy valaki megvilágosodik és elvből mellénk áll, vagy inkább ne jöjjön."

Egy szektás figurától nem is várok többet. :)

Emellett szép freudi elszólás is egyben: a miniszterelnök a legnagyobb köpönyegforgató, "térdre csuhások"-féle ateistából "megvédjük a keresztény értékeket"-féle álkeresztény. Várjuk a következő köpönyegforgatást... A FIDESZ tele van köpönyegforgatókkal. Amilyen párt, olyan a híve is. Tökéletesebb talpnyalója nem is lehetne a rendszernek, mint amilyen te vagy.

KalmanBlog 2018.09.19. 09:41:46

@Frederick2: Látom nem érted: a köpönyegforgatás az, amikor egyszerre vagy ilyen és olyan. Mármint annak mutatod magad, de ki tudja mi vagy belül? Egyáltalán vagy-e valami?

A megvilágosodás meg az, amikor valóban megváltozol. Lehet, hogy nem érted a különbséget, de attól még a kettő nem ugyanaz.

A miniszterelnök más tészta, mert neki a politika természete miatt munkakörileg alakoskodnia kell.

Ezt is magyarázom már egy ideje, hogy én mindig odabasznék körmönfontság helyett, de éppen ezért nem vagyok miniszterelnöknek való. Jó, igazából lennék való, tudnék én is disztingválni, csak szerencsére itt nem vagyok rákényszerülve.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 10:47:22

@Madarász Henrik: Igazából szerintem a briteknél csak az volt a lényeg, hogy a büdös kelet-európaiak ne menjenek hozzájuk. Indiai, arab, néger mehet. Bár gondolom ez a gyarmattartó múltjukból nézve is "természetes" nekik. De hát ez már az ő dolguk hogy milyen véget választanak maguknak.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 10:50:39

@Frederick2: "Emellett még van turbómagyarozás"
Ja, ökölbe szorul nekem is a kezem a "magyarkodás" szó hallatán. Bár nagyon sok esetben fel lehet ismerni kik a magyarok és kik a csak magyarul beszélők, ez utóbbiak ugyanis sokszor többes szám harmadik személyben beszélnek a magyarokról...

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 11:34:46

@-JzK-:
"Utoljára Adolf Hitlerre emlékszem, aki saját magát a saját népével azonosította volna."
V.ö.:
"Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált"

:-)

Frederick2 2018.09.19. 11:38:41

@Péter Szi:

"nem tudtunk volna kis Svájc lenni"

Egyébként ez a KÖZÉPUTASOK (mint Puzsér, FAM, Tibi atya, Kardos Gabi) egyik legfőbb ideológiája. Amellett, hogy meg kell védeni a polgári társadalmat a Gender- és Putyin-kurzustól - hogy mi is lehetünk önerőből Svájc. Hát, aki tisztában van Magyarország gazdasági helyzetével, meg úgy önmagában a geopolitikával, az tudja, hogy nem. De időnként maguk is rájönnek, hogy a Svájc-koncepció nem túl helyén való, és akkor jön az, hogy Csehországnak, Lengyelországnak, Szlovákiának és Magyarországnak az összefogásából kellene kihozni egy harmadik erőt, ami egyaránt egyensúlyozná az Európai Uniót és Oroszországot. Igaz, Orbán félig-meddig ezen dolgozik. Ja, hogy ők Orbán nélkül képzelik el? Mert mással ez, ugyebár, levezényelhető! Ezek az emberek nem tudják, mit akarnak...

Frederick2 2018.09.19. 11:40:41

@Sipi81: A "turbómagyarkodás" felemlítése a többségnél a nacionalizmustól való félelem. Mondjuk TomCat, aki maga is nacionalista, szintén használta, bár ő inkább azokra alkalmazta, akik gáz módon élték meg a magyarságukat.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 14:21:26

@kiknekX: Szerintem azért nem annyira komplikált a ki- és bevándorlással a helyzet:
"akkor azok az emberek, a frnaciák, miért nem jönnek ide?"
Teljesen ismeretlen nyelv, nyugodt kényelmes életük van otthon, bele vannak kényelmesedve és váltani nagyon nehéz még akkor is ha épp már az autókat gyújtogatják a "szírek" az utcán. Olyankor szitkozódnak, rendőrt hívnak, minden megy a maga kis medrében, már valami nagyon durvának kell történnie, hogy eszébe jusson az elköltözés és még akkor is inkább valami angol nyelvterületet fog választani, aminek a nyelvét valószínűleg ismeri, nem pedig egy közép-kelet-európai kis országot. Ha jól tudom, Németországból például elég nagy a kivándorlás az usába. Én mondjuk ismerek egy olyan nyugatnémet illetőt aki már rég itt él Észak-Magyarországon a feleségével, a gyerekei meg az usában.

"Vagy az angol-magyar vegyes családok, vagy akik kimentek, senki nem jött még vissza. Egyet ismerek, ahol a faszi angol s mégis Magyarországon élnek, de ők már 15 éve."
Szerintem a legtöbb ember egyszerűen azért megy ki mert beveszi a propagandát, hogy ott kulimunkával is sokszorosát fogja keresni mint itt. Egyszerűen a pénz motivál, ennyi.

Madarász Henrik 2018.09.19. 14:22:19

@Sipi81: Mekkora hülyének kell ehhez már lenni, egy kelet-európai lehet hogy munkahelyet vesz el egy angoltól, de nem fog nőket erőszakolni, bűnözni, terrorcselekményeket elkövetni.

Madarász Henrik 2018.09.19. 14:24:07

@Madarász Henrik: A cigányokat leszámítva, de hát őket nem lehet a magyarok, románok, lengyelek közé beleszámolni.

TrollEdomer 2018.09.19. 15:45:10

@kiknekX: Én egy buszsofőrrel beszéltem, aki hazajött, részint mert üzletileg az éri meg igazán, ha angol fizetést hazahozza valaki, részint nem volt elragadtatva attól, amit kint látott no-go zónák környékén.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 15:51:30

@Madarász Henrik: Igen, de hát feltehetően ez a kérdéskör máshogy látszik mondjuk Wales-ből mint Magyarországról.

TrollEdomer 2018.09.19. 15:52:37

@Frederick2: Jó, hogy rámutat pár ellentmondásra, de nekem a Szabados Ádám féle jobban tetszett, ez eléggé csapongó volt.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 15:53:19

@Frederick2: Ja, nem rossz, de hát mondjuk a Hit Gyülekezete hetilapjától azért várható volt, hogy nem fog érte lelkesedni. :-) A legdurvább az, hogy ezek szerint ezt kötelező olvasmányként tanítják?

Frederick2 2018.09.19. 16:03:05

@Sipi81: @TrollEdomer: Szabados Ádám két cikket szentelt a témának. A Szabados írással az a bajom, hogy túl udvarias. Az ilyenfajta cédákat, mint a Szolgálólány, keményen bele kell taposni a földbe.

TGM el kezdett okoskodni a kereszténységről:
mandiner.hu/cikk/20180731_tamas_gaspar_miklos_keresztyen_demokrataknak

Erre kapott egy pofont katolikus oldalról:
mandiner.hu/cikk/20180802_szilvay_gergely_keresztenyseg_ahogy_balosok_elkepzelik
meg egyet protestáns oldalról:
divinity.szabadosadam.hu/?p=20656

Deansdale 2018.09.19. 17:16:41

@kiknekX: "Egyébként pont onnan jött ez az egészségügyes példa a fejembe, hogy még a választás környékén vitatkoztam valakivel ezekről s persze szóba jött a migránspolitika s azzal érvelt, hogy ezek a migránsoktól rettegnek, míg neki valami konkrét ismerőse majdnem elvérzett, mert megsérült s nem jött ki időben a mentő.
S erre nem tudtam mit modnani, nyert:-)"

Tipikusan olyan dolgok, amiknek semmi köze egymáshoz. Ha beengedjük a migriket attól megjavul a mentőszolgáltatás, vagy mi? Ha most Mo-n vannak problémák, akkor a jövőnket nyugodtan tegyük tönkre? Lehet hogy én vagyok hülye, de nem értem ezt a hozzáállást.

2018.09.19. 20:22:36

@Péter Szi: "azért méretes hülyeségeket tudsz leírni. nyugat-Európában nem lehet eladni a magyar és úgy általában a kelet-európai élelmiszereket" - még.
ha elolvastad volna amit írtam, nem teljesen az elmúlt 15 évre gondoltam csak, hanem mondjuk az elkövetkezendő 50-re is. És de ha az unióban a saját mg-ukat nem támaogatják meg ezer százalékkal, olyan kiváltságokkal, amiknek a felétől itt a magyar termelők már a mennyországban éreznék magukat, akkor jobb áron és jobb minőségű árut tudnánk feléjük is vinni.
Az elkövetkezendő idősuakban meg a klímaváltozás sok helyen elég szarul fogja érinteni a főbb terményeket, ebben lehetne űttörő MO, hogy már most megalapozza a változás közbeni-utáni ithhoni termelést.
Az orosz piac más, ott a sz-rt is megeszik - ha engednék kivinni és nem rugtak volna fel sok jól működő üzletet velük a nagy rendszerváltáskor.

2018.09.19. 20:23:53

@Deansdale: annyiból van köze hogy 3 soros plakátból kb 200 embert ellátnak f.szán egy kórházban... (már az árából)

2018.09.19. 20:26:44

@Madarász Henrik: a kelet európai beszaporodik oda és egy idő után nem tudják, hogy "idegen". nem lehet bevándorlóként kezelni, kevesebb bért adni neki, szar melókat rásózni...stb.
Míg a niga főnővér bármennyit is tölt el angliában, látszik, hogy bevándorló és mindig ő húzza a rövidebbet minden kérdésben ha a másik oldalon egy született angol áll.

2018.09.19. 21:32:02

@Sipi81: Igazad van, erre nem gondoltam ,hogy inkáb angol nyelvterületre mennek. Gondolom USA-ban, Ausztráliában pl. mindig jobb lesz. Bár nem tudom pl. angolokat, franciákat, németeket menniyre könnyen engednek ezekre a helyekre be letelepedni.
Mondjuk sztem azért a vegyes házasságokban, ahol amúgy is sokszor a nyarat Mo-n töltik, könnyebben átjöhetnének, ha azt látnák, hogy itt jobb.

2018.09.19. 21:33:58

@TrollEdomer:

Hát igen, ha ilyesmik lesznek sokan, akkor hihető kb., hogy ott szarabb. Tény hgoy sokszor van egy pszichés tényező is, hogy akik kimennek, ott az ugynaolyna életszinvonalat jobbnak élik meg, nincsenek elvárásaik anniyra.

2018.09.19. 21:46:36

@Deansdale:
Jó, mert szerinted midnenki más tuti beengedné őket, jobban, mint Viktor.
Azért pl. most bennem felmerült, bár megint csak átfutottam ,de volt vlaami cikk az indexen, hogy Viktor nem akarja, hogy az eu védje itt a határokat, bár az index szerint a magyar határőrség is maradna s mellé jönne az eu-s, a magyar határőrség alá rendelve s küldenének egy csomó katonát meg járműveket, repülőgépeket a visszatoloncoláshoz s az egséz dolog szigorítva lenne. Viktor viszont megint küzd hogy valójában az ő védelme helyett majd beengedik itt a migránsokat. Tehát ő már "átlát a szitán". Csak téynleg, ha enniyre sumákol és hazudozik az eu, akkor miért nem lép ki.?
Számomra már csak egy mentsége lehet ezekre, ha tényelg igazatok van és az eu itt csak hazudozik s egyedül Viktor tartja a frontot. Modnjuk én nem szeretem őt, így inkább arra hajlok, hogy ő fontoskodik a témában meg szeretné lengetni a zászlót.

Megfordítva viszont a dolgot, attól még, ohgy a migránsok ellen véd minket, miért nem csinál pl. valamit az egészségüggyel, ha ez ennyire problémás. Pl. amikor Gyurcsány kitalált valamit, akkor is anniyra küzdött, ügyködött, népszavazást szervezett, hogy az ne legyen, biztos akkor volt valami jobb ötlete, nem?
Sajnálom, engem anniyra bosszant a Viktor, nem hiszek neki.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.19. 21:53:55

@kiknekX: Mondjuk Ausztráliában is az angol kiálynő az uralkodó, de hogy milyen könnyű a kivándorlás azt én se tudom. :-)
Különben a "kitántorgásról" Frick László Emlékzenekar is írt már több ízben is, pl:
dudenbuch.blog.hu/2018/08/27/magyarfoglalkoztatas

vagy
dudenbuch.blog.hu/2018/05/16/orban_viktor_a_halalcsillag

csi szi 2018.09.19. 22:56:56

@Sipi81: Ettől függetlenül a briteknek is vízum kell Ausztráliába, és csak turistavízumot kaphatnak alapból. Nyilván nem szeretnének ellenőrizetlen bevándorlást onnan sem...

csi szi 2018.09.19. 23:00:21

@kiknekX: Egyszerű a válasz szerintem: Mo. jelenleg a tranzitzónákkal kicsit kicselezi az EU által betartandónak tartott "nemzetközi jogot", így gondolom ha megjelenne itt a Frontex, akkor ezeket meg kellene szüntetni. A Frontex Olaszország esetében is megmutatta, hogy mennyire "védi" a határokat, ott konkrétan a vízitaxiztatást mozdítja előre.

Frederick2 2018.09.20. 09:37:08

Ha már beszéltem a gáz kommentekről, akkor azért érdemes azoknak a nevét is megemlíteni, akiknek a kommentjeiért érdemes feljönni az oldalra. Vagyis a jó kommentelők, akik jó kommenteket gyártanak a blogon.

Deansdale a sztár, persze, de rajta kívül is vannak remek kommentek. :D

Akiknek az én ízlésem szerint (szubjektív mérce) jók a kommentjei:

Sipi, Madarász Henrik, Csi Szi, Szi Péter, Alfőmérnők, Asidotus, VT 135, Don Fefinho.

+ Én nem szereten Mia and Me kommentjeit, de egy ismerősöm szerint jól beolvas a "fideszes" Deansdale-nek. :D (Mondjuk én pont fordítva látom, de tök mindegy.)

2018.09.20. 10:00:23

@csi szi:

Miért a tranzitzónákban mit csinálnak? Erről csak annyit hallottam, hogy ott "csúnyán" bánnak a menekültekkel, de ebben inkább Magyar Állam pártján állok, úgy értve, hogy olvastam a hvg-ben valami cikket, hogy nem emberségesen kísérik vissza a rendőrök a menekülteket a Szerb határra s ilyen csúnyaságokat használnak, mint gumibot meg paprikaspray .... persze szerecnsétlen rendőrség meg azt hazudja, hogy a migránsok egymást verik:-)) mikor ott vannak a gumibotnyomok a hátán. De ettől függetlenül persze a rendőrök pártján állok, tényelg nem normálisak az újságírók, menjenek ők aztán kísérjenek vissza pár csapat migránst a Szerb határra. Biztos azt gonolják ,hogy úgy is menne, hogy kedves migránsok, szíveskedjenek Szerbiába fáradni. Köszönjük.

Viszont ez a frontexes ügy nekem idegesítő, amit Viktor megint harcol, de lehet naív vagyok, de számomra inkább megnyugtató volt mikor ezekről olvasgattma ,hogy most már az eu is keményebben védené a határokat.
Viktor meg konkrétan kiejtette a száján, hogy csak be akarnak direkt engedni ezek is migránsokat, tehát így csak őbenne lehet bízni s az eu egy gonosz, tényleg nagyon kezd befeszülni az eu ellen.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.20. 10:13:07

@csi szi: Európai értékek: zsarolás, fenyegetőzés, államilag végzett embercsempészet.

csi szi 2018.09.20. 11:03:20

@kiknekX: Arra gondoltam, hogy a nemzetközi jog betűje szerint, ha átjött a határon a migráns, akkor menekültkérelmet nyújthat be... ahogy a spanyol enklávék kerítésén átmászók is ha bejutottak, nem kísérhetik vissza őket Marokkóba. Mi pedig kitaláltuk a tranzitzónákat, mint megkerülő megoldást. Elvileg a migránsokat nem lehet erőszakkal visszaküldeni a szerb oldalra, de erősen igyekszünk rávenni őket, hogy önként menjenek vissza:)
De hát az egész nemzetközi jogi háttér abszurd, nem népvándorlásra lett kitalálva eredetileg. Csak persze a népességcserét támogatóknak eszükben sincs változtatni rajta, sőt az ENSZ-ben épp a migráció alapvető emberi joggá nyilvánítását szorgalmazzák.

2018.09.20. 11:34:22

@csi szi:
Ja értem, bevallom azért nem volt világos, mert azt nem tudtam, hogy ilyen szabály van, hogy ha átmásznak a kerítésen, akkor már nem lehet visszaküldeni. Ez tényelg abszurd dolog, gyakorlatilag az embercsempészetet támogatja. MEg ilyen hibrid hülyeség, hogy egy agresszív tettet jutalmaz.
Kcisit oylan, mintha lenne egy szabály, hogy ha a betörő már bejutott a lakásodba, akkor polgári perre kéne menni vele, hogy kié lesznek az ingóságok:-).

csi szi 2018.09.20. 11:49:01

@kiknekX: A pontos szabályokat nem ismerem nem vagyok jogász. De valami olyasmi, hogy ha menekültnek mondja magát, el kell bírálni a kérelmét. Visszaküldeni meg nagyon keveseket küldenek vissza azok közül is, akiknek elbírálták és elutasították végül...
A tranzitzónában a migrik kérhetik a menekültstátuszt a magyar hatóságoktól, de tudtommal a többség nem tart rá igényt, mert Németországba, Svédországba stb. tart. Akik benyújtják a kérelmet, azok meg ha a szabályok szerint meg kell adni nekik, megkapják, ahogy azok is akik belógtak az országba és úgy kérik mondjuk Budapesten a hivatalban.
Igen, abszurd szabály, hogy ha valaki jogsértő módon bejutott egy országba (nem háborús országokon átmenve közben), akkor ott menekültstátuszért folyamodhat, de ez van mindenütt. Az USA-ban is, sőt ott viszik igazán abszurditásig.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.20. 12:20:54

@kiknekX: pontos információkkal nem rendelkezem a frontex kérdésben, de azok alapján amiket tudok, abban egyetértek, hogy ide ne jöjjenek. Mi meg tudtuk védeni a határt sőt még másoknak is mi segítettünk, akik kérték. A határőrizetnek nemzeti hatáskörben kell maradnia. Ha valaki képtelen megvédeni a határt (vagy nem is akarja) akkor ki kell rúgni elsődlegesen is a schengeni övezetből. Görögországot pl már rég ki kellett volna, mert ők láthatóan szarnak az egészre. Önkéntes alapon mehet a frontex.

Én úgy tudom van valami olyan kitétel a dublinban, hogy az első biztonságos ország számít a menekültkérelem beadásában. Ezért is volt trükközés 2015-ben a biztonságos országok listájában, hogy ki mit fogad el annak. Hogy Szerbia egyesek szerint nem biztonságos, mások szerint az. A délszláv háborúnál mi voltunk az első biztonságos ország és el is láttuk a menekülteket. De szerintem olyan nincs hogy mehet ki merre lát, csak benyögi hogy ő menekült és egyből be kell engedni a határon. (A Közel-Keleten vagy Afrikában meg pláne.)
Tehát ha Marokkó biztonságos akkor aki átmászik a kerítésen Spanyolországban, nem mondhatja, hogy menekült mert Marokkó biztonságosnak számít, tehát onnan nem menekülhet.
Az még plusz kérdés, hogy a menekült az aki ideiglenesen tartózkodik az országban és miután elmúlik a veszély, visszamegy. Ha nem akar visszamenni akkor már nem menekült, hanem bevándorló. De lehet hogy ilyen szabály már nincs csak én képzelem hozzá.

2018.09.20. 12:44:44

@csi szi: @Sipi81:
Jó így már világos, hogy mi a probléma.
Így most már csak az a kérdés, hogy a frontex azért jönne, hogy legalább rnedesen megvédjék akkor a határt, ha már iylen hülye szabály van, vagypedig, hogy a menekültek jogait felügyelje, akik már bejutottak.

Ezzel együtt nem nagyon gondolom azt működöképesnek, hogy kerülő utakon jár ebben Mo. ill. a határőrség, Viktor, nem csinálhatja "józan paraszti ész szerint", pontosabban nem neki, hanem az eu-nak kéne eszerint csinálnia:-).

Mindegy, én már ennek a jogi, erkölcsi útvesztőibe belegablyodtam.

KalmanBlog 2018.09.20. 14:28:58

@kiknekX: Még mindig nem érted, hogy az EU maga az ellenség?

Már úgy értve, hogy nyilván vannak a vezetésben jóhiszemű hasznos hülyék is, meg ugye van belső ellenzéke is. De az EU irányítását kézben tartók a vesztünket akarják.

Ezért aztán bármi, amivel jogkört, vagy lehetőséget nyirbálnak, az egyértelműen ellenünk van. Nem is kell elemezni, hogy akkor ez most jobb-e rosszabb-e, drágább-e, olcsóbb-e, vagy bármi ilyesmit: egyértelmű, hogy azért csinálják, hogy valahogyan kibasszanak velünk. Hiszen mindent azért csinálnak.

2018.09.20. 17:24:42

@Frederick2: Cuki vagy hogy nem szereted :) a kommentjeimet, de ismerősöd szereti és neki tetszik :)- és ezt leírod :) ;).

Deansdale-nek egyébként nem célom sosem beolvasni, tökre lsz.rom hogy ki fideszes ki nem, de ha már itt az én mondandómat páran konzekvensen lemarhaságozzák, néha késztetést érzek, hogy a "fősodorral" kicsit ellenkezzek, mert azért az is agyrém, amit ide páran néha leírnak (nem tudom eldönteni hogy a Duna partján ennyire más a légkör meg minden mint mittudoménhol ahonnan még írnak emberek, vagy pedig ezt tényleg így halálkomolyan gondolja pl. Dean, hogy kurvajó lett/lesz az életszínvonal csak attól hogy neki meg akiket ismer :)azoknak felemelték az elmúlt 3 évben összesen nettó 20 ezerrel a bérét... miközben napi szinten már csak az áprilisihoz képest 2-3 ezerrel többet költ (vagyis összesen havi minimum 50 ezerrel) egy 4 tagú család Deansdale kedvenc parizerére meg kiflijére, amit azért eszik inkább mint téli szalámit, mert ha ez az ára a migránsnélküliségnek, akkor az milyen jó étel már :))

Plusz én kicsit álmodozó vagyok, tehát mindig elképzelek egy teljesen idea-jellegű jóságot és megoldást, és ahhoz képest nézem, hogy mi valósult meg vagy minek mi az ára.

És ugye az hogy most csak gazdag migrik lepték el pest egyes kerületeiben a 40-50 milliós lakásokat, nekem eléggé visszás tény, ahhoz hogy az euban meg ott talpal a kalap nélküli király, hogy ide egy db nem jöhet be. Hát dehogynem, aki fizet(ett) már elég sokan vannak ahhoz itt, hogy ha allah azt mondja indítjuk a szent háborút, akor bizony itt is indít6ják. Mondjuk itt lehet pont azért nem mert ide nem a csórók jöttek, aztán a gazdagok meg maguk alatt még alah nevében se robbantanak majd :), szóval megmenekültünk. Huh de jó. De mondjuk ettől még simán meghal mindenki aki kórházba kényszerül, fehér és nem gazdag migri....:), vagy esetleg elérte a 75 évet és van valami baja, amihez orvosi ellátás kellene .... Valamint ettől még iszonyat mennyiségű közpénzt tettek magánvagyonná, és ettől még az unokám jövőjét is eltapsolták, azaz eldöntötték, hogy aki most nem lóci köreiben van, az bérmunkás lesz míg a világ világ - plusz két nap. És ezt nézve már nem is olyan jó "ár" a nem gazdag migrik nem beengedésére az hogy ettől még nekünk átlagembernek pont úgy k..va szar lesz az elkövetkezendő 30-40 év ebben az országban, és a szaporodás lesz az utolsó amire az utánunk jövő fiatalok gondolni fognak... Merthogy látható hogy a kettő nem függ össze :)- a szegény migrik nem beengedése független mindentől, tehát nem értem mi ez az aduász, amikor néhányan felvetjük, hogy jójó-deezen kívül miaszart csinált az ország meg az emberek érdekében az elmúlt 10 évben a fidesz?

2018.09.20. 17:27:34

@KalmanBlog: "az EU maga az ellenség"

Ki lépett be?

Ki nem lép ki amióta egyértelműen kiderült (másban is- mg, pénzügy- pályázatok meghatározása, stb.) hogy csak kárunkra van?

Deansdale 2018.09.20. 17:57:19

@Mia and me: "Dean, hogy kurvajó lett/lesz az életszínvonal csak attól hogy neki meg akiket ismer :)azoknak felemelték az elmúlt 3 évben összesen nettó 20 ezerrel a bérét... miközben napi szinten már csak az áprilisihoz képest 2-3 ezerrel többet költ (vagyis összesen havi minimum 50 ezerrel) egy 4 tagú család Deansdale kedvenc parizerére meg kiflijére, amit azért eszik inkább mint téli szalámit, mert ha ez az ára a migránsnélküliségnek, akkor az milyen jó étel már :))"

Fekete-fehér tény, hogy az előző kormány alatt a minimálbérek átlag <5%-ot emelkedtek évente, a fityisz alatt meg 10+ %-ot... Az isten büdös szerelmére, húzzátok már ki a fejeteket a seggetekből és kezdjétek el tudomásul venni a tényeket. Nem az én néhány haverom érzi a javulást, hanem te meg a te haverjaid nem érzitek, mert ti vagytok a kivételek. Azt is leírtam, hogy bárkinek szerzek munkát minimum 200 nettóval Pesten, egy fika OKJ-s papírral akár 400 nettó fölött, holnapi kezdéssel, és a sok fideszgyűlölő csak berreg, hogy milyen szar a helyzet mert nincsenek jól fizető állások. Na persze. Végülis lehet úgy venni, hogy nektek van igazatok, csak a tényeket kell ignorálni hozzá.

"Plusz én kicsit álmodozó vagyok, tehát mindig elképzelek egy teljesen idea-jellegű jóságot és megoldást, és ahhoz képest nézem, hogy mi valósult meg vagy minek mi az ára."

Igen, ezt látjuk, ezért nincs semmi értelme annak amit mondasz, mert egy sosem létezett és teljesen irreális utópiához hasonlítod a valóságot. Ha 2010-ben nem a fidesz nyeri a választásokat, hanem Gábriel arkangyal, akkor mostanára már aranyozott ivókutakból folyna a kézműves belga sör az utcákon és minden pesti libsi lamborginivel járna a garázsáig ahol a ferrarijai állnak. Kb. ennyi értelme van annak amit itt előadtok. A valóság meg az, hogy semmilyen más párttal sem lenne jobb, sőt. Aki szerint az MSZP vagy az LMP többet tett volna az egyszeri emberekért mint a fityisz az nem egészen normális. A jobbik meg sajnos dilettánsok gyülekezete, most már főleg, hogy a gerinces emberek kiléptek belőle.

Deansdale 2018.09.20. 18:04:50

@-JzK-: Aki az abortuszt férfi vs. nő vitának látja az minden kétséget kizáróan elmebeteg és a véleménye annyit is ér. A modern baloldal szégyene, hogy úgy tesznek mintha az ilyesmi nem csak védhető álláspont, de vitára érdemes felvetés lenne.

KalmanBlog 2018.09.20. 18:14:22

@Mia and me: A belépéskor talán még nem volt nyilvánvaló, nem tudom. Voltak ismerőseim, akik már akkor EU-szkeptikusok voltak, de például én nem gondoltam még akkor, hogy ekkora szar lesz belőle. (A tájékozatlanságomra kifogásom van: akkor még lényegében gyerek voltam.)

A görbe uborkát meg ezeket még nagyjából viccnek vettük (kivéve az uborkatermesztők), aztán szépen lassan vált rémálommá.

Most meg, hogy kibújt a szög a zsákból, azért látni kell a politikai realitást. Ha ma kilépnénk, valószínű kicsinálnák Orbánt, jönnének a libsik, és 1 nap alatt visszaléptetnének, majd bónusz hívnának párezer migránst. Hogy tényleg jöjjenek kérnének IMF hitelt, hogy tudjunk mi is zsebpénzt adni nekik. A jóságos IMF pedig adna hitelt. Ugyan nem túl jó pozícióban lennénk, ezért uzsorakamatra, de azért annyit adna, hogy a migrik jól tudják érezni magukat, és az importálás végéig ne lázadozzanak. Szóval ez az amit kockáztatunk.

De ha nem is látjuk ennyire sarkosan, akkor is az biztos, hogy ez egy rendkívül kockázatos lépés politikailag, amit elő kell készíteni. Nem érdemes egyik napról a másikra meglépni. Plusz az EU malmai lassan őrölnek, a kárt sem túl gyorsan okozzák. Szóval talán nem lesz baj belőle, ha még egy kicsit maradunk.

Kicsit mérsékeltebb hozzáállással nézve: Gondold el, azért rövidtávon sokan rosszul járnának a kilépéssel: a külföldön dolgozók, az EU piacra termelők, stb. Mind meg lennének fingatva. Ugyan elvben nem lenne muszáj, de nyilván bosszút állnának a renitensen. Óriási bukás lehetne belőle.

Ezért logikusabb kitartani bent, mérsékelni a károkat, szövetséget építeni, és megvárni, amikor már többen is ki akarnak lépni, és egyszerre velük ugrani. Akkor kevésbé tudnak megszivatni bosszúból, mert együtt nagyobb súlyunk lesz.

A népet is fel kell készíteni - ez végülis már elkezdődött.

Elvben előfordulhat az is, hogy az ellenállóknak sikerül megreformálniuk az EU-t. Nem valószínű, de talán nem is kizárt. Végülis már vannak páran, akik hasonlóan gondolkodnak. Mondhatnám hogy mindenki náci, csak van aki még nem tudja.

Az is benne van, hogy ha az EU-ból kilépünk, akkor kényszerűen Oroszországhoz kell közelednünk. Ami nem baj, de szintén nem jött el az ideje, hogy a társadalom gyomra bevegye. Nem érett még meg a gondolat.

TRIGGER WARNING - gusztustalanság következik - Úgy is mondhatnám, hogy az egész olyan mint egy gusztustalan kelés, ami még nem gennyesedett be eléggé ahhoz, hogy kifakadjon :-). Jó étvágyat!

-JzK- 2018.09.20. 18:38:04

@KalmanBlog:

Magam is hasonlóan gondolkodom, bár én hiszek az EU-s jobbos fordulatban, aztán majd rimánkodhat a megmaradt pár libsi kormány, hogy “állítsuk meg Brüsszelt” :)

Off: en.wikipedia.org/wiki/Delayed_sleep_phase_disorder

Frederick2 2018.09.20. 18:58:57

@Mia and me:

Bizony, Mia-nak van egy TITKOS imádója! :D

"Deansdale-nek egyébként nem célom sosem beolvasni, tökre lsz.rom hogy ki fideszes ki nem, de ha már itt az én mondandómat páran konzekvensen lemarhaságozzák, néha késztetést érzek, hogy a "fősodorral" kicsit ellenkezzek, mert azért az is agyrém, amit ide páran néha leírnak"

Nekem meg egy olyan érzésem van, hogy Mia és KiknekX konfrontálódása Deansdale-lel önismétlő. Félreértés ne essék: jó a vita. Még mindig jobb, mint a vitától való merev elzárkózás. György Péter nem hajlandó TomCat-tal vitázni, Réz Anna nem hajlandó Puzsérral leülni egy asztalhoz, Megadja Gábor elzárkózik a Tibi atyával való Podcast vitától... - szánalom a köbön, mindenki megmarad a véleménybuborékjában. Így nézve szinte üdítő, hogy van két hölgy, aki hajlandó megmérettetni az érveit egy olyan antifeminista fenegyerekkel, mint Dean! :D (Sok feminista ribanc tanulhatna tőletek, mintakövetés!) Ugyanakkor mégis néha olyan, mintha ti ketten nem lennének hajlandóak elfogadni azt, hogy 1, Dean mereven ellenzi a modern feminizmus vívmányait 2, nem enged a migráció-ellenességéből 3, megvan elégedve a FIDESZ-szel. Szinte mindig nekiestek a srácnak - és valahogy mindig oda fut ki a dolog, hogy nem jön össze a térítés.

Frederick2 2018.09.20. 19:04:08

@Deansdale:

"Azt is leírtam, hogy bárkinek szerzek munkát minimum 200 nettóval Pesten"

Egy szobafestő napi bére 10 000 Ft. Egy kőművesé és ácsé 25 000 Ft. Egy család, egy lakás és egy kocsi fenntartása sok pénzt elvisz, de ha nem nikotin- és alkoholfüggő az adott szakmunkás, akkor a családjával normálisan elél a nyugdíjig.

2018.09.20. 19:08:42

@KalmanBlog:
Sajnos nem értem, nekem túlzás ez az elveszejtés elmélet.
Eddig úgy volt, hogy védje meg az eu a határokat s most kiderült, hogy ez is problémás dolog.
MEg ha ez ilyen nemzetközi jogszabály, ez a kerítés átmászós cucc, akkor mégis nem elvárható, hogy ne bürokratikus úton oldják meg.
+ megerősítsék a védelmet, hogy mégis kevesebben tudjanak átmászni. Végülis ha ezt tökélyre vinnék, az jobb megoldás lenne, mint a gumibotos kikergetés.

A többivel egyetértek, hogy miért nem kéne kilépnünk az eu-ból, amiket írtál:-).

2018.09.20. 19:25:31

@Frederick2:

Őöö. biztos rólam beszélsz?:-)
Engem cask az antiszemitizmusos összeesküvés elmélet meg néha az eu-ellenesség (nem a kritika, hanem a kilépési terv) zavar , a többiben sokszor egyetértek - vagy legalábbis bizonytalankodom.

Na jó még az antifeminizmus témában tudnék elvileg árnyalni, de a gyakorlatban nem vagoyk alkalmas a vitára ebben sajnos.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.20. 19:36:22

@Frederick2:

Hogyne, 35 éves korára már őszül a halántéka és az asszony még nyugdíj előtt a sírba cseszteti, mert ugye ha a családjával van, akkor miért nem keres többet, ha meg túlórázik, akkor miért nem tölt több időt a családdal. Mindig örömmel hallgatom a nős, kisgyerekes kollégákat, hogy nekik már a munka a kikapcsolódás ahhoz képest, ami otthon van, meg hogy hány hete aludtak utoljára normálisan, mert hogy otthon nem lehet.

Ilyenkor alig lehet visszatartani a nősüléstől, szabályosan kapaszkodom az oltárba körmömszakadtáig.

2018.09.20. 20:53:51

@Deansdale: "Fekete-fehér tény, hogy az előző kormány alatt a minimálbérek átlag <5%-ot emelkedtek évente, a fityisz alatt meg 10+ %-ot... "

az infláció meg 30-at, csak most azt lehazudják 10edrészére.
Komolyan, te szoktál vásárolni alapvető beszerzési cikkeket? Értem, hogy a Jetsky ára nem változott 10 éve, de a többség nem abban méri a pénze "értékét" és vásárlóerejét.

"Azt is leírtam, hogy bárkinek szerzek munkát minimum 200 nettóval Pesten, egy fika OKJ-s papírral akár 400 nettó fölött, holnapi kezdéssel"

írd már le ezért mit kellene csinálni és milyen okj kell, mert nagyon kiváncsi vagyok.

ha azt mondod ács meg targoncás, akkor nyilván gondolhatod hogy hirtelen nem lesz (nem is lehet) 2 millió ember targoncás 3 műszakban csak azért mert az az egy szakma most 400 nettót adna... már ha valaki jelentkezne ennyiért. (az igazi targoncások, okjvel meg minden kint targoncáznak nettó 1millakettőért, amiből lehet hogy 800-at ráköltenek a kinti életükre, de 400 at meg el tudnak tenni)

"A valóság meg az, hogy semmilyen más párttal sem lenne jobb, sőt."

Azért tudok oylat ami ennyit nem lopott volna (mert vagy már meglopta magát :), vagy mert tényleg vannak értelmesebb és honhű emberek is benne).
Amúgy pont erről beszélek, a kib.zott kerítésen kívül minden mást szarul csinál a fidesz, de ez hogy felnyomtak oda x km drótot ez mindent feledtet, és azt mondod, hogy bárki más rosszabb lenne. Szerintem ez nem annyira tudható. Sőt, már írtam többször, egy vegyes parlamentet is inkább el tudok képzelni, ahol valóban a teljes népet képviselő pártok ülnek és BESZÉLNEK egymással. Ha nem teszik, és csak egymással b.szakodnak, akkor visszahívni mindet, és vissza az összes kifizetett bérüket meg egyéb járandóságukat, mert nem végezték a munkájukat. Ezt párttól függetlenül mindtől.

2018.09.20. 20:56:14

@Frederick2: :D ha láttál nem nikotin és alkohol függő szobafestőt vagy kőművest, akkor szerintem osztogasd %-ért a címét elérhetőségét :)

2018.09.20. 21:06:04

@KalmanBlog: ez oké amiket leírsz, ha mittudomén féléve eszmélt volna fel minden ágazat hogy szívás az EUban lenni. De ahogy írod is, nekem több ismerősöm meg tapasztaltabb családtag, akik már jártak kint pl. munkaügyben - már akkor mondták hogy max annyi fog visszajönni amennyit mi befizetünk, és az is meghatározott célokra, tehát ez az országnak nem jó üzlet, azaz ellenezték a belépést.
És közben meg azóta mindenhol ahol termelés van, kiderült hogy duplaszívás a legtöbbször - nyilván nem az egyes embereknek akik épp a projektet elnyerik és a pénzeket lehívják, de ágazati szinten illetve az ország egészét nézve ráfizetés minden projekt, pluzs még ezer kitételnek kell megfelelni, ami mondjuk itthon nem is kell, vagy nem úgy van, nem úgy nő :), nem azt szoktuk meg, nem úgy szeretjük.

tehát "felkészíteni " a népet már vagy 6-8 éve lehetne hogy szar az egész, és a migrációs balhé - úgy 3 éve pont meg is adta volna a lökést, hogy lépjünk ki a 'csába.

DE és itt jön dean kedvenc DE-je, akkor nem jönne a pénz már 3 éve, nem lenne felcsúti kísértet vasút, nem lenne ECHOnak épített kongó sportcsarnok meg stadion.... és nem lenne ezekből pénze azoknak akik ezeket a kurvafontos projekteket megnyerték.

Vitya csak és kizárólag azért nem lép ki mert a pénz kell ... nem az országnak, hanem egyes egyedeknek.

Másrészt, ha Eu bekeményít és aszongya :) hogy na akkor pénz ezentúl csak úgy jön lóci érdekeltségeibe, ha jöhet ennyi meg ennyi migri, akkor fogadok hogy jönnek majd és úgy lesz lekommunikálva, hogy nem tehettünk mást, stb. a csúnya Eu....

Frederick2 2018.09.20. 21:44:12

@Mia and me: A nikotin- és alkoholfüggőség, mint minden függőség, egyfajta látlelete a fogyasztói társadalom irracionalitásának. A munkásosztály önpusztítása pedig egy külön probléma. Igazából ja, mondta is nekem egy melós, hogy az építőipart nem lehet kibírni alkohol nélkül. Szerintem lassan eljutunk oda, hogy önmagában a munkaerő-piacot, meg úgy an block magát a társadalmat nem lehet kibírni alkohol nélkül. A többségnek.

Frederick2 2018.09.20. 21:46:48

@don Fefinho: Élettársi kapcsolat. Ha hülye az asszony, lecseréled egy jobbra. Vagy próbálkozz a poligámiával! Hárem, meg egyebek! :D

Frederick2 2018.09.20. 21:49:58

@Mia and me:

"nem lenne felcsúti kísértet vasút"

Kis mészároslőrincezés. Kis felcsútikisvasútazás. Komolyan, ez már annyira proliszint!

Valaki megdobhatna már egy minőségi Orbán-kritikával.

2018.09.20. 21:55:49

@Frederick2: "az építőipart nem lehet kibírni alkohol nélkül. Szerintem lassan eljutunk oda, hogy önmagában a munkaerő-piacot, meg úgy an block magát a társadalmat nem lehet kibírni alkohol nélkül"

igen ez elég húzós probléma. Itthon meg különösen, mivel nem lehet füvezni :). (kint amennyire hallottam, azért nincs ennyi alkesz mert ott meg simán drogos a fél világ:)).

A munkásosztály "szinten tartása" valahol a tőkések érdeke is: nekik jobb ha az esetleg nem pusztán a létfenntartásra és a munkaerő újratermelésére fordított béren felüli (kisebb vagy nagyobb) összegeket a bérmunkás "elb.ssza" önpusztításra, minthogy vegyen bármit ami értékes, neadjisten elkezdje gyűjteni "tőkévé", hiszen azzal vetélytársa lehet idővel.
Másrészt nem annyira sok még a Deansdale által 400 nettó sem, hogy abból belátható időn belül jelentős vagyont vagy tőkét lehessen gyűjteni, és ugye ami nem most van, hanem mondjuk majd esetleg az unokájának, azzal a mostani népek nem foglalkoznak (ez nem is a fogyasztással függ össze szerintem, inkább az élj a mának érzéssel, illetve a "neked jár" reklámszlogenekkel, meg hogy az idő felfogásunk is kifacsarodott.)

2018.09.20. 21:56:53

@Frederick2: Voltál már, láttad azt a vasutat?

Komolyan kérdem.

2018.09.20. 22:00:21

@don Fefinho: "meg hogy hány hete aludtak utoljára normálisan, mert hogy otthon nem lehet"

az a gáz hogy kisgyerekes háztartásban az aszony se tud ám normálisan aludni vagy 3 évig... és ő még a munkába se járhat be "kikapcsolódni", mert neki az is otthon van 3 évig...

2018.09.20. 22:02:15

@Frederick2: "Hárem, meg egyebek!"

Még nincs kalifátus. Az ország nagy erőkkel harcol ellene :).

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.20. 22:35:56

@Frederick2: "Hárem, meg egyebek! :D"
Nem elég feleségből meg a hozzá tartozó anyósból egy is?

Asidotus 2018.09.20. 22:36:43

Deasdale összemossa a nemzetközi gazdasági helyzetet a magyar kormány ténykedésével.
Egyszerűen kialakult egy szerencsétlen időzítés.
A szocik akkor voltak hatalmon, amikor rosszul ment a világgazdaságban, emiatt itthon is rosszul ment. A nép emiatt leszavazta őket, és a Fidesz pont akkor volt hatalmon, amikor beindult a világgazdaság. Ez volt az ezredfordulón is, akkor is jobban ment a világgazdaság.
Amikor 2008-ban beütött a válság, meg is bukott a kormány.
A Fidesz meg akkor kormányzott, amikor fölfelé indult a dolog, meg ömlött az EU-s pénz. Ez téveszti meg Dean-t.
Magyarország kis ország, rosszul összerakott gazdasági szerkezettel, ami nagyon ki van téve a nemzetközi folyamatoknak.
És ez a mostani Orbán-kormányzás soha el nem évülő bűne, hogy ami az utóbbi néhány évben van, jobb helyzet, azt nem fektetik be, hanem ellopják, elherdálják, tehetségtelen embereknek adják, akik egyetlen képessége a hatalomhoz való dörgölődzés. Ezért nem fogunk Orbán alatt kilépni az EU-ból, mert ez a felhizlalt hübéres-osztály nem tudna megélni piaci alapon.
Lehetett volna egy jó oktatást csinálni, jobb egészségügyet, de nem.
Még a focit is sikerült elrontani, a miniszterelnök úr nagy szerelmét. (Én is imádom a focit, nekem is fáj, hogy elbaszták. Mert elbaszták. Évről-évre egyre rosszabbul szerepelnek a magyar klubok. Egy olyan dolog, amit szeret, amire van pénz, és ez is rosszul megy. Nagyon jól mutatja, hogy nem értenek ők semmihez.)

-JzK- 2018.09.20. 23:23:53

@Asidotus:
Maszopék már 2008 előtt elkúrták, már a világválság előtt “válságkormányzás” folyt, stb., holott az EU szemében ők jó elvtársak voltak.
Orbánékat meg ne feledjük mennyire meg akarták buktatni 2011-12-ben...

-JzK- 2018.09.21. 00:04:43

mandiner.hu/cikk/20180919_renaud_camus_ismet_ket_europa_van

“Európából nem kilépni kell, hanem Afrikát kell eltávolítani belőle (na meg azokat az árulókat, akik Afrika martalékául vetik). Európát nem hagyhatjuk el, mint Nagy-Britannia; meg kell szereznünk az uralmat fölötte. Magyarországnak, Olaszországnak, Ausztriának, a visegrádi országoknak és a gyorsan változó svéd, német, sőt francia közhangulatnak hála ez nem is tűnik annyira elképzelhetetlennek. Arról álmodom, hogy az európai választásoknak egy nagy, a felcserélést elutasító, dekolonialista, remigráció-párti, ellenálló, kurzi, salvinista, wildersi, orbáni párttal vágunk neki. Hát nem lenne szép, ha a nemzetállami Európáért küzdők, akik sok esetben szuverenisták és Európa-ellenesek (hangsúlyozom, velem nem így áll a helyzet), lennének az elsők, akik a földrész és a civilizáció megmentése érdekében felállítják a dacosak és az ellenállók nemzeteken átívelő listáját?”

-JzK- 2018.09.21. 00:08:33

mandiner.hu/cikk/20180625_renaud_camus_franciaorszag_europa_visegrad

“Egy ország sem képes megmenteni önmagát. Éppen, hogy egyesülnünk kell, hogy együtt álljunk ellen az inváziónak és közös erővel verjük vissza a megszállót.

Nem kilépni kell Európából, hanem Afrikát kell kivetni belőle, ahogy Afrika vetette ki magából Európát a maga idejében. Dekolonizáció: a gyarmatosítások és az ellengyarmatosítások kora lejárt, eljárt felette az idő. Másról sem beszélnek, mint hogy a migráció milyen könnyűvé és magától értetődővé vált a modern világban; akkor hát a visszatelepítésnek is annak kell lennie.”

Asidotus 2018.09.21. 00:08:47

@-JzK-: igen, az mszp rosszul kormányzott.
Ez most feljogosítja a Fideszt arra, hogy akkor ő is rosszul kormányozzon? Hagyjuk már ezt az óvódás "De ő is ...!" érvelést, jó?

Frederick2 2018.09.21. 06:44:48

@Asidotus: JZK-nak az óvodás érvelés az erőssége. :P

Frederick2 2018.09.21. 06:55:27

@Mia and me:

"nekik jobb ha az esetleg nem pusztán a létfenntartásra és a munkaerő újratermelésére fordított béren felüli (kisebb vagy nagyobb) összegeket a bérmunkás "elb.ssza" önpusztításra"

Lehet. De csak maradva az építőiparnál: egy alkoholista melós nem áll helyt az építkezésen, nem végez rendes munkát, sőt akadályozza a többit. Avagy annyira nem érdemes alkoholistává tenni a melóst. Az önpusztítással is az a baj, hogy sok esetben nem csupán magát pusztítja, hanem a környezetét is. A szociopaták nagy része is önpusztító, akik egyben persze a többi emberre is kihatással vannak. Igazából az a baj, hogy az egész nyugati civilizáció be van rendezkedve az önpusztításra. Adva van egy Európai Unió, ami a kulturmarxizmussal és a migrációval fokozatosan építi le önmagát. De ha csak a hazai helyzetre vonatkoztatjuk: adva van a NER, ami bár megvédi az országot a migrációtól és úgy ahogy a kulturmarxizmustól - ugyanakkor a korrupcióval, meg az egészségügy és az oktatás további züllesztésével gyengíti az országot. Az önpusztítás, úgy látszik, jó ideje bele van kódolva a nyugati civilizációba. Ki tudja, lehet, hogy törvényszerű ez a bukás.

"ez nem is a fogyasztással függ össze szerintem, inkább az élj a mának érzéssel, illetve a "neked jár" reklámszlogenekkel, meg hogy az idő felfogásunk is kifacsarodott"

A fogyasztói társadalom olajozása az "élj a mának" és a "neked jár" szlogen; a fogyasztói társadalom dolgozik olyan aljas emberi érzelmekkel, mint az önzés és az irigység. Az embereket már nem csupán a TV-ből és az internetről, hanem szinte az emberi környezetében érik az ingerek: FOGYASSZ, FOGYASSZ, FOGYASSZ... A végén a nagy fogyasztásban a saját életlehetőségeit is elfogyassza.

"Voltál már, láttad azt a vasutat? Komolyan kérdem."

Számomra a felcsútozás, kisvasutazás, mészároslőrincezés semmi több, mint populizmus. Nem minőségi NER-kritika.

Frederick2 2018.09.21. 06:57:58

@Mia and me: @Sipi81: A hárem csak vicc volt. Csak próbáltam egy tippet adni Fefinho-nak a szingli létből való kitörésre. Ha annyira nem akar egy monogám zsarnokságban élni, akkor arra van egy csomó más alternatíva. Köztük a poligámia, a nyitott kapcsolat. A neten lehet találni olyan virtuális közösségeket, amik támogatják az ilyen alternatív férfi-nő kapcsolati formációkat.

KalmanBlog 2018.09.21. 07:51:44

@Mia and me: Én kétszer is voltam már, mindkétszer voltak többen is utasok. Kicsit talán kevesebben, mint a gyermekvasúton - ami talán a legforgalmasabb kisvasútunk -, de voltak.

Egyébként valóban lehetne jobb, az arborétum felőli állomást valahogy közelebb kellene vinni a bejárathoz. Vagy akár bevinni az arborétumba mekkora poén lenne. Persze a domborzat nem segít, de talán meg lehetne csinálni. Egy völgyhíddal, vagy alagúttal például :-P

2018.09.21. 08:35:06

@KalmanBlog: :) azért voltak mert az általános isikben kötelező egyszer ODA szervezni osztálykirándulást ;-) :D

Nem a vasúttal meg az alcsúti arborátummal van bajom, hanem hogy menyibe került és ahhoz képest baszki azért kb nincs ott semmi.(meg nem is mennek emberek- ha voltak amikor te voltál, akkor biztos csúcsidőben :)) mentetek.) Tudom élnek még Puskás-fanok (bár már lassan kihalnak ők is), de mikor az az egyik állomás hogy ott is van egy bazinagy töküres stadion Puskás akadémia néven... háát. Tudom nekem semmi nem jó :)

2018.09.21. 08:37:08

@Asidotus: "És ez a mostani Orbán-kormányzás soha el nem évülő bűne, hogy ami az utóbbi néhány évben van, jobb helyzet, azt nem fektetik be, hanem ellopják, elherdálják, tehetségtelen embereknek adják, akik egyetlen képessége a hatalomhoz való dörgölődzés. Ezért nem fogunk Orbán alatt kilépni az EU-ból, mert ez a felhizlalt hübéres-osztály nem tudna megélni piaci alapon.
Lehetett volna egy jó oktatást csinálni, jobb egészségügyet, de nem."

ismétlem mert ez nagyon jó és lényegretörő összefoglalás.

Kisgé 2018.09.21. 08:46:11

@Mia and me: Lófaszt mama. Be tudom scannelni a feleségem+én fizetéspapírjait 2010 előtt és utánról. Szja+családi adókedvezmény majdnem 200+ havonta. Ezt semekkora infláció nem viszi el. Ehhez hozzáadom a kerítést+kultúrmarxizmus ellenességet+lehetséges alternatívákat=örök időkre Fidesz.
Oktatáseü-túllihegett baromság. A gyerekeid oktatását+a családod egészségét nem a jóságos államtól kell várnod. Kb. 75÷-ban ez a te felelőséged, az életmódodon múlik. Aki pedig tényleg meg akar tanulni valami hasznosat a mai világban simán megteheti a neten keresztül.
Végül: targoncás 4000 euros nettoval? A feleségemnek ajánlottak ennyit szakvizsgás orvosként...

KalmanBlog 2018.09.21. 08:59:20

@don Fefinho: Sírba csesztetés ellen ott van a dread game. Kiszámíthatóan működik, csak csinálni kell.

Alvásproblémák ellen meg az a megoldás, hogy a gyerekkel együtt kell aludni. Akkor kevesebbet zúgolódik éjszaka, és nem is olyan fárasztó, mert nem kell kikelni hozzá az ágyból. És a slusszpoén, hogy apuka mehet külön aludni, ha túl fárasztó lenne :-). Nekem mondjuk nincs ilyen problémám, de ismerek több családot is, ahol ez a rend és kiválóan működik.

Én úgy látom, hogy ma már minden problémára lehet megoldást találni, csak a legtöbb ember lusta rá, meg ugye nem hisz benne, és ki se próbálja.

2018.09.21. 09:02:12

@Frederick2: "maradva az építőiparnál: egy alkoholista melós nem áll helyt az építkezésen, nem végez rendes munkát, sőt akadályozza a többit."

Nem feltétlen. A legtöbb melós úgy alkoholista, hogy lenyomja a műszakot és utána 4 órát iszik, majd 6-ot alszik és kezdi a következő napot.
Nyilván ha már előrehaladottabb állapotba van, akkor már nem olyan megbízható, nem megy be, késik, ittas , stb. de akkor rövid úton kib.sszák jobb helyeken.

De aki nem kerül ki a melóból és éveken évtizedeken át tartja magát a meló utáni mindennapi iváshoz, az is iszony pénzt tud erre költeni, plusz tönkremennek a kapcsolatai, na meg a szervezete.

" Igazából az a baj, hogy az egész nyugati civilizáció be van rendezkedve az önpusztításra."

Mivel más "hite" nincs, az anyag-hit ezt hozza magával...

" Az önpusztítás, úgy látszik, jó ideje bele van kódolva a nyugati civilizációba. Ki tudja, lehet, hogy törvényszerű ez a bukás."

Én ebben nem hiszek :). Szerintem csak bizonyos kör nagyon ügyesen üresítette ki az emberek lelkét, hogy megkaparintsa mindenüket. És ez valóban most úgy néz ki sikerül is. De én azért hiszek még abban hogy a legtöbb ember nem ezt akarja.

"nem csupán a TV-ből és az internetről, hanem szinte az emberi környezetében érik az ingerek: FOGYASSZ, FOGYASSZ, FOGYASSZ..."

Igen, mert társadalomban, közösségben élő állatok vagyunk - és nem jó kilógni. Mert ha kilógsz , bélyeget kapsz, kiközösítést, - ami tulképp egyenlő a halállal :). Látom, mi középosztálybeli belvárosi lakosok űrlényekké válunk, ha kiderül egy beszélgetésben, hogy nincs kocsink és nem is akarunk.(az mindegy h havi egyszer használnák...vagy akkor se tehát minek- ma akinek nincs kocsija az nem ember, még cigány se :)))

"Számomra a felcsútozás, kisvasutazás, mészároslőrincezés semmi több, mint populizmus. Nem minőségi NER-kritika."

Hát akkor így jártam... nap nap után megyek el olyan építmények előtt amik kibaszott sokba kerültek és még embert nem láttam benne, csak a kötelezően oda szervezett megmozdulásokon. És bosszant a kidobott (és jórésze eltett) pénz, mert közben hullát találunk a kórház wcjében mert arra meg nincs pénz hogy egy olyan takarítócéget kifizessenek, aki naponta alaposan végignyalja a folyosókat,... a ritkán használtakat is...

A kontraszt dühítő - és hogy ez a mi pénzünkből (is) van.

KalmanBlog 2018.09.21. 09:05:44

@Kisgé: Hatalmas +1! "Oktatáseü-túllihegett baromság. A gyerekeid oktatását+a családod egészségét nem a jóságos államtól kell várnod. Kb. 75÷-ban ez a te felelőséged, az életmódodon múlik. Aki pedig tényleg meg akar tanulni valami hasznosat a mai világban simán megteheti a neten keresztül."

KalmanBlog 2018.09.21. 09:11:13

@Mia and me: "A legtöbb melós úgy alkoholista, hogy lenyomja a műszakot és utána 4 órát iszik, majd 6-ot alszik és kezdi a következő napot."

Ezt én is így látom. Meg tegyük hozzá a reggeli, déli 1-2 rakétát. Simán lecsúszik és lehet mellette melózni. Ha nem a mester csinálja, hanem csak a segédmunkás, akkor fel sem tűnik.

Lehet, hogy a vele dolgozónak kicsit zavaró, azt nem tudom, én soha nem dolgoztam még ittas emberrel együtt. De a megrendelő nem veszi észre, ha nem figyel erre direkt.

Én mondjuk sosem dolgoztam együtt ittas emberrel, de párszor poénból kipróbáltam a részegen programozást egyedül - kizárólag hobbi projekteken khm khm -, és meglepően jól ment. Sokan mondják, hogy másnap ránéznek fogják a fejüket, hogy ezt így hogy gondolhatták. De nekem simán megy és elfogadható az eredmény. Csak akkor nem tudok dolgozni, ha már ülni sem tudok :-).

KalmanBlog 2018.09.21. 09:19:04

@Mia and me: Magánszervezésű embereknek tűntek, osztályok nem voltak ott. Legalábbis amikor mintavételeztem. Voltak fiatal párok - a lányok irigykedve nézték a gyerekeinket -, párok gyerekkel - ők már nem irigykedtek -, idősebbek is. Biciklis túrázókat is láttam.

A stadionnál épp meccs volt - bár érdekes módon nem a stadionban, hanem mellette van egy pálya kisebb lelátóval is, ott rúgták a bőrt. Megkérdeztem, valami harmadosztályú csapatok voltak. Akartam kérni ingyenjegyet, hogy javítsam a statisztikát (Forza Orbán! :-), de rohanni kellett, úgyhogy végül nem kértem.

Az arborétum miatt eddig is volt ott túristaforgalom. Most aki megnézi az arborétet, az utána meg egy kört a kisvasúttal is. Kisgyerekkel - főleg a fiúk szeretik a vonatokat, értsd 99 éves korig :-) - ideális program.

2018.09.21. 09:22:37

@KalmanBlog: "A gyerekeid oktatását+a családod egészségét nem a jóságos államtól kell várnod. Kb. 75÷-ban ez a te felelőséged, az életmódodon múlik."

ez is oké, csak akkor ne szedjen rá be az állam pénzt tőlem. Sokkal jobb iskolát tudnék összehozni- de nem úgy hgoy egy harmad fizetésem elveszik és a maradékból még külön erre tegyek félre..Eü dettó, ha én gyűjthetném magam, vagy én fektethettem volna be, akkor nem fájna a fejem hogy 75 évesen majd főbe lőnek, ha még merek majd mozogni...

KalmanBlog 2018.09.21. 09:30:39

@-JzK-: "Európából nem kilépni kell, hanem Afrikát kell eltávolítani belőle (na meg azokat az árulókat, akik Afrika martalékául vetik)." Pontosan. A kérdés csak az, hogy EU-val vagy nélküle. De biztosan szövetségben a többi nemzettel, mert ha csak mi csináljuk, akkor kicsiny sziget maradunk, amit magában végül mindenképpen elsodornak.

KalmanBlog 2018.09.21. 09:50:19

@Mia and me: Nem azt mondom, hogy nem kell egészségügy, hanem hogy az egészségünk alapvetően magunkon múlik. A kivételes esetekre való az egészségügy. Meggyógyítani nem fog, de ha akut bajod van, akkor talán életben tart.

Hasonló az iskola is. A hozzáállást, a tudás szeretetét a szülőnek kell átadnia, az iskola csak lehetőséget adhat, hogy találkozzon a gyerek mindenféle érdekes dolgokkal. Amiknek egy része nem merül fel a szülővel, mivel őt sem érdekelheti minden.

Kisgé 2018.09.21. 09:55:01

@Mia and me: te tényleg nem érted vagy csak úgy teszel? Teljesen mindegy az állami oktatáseü helyzete+ez NEM PÉNZKÉRDÉS!Egészség:
1. Végez heti 3x erőedzést (saját testsúly, kondipark=ingyen)
2. Sétálj napi 1/2-1 órát, lehetőleg parkban. Ingyen.
3. Aludj 8 órát sötét, hűvös szobában. Ingyen.
4. Este 6 után ne egyél, ne bámulj képernyőt. Ingyen.
5. Kerüld a nyilvánvaló junk foodot. Egyél húst, halat, zöldséget, gyümölcsöt, tojást. Ez nincs ingyen, de valamit úgyis enned kell.
6. Szexelj naponta. Remélhetőleg ingyen, bár ffiak így vagy úgy mindenképp fizetnek érte

2018.09.21. 10:19:00

@Kisgé: "Teljesen mindegy az állami oktatáseü helyzete+ez NEM PÉNZKÉRDÉS!Egészség:
1. Végez heti 3x erőedzést (saját testsúly, kondipark=ingyen)"

gondolom erre idő is kellene. Tudod nálunk ketten vagyunk a htb személyzet is meg mindketten dolgozunk is, és nem mindig csak napi 8 órát.

"2. Sétálj napi 1/2-1 órát, lehetőleg parkban. Ingyen."

Ez megvan, több óra is, mert van gyerekünk, de azért nem minden nap érzem erre elégnek a 24 órát. Főleg hogy munkából adódóan is néha több kilómétert sétálok mint más kocsizik.

"3. Aludj 8 órát sötét, hűvös szobában. Ingyen."

hány óra is van egy napban ? :)

"4. Este 6 után ne egyél, ne bámulj képernyőt. Ingyen."

ha este 6 után nem eszek, akkor nem 45 kiló lennék hanem 20. Gondolom az nem közelít az egészséghez.
Képernyőt nappal lehet bámulni? Mert ugye, akik itt írnak azok is azt teszik :)

"5. Kerüld a nyilvánvaló junk foodot. Egyél húst, halat, zöldséget, gyümölcsöt, tojást. Ez nincs ingyen, de valamit úgyis enned kell."

mi junkfood?

"6. Szexelj naponta. Remélhetőleg ingyen, bár ffiak így vagy úgy mindenképp fizetnek érte

2018.09.21. 10:38:01

@Kisgé:
Bocs, de óriási cinizmus társadalmi problémákra egyéni jótanácsokat adni.
Ezzel az erővel az sem gond, hogy a boltokban nagyrészt junkfood van vagy az élelmiszerek szennyezettek, hisz lehet pl. magunknak termelni.
Sőt pl. ha mindenki elmenne remetének és átszellemülnének, akkor az államnak nem kéne semmit sem csinálnia s maradna elég pénz a vezetőknek:-).

2018.09.21. 10:41:18

@Kisgé:
Ettől függetlenül (amit az előbb írtam) egyetértek abban ,hogy hiba az egészségügytől túl sokat várni. Elsősorban midnenki önmaga felelős az egsézségéért.

Az oktatásban viszont nem értek egyet, az midneképp belefoylik az életedbe, max. korrigálhatod.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.21. 10:43:35

@Mia and me: "Szerintem csak bizonyos kör nagyon ügyesen üresítette ki az emberek lelkét, hogy megkaparintsa mindenüket."

Mintha csak Deansdale írta volna. :-)

"Igen, mert társadalomban, közösségben élő állatok vagyunk - és nem jó kilógni."
Genetikánk szerint igen, de a mai nyugati társadalmakat (főként a nagyvárosokat) már sok mindennek lehet nevezni csak közösségnek nem. Atomizált, széthullott, életképtelen társadalom.

Kisgé 2018.09.21. 10:56:30

@kiknekX: Bocs, de óriási cinizmus egyéni problémákat társadalmi problémáknak beállítani. Az eü- ben kikötők 70÷a keringési ill. diabetes miatt jelenik meg. Ez 98÷ban azzal a 7 egyszerű ponttal kivédhető, amit leírtam. Véget kéne már vetni a fejekben a szocializmusnak és ehy minimális felelősséget vállalni az életünkért...

2018.09.21. 11:04:52

@Kisgé:
Modnom, elkülönítve egyetértek azzal, hogy sok dologban (pl. az egészség, akár munka, boldogulás stb.) az egyéni felelősség nagyobb s sokan az állara tolják, siránkoznak stb.

Viszont az államnak a valós mulasztásait ezzel nem lehet indokolni/mentegetni a másik irányból. Van egy tízmilliós embertömeg, abból sokan lesznek, akik "ártatlanul" kerülnek rossz helyzetbe. Vagy pl. te betartod a jótanácsokat, de anyád nem, akkor is érint.
Statisztikailag nem mindenki tökéletes, jó emberek vagy hasznos emberek pl. dohányoznak, alkoholizálnak stb. nem sportolnak ezeket nem húzhtod le a wc-be ill. akkor te ilyen egészségügyi anarchiát hirdetsz:-).

Oktatásban durván pláne csak egy nagyon vékony elit (szellemi v. gazdasági) réteg tudja magát alóla teljesen kivonni.

Kisgé 2018.09.21. 11:12:51

@Mia and me: 1. Tehát nincs mondjuk kedd- csütörtök-szombaton 15 perced, hogy lenyomj pár sorozat fekvő-guggolás kombót?
2. Nincs napi 1/2 órád, hogy a családoddal séta közben beszélgess?
3. 24 óra van 1 napban. Nekem 22-6 között egész jól megy az alvás.
4.Nem értem miért lennél 20 kg ha nem ennél hat után. Bónusz netről tanulás: időben korlátozott étkezés eü hatásai.
Esti képernyőbámulás helyett 1/2 óra séta a családoddal? Szintén netes tanulás: kék fény hatásai az alvásminőségre-ezért ne nézz képernyőt sötétedés után.
5. Ez komoly? Netes tanulás#3: obvious junk food.
Mondjuk a 11 éves lányodnak nyugodtan taníthatsz pénzügyi tudatosságot a kiszámolóról.
Mindig lesz aki 12 órát melózik hétvégén is, de a másik 12- ről akkor is ő dönt, hogy mivel tölti.

Kisgé 2018.09.21. 11:19:02

@kiknekX: látod te is idézőjelbe teszed az ártatlant.:) Nem kell tökéletesnek lenni, pont arra szeretnék rámutatni, hogy ezek kibaszott egyszerű, kis időráfordítású, ingyenes, mindenkinek elérhető dolgok. Ahogy a nem ivás/dohányzás sem kerül pénzbe...és elég sokan képeyek rá.

KalmanBlog 2018.09.21. 11:28:22

@-JzK-: Ezt a delayed sleep phase disordert miért írtad? Rám passzol, de most épp nem volt téma.

2018.09.21. 11:40:04

@Kisgé:
Persze, tartsák be a népek, sőt jó ha ezekkel tisztában vannak ... s ezzel pl. én elégedett vagyok, sztem kb. mindenki tudja, hogy mit kéne/ nem kéne. Modnjuk vlszelg elég kevés embert találnál, aki a 7 pontodat mind betartja:-).
Szóval persze csinálják ezt a népek, de ettől függetlenül legyen egy használható egészségügy, ha élhető országot akarunk.

Hozzáteszem, hogy nekem speciel nincs személyes nagyon rossz tapasztalatom az egészégügyben sőt talán a családban sem, amiért nagyon konkrétan az államot okolnám. Igaz migránssal sem találkoztam még:-)

Kisgé 2018.09.21. 11:46:10

@kiknekX: dehát VAN használható eü!
Nem tudom hogy állna a népek szája, ha háziorvoshoz is több hónap(!) előjegyzéssel juthatnának a la UK.
Vagy ha közölnék hogy nem látják el mert nem fedezi a biztosítása a la USA. Szóval nem tudom milyen álomvilágban él a deazeürenemköltenek-mantrázók...

2018.09.21. 11:55:45

@Kisgé: "Mindig lesz aki 12 órát melózik hétvégén is, de a másik 12- ről akkor is ő dönt, hogy mivel tölti."

b-szod fentebb írod hogy 8 órát aludj sötét szobában, akkor ha nem is annyit de vagy 6ot mindenki tölt alvással is, az meg azért nekem nem az a kategória hogy úgy döntök alszok, - mert hogy muszáj, különben meghalsz. tehát ha 12 órát elvett a napodból egy meló és hozadékai (utazás pl), akkor ne írd már le hogy a maradék 12-t meg kényed kedve szerint is tölthetnéd mert nem igaz. Egyrészt van család, odu (lakás:)), amibe lehet hogy jó ha nem esz meg a kosz, vadászni is kell valakinek mert képletesen a 12 óra melóval még csak a nyílvesszőt (pénzt) kaptad meg amivel levadászhatod a mamutot (piacon csirkefarhátat :)), el is kell készíteni, mert ugye már egy ideje feltaláltuk és hasznosítjuk a tüzet (főtt étel), mosni is kell, na nem a patakban, de baszod egy 4 tagú család ruháinak kiteregetése a szuperintelllligens mosógépből az okos kapszulás mosás után még mindig egy jó 20 perc - és akkor még nem adtál enni a fikusznak meg a macskának (igaz ezt azt olvastam csak a fapicsák tartanak, de mi egyiket örököltük a nagyitól- aki mivel volt pár gyereke csaknemvoltfapicsa, a macskát meg a gyerekem akarta, mert a városban lovat nem tarthatunk). Plusz sok helyen ahol gyerek van, cdak úgy képesek ellátni a teljes napos dolgokat, hogy egyik kurvakorán megy melózni, az hozza haza a gyereket az intézményből, másik később megy melózni, az viszi el ... tehát eleve a 4 ember egy nap mondjuk 7-8 órát van egyszerre együtt - és azt kb akkor már tényleg alvással tölti. A hétvége meg kurvakevés arra hogy te sportolgass meg a gyereked oktatását nézd át hogy milyen f.ssággal tömik a suliban, tedd helyre, értőn vitatkozz vele, hogy nem minden úgy van ahogy le van írva, plusz játszatok, sétáljatok...

Egy eegyedülálló vagy egy kétemberes háztartás és élet tök más mint amikor már van gyereked .... (meg sokaknak neadjisten idős szülő vagy nagyszülő, akit távolról kell tutujgatni pl. mert oda nem költözik hozzád, de elvárja hogy mindenben segíts mert jajazénkoromban .... :):)

2018.09.21. 12:05:05

@Kisgé: "Nem tudom hogy állna a népek szája, ha háziorvoshoz is több hónap(!) előjegyzéssel juthatnának a la UK.
Vagy ha közölnék hogy nem látják el mert nem fedezi a biztosítása a la USA"

ja értem, mindig hasonlítsuk a helyzetünket egy olyan ország olyan részképességéhez ami esetleg ottt tényleg rosszabbul működik kicsit valamiben.(vagy másképp- mert ugye a biztosításod itt hiába fedez mindent ha közben halálos húsevő bacit kapsz egy sima műtét után - akkor lehet inkább alapbiztosítást választanál aztán mikor műteni kell, akkor fizetnéd a steril ellátást abból amit elraktál magadnak és nem az eü kasszába fizettél be)

Így minden téren frankó lesz minden, mert részeire szedve a dolgokat, mindig lehet találni rosszabbat...
végülis 600ezer éve vagy mikor meg nyersen kellett enni az őstapírhúst azt meghaltak a népek 35 évesen... most meg milyen jó hogy sütünk :) :) (ja nem is, mert így meg túléljük a fogainkat :D és mindenkinek protkó kell...)

2018.09.21. 12:08:27

@Kisgé:
IGen, hát ez az a pont, ahol már bizonytalan vagyok. Modnjuk a UK-ban asszem tényleg elég rossz a helyzet, az USA-ról viszont hallottam már oylan (a tiétekhez hasonló csak a másik oldalról) véleményt, hogy ott csak azok nem tudnak biztosítást fizetni, akik ilyen sittes gettólakók s nem is akarnak ebből kitörni s aki meg akar valamit, az a magasabb béréből, kevesebb levonásából tud fizetni biztosítást s abból viszont jobb ellátást kap.

De tényelg nem tudom, szerintem sem olyna gáz most az eü, bár ha a fb-ot olvasgatom, akkor néha megijedek:-) ... meg azért én viszonlyag relatíve jó helyen lakom.

Kisgé 2018.09.21. 12:08:50

Oké, lehet a mi helyzetünk extrém (én kötetlenbe nyomom, a feleségem 4×4 órát rendel), de egyrészt ezért tudatosan kurva sokat tanultunk+melóztunk hogy elérjük, de azért az állandóan 12 órát melózó sem hiszem hogy a nagy átlag lenne... amellett továbbra sem értem hogy akár abba is a napi 1/2 óra séta+3×15 perc/ hét edzés miért ne férn bele...

Kisgé 2018.09.21. 12:16:28

@Mia and me: mondjuk ez a 2 ország a világ legfejletebb top5-ben van, tehát nálunk ezeknél jobb az eü az azért valami...

2018.09.21. 12:40:38

@Kisgé: boltosok, vendéglátó, szolgáltatóipar, termelők, építőipar melósai.

vannak ám olyan emberek is akik nem tanultak 8-10 évet mert már 16 vagy 18 évesen dolgozniuk kellett (rosszul reinkarnálódtak, rossz családba :).

Az értelmiség egy része is látom mit melózik mennyiért. nem egy ismerősöm itthon kisindiát játszik mert a hivatalos melót lenyomja (amiből kap egy közalkalmazotti bért) aztán vállal otthon adatbevitelt meg ilyen ifikoromban diákmelós dolgokat csak nem órabérre, hanem ha x-et feldolgozott és leadott akkor kap pénzt.

Nem mindenki örökölt, nem mindenkinek toltak lakást a szingle léte alá - sokan fizetik a szocializmusban szocializálódott szüleik hülyeségeit, akik a rendszerváltás után azt a keveset amit nem loptak szét privatizáláskor, is eltapsolták vagy rossz kisvállalkozásba fektették (vagy egyszerűen lelépte őket egy nagyobb).

ha van lakáshitel akkor a eleve egy fizetés vagy egy jó 2/3ad fizetés arra megy. Aztán a másik fizetésből emg éljél meg 4-en.
ha albit fizetsz szintén.
Vidékről még így is egyes helyekről csőcstül jönnek az emberek pestre mert vidéken csak közmunka lenne, abból meg nem kérnek.

2018.09.21. 12:44:07

@Kisgé: "Mellesleg a paleolitikumban nem haltak meg 35 évesen, csak a magas csecsemőhalandóság miatt volt alacsony az ÁTLAGéletkor...netes tanulás#4"

neten azt is olvastam, hogy a predátor teremtette az emberiséget, hogy legyen miben szaporítani az alieneket, akikkel aztán vadászatot játszanak a földön :)

meg azt is hogy már többször temetődött el a civilizációnk. tehát épp bármi lehetett a paleolitikumban is, nem voltunk ott- a leletek meg azért elég sokrétűek - lehet hogy apu megette a más csecsemőit, és nem is maguktól haltak meg :)

Kisgé 2018.09.21. 13:20:06

@Mia and me: ok végülis igazad van.
Sokkal könnyebb kifogásokat keresni, mint
.15 percet fekvőtámaszozni/ guggolni
. fél órát sétálni
. egy kőműves meg egy takarítónő 3 gyereke közül a legnagyobbként egy olyan országban orvosi egyetemet végezni, ahol konkrétan előfordulhat, hogy megvernek ha magyar vagy. Illetve ahol időnként sorba kellett állni a kenyérért+nem volt áram...
Tényleg sokkal könyebb panaszkodni...

TrollEdomer 2018.09.21. 13:21:19

Amikor a nagyapám haldoklott, saját fülemmel hallottam, ahogy nővérek arról panaszkodnak, kifogytak a tiszta pelenkából.
Ő hibája, minek öregedett úgy meg.

Kisgé 2018.09.21. 13:40:42

@Mia and me: 10 dolcsi az Amazonon a Sex at dawn című e-book. Paleolitikum témában javaslom, elég komoly impakt faktorú folyóíratokra hivatkozásaival van ellátva a legtöbb állítása. Lehet még te is hitelesnek találnád..

2018.09.21. 14:04:39

@Kisgé: nem tudom hogy függ össze a harmadik gyerekként egyetemet végzés azzal hogy én meg nem szívlelem, hogyha fizetek valamiért (majdnem 20 éve) 18 éves koromtól, és akkor igenis felháborodok, hogy a pénzem ellopták, viszont műthetem magam ha mondjuk sérvet kapok a sok munkától ;-)

2018.09.21. 14:05:50

@TrollEdomer: naezaz. mondom én, 75 év felett már huzza meg magát mindenki, ne egészségügyi ellátásról merengjen :) ;-)

Kisgé 2018.09.21. 14:17:39

@Mia and me: hát az eggyel ezelőtti kommentedben te hoztad fel, hogy nem mindenki tud tanulni azér kell 12 órát dolgoznia bazmeg. És ezér nincs ideje az egészséges életre(=nincs 3×15 perce hetente edzeni meg 1/2 órája naponta gyalogolni, meg ezér muszály innia meg cigiznie meg normális kaja helyett szart ennie) Nyilván a Fidesz a szar eü meg a fehér hetero ffiak hibája, nem arról van szó hogy egy ostoba lusta dögről van szó, akinek minden jár; csak neki ne kelljen semmit tenni érte...

Kisgé 2018.09.21. 14:30:42

@Mia and me: egyébként tudod hogy lehetne több pénzt tenni az eü-be és pl. hogy lehetne a várólistákat csökkenteni? Egyszerűen törvényt kéne hozni, hogy akinek piros a Taj száma életmentő beavatkozáson kívül semmilyen ellátást nem kaphat. Tapasztalatból mondom hatalmas kapacitás szabadulna fel rögtön...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 14:33:12

@Frederick2:

"Valaki megdobhatna már egy minőségi Orbán-kritikával."

Négymillióan éheznek, a többiek már elmenekültek, és főleg Grazban veri a feleségét.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 14:36:48

@Mia and me:

Egy szóval nem írtam, hogy a gyerek miatt ne tudnának aludni. A cirkusz miatt nem tudnak, ami állandóan megy, mert hát ugye tegyél a kedvére egy házsártos duplagondol-bajnok feleségnek, lásd fentebb.

Kisgé 2018.09.21. 14:39:27

@don Fefinho: és # szarazoktatásegészségügy

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 14:39:36

@Asidotus:

Igen, igen, mint ahogy Trump kormányzása is egy csődtömeg, illetve bocs mégse, jól mennek a dolgok, de az meg még Obama naptárhatása. Hallottuk már ezt a retorikát nem egyszer, meg azért marha érdekes, hogy mindig pont a szocik alatt szar a világgazdaság... node várjunk csak, a világválság még sehol nem volt, amikor itthon már recsegtek-ropogtak a gazdaság eresztékei. Szar tendenciák közepette milyen világgazdasági pénzbőségre gondolhatott anno a Fletó?

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 14:40:58

@Kisgé:

Megszűnt a sajtószabadság, nem jut el vidékre a kinyomtatott Index444Mérce.

Kisgé 2018.09.21. 14:45:38

@don Fefinho: #lenyúljákazEUspénzeket
(ahelyett hogy ideadnák, ahogy nyilván a komcsik csinálnák...)

Kisgé 2018.09.21. 14:48:58

@don Fefinho: ó, itt BAZ megyébe most is betárcsázós netről írok, de mindjárt bekapcsolom az M1- t mer csak az jön nálunk...Oh, wait...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 14:55:53

@Kisgé:

Nálunk is csak az Origót lehet fogni itt Tolnában.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 15:03:28

@Kisgé:

Nehéz az élet velünk, egyszeri tízezer forint Erzsébet-utalvánnyal megvásárolt agymosott vidéki prolinyuggerekkel, Orbán fanatikus híveivel. Főleg azoknak, akik Orbánt nemfanatikusan nemgyűlölik.

Pedig hát nem elég, hogy röptében eszi ki a szánkból az aranytojást tojó sültgalambot, de még kenyérhéjjal ki is tunkolja a tányért, amivel végképp kiiratkozik a szalonképes konzervatívok nyugatos közösségéből.

Helyre kell állítani a népi demokratikus jogállamot, amire csak egy európai értelemben vett proletárdiktatúra lehet képes. Elég a gyűlöletből, a rasszizmusból és az antiszemitizmusból, dögöljön meg a csuti 0rsós-0ldstein lehetőleg máma még!

Kisgé 2018.09.21. 15:08:46

@don Fefinho: BAZ megye non coronat!
Nekünk felvilágosult européereknek ez a rasszista xenofób cigâny vidéki suttyó nem elnökünk!

Frederick2 2018.09.21. 15:15:26

@don Fefinho: Egyáltalán nem vicces. :(

Mia and me ennél sokkal jobban is parodizálható.

Frederick2 2018.09.21. 15:19:11

@don Fefinho: Mondjuk ha már a humor szóba jött... Ugye, politikai humorban utazol. Ahogy Bödöcs és a Kétfarkú is.

Bödöcs és a Kétfarkú kizárólag a kormánypárton élcelődik, az ellenzéki pártokon nem.

Don Fefinho kizárólag az ellenzéki pártokon élcelődik, a kormánypárton nem.

Látod, annyira nem is különbözöl azoktól, akiket lesajnálsz.

A politikai humor csak akkor éri meg a figyelmet, ha kivétel nélkül célba vesz minden politikai pártot. Ha kivételez, és az egyik pártot támogatja a humorával (lásd Hócipő), hitvány, szart sem ér az egész.

2018.09.21. 15:43:05

@Kisgé: "És ezér nincs ideje az egészséges életre(=nincs 3×15 perce hetente edzeni meg 1/2 órája naponta gyalogolni, meg ezér muszály innia meg cigiznie meg normális kaja helyett szart ennie"

eggyel előtti kommentben lehet, de magát a problémát nem én hoztam fel - hanem Frederickkettő barátunk.- ime-

@Frederick2:

"Egy család, egy lakás és egy kocsi fenntartása sok pénzt elvisz, de ha nem nikotin- és alkoholfüggő az adott szakmunkás, akkor a családjával normálisan elél a nyugdíjig."
"A nikotin- és alkoholfüggőség, mint minden függőség, egyfajta látlelete a fogyasztói társadalom irracionalitásának. A munkásosztály önpusztítása pedig egy külön probléma. Igazából ja, mondta is nekem egy melós, hogy az építőipart nem lehet kibírni alkohol nélkül. Szerintem lassan eljutunk oda, hogy önmagában a munkaerő-piacot, meg úgy an block magát a társadalmat nem lehet kibírni alkohol nélkül. A többségnek."

...és csak abból indult ki egy alkesz melósok vs egészség vita.

Az én felhozott témám az az hogy fizetjük az eü-t aztán szart se kapunk érte, miNK, akik dolgozunk meg neveljük a kis magyar pótrabszolgákat a jövőnek :). ellenben volt egy halom soros plakátunk meg a gyógyvizek országa helyett lassan a kisvasutak és stadionok országa leszünk -TEHÁT PÉNZ lenne normális oktatásra meg eü ellátásra mindenkinek.

2018.09.21. 15:47:13

@Kisgé: ez nem is annyira vicc - sokan vidéken hiába van 100 csatorna, csak a "hivatalos" híreket nézik, mert ezt tanulták az 50-es 60-as -70es években. Az 50 felettiek írtóznak a vélemény-különbségektől avagy a különvéleménytől :) ( port.hu/adatlap/film/tv/kulonvelemeny-minority-report/movie-46968)

2018.09.21. 15:50:51

@Kisgé: szerintem ez már ma is majdnem így van... első alkalommal ellátnak- de jelzik hoyg gond van a taj számoddal ,menj be a kedves munkáltatódhoz hogy tényleg fizetik-e rendesen ... :). és kötözésre, gipszlevételre már csak akkor mehetsz ha a kedves vállalkozó gyorsan befizeti az utolsó 3 hónapot rád utólag...

2018.09.21. 15:53:10

@don Fefinho: jah - hogy az ürge azért nem alszik mert nem tud megfelelni az általa választott szexistennőnek, miután azzal szaporodásba kezdett? :)

Kisgé 2018.09.21. 15:57:10

@Mia and me: vagy 100x leírták már hogy többek között ezért kapott 3x 2/3-ot a Fidesz. Nyilván 5 év múlva-mikor 50 leszek-irtózni fogok a különvéleménytől, csak M1-t nézek, mer ezt tanultam abban az 5 évben amit a 70es években éltem (hiába van 100 csatornám) és addigra a betárcsázós netet is lemondom.
Hja, így megy ez vidéki 50 felé ballagó suttyóknál...
Többek között a fenti vélemények miatt szavaztam és fogok a Fideszre szavazni mindig, hagy sivalkodjanak és rettegjenek és sírják tele a netet a #szaroktatásegészségügyekkel #kisvasútstadionnal azok, akik így gondolkodnak rólunk...

Kisgé 2018.09.21. 16:00:00

@Mia and me: Szerinted. MINDENKIT kötelességünk ellátni. Tudod te mekkora sivalkodás lenne belőle ha Lakatosmáriót nem látnánk el, mert nem fizeti és soha nem is fizette és fogja fizetni a tb-T?

Kisgé 2018.09.21. 16:03:34

@Mia and me: Definiáld a "normális" oktatást, eü ellátást.
Szerinted neked v. családtagodnak milyen eü-i problémája lehet, amit ez nem, de egy "normális" eü ellátás elláthat?
Hol látod a saját felelősségedet a saját és családod egészségi állapotában?

Deansdale 2018.09.21. 16:35:00

@Mia and me: "az igazi targoncások, okjvel meg minden kint targoncáznak nettó 1millakettőért, amiből lehet hogy 800-at ráköltenek a kinti életükre, de 400 at meg el tudnak tenni"

Ez 25 évvel ezelőtt volt igaz, azóta sokat záródott az olló a nyugathoz képest. Egyébként aki olyan, az csak menjen, annál jobb lesz itt a helyzet nélkülük. Nem sajnálom én a jólétet senkitől, menjenek Merkel csöcsére, mint a migrik, aztán a jövő majd megmutatja hogy ők döntöttek-e jól. De mondjuk én még mindig nem ny-eu-hoz mérném a fidesz tevékenységét, hanem a potenciálisan választható többi pártéhoz. Gondolod, ha a maszop van kormányon akkor most itt is 1 misi nettó fölött keresnek a targoncások?

Eh, mindegy, sosem fogunk tudni zöldágra vergődni ebben a vitában, mert nem vagytok hajlandóak a realitásokkal foglalkozni, mindig olyan összehasonlításokat tesztek amik logikátlanok és értelmetlenek. Idehaza 10 éve egy targoncás örült ha hazavitt 100-at, most elérhető neki a 400, de akkor is bassza meg Orbán mert angliában még mindig többet keresnek mint nálunk. Pfff. Váltsátok le a következő választáson, jöjjön vissza a maszop vagy valamelyik leányvállalata, azok majd szénné szopatják az országot, és elmondhatjátok hogy ugyan minden sokkal szarabb lett, de legalább Orbán eltűnt.

2018.09.21. 16:42:05

@Kisgé: kikről?

AKikről írok, ismerem őket, szoktam velük beszélni... És a dédnagyapám 50-es évekről szóló elbeszéléseihez hasonló feeling fog el- már velük kapcsolatban. (és élnek még 80- 90 éves emberek is, és ők is ezt mondják amit én érzek- mert ők fiatalon átélték, megélték - akik meg most 50-60-70 évesek azok meg már egy kiépült gulyásszocializmusban éldegélték idejük jó részét, és gőzük nincs arról mi volt előtte)

2018.09.21. 16:42:42

@Kisgé: "Szerinted neked v. családtagodnak milyen eü-i problémája lehet, amit ez nem, de egy "normális" eü ellátás elláthat?"

pl. baleset ... ahová időben kiér a mentő

2018.09.21. 16:47:39

@Deansdale: "De mondjuk én még mindig nem ny-eu-hoz mérném a fidesz tevékenységét, hanem a potenciálisan választható többi pártéhoz"

én meg ahhoz mérem, hogy milyen lehetőségeik és pénzeik voltak/vannak az ország jobbá/élhetőbbé tételére. És ismét írom, nekem mindegy hogy minek hívják őket- jelenleg ők felelnek az ország vezetéséért (ők gazdálkodnak az adóftokkal, ők hívják le az eus pénzeket, ők képviselnek engem meg téged országszinten minden fórumon) - tehát tőlük várom.

Majd ha vona felel érte, akkor tőle fogom várni hogy az akkori lehetőségeihez mérten mindent az ország érdekében tegyen és ne a saját klánja gazdagodásáért.

Deansdale 2018.09.21. 16:52:04

@Asidotus: "Deasdale összemossa a nemzetközi gazdasági helyzetet a magyar kormány ténykedésével.
Egyszerűen kialakult egy szerencsétlen időzítés.
A szocik akkor voltak hatalmon, amikor rosszul ment a világgazdaságban"

A maszop 2002-től 2010-ig kormányzott legutóbb, amiből 2 (kettő) év volt világválság alatt, a többi nem. A 2002-től 2008-ig tartó szopatást nem foghatják semmi másra, vagy inkompetencia, vagy lopás. Szerintem mindkettő. Bajnai sem lopott kevesebbet, mint Orbánék, csak az idő vasfoga megszépíti a fideszgyűlölők emlékeit a balos uralomról. Én úgy emlékszem megalázó bérekért dolgozott a többség, az adók magasak voltak, és a kormánytól semmit nem láttam ami az alsó/alközép rétegek nyomorán enyhítő szándék lett volna. Csak nyomták a süket dumát, hogy mennyire szar a gazdasági helyzet (persze nem az ő hibájukból...), ezért folyton csak húzni kellett a nadrágszíjat, sosem engedni. Emellett egyetlen dolgot csináltak teljes erőbedobással: a cigányságot hergelték, hogy gyűlöljék a magyarokat, aminek meg is lett az eredménye, a Jobbik.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.21. 16:57:32

Abban speciel igazuk van a kritikuksoknak, hogy igenis szólni kell a problémákért. Az újabb kétharmadnak van oka, de nagyon sok tekintetben nem azért szavaztak az emberek a fideszre, mert annyira rajonganánk érte, hanem azért, mert a többi még rosszabb. Jó lenne ha ezt sikerülne a kormányzó fejekben is tudatosítani és egy picivel több alázatot elvárni tőlük.

Persze az oktatáskorrupcióegészségügy mantra kb a sorosterv megfelelője a propagandaháború két oldalán. Mindkét állításnak van igazságmagva, de messze túl van tolva.

Ha valaki a kormánypártokat (fidesz-kdnp...) kritizálja, nem feltétlenül jelenti azt, hogy ő az mszp-t szeretné hatalomba most azonnal. Teljesen jogos elvárás számon kérni a problémákat. Ugyanez másik oldalról: attól hogy Orbán kritizálja az EU-t még nem jelenti azt, hogy ki akarna lépni (annyira azért nem hülye, tekintve, hogy a magyarok túlnyomó része még mindig EU-párti).

"Jogállamiság" tekintetében nekem Schiffer cikke például az azonnalin a Sargentini-jelentéssel kapcsolatban elég meggyőző volt, ha már kritikáról van szó. Nyilván ő jogász szemmel nézte a dolgokat, ezért erről a témáról írt.

Kisgé 2018.09.21. 16:57:49

@Mia and me: 50es évek? Te tudod miről beszélsz? Azokról az 50es évekről, amikor ha ilyeneket írtál volna az uralkodó judeobolsevik rezsim ellen, mint most Orbán ellen te és az egész családod körmeit az Andrássy 60-ban tépkedték volna azSzDSz vezérkar felmenői? Elég gyakori ez ma is, azért nem is mer senki semmi rosszat írni a rezsimről...Oh, wait...

Kisgé 2018.09.21. 16:59:01

@Mia and me: Modj már egy balesetet ahova nem ért ki "időben" a mentő...

Kisgé 2018.09.21. 17:05:12

@Sipi81: Lehet, hogy Orbán belpolitikai hatalommegtartásra használja a migránskérdést.
De neki és Dean-nek egy dologban igaza van:
az összes korrupcióeüoktatás-firstworldproblem-nyavajgással ellentétben az egyetlen VALÓDI unokáinkra is ható történelmi sorskérdés a migráció. Nem, egyáltalán nincs túltolva, igazából el van bagatellizálva, minden nap arról kéne szólni a híreknek, hogy hogyan pakoljuk ki Európából az összes muszlimot és feketét.

Madarász Henrik 2018.09.21. 17:24:44

@Kisgé: Badacsonyban 45 perc alatt ért ki a cigányok által agyonvert borászhoz a mentő.

Deansdale 2018.09.21. 17:24:53

@Kisgé: "az egyetlen VALÓDI unokáinkra is ható történelmi sorskérdés"

Ez az amit nem tudok megérteni: miért állnak értetlenül egész tömegek azelőtt a faék egyszerűségű feladvány előtt, hogy ha itt és most elkezdünk felszaporítani egy második cigányságot (csak még hülyébbet és még agresszívebbet), akkor 30 év múlva fültőig fogunk állni a moslékban. Ha nem lenne előttünk ezer releváns példa a dologról, akkor csak szimpla hülyeség lenne a részükről a migránskérdés bagatellizálása, dehát ott van Párizs, London, Malmő, baszki, aki ezeknek a tükrében is legyint a migrikre az nem csak félkegyelmű, de egyenesen közveszélyes, és korlátozni kellene minimum a választojogát.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.21. 17:25:25

@Kisgé: a mindenfelé kiplakátolt sorosozás meg az MTV amatőrizmusa, a 888 idiótaságai szerintem túltolás, arról nem is beszélve hogy óriási támadófelületet biztosított az ellenzéki sajtópropagandának. Akinek egy csöpp esze van az ezek nélkül is látja, hogy mekkora probléma ami Európában most megy, aki meg bele van őrülve a progresszív ideológiába azokat pont nem ez a módszer fogja az ellenkezőjéről meggyőzni. Van egy megveszekedett orbángyűlölő rokonom aki kamionsofőr és Calais-ben is rendszeresen jár és amikor hazajön mindig nagy hangon előadja, hogy arrafelé semmi probléma nincs. Gondolod, hogy őt majd a sorosplakátok meg az M1 híradó fogja az ellenkezőjéről meggyőzni?

"Lehet, hogy Orbán belpolitikai hatalommegtartásra használja a migránskérdést."
Én egyébként úgy vagyok vele, hogy marhára nem érdekel, hatalommegtartásra használja-e amíg az érdekei egybeesnek az ország érdekeivel.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.21. 17:28:10

@Deansdale: "Én úgy emlékszem megalázó bérekért dolgozott a többség, az adók magasak voltak, és a kormánytól semmit nem láttam ami az alsó/alközép rétegek nyomorán enyhítő szándék lett volna."
A KSH adatai szerint 2002-2010 között jobban növekedtek a reálbérek mint 2010 óta.

2018.09.21. 17:37:00

@Kisgé: "minden nap arról kéne szólni a híreknek, hogy hogyan pakoljuk ki Európából az összes muszlimot és feketét"

Kik? Mi magyarok?

2018.09.21. 17:41:46

@Kisgé: más idők vannak. Az "érzés" "hangulat" szó nem azt jelenti hogy most is terror van- nyilván egy teljesen más keretben és egy másfajta szabadsághoz már szokott nemzedéknek egyezik ez a "fura" érzés.

Az 50-es éveket nem én mondtam, hanem olyan öregek, akik akkoriban voltak tinik vagy 20évesek. Ők még átélték ne mcsak olvastak róla.

2018.09.21. 17:47:39

@Deansdale: "Csak nyomták a süket dumát, hogy mennyire szar a gazdasági helyzet (persze nem az ő hibájukból...), ezért folyton csak húzni kellett a nadrágszíjat, sosem engedni."

Nem tudom, én akkor dolgoztam, albiban laktam, íjasan munka mellett, buliztam, átlagbért kerestem és simán megéltem - sőt a gyerekvállaláshoz kellő tőkét is akkor gyűjtöttem össze.

Most ugyan van két gyerekünk, és most is átlagbért keresünk - de lényegesen romlott az utóbbi 8-10 évben összességében a helyzetünk. Persze lehet ez csak amiatt van, hogy iskolások lettek a gyerekeink és ingyenes az oktatás ;-)

2018.09.21. 17:49:36

@Mia and me: *fősulit végeztem tandíjasan munka mellett

Kisgé 2018.09.21. 17:49:38

@Sipi81: nézd, én is nyilván túltolom itt. Miának is van igazsága a vidéki magyarság egy részének szellemi képességeiről (én mondjuk itt élek köztük, és nem nézem le őket, mert alapvetően jóravaló, normális emberek, akik csak normális szomszédok között akarják felnevelni a gyerekeiket-és ebben teljesen hasonlóak vagyunk). Orbánék meg úgy néz ki nagyszerűen értik, hogy használják a politikai marketinget (MTV, Sorosozás, 888), de ameddig ALAPVETŐEN IGAZUK VAN és a jó cél érdekében teszik, csinálják...
Én azt nem értem, hogy lehetnek felnőtt emberek ilyen idealisták. MINDEN hatalom lop. MINDEN hatalom a saját embereit ülteti kulcspozícióba. Viszont Európában Orbán (+lengyelek, meg mostanában páran) mondja/ta ki egyedül, hogy NEM AKARJA LECSERÉLNI A NÉPÉT egy másikra...

Kisgé 2018.09.21. 17:57:18

@Mia and me: nem mi magyarok, hanem ámblok EU. Ajánlom olvasgatásra a Strange death of Europe c. könyvet. Szerinted hogy fog kinézni az EU 20-30 év múlva, mikor 30%-os muszlim pártok ülnek a belga, francia, német parlamentben?

libsirto 2018.09.21. 18:15:48

@Mia and me:

Te egy nagyon buta nő vagy.

libsirto 2018.09.21. 18:17:53

@Mia and me:

Az ötvenes években hárommillió magyar embert hurcoltak meg, és kétszer ennyit félelemben tartottak.

Te sem voltál ott töriórán.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 19:01:21

@Frederick2:

Ki mondta, hogy Miát parodizálom? :)

Az antiviktor szekta kb. a rendszerváltással egyidős, én csak azt sajnálom, hogy a Jobbikot is beszippantotta.
Abban is egészen nyugodtan biztos lehetsz, hogy ha bárki más lenne Orbán Viktor helyén, aki ugyanúgy nem a szoclibek, akkor ő lenne a szektás antikultuszuk ellenistensége.
A nert ekézik eleget nélkülem is.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 19:05:59

@Mia and me:

Persze, nyilván, hiba csakis a férfiban lehet.
Nade kérdem én, ha 10-ből 8 kapcsolat/házasság a férfi biorobot létbe száműzéséről szól, az szerinted milyen üzenetet közvetít a nőkről?

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 19:19:41

@Sipi81:

Ez valami roppant érdekes tömegpszichózis lehet, nekem is úgy dereng, hogy az ember hétköznapi létét meghatározó fogyasztási cikkek, de pl. utazási költségek is kétévente duplázódtak, a béremelések meg épp csak kullogtak az infláció nyomában. Az, hogy a KSH akkoriban mit írt, minimum kérdéses a költségvetés-hamisítások és számokkal trükközések fényében. 2010 óta meg van egy átlag 3-4% infláció karöltve 10-15% körüli béremelésekkel évente, az ha a fene fenét eszik is, reálbéremelkedés, és nem is rossz.
Erre mondhatja az ellenzék, hogy igen, de lehetne a duplája is, csak ellopják. Node, szerintem meg lehetne a triplája is, csak a dupláját meg az ellenzék akarja ellopni.
Sőt, akár ezervégtelencsilliárdszáz százalékos is lehetne minden, csak valahol valaki valamit mindig lopni akar.

2018.09.21. 21:39:45

@Kisgé: de vitya nem az eu-t vezeti hanem magyarországot. Önhittség azt hinni hogy az Eu és bizonyos hatalmi csoportok akaratát majd mi megvétózzuk.

Korábban már írtam, simán az is lehet hogy ez hogy vitya itt bohóckodik - a műsor része. Fél pestet már megvették a nyugatiak, vidéki kedves kis városok falvakban is vásárolják fel a házakat, lakásokat.

2018.09.21. 21:45:16

@don Fefinho: sehol nem írtam h a hiba a férfiban lehet.

Az első hsz-ásodra én is meg Kalmanblog is arra asszociáltunk hogy a gyerek miatt nem tud aludni a csávó - aztán te hoztad fel, hogy a duplagondolos folyton basztató nő meg a feszkó miatt... azt hogy a csávó ezt választotta csak ERRE fel írtam :)
(és a ffiblogokon tanultam, mert ott meg a 20 év után 3 gyerekkel szarban hagyott, vagy épp megvert feleségekre írkálják azt a pasik hogy hát így járt, ezt választotta)

2018.09.21. 21:54:40

@don Fefinho: "2010 óta meg van egy átlag 3-4% infláció karöltve 10-15% körüli béremelésekkel évente"

ezt is a ksh-ból tudod, nem ? vagy a hírekből.

Deansdale 2018.09.21. 21:57:18

@Sipi81: Nem tudom a KSH mit nevez reálbérnek, és te ezt hol látod, én általában ez alapján mondom amit mondok:
www.logsped.hu/minimalber.htm
Pl. kicsit viccesnek tartom, hogy az MSZP 2008-ról 2009-re (igen, tudom, válság volt, akkor is) a garantált bérminimumot 86300-ról 87000-re "emelte", ha lehet erre ezt a szót használni - ugyanez a g.b.m. most 180.500 Ft. Én az ilyen csupasz tényeknek hiszek, minden más hamisítható.

Na, csak hogy fair legyek, nézzük még a válság előtt hogyan muzsikált az MSZP: minimálbér emelés 2006-ról 7-re kemény 3EFt, huszáros 4,5%. Ugyanez a fidesz idején, 2011-ről 12-re 15EFt, 16%. Cirka négyszerannyi. 2016 és 2018 között, 2 év alatt, 27EFt emelés, évi ~10%.

És a fidesz alatt semmivel sem nagyobb az infláció, inkább kisebb.
www.jonasgabor.hu/Internet/JONASG.NSF/Inflacio?OpenForm

A KSH bekaphatja.

Deansdale 2018.09.21. 22:10:18

@Mia and me: "átlagbért kerestem és simán megéltem"

2002-2004 között volt szerintem egy relatíve jobb időszak, aztán következett a hanyatlás. Hogy a pár jó év az akkori MSZP-nek volt köszönhető, vagy még az őket megelőző kormánynak, az jó kérdés. Az tuti, hogy a 2004-2008 közötti bukást a maszop csak magának köszönhette, és a 2008-2010 közötti időszakban is muzsikálhattak volna jobban, válság ide vagy oda. Talán ha nem a bankokat "kárpótolják"...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.21. 22:12:19

@Deansdale: Jah, hát a Megyó osztogatott ugye, aztán elfogyott a pénz.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.21. 22:17:44

@Kisgé:

"Miának is van igazsága a vidéki magyarság egy részének szellemi képességeiről"
Én nem tudom ilyet hol írt, én mondjuk nem ítélkeznék a "vidéki magyarság" szellemi képességeiről, mert az hogy valaki emberileg értelmes nem attól függ hogy hol lakik (attól meg pláne nem, hogy milyen iskolát végzett).

"MINDEN hatalom lop. MINDEN hatalom a saját embereit ülteti kulcspozícióba."
Ez így van, de attól még nem mindenki tér vállat vonva napirendre efölött.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.21. 22:54:31

@Deansdale: Nem egyről beszélünk. :-) Te a minimálbérekről én meg a reálbérekről. Reálbérek alakulása 1992-2017 között:
www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qli042.html

Szerintem nem az a jó, ha az emberek minimálbéren dolgoznak, ráadásul a logspedes listából erősen hiányoznak a minimálbér adóterhei. Az állam nem jószívűségből emeli a minimálbért, az adóbevételek is arányosan növekednek ekkor és ez a lényeg. 2017 és 2018 között a bruttó minimálbér 10500 forinttal nőtt, az állam meg ebből a 10500-ból egyből le is csípett 3500-at.

Én nem azt akarom mondani, hogy akkor minden jó volt most meg nem, sőt, csak semmi nem fekete-fehér.

Deansdale 2018.09.21. 23:24:24

@Sipi81: Tisztában vagyok ezzel, nem véletlenül kezdtem úgy a kommentemet ahogyan, tehát fölösleges a kioktató hangnem. Főleg úgy, hogy amit linkelsz nem támasztja alá az állításodat. 2002-3-ban volt relatíve nagyobb emelkedés, aztán megzuhant a dolog, 2008 környékén abszolút stagnált. A fidesz éra összességében semmivel sem rosszabb mint a maszopé, különösen ha pl. azt nézed, hogy a 2017-es emelkedés mértékére előtte 14 évig nem volt példa. A reálkereseti index, ami ugye voltaképp a leglényegesebb adat az egészben, az MSZP 8 éve alatt 3-szor csökkent (a fityisz alatt egyszer). A 2002-2009 növekmény alacsonyabb, mint a 2010-2017-es.

De mindettől függetlenül én korrektebbnek tartom a különböző minimálbéreket nyomon követni, mert 1. az csak a kormányon múlik, az átlagbér meg nem; 2. fontosabbnak tartom a csórókat feljebb húzni egy élhető szintre, mint a felső-középosztályt tolni miközben a csórók nyomorognak (ami erősen jellemezte a maszopos éveket, amikor a vidéki tömegek csak csúsztak bele a rezsitartozásba miközben a pesti yuppie réteg hülyére kereste magát).

Persze, nem fekete-fehér semmi, de szerintem a fityisz messze nem olyan szar amilyennek a sok ellenzéki előadja. A gazdaságpolitikájuk pár eleme kifejezetten balos, amivel nekem semmi bajom, sőt. Mondjuk az adó egykulcsosításakor ők is inkább a felső-középnek kedveztek, de ezt "behozták" a minimálbérek drasztikus emelgetésével, így senki nem járt rosszul, és olyanok is elég kevesen vannak akik (bár szarul nem jártak, de) a felfelé vivő áramlatokból kimaradva stagnálnak.

2018.09.21. 23:43:01

@don Fefinho: gondolom nem veszel évente cipőt a gyereknek... mert az az elmúlt 4 év alatt duplájára emelkedett... ahogy a lakások is, ahol 1 kocsmánál több van és van munkalehetőség, az utóbbi 5 évben duplája lett az áruk. (ez 20% évente akárhogy nézem). Lehet hogy a kézzel faragott meggyfa-komód csak 3%-kal dárgult, meg mondjuk a yachtok meg a keresetekhez képest olcsósodtak is egy csomót :), de az emberek enni, lakni, ruházkodni akarnak elsősorban.

2018.09.21. 23:52:14

@Deansdale: "De mindettől függetlenül én korrektebbnek tartom a különböző minimálbéreket nyomon követni, mert 1. az csak a kormányon múlik, az átlagbér meg nem"

Jó hát azzal nem vitatkozott szerintem senki hogy a minimálosok egyes helyeken akár 20%ot is kaptak évente, .....csak ugyannál a munkáltatónál meg az átlagbéres meg kapott 1-3%-ot. Ami így azt közvetíti, hogy az állami akarat :) az az hogy mindenki egy minimál szinten éljen, akár munkás, akár értelmiségi, akár akármi és fogja be a száját vagy ha nyitja akkor hálálkodjon.
vagy hogy legyünk alacsony (de még életben tartó) béren foglalkoztatottak. Gyárban, csavarüzemben... stb. Mindenki.
Ehhez jön az brutál szar oktatás és hogy 16 évesen már mehet dolgozni a szalag mellé a gyerek.
Lehet hogy ez annak jó meg elfogadható, aki eddig is minimálbérben mérte az életszínvonalát, de egy egész országnak én ezt nem látom perspektívának vagy elfogadható opciónak.
Főleg, hogy a lehetőség és a pénz és még a nyomásgyakorlásra (cégek felé) a hatalom is megvolt. csak másra ment el.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.09.22. 01:06:13

@Deansdale: "Tisztában vagyok ezzel, nem véletlenül kezdtem úgy a kommentemet ahogyan, tehát fölösleges a kioktató hangnem."
Nem állt szándékomban.

"A fidesz éra összességében semmivel sem rosszabb mint a maszopé,"
Hát akkor valahogy nem ugyanaz jött ki neked mint nekem. (mszpt 2002-től számoltam, fideszt 2010-től, mindkét esetben áprilisban volt választás).
2010 óta még a kiugró 2017-es évvel is bruttó/nettó 5,1/6,0% az átlag növekedés, előtte meg a gazdasági válsággal együtt is 9,8/9,6%. Nem a duplája, de jóval magasabb. Mindezt egyébként úgy, hogy az EU-ba való befizetésünk lényegében változatlan, miközben az ide érkező eu-s támogatások 2,4-szer nagyobbak mint 2010 előtt.
(forrás: www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qpt004b.html)

Két dolog is felmerül bennem: ha nincsenek ezek a nagyon magas EU-s transzferek, akkor feltehetően még nagyobb lenne a különbség, illetve akkor hogyan használtuk fel a sokkal nagyobb támogatásokat (plusz a kedvező világgazdasági helyzetet!), ha ez a reálkeresetek növekedésében egyáltalán nem látszik, sőt?
Személy szerint én is nagy növekedést tapasztaltam 2010 óta, de én csak 2007 óta dolgozom önállóan, szóval korábbról nincs személyes tapasztalatom de amikor egy vita során először szembesültem ezekkel a számokkal, elég nagyot koppantam. :-(

"De mindettől függetlenül én korrektebbnek tartom a különböző minimálbéreket nyomon követni, mert 1. az csak a kormányon múlik, az átlagbér meg nem;"
Ez igaz, de mint írtam, a kormány szereti emelni, hiszen az több adóbevételt jelent, miközben a fedezetet nem neki kell rá előteremteni.

"2. fontosabbnak tartom a csórókat feljebb húzni egy élhető szintre"
Igen, ez is fontos, bár szerintem az lenne a legjobb a gazdaságnak meg az államnak is ha egyre kevesebben dolgoznának minimálbéren. Mert a valódi vásárlóerőt nem a minimálbéresek hanem a nagy középosztály jelentené.

"a fityisz messze nem olyan szar amilyennek a sok ellenzéki előadja."
Ezzel a fent leírtak ellenére is egyetértek. :-)

Madarász Henrik 2018.09.22. 02:22:05

@Sipi81: Az EU támogatások jelentős része megy el nem termelő túlárazott építőipari beruházásokra, ami a fideszes oligarchákat hizlalja, stadionok, uszodák és hasonlók amik később is csak nyelik az állami pénzeket, a sport, főleg a foci támogatása százmilliárdos tétel egy évben ezek nélkül is. Majdnem minden településen megy a térkövezés, pedig hát néhány települést leszámítva nem igazán lepik el külföldi turisták a magyar településeket és lehetne még sorolni.

Kisgé 2018.09.22. 06:47:48

@Mia and me: megint ugyanazt nyomod: ha szarul keresel, azért természetesen az állam a felelős. Te belenéztél azokba a blogokba, amiket netes tanulásra ajánlottam? Mert pl a kiszámolón a bloggazda leírja, hogy egy ideig ő is így gondolkozott, aztán feltette magának a kérdést: én mit tettem azért, hogy többet ketessek?
Te magad is elismerted, hogy okjs targoncás 400at megketeshet.
Gázszerelő( nem nem a Lőrinc) 20e kiszállás+20e munkadíj 1 órás melóért.
Burkoló, szobafestő, ács 10-20 e ft napidíj.
Sürgősségen orvos ( sürg. szakvizsga nélkül): 6000e/ óra (szakvizsgával 8000) számlára. 10 12 órás műszak=720e. Katával(szintén a Fidesz vezette be!) 670e marad belőle.
A példákat azért írtam, hogy lásd: minden szinten lehet keresni akár Mo. is.
Ja hogy ehhez neked is tanulni, melózni, esetleg neked derogáló dolgokat kell bevállalni? Ahelyett, hogy az a rohadt állam megfenyegetné a munkáltatódat hogy neked duplázza a fizetésedet?

Frederick2 2018.09.22. 06:48:41

@Mia and me: Még ami így hirtelen eszembe jutott...

Az építőiparban jelen van az alkohol. :) :( De ez egyénre lebontva különböző. Igazából ezt ketté lehet osztani: van, aki mérsékelten iszik, és van, amelyik radikálisan iszik. :D Na, aki nem ismeri a mértéket, és folyamatosan mérgezi magát fröcsökkel, (nagyobb részt tablettás) borokkal, sörökkel, égetett szeszekkel, azokkal van inkább a súlyos probléma.

Ha már szóba jött az alkohol, vicces, ahogy a jobbos és konzervatív tábor tele van olyan emberekkel, akik szigorúan tiltanánk a könnyű drogok fogyasztását - mert veszélyezteti a sok egyént, rajta keresztül meg a társadalmat. Aha, a probléma csak az, hogy már jó ideje az alkohol az, amelynek mértéktelen fogyasztása veszélyezteti az egyént, meg a társadalmat. Magyarországon az alkoholizmus egy súlyos (mentális) probléma. Ma a pálinka és a tablettás borok több embert visznek el, mint a kokain! :P Igazából vissza is térhetünk ezen logika alapján a legradikálisabb konzervatív reformcsomaghoz, az un. alkoholtilalomhoz.

Amúgy ezzel úgy vagyok, mint Deansdale és Puzsér: mindenki azt visz be a szervezetébe, amit akar, ezek tiltása libertariánus szempontból botrány.

Amúgy a kábító és bódító szerek (így a drogok, a nikotin és az alkohol) használata összefügg a fogyasztással és a kiégéssel. Az emberek a munka-erőpiacon tömegével égnek ki, és erre a válságjelenségre nem született társadalmi válasz, csak egyénre lebontott, pszichológiai megoldás. Jön a Csernus Imre, és elmagyarázza kemény szavakkal, hogy az egyén hogyan emelheti ki magát a szarmedencéből. De érdekes módon senki nem lép elő, és magyarázza meg, a társadalom hogyan emelheti ki magát a szarmedencéből.

A tapasztalataim szerint két munkaterület van, ahol hamar kiég az ember: a vendéglátás és a pedagógia. Még az építőiparban is több mosolygó embert láttam, mint a vendéglátásban és a pedagógiában. Eleve a vendéglátásban irracionális a hajtás, ünnepnapok során is meló, a nyári szezonban nincs szabadnap. A pedagógia meg eleve arra predesztinálja a pedagógusokat, főleg az állami szektorban, hogy gyermekek tömegeit oktassa és nevelje, stresszes körülmények között.

Avagy ja, le van rakva a probléma: emberek tömegei égnek ki a munkaerő-piacon, a feszültséget különféle kábító és bódítószerekkel oldják, és fokozatosan nő az elidegenedés.

És várat magára a társadalmi megoldás...

Kisgé 2018.09.22. 06:54:51

@Madarász Henrik: nyilván ha az mszp/lmp/kétfarkú/ akárki lenne kormányon ez nem így lenne, hanem odaadnák miának béremelésre az eus pénzeket.

Kisgé 2018.09.22. 07:09:29

@Frederick2: a libertariánus résszel maximálisan egyetértek. Csak ők azt is hozzátették ( a 80as évek USA war on drugs szlogent-just say no kifigurázva) just say i know-azaz legyél tisztában a rövid és hosszútávú hatásokkal, és amikor beütnek ne rohangálj és szidd habzó szájjal az eü-t:). Ugyanakkor én úgy tudom már a legősibb leletek közt is találtak mákgubó, varázsgomba, kenderfogyasztásra utaló maradványokat, szóval ez nem a kiégés miatt van, hanem úgy vagyunk huzalozva, hogy szeretünk betépni.

Deansdale 2018.09.22. 09:24:34

@Mia and me: "az állami akarat :) az az hogy mindenki egy minimál szinten éljen"

Tény, hogy a minimál emelgetésével csökkentik a társadalmi szakadékokat, de hát nem ezt magyarázza mindenki cirka 30 éve, hogy ez jó dolog és szükség van rá? Aztán mikor elindul a folyamat akkor az irigyek és egoisták szívják a fogukat, hogy nézd már, mások felzárkóznak hozzájuk fizetésben, ez micsoda kib*szás velük... Régen olyan jó érzés volt kiemelkedni a méla tömegből, ezt a fidesz elvette tőlük.

Na jó, ebben van így egy hangyányi demagógia is, illetve lenne, ha a fideszen múlna hogy a versenypiaci cégek hogyan emelik a nem-minimálosok fizetését. Igazából adhatnának azok többet is az általad említett 1-3%-nál, azt rajtuk kellene számon kérned, nem Orbánon. Amikor ~10-15 éve Pesten a multiknál a vidéki átlag többszörösét adták azt sem a kormány kényszerítette rájuk. Most hogy záródott ez az olló háborgás helyett talán el kellene fogadni, hogy a csórók munkája sem értéktelen, és ők is megérdemlik hogy ne kelljen nyomorogniuk, s ha ez azzal jár, hogy az ő fizetésük gyorsabban emelkedik mint a középközép/felsőközép csoportoké, akkor ez van. Igazából én azzal nem látok problémát, ha az emberek zöme egy elfogadható, tisztes polgári szinten él, és a korábbinál kevesebbeknek adatik meg hogy látványosan kiemelkedjenek ebből. Számomra ellenszenves amikor egyesek többszázezres nettókkal is panaszkodnak, holott jut mindenre, félre is tehetnek ha akarnak, tervezhetik a jövőt is, de mégis inkább siránkoznak, hogy miért nem több. Pfff. Sajnálom, hogy ez az önpusztító mentalitás így elterjedt az országban, szerintem ez a politika bűne, és azon belül is a klasszikus kultúrmarxista rombolást látom benne, amivel az emberek fejébe töltik, hogy neked több jár, de veled ki van b*szva, mert a nem-progresszívek elvették a jogos jussodat. A cigóktól a nőkön át a csórókig mindenkinek ezt a dumát tolják, és meg is van a hatása: tömegek elégedetlenek azzal, amiről 20 évvel ezelőtt talán még álmodni sem mertek volna. Ha visszamehetnének az időben és elmondanák a szüleiknek, hogy most milyen luxuskörülmények között sír a szájuk, szerintem felpofoznák őket a felmenőik. Borzalmas, hogy manapság mennyire képtelenek az emberek kontextusba helyezni a helyzetüket, dühből görcsölnek azért hogy ők többet érdelemnének és egy kanál vízben megfojtanák akiket a sanyarú sorsukért felelősnek tartanak. És még csak nem is a csórók a leghangosabbak, a közfogisokat alig hallom panaszkodni, pedig nekik lehetne - a pesti libsi réteg a legrosszabb, be nem áll a szájuk az ő borzalmas nehézségeikről, miközben világszinten nézve az emberiség top 5%-ában vannak és a nyűgjeik 99%-a tipikus first world problem. És nem jönnek rá, hogy a saját életüket keserítik meg a folyamatos elégedetlenkedéssel, mások negyedannyival is boldogok, ők meg egy merő görcsben élnek olyan fiktív dolgok miatt mint pl. hogy a szubjektív státuszuk lassabban emelkedik mint a szomszédé.

Deansdale 2018.09.22. 09:57:54

@Sipi81: Én a reálkereset nettót néztem, abban az mszp a fidesz alatt van, igaz csak hajszálnyival. 2002-2009 átlag 3,18%, azóta átlag 3,65%. Az átlagbér lehet, hogy jobban emelkedett az MSZP alatt, de az infláció is nagyobb volt (átlag 5% vs 2%).

"az ide érkező eu-s támogatások 2,4-szer nagyobbak mint 2010 előtt"

Ennek nem látom a relevanciáját, illetve csak korlátozottan, ugyanis ezeket a pénzeket kötött célra adják, nem lehet fizetésemelést adni belőlük a tömegeknek. Oké, ha teszem azt 1 km fiszfasz helyett 2 épül EU-s pénzből, vagy egy projekt kétszer annyi ideig fenntartható, akkor 30 embernek kétszer annyi ideig van munkája, de ez azért messze nincs akkora hatással a magyar gazdaság egészére, mint amekkorát egyesek tulajdonítanak neki. 1 Mrd Ft EU-s támogatás messze nem azt jelenti, hogy 1 Mrd Ft-tal több bért osztanak szét a magyar embereknek, és nem azért mert a fityisz ellopja, hanem mert ez nem így működik.

"amikor egy vita során először szembesültem ezekkel a számokkal, elég nagyot koppantam"

Nem a megfelelő oszlopokat néztétek, ne hagyd magad átverni :)

Egyébként is, ahogy jeleztem, a reálbéres adatok szerintem nem jól írják le a helyzetet, mert nem mutatják a különböző rétegek egymáshoz viszonyított változásait. Vannak olyan rétegek amik egy ideje stagnálnak, mások meg úgy húznak mint a fene, és szerintem pont jól csinálja a fidesz, hogy az eleve jobban keresőknek kevésbé kedvez, mint a csóróknak. Tényleg fura ez, hogy mindenki a társadalmi olló bezárásáról papol, de amikor ez úgy tűnik megvalósul akkor sokan háborognak, hogy miféle igazságtalanság ha az ő relatív előnyük csökken másokhoz képest.

Ja, csak egyetlen adat a KSH-s táblázatból, amin megakadt a szemem: a maszop alatt 2007-ben, tehát még a válság előtt, 5%-ot ESETT a reálbérek értéke. Senki ne magyarázzon ezek után arról, hogy a világválság így meg úgy. Az MSZP kreténsége miatt ilyen vert helyzetből estünk bele a válságba, duplán szívtunk.

Az adókról meg, ugyanazon táblázatban az éves béremelkedések bruttóján és nettóján végig lehet követni, hogy bármely évben melyik emelkedett többet, vagyis csökkent az munkavállalói adóteher vagy nőtt, és az MSZP alatt nőtt (0,4% romlás), a fityisz alatt jelentősen csökkent (7,3% javulás).

Nincs olyan átfogó mutató, amiben az MSZP jobb lenne, max. egyes részletekben, amiket más részletek ütnek, tehát semmisnek tekinthetők.

"az lenne a legjobb a gazdaságnak meg az államnak is ha egyre kevesebben dolgoznának minimálbéren"

Nade 1. a kormány a béreket nem emeltetheti a versenyszférában, nem kényszeríthet cégeket hogy adjanak többet mint a minimál; 2. ha a minimálbér kellően magas akkor nyugodtan kereshet akár mindenki annyit, miért baj az? Most tisztán elméleti síkon, ha havi 1 misi nettó lenne a minimálbér, és elbírná a gazdaság, és a munkavállalók ~99%-a azt kapná, az miért is lenne baj? Ja persze, sokak egóját sértené hogy ugyanannyit kap mint valaki akit lenéz. Hmmm.

Deansdale 2018.09.22. 10:10:48

@Sipi81: Egy dolgot még kifelejtettem: az sem lényegtelen tényező, hogy a fidesz az alsó rétegek tolásával milliókon segít, míg a (felső)közép stagnálása legföljebb tíz- vagy százezreket érint. 15 éve az az átlagbér amit a KSH táblázatában látsz úgy állt össze, hogy 10 minimálbéres vidéki nyomorgóra jutott 1 pesti multijampec, aki marhára felhúzta az átlagot, és teljesen torz képet adott a valós helyzetről. Lehet, hogy az átlag azóta nem nőtt túl sokat, de mostanában úgy tevődik össze, hogy a csórók milliói már sokkal jobban keresnek, a pesti lébecolók viszont nincsenek annyival fölöttük, mint anno. Utilitarista vagyok, szerintem abszolút nem mindegy, hogy a tömegeknek jó és keveseknek rossz, vagy fordítva.

Kisgé 2018.09.22. 10:23:35

@Deansdale: kicsit megvédeném a Fideszt: mi 2010 előtt és után is voltunk "jól" kereső multibérencek. Az egykulcsos csökkentett szja+gyerekek utáni adókedvezmény szemmel látható pluszt hagyott nálunk is azért.

KalmanBlog 2018.09.22. 11:02:45

@Mia and me: A tb és egyéb befizetések meglétét egyébként elvileg mindenki tudja maga is ellenőrizni valami online felületen. Ha gyanús a munkáltató, akkor érdemes lehet.

Deansdale 2018.09.22. 11:16:42

@Kisgé: Én úgy látom a javulás afféle V-alakban zajlott le, alul is nagy volt, meg felül is, de középen van egy sáv ahol tényleg tudtak stagnálni, ha nagy volt a balszerencséjük. Kb. annak a legrosszabb, akit pont most ér utol a bérminimum, amennyiben ő már 8-10 éve is nagyjából ugyanennyit keresett, és a munkáltatója nem emelt nála semmit. Ez esetben ugye a 2010-es adóegykulcsosítással és egyéb szöszökkel nyert ugyan valamennyit, de nem túl sokat, azóta a munkáltatója nem emelt, így másokhoz viszonyítva(!) tényleg süllyed. Szerintem Miáék is ez a kategória, ~10 éve kereshettek teszem azt 180 nettót (ami akkor még kifejezetten jó volt), és most is nagyjából ennyit keresnek, mert a munkáltatójuk szopatja őket, csakhát ők ezt a kormányon akarják leverni. Arra meg szándékosan vakok, hogy százezrek vannak az országban akik ~10 éve nagyjából 60E nettót vittek haza, ma meg 160-at. (Sőt, lehet hogy ez inkább csak irritálja őket.) A másik oldalon meg ott vannak azok, akik az MSZP idején 300 nettó fölött kaptak, a fidesz adó- és juttatásváltoztatásaival meg az ölükbe pottyant még 100-150EFt.

Madarász Henrik 2018.09.22. 13:11:47

@Kisgé: Én már éltem az első Orbán kormány idején is, minimális volt a korrupció a mostanihoz képest, a sportra sem herdáltak el csillagászati összegeket, habár a hibbant olimpiarendezés ötlete már megjelent a végén. Ez volt a 90 utáni legjobb kormány.

csi szi 2018.09.22. 17:34:05

@Madarász Henrik: Igen, és azt a kormányt is "fasiszta diktatúrának" meg minden addiginál korruptabbnak állították be annak idején... Orbán pedig levonta a tanulságokat a 2002-es elbukott választásból a maga számára. Nem azt, hogy "túl sok konfliktust vállalt", mint a szemére vetették, hanem éppen az ellenkezőjét: nem volt elég kemény. Bár kétharmada sem volt, szóval behatároltabbak voltak a lehetőségei jóval.

2018.09.22. 17:56:00

@Kisgé: "Te magad is elismerted, hogy okjs targoncás 400at megketeshet."

Nem elismertem, hanem Deansdale vetette fel az okj-t és példának írtam hogy teszem azt a targonzcás.. :)- és ne ma 400 nettó volt a lényeg (lehet hogy nem is jó adat) hanem hogy ha ezt okjval csinálja ,akkor nem itt csinálja, hanem 3-4szer ennyiért kint.

"Burkoló, szobafestő, ács 10-20 e ft napidíj.
Sürgősségen orvos ( sürg. szakvizsga nélkül): 6000e/ óra (szakvizsgával 8000) számlára. 10 12 órás műszak=720e. Katával(szintén a Fidesz vezette be!) 670e marad belőle."

Szóval leghyen mindenki ács, burkoló, szobafestő, magánpraxisos orvos?

Értem. Boltban, oktatásban, logisztikában, szolgáltatóiparban gondolom jönnek a kis robotok ingyen, ugye?

"Ja hogy ehhez neked is tanulni, melózni, esetleg neked derogáló dolgokat kell bevállalni? Ahelyett, hogy az a rohadt állam megfenyegetné a munkáltatódat hogy neked duplázza a fizetésedet?"

Szerintem én senkivel nem személyeskedtem, és egyelőre itt senki nem tudja hogy én mit csinálok és mennyit tanultam és mennyit dolgoztam.
Elárulom hogy gyesen másoddiplomáztam, mert belengették hogy csak úgy vesznek vissza a melóhelyemre (tehát nem urban legend hogyha szülsz akkor a karrierednek annyi) - plusz valóban nem nőt sokat az elmúlt 10 évben a bérem, de engem nem ez aggaszt, haenm az hogy úgymond a középosztály az eltűnt. Nagyon gazdagok vannak meg a Deansdale-féle "minimál" réteg, mert a 180 nettó az azért ma is minimál ha van két gyereked vagy épp három.

A kiszámoló blogot nagyon köszi, majd ráparancsolok a gyerekimere hogy ne legyenek egész télen betegek, meg a férjemre is, hogy napközben egyen kevesebbet ;-) legfeljebb leszédül a létráról, a suliban pedig közöljük hogy kapják be, az én gyerekeim nem mennek kirándulni, nem fognak techika órán drága temperákkal festegetni és leszarjuk hogy milyen egyencucc kell tesiórára :).

2018.09.22. 18:00:03

@KalmanBlog: igen, ezzel egy ismerősöm járta meg pár éve- már nem ott dolgozik :).

2018.09.22. 18:02:07

@Deansdale: "15 éve az az átlagbér amit a KSH táblázatában látsz úgy állt össze, hogy 10 minimálbéres vidéki nyomorgóra jutott 1 pesti multijampec, aki marhára felhúzta az átlagot, és teljesen torz képet adott a valós helyzetről."

most meg eltúlozva 100 minimál-és minimálhoz közelire lecsúszott emberre jut egy lőrincféle üzletember, aki marhára felhúzza az átlagot- és teljesen torz képet ad a 350-es szám a valós helyzetről.

2018.09.22. 18:06:06

@Deansdale: "Tényleg fura ez, hogy mindenki a társadalmi olló bezárásáról papol, de amikor ez úgy tűnik megvalósul akkor sokan háborognak, hogy miféle igazságtalanság ha az ő relatív előnyük csökken másokhoz képest."

ne mez a baj- hanem hogy most nem olló van, hanem egy szétszakadt valami.
van a minimál, és a minimálközelire lecsúszott középosztály.

Meg van az 1 milla fölöttiek per hó

Illetve van még egy olyan köztes szint ahol lehet hogy keresnek 300-600 ezret, de legtöbben annyi melóval mint 3 ember és akkora felelősséggel mintha ők lennének a vezetők. 5-10 év alatt kipurcan bele az ember, és annyira "sokat" nem keresett vele, hogy megérte hogy kikészítette magát pár év alatt.

2018.09.22. 20:25:29

@Deansdale: "Most tisztán elméleti síkon, ha havi 1 misi nettó lenne a minimálbér, és elbírná a gazdaság, és a munkavállalók ~99%-a azt kapná, az miért is lenne baj?"

Ki mondta hogy baj lenne ? :)
Persze, ha a létminimumhoz 980.000,-ft kellene per hó, akkor már viszont baj lenne :).

" Ja persze, sokak egóját sértené hogy ugyanannyit kap mint valaki akit lenéz. Hmmm."

nem tudom miért gondolod ,hogy aki eddig se keresett minimálbért és most meg "lecsúszott" mert neki nem emeltek annyit mint a minimálosoknak, az "egóból" dühöng emiatt.

Anno mi az akkori fizetésünket, és egy várható perspektívát figyelembe véve vállaltunk gyereket. Mert azt gondoltuk, ha emelkednek a bérek akkor mindenhol emelkednek, szóval hogy ha vagy egy szinten, akkor azon a szinten tudsz maradni, főleg ha közben már több mindenhez értesz, több mindent teszel meg egy vállalatért, többet tanultál , stb. tehát az emberben így van egy ilyen igény, hogy ha fejleszted magad, ill. dolgozol, akkor a kezdő "életszínvonaladat" meg tudod tartani, sőt emelni tudod.
Ehhez képest elég sok értelmiségi azért tántorgott ki nyugatra mosogatni, mert ugyanarra a "perspektívára" vállaltak gyereket amire mi is, és ehelyett mikor meglett a 2-3 gyerek, meg emelték a minimálbért, meg itt a vezetés elhozta a tejjelmézzel folyó kánaánt:), akkor mégis azt vették észre, hogy vagy szinten vannak, vagy még lentebb kerültek.

Tudom, lehet menni ácsnak meg gyárba 3 műszakban és akkor jó lesz. Nem azért nem mennek a népek, mert ez '"nem derogál" vagy az egoja nem engedi, ahnem egyszerűen nem ebbe a jövőképbe szült-nemzett bele x gyereket, hogy a fehér-kiskínába legyen minimálbéres munkás... ő is meg a gyereke is majd.

Sokan ebből úgy "törnek ki" hogy elvállalják ezeket az élve megnyúzásos melókat havi 300-500-ért és akkor el is válnak úgy a gyerek 5 éves koráig, mert nyilván a faszi idegbeteg stresszes (zugalkoholista :) lesz a menedzseri állásában, a nő meg k.rvára átmegy házisárkányba, mert a 400ból még nem fognak takcinőt fizetni meg szakácsot, viszont a csaj is dolgozik valahol 150-ért 8 órában, és a töke tele lesz 5 év alatt azzal, hogy mellette még 4-5 órát otthon is lehúz...Elhidegülés, csalás, stb. A forgatókönyv adott, kb a házasságok fele ezért megy tönkre. (másik fele meg a pénztelenség miatt)

Na már elkanyarodtam :).

Deansdale 2018.09.22. 21:10:28

@Mia and me: "nem tudom miért gondolod ,hogy aki eddig se keresett minimálbért és most meg "lecsúszott" mert neki nem emeltek annyit mint a minimálosoknak, az "egóból" dühöng emiatt."

Azért, mert ez tömegesen megtörtént a garantált bérminimum bevezetésekor. Tömegek háborogtak, hogy onnantól alacsonyabban kvalifikált emberek is annyit fognak keresni mint ők, és hogy ez mennyire megalázó dolog.

"azt vették észre, hogy vagy szinten vannak, vagy még lentebb kerültek. Tudom, lehet menni ácsnak meg gyárba 3 műszakban és akkor jó lesz. Nem azért nem mennek a népek, mert ez "derogál" vagy az egoja nem engedi, ahnem egyszerűen nem ebbe a jövőképbe szült-nemzett bele x gyereket, hogy a fehér-kiskínába legyen minimálbéres munkás"

A történelem kezdete óta teljesen természetes dolog, hogy a világ máshogyan változik mint az emberek előre elképzelik. Nem vetheted a kormány szemére, hogy a pálya amit választottál az évek során kevésbé keresetté vált vagy a fizetések nem emelkedtek benne. Aki fotónegatívok előhívására szakosodott azt a digitális technika kinyírta, és ez nagyobb szívásokat is okozott, mint hogy valakinek stagnál az életszínvonala. Erre nincs más megoldás, mint változni a korral. Ha kétkezi munkás nem akarsz lenni, akkor is vannak lehetőségek szarásig, csak utána kell járni. A programozást is emlegettük már, sok éve nagyon hasít, betegre keresheti magát aki komolyan veszi. 40 alatt még egy (másod)diplomát letenni sem nagy művészet, bár ha a tandíjat fizetni kell akkor már nem egyszerű a dolog, dehát valamit valamiért. Szerezz közigazgatási diplomát, lépj be a fideszbe, és ha nem jön közbe egy maszop-kormány akkor pár év alatt multicsilliomos lehetsz :) Egyébként nyitva áll előtted a világ, akkor is ha nem vagy fideszes, csak mondjuk Pesten a libsibb multik között érdemes keresgélni.

"mert a 400ból még nem fognak takcinőt fizetni meg szakácsot, viszont a csaj is dolgozik valahol 150-ért"

Na ez az amiért nem tudok sajnálni senkit. Az átkos patriarchális világban egy nő egy 400 nettót kereső férj mellett nem dolgozna, legföljebb egy kicsit lejjebb kellene csavarnia a státusz-hajhász igényeit és élhetnének boldogan. Csak persze a feminizmus óta a nőknek derogál HTB-nek lenni, mert milyen megalázó ha főznie kell a szeretteire, meg hát függetlennek kell lenni mert minden férfi gonosz - inkább dolgozik a nő is, és rendelnek pizzát. A plusz pénz elmegy hülyeségekre, a stressz viszont megmarad. Aki így él és ebbe megy tönkre az meg is érdemli, a progresszív eszmék hülye áldozata.
És amikor Ákos arról beszél hogy a jobb a családnak (a nőt is beleértve) ha a nő otthon marad, akkor kitúrnák a szemeit egy tompa kiskanállal. Persze Ákos bőven a havi 400 fölötti szint, de ugyanazt meg lehet valósítani kevesebből is, csak az igényeket kell korrigálni. Erre nem képes és nem is hajlandó manapság egy igen tág réteg, a lehetőségeihez igazítani az elvárásait. Legyen tortakolbász meg évente legalább egy tengerentúli nyaralás, különben kiröhög a szomszéd és meghalunk a szégyentől.

Ha már szóba hoztad, szerintem sokkal többen tarthatnának bejárónőt mint ahányan megteszik, holott - teszem azt - heti 1-2-szer 3EFt-ért egy-egy takarítás, ilyesmi bőven beleférne sokaknál, és nagy stresszt vehetne le a családanya válláról. Persze Pesten lehet hogy ennél csak drágábban találni megbízható bejárónőt, a fene tudja. Ahhoz nyilván nem sokan keresnek eleget, hogy főállásban tartsanak alkalmazottakat, dehát az mondjuk nem is egy olyan dolog amire az átlagembereknek igényt kellene tartani. De mondjuk a példádban, ha a családnak van havi 550 nettó jövedelme abba heti kétszeri takarítás kifizetése röhögve beleférne. Szakácsnőre meg semmi szükség amikor a neten bármit meg lehet rendelni.

Kisgé 2018.09.23. 07:09:07

@Mia and me: annyira szánalmas ez a "nem lehet mindenki..." kezdetű nóta. Nem lehet mindenki, de te vagy a férjed lehetne ha annyira szarul megy.
1. Komolyabb egyetemet már lehet nem tudtok elvégezni. De azt 18-20 évesen, a 90es években is nyilvánvaló volt, hogy mérnök, jogász, orvos diplomával nem fogsz nyomorogni. Igaz ezek nem ilye himi-humi főiskolák, kurva sokat kell tenni érte, hogy elvégezd, lehet, hogy 5-6 évet 4 6 fős leszakadt szobában kell lehúznod zsíroskenyéren de nem mond hogy az emberek 75% nak nem lett volna lehetősége-csak lusta volt.
2. Ott vannak a ma iszonyatosan megfizetett szakmák: programozó, gázszerelő, asztalos, könyvelő, műkörmös-fodrász( ez most jutott eszembe-minden bokorba van már egy, iszonyat pénzeket kérnek 0 felelősségű melóért). Ezek nagy részét munka mellett is 1-2 év alatt el lehet végezni. Mindenki nem lehet, de te vagy a férjed lehetne valamelyik.
3. Kiszámoló: megint azt állítod hogy nincs heti 1/4-1/2 órád, hogy kicsit tájékozódj, hogy hasonló helyzetben lévő emberektől hasznos dolgokat tanulj meg...
El kell keserítselek: olya, hogy majd jön a Nagy Megváltó Kormány és parancsra 2×re emelteti a fizudat nagy valószínűséggel nem lesz...Két dolgot tehetsz:
1. Megpróbálsz valamit hogy többet keress.
2. Belenyugszol és elfogadod hogy te csak a világ 85÷nál élsz jobban és nem a 90÷nál.

Kisgé 2018.09.23. 08:42:48

@Deansdale: takarítás: hozzánk heti 1 délelőtt nagytakarít egy 30 körüli érettségizett csaj. Egyedül neveli a 10 éves lányát, mindent megtesz, hogy egyről kettőre jusson. 200k körül keres havonta-igaz totál feketén. Pl. a hozzá hasonlókra simán hoznék törvényt, hogy legálisan fizessen 5000 ftot havonta ( közteherként) elismerve az erőfeszítést és hogy milyen jól megtalálta a piaci igényeket:)

2018.09.23. 09:25:42

@Kisgé:
"annyira szánalmas ez a "nem lehet mindenki..." kezdetű"

ÉRtsd meg, nem arról van szó, hogy ő konkrétan panaszkodik (vagy nem tudom, de nem neki kell jótanácsokat adni.)

Egy tásradalomban szükségszerűen lesznek, kellenek gyári munkások, tanárok, utcaseprők stb. ha ezek nagyon szar viszonyok közt élnek, akkor nem érv, hogy miért nem tanult ki orvosnak.

Két dolog ebben a társadalom/állam felelőssége szeritnem, az egyik, amire tök jók az érveid, hogy ha valaki akar boldogulni és beletesz munkát, tehetséget stb. akkor annak legyen eredménye. Ez fontos dolog, s ha így van az tök jó.

Második, hogy azok az emberek, akik (és szükségszerűen vannak iylen tömegek) nem a legjobb szakmákban vannak, de azért dolgoznak (akár sokat is - csak nem olyna tervezetten, mint a kiszámoló blog olvasói), azok is élhető szinten legyenek.

A többiek, akik mnukaképtelenek v. beleszarnak midnenbe, azok meg ne puszuljanak éhen, ne fagyjanak meg, ilyemsik.

Deansdale 2018.09.23. 09:54:50

@kiknekX: "Második, hogy azok az emberek, akik (és szükségszerűen vannak iylen tömegek) nem a legjobb szakmákban vannak, de azért dolgoznak (akár sokat is - csak nem olyna tervezetten, mint a kiszámoló blog olvasói), azok is élhető szinten legyenek."

A fidesz pont ebben jobb az összes előző kormánynál, a minimálok drasztikus emelgetésével pont ezeket az embereket segíti. Nem szeretem ismételgetni magam, dehát ez van: az MSZP az elvi hitvallásával szembemenve inkább sanyargatta, mint segítette a melós tömegeket, és csak az értelmiségnek kedvezett. Egyáltalán nem véletlen, hogy a pesti entellektüell réteg maradt a balosok utolsó tömegbázisa, és mondanám hogy a vidék már rég kihátrált mögülük, de ez fordítva igaz: a vidék csak észrevette, hogy a balosok hátat fordítottak nekik. Triplán ironikus, ahogy a baloldal a fideszt ekézi a "populizmusa" miatt, mivel az kínál valamit azoknak a rétegeknek amiket a baloldal már évtizedek óta szándékosan ignorál.

A közmunkát sokan köpködik, de az is inkább segít az alsóbb rétegeken, mint ártana. Lehetne jobban, többet, stb., dehát ez a mantra mindenre igaz és semmit nem ér.

2018.09.23. 10:33:38

@Deansdale:
Sokan tényleg azért frusztráltak, mert mások, akiknek jobb munkájuk van, könnyebben élnek, vagy a "nyugati országok" melósival vetik össze magukat s azok azért jobban élnek. S így ha van lehetőségük ill. nyelvtudásuk, akkor megpróbálják azt.

Mondjuk én amit még mindenképpen javítanék, az a munkakörülmények. Pl. három műszakos gyári munkák vagy bolti eladók, akik egséz nap 20 perc pihenőt kapnak s azokat a napokat neki végig kell csinálni.

Minap pl. a hévmegállóban néztem a gyrosos lányt, ahogy a zsírszagban állt s a pultot törölgette reggel, egy szép fiatal lány, de rohadtul nem irigyeltem, pedig én is egész nap lótok futok s a luxusom kb. nulla. Ill az a luxusom, hogy nem kell iylen lélekölő dolgot csinálnom.

Tehát eleve, ilyen gyalázat munkakörülményeknek nem kéne lennie.

2018.09.23. 10:35:23

@Deansdale:
Ja igen, szóval, nem csak annyi volt a gyrosos lányak ,hogy zsírszagban állt, hanem az egséz egy üvegkalicka, amire nyáron félig rásüt a nap s kb. 50 fok lehet benne, szírszag, füst és állnia kell.

KalmanBlog 2018.09.23. 10:52:27

@kiknekX: Ezzel egyetértek, hogy a munkakörülmények szabályzása állami feladat, mert ez például az a terület, ahol a kapitalizmus önregulázása nem működik.

Szabályból egyébként inkább talán túl sok is van, csak nincsen betartatva rendesen. Ha viszont betartatnának mindent, akkor inkább lazítani kellene a szabályokon.

A csinos fiatal lányokon én is csodálkozni szoktam, hogy ahelyett, hogy fognának maguknak egy jómódúbb bétát, ilyen hülye melókban szivatják magukat :-). Lehet, hogy ez ilyen rosszul értelmezett kötelességtudat a részükről. Vagy csak az alfákra buknak, akiknek eszükben sincs finanszírozni őket.

Deansdale 2018.09.23. 11:08:55

@kiknekX: "kb. 50 fok lehet benne, szírszag, füst"

A szírszag szerencsére nem lehet túl erős, felhúztuk a kerítést a határon és nem tudnak bejönni :)

Tudom, de magas labda volt.

Deansdale 2018.09.23. 11:10:55

@KalmanBlog: "Lehet, hogy ez ilyen rosszul értelmezett kötelességtudat a részükről."

Na az semmiképp. Be vannak hülyítve az önállóságos dumával, és derogálna nekik más pénzén élni, de ennek a felelősségtudathoz semmi köze, inkább rosszul értelmezett büszkeség, egoizmus.

2018.09.23. 11:49:57

@KalmanBlog:
Gondolom még reménykedik benne, hogy oylat talál, aki vonzó a számára. Nem mindenki adja el rögtön a lelkét.
+ azért elég sok a csinos fiatal nő s kevés az olyan férfi, aki egyedül eltart egy családot.

Egyébként tényelg még a szép fiatal lánynál nem anniyra reménytelenül szomorú a dolog, neki van azért lehetősége több is, vannak nyomasztóbb sorsok pl. családos nők, szerencsejátékos férjjel, akik 3 műszakban tolják a gyárban s hasonlók. PErsze vlszleg midnenkinél, ha egyéni szinten megvizsgálod (vagy majdnem midnenkinél) azért egy racionális tervezéssel lehet a dolgokból valamiféle kiutat találni, ebben én hiszek.

Régebben volt iylen pl. hogy mosónő. Minap filóztam ezen, hogy ezeknek milyne kemény munkájuk volt régen s rnegeteg lehetett, hisz ninkdenkinek mosni kellett. S valahogy ezek pl. el vannak felejtve, a régi világról ha elmélkednek, minig az jön fel, hogy a nők nem dolgoztak.

Úgy jutott egyékbént eszembe, a fiamnak olvasom most fel esténként a Tüskevárat - nagyon szeretem Fekete István könyveit, noha a ffi női sztereotípiái számomra bosszantóak:-), de pl. a Tüskevárat csak felnőtt koromban szerettem meg, gyerek koromban utáltam, de a fiam nagyon élvezi, szinte zsarolni lehet vele, hogy ha nem készül el időben, akkor nem olvasok belőle.
Szóval ebben van egy részlet, ahol az író elmereng, hogy Bütyök anyja egy mosónő, amíg a fia a berekben nyaral, elmehetett valami gyógyüdülőbe pihenni. Ez vmi szocializmus dícséret egyébként a könyvben s iylesmit ír, hogy ebben az új vilában milyen klassz, hogy egy visszeres lábú öregasszony, aki egész nap a mosóteknő mellett áll, elmehet gyógyüdülőbe. S ezen kissé kiakadtam, részben azért, hogy a könyvben Bügyök kb. 14 éves, teáht az anyja azért mégsem lehet anniyra öregsszony szerintem (hülye író) másrészt meg maga a karakter behozása idegesített, hogy így műbánatoskodik rajta, ohgy jaj szegéyn mosónő, de az egséz csak azért van, hogy a fiúk a berekben elmerenghessnek jóságosan e nehéz sorson meg a szép új világon s maga az, hogy az egy ember, egy nőnek ez az élete, az le van tojva.

Ez bossznatott s később eszmebe jutott József Attila. Az ő verseit egyébként ált. nem szeretem, mert nekem túl nyafogósak, lelki sérült, túl exaltált, de most felidéztem azt a versét, a Mamát. Ezt már tudom kívülről, mert régebben is szerettem a képeit s a fiamnak - ő az első gyerekem s még akkor lelkes voltam- sok verset modntam kis korában s ezt szerettem. De most, ahogy elmodntam magamban, mikor ott tartottam, hogy nem nyafognék, de most már késő ...siznte megsirattam József Attila anyját.

2018.09.23. 11:53:22

@Deansdale:
Tudom ,hogy jobban meg kéne eröltetnem magam a korrekturázással:-). PEdig ált. vissza is olvasom, amiket leírok s sokat egyébként javítok is (ennél durvább az eredeti szöveg), de a többire lusta vagyok. Abból indulok ki, hogy állítólag egy szövegnél elég ha a szavak első és utolsó betűje stimmel s a többit lehet keverni s akkor is ugynaúgy felismeri az olvasó agya.

De pl. tudom h,ogy sokan emiatt lenézik a másik hozzászólót, hogy igénytelen az írásképe (nem te, csak úgy van egy ilyen nézet) de mindegy.

Asidotus 2018.09.23. 20:41:49

@kiknekX:
Aki úgy nőtt fel, hogy sokat olvasott, legalábbis régen, amikor még a könyveket, de az újságokat is rendesen lektorálták, pedig akkor a betűvető emberek is jobb helyesírással írtak, azoknak jobb a helyesírása, mint aki olvasás nélkül nőtt fel. Ezért én azt szoktam gondolni, hogy akinek rossz a helyesírása, az nem elég olvasott ember.
(Az, hogy "h,ogy"-ot írsz, az elgépelés, kapkodás, nem rossz helyesírás. Mondjuk, az is egy kérdés, hogy az ember nem nézi át, nem gondolja át, amit kiad a keze közül.)

2018.09.23. 21:21:12

@Asidotus:
Pedig én sokat olvastam, mégis a helyesírás mindig a gyenge pontom volt. Sokszor, ha nem figyelek, így becsúszik az, hogy hallás után írok le vmit. Vagy pl. a vesszőket is sokszoer elrontom. Ksicit ilyen diszlex hajlamom van.

Ettől elkülönül, hogy szarul gépelek - egyébként nem is mindig írok gyorsan, sőt sokszor nagyon átgondolom, de maga a leírás mégis tele van elgépeléssel, betűcserével, midnen szóban van kb. S modnm át is olvasom, de valahogy oylan eröltetettnek érezném így fórumokon, blogkommentekben javítgatni sokat. Nem tudom miért.

Egyébként 8 évig írtam így a pc-n naplót magamnak s minden nap leírtam az eseményeket elég részletesen s hogy ne vegyen el azért olyna sok időt, sosem olvastam át meg csak így gyorsan belehánytam a szöveget s ez alatt romlott így végleg el a gépelésem.

PErsze pl. munkahelyi v. iskolai levelezésekben összekapom magam s midnent visszacserélgetek, ott csak 1-1 baki csúszik be:-).

csi szi 2018.09.23. 21:37:05

@kiknekX: A Mama méhrákban halt meg, nem valószínű, hogy köze volt a kialakulásának a mosónői munkához.

2018.09.23. 21:46:34

@csi szi:
Igen, ezt tudtam. Egyszer még gyerek koromban hallottam valami előadást, ami nem vers, hanem egy hosszú szöveg volt JA mamájáról, de mintha ő (a költő) írta volna, elbeszélő formában, hogy hogy sorvadt el fokozatosan az anyja. S ez akkoriban nagoyn megrázott, de azóta sem tudom ,hogy ez miylen szöveg volt.

PErsze nem tudni, gondolom lehetett a szülések stb. bármi miatt, de az biztos, hogy kemény élete volt a nőnek. S így József Attilának ebben a versében nem a "pózt" érzem, vagy hogy így csak szneveleg ezen, vájkál a fájdalomban stb. hanem hogy utólag értette meg az anyját igazán és hogy szerette.

2018.09.23. 22:06:39

@Kisgé: '"Nem lehet mindenki, de te vagy a férjed lehetne ha annyira szarul megy."

Hol írtam hogy annyira szarul megy?
Köszi a tanácsokat, ezt elmondanád annak a cirka 2 millió embernek is aki boltban dolgozik, vagy futár csak a jattért és hasonlók?

"a 90es években is nyilvánvaló volt, hogy mérnök, jogász, orvos diplomával nem fogsz nyomorogni."

mondjuk jogásznak az megy aki bármit elvállal pénzért.. Nem vagyok jó véleméynel róluk.

És amúgy pont ezt írtam, hohgy nem lehet mindenki jogász márnök közgazdász -vagy ha az lesz, akkor jön az ami most van a "nem munkás" helyeken, hogy az olyan munkákra is jogi meg közgáz diplomát kérnek amit egy sima érettségivel ellát bárki, sőt lassan az 5dikes lányom is csak legfeljebb kevesebb idő őt betanítani a munkára, mint a jogász diplomást...:)

@Deansdale:
"Persze Ákos bőven a havi 400 fölötti szint, de ugyanazt meg lehet valósítani kevesebből is, csak az igényeket kell korrigálni."

ja, tudom meg lehet élni 48 ezerből is ;-) :)
Aki olyan faszit választ Ákos helyett az meg nyilván megérdemli :)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.23. 22:47:15

@Mia and me:

"ja, tudom meg lehet élni 48 ezerből is"

Aha, szóval azért nem mentek 400 alá, mert 400 alatt csak a 48 van. Értjük.

KalmanBlog 2018.09.24. 11:12:48

@Mia and me: "nem lehet mindenki jogász márnök közgazdász"

A közgazdászt és a jogászt nem tudom, de mérnök, az pont lehetne mindenki. A termékfejlesztés is globalizálva van, ahogy egyre több mérnök lenne, egyre több fejlesztés jönne ide. Mivel az egész világon óriási az igény mérnökökre, és Magyarország elég kicsi ahhoz, hogy még ha mindenki mérnök lenne az is elférne a globális piacon.

Persze ez tisztán elméleti lehetőség, én sem akarom hogy mindenki mérnök legyen. Igazából arra példa, hogy amivel a világpiaci versenybe be tudunk lépni, ott sokkal kevésbé van mennyiségi korlát.

Asidotus 2018.09.24. 12:34:23

@KalmanBlog:
baromi jó lenne, ha mindenki mérnök lenne.
A sok okos, tanult ember állna ottan, és néznék egymást, hogy vajon majd ki fogja összerakni, amit megterveztek, a kész terméket ki fogja elszállítani, ki fogja boltban árulni, stb.

Asidotus 2018.09.24. 12:36:42

@kiknekX:
"Egy tásradalomban szükségszerűen lesznek, kellenek gyári munkások, tanárok, utcaseprők stb. ha ezek nagyon szar viszonyok közt élnek, akkor nem érv, hogy miért nem tanult ki orvosnak.

Két dolog ebben a társadalom/állam felelőssége szeritnem, az egyik, amire tök jók az érveid, hogy ha valaki akar boldogulni és beletesz munkát, tehetséget stb. akkor annak legyen eredménye. Ez fontos dolog, s ha így van az tök jó.

Második, hogy azok az emberek, akik (és szükségszerűen vannak iylen tömegek) nem a legjobb szakmákban vannak, de azért dolgoznak (akár sokat is - csak nem olyna tervezetten, mint a kiszámoló blog olvasói), azok is élhető szinten legyenek."
Erről van szó, szó szerint minden betűjével egyet értek

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.24. 15:15:06

@Asidotus:

No, de ha teszemazt valaki egy élet munkáját és tehetségét feccöli abba, hogy kifejlessze és tömeggyártsa a gluténmentes felfújható Gréczy Zsolt szexbábut, ám azt nem veszi a kutya sem, akkor kötelessége-e a társadalomnak

1 - kötelezni a tagjait, hogy felfújható gluténmentes Gréczy Zsolt szexbábut vegyenek,
2 - vagy visszatéríteni a fejlesztési és előállítási költségeket, ha minden kötél szakad?

KalmanBlog 2018.09.24. 16:33:13

Na tessék, ezek már megint valami értelmes dolgon törik a fejüket: 888.hu/article-komolyabb-buntetesre-szamithatnak-a-szemetelok

Lassan már nem lesz meglepetés, hogy ha valami idegesítő, azzal előbb-utóbb foglalkozik a kormányunk.

2018.09.24. 18:29:44

@don Fefinho:
Én ennél egyszerűbb dologra gondoltam,
nevezetesen, hogy a boldogulásnál ne az legyen a legfontosabb tényező, hogy kinek vagy a rokona, haverja, szeretője, hány barátod van.

2018.09.24. 18:34:47

@don Fefinho:
Vagy általánosabban, hogy van egy olyan érzésed (hangulat) a társadalomban, hogy nem csak a szerencsén, ügyeskedésen múlik, hogy jutsz-e valamire. PERsze ezt nehéz definiálni, de azért benne van a valóság a közhangulatban.
Nyilván midnig van olyan, aki "áldozat" pl. feltalálja az örökmozgót, csak a gonosz fizikusok lesöprik az érveit stb.

Deansdale 2018.09.24. 19:52:49

@kiknekX: "a boldogulásnál ne az legyen a legfontosabb tényező, hogy kinek vagy a rokona, haverja, szeretője, hány barátod van"

Ez ellen lehetetlen védekezni, színtiszta meritokrácia nem létezik. Talán nem is kell, hogy létezzen. A rokon, barát, szerető mindigis előnyt fog élvezni az idegenekkel szemben, és ez bizonyos értelemben teljesen normális. Jelenleg európának jót tenne ha a rokongyűlöletből és idegenimádatból visszavenne kissé, bár tudom hogy te nem ebben a kontextusban emlegetted a jelenséget, de én valamiért erre asszociáltam :)

"nem csak a szerencsén, ügyeskedésen múlik, hogy jutsz-e valamire"

Ezeknek nagy szerepe van, de azért messze nem kizárólagos. Aki belefeccöli a munkát a saját karrierjébe az az esetek 98%-ában el is ér valamit, legalábbis azok biztosan akik politikafüggetlenek maradnak egy politikafüggetlen pályán. Ha tehetséges rendszergazda, matektanár, vagy akár villanyszerelő vagy, akkor nem leszel munkanélküli akkor sem ha nem nyalsz a fidesznek és nincsenek befolyásos haverjaid. Azok vannak szarban akik átlagosak és nem is akarnak annál többé válni, azok esetleg évekig is várhatják a sültgalambot, de ez nemhogy nem a fityisz hibája, még csak nem is a rendszeré/államé úgy általában.

2018.09.24. 20:27:56

@Deansdale: " A rokon, barát, szerető mindigis előnyt fog élvezni az idegenekkel szemben, és ez bizonyos értelemben teljesen normális. Jelenleg európának jót tenne"....

ki a fanatikus? ...:D

Ja, szerintem is tök normális és jó :D ha a vállalatvezető a s.gghülye fiát teszi meg valamelyik részre osztályvezetőnek, mintha interjúztatna aztán elnyerné a munkát egy alkalmas jelölt. Ha uyganis a fia ül oda, akkor minimum még 3-5- en dolgoznak majd helyette, akik nem azért lettek ugyan felvéve, és nem is olyan bért kapnak, de hát ugye valakinek el kell végeznie a munkát meg majd el kell vinnie a balhét ha fiúcska f..ságot írt alá (és ez nem a fiúcska lesz, ahem az a pár VADIDEGEN ;-) támogató munkatárs, aki átlagbérért végez mindent helyette)

2018.09.24. 20:33:25

@kiknekX: "Egy tásradalomban szükségszerűen lesznek, kellenek gyári munkások, tanárok, utcaseprők stb. ha ezek nagyon szar viszonyok közt élnek, akkor nem érv, hogy miért nem tanult ki orvosnak.

Két dolog ebben a társadalom/állam felelőssége szeritnem, az egyik, amire tök jók az érveid, hogy ha valaki akar boldogulni és beletesz munkát, tehetséget stb. akkor annak legyen eredménye. Ez fontos dolog, s ha így van az tök jó.

Második, hogy azok az emberek, akik (és szükségszerűen vannak iylen tömegek) nem a legjobb szakmákban vannak, de azért dolgoznak (akár sokat is - csak nem olyna tervezetten, mint a kiszámoló blog olvasói), azok is élhető szinten legyenek."

Szerintem sokaknak ez a baja, hogy a jelenlegi rendszerben
egyik pont sem teljesül. A munka tehetség beletétele mellett igazán sikeres léthez vagy szerencse kell még manapság, vagy a rokon-barát-szerető-hűpárttag mecénás. Szóval eléggé esetleges ha beleteszel mindent, akkor is.
A nem a legjobb szakmákban lévők meg vagy kényszerből kínlódnak, vagy az elhivatottság élteti őket... egy darabig, de egyáltalán nincsenek élhető szinten és nem is becsülik meg őket sem társadlami szinten sem munkahelyi szinten. (ápoló, normális tanár, bolti dolgozók stb.)

Deansdale 2018.09.24. 21:38:34

@Mia and me: Te egy két lábon járó szalmabab vagy, bakker, a válaszod egyetlen szóban nem kapcsolódik ahhoz amit én írtam.

Hogy egy kicsit a témánál is legyünk, gondolom ha te lennél HR-es, vagy cégvezető, akkor soha semmilyen rokont vagy barátot nem segítenél, mert te akkora lovagja vagy a meritokráciának és a ferdíthetetlen jellemnek.

2018.09.24. 21:50:58

@Deansdale: @Mia and me:
Na hát ez az, hogy még úgymond "tények szintjén" sincs egyetértés, hogy mi a helyzet. Biztos sokat számít az egyéni tapasztalat, meg egy kicsit a jóindulatú/roosszindulatú hozzáállás is, de azért azt gondolom ,hogy bármelyik is a helyzet, azzért a közhangulatban talán átjön. Egy idő után.
Én nem akarom leírni, hogy miként érzem ezt, mert túl szmeélyes lenne pár dolgoban.

Mondjuk ha jóindulatúan értelmezem a dolgot. Pl. volt most az a kis animáció, biztos láttátok, a kormány korrupciójáról ahol iylyen zsíros alakok voltak az ikonok. Ott azért pl. jóindulatúan elfilózgattam, hogy nyilván ha én pl. hatalomra jutnék és lennének különböző feladatok, akkor azokra az ismerőseim körében gondlkodnék el ,hogy kire bízzam. Tehát iylen bizalmi pozíciókra s ezt midnen hatalom megcsinálja. Modnjuk az ilyen közbeszerzéseknél már neccesebb.
Olyat is láttam konkrétan, hogy magyar cégeknél "irodába" csókosokat vettek fel. MEg olyat is, hogy valaki bement az utcáról és felvették.
Én pl. sosem éreztem h,ogy kibasztak volna velem, de mégis pofátlanságnak gondolnám ebből következtetéseket levonni, hisz mások keményebb dolgokat átélnek.
Így nem tudom.

2018.09.24. 22:13:25

@Deansdale: :) csak azt próbálom mindig jelezni, hogy amiben élünk, azért nem a létező világok legjobbika ;-)

Niylván ha itt 100 kommentelő aranyba önti a vezetést/kapitalizmust/vityát/életszínvonalat/magyarországikánaánt, akkor néha kell egy fék vagy egy ellenvéleméyn, még ha az alkalomadtán sarkított is.

2018.09.24. 22:19:11

@kiknekX: "Olyat is láttam konkrétan, hogy magyar cégeknél "irodába" csókosokat vettek fel. MEg olyat is, hogy valaki bement az utcáról és felvették."

:) én meg olyat is látok, hogy ha egyhelyen dolgozik a kettő, akkor ki mennyit és milyen minőségben és milyen bérért. :)

Nem a "csókossággal" van alapvetően a baj, hanem hogy ilyen esetekben a pozicióval csak (jó) bér jár, - elvárás, felelősség, munka csak elég ritkán ... és nyilván azt valaki másoknak kell megcsinálni.

De persze nem azt írtam hogy ez általános, nyilván nővérnek meg árufeltöltőnek nem "csókosan" kerülnek be az emberek, vagy ha igen :) , akkor onnan azért 2 hét után kirakják ha nem dolgozik rendesen- mert ott nincs annyi a rendszerben hogy csak úgy a többi árufeltöltő kitermelje/ledolgozza a berakott potyautas bérét/munkáját.

2018.09.24. 22:23:27

@KalmanBlog: "Mivel az egész világon óriási az igény mérnökökre, és Magyarország elég kicsi ahhoz, hogy még ha mindenki mérnök lenne az is elférne a globális piacon."

naigen, de akkor ide meg jönnének a thai orvosok, meg a néger pékek.... vagy az ukránok. Mondjuk orvosból lehet hogy a thai-ban bíznék jobban ;-) bőrszín ide vagy oda.

Frederick2 2018.09.25. 09:05:26

@Mia and me: @kiknekX:

Dean, ahogy elnézem, majdnem 2 éve (ha nem több) bele van állva egy vitába, melynek témája “Orbán jó alternatíva vagy sem”. Ezalatt a 2 (vagy több) év alatt elhangzott minden érv, pro és kontra. Ez már csak ismétlődés. "Orbán remek alternatíva", egyik oldalról, "nem, Orbán szar alternatíva" másik oldalról, "Orbán igenis jó alternatíva' egyik oldalról, "Orbán akkor is szar alternatíva" másik oldalról... és így tovább, hol racionális érvekkel, hol populista szólamokkal.

Mia és KiknekX régi vitapartnerei Dean-nek – látszólag nem unják, hogy ugyanazokat a köröket játsszák el a bloggazdával. De annyiszor ugyanazokat az érveket használják fel újra és újra, hogy az ember nem talál racionális érveket, miért rázzák meg a pofonfát megint. Komolyan, én már lassan úgy vélem, titkon szerelmesek belé, és az izgatja őket, ha Dean felmossa velük a padlót a kommentfalon. Virtuális BDSM - szeretem a fájdalmat, kérlek, szedd darabokra a következő érvemet is!

Figyeljetek, lányok! Én a vita híve vagyok, és bárcsak több ilyen lenne a politikában! De lassan égő az az Orbán-fóbia, amit előadtok újra meg újra meg újra... Már lassan olyanok vagytok, mint egy levakarhatatlan jehovaista, aki mindenáron át akar téríteni a vallására.

2018.09.25. 09:25:57

@Frederick2:

NEm is vitáztam sztem egyszer sem Orbánról ... meg amúgy is keveset szoktam, inkább csak így sokszor úgy érzem elmélkedek a dolgokról. De lehet kívülről máshogy látszik v. összemosol Miával.

Amúgy meg te legalább annyira szerelmes vagy Dean-be, mint mi, már bocsi :-).

2018.09.25. 09:34:22

@Frederick2:
Viszont az pl. elég szarul esett, hogy levakarhatatlannak nevezel, ez egyáltalán nem igaz rám.

Frederick2 2018.09.25. 10:39:17

@kiknekX:

"összemosol Miával"

Kommentelési stílusotok hasonló. Néha úgy tűnik, mintha egy személy lenne mind a kettő. Egy hölgyike. Egymással még nem is láttalak titeket vitázni (mikor biztos érdekes lenne egy Mia vs. KiknekX fight :D)

"Amúgy meg te legalább annyira szerelmes vagy Dean-be, mint mi, már bocsi"

Dean régen, sokáig egyfajta vezető személyiség volt az MRA-n belül. (Sőt, szerintem sokaknál mindig az, de mindegy.) Sok munkával érte el ezt a tekintély pozíciót. Nem csak én, de Aurelius Respectus, Don Fefinho, Kálmán, Reina /Gazzella, Zriff, DennisVT, Alfőmérnök is tisztelte munkásságát, és úgy viszonyult hozzá, mint egy olyan emberhez, akinek lehet adni a véleményére. Ja, ja, ilyen véleményvezér lett alt-rigt-es és MRA-s körökben (sőt, részben PUA-s körökben is).

Nem tagadom, hogy volt előttem egy kis tekintélye, adtam a véleményére (egy részére most is adok), de mára igyekszem azért kritikusan szemlélni őt is. Tévedhet, mint bárki. Nem homoerotika meg apakomplexus... ugyan, kérlek, hagyjuk már az ilyen olcsó belemagyarázást! :P Egyszerűen az emberek keresik a példaképeket, akikhez lehet igazolódni - ezzel nincs is semmi baj, csak okosan kell csinálni, kikerülve a szélsőségeket. Ilyen folyamatok amúgy továbbra is vannak a jobbos szubkultban, elég, ha csak Aristo vagy Békés Márton körül kialakuló követői és rajongói közeget nézzük! (De említhetünk nagyobb halakat is: például a sok fanatikust, akik minden Orbán nyilatkozatot aranyba foglalnak!)

"elég szarul esett, hogy levakarhatatlannak nevezel, ez egyáltalán nem igaz rám."

Oké, akkor téged hagyjunk! Mondjuk mintha tényleg keveset kommentálnál.

De Mia folyamatos dacoskodása azért felvett néhány kényelmetlen kérdést. Nem igaz, hogy ennyire nem lehet elfogadni, miszerint egy másik ember nem azt gondolja politikailag, amit ő!

2018.09.25. 11:14:00

@Frederick2:
Semmi gond, ha számodra érdektelen vagyok ill. nem tudsz megkülönböztetni más nőktől, nem figyelsz oda arra, amit írok, csak akkor sztem illene nem belémkötni egyszersmind.

Volt nekem egy -Deanhoz hasonlóan - virt. szerelmem az interneten,bár karkaterben tök más volt, csak a kapcoslat jellege:-) s ő mondta ezt: " Ha már ütsz, akkor nézd meg jól, hogy hová, mekkorát".

Nyugi, semmilyen homoerotikára nem gondoltam. S te kezdted persze az olcsó analizálgatást csak egy kcisit visszaszúrtam. Úgy döntötem, hogy enniyt most megérdemelsz:-).

Amúgy én bírlak téged, kb. az egyetlen ember vagy az interneten, akit vitában meg lehet győzni vlaamiről s ezt be is ismeri.

Frederick2 2018.09.25. 11:36:22

@kiknekX:

"te kezdted persze az olcsó analizálgatást"

Az feltűnt, hogy az internetes fórumokon mindenki pszichológus (csak rendelő nélkül)? :P :D

Egyébként a pszichológizálás az értelmiség egyik kedvenc szórakozása. :P

2018.09.25. 11:53:04

@Frederick2:
Persze, én is szoktam csinálni, csak igyekszem mindig a konklúzióimat magamban tartani:-).

Egyébként az emberek nem is sejtik, hogy akik sokat írnak, szinte bármi témában az interneten, menniyre kiadják az egyéniségüket, lelki dolgaikat. Egy olyan embernek, aki ért hozzá, nyitott könyvek (vagyunk), persze kevés az olyan valaki, aki tényleg azt tudja olvasni, ami bele van írva.

Deansdale 2018.09.25. 16:33:37

@Mia and me: "Niylván ha itt 100 kommentelő aranyba önti a vezetést/kapitalizmust/vityát/életszínvonalat/magyarországikánaánt"

Szerencsére itt egy ilyen ember sincs, mivel csak annyit mondunk, hogy a körülményekhez és a reális-racionális lehetőségekhez képest egész tűrhető a helyzet. Ha az előző választásokon bárki más nyer akkor most nagyobb szarban lennénk, ráadásul még a szuperirigyelt nyugathoz is közelítünk (igaz ebben az ő süllyedésük is benne van, dehát mi is süllyedhetnénk velük együtt). Ha a jelenlegi trendek fennmaradnak 30 éven belül a világ 5 legjobb életszínvonalú és legcivilizáltabb országa között lehetünk. A németek, angolok, franciák tömegesen akarnak majd ideköltözni a luxusba és békébe, mi meg eldönthetjük hogy hagyjuk-e nekik. És nem azért, mert Orbán annyira frankó, hanem mert az ő vezetéseik még Orbánnál is messze-messze szarabbak.

Itt senki nem fideszes a szónak abban az értelmében, ahogy ti értitek. Senki.

Madarász Henrik 2018.09.25. 16:59:55

@Deansdale: Na akkor most vitatkoznék. Egy elöregedő, elcigányosodó ország mitől lenne a világ legjobb életszínvonalú, legcivilizáltabb országai közt ? Azon megy a verseny, hogy ők buknak előbb bele a migrációba vagy mi térségünk elcigányosodásba.

2018.09.25. 17:18:14

@Frederick2:
"ha Dean felmossa velük a padlót a kommentfalon."

?? hol volt ilyen?

Lehet te fight-nak fogod fel, én csak sima véleményütköztetésnek. És mivel Dean újra és újra leírja hogy ő inkább enne parízert :) minthogy beengedjenek nem milliárdos zarabokat, én újra meg újra leírom ,hogy nem függ a parízertől az allah akbar :).

"De lassan égő az az Orbán-fóbia, amit előadtok újra meg újra meg újra..."

Én sosem orbánozok, én csak lócizni szoktam ;-)

És leszarom hogy ki van hatalmon, ha mindezt kis pista neve fémjelezné, akkor kispista-fóbiának hívnád azt, hogy nem tetszik minden, és a lehetőségekhez képest egy szart se csinált - aki csinálta- és ez a véleményem.

"Már lassan olyanok vagytok, mint egy levakarhatatlan jehovaista, aki mindenáron át akar téríteni a vallására."

Nem minden jehovista akar áttéríteni. :) Ismerek olyat aki engem hagyott ott az utcán, mert mindenre volt egy kérdésem vagy egy 'de..."-m :)

"Egymással még nem is láttalak titeket vitázni - KiknekX"

SZerintem csak annyi, hogy ő is én is anyák vagyunk meg én dolgozó nő is( ő asszem több gyerekkel bíbelődik és otthon van -de majd leírja aha akarja). Alapvetően a világban meg a családban megvan a helyünk és én pl. egészen jól is érzem magam. Ami bill-ragadásra ösztönöz, az az hogy most építjük vagy b.sszuk el a gyerekeinknek a jövőt... és én nagyobrészt azt látom az utóbbi. Persze ne legyen úgy, és legyek én a vészmadár, akinek hehe nem lett igaza.:)

"Dean régen, sokáig egyfajta vezető személyiség volt az MRA-n belül. (Sőt, szerintem sokaknál mindig az, de mindegy.) Sok munkával érte el ezt a tekintély pozíciót. Nem csak én, de Aurelius Respectus, Don Fefinho, Kálmán, Reina /Gazzella, Zriff, DennisVT, Alfőmérnök is tisztelte munkásságát, és úgy viszonyult hozzá, mint egy olyan emberhez, akinek lehet adni a véleményére."

Egészségetekre :)
Én szerintem csak valami cikk kapcsán találtam ide - gőzöm nincs hogy ki ki vagy mennyire véleményvezér és hol, és mi az az MRA (orvosi MRI ugrott be most hirtelen róla :) )
Nem úgy vitázok sosem, hogy egy 'vezérrel" vagy személlyel, hanem a megjelenített gondolattal vagy véleménnyel.

"De Mia folyamatos dacoskodása azért felvett néhány kényelmetlen kérdést. Nem igaz, hogy ennyire nem lehet elfogadni, miszerint egy másik ember nem azt gondolja politikailag, amit ő!"

Leszarom hogy politikailag ki mit gondol :), mert én nem politikailag gondolom... majd olvass vissza, benyomok egy problémát vagy valamire reagélok hogy azért az nem annyira kafa meg a gyakorlatban nem mindig van teljesen úgy, erre minimum 3 ember elkezdi hogy ez nekem biztos az orbánfóbia miatt nem tetszik....

@Deansdale: "mivel csak annyit mondunk, hogy a körülményekhez és a reális-racionális lehetőségekhez képest egész tűrhető a helyzet. "

igen, ezzel az alappal nem értünk egyet, hogy szerintem a körülményekhez, lehetőségekhez képest síralmas és felháborító a helyzet. Te azt mondod ez a létező világok legjobbika, amit EBBŐL ki lehetett hozni országos szinten, én meg azt mondom, hogy k..ra nem az....(és már most látszódnak a jelek, eü, oktatás, nyugdajhelyzet, szaporodási ráta, stb... - de hát az mindegy, arról nem kell tudomást venni ez mind urban legend) -... és amit most elcsesztek (vagy tudatosan elloptak/elsunnyogtak/akármi) azt bizony a gyerekeink és unokáink fogják megfizetni... egy a mainál sokkal gázabb és reménytelenebb alaphelyzetben ráadásul.

Deansdale 2018.09.25. 17:22:49

@Madarász Henrik: Szerintem ahová beengedték az iszlámot ott hamarosan (pár évtizeden belül) vérengzés lesz, ahhoz képest az pár itteni cigány szinte jelentéktelen probléma.

2018.09.25. 17:52:45

@Deansdale: "A németek, angolok, franciák tömegesen akarnak majd ideköltözni a luxusba és békébe, mi meg eldönthetjük hogy hagyjuk-e nekik."

ja és ez is egy fontos gondolat!
Mert nem érted, hogy IGEN ez simán reális jövőkép, csak NEM ÚGY hogy mi majd eldöntjük hogy hagyjuk-e nekik,hanem úgy hogy pénzzel megvesznek házakat, lakótömböket - még inkább felmennek majd az árak, és a magyar emberek, magyar fiatalok vagy a szüleikkel, gayszüleikkel laknak majd a gettó panelban, vagy sehol... Mert akik pl. nem boldogulnak, azok is majd inkább adják el külföldinek az életük munkája alatt kifizetett lakást házat (és költöznek teszem azt romániába vagy majd pont a káoszos nyugatra ahol meg esetleg kevesebbért lehet akkor már lakni)- minthogy vigye a bank, a behajtó. (ez a trend egyébként már mint írtam vidéki cuki falvakban illetve pest egyes részein már megfigyelhető, hogy egész házat, vagy egy társasházban sok-sok lakást külföldi vesz meg, és akár kiadják vagy épp évek óta "áll" - a lakásárak meg irracionálisan már most az egekben- már most röhej egy olyan helyen lakásárakat nézni ahol van munka/infrastuktura/kórház/bolt/oktatási intézmény... tehát ahol lehet élni...)

Deansdale 2018.09.25. 17:54:12

@Mia and me: "Te azt mondod ez a létező világok legjobbika, amit EBBŐL ki lehetett hozni országos szinten"

Most írtam le ennek az ellenkezőjét, te már megint mi a penészről beszélsz? Szerinted a "lehetőségekhez képest egész tűrhető" és a "létező világok legjobbika" ugyanazt jelenti? Ezért lehetetlen balosokkal érdemben kommunikálni, mert mindent át- és újraértelmeznek ahogy épp kedvük tartja, hogy diplomatikusan fogalmazzak. Ezerszer leírtam már, hogy persze, ha az úristen irányítja az országot akkor biztosan jobb lenne a helyzet, de a választásokon sajnos őrá nem lehet ikszelni, kb. 3 pártnak van bármi esélye nyerni, úgyhogy választanunk a fityisz-maszop-jobbik szentháromságból kell, és ebből Orbánék a legkevésbé rosszak. Persze ezt megint egy marék szarér' mondtam el, ignorálni fogod és nyomod tovább a süket dumát... Van rá egy ezresem.

Az oktatásegészségügyet is kitárgyaltuk ezerszer, az ellenzék szerint apokalipszis meg armageddon, ami a valóság közelében sincs, ráadásul se a valós problémákkal nem foglalkoznak (amiket még ők maguk okoztak), se semmilyen konstruktív javaslatuk nincs. Miért nem költ a kormány napi háromszázezermilliárd forintot mindkettőre?! A rohadt szemetek!!! Ha a Makkosfalvai térkövezés 30milliós közbeszerzését nem Mészáros nyeri, hanem Bajnai Gordon unokaöccse, akkor minden rendben lenne az oktatásban meg az eüben!!!

Deansdale 2018.09.25. 18:01:38

@Mia and me: "ez simán reális jövőkép, csak NEM ÚGY hogy mi majd eldöntjük hogy hagyjuk-e nekik,hanem úgy hogy pénzzel megvesznek házakat, lakótömböket"

A határon fogjuk halomra lőni őket ha ferdén néznek ránk, pont úgy ahogy a muszlim hordákat. Senki ne higgye, hogy miután tönkretették európát és minket is szántszándékkal magukkal akartak rántani majd csak úgy bevalceroznak ide és beülnek abba amit sikerült megmentenünk az ő hülyeségüktől.

Frederick2 2018.09.25. 18:42:25

@Mia and me:

„És mivel Dean újra és újra leírja hogy ő inkább enne parízert :) minthogy beengedjenek nem milliárdos zarabokat, én újra meg újra leírom ,hogy nem függ a parízertől az allah akbar :).”

Nem, te nem tudod elfogadni azt, hogy nem az a véleménye, mint neked, és ezért újra és újra és újra és újra nekiveselkedsz a meggyőzésének, miszerint neked van igazad. Olvasom a vitáitokat, Dean-nél már látom a kínlódást (hiszen „kellemes élmény” lehet a számára 1001-jére is elmagyarázni azt, amit elmagyarázott 1000-szer), rajtad meg a ficánkoló örömet, hogy Csingilingként piszkálod az embert. NEKED EZ ÖRÖMET OKOZ. De nem a vita, hanem a BOSSZANTÁS.

„Én sosem orbánozok, én csak lócizni szoktam ;-)”

Tudod, ez a politikusoknak nem ejtjük ki rendesen a nevét, hanem eltorzítjuk, megint csak infantilis, gyermekded. Orbán helyett Lóci meg Vinyó, Viktátor (HAHAHA!), Mesterházy helyett Szarházy (HAHAHA!), Gyurcsány helyett Gyúrcsótány meg Fletó (HAHAHA!), Mészáros helyett Pénztáros (HAHAHA!). De most komolyan, amikor eltorzítva ejtitek ki és írjátok le a politikusok nevét, mit hisztek? Hogy ő elolvassa, és megsértődik? Vagy ez csupán a te feszkótokat vezeti le?

„benyomok egy problémát vagy valamire reagélok hogy azért az nem annyira kafa meg a gyakorlatban nem mindig van teljesen úgy, erre minimum 3 ember elkezdi hogy ez nekem biztos az orbánfóbia miatt nem tetszik....”

Bocsánat, hölgyem! Amikor huszadszorra nyomod be ugyanazt a problémát (jaj, ezek lopnak, jaj, ezek stadiont építenek a szar focistáknak, jaj, a Mészáros kiépíti a Birodalmát), amire kénytelenek vagyunk huszadszorra reagálni, akkor az emberben felmerülnek kérdések: Ez tényleg ennyire érthetetlen? Most miért kérdezi meg ugyanazt? Talán más a mozgatórugó, mint a tisztességes vita? És ha igen, mi? Talán egy olyan hölggyel van dolgunk, aki szereti, ha foglalkoznak vele?

„Te azt mondod ez a létező világok legjobbika”

Nem ezt mondja. Azt mondja, AZ ORBÁN-KORMÁNY JOBB, MINT AZ ELLENZÉKI PÁRTOK BÁRMELYIKÉNEK URALMA, meg azt mondja, hogy AZ ORBÁN-KORMÁNY JOBB, MINT A MERKEL-KORMÁNY, A MAY-KORMÁNY, A MACRON-KORMÁNY MEG A SKANDINÁV KORMÁNYOK. Ennyit mondott, nem többet. Tessék, íme, egy tucatszor elmondott vélemény, amit még mindig hibásan dekódolsz. Még hányszor rágjuk a szádba, mint egy kisbabának? Sokszor?

Van egy másik neve is annak, amit csinálsz. Biztos ismered a fogalmat, hallhattad már sokszor. TROLLKODÁS.

Antifaces – Troll
www.youtube.com/watch?v=Cw3jAGMd9Gk

Na, elfáradtam ebbe a kommentbe! Megyek James Bondot nézni!

2018.09.25. 20:00:12

@Deansdale: " kb. 3 pártnak van bármi esélye nyerni, úgyhogy választanunk a fityisz-maszop-jobbik szentháromságból kell, és ebből Orbánék a legkevésbé rosszak. Persze ezt megint egy marék szarér' mondtam el, ignorálni fogod és nyomod tovább a süket dumát... Van rá egy ezresem."

Az ezresedre: lehetne olyan is hogy a fityisz maszop jobbik szetnháromság együtt kormányoz -ha ezek szerint 3 három párt jeleníti és fedi le némiképp az ország lakosait. Ezt hívnák normálisan demokráciának, ahol mindenki és minden hang képviselve van, illetve erre találták ki a parlamentet, hogy ott több párt képviselője üljön és érdemben vitázzon, kompromisszumokat kössön a nép érdekében.

" Ha a Makkosfalvai térkövezés 30milliós közbeszerzését nem Mészáros nyeri, hanem Bajnai Gordon unokaöccse, akkor minden rendben lenne az oktatásban meg az eüben!!!"

Ilyeneket csak te szoktál írni, nincs kapcsolat a kettő között és soha senki nem állította, hogy ez vagy az jobb lenne ha uyganilyen egyeduralomra törve vezetne.

2018.09.25. 20:18:15

@Mia and me:
NEm, dehogy vagyok otthon, illetve alig:-). Most modnjuk részmunkaidőben dolgozom, de ez a lehetőség hamarosan megszűnik, így már töröm a fejem, hogy hogy fogom megoldani.

Egyébként sztem nem is hasonló a komment stílusunk s talán egy-két éve vitáztam komolyabban a cigány-zsidó kérdésen meg iylen oltás dolgokon, nem is vagoyk olyan naprakész meg vitakész a dolgokban, mint te.

Két dolog, ami számomra nem elfogadható, az eu kilépés meg a zsidó összeesküvés elvek de asszem te pont ezekben nem is vitázol sőt egyetértesz ezekkel.

Az is meglepett, hogy idegesítően vitatkozom állítólag, holott meg pont úgy érzem ,hogy sokszor így midnent elfogadok, túl befoylásolható vagyok. Soksozr van pl. hogy leírok egy érvet s nem is kapok rá választ, de sosem szoktam tovább eröltetnmi.
NA midnegy, le van tojva.

Deansdale 2018.09.25. 20:24:18

@Mia and me: "Az ezresedre: lehetne olyan is hogy"

Pontosan arról beszélek, hogy a "lehetne" nem játszik. Lehetne kedd után péntek is, főzni viszont abból kell amid van. Az ellenzék soha nem fog együttműködni a fidesszel, különösen azok után, hogy ráálltak a globalisták által kijelölt progresszív pályára, és elkezdték nácizni a tőlük sokkal kevésbé szélsőséges vagy zsarnoki közép-jobbos tömegeket. Hogy ennek a stratégiának mi a végjátéka azt Kavanaugh beiktatásán nézheted meg, ha érdekel és tudsz angolul.

"Ilyeneket csak te szoktál írni"

Ja, akkor csak álmodtam a rendszeres korrupciózásról meg lopásozásról meg mészároslőrincezésről, az ellenzék ilyesmivel sosem foglalkozott.

Vagy úgy érted, senki nem állít olyat hogy az ellenzék közül bárki is jobb lenne mint a fidesz? Akkor mi a csodáról beszélünk itt már hónapok óta? Ezek szerint te is elismered, hogy a fidesz a legjobb választható párt a nyerésre esélyesek közül? Megint visszatértünk oda, hogy ti egy álomvilágról beszéltek, arról hogy milyen jó lenne ha valóra válnának az álmaitok, és minket néztek hülyének akik a realitások talaján állva szeretnénk egy szebb jövő felé araszolni, nem valami fantazmagóriával. Szerinted én nem tudom, hogy a fidesz tevékenysége szuboptimális? Ezer meg egy alkalommal beszéltem arról, hogy ez így van. Soha nem állítottam az ellenkezőjét. Mindent lehetne jobban csinálni. Csakhát, milliomodjára is, ők ülnek ott, azt hozzák ki a szituból amire ők képesek, és a mi beleszólásunk a négyévenkénti egyszeri ikszelésre korlátozódik. (Ezért is van nevethetnékem mikor a balodal [merő kamuból, persze] ezt a "demokráciát" "félti".)

2018.09.25. 20:36:51

@Frederick2: "Nem, te nem tudod elfogadni azt, hogy nem az a véleménye, mint neked, és ezért újra és újra és újra és újra nekiveselkedsz a meggyőzésének, miszerint neked van igazad."

nem akarom Deansdale-t meggyőzni, pont úgy megingathatatlan mint én :)

" NEKED EZ ÖRÖMET OKOZ. De nem a vita, hanem a BOSSZANTÁS."

Újabb önjelölt pszichológus. Aki megmondja hogy a másik mit miért tesz és mit érez közben. Grat.
Figyu, ha ennyire gáz, akkor megvonom magamtól ezt az óriási "örömet", hogy merev és sarkos emberekkel vitázom vagy próbálok vitázni, aztán tromfoljátok helyeselve egymásra napról napra, hogy bezzeg a soros meg dejóvállveregetés az orbánnak, meg milyen tökös aki az eu előtt pukkancskodik (a pénzükért meg tartja a markát), meg ugyan néha nem mindegy megy flottul de hát még mindig jobb mintha zarabok vásárolnának csapatostul a spárban (ja, bocs, teszik, este 8 után menj el egy belvárosi boltba), és minden-nő-megjobbantennéha mosnafőznegyereketnevelneCSAK.

„Én sosem orbánozok, én csak lócizni szoktam ;-)”

Tudod, ez a politikusoknak nem ejtjük ki rendesen a nevét,"

Máészáros mióta politikus?

"De most komolyan, amikor eltorzítva ejtitek ki és írjátok le a politikusok nevét, mit hisztek? Hogy ő elolvassa, és megsértődik?"

?
Ez elég mágikus világképnek hangzik. Hogy bármit azért ír bárki szerinted mert azt gondolja, hogy majd az illető elolvassa és örül vagy megsértődik...
Szerintem senkinél nem ezért van "becézgetés" inkább csak utalás, hogy mindenki tudja kiről van szó, viszont a neten hacsak nem vagy újságíró, és nem cikket írsz, akkor nem szokták kiírni az illető nevét.
Nem tudtam hogy ez "libsi" jellemző, én azt vettem észre tökre mindenki ezt teszi- bárkiről is van szó.

"Bocsánat, hölgyem! Amikor huszadszorra nyomod be ugyanazt a
problémát (jaj, ezek lopnak, jaj, ezek stadiont építenek"

jaj jönnek és megesznek a zarabok....
jajdejó mennyit nőttek a minimálbérek...

" Talán egy olyan hölggyel van dolgunk, aki szereti, ha foglalkoznak vele?"

? én vagyok az EÜ?

Nem kötelező válaszolni a "hülyeségeimre"- amikor én nem teszem Deansdale ezerszer leírt parízerére, akkor nem azért nem teszem mert elfogadtam az álláspontját és meggyőzettem, hanem mert nem vagyok net közelben, nem akarok már többet írni, nem akarom leírni 100adszor is...
Ezek szerint Deansdale meg le akarja? Szerintem ő sem. Akkor válaszol, amikor azt érzi válaszolnia kell. Akkor ír ha úgy érzi, valamit hozzá tesz a vitához (ahogy én is). Hogy esetleg ez neki (meg nekem se) sikerül mindig, az egy másik dolog.

Mellesleg itt nem lehet semmiről beszélni, mert bármiről ír bárki kritikus hangon, azonnal az jön fel, hogy deazorbánkormánymégiscsakjobbmintabármimásik. Láttam én már nem nekem írt kommentet is, ahol ugyanez volt, csak ott az uriemberek valóban leszarják utána és nem szélmalomharcolnak Dean-nel. De tudok olyan neveket, akikkel részben, illetve bizonyos pontokban egyetértek egy -egy témában, és ők is félre vannak söpörve a véleméynükkel és le van zárva a vita azzal, hogy de nem úgy van, vagy hogy nem jól nézi a ksh adatokat....

„Te azt mondod ez a létező világok legjobbika”

Nem ezt mondja. Azt mondja, AZ ORBÁN-KORMÁNY JOBB, MINT AZ ELLENZÉKI PÁRTOK BÁRMELYIKÉNEK URALMA, meg azt mondja, hogy AZ ORBÁN-KORMÁNY JOBB, MINT A MERKEL-KORMÁNY, A MAY-KORMÁNY, A MACRON-KORMÁNY MEG A SKANDINÁV KORMÁNYOK."

Vagyis jobb mint európa-kormányai.
Oké, akkor minek vagyunk uniós tagok "ezekkel"? Ja tudom ez is ezerszer feltett kérdésem, és nincs rá válasz. Biztos bosszantásból írom. és biztos "kínlódásból" nem tudja rá senki a választ.

"Van egy másik neve is annak, amit csinálsz. Biztos ismered a fogalmat, hallhattad már sokszor. TROLLKODÁS."

Ha ez az, akkor ezennel abbahagyom.

Deansdale 2018.09.25. 20:45:39

@Mia and me: A legkevésbé sem tartom magam merev embernek, KIZÁRÓLAG az igazsághoz ragaszkodom, és ha valaki igazabbat mond mint amit addig gondoltam akkor elfogadom azt. Csak hát a mi vitánkban még semmit nem mondtatok ami újdonság lett volna nekem és/vagy rávilágított volna valamilyen tévedésemre. Rongyosra vertetek pár billentyűzetet azzal, hogy a fityisz korrupt, lop, ésatöbbi (ezt én is tudom és sosem cáfoltam, bár a mértékét szerintem erősen túlbecslitek), illetve olykor megpróbáljátok csökkenteni a migráns-, a cigó- és a libsiügy horderejét, amik pedig szerintem jóval fontosabb kérdések mint a korrupció. A gazdasági kérdéseken szoktunk még vitázni, a konrét adataimra soha nincs semmi válasz, csak homályos utalások hogy a vitapartner máshogy érzi. Én lennék merev? Ugyan.

Frederick2 2018.09.25. 21:46:46

@don Fefinho: Csingiling csak bosszant minket. Engem kellően lefárasztott - leginkább az utolsó nekem szánt kommentjével.

Frederick2 2018.09.25. 21:51:31

@Mia and me: Mészáros Lőrinc ellopta a szendvicsem. A rohadék! Ahelyett, hogy készített volna egyet a feleségével - ellopta! Rohadt tolvaj gazember!

2018.09.26. 17:27:00

@Deansdale: "illetve olykor megpróbáljátok csökkenteni a migráns-, a cigó- és a libsiügy horderejét, amik pedig szerintem jóval fontosabb kérdések mint a korrupció"

a korrupció azért az egyik legfontosabb kérdés szerintem, mert a migráns cigó libsi ügyek megoldása és beillesztése a mindennapokba pénzkérdés IS.
Mivel a jelenlegi világban van egyfajta szellemi-vallási háború (amit sajnos azt kell mondani hogy az iszlám erőteljesen jó pozicióban van benne), amivel a kormányok nem foglalkoznak, mert szerintük ez nem evilági vagy nem tudom. Nem gondolják nagy horderejűnek, ahogyan Tibet szellemi és fizikai megsemmisítésén is csak sajnálkoznak az emberek, de nem értik hogy spirituálisan mit jelent az, hogy egy gilisztának sem ártó közösséget egy diktatúra bekebelez és leöldököl.
És van egy másik színtere a háborúnak, ami meg viszont pénz és erőforrás alapú. Tehát ebben alkupozicióban az lehet, akinek az országa erős, gazdag vagy valamilyen értékkel bír, ami esetleg még a pénznél is többet érhet. (és én itt érezm azt hogy magyarország javíthatott volna a pozicióján, de nem tette, sőt, kilóra veszik meg az ország ilyen "tőkéjét" és értékeit, illetve a jövőbeli lehetőségét a hozzáféréshez).

Tehát azt lehet hogy némiképp megakadályozták az elmúlt években, hogy egy másfajta szellemiségű és színű népcsoport itt megvesse a lábát és sokasodjon - és majd a jövőben a szellemi térnyerést átváltsák a beszaporodás által területi és lakossági térnyeréssé.
Viszont egy nem ennyire látványos térnyerést nem tudtak megakadályozni (és nem is látszik az akarat ezirányba, sőt inkább összejátszás vagy saját potom előnyökért szemet húnyás van)- történetesen a termelőeszközök, az ingatlanok, a földek, azaz a tényleges élettér és életlehetőségekhez való hozzáférés "felvásárlását" a másik irányból érkezők részére.

egyszerűbben fogalmazva - Lehet hogy a szegényebb zarab hordákat kivül tudta és tudja tartani a vezetés, de a nem szegény BÁRMILYEN nemzetiségű sokpénzért az országot felvásárlókat nem tartotta kívül és nem is volt szándéka, inkább azt érzem, hogy velük versenyezve igyekezett pár dolgot megnyerni magának (nem az országnak, hanem egy külföldi tulajdonos helyett egy magyar tulajdonosnak- ami még nem is lenne baj, ha sok ilyen külföldi tulaj helyett sok magyar tulaj lenne, és nem a sok külföldi helyett egy ugyanazon magyar tulaj- ha érthető a különbség)

ezt nem tudom mire írtad: "A határon fogjuk halomra lőni őket ha ferdén néznek ránk, pont úgy ahogy a muszlim hordákat. Senki ne higgye, hogy miután tönkretették európát és minket is szántszándékkal magukkal akartak rántani majd csak úgy bevalceroznak ide és beülnek abba amit sikerült megmentenünk az ő hülyeségüktől."

Ki fog lőni kire? A határon hogyan akarsz halomra lőni olyan embereket, akik jönnek pestre a telekönyv szerint saját tulajdonú lakásukba feltekerni a cirkót ? hogyan akarsz bárkit megállítani, aki tulajdonos az x-y cégben, vagy Békés megyében x hektár földön?

2018.09.26. 17:30:42

@Frederick2: szerintem csak vigyáz az alakodra ;-)
inkább köszönd meg neki.

(na ez volt trollkodásos részedről meg részemről is)

Frederick2 2018.09.26. 18:13:57

@Mia and me: Néhány héttel ezelőtt feltettem neked néhány kérdést. Pontokba szedve. A nagy részére nem adtál választ. Mikor kíváncsi lettem volna a véleményedre... Egyébként itt sokan érdeklődve hallgatják a világ eseményeiről való véleményed, még annak ellenére is, hogy unják az ismétléseket; a blogon minden lehetőséget megkapsz, hogy kifejtsd a véleményedet - vagyis csínján a bloggazda és a vele szimpatizáns kommentelő társaság fikázásával!

Na...

Egyetlen kérdésemre válaszolj!

Mit gondolsz a Sargentini-jelentésről? Szerinted korrekt vagy inkorrekt?

Frederick2 2018.09.26. 18:19:27

@Mia and me:

Emlékeztető:
deansdale.blog.hu/2018/08/11/miert_fontos_a_genderkurzus_a_progressziveknek/full_commentlist/1#c35822737

A Sargentini-jelentést csak azért hozom fel, mert részben ugyanazt veti a NER szemére, amit te: a jogállam leépítését ás a korrupciót. Vagyis NEM IS KICSIT a te szájízed szerint van megírva a jelentés. Ezért kérdem: mi a véleményed erről a dokumentumról?

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.26. 18:37:01

@Frederick2: Kenyérhéjjal tunkolja a tűz mellett a húsosbödönt a ner.

2018.09.26. 19:40:44

@Frederick2: "Néhány héttel ezelőtt feltettem neked néhány kérdést. Pontokba szedve. A nagy részére nem adtál választ. Mikor kíváncsi lettem volna a véleményedre..."

Most mondhatnám hogy olvass vissza 2 évnyi trollkodásomat és kb a Sargentini jelentésen kívül a többi pontban tudnád a véleményemet, mert már több poszt alatt is leírtam...

" vagyis csínján a bloggazda és a vele szimpatizáns kommentelő társaság fikázásával!"

Az hogy valakikről az a vélemyénem hogy merev keretrendszerben gondolkodik, miért jelenti neked a "fikázást"?
Szerintem én senkinek személy szerint nem írtam sértőt - ha kicsit cukkolva válaszolok bárkinek, ott meg lehet nézni a kommentet amire válaszoltam. Ha valaki bujtatottan lehülyéz, vissza fogok írni valami viccesnek szántat. (vagy nem)
Deansdale-lel én ilyenre nem nagyon emlékszem- de lehet hogy rosszul ítélem meg a nem élő kommunikációt (itt azért el lehet menni rossz irányba egy tényleg ártatlan beszólásból is hisz nincs mellette az enyhítő vagy más értelmet adó mimika és testbeszéd)

Valamint - míg engem Te magad ki-pszichológiai elemeztél és lekisbabáztál meg csingilingeztél, én az itt kommentelők egyikére sem írtam még semmit- sem a személyükre, sem értelmi képességeikre, sem a vélt vagy valós hátsó szándékaikra. Pusztán mindig az adott gondolattal vagy véleménnyel ütközöm.
Magam is bizonyos kereteket szentnek és sérthetetlennek tartok- nyilván más oldalról vagy más szemszögből mint pl. Deansdale - tehát valamilyen szinten én is merev vagyok (lehetek) egyes kérdésekben. Ennek okai mindenkinél bizonyos sémákban gondolkodás, illetve egy neki szimpatikus ember véleménye, tapasztalat, hitbeli dolgok és még egy csomó más dolog.

Ő úgy vettem észre a jelenben él (és vissza-visszanyúl a múltba, és vesz rosszabb vagy más példákat, amikkel összevetve pozitívan értékeli ezt vagy azt), én viszont - legalábbis igyekszem -minden jelen eseményben azt nézni hogy hogyan fog ez hatni nem az én életemre, és nem 1-2 évig vagy év múlva, hanem a gyerekeimére, 20-30 év múlva- és próbálom a "buktatót" nézni, mivel az országunk lakosságának általános/tartós/generációknak átadható jóléte az utóbbi elég sok generáció alatt mindig valami olyanban bukott meg, ami azért kódolva ott volt, csak senki nem akarta látni vagy elhinni.

"
Egyetlen kérdésemre válaszolj!

Mit gondolsz a Sargentini-jelentésről? Szerinted korrekt vagy inkorrekt?"

linkelj légyszi egy olyan összefoglalót róla vagy cikket ahol pontokba szedik a tartalmát. (csak hogy ne az legyen hogy valami libsi médiából tájékozódva mondok véleményt)
Amennyit eddig olvastam róla, ill. egy helyen láttam pontokba szedve, nem lehet fekete-fehéren korrektnek vagy nem korrektnek nevezni.
Vannak pontok amikkel egyetértek és szerintem valós problémát fogalmaz meg, amit a magyar emberek érdekében valóban helyre kellene tenni, és vannak pontok amikben nem értek egyet, mert a megfogalmazott "probléma" nem magyarország problémája, hanem teszem azt az EU-é, vagy olyan csoportoké, akiket esetleg a magyarok többsége tényleg nem látna szivesen (tehát ha nekik itt ilyen meg olyan problémájuk van, akkor most fletót idézem, el lehet menni...).
Összességében szerintem jelenleg semmi jelentősége, csak gumicsont, - vagy ha a "buktatót" keresem benne, akkor arra az egyre tudok gondolni, hogy MO szavazati jogának megvonása a cél, ami ugye együttjárna azzal hogy a többi eu ország akkor megszavazza hogy mittudomén itt lesz a migri lerakat mint eddig a törököknél -és mi nem szólhatunk bele. Bár ezt erősen kétlem, nekem több éve az az erős érzésem, hogy itt lesz a nyugati menedékhely - amire ugyan bizonyítékom nincs, de a nagyobb és élhető városokban, üdülővárosokban :) felszaporodott rengeteg külföldi ingatlan tulaj erre enged következtetni.

Deansdale 2018.09.26. 20:06:52

@Mia and me: "a migráns cigó libsi ügyek megoldása és beillesztése a mindennapokba pénzkérdés IS"

Ez végre egy olyan érv aminek van füle és farka, ráadásul érdekelheti a normális embereket. (És ha az ellenzéknek maradt volna egy fikarcnyi hitelessége, akkor most erre a kérdésre koncentrálhatná.)

"a jelenlegi világban van egyfajta szellemi-vallási háború amivel a kormányok nem foglalkoznak, mert szerintük ez nem evilági vagy nem tudom"

Itt szerintem messze túl naív vagy, a balos kormányok igenis foglalkoznak ezzel a háborúval, csak az ellenség oldalán lépnek harcba a saját népeik ellen. Amit Merkel tett Németországgal azért egyszer még úgy fognak rá emlékezni, mint most Hitlerre. Dőreség azt hinni, hogy a prgresszív kormányok szimplán csak hülyék, annál sokkal rosszabb a helyzet. Két eset lehetséges: 1. egyáltalán nem ostobák, viszont ideológiailag teljesen agyamentek, és szentül hisznek a hülye rizsában, hogy a fehér ember vagy a fehér nemzetállamok "bűnösök" és a világ érdeke nyom nélkül eltörölni ezeket; 2. a zsebében vannak valakinek aki valamiféle hasznot remél ennek a szarnak a hirdetéséből, és nem sajnálja finanszírozni a fehér nemzetállamok lerombolását. Ha e kettőből egyik sem lenne igaz, akkor maradna annyi, hogy a nyugati politikusok kétharmadának ~60 alatti IQ-ja van, nem tudnak összeadni kettőt meg kettőt, amit én képtelen vagyok elhinni.

"alkupozicióban az lehet, akinek az országa erős, gazdag"

Ez kétélű fegyver, ugyanis a megszállók pont az ilyen országokba mennek. Itt azért nem állt meg az áradat, mert mi relatíve csórók vagyunk. Még az is lehet, hogy a gyerekeidet azért nem fogják megerőszakolni és megölni, mert itt egyesek parizert kénytelenek enni téliszalámi helyett. A németek meg majd b*szhatják a garázsban álló 3 audijukat mikor az X %-ot elért muszlim népesség ugyanazt csinálja mint pl. Burmában. Persze ezzel NEM azt akarom mondani, hogy a fidesz a jövőbe látott és szándékosan nem gazdagította az országot, ahogy azt SEM akarom mondani, hogy általánosságban értve jobb szegénynek lenni mint gazdagnak. Csak annyit mondok, hogy a sors különös fintora lehet most, hogy pont azért menekülünk meg, mert a politikusaink cirka Horthy óta folyamatosan csak szivatnak minket, ki jobban, ki kevésbé. Ja, meg még annyi, hogy nem hiszek a pénz mindenhatóságában. A tőlünk gazdagabbak - a miénknél még rosszabb politikusaik miatt - most nyakig állnak a lecsóban, a pénzük nem védte és nem védi meg őket semmitől. Itt egy kerítés meg néhány határvadász kiképzése többet ért, mint az ő sokezermilliárdos GDP-jük. Az erőforrás ész és tisztesség nélkül mit sem ér...

"a termelőeszközök, az ingatlanok, a földek, azaz a tényleges élettér és életlehetőségekhez való hozzáférés "felvásárlását" a másik irányból érkezők részére"

Ezt nem tudom hogy érted, a lakásokon kívül a fidesz egy rakás dolgot "visszaállamosított" illetve idegenből magyar kézbe juttatott, sokszor kifejezetten illegális eszközöket is bevetve (pl. a tokaji borvidéken). A nagy kiárusítás pont 2010 körül ért véget, a fityisz sokkal jobban bevédi a magyarságot ilyen szemszögből mint bármelyik elődje. ...kivéve talán a lakóingatlanokat, de ha bekeményedik a helyzet európában, szerintem azokat sem lesznek restek elkobozni a külföldi tulajoktól, mint a magyar emberektől a magánnyugdíjat. Azok meg majd mehetnek reklamálni ahová akarnak, egy vallásháborúban álló európa közepén ez lesz a nemzetközi bíróságok legkisebb baja.

"hogyan akarsz bárkit megállítani, aki tulajdonos az x-y cégben, vagy Békés megyében x hektár földön?"

Ahogy írtam: fegyverrel. Ne legyen igazam, de nagy valószínűséggel 20-30 éven belül vallásháború lesz európában, többtízmillió halottal, és ha a mostanihoz hasonló kormányunk lesz az nyugodtan lezárja majd a határokat, és a legkevésbé sem fogja érdekelni az idegenek siránkozása. Ez persze most durvának hangzik, gyakorlatilag elképzelhetetlen, de egy háborús helyzetben máshogy mennek a dolgok. Szerintem irgalmatlan ostobaság lenne a részünkről, ha beengednénk az országba azokat, akiknek Európa az összeomlását köszönheti. A Merkel-szavazók főjenek meg a saját levükben, és ha Ahmed a torkukra teszi a kést akkor ne akarjanak ide áttelepedni, ellenkező esetben a mi határőreink is a seggükbe pörkölhetnek egy párat. Hidd el, a jogokra vagy a jogállamiságra való hivatkozásod senkit nem fog érdekelni amikor milliók halnak meg körülöttünk mindenfelé.

kiettemeg.pestisracok.hu/2018/09/buddhistak-muszlimok-felidoben-sok-keves/

A muzulmánok, amint többségbe kerülnek, szervezett hitetlen-irtásba kezdenek - a szó szoros értelmében katonailag mennek neki a befogadó helyieknek. Ez vár mindenkire akire beengedi őket, Berlintől Malmőig. És tud mi a szép? A nemzetközi sajtó az utolsó pillanatig arról fog beszélni, hogy a rohadt franciák, németek, svédek milyen iszlamofóbok, üldözik szegény muzulmán menekülteket, akik pedig ártatlanok és nem akarnak semmi rosszat. Most ez Burmával megy, 10 év múlva a svédekkel fog, +10 után a franciákkal.

Frederick2 2018.09.26. 22:04:36

@don Fefinho: @Madarász Henrik: @zriff: @Sipi81:

Még régebben úgy fogalmaztam baráti társaságban, meg írtam fórumokon (szerintem itt is), hogy egyetlen nő van a politikában, akit tisztelek: az Tétényi Éva.

Ma láttam az ATV-ben, ahol beszélt a Sargentini-jelentésről. Sületlenségeket.

Aztán kíváncsiságból felnéztem a Face-oldalára:
hu-hu.facebook.com/tetenyieva/

A tartalma nagy része tömény Orbán-fóbia! Közben semmi reagálás a korrupt EU-ra, a feminista véleményterrorra és a migráció veszélyeire. Csak a Zorbán, a FideSS és a NYER. Tipikus egydimenziós csaj ez is - tipikus liberális csőlátás! Mikor tőle többet vártam...

Miért van az, hogy a női politikusok számot tevő része képtelen az objektivitásra, az országra leselkedő veszély árnyalt és tárgyilagos észlelésére és elemzésére. Még a legracionálisabbnak tűnő nőket is viszik az érzelmeik.

Egyre inkább úgy látom, a politika a férfiak terepe. És jobb is, ha az marad.

Frederick2 2018.09.26. 22:15:46

@Mia and me: Köszönöm a választ. Akkor jól értem, a Sargentini-jelentés egy részével egyetértesz, más részével nem. Oké, értem.

Itt hozzáférhetsz a jelentéshez:
www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-%2f%2fEP%2f%2fTEXT%2bREPORT%2bA8-2018-0250%2b0%2bDOC%2bXML%2bV0%2f%2fHU&language=HU

... ha érdekel.

Nahoten 2018.09.26. 22:27:21

@Deansdale: Mikor látunk Tőled új cikkeket?

2018.09.26. 23:40:10

Sziasztok. Első kommentem, de amúgy régóta olvasom a blogot. A Sargentini jelentés kapcsán lettem figyelmes egy "apró" csúsztatásra. Van ez a bizonyos Publicus intézet, mely pár napja az összes balliberális oldallal karöltve büszkén hirdeti, hogy a magyarok többsége megszavazta volna a jelentést.

index.hu/belfold/2018/09/23/a_magyarok_tobbsege_megszavazta_volna_a_sargentini-jelentest/

Hogy jött ki az eredmény? Egyszerű átlagszámítással. Vették a fidesztábort, az mszp tábort, a jobbik stb tábort, összeadták az igeneket, majd elosztották 5-el.Ezután fogták a nemeket, ezeket is összeadták és osztottak 5-el. Így jött ki, hogy 44% elfogadta volna, 33% nem. Tehát a hülye is látja, hogy a többség elfogadta volna....igen ám, de valójában nem :) Én kb 15 percet rászántam a dologra és kiszámoltam. Vettem egy hivatalos adatot (választási eredményeket, hogy lássam kinek mekkora a tábora) és kiszámoltam mennyi az annyi.

Fidesz: 2,6 millió. Igen (8%), nem (80%)
Mszp: 700 ezer Igen (82%), nem (18%)
Jobbik: 1 millió Igen (46%), nem (11%)
Egyéb párt (Lmp,Dk,Momentum) kb. 870 ezer Igen(49%), nem (31%)
Bizonytalanok: Igen (37%) nem (34%) (őket nem számolgattam, nem befolyásolták volna nagyon a dolgot, mert kb. ugyanolyan arányban igennel vagy nemmel szavaztak volna)

A csúsztatás ott van, hogy akik elfogadták volna összesen vannak 1,7 millióan és akik nem fogadták volna el 2,5 millió fő. A Fidesz tábor akkora, hogy önmagában a 80%-uk (akik nem szavazták volna meg) 2 millió ember. Csak ezt elfelejtették hozzátenni a kutatás eredményéhez...hiába számolnak átlagot, egy fideszes 80% jóval nagyobb,mint mondjuk egy mszp-s 80%, vagy egy jobbikos 80%, de átlagszámításnál ugyanakkorának vették. Így tulajdonképpen csak azt bizonyították, hogy az általuk megkérdezettek 44%-a megszavazta volna, de ha behelyettesítjük a számokat és "darabszámra" kiszámoljuk, akkor több ember utasítaná el, mint aki megszavazná. Szóval összességében, így kell egy kudarcot győzelemként eladni....

TrollEdomer 2018.09.27. 06:56:38

@Frederick2: Dúró Dóra sem az a nagy szám, de ő legalábbis egyelőre tartózkodik a szélsőbal megnyilvánulásoktól.

Tényleg igen kevés az olyan nő, mint Thatcher.

Frederick2 2018.09.27. 09:41:24

@TrollEdomer:

"Tényleg igen kevés az olyan nő, mint Thatcher."

Pfúj! Kifejezetten rossz példát hoztál. Munkanélküliség, privatizáció, neoliberális gazdaságpolitika, a munkásosztály magasról való leszarása. Köszi! :P

Frederick2 2018.09.27. 09:46:44

@Dolus directus: Az ellenzéki pártok szimpatizánsai egy okból szavaznák meg a Sargentini-jelentést: mert gyűlölik Orbánt! Mint ahogy egyetlen okból állnak ellen a kormány migráció-ellenes politikájának: mert gyűlölik Orbánt! Érzelemvezérelt, irracionális emberek, tele frusztrációval. Ezekre lehet aztán alapozni egy demokráciát! Azám! :P

2018.09.27. 09:50:55

@Dolus directus:
MEgnéztem s szerintem az az 5-tel osztásos rész nem úgy volt, hanem 1001 embert kérdeztek meg s az összes megkérdezett 44% 33% stb. s külön besorolták aztán ezt az 1001-et párt szerint.
Amit írsz, hogy párt dbszám szerint lenne leosztva, nem teljesen jön ki meg brutális hiba lenne sztem eső gimiben kb. bukás:-).

Ettől függetlenül a második felében igazad van, hogy az össz szavazókra vetted, ebben lehet valami. (Bár ebben meg elfogadtad a felmérés párton belüli szavazatarány eredményét - megjegyzem ez engem kellemesen meglepett, azt gondoltam volna, hogy jobban korrelál a párt és az elfogadás, tök jó, hogy nem annyira:-).

Gondolom az volt, hogy a "reprezetnatív" mintavétel nem a pártpreferenciák szerint volt, hanem mit tudom én, kor, végzettség, lakóhelyi lyesmik s ők úgy vették, hogy a pártpreferenciák változhattak azóta.

2018.09.27. 09:58:41

@Dolus directus:
Közben megtaláltam:
"nem, életkor, iskolai végzettség, régió és településtípus szerinti összetétele"
Így volt véve a minta s a te számításodtól való eltérés abból adódhat, hogy ebben az 1001-ben nem úgy oszlottak el a pártpreferenciák, mint a választásokon tavaly. (s ebből következően fidesz kevesebb volt benne).

Deansdale 2018.09.27. 16:21:28

@Dolus directus: Újabban semmilyen tisztességtelenségtől nem riadnak vissza sajnos. Nem tudom hogyan lehetne visszatérni egy civilizáltabb, egymást elfogadóbb és megértőbb politizáláshoz.

Deansdale 2018.09.27. 16:24:19

@Nahoten: Nem tudok biztosat mondani, konkrét terv egyelőre nincs. De ez mondjuk nem sokat jelent, ettől még 5 perc múlva nekiállhatok cikket írni :) Ihlet kérdése, illetve hát az van, hogy amikor anno sokat írtam, akkor úgy éreztem bizonyos témákkal nem foglalkoznak elegen (vagy épp senki), mostanában meg amit én megírnék azt megírják mások is. Így kicsit kisebb a motiváció.

Madarász Henrik 2018.09.27. 17:00:43

@Deansdale: Elég érdekes most Trump főbírójának az ügye, aki ellen politikai fegyverként vetik be a demokraták a metoo zaklatásos módszereit.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.27. 21:26:34

@Frederick2: Pont ettől mászok egyébként a falra én is, hogy Orbán bármit mond vagy csinál, az ellenzék automatikusan a 180 fokos ellentettjét fogja nyomatni. Ha Orbán fordul 180 fokot, akkor az ellenzék is vele fordul, a világ legtermészetesebb dolgaként. Ebből az is látszik, hogy a színtiszta gyűlöleten túl semmi racionalitás vagy koherencia nincs az esetek többségében, és persze a saját gyűlöletük felismeréséig sem jutnak el, inkább projektálnak (Orbán gyűlölködik, illetve gyűlöletet szít).

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.27. 21:30:05

@Deansdale: Írhatnál valami metafizikai témáról is, ha a politika már a könyöködön jön ki. ^^

-JzK- 2018.09.27. 22:34:56

www.nytimes.com/2017/11/28/opinion/metoo-sexual-harassment-believe-women.html

"I know the answer that many women would give — are giving — is: Good. Be scared. We have been scared for forever. It’s your turn for some sleepless nights. They’ll say: If some innocent men go down in the effort to tear down the patriarchy, so be it."

Frederick2 2018.09.28. 08:39:30

@don Fefinho: Az még hagyján. De amikor rákérdezel az alternatívára - ki legyen Orbán és a FIDESZ helyett?

Még a nihilista az, akire nem haragszok. ("Az ellenzék ugyanolyan szar... nem tudom..."). Csak mosolyogni tudok azokon a naivokon, akik szerint a JOBBIK jobb lenne, mint a FIDESZ. Megvető fintor van az arcomon, mikor kiejti a száján az LMP, PÁRBESZÉD, MOMENTUM nevét. (Az külön a kedvencem, amikor arról beszélnek ezen ismerőseim, hogy mekkora különbség van az LMP és a PÁRBESZÉD között, mert az egyik öko, nem egyezne ki az emeszpével, a másik neolib, kiegyezne az emeszpével - igen, tényleg lényeges és jelentős különség! :P) Aztán az olyan szörnyetegpártoknak is van híve, mint az MSZP és a DK. És amikor az ember azt hinné, nincs rosszabb, akkor jönnek az olyan figurák, akik szerint "de jó lenne, ha visszajönne az SZDSZ", meg "de rossz ez a Tarlós, bárcsak visszajönne a Demszky". És akkor még van, akik szerint az ellenzéki pártok leszerepeltek, és ideje a "civilek uralmának", a civil szervezeteken keresztül - mely civil szervezetek persze mind a Soros-hálózathoz tartozó szervezetek.

Meg persze vannak az olyan hülyék, mint én, akik szívesebben látnák Toroczkait a miniszterelnöki székben, mint Orbánt. De ez már fantasy, és inkább nézem a realitásokat - amely realitás az, hogy a FIDESZ a legerősebb párt, és a demokratikus játékszabályok szerint nem is lesz erősebb kihívója.

Frederick2 2018.09.28. 08:40:45

@Deansdale: Írhatnál cikkeket filmekről, sorozatokról, zenéről, PC-játékokról. Valami könnyed téma.

csi szi 2018.09.28. 12:37:08

@Frederick2: És arra mit mondasz, hogy most már nyíltan villognak vele, hogy ők az "új elit?" Erre nem lehet mást mondani, mint hogy kleptokrácia, harmadik világbeli szintű nepotista haveri kapitalizmus, vagy lehet? Persze képmutatás az is, hogy nyugaton "ingyenes business classba "buknak bele politikusok", mert ez ugyan valóban megtörténik, de persze abszolút van korrupció, csak nem lengetik a nép pofájába, hanem kvázi legálisan történik. Az ottani politikusok nagy része pedig bármikor lecserélhető hivatalnok.

index.hu/belfold/2018/09/28/ner-vagyon_tiborcz_meszaros_orban_felvallal/

Frederick2 2018.09.28. 13:02:24

@csi szi: Sosem rejtettem véka alá, hogy szerintem rettentő gáz figurák Orbán Viktor, Mészáros Lőrinc, Németh Szilárd, Szíjjártó Péter, Rogán Tóni, Gulyás Gergely... (Állítólag a Lázár Jánost is részben azért tüntette el gyorsan a FIDESZ, mert az ő személye valódi lincshangulatot okozott az emberek között.) Emlékszem: a választások előtt volt egy olyan videó, ahol Orbánt körbevették a nyugdíjas hívei, a nyugger fanok hízelegtek, Orbán, meg mint valami főúr, fogadta a hódolatukat. Azt hittem, elhányom magam! Ezekben az emberekben nincs valódi méltóság, buták és bunkók. Én ezt csak úgy nevezem: Döbrögi-elit.

IGEN. Magyarország normálisabb elitet érdemelne!

De mit tehetünk? De komolyan. Mit?

Ezt annyiszor megtárgyaltuk: gusztustalan korrupció, az egészségügy és az oktatás még mindig kiabál a reformért, kurvára nem kellenének a stadionok és a beleölt pénzek egy ilyen retekszar magyar fociba, a FIDESZ semmit nem akar tenni a vidék megmentése érdekében (vagyis egyelőre nem látok semmi koncepciót), a közmunka-programot fejleszteni kellene egy jobb irányba.

De a NER-rel szemben egyetlen alternatíva az ellenzék, AMI MÉG SZARABB! Leegyszerűsítve ennyi a különbség a kormánypárt és az ellenzék között:

FIDESZ = korrupció + széteső egészség- és oktatásügy

Ellenzék = korrupció + széteső egészség- és oktatásügy + vérfeminista terror + migráns hordák

Na, melyik a jobb? Vagy kérdezhetném úgy is: melyik a szarabb?

De mint mondtam: ezt annyiszor megtárgyaltuk...

2018.09.28. 13:45:52

@Frederick2: "De mit tehetünk? De komolyan. Mit? "

új politikai erő kell. A demokráciában mindenki választ és mindenki választható.

Aki 30 éves és ráér és tenni akar, lehet szervezkedni :)

Lehet igazi rendszerváltást csinálni és lehet igazi elitet és igazi középosztályt tudatosan kiépíteni-megteremteni.

(Mondjuk ehhez előbb 3szor kell Döbrögin leverni a ludat :) - vagy legalábbis az elmúlt jó sok évre elszámoltatni mindenkit aki politika közelben volt - az ellenzéket is és mindenkit - legalább pénzügyileg)

2018.09.28. 14:43:23

@Deansdale: "Ez végre egy olyan érv aminek van füle és farka, ráadásul érdekelheti a normális embereket."

A gond és nehézség szerintem ebben az hogy van sok olyan ember is aki meghallja hogy a cigány ügy PÉNZkérdés is- és rögtön csak arra gondol, hogy a segélyek meg az ingyenlakások- holott ez csak a látható összeg, meg amit az emberek úgy érzékelnek, hogy tőlük veszik el... Közben meg egy jó koncepcióval maga a cigányság bekapcsolása az aktív életbe némiképp jár ugyan segélyezéssel is, viszont ha ezt megfelelő feltételekhez ill. időhatárokhoz, elvárásokhoz kötik- illetve nem alanyi jogon, hanem pl. a gyereknek jár bizonyos feltételekkel (ahogy pl. a CSP-t behozták hogy x hiányzás után nem kapnak) - akkor összességében kevesebbe kerül mint a mostani rendszer - ami nyeli a pénzt (csak láthatatlanul).

"(És ha az ellenzéknek maradt volna egy fikarcnyi hitelessége, akkor most erre a kérdésre koncentrálhatná."

Vona ment cigányok közé dolgozni :)

"Itt szerintem messze túl naív vagy, a balos kormányok igenis foglalkoznak ezzel a háborúval, csak az ellenség oldalán lépnek harcba a saját népeik ellen."

Nem tudom megítélni, lehet naív vagyok - nekem úgy tűnik mintha tényleg "hülyék" lennének.
Vagy volt egy koncepció hogy a német munkások már túl sokat akarnak (szakszervezet ott működik ugye, meg magas bérek, stb.)- és valakinek jött ez az ötlete, hogy az olcsó munkaerő már kínában sincs, tehát valahonnan máshonnan kell. Gyárat afrikába meg az arabokhoz nem fognak telepíteni mert az túl kockázatos, egyszerűbbnek tűnt a "munkásokat" idecsalni- azaz a drága melósok helyett lakosságcserével olcsóbbakat nyerni- vagy a kialakuló káoszban a fehér népséget is ráerőltetni arra, hogy örüljön hogy van munkája... stb... A hiba valszeg csak annyi volt ebben az elképzelésben, hogy itt bejátszik egy egészen eltérő vallás és világszemlélet. Na meg azért ők b.sznak úgy dolgozni ahogyan egy ipar pl. elvárja.

"Ez kétélű fegyver, ugyanis a megszállók pont az ilyen országokba mennek."

Én nem a zarabokkal alkudozásra gondoltam, hanem a többi eu országgal akkor lehetsz tárgyaló viszonyban ha van valamid ami "több" mint az övék. De ami nekünk ilyen kincsünk, az már vagy döbröginél van, vagy külföldi döbrögiknél.- tehát nem "nálunk" mint országnál.

" Persze ezzel NEM azt akarom mondani, hogy a fidesz a jövőbe látott és szándékosan nem gazdagította az országot,"

:) jó :)

" A tőlünk gazdagabbak ..most nyakig állnak a lecsóban, a pénzük nem védte és nem védi meg őket semmitől."

De pénzzel bármikor válthatnak országot. ynilván amíg le nem zárják a határokat. Bár pénzzel lehet az se nagy gond.

"a termelőeszközök, az ingatlanok, a földek, azaz a tényleges élettér és életlehetőségekhez való hozzáférés "felvásárlását" a másik irányból érkezők részére"

Ezt nem tudom hogy érted, a lakásokon kívül a fidesz egy rakás dolgot "visszaállamosított" illetve idegenből magyar kézbe juttatott,"

Igen, az energia meg alapvető dolgok államosítása oké, az szerintem csak úgy működhet (persze ha van az állami árnak is féke) - itt nem erre gondoltam, hanem pont arra, hogy a lakások, lakóparkok, vállalatok, földek "megvásárlásában" a külföldiek és a magyar döbrögiék indulhattak egymással harcba és versenybe- és pl. nem állították le azt hogy külföldi vehet bárhány lakást pl. Mert ha kifizeti az irreálisan magas árat, miért ne vehetne? Azt gondolom ez ellen - akár ahogy írod kifejezetten illegális eszközöket is bevetve vagy törvényt módosítva fel kellett volna lépni. És a kisembereket meg valahogy megtámogatni pl. lakásszövetkezetekkel - hogy x ember közösen rakja össze azt a pénzt amit döbrögi vagy a külföldi döbrögi meg röhögve kirakott az asztalra. (ez is lehet naív elképzelés, de akkor pl. nem szálltak volna így el a lakásárak... ami meg ugye nem lett volna jó azoknak a cégeknek akik az építőiparban bizniszelnek- nem 110%os haszonnal épülhetne egy lakás hanem csak 50)

"A nagy kiárusítás pont 2010 körül ért véget, a fityisz sokkal jobban bevédi a magyarságot ilyen szemszögből mint bármelyik elődje."

A termőföldek tekintetében én úgy tudom pont ők hozták be a "nyitást", tehát hogy külföldi is vehet földet...(de lehet erre rosszul emlékszem)

" ...kivéve talán a lakóingatlanokat, de ha bekeményedik a helyzet európában, szerintem azokat sem lesznek restek elkobozni a külföldi tulajoktól, mint a magyar emberektől a magánnyugdíjat."

Ez viszont felveti a magántulajdon kérdését, és uyge azt is hogy akkor a magyar emberektől is bármikor elvehetik a lakásaikat... Szóval ezt elég nehéz úgy törvénynel vagy "szükségállapottal" megtámogatni, hogy azáltal ne legyen mindenki akinek van bármi tulajdona az országban - megfélemlíthető - és a tulajdonától bármilyen okkal megfosztható...
A magánnyugdíj elvétele is milyen érzelmeket kelt még mindenkiben :). megjegyzem jogosan- hisz a pénzek nyilvántartásának nyoma veszett.

"és ha Ahmed a torkukra teszi a kést akkor ne akarjanak ide áttelepedni,"

az a baj hogy már most akarnak - és teszik is:/

Frederick2 2018.09.28. 14:51:58

@Mia and me:

"új politikai erő kell"

Valami ilyesmi a Mi Hazánk. Ha ki is növi magát egy tömegmozgalommá (amit kétlek), az 30 év. Na jó, 15. Addig marad a szimpatizálás meg, ha valakinek kedve szottyan hozzá, magánakciók (mit tudjam, fórum szervezés, rendezvényekre eljárás, plakátolás, egyebek). Amúgy semmi esélye, hogy a következő választáson legyőzze a FIDESZ-t.

"A demokráciában mindenki választ és mindenki választható."

4 évente élhetünk a választási jogainkkal. Frankó! :D

"Lehet igazi rendszerváltást csinálni és lehet igazi elitet és igazi középosztályt tudatosan kiépíteni-megteremteni."

Igazi rendszerváltás? Igazi elit? Igazi középosztály? Hát igen, egy kellően elfáradt és kiégett társadalomban ez kifejezetten egyszerű meló. :P

"Mondjuk ehhez előbb 3szor kell Döbrögin leverni a ludat :) - vagy legalábbis az elmúlt jó sok évre elszámoltatni mindenkit aki politika közelben volt - az ellenzéket is és mindenkit - legalább pénzügyileg."

Idealista vagy - de már annyira, hogy az fantasy regénybe illő. (Természetesen high fantasy-ba.) Itt egyetlen nagyobb kaliberű politikus sem elszámoltatható. Néha beáldoznak egy-egy kishalat, de ennyi. Sem az ellenzékben, sem a kormánypártban nem számoltathatóak el a korrupt politikusok.

Látom, készülsz feltenni ugyanazokat az érveket. Ugyanazokat az érveket. Amikre majd meg fogod kapni ugyanazokat az ellenérveket. És a vita folyni fog ugyanabban a mederben. Sikerült felrakni ugyanazt a lemezt. Látom is magam előtt a folytatást: "Orbán szar!" "Nem, Orbán jóóóó...!" "Orbán igenis..." Beljebb nem leszünk tőle!

Egyébként kicsit ugyanazt mondod vissza, amit Puzsér és Tibi atya! Hozzunk létre harmadik erőt! Hát rajta... hozzatok létre, a varázspálcátokkal! :P

2018.09.28. 15:10:19

@Frederick2: "Idealista vagy - de már annyira, hogy az fantasy regénybe illő. (Természetesen high fantasy-ba.) Itt egyetlen nagyobb kaliberű politikus sem elszámoltatható. Néha beáldoznak egy-egy kishalat, de ennyi. Sem az ellenzékben, sem a kormánypártban nem számoltathatóak el a korrupt politikusok."

hát XVI Lajos is valahogy csak le lett váltva :) és elszámoltatva ....
Igen idealista vagyok, ha kellőképpen sok ember gondolja és látja jónak ugyanazt, akkor előbb utóbb szakad a gát...
Lehet hogy most még nem elszámoltathatók, de ha sokan gondolják úgy hogy végre el kell számolni az adónkkal, pénzünkkel, jövőnkkel, és a munkájukkal tetteikkel, akkor lehet hogy eljön az idő amikor a politikusok munkája is számonkérhető lesz.
Nyílván ,ha mindenki legyint hogy ááhátezúgyse, akkor nem jön el soha ez az idő.

"Látom, készülsz feltenni ugyanazokat az érveket. Ugyanazokat az érveket. Amikre majd meg fogod kapni ugyanazokat az ellenérveket."

Ahogy nyugaton is már most nem mindenki várja tárt karokkal a menekülteket, úgy más gondolat is ha lassan is de lehet hogy beveszi magát az emberekbe és teret nyer, vagy elgondolkodnak rajta.
Világot változtatni úgy lehet, ha kellő számú emberben van meg a változás, változtatás igénye. (még ha naívan is, vagy esetleg x pontban légvárakra építve is..)

Az "úgyse"- az az hogy még mindig minden jó úgy ahogy van.

Át kell lendülni a holtponton.
Lehet naív vagyok- hiszek egy jobb jövőben. És remélem hogy vannak még magyar férfiak :), akik meglépik tesznek, nem sunnyognak, hanem dolgoznak ezen. (és nők akik meg ezek mellé a férfiak mellé állnak - egyenértékű támogató társként.)

Ha 15 év szerinted míg kiépül, elindul egy új irány vagy erő, akkor 15 év. Még mindig jobb mint az hogy "áúgyseleszsemmi" és ez van 30-40-60-100 évig akár.

Puzsér engem mindig irritált amúgy, de mostanában amiket néztem tőle, igazából igaza van. Csak roppant hogyismondjam... .. olyan ál-intellektuel tahó módon adja elő. Lehet hogy ez direkt van, vagy csak én érzem így.
A Mi hazánkat én is néztem - már így utána olvasgattam. Kiderül hogy mi lesz belőle.

Frederick2 2018.09.28. 16:09:34

@Mia and me:

„Igen idealista vagyok, ha kellőképpen sok ember gondolja és látja jónak ugyanazt, akkor előbb utóbb szakad a gát...”

Idealista ma annyit tesz, hogy nem ebben a világban élsz, vagyis nem a realitások talaján, ellentéte vagy a realistának. Azt gondolni, hogy majd megnövekszik a hozzám, hozzád, Tibi atyához, Puzsérhoz, FAM-hoz hasonló gondolkodású emberek száma, mondhatni, tömegbázis lesz a HARMADIK ALTERNATÍVA, ami fityiszt mutat mind a Gender-nek, mind a NER-nek, már megbocsáss, álmodozás! Jelen pillanatban a társadalom nagy hányada nem lát veszélyt a migrációban, és kb. a társadalomnak több, mint a fele szerint semmi baj nincs a feminizmussal. Ilyen alapról indulva csodálkoznék, ha kialakulna egy olyan érett és felnőtt társadalom, ami egyszerre veti le magáról a korrupt elitet (ellenzékistül, kormánypártostul), űzi ki magából a kulturbalosokat és a femcsiket, mutat cumit az EU-nak, és áll ellen a migrációnak. Ilyen tökös magyar társadalom nem hogy NINCS, de NEM IS LESZ!

„Világot változtatni úgy lehet, ha kellő számú emberben van meg a változás, változtatás igénye.”

Az emberek többsége biztonságra, nyugalomra és szabadságra vágyik. Az emberek többségétől továbbra is egy olyan mentalitásváltozást vársz el (hasonlóan Puzsérhoz), amire képtelenek. Szörnyű, hogy a „nem Orbán = Soros vs. nem Soros = Orbán” képlet működik, de működik. Amit te elvársz a magyar társadalomtól, annak többségétől, egy olyanfajta érettség és felnőttség, ami nincs meg. Még hozzá egy kifejezetten infantilis társadalomtól (mert sajnos ki kell mondani, a magyar társadalom szélsőséges módon infantilizálodott).

„Lehet naív vagyok- hiszek egy jobb jövőben. És remélem hogy vannak még magyar férfiak :), akik meglépik tesznek, nem sunnyognak, hanem dolgoznak ezen. (és nők akik meg ezek mellé a férfiak mellé állnak - egyenértékű támogató társként.)”

Mármint kialakul a férfiaknak és nőknek egy olyan szövetsége, ami egyszerre száll szembe 1, a kulturmarxizmussal, 2, a „trolldemokráciával” (Putyin-Trump-Orbán) és a 3, migrációval. (Puzsér fogalmazta meg először ezt az igényt, ezt átvette Tibi atya.) Na, ez szépen hangzik, de aki ezt komolyan gondolja, az nem érti a geopolitikát. Jelen pillanatban az európai civilizáció fennmaradása a tét, ehhez pedig három jelenségnek kell felszámolódnia a kontinensen : A, az európai iszlám, B, a kulturmarxizmus és C, a feminizmus. És amelyik politikai erő ennek ellene hat, az, akármilyen korrupt, támogatandó.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.09.28. 18:58:31

@Frederick2: No meg ugye a tapasztalat a lehetséges ellenzékről kormányon. A NER sarokköve a baloldal. Aki az MSZP-re szavaz, az a Fideszre szavaz. Aki a DK-ra szavaz, az a Fideszre szavaz. De se a szocik, se a dékások nem bírják megérteni... és persze aki mellé ők odaállnak, az is instant bukó... és ezt se értik. Április 9-én is az LMP meg a Schiffer (a Schiffer bazmeg, a Schiffer!) volt a hibás mindenért.

glinolid 2018.09.30. 01:14:16

Na, most estem le a székről: Szabad Október Fesztivál
merce.hu/oktober/
Mind ezt komolyan gondolják!

Deansdale 2018.09.30. 09:31:42

@glinolid: '56 baloldali szellemisége... Ezek semmiféle kapcsolatot nem ápolnak a valósággal vagy az igazsággal. Az a félelmetes, hogy ha kezükbe kerül az oktatás pár évtized alatt simán átalakítják a múltat.

Frederick2 2018.09.30. 11:46:10

@Deansdale:

"56 baloldali szellemisége..."

1956-ban fellázadtak a tanácskommunisták a Rákosi-rendszer ellen. Többek között ők is. 1956-ban pont az volt a szép és a felemelő, hogy több politikai csoport is fegyvert fogott a szovjetek és az őket kiszolgáló rákosista elittel szemben. Szerintem Nagy Imre mi volt, ha nem balos (ha jól tudom, trockista)? Elárulom, még nyilasok is harcoltak '56-ban. Meg persze voltak nemzetiek is. Meg egyéb csoportocskák. Egy igazi vegyes tál volt az egész. Persze egység nem volt; nem volt központi élcsapat, ami összefogta volna az egészet. Inkább csoportocskák vívták a maguk kis harcát.

"Ezek semmiféle kapcsolatot nem ápolnak a valósággal vagy az igazsággal."

Az lehet. Viszont te sem forgatsz történészi szakirodalmat a kezedben. Nyugodtan olvasgass Ungváry Krisztiánt és Romsics Ignácot! És akkor talán nem fogsz beszélni hülyeségeket!

"Az a félelmetes, hogy ha kezükbe kerül az oktatás pár évtized alatt simán átalakítják a múltat."

Az megint más kérdés, hogy az újjakobinus Kettős Mérce, a maga szabadságjogok korlátozását előnybe részesítő szellemiségével tényleg semmi köze nincs 1956 szellemiségéhez. Annál inkább Kun Béla, Rákosi Mátyás, Szamuelly Tibor, Gerő Ernő és Lukács György terrorlegényeihez.

Frederick2 2018.09.30. 12:02:48

@Deansdale: @glinolid:

"a Gólya szervezésében"

Aham. Középosztálybeli bölcsészek kedvenc ívóhelye. Érdekes, hogy az ilyenfajta rendezvényeket nem merészelik átvinni egy rendes munkáskocsmába. Valahogy az egész baloldalon látszik, hogy balos középosztálybeliek szervezik. Azért is ilyen betegesen elitista és arisztokratikus az egész.

"az uralkodó jobboldali kurzus folyamatosan próbálja kisajátítani ezeket az eseményeket."

Minthogy az uralkodó baloldali kurzus is. A szomorú az, hogy a legtöbb történelmi eseményről nem lehetséges tárgyilagos és objektív vitát rendezni, mert egyaránt a jobboldali és a baloldali kurzus is igyekszik kisajátítani, és a saját domináns ideológiájához idomítani az egészet.

"56 baloldali szellemisége..."

Tovább folytatva a gondolatot: pont az volt 1956-ban a nemes és felemelő, hogy felette állt a jobboldali és a baloldali kurzusokon. Hogy egy balos Bibó és egy jobbos Mindszenty is közös nevezőn voltak, ami nem volt más, mint a szovjet bolsevizmus elutasítása és a magyar nemzetállam szuverenitása. 1956 ezért nem volt sem balos, sem jobbos történet a magyar történelemben. Felette állt a jobbos- és balos megosztottságnak. Olyan szolidaritás működött akkor, aminek a nyomát sem lehet találni a jelenlegi magyar közéletben.

Utólag felsorolom azoknak a nevét, akiknek oroszlánszerepe van a jelentős történelmi események baloldali átpolitizálásában: Gulyás Márton, Csunderlik Péter, Jámbor András. Valószínűleg Konok Pétert is kikukázzák majd a projekthez.

Elég szomorú, hogy a történelmi emlékezet is csak egy darab hús lehet, amin civakodhatnak a magyar jobboldal és baloldal "jeles" képviselői.

Deansdale 2018.09.30. 12:25:36

@Frederick2: Attól hogy a harcokban részt vettek balos elemek a szovjetek elleni lázadás mögé balos szellemiséget látni szerintem hajmeresztő. Kb. olyan, mintha a 2VH végjátékában Németország megszállását a nácik győzelmének aposztrofálnád, mert akkoriban Románia már átállt a ruszkikhoz. '56 szellemisége minden volt, csak balos nem.

Deansdale 2018.09.30. 12:38:31

...és igen, ebben valószínűleg van egy adag elfogultság is, mert egyszerűen nem veszi be a gyomrom, hogy ezek a tetűládák egyszerre tagadják a nácizmus szocialista vonatkozásait, és hirdetik hogy '56 balos érdem, amit a jobbosok el akarnak venni tőlük. Beszarás. Nincs bennük semmi gerinc vagy becsület. A szocialista munkáspárt nem balos, de a szovjetek elleni lázadás igen? Na persze. Lehet, hogy kissé elfogult vagyok, de legalább nem olyan zagyva, mint mércéék.

Madarász Henrik 2018.09.30. 14:10:21

@Frederick2: Az a helyzet, hogy olyan rövid ideig tartott az egész 56-ban, két hétig, hogy nem volt idő az ellentétek kialakulására, abban egyetértett a többség ( 20 % kommunistát leszámítva ) hogy pusztuljon a Rákosi rendszer, de hogy mi legyen utána már nem volt idő megvitatni. Szerintem szovjet beavatkozás nélkül új többpárti választások lettek volna, amit megnyert volna a kisgazdapárt és egy Ausztriához hasonló semleges állam jött volna létre, a kisemberek visszakapták volna az elvett üzleteiket, házaikat, műhelyeiket, a gyárak állami tulajdonban maradtak volna, kárpótlást adva a régi tulajdonosoknak, a 45-ben kiosztott földek is maradtak volna az új tulajdonosoknál, a régiek szintén kárpótlást kaptak volna.

Frederick2 2018.09.30. 15:13:50

@Madarász Henrik: @Deansdale: Jó, mondjuk az, hogy újjakobinus terrort bevezetni akaró faszfejek vallják magukénak 1956 szellemét, azt nekem se veszi be a gyomrom. Bár azért vannak itt vicces dolgok; pl. hogy ezek az emberek úgy játsszák a forradalmárt, hogy közben kiszolgálják az olyan felső-középosztálybeli (tipikus burzsoá) személyeket, mint Sargentini, Macron, Merkel és Soros. Vagy hogy a migrációval révén akaratlanul (?) is be akarják hozni Magyarországra az iszlámot, ami nem éppen kompatibilis az 1956-os szellemiséggel. Vagyis ezek vagy balfasz lúzerek, akik maguk alatt vágják a fát, vagy képmutató és kétszínű, gerinctelen férgek, akiknek ugyanúgy a pénz beszél, csak ezt leplezik a forradalmár attitűddel.

Madarász Henrik 2018.09.30. 16:01:52

@Frederick2: Igazából nincs nagyon értelme az ilyen történelmi párhuzamoknak, 56-ban egy katonailag megszállt ország voltunk, ahol egy olyan diktatúra volt hatalmon amelyik fizikai erőszakot alkalmazott az emberek ellen, ez egy fekete - fehér helyzet volt. Ma szintén van egy elnyomó jellegű hatalom, az EU, amelyik pénzügyi és szellemi eszközöket használ a tagállamok lakói ellen, hogy az ideológiája legyen hatalmon, viszont itt nincs fekete-fehér helyzet, a balos ellenzék az EU elveit vallja, de a Fidesz is csak egyes részletkérdésekben áll vitában vele, mint a migráció, de például cigányügyben ugyanazt képviselik.

TrollEdomer 2018.09.30. 18:34:02

Mostanság újra nyomatják a női katonák témát. Ha nincs ötlet új cikkre, körbe lehetne járni talán ezt.

Frederick2 2018.10.01. 10:01:10

@TrollEdomer:

"Mostanság újra nyomatják a női katonák témát."

Jó téma, amit fölvetettél. Erről lehetne egy jót diskurálni.

Még fél évvel ezelőtt nézegettem képeket fiatal kínai katonanőkről és rendőrnőkről. Ahogy menetelnek, ahogy vigyázzban állak, ahogy feszítenek, ahogy ülnek a lovon / motoron, ahogy intézik az autósforgalmat, ahogy szorítják magukhoz a fegyvert stb. Ami feltűnő volt, hogy csinosak voltak a lányok, karcsúak és magasak, szép arcúak...

...DE valahogy mégis taszító volt, ahogy ezek a széplányok férfias öltözetben, férfias attitűdökkel játsszák (öntudatlanul) a férfit. A viselkedésükben inkább értem tetten a férfit, mint a nőt. Nekem, mint férfinak, nem voltak vonzóak.

Aztán láttam egy riportot, egy szintén szép, de keménykötésű kínai rendőrnővel, méghozzá egy tiszttel, aki panaszkodott, hogy a hagyományőrző szülei cseszegetik, hogy 30 év elmúltával inkább a férjhez menésre, a családalapításra és a gyerekszülésre kellene koncentrálnia, nem pedig a karrierépítésre (asszondja, a szülei nem értik, hogy "azok az idők elmúltak", meg "nem értik ezt a modern világot"). Másik siralma meg az volt, hogy a randin folyamatosan kikosarazzák a férfiak, a kapcsolatai nem működnek pár hónapnál tovább; állítólag a férfi udvarlói nagy részét zavarja a kemény fellépése. Mindezt megkoronázva, még eldicsekedett azzal, hogy a minap lefülelt egy drogdílert, akit ki fognak végezni drogterjesztésért (Kínában halálbüntetés a drogterjesztés- és fogyasztás jussa), és erre nagyon büszke. No komment!

Én egyáltalán nem vagyok híve annak, hogy beengedtük a nőket az erőszakszervezetekbe. Vagyis az emancipáció révén lehetőséget adtunk arra, hogy egy nő a rendőrségen és a hadseregen belül megélje az erőszakgyakorlást. És a legrosszabb az, hogy államok dicsekednek azzal, hogy nőket is integráltak a rendfenntartó és honvédő szervezeteikbe. Kína nem akar lemaradni Amerikától, Japán Kínától, és így tovább... Itt igazából nincs is különbség kommunista és kapitalista állam között. Az az ország szégyenlistára kerül, amelyik nem alkalmaz nőket az erőszakszervezeteiben. Egyedül a maszkulin iszlám államalakulatok nem engedik a fegyverek közelébe a nőket - persze, nem mintha dicsérni akarnám őket...

@Madarász Henrik: @Deansdale: Ti nektek mi erről a véleményetek?

TrollEdomer 2018.10.01. 11:37:22

@Frederick2: Mondjuk értékelem, hogy próbál megfelelő férfit találni, persze lehet, hogy neki is vissza kéne vennie magából, és ott nem őrmesterként viselkednie :P
Amúgy női rendőr tényleg még Iránban is van. (Hadseregben csak férfiak.)

2018.10.01. 13:12:09

Jön a női kvóta a kaliforniai cégekben

2019-től nem lehet olyan, tőzsdén jegyzett cég Kaliforniában, amelynek nincsenek nők az igazgatóságában -írja a CNN. Egy vasárnap érvénybe lépett törvény szerint 2019-től legalább egy nőnek be kell ülnie az ilyen cégek vezető testületébe, 2021-től pedig egy ötfős igazgatóságban legalább kettő, hatfősnél nagyobban pedig legalább három nőnek is lennie kell. A tervezet értelmében azok a cégek, amik nem tartják be a nemi kvótát, pénzbüntetést kapnának.

Ez az első ilyen törvény az Egyesült Államokban, ezt a múlt hónapban fogadta el az állam törvényhozása. A törvényt azzal indokolták a hagyományosan liberális állam képviselői és szenátorai, hogy bár a háztartásokban a vásárlással kapcsolatos döntések 70 százalékát a nők hozzák meg, a vállalatok döntéseibe alig van beleszólásuk.

Kalifornia progresszív imázsa ellenére a női egyenlőség szempontjából nem jár az átlag előtt, sőt: a törvény által szabályozni kívánt területen éppen hogy le van maradva. Míg az USA-ban átlagban 1,75 nő jut egy céges igazgatóságra, addig Kaliforniában csak 1,65.

A javaslat kapcsán fellángoltak az ilyenkor megszokott viták, az üzleti lobbisták felsorakoztak az ellenoldalon amellett érvelve, hogy a kvóta bevezetése miatt tehetségesebb férfiak szorulhatnak ki pozíciókból. Az is felmerült, hogy a szabály visszatarthat cégeket a tőzsdére lépéstől. De olyan kritikusai is vannak a törvénynek, akik szerint éppen hogy nem elég szigorú a hasonló európai törvényekhez képest, amelyek az ugazgtaóságok méretétől függetlenül határozzák meg, hogy hány nőnek kell a cégvezetésben lennie. Norvégiában például az igazgatósági tagok 40 százaléka kell, hogy nő legyen, amit az öt fős igazgatóságok esetén teljesítene a kaliforniai törvény, a nagyobb testületeknél viszont már nem feltétlenül.

index.hu/gazdasag/2018/10/01/kalifornia_cegvezetes_noi_kvota/

2018.10.01. 16:28:51

@TrollEdomer: Vagy olyan pasit kell találni aki csőrmester anyut keres :) ;-)

@Frederick2: "csinosak voltak a lányok, karcsúak és magasak, szép arcúak...

...DE valahogy mégis taszító volt, ahogy ezek a széplányok férfias öltözetben, férfias attitűdökkel játsszák (öntudatlanul) a férfit."

Valószínűleg nem "azért " voltak csinosak és szépek, hogy neked tetszenek :).

Katonaságnál, rendőrségnél meg még egy halom helyen munkáltató szempontjából szerintem tök mindegy hogy nő vagy ffi. Igazából egy katonaságnál a ffi közkatona is - csúnya szóval- csak egy bio-droid, meg a nő is. Nem ffit "játszik" a széparcú lány, hanem katonát. Ahogy a jópasi, sportos erős fiú is, akiért női szemmel pont úgy "kár", mint neked esetleg a sok széplányért...Ami ilyen helyekre kell: a szabályok elfogadása, parancsteljesítés, némi automatizmus, ill. a fizikai ellenáló és teljesítőképesség. Szerintem ebben mindkét nem egyes képviselői jeleskedhetnek.
Kínában lehet ez is a népességcsökkentés eszköze ;-)

Deansdale 2018.10.01. 17:23:34

@Mia and me: "Valószínűleg nem "azért " voltak csinosak és szépek, hogy neked tetszenek"

Na mi van, zokon vetted hogy letrollozott? Ennek a beszólásnak semmi értelme nem volt.

"Katonaságnál, rendőrségnél meg még egy halom helyen munkáltató szempontjából szerintem tök mindegy hogy nő vagy ffi."

Teljesen más síkokról beszéltek, ebben a szituban Frederick kb. 5 szinttel fölötted van, legalábbis ha komolyan vesszük amit írsz. A szavaidból az a kép bontakozik ki, hogy szerinted a férfi és a nő egyforma, plusz minden ember csereszabatos, a munkáltatók meg hülyék. Egy férfi és egy nő sosem lesz ugyanolyan jó katona vagy rendőr, ráadásul a nők beengedése az ilyen szervezetekbe még egy rakás fölösleges gondot is okoz. Az pedig egy nevetséges elképzelés, hogy a katonaság is csak egy munkahely, ahol az emberanyag csak egy arctalan massza, amiben lényegtelen az emberek neme (vagy épp nemzetisége, vallása, stb).

www.youtube.com/watch?v=YoqXLbchg6Y#t=46

A nők fizikailag sosem fogják elérni a férfiak szintjét, bármiféle kiképzés ellenére sem. Egyes ostobák fel szokták hozni példának a küzdősportos csajokat, mondjuk Rhonda Rousey-t, hogy ő biztos leverne pár férfit, csakhogy hülye módon nem a saját kategóriájának megfelelő férfiakkal hasonlítják össze, akik úgy összecsomagolnák szegény Rousey-t, hogy még lelassítani sem tudná ebben őket. A kimagasló teljesítményű nők elérhetik az átlagos férfiak szintjét, de már ezért is olyan áldozatokat kell hozniuk amiket értelmes emberi lény nem vállal. Olvastam eseteket nőkről az amcsi seregben, akiknek a csontjaik, ínszalagjaik, izületeik mentek tönkre, mert hiába voltak izmosak, a felsorolt alkatrészeik IS gyengébbek mint a férfiakéi, és az 50 kilós hátizsákok cipelése a legerősebb nőket is igen gyorsan tönkretette. A férfiak ugyanezt röhögve teljesítették.

Arról meg már ne is beszéljünk, hogy szülni csak a nők tudnak, így nekik a családalapítás rovására karriert építeni társadalmi öngyilkosság, egy dekadens önpusztító eszme ámokfutása.

Sipi81 · http://www.egalizer.hu 2018.10.01. 17:33:47

@don Fefinho: A politika metafizikája. :-)
Bár lassan fórumot kéne indítania, amennyi hozzászólás már itt is van...

2018.10.01. 20:15:17

@Deansdale: "Na mi van, zokon vetted hogy letrollozott? Ennek a beszólásnak semmi értelme nem volt."

Ahogy Frederick2-ének se, már azon témában hogy ott volt a sok szép nő, de mégse voltak neki vonzók. :)

" A szavaidból az a kép bontakozik ki, hogy szerinted a férfi és a nő egyforma, plusz minden ember csereszabatos, a munkáltatók meg hülyék."

Nem. A ffi és nő nem egyforma, ezt hol írtam? - de mint katona akit csakis azért képeznek ki többezret hogy képletesen ágyutöltelék legyen, úgy már csereszabatos....
Úgy tudom háborúkban egy idő után csereszabatos volt a 12-14 éves gyerek is ... :(
Itt nem az a fő mérce a "munkáltatónak" hogy nő vagy ffi vagy mennyit bír. Hanem a mennyiség és a parancselv.

" Az pedig egy nevetséges elképzelés, hogy a katonaság is csak egy munkahely, ahol az emberanyag csak egy arctalan massza, amiben lényegtelen az emberek neme (vagy épp nemzetisége, vallása, stb)."

Eddigi háborúk nem ezt mutatták. Főleg amiket amerika vívott.

" Olvastam eseteket nőkről az amcsi seregben, akiknek a csontjaik, ínszalagjaik, izületeik mentek tönkre, mert hiába voltak izmosak, a felsorolt alkatrészeik IS gyengébbek mint a férfiakéi, és az 50 kilós hátizsákok cipelése a legerősebb nőket is igen gyorsan tönkretette. A férfiak ugyanezt röhögve teljesítették."

És a munkáltatójuknak ez mennyiben számított? Már a nők hamarabbi vagy másféle "elkopása" mint a ffi katonáké? Szerintem tökre lesz.rták.

" hogy szülni csak a nők tudnak, így nekik a családalapítás rovására karriert építeni társadalmi öngyilkosság"

ott nem, ahol már kieszik maguk alól az országot, annyian vannak.

De ebből nem akartam vitát, én nem díjazom a női katonákat, mert bizonyos szempontból akár kegyetlenebbek is lehetnek szerintem mint a faszik, meg lehet hogy kevesebbet bírnak, de szívósabbak és alkalomadtán fondorlatosabbak és bosszúállók.

Csak értem a katonaság szempontjait, hogy nyit a nők felé (főleg Kínában) - és ha zsoldos kell, nekik szerintem tök mindegy milyen nemű- hisz fogyóeszköz.

Frederick2 2018.10.01. 20:58:00

@Mia and me: Azért a sok bosszantáson belül található némi értelmes gondolat is.

"De ebből nem akartam vitát, én nem díjazom a női katonákat, mert bizonyos szempontból akár kegyetlenebbek is lehetnek szerintem mint a faszik, meg lehet hogy kevesebbet bírnak, de szívósabbak és alkalomadtán fondorlatosabbak és bosszúállók."

Egyetértek, de azért némi finomítás. A katonaság és a rendőrség egy kegyetlen maszkulin világ, ahol ha egy nő alkalmazkodik (természetesen nem az irodán, hanem a terepen), akkor felvesz maszkulin jellemvonásokat. Kénytelen felvenni maszkulin jellemvonásokat, mert alapjáraton ez egy férfias terület. Az nem titok senki előtt, hogy a hadseregben a katonákból hideg gyilkost faragnak; a kiképzések és a bevetések alakítják az emberi jellemet, megnézésre érdemes ilyen témában az "Acéllövedék", a "Nyugaton a helyzet változatlan" és a "Háború hírnökei", de még az első Rambó-film is. Ez ugyanúgy roncsolja a női személyiséget, mint a férfiúit.

"Csak értem a katonaság szempontjait, hogy nyit a nők felé (főleg Kínában) - és ha zsoldos kell, nekik szerintem tök mindegy milyen nemű- hisz fogyóeszköz."

A kínai (és észak-koreai) társadalom ilyen téren undorítóbb. A dokumentumfilmben, ahol a rendőrnővel való interjú is volt, mutatták a fiatal tornászlányok kiképzését is. A fiatalt értsd úgy, hogy 9-10 éves gyermeklányok EGÉSZ NAPOS képzése. Az egyik kislánynak nyomon követték a mindennapjait, a szerencsétlennek nincs rendes gyermekkora, el van tiltva a barátaitól, minden napja tanulással és edzéssel telik. Mutatták a büszke apukát is, akiről lerítt, hogy a lányán valósítja meg önmagát.

A kínai kollektivizmus taszító és ellenszenves, minden szempontból antihumánus. Még a dekadens Japán is élhetőbb, mert az legalább több teret enged az egyéni kiteljesedésnek - még a merev iskolarendszere és munkaerő-piaca ellenére is.

TrollEdomer 2018.10.02. 07:53:56

@Deansdale: Mondjuk rendőrségnek meg professzionális hadseregnek nem feltétlenül csak jól terhelhető ágyútöltelékekre van szüksége.
Annak idején II VH ban szovjet seregben mesterlövésznők és Éji Boszorkányok váltak híressé. Persze ápolónők is kellettek.
Manapság amcsiknak tolmácsnőkre, drónoperátorokra lehet szükségük.

Deansdale 2018.10.02. 08:35:14

@Mia and me: "ha zsoldos kell, nekik szerintem tök mindegy milyen nemű- hisz fogyóeszköz"

Ezt a gondolatot többször, többféleképpen leírtad, de hatalmas tévedés, mert a katonák száma véges, a feladataik viszont kritikus fontosságúak, ezért a hatékonyságuk igencsak fontos szempont a "munkáltatónak". Ha beküldesz Irakba egy halom kétbalkezest akkor a helyiek agyonlövöldözik őket, ami óriási anyagi veszteség, nagy blamázs, és esetleg a katonai vezetők leváltásához vezet. Arról nem is beszélve, ha fordított a helyzet, és védeni kell valamit - ott végképp nem lehet szórakozni a hatékonysággal, mert ha az ellenség jobban kiképzett vagy felszerelt akkor a védett dolognak kampó.

Most pusztán a fantáziálás kedvéért, ha Szerbia megtámadja Magyarországot, te genderkvótás és ennek a kedvéért csökkentett elvárásokkal kiképzett csajokkal akarod megvédetni magad, vagy rendesen kiképzett marcona férfiakkal? Az a gond, hogy manapság a sok libsi teljesen elvesztette a kapcsolatát a valósággal, fel sem fogják, hogy a hadsereg nem vicc, nem arra van hogy előremozdítsa az egyenlőség eszméjét a társadalomban, hanem hogy minél hatékonyabban öljön, és ha homokszem kerül a fogaskerekek közé az nem csak a katonák életét veszélyezteti, hanem sokminden mást is. Iszonyatos ostobaság az az elképzelés, hogy a társadalmainkban a legfontosabb dolog a haladás (és annak hülye vezényszavai, mint az egyenlőség), ezért ennek mindent alá kell rendelni, és ha romlik a színvonal vagy a hatékonyság, hát istenem, annyit megér. A fő az, hogy a pár nő aki katonásat akar játszani (jobbára azért mert irigyli a férfiaktól), annak erre meglegyen a lehetősége. Hogy aztán ez milyen anyagi és emberéletbeli áldozatokkal jár, azt leszarjuk.

Ja, még annyit, hogy Kínában pont hülyeség nőkkel katonáskodni, mert akkora az aránykülönbség a férfiak és nők közt, hogy pont bölcs dolog lenne lekötni egy rakás férfit. Ehelyett még több nőt kivonni a társadalomból eszeveszett ostobaság. A másik oldal meg Izrael, ahol sorozzák a nőket, mert ott folyamatos a forrongás meg a terrorizmus, ezért jó ha mindenki kap valamilyen alapképzést - na ettől mi fényévekre vagyunk, a nyugatnak ilyesmire semmi szüksége. Abban a luxushelyzetben vagyunk, hogy kiválogathatnánk a legjobb önkéntes emberanyagot katonáskodni, ehelyett kretén feministák sirámai miatt önkezűleg tesszük tönkre a saját hadseregeinket.

Ja, és az igazán magas szinteket még nem is érintettük, pl. hogy igenis léteznek sorsok, archetípusok, szerepek, amik férfiakra és nőkre nézve különbözőek. Mondhat bárki hülye amit akar, egy nőnek és egy férfinek egyszerűen nem ugyanaz a dolga az életben. Ha egy nő férfiszerepet vállal az egyrészt mindig sántítani fog, mert sosem fogja olyan jól csinálni mint a férfiak, másrészt elnyomorítja vele a saját nőiségét. Az a feminista elképzelés, hogy egy nő majd kiteljesedik pl. a katonsáskodásban, más emberek agyonlövésében, szerintem meg sem érdemli hogy ennél többet foglalkozzunk vele.

www.youtube.com/watch?v=iAp0frBykkA

KalmanBlog 2018.10.02. 09:47:28

@Mia and me: "ha zsoldos kell, nekik szerintem tök mindegy milyen nemű- hisz fogyóeszköz."

Az ágyútöltelék szintjén sem mindegy a minőség, de ahogy komolyabb felszerelésről van szó, minden megváltozik. Egy vadászgép esetén már drágább a pilóta, mint a gép. Pedig a gép sem olcsó.

Annó olvastam Dani Zoltán történetét, hogy hogyan lőtték le a lopakodót. Elég összetett feladat egy ilyen egységet vezetni, a megfelelő technikai ismeretek birtokában lenni, és főleg nyomás alatt jól teljesíteni. Link pl: srbija.blog.hu/2009/04/11/a_szekely_aki_legyozte_amerikat

Ha minőségi emberekből épül fel egy hadsereg, akkor minőségi módon fog működni. Trannikkal meg butchokkal meg addig lesz ütőképes hadsereg, ameddig béke van. Egy hibás névmás miatt elsírják magukat. Mi lesz ott, ha ágyútűz alatt kell kereket cserélni? Ki fogja pelenkázni őket?

TrollEdomer 2018.10.02. 09:48:44

@Deansdale: Nekem anyóson szokta mondani, milyen jó volt sorkatonaság, mire mondom, hogy majd ha lányokat is behívják, mint Izraelben.

Egyébként modern hadseregnél kérdés, ki az aki önként jelentkezik? Kényszersorozott férfi nem biztos, hogy mindig hatékonyabb önként jelentkező nőnél.

Frederick2 2018.10.02. 10:09:20

@Deansdale:

"A másik oldal meg Izrael, ahol sorozzák a nőket, mert ott folyamatos a forrongás meg a terrorizmus, ezért jó ha mindenki kap valamilyen alapképzést"

Meg ide lehet még sorolni a kurdokat. Ugye, a kurd katonanők, amiket szintén el kezdtek romantizálni a balosok és a feministák. Csak hát ott is az volt a szitu, hogy egyszerre kellett a kurd hadseregnek szembenéznie az ISIS-sal és a török hadsereggel, a kurd férfiak folyamatosan hullottak, és így kénytelenek voltak kiképezni és bevetni a nőket is. Állítólag annyira kritikus volt a helyzet, hogy már a végén kamaszgyerekek kezébe is fegyvert nyomtak. De kurvára romantikus ez a balos fotelforradalmárnak, a számítógép képernyője előtt! :P

Amúgy láttam pár videót ilyen bevetésekről. A kurd katonanők általában fedezék mögött lövöldöznek, és körülöttük van egy csomó kurd férfi, hogy védelmezze őket. Vagyis hogy inkább egy kurd férfit érjen az ellenség golyója, mintsem egy nőt.

Ki merem mondani, még ha progresszív körökben rám is sütik az "elmaradott" bélyeget:

Egy nő a csatatéren értelem- és természetellenes!!!

csi szi 2018.10.02. 11:06:53

@Frederick2: A szovjeteknél sem harcoltak a nők az első vonalban, csak mesterlövészként, pilótaként (bár a női pilóták nagy része is éjjeli zavarórepülő "éjszakai boszorkányként" repült kétfedelűeken).

KalmanBlog 2018.10.02. 13:19:20

Épp Heartiste posztját néztem, amiben Caesar Salvini és Macron szelfije kerül kontrasztba: heartiste.wordpress.com/2018/10/01/compare-and-contrast-frances-jeb-vs-italys-trump/

Feleségem - akinek fogalma sincs a politikáról, nem ismeri egyiküket sem - ránzett Macronra és reflexből mondta: de ez buzi, ugye?

Frederick2 2018.10.02. 15:04:37

@KalmanBlog:

"de ez buzi, ugye?"

Én a helyedben a feleséged prolisságával nem dicsekednék. :P

KalmanBlog 2018.10.02. 15:06:11

@Frederick2: Majd ha megházasodtál térjünk vissza a kérdésre.

Frederick2 2018.10.02. 15:11:29

@Sipi81: Tényleg jó volt a Puzsér-cikk. Sok igazság van benne. Köszi a linket!

Frederick2 2018.10.02. 15:15:13

@KalmanBlog: Szarul fogalmaztam meg az észrevételem. Igazából így kellett volna fogalmaznom:

Én a helyedben nem írnám le ilyen prolinak a feleségem. Kocsmatöltelékek száján szoktam hallani hasonló megjegyzést.

Amúgy (a számomra is ellenszenves) Macron nem buzi. Anyakomplexusos - nem véletlen, hogy egy 65 éves öregasszony a felesége. Az anyakomplexusos srácok pedig sem jellemre, sem kinézetre nem férfiasak.

De gondolom, ez sem neked, sem a feleségednek nem jutott eszébe.

KalmanBlog 2018.10.02. 15:34:11

@Frederick2: Pont ez volt a mondandóm lényege, hogy ahogy áll ott a két néger között, a tájékozatlan emberek zsigeri reakciója, hogy ez buzi.

Már megint jössz ezzel a PC rendőrségesdivel, hogy kinek hogyan kellene beszélni. Magyarul buzinak hívják a buzikat. Mondhatta volna azt is, hogy buzeráns, de hétköznapi beszélgetésben a rövid változatot használjuk inkább.

Nekem aztán tökmindegy, hogy valójában buzi-e, vagy csak valami más betegsége van. Nem akarok vájkálni benne. A lényeg az, hogy akinek működő gaydarja van, annak jó hangosan bejelez. És ez a büszke franciák elnöke.

Frederick2 2018.10.02. 16:11:41

@KalmanBlog: Tudtad, hogy ez a kinézetre való lebuzizást megkapják jobber férfiak is? Hogy pl. Békés Márton és Rajcsányi Gellért "buzis", csak mert sovány az alakjuk, sima az arcuk (babaarcúak), törékeny a testfelépítésük? Vagyis mert nem a klasszikus férfit hozzák kinézetre, mint pl. Chuck Norris és társai.

Békés Márton:
444.hu/assets/4_bekes_marton-760x506.jpg

Rajcsányi Gellért:
hungarianfreepress.com/wp-content/uploads/2015/04/gellert-rajcsanyi-fidesz.jpg

Mondjuk nekem sosem fogalmazódna meg a fejemben ilyen társítás - de másnak igen.

"Már megint jössz ezzel a PC rendőrségesdivel"

Elmondtam a véleményem. PC dzsendőrség akkor lenne, ha kérném Deant, hogy törölje a kommentedet. (Mint ahogy a Moly-on teszi sok hópihe lelkületű). Én ilyet nem teszek, pusztán elmondom a véleményem.

"És ez a büszke franciák elnöke."

Állítólag pszichológusok állították ki róla az anyakomplexitás tüneteit. Meg ez le is jön róla. Aki az adott asszonyában az anyját keresi, az még mentálisan nem jutott túl a gyermekkoron, nem beszámítható felnőtt, vagyis infantilis. És igen, roppantul kínos, hogy egy ilyen beteg ember Franciaország első embere. De egy beteg eszme terjesztésére egy beteg ember szükséges.

csi szi 2018.10.02. 16:59:22

@Frederick2: Ja, vagy pl. Kocsis Mátét.

Madarász Henrik 2018.10.02. 17:31:30

@KalmanBlog: Ahogy simogatták egymást a két félmeztelen feketével, egyértelmű hogy homár a fickó, de az arab testőre, akit kirúgtak is szó szerint a hátsóját védte :)

-JzK- 2018.10.02. 17:34:07

@Frederick2:

Az is simán elképzelhető, hogy van egy alibifelesége, aki kvázi ilyen mádám szerepfelosztást gyakorol felette, szervezi az életét, stb., és attól még buzi. Még a kampányban is előkerült a buzivád, érdekes módon első dolga volt a vele hírbe került közszolgálató médiaigazgatót kirúgni.

Frederick2 2018.10.02. 18:37:02

@-JzK-: Vagy biszexuális pedofil, aki időnként állatokkal is csinálja. Sőt, mivel kellően modern, gépekkel. Megbasz ez mindent!!! :P

@csi szi: @Madarász Henrik: Ha már kezdünk lemenni bulvárba...

Azt azért vágjátok, hogy amit Habony visel, az NŐI KABÁT, és amit a kezébe visz, az NŐI TÁSKA.
d3knx7v8i1y46b.cloudfront.net/2018/01/7370427_cca4c55af5940c2dc1d709e63d2a26c1_wm.jpg

csi szi 2018.10.03. 09:10:45

@Madarász Henrik: Úgy tudom modell csajokkal járt, persze lehetett ez álca. A fickó magyar kendó bajnok is volt tudtommal (jó tudom nem egy tömegsport nálunk), azért az nem kifejezetten b.zis sportág. Persze ettől még lehet az. :)

Frederick2 2018.10.03. 10:11:55

@csi szi: @Madarász Henrik: Az egyikőtöknek sem jutott eszébe, hogy Macron és Habony esetleg biszexuális. Az olyan dekadens szubkultúrákban, ahová ezek járnak szórakozni... vagy ahogy ők szokták mondani: bulizni... előfordul a biszex identitás. Lehet, hogy kedvelik mindkét nemet. Bár Habonynál az is előfordulhat, hogy pusztán metrószexuális.

Közben mindennapi szexizmus!

Szentesi Évát megtámadták a kommentfalon a szexisták:
https://www.facebook.com/szentesievaszerzoioldala/posts/1633216550118341?__xts__[0]=68.ARCQGMjhPXBvXdX4BFZa3GyxAw2vnMSrUSY3CnmjqQPrTzn5W5ySnpIs34i2SiDzGX_0m1USYv4ITFBqxgjhqqO0bbfOncwm7d7QvXbCVKWUGbe_lCp7NpZJr8lDhel8lD40kI3sQZ9a7VeoQy0_eNfaN7vYd2oCPPZWMx3C7eXAv-tO966jXw&__tn__=-R

Puzsér pedig lovagiasan bevédi a hölgyet:
https://www.facebook.com/Robert.Puzser/posts/1894878767254594?__xts__[0]=68.ARBSIAT534zMl0FvCFP__YJt5MAnNoTzB21oAu-pZ0_t-W6r3OOlApVaaEe23xhRYbtyYlPgLL1TnNz9nlBVLSM26uOr0kqeJBMjIpQn6jA_DNu7LrKz2HRZcYqIL9OohzdjDMVMR5g-8aie3gEur7lUA5SGfzvJZLQnF0pklfG2_pLd7DFHCQ&__tn__=-R

Tiszta Monty Python! :P :D

Frederick2 2018.10.03. 10:17:42

"Sokan kérdezik, miért folytatom a genderkritikát, amikor már a kormány is beleállt. Hát épp azért. Nem áll szándékomban tétlenül nézni, amint Semjén Zsolt válik a genderideológia alternatívájává. Nem áll szándékomban tétlenül nézni, amint azt a klasszikus liberális, jogegyenlőség-alapú genderkritikát, amit a FAM-mal évek óta gyakorlunk, Habony Árpád közönséges és prűd gyűlöletorgiája váltja fel."

Azért az vicces, hogy Puzsér saját meg FAM-ot (Tibi atya meg egy másik posztban saját magát, Puzsért és FAM-ot) tekint a kormány Gender-kritikája mellett egyedüli alternatívának. Kezdve azzal, hogy a Férfihang sokkal előbb kezdte el nyomatni a Gender-kritikát. Folytatva azzal, hogy megfeledkezik a Gender konzervatív kritikájáról, amit olyan emberek művelnek kifejezetten színvonalasan, mint Szabados Ádám, Szilvay Gergely és Békés Márton. A nagyképűség azért ott van elég erősen!

Deansdale 2018.10.03. 16:48:45

@Frederick2: Szentesi Éváról: agymosott szerencsétlen, aki elhitte, és most már terjeszti, hogy ha egy férfi megdugna egy nőt az valamiféle nőellenesség, nőgyűlölet. "Szexizmus". Pfff. Ezek most vagy hülyék felfogni, vagy csak úgy tesznek mintha nem értenék, hogy a szexizmusnak a szexhez, erotikához, egymás megkívánásához, az erről való beszédhez semmi köze nincs. A szexizmus nemi alapú előítélet vagy diszkrimináció, ami az Éva által kifogásolt kommentek 99%-ában nyomokban sem felfedezhető. A zömük egyszerű taplóság, bár libsi szemmel nézve igazából még annak sem szabadna nevezni, ugyanis a szexuális forradalom után vagyunk, a prűd időknek állítólag vége, úgyhogy ha valaki kijelenti hogy szexelne valaki mással az papíron egy teljesen normális, sőt, egészséges dolog. Hogy ez az alanynak esetleg nem tetszik, hát istenem, vesse a kommentelő szemére hogy udvariatlan, az oké, de mi köze ennek a szexizmushoz?

Egyébként ezek azok a nők, akik a dícséretet nyavalygásra használják fel, aztán ha kiöregednek akkor meg látványosan hiányolják azokat, de persze előbb is és utóbb is a férfiak a szemétládák, minden az ő hibájuk.

Frederick2 2018.10.03. 18:18:06

@Deansdale:

Szentesi Éva nem először alakít:
tibiatya.blogstar.hu/2018/06/17/szentesi-eva-szerint-a-ferfiak-nem-fogyasztanak-kulturat-mert-az-szerintuk-quot-buzis-quot-/54305/

Azért Puzsér se semmi!

"A nemi háború a front mindkét oldalán kitermeli a maga szélsőségeit: a genderfasiszták princípiumfasisztákat, a princípiumfasiszták genderfasisztákat radikalizálnak sértett nőkből és férfiakból."

PRINCIPIUMFASISZTA! Az micsoda? :P

Egyébként már megint a fárasztó fasisztázás egy olyan országban, ahol már nincsenek is valódi fasiszták! (Jobban mondva van néhány marginális szekta, ami nem sok vizet zavar.) Hajj...!

@don Fefinho: Fasisztázás. Fárasztó, nem?

csi szi 2018.10.03. 18:36:11

@Deansdale: Nem nőgyűlölet, de tiszteletlenség, amikor az emberek még ismerték az illemet, akkor nem volt szokás nyilvánosság előtt azt mondani, hogy "de megdugnám azt a nőt", csak haveri körben.
Persze itt a nők részéről az van kétségtelenül, hogy a kiskosztümben irodai körömreszelő munkahelyére siető nő után füttyentő építőmunkás szexista nőelnyomó "patriarcha". De az alfahím az bármit megtehet velük, csak erről nem szeretnek a nyilvánosság előtt beszélni. De valami nyomorult béta ne ábrándozzon szexről velük, mert azzal "megalázza" őket.

KalmanBlog 2018.10.03. 19:14:34

@csi szi: Amikor az emberek még ismerték az illemet, akkor a nők sem öltöztek úgy mint a kurvák :-). Egy tisztességesen felöltözött nőre kevésbé mondja az ember - még a haverjának is - hogy megbasznám fasszal.

2018.10.03. 19:54:25

@Frederick2: "PRINCIPIUMFASISZTA! Az micsoda? :P"

:) ez is mutatja mennyire csodás a magyar nyelv. Szerintem mindenki érti mi az :).

2018.10.03. 19:56:41

@Frederick2: ..és ráadásul nem is illenek egymáshoz... (már a kabát és a táska)

Frederick2 2018.10.03. 21:05:45

@Mia and me: Magadról nem küldesz képet, Mia? De valami olyat, ahol "tisztességesen felöltözött" vagy! :)

glinolid 2018.10.03. 23:08:53

Ismét elesett egy fehér-férfi kutató. A genderlobbinak, most a CERN-ből sikerült eltávolíttatni egy veszélyes egyedet az alábbi előadás miatt:

drive.google.com/file/d/1c_NyUhOZ8erdqU2AGZJZtNfFeA91Kefj/view

és a hír, mellé

www.mercurynews.com/2018/10/01/cern-suspends-physicist-after-his-science-and-gender-talk/

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.03. 23:58:51

@Frederick2: Sztálin óta, Sztálintól jobbra, stb. stb. stb.

Frederick2 2018.10.04. 06:53:28

@don Fefinho:

Úgy gondolom, Magyarországon különösen fontos lenne beszélnünk a fasizmusról, mint jelenségről – legfőképpen, ha azt nézzük, hogy a hazai baloldal Orbánban, Trumpban és Putyinban, a hazai jobboldal Merkelben és Hillary-ben vizionálja a fasizmus-veszélyt. A fasizmus, mint szóhasználat, kikerült a társadalomtudomány kezéből, és már a közbeszédben is használatos. A fasizmus mára egy sokszor használatos utótaggá vált – Gender-fasizmus, fittnesz-fasizmus, sport-fasizmus, szépség-fasizmus, népviselet-fasizmus stb. A pittbul is, ha kiharap belőlem egy darabot, egy mocskos fasiszta! A fasizmus, mint fogalom, inflálódott a közbeszédben. És ez szerintem kifejezetten probléma.

@-JzK-: @glinolid: @Deansdale: Szerintem a közélet és a tudomány megtisztítása a kulturmarxista elemektől kezdődhetne azzal, hogy kimondják:

a feminizmus egy meghaladott és elmaradott eszme, és mint ilyen, nincs rá szükség!!!

Ez a tétel könnyen bizonyítható egy seregnyi érvvel. Ez sokkal ésszerűbb, mint a folyamatos mentegetőzés, hogy "na, de létezik azért tisztességes feminizmus is, csupa jó emberrel". Ebbe még persze lehet igazság, de attól még a feminizmus akkor is egy meghaladott és elmaradott ideológia - mint pl. a lapos Föld-elmélet.

A FIDESZ-kormány is élen járhatna ebben, és biztos vagyok benne, hogy számos külföldi politikus követné a példáját.

Frederick2 2018.10.04. 09:49:46

@Deansdale: Egy újabb szakértő, aki elmagyarázza, a menekültkvóta jót tesz a magyar társadalomnak.
kilonem100.blog.hu/2018/08/28/tudtad_a_menekultkvota_eppenhogy_magyar_erdek_volt

KalmanBlog 2018.10.04. 11:49:49

@Frederick2: Én őszintén szólva nem tudom mi olyan rettenetes a fasizmusban, mert eddig semmi konkrétat nem hallottam róla. Kizárólag annyit, hogy a nácival keverve mindenre rámondják, ami nem tetszik nekik.

Aki nácizik, vagy fasisztázik, azt nem tudom komolyan venni. Legalább magyarázza el, hogy pontosan mi nem tetszik neki.

A gendernáci, femináci kifejezések persze viccesek. Viccesen lehet mondani, bár nem ízléses.

Frederick2 2018.10.04. 11:56:36

@KalmanBlog:

"Legalább magyarázza el, hogy pontosan mi nem tetszik neki."

Pont az a lényeg. Megspórolja az érvelést azzal, hogy lefasisztázza a vitapartnerét.

KalmanBlog 2018.10.04. 11:59:58

@Frederick2: Igen, elég baj, hogy Puzsér is folyton ebbe a hibába esik amikor elfogy az érvekből, vagy csak simán beleún. Mondjuk a helyében én is únnám. Ennyi hülyével vitatkozni. És ő nem tudja magát sem kikapcsolni olyan egyszerűen egy kattintással mint mi.

Frederick2 2018.10.04. 12:50:46

@KalmanBlog: Ja, csak az érzésem az, miszerint a "princípiumfasiszták" jelen esetben mi vagyunk. Mi. A Féfihang. Az MRA. Az alt-right. A fideszes antifeministák. Ha meg akarjuk nevezni a gyűjtőkört, a puzséri logika alapján: a jobboldali antifeministák. Jó, a Férfihang meg az MRA nem jobboldali, hanem vegyes társaság, de Puzsér szerint jobboldali. Eleve nem nézi az árnyalatokat, egybites a gondolkodása, ezért használ sablonokat és panelokat.

Úgy látszik, a jobboldali antifeministák (akiknek egy része amúgy libertariánus antifeminista) Puzsér szerint "principiumfasiszták".

Minek is tájékozódna?

Szerintem nincsenek principiumfasiszták. Csak olyan emberek, akik szeretnék, ha újra a hagyományos családmodell és a hagyományos nemi szerepek lennének a társadalomban a meghatározóak. Ezek az emberek sem egyformák, vannak ilyenek és olyanok is. Nem lehet összegereblyézni őket egyetlen hülye fogalomba, méghozzá olyanba, ami pejoratív, megbélyegző, kirekesztő. Már csak azért sem, mert van közöttük jó pár tisztességes katolikus és református is. A református Szabados Ádám és a katolikus Böjte Csaba is kiáll a hagyományos családmodell és nemi szerepek mellett - a princípiumok mellett. Akkor most fasiszták? Baromság!

Az, meg hogy néhány bunkó kommentelőre használja a fogalmat, egy vicc. Egy suttyó, ha azt mondja az utcán egy lánynak, hogy "megbasználak", az egyrészt nem szexizmus (Dean elmondta, hogy miért nem az), másrészt nem áll ki a hagyományos nemi szerepek mellett, nem híve a princípiumoknak. Simán tahó. Már megint olyanokra aggat fogalmakat, akiknek semmi közük ahhoz a jelentéshez, amit a fogalom takar.

Amúgy úriember nem fasisztázza le a másikat! Igaz, ez már nem az úriemberek kora!

Hosszú lett ez a komment.

2018.10.04. 15:37:15

@KalmanBlog: szerintem csak simán beleunt - mint mindenki aki bármikor is leállt vagy az egyik vagy a másik oldallal érveket üzköztetni vagy vitázni.

@Frederick2: 'nem nézi az árnyalatokat, egybites a gondolkodása, ezért használ sablonokat és panelokat."

Mivel az utóbbi évek sajtó és politikai "kultúrája" ehhez szoktatta az embereket. Sablonokhoz, jelszavakhoz, panelokhoz.
stop soros- metoo és a többiek...

"Ezek az emberek sem egyformák, vannak ilyenek és olyanok is. Nem lehet összegereblyézni őket egyetlen hülye fogalomba, méghozzá olyanba, ami pejoratív, megbélyegző, kirekesztő."

Mindenki ezt teszi. Bármelyik tetszőlegesen kiválasztott csoportban vannak ilyen emberek is meg olyanok ... ehhez képest minden embert adott "jelző" vagy tulajdonság alapján összegereblyéz mindenki egy panelba vagy dobozba, amikor "róluk" (kirekesztően ugye azokról a "másokról", akik nem olyanok mint én vagy "mi" ) akar beszélni.

Most mondanám hogy ez az elmúlt évek közéleti és politikai (ill. a politika médiamegjelenése, és nép felé való kommunikációjának ) hatása- de akkor megint az lesz hogy nekem fóbiám van :).

Sajnos a "gyűlölet- úszító- ellenségkép" kommunikáció már mindenhol ott van az életünkben :(.. .és lassan a népek nem is értik miről van szó, ha árnyaltan fogalmazol.. ezért használja az aki hírt akart vagy azt hogy figyeljenek rá, a "csak fekete vagy csak fehér" kommunikációt. Bármilyen témában.

Egyébként nem hiszem h a "kiállás" miatt fasisztázik, inkább azokat érti alatta szerintem akik nyomják feszt mint egy mantrát és erőltetik és súlykolják... akkor is és ott is ahol esetleg láthatóan nem működik nem az van, vagy épp megvalósíthatatlan.
pl. hazánkban a ffiak nem tudják (sokféle okból, van gazdasági, társadalmi, munkaerőpiaci oka is és egyéni, ffi-jellemzős is) hozni a férfiprincipiumot, és a nők meg nem akarják a nőit (szintén ezerféle okból).
principiumfasiszta szerintem az aki nem látja hogy az alapjai hiányoznak már társadalmilag és gazdaságilag a hagyományos családmodellnek, de ennek ellenére nyomja, hogy kinek mi "lenne" a dolga.

Madarász Henrik 2018.10.04. 16:12:42

@Mia and me: Ez a fasisztázás még a 30-as évek kommunista találmánya amit lelkesen átvettek a nyugati balosok és szoftjobbosok is. Elveszik a szavak eredeti jelentése, ezekre a viselkedésekre léteznek régóta bevált magyar szavak. A fanatikus például tökéletesen leírja ezt az erőszakos embertipust, aki a saját véleményét erőszakolja másokra.

Frederick2 2018.10.04. 16:26:33

@Mia and me:

"de akkor megint az lesz hogy nekem fóbiám van"

Nem érted. Rendben, utoljára elmagyarázom, mi a probléma.

A probléma nem az, hogy Dean és a te véleményed az Orbán-politikával ütközik. Dean támogatja, te ellenzed. Oké. Ütköztettétek számos alkalommal, vita, érvek pro és kontra. Ez is rendben.

A gond az önismétlés.

Én a magam részéről azt nem értem, hogy miért ütközöl meg ugyanabban a témában Dean-nel 1000. alkalommal. Ugyanabban a témában. Ez olyan, amikor Puzsér 1000. alkalommal elmondja a reklámokról vagy a szociopatákról való monológját. Felesleges. Az önismétlés egy hosszabb idő után ultragáz.

Elhiszem, hogy szerelmes vagy Dean-be, de a te érdekedben mondom, jó tanács: NE! Csak hülyét csinálsz magadból! Kinevetetted magad!

Próbálj meg más témában megnyilatkozni, és hagyd Orbánt a fenébe, hiszen ismerjük erről a véleményed.

2018.10.04. 19:59:48

@Frederick2: "de akkor megint az lesz hogy nekem fóbiám van"

Nem érted. ..

Próbálj meg más témában megnyilatkozni, és hagyd Orbánt a fenébe"

Olvasd el a kommentemet. Elejétől végig. Egy szó nem volt Orbánról- általában a politikai kommunikációról és a politikai témáknak a médiában való megnyilatkozásáról írtam, illetve a plakáttá merevített esszék hatásáról - mint a stopsoros és a metoo - amik által már csak vezényszavakban lehet csak "tömeg"-kommunikálni.
Nem tudtam hogy már ha azt mondjuk "politika" -az csakis orbánt jelentheti.
Talán nem nekem van fóbiám, hanem annak akinek mindenről ugyanaz jut eszébe.

2018.10.04. 20:06:44

@Madarász Henrik: "léteznek régóta bevált magyar szavak."

a szoftjobbosra is? ;-)

(Igazad van egyébként a fanatikus-ban- csak így vicces volt olvasni egy másik vegyes szóösszetételt nem magyar szóval ugyanabban a mondatban )

Madarász Henrik 2018.10.04. 20:29:30

@Mia and me: Nehéz egyszavas meghatározást találni erre a jelenségre, a cukoldkonzervatív szintén külföldi szó :) Nem tudom minek lehetne nevezni azokat, akik jobboldalinak érzik magukat, de totál behódolnak a balosoknak és liberálisoknak, Angela Merkel és Jeszenszky Géza két tipikus képviselője ennek a tipusnak.

Frederick2 2018.10.04. 21:29:24

@Mia and me:

"de akkor megint az lesz hogy nekem fóbiám van :)."

Erre az egy mondatodra reagáltam a kommentemben. Ne játszd a hülyepicsát, okosabb vagy ennél! Orbán-fóbiával vádoltak meg egyesek (köztük én is), és te most ebben az egy mondatodban előhoztad ezt. Mondjuk nem értem, minek, hiszen, ahogy írod, beszélgetésünk nem szólt másról, mint a "politikai kommunikációról és a politikai témáknak a médiában való megnyilatkozásáról írtam, illetve a plakáttá merevített eszmék hatásáról". De azért csak behoztad a képbe a dolgot, miszerint "de akkor megint az lesz hogy nekem fóbiám van", vagyis jöttél az ellened felhozott Orbán-fóbia vádjával. Te hoztad be a képbe - ne hárítsd rám!

Hadd kérdezzem meg:
nem lehetne elhagyni ezeket az aljas húzásokat? Hmm?

Szofizmus - ahogy Dean mondaná. Tökéletesen értesz hozzá, hogy kiforgasd az ember szavait. Egyébként értelmes volt az előbbi kommented, de ezekkel a kiszólásokkal még az értelmesebb kommentjeidet is szétcseszed. Bár már lassan az az érzésem, hogy tényleg csak bosszantani jársz ide, semmi másért. Trollkodni.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.04. 23:29:25

@Frederick2: Ezzel elengedhetetlenül együtt kéne járjon a fogalmak tisztázása, ugyanis ha megkérdezel egy jobboldalit majd egy baloldalit, hogy ő mit ért fasizmus alatt, két eltérő definíciót kapsz majd, és hát mondjuk ki, a baloldali definícióból süt a történelmi és politikatudományi alapismeretek hiánya. Fasiszta alatt a legtöbben náczyt értenek, és már vissza is tértünk örök vesszőparipánkhoz, Sztálinhoz, akinek kínos volt, hogy a nemzetiszocialisták is szocialisták voltak, hát hogy néz ki a propagandában a szocialistákat szidni, csinálni kellett valami ernyőfogalmat, ahhoz pedig a fasiszta pont jól jött.

KalmanBlog 2018.10.04. 23:31:21

@Madarász Henrik: Magyarítani kellene valahogy frappánsan a cuck kifejezést, mert nagyon találó, és rendkívül hasznos.

Kicsit durva a szövege, de zseniális RAP: www.bitchute.com/video/NzKi9OAbbRBg/

"Nigga, unironically calls you misogynist, that's a cuck
And especially if he White knights for another nation or race, it's a cuck
That shit's an epidemic, you know what I mean? "
"conservative but fight for fag rights like cucks"
"calling real men sexist like cucks"

TrollEdomer 2018.10.05. 07:28:06

@KalmanBlog: cuck mint csicska cuckservative, mint csicskamzervatív.

Frederick2 2018.10.05. 08:55:31

@don Fefinho:

moly.hu/konyvek/poczik-szilveszter-fasizmusertelmezesek

John Lukács szerint egyébként Sztálin is tekinthető nemzetiszocialistának, mivel elég erőteljesen operált a nacionalizmussal. A nemzetiszocializmus is egy elég problémás fogalom, amit jól mutat az, hogy rengeteg baloldali, aki a szocializmusa mellett erősen vonzódott a nacionalizmushoz, úgy nevezte magát, "nemzeti baloldali", meg "nemzeti kommunista". De ez már játék a fogalmakkal.

Szálasi szépen megfogalmazta, mi a nemzetiszocializmus, mindenféle körülírás nélkül:
szocializmus + nacionalizmus = nemzetiszocializmus
ENNYI!

Innentől már szerintem az a kérdés, ki miféle megvalósulását látja e két eszmeiség szintézisének. Nálam csak az emberséges és a színvonalas gyakorlat az elfogadható. Nálam nem szitokszó a nemzetiszocializmus, még akkor sem, még akkor sem, ha a történelemben elég embertelen volt a megvalósítása (Hitler, Sztálin, Mao).

KalmanBlog 2018.10.05. 09:08:14

@Frederick2: Vicces írások, annó nem is találkoztam vele. Vagy lehet, hogy akkor még nem értettem?

KalmanBlog 2018.10.05. 09:10:47

@Frederick2: Igen, ez egy egyszerű definíció volna.

A vicc az, hogy ezen definíció szerint még a Fidesz is nemzeti szocialista. De attól tartok, ezen a Fidesz, az NSDAP és Szálasi is megsértődne :-)

KalmanBlog 2018.10.05. 09:11:56

@Frederick2: Még annyi, hogy van egy elmélet, hogy azért vette elő a nacionalizmust, mert anélkül lehetetlen háborúban győzni. Tehát muszáj volt.

KalmanBlog 2018.10.05. 09:48:24

Hehe, a Macronos képet a mi újságíróink is meglovagolták:

888.hu/article-orban-vagy-macron

Azt hiszem, ebből halhatatlan mém lesz.

Az benne az ütős, hogy ránézésre mindenki érzi, hogy miről van szó, de beszélni róla - ugye - nem szabad. (Milyen lenne már buzizni meg hasonlók - ugye Frederick?) Ezért ezt a képet a Facebook kitiltotta, és 7 napos elzárást adott érte a 888 másik írójának: 888.hu/article-a-facebook-szerint-mar-valasztani-is-homofob-es-rasszista

Miért is tiltotta ki? Négerekkel pózolást nem szabad mutatni? Unokával pózolást nem szabad mutatni? Vagy akkor mi is a baj vele? Ja, hogy a Facebook cenzorainak az jut eszébe róla, hogy... Ahhoz nekem mi közöm, hogy ő mire gondol?

2018.10.05. 10:20:08

@Frederick2: "Erre az egy mondatodra reagáltam a kommentemben."

Csak arra az egy sorra, amin azért a sokat blogolók számára világos volt hogy ha előszóban folyik a kommunikáció, akkor egy "mellékes" zárójeles" megjegyzés - pont a várható cukkolás és szókiforgatás megelőzésére, nem a kiváltására basszus...

" Te hoztad be a képbe - ne hárítsd rám!"

Én hoztam képbe- de "negatív mágiaként" :), mert tapasztalat hogy a stopsoros puszta említése orbánfóbia emlegetést vált ki (nem feltétlen ezen a blogon egyébként, írok máshová is) - és Te ugrottál rá kiragadva a 3 szót, a komment lényegi részére nem reagálva.

EGyik kutya másik eb- menjetek csúszdázni... - mondaná az óvobácsi, ha most óvodában lennénk...

"Szofizmus - ahogy Dean mondaná. Tökéletesen értesz hozzá, hogy kiforgasd az ember szavait."

Igen lehet benne valami, 3 éve kommentelgetek, és eltanultam másoktól.

" Bár már lassan az az érzésem, hogy tényleg csak bosszantani jársz ide, semmi másért."

Hallod, ha te ilyeneken bosszankodsz....

Az izgibb hogy tegnap azt láttam a hiradóban hogy teljesen külön akarják választani az EÜ-t "köz"-re meg magánszuperkórházakra ... ami azt fogja magával hozni hogy az összes még állami eü dolgozó aki ért a munkájához átmegy majd nagyobb bérért a magánba... mikor már most is a fele ember hiányzik a rendszerből.

Úgyhogy szofisztika helyett rávetem magam az orvoslásra ;-)
peace

2018.10.05. 10:28:29

@KalmanBlog:
"Vagy akkor mi is a baj vele?"

Az a baj vele, hogy primkó:-).

Egyébként vicces, hogy a "Tessék választani" felszólítással a saját (mármint fideszes) régi kampányplakátjukra utaltak, ami hasonlóan felszínesen manipulatív volt, de legalább vicces.

Az meg már pl. egy magasabb szint, hogy attól még, hogy valaki buzi, lehet jó vezető és attól még ,hogy cukkermukker nagypapa, lehet alkalmatlan (eltekintve a konkrét személyektől), de ez már tényleg túlzott elvárás lenne a képösszevágás célközönségétől, hogy belássák.

Frederick2 2018.10.05. 10:32:55

@KalmanBlog:

"Milyen lenne már buzizni meg hasonlók - ugye Frederick?"

Én nem tagadom meg senkitől a lumpenproletárságban való lubickolást, a középiskolás színvonalú beszólógátasokat, a bulvárszintű politizálást és egyék kannásbor színvonalú megnyilvánulásokat. Csak elmondtam a nem túl pozitív véleményem, ennyi.

Egyébként vicces, hogy itt bunkósbotként alkalmazzák egyesek a PC-t, úgy hogy nagyban eltekintenek attól, hogy mind a jobboldalon, mind az MRA-n belül megvannak a kifejezetten PC-témák. Na mindegy...

Egyébként a buziházasságot nem a buzis és férfiatlan Macron vezette be, hanem a heteró és férfias Sárközy.

Macron egyébként csak egy köpőcsésze. Nem ő a lényeges személy.

TrollEdomer 2018.10.05. 10:41:59

@kiknekX: Az a baj, hogy Macron politikája is pontosan arról szól, mint amit a kép mutat.

2018.10.05. 12:06:46

@TrollEdomer:
Jó, még jóindulattal értelmezve is a képet, max. azt tudom elfogadni, hogy "emberek, ha Macron félét válsztotok, akkor tele lesz buzi négerrel az ország, ellenben nézzétek ezt a kedves nagypapát, nyilván azt akarjátok, hogy országotokban ez legyen az érték."

Szóval ez még midnig elpég primitív szint és megáll az az érv, hogy homofób, mivel homokosokkal riogat.

Valójában nem valódi érv, amit felmutat, csak egy érzelmi manipulálás, akkor is ha amúgy igaza van.
Pl. volt most egy cikk a fb-on az is bosszantott, lehet olvastátok, hogy a savanyúkáposztaárus rettegett a bevándorlóktól, mert megfertőzik betegségekkel a káposztáját. ÉS a cikkíró ezen keresztül mutatta be, hogy a migránsoktól félők milyen buták és manipulálhatóak.

NA kb. de egy idő után az ember már ezekre tényleg csak legyint, nincs értelme magyarázgatni. Vitatkozzanak képekben meg az érzelmekkel.

KalmanBlog 2018.10.05. 13:24:34

@kiknekX:

> attól még, hogy valaki buzi, lehet jó vezető és attól még ,hogy cukkermukker nagypapa, lehet alkalmatlan

Ha eltekintünk attól, amit az emberről tudunk, akkor lehetne. De mi ideát a férfiszférában tudjuk, hogy a nagymamaimádat, a béta viselkedés és a buziság mind arra utalnak, hogy alapvető hormonális problémák vannak egy férfiban.

Amikor azt mondjuk, hogy a nőket nem lenne szabad engedni szavazni, akkor azt azért mondjuk, mert túlságosan ösztön és érzelemvezéreltek, illetve nem elég erős bennük a csoporthűség. A buzi meg egyéb szempontból fura férfiak pontosan ugyanolyanok - csak nekik ráadásul ez nem a természetes állapotuk.

Tehát igenishogy ne legyen egy buzi az ország vezetője. Azért, mert nem elég tökös, és aszerint fogja az országot is irányítani.

Még azzal is lehetne jönni, hogy de vannak a férfias buzik, akik a nőies férfiakra buknak. Hát lehet, hogy vannak, de Macron pont nem az. Legalábbis a kép nem azt sugallja.

KalmanBlog 2018.10.05. 13:31:03

@kiknekX:
> Valójában nem valódi érv, amit felmutat, csak egy érzelmi manipulálás, akkor is ha amúgy igaza van.

Mi a fasz? Szóval igaza van, de ez csak érzelmi manipulálás, mert homofób?

E?

Lehetne manipulatívnak mondani, ha a kép nem szimbolizálná a politikai tevékenységüket is! Magyarországon Horthy óta nem látott családtámogatás kezdődött, Franciaországban pedig mindennapossá válik a bevándorlók terrorizmusa. Ezek a tények. A kép csak kiemeli, megvilágítja a tényeket, de nem manipulálja.

KalmanBlog 2018.10.05. 13:35:39

@kiknekX:
> lehet olvastátok, hogy a savanyúkáposztaárus rettegett a bevándorlóktól, mert megfertőzik betegségekkel a káposztáját

Teljesen jogos az aggodalom. Még a művelt gyerekorvosunk is felhívta a figyelmünket, hogy a bevándorlás miatt járványokra lehet számítani.

A messziföldről jövőkkel velük jön az _eltérő_ bio-mikrokörnyezetük is. Az emberben több kilónyi baktérium él, ami egyénenként is, földrajzi helyenként is jellemzően eltér. Új baktériumtörzsek megjelenése akár problémákat is okozhat. Pláne az érlelt káposztában, mert az valójában él. Mikroélőlények közössége. Ez bizony valós probléma.

Én sem szeretném, ha migránsok tapogatnák a káposztámat!

KalmanBlog 2018.10.05. 13:37:21

@Frederick2: > mind a jobboldalon, mind az MRA-n belül megvannak a kifejezetten PC-témák

Mik ezek?

2018.10.05. 13:59:00

Macron négeres fotózkodása igazi baloldali megnyilvánulás, ennél jobban senki sem csinálhatná a képmutatást, a "mindent a látszatért". Bárki elhiszi, hogy a valóságban egy Macron féle szóba állna ilyen arcokkal? Egy volt Rothschild bankár? Még arra sem méltatná, hogy leköpje őket. De ez annyira általános baloldalon, már már trendi dolog eljátszani, hogy mennyire empatikusak a társadalom selejtjeivel, közben meg ugyanúgy (ha nem jobban) lenézik őket, mint más normális ember. Egyértelmű az egész színjátszás: előbb utóbb a fekák és a muszlimok lesznek a legnagyobb szavazóbázis, így hát kicsit oda is kell dörgölőzni. De ha nem is a legnagyobb, akkor is döntő tényezők lesznek és nélkülük nem lehet majd választást nyerni (vagy már most se).

Frederick2 2018.10.05. 14:23:03

@KalmanBlog:

PC a jobboldalon.

A székelység ugyanolyan “érintetlen tündérnép” a jobboldalon, mint a cigányság a baloldalon. Csak hogy a legkisebbet említsem. Aztán vannak még itt tabusított témák: pl. Trianon. Vagy egyes körökben Horthy Miklós személye, kora és rendszere. De eleve van a történelemnek egy olyan jobboldali szemlélete és értelmezése, ami kizár bizonyos nézőpontokat. Lehetne személyeket és csoportokat is említeni pl. Raffay Ernő és Tompó László eleve elzárkózik minden vita elől, egyáltalán nem tűrik az ellenvéleményt. Schmidt Mária közelében sem érdemes a legvadabb antifeminista nézeteket kifejteni pl. hogy a nőknek semmi keresnivalójuk a hatalommal járó, vezetői pozíciókban, vagy hogy a női karrierizmus rossz. Lehet a jobboldalon is bőséggel találni tabusított témákat.

@kiknekX:

"A messziföldről jövőkkel velük jön az _eltérő_ bio-mikrokörnyezetük is. Az emberben több kilónyi baktérium él, ami egyénenként is, földrajzi helyenként is jellemzően eltér. Új baktériumtörzsek megjelenése akár problémákat is okozhat. (...) Mikroélőlények közössége. Ez bizony valós probléma."

Lásd, amikor a gyarmatosítók korában az európaiak behurcolták azokat a betegségeket Amerikába, amelyek aztán megtizedelték az indiánokat. Az a Facebook-cikk véletlenül nem 888-cikk volt? Sajnálatosan ők bulvárba oltják ezeket a témákat, ami stílus szerint tényleg problematikus, de tartalmát tekintve igaz.

csi szi 2018.10.05. 14:33:24

@KalmanBlog: Azt ugye vágod, hogy ez a klip elvileg paródia? De szórakoztató:)

2018.10.05. 15:51:14

@KalmanBlog:
Szerintem meg a képen nem az van, amit leírtál, az már egy magasabb szint, amivel lehetne vitatkozni, ti. hogy jelenleg maszkulinabb vezetés kell, mint egy átlagos homoszexuális vagy nő tud nyújtani ill. hogy az ő politikája ezt (homokosok, feketék, sittesek uralma) képviseli.

A képen nem ez van, hanem egy a társadalomban meglévő buzikkal szembeni valós averzióra játszik rá, amit csúnya dolog erősíteni/kihasználni.

"Mi a fasz? Szóval igaza van, de ez csak érzelmi manipulálás, mert homofób?"

Igen, a kép homofób, de ettől függetlenül, lehet hogy rossz Macron politikája (mondjuk a bevándorlás témában nekem sem tetszett a múltkor, hogy beszólt, hgoy miért nem engedik be a kikötőbe őket).

Mit tudom én, ha csinálok egy manipulatív képet arról ,hogy Orbán lop, mert cigány származású, akkor ez így nyilván aljasság, mert több minden is sántít rajta, holott lop is cigány származású is, de attól még akár lehet jó vezető. És nem azért lop mert cigány stb. stb.
Függetlenül attól hogy Orbán valóban lop-e, jó vezető-e vagy cigány származású-e, ill. a cigányok statiszitkailag többet lopnak-e, a kép rasszista lenne.

De tudom, hogy nálatok ez valaohgy úgy van, hogy mindez kekeckedés, mert a cél sznetesíti az eszközt s olyan biztosak vagytok a fenyegető veszélyben, hogy minden megengedett.

2018.10.05. 15:58:34

@KalmanBlog:

Jó, ügyes érvelés, de azért eléggé valószínűtlennek, kicsinyesnek tűnik ez tekintve, hogy pl. ott vannak a szomszéd rekeszben a különböző országokból hozott narancsok, kiwik mittudomen micsodák egzotikus kaják. Kicsit olyan kritikátlan beszopásnak tűnik, hogy ezen aggódik, noha nyilván nem teljesen kizárt, de a valószínűsége kicsi, főleg, hogy ha annyira sok bevándolró lesz, akkor ez lesz a legnagyobb probléma.

@Frederick2:

Azt hiszem egy ember magánakciója volt, lehet nem terjedt anniyra akkor szét. Valami magánember írta, hogy ezt tapasztlata a piacon, hogy a káposztás retteg a migránsoktól s ellenben nemrég járt valami muszlim országban, ahol bezzeg nyitottak voltak a népek a külfödiekre. Szóval erősen érzelmes volt.

2018.10.05. 16:02:33

@Dolus directus:
Amúgy ez pl. amit leírtál sokkal jobb érv, amennyiben a Macron féle is egy kampány kép, akkor max. visszafordították rá a fegyverét, ill. jogos az összehasonlító kép - vesssük össze a két oldal demagógiáját, hogy melyik kell:-).

Madarász Henrik 2018.10.05. 16:09:54

@Frederick2: Jól sikerült Szilvay cikke, nekem tetszett, jól jellemzi az Angela Merkel féle álkonzervatívokat.

Deansdale 2018.10.05. 17:06:03

@kiknekX: "Jó, még jóindulattal értelmezve is a képet, max. azt tudom elfogadni, hogy "emberek, ha Macron félét válsztotok, akkor tele lesz buzi négerrel az ország, ellenben nézzétek ezt a kedves nagypapát, nyilván azt akarjátok, hogy országotokban ez legyen az érték.""

Túl felszínesen gondolkodsz. Ez a két kép szimbólum, nem csak arról szólnak, hogy 2-3 embert látsz különböző szitukban. A felső kép (azzal együtt amit egyébként tudhatsz Macronról és Fro. helyzetéről) egy olyan szellemiséget mutat be, ami a római birodalom bukásához vezetett: dekadencia, meghasonlás a hagyományos értékekkel (mint pl. a család), lelki-szellemi gyökértelenség és perspektívátlanság, tettetés és hazudozás, stb.

Az alsó kép a konzervativizmust szimbolizálja, stabilitást, történelmi/családi/nemzeti/emberi/stb. folytonosságot, az értékek (pl. az élet, a családok, a haza) megőrzését és továbbvitelét, a szeretésre érdemes dolgok szeretetét és megóvását mindentől ami ártalmukra tör.

A felső képen azt látod, hogy egy gyermektelen, illetve integritásában alultáplált ember mindenféle eltévelyedett okokból kiárusítja egy egész nemzet sorsát - a francia jövőt pár néger fasz(i)ra cseréli.

Az alsó képen azt látod, hogy ebben az országban neked is van jövőd, itt a vezetőnek 5 gyereke van és ki tudja hány unokája lesz, ezért számára a magyar nemzet nem csak valami hülye absztrakció, netán legyőzendő hétfejű sárkány, hanem a közeg amiben a leszármazottai élni fognak.

Madarász Henrik 2018.10.05. 18:29:25

Új fejlemény Macron új barátai ügyében :))

kuruc.info/r/4/190792/

KalmanBlog 2018.10.05. 19:14:52

Megint megjelent egy érdekes minket is érintő cikk a Stormeren, amit máshol még nem találtam meg. Ha igaz, az elég nagy baj a felvidéken élő magyar és szlovák testvéreink számára:

dailystormer.name/slovakia-government-cucks-want-to-bring-in-syrian-orphans/

2018.10.05. 21:09:52

@Deansdale:

Igazából iylesmire gondoltam, amikor jóindulatúan értelmeztem (jó, nem annyira jóindulatúan) és ebben így nincs kivetnivaló, lehet, hogy sokak számára ezt jelenti.

CSak az a baj a szimbólumokkal, hogy ez nem iylen egyértelmű.
Mert konkrétan mi van a képeken: 3 buzi - 1 nagypapa.
Te hozzátetted a te mögöttes tudásodat meg indulatodat s ezzel így vannak mások is.

Én komyolan úgy gondolom, hogy a legtöbb ember számára ez a kép kb. anyit jelent, hogy "ez buzi, ez meg nem buzi, hahaha" főleg a másik, ahol az olasz vezetővel van összevetve. Az Orbánoson egy kicsit bejön a konzervatív értékrend is, de mivel a homokosok, beintő sittes alakok mellé van rakva, picit álszent érzetet kelt.

NEkem pl. első gondolatra az jött le kb. a képről, hogy "ha nem tetszik a politikád (véleményed), akkor találunk egy képet, amin homokosnak nézel ki, cinikusan mellétesszük az unokás képünket és az emberek homofóbiájára alapozva lejáratunk. Úgyhogy húzd meg magad, mert itt most konzervatív értékrend lesz."

S iylemsik s ezzel tuti nem vagoyk egyedül.

Frederick2 2018.10.06. 07:41:00

@don Fefinho: Óh, tudom én ezt folytatni! :D Kedvenc témám ezen a téren a hagyományőrzés...

Jobboldali értelmiségi társaságban sokszor előjön az a szituáció, amikor a népi hagyományőrzésre terelődik a szó. Vagy egyszerűen elkezdenek a beszélgetőtársaim "népieskedni". Lehet a téma a néptánc és a táncházak, a népviselet, a „misztikus” székelyek, valami népszerű folkegyüttes, a "Felszállott a páva", hagyományőrző rendezvény, csiki sör. Valaki, egy helyes lány esetleg elénekel egy népdalt, amitől kötelesség ott helyben elolvadni! Jajj annak, aki ehhez nem képes hozzászólni! Vagy ki merészeli mondani a száján: „Engem ez nem érdekel.” (Mi az, hogy nem érdekli? Milyen magyar ember az ilyen?) Az ember azon veszi észre magát, hogy az asztaltársaság pillantásai értetlenkedőek és csodálkozóak, megvetőek és lekezelőek, rosszallóak. (Ejnye, ezt is megfertőzte a modernizmus! Látszik, hogy pesti! Biztos diszkóba jár, mint a fajtája! Csak a hülye ducc-ducc, mi?). Rosszabb esetben jönnek a lekicsinylő megjegyzések a másik ízléséről, intellektusáról, szexualitásáról, sőt a politikai hovatartozásáról. Bizony, lehet akár az illető heteróként buzi is, konzervatívként libsi is – csak mert nem vevő a népi hagyományőrzésre.

Csak merd mondani egy keményvonalas jobber társaságban, hogy szerinted nem jó zenekar a Kárpátia, közepes sör a Csiki, nem szereted a folk zenét stb. És már ki is vagy nézve.

Óh, nem, nincs a jobboldali szubkultban tabusítás, dogmák, politikai korrektség. Mindenről szabadon, kötetlenül és őszintén lehet beszélni - bezzeg a baloldalon nem! :P Örökzöldek? Álomvilág!

Frederick2 2018.10.06. 08:04:58

@Deansdale: Azért a G. Fodor Gábor is be tud nyalni rendesen. Jó, mondjuk őt, mint értelmiséget, ezért tartják a NER-ben. Találomra kiválasztott ez a seggnyaló két politikust, meg két fényképet. Erről a valóságshow szintű ütköztetésről a következő a véleményem:

1, Találhatok másfajta fotók is Orbánról. Pl. amikor körülveszik a nyugdíjas hívei, pitiznek a nagyvezírnek, az meg kegyesen fogadja a hódolatukat. Vagy köpködi a szotyit a futtball-meccsen. Phú, mekkora macsóhímzés!

2, Orbán fogja a kezében az unokáját? Aham! Gyurcsányról is találunk unokás képeket. Ebből messzemenő következtetést levonni szintén semmi több, mint olcsó bulvárfogás.

3, Persze mennyivel könnyebb Orbánt ütköztetni egy nála szánalmasabb és gyengébb politikussal. Csak hát vannak más politikusok is a Földbolygón. Mondjuk ott van Putyin, aki mind kinézetre, mind személyiségre férfiasabb Orbánnál. Az erős testfelépítésű Putyin és a pocakos Orbán szintén egy erős kontraszk. Egyébként a magam részéről örülnék, ha olyan elnökünk lenne, mint pl. de Gaulle, de meg kell elégednünk a döbrögis Orbánnal.

Hát kb. ennyi a szimbolizmusodról, Dean! Bulvárba oltva ezek nem is érnek sokat. (A bulvár amúgy is posztmodern műfaj, így konzervatív értékek reprezentálására kifejezetten alkalmatlan.) Azért néha úgy érzem, Mia polgártársnak cseppet igaza van. Annyira el vagytok szállva Orbántól, nem csak mellőzve a józan kritikát, de túlzottan piedesztálra emelve, hogy az ember könnyedén rátok rakja az orbánista és fideszes bélyeget.

@kiknekX:

"Úgyhogy húzd meg magad, mert itt most konzervatív értékrend lesz."

Vagyis igazából nem lesz konzervatív értékrend, mert magunk se vagyunk konzervatívok, csak annak tettetjük magunkat. :D :P

Egyébként a fideszes "konzervatívok" nagy része tipikus bankszámla-konzervatív. Vagyis egészen addig konzervatív, amíg utalják a számlájára a vaskos fizetéseket. (Legtöbbször olyan melóért, ami nem termel valódi értéket.)

Deansdale 2018.10.06. 09:41:26

@Frederick2: Az, hogy Orbán focimeccsen szotyizik vagy hogy nyugdíjasok ajnározzák semmit nem von le abból amit fentebb leírtam. Az legyen a legnagyobb bajom az ország vezetőjével, hogy szotyizik... Inkább ezer, az értelmiségiek által külsőségek miatt lenézett Orbán, mint egy a felszínen kifinomult és elegáns Macron. Ugyanez van Trumppal és Trüdóval, vagy Putyinnal és Merkellel. Meg kell tanulnunk elválasztani a lényegest a lényegtelentől, különben megyünk a történelem süllyesztőjébe.

Ja, és "persze hogy" könnyű Orbánt egy nyeszlett balfasszal ütköztetni, dehát pont ez a lényeg, és ez a mi örömünk, hogy míg a franciáknak, kanadaiaknak ákombákom miniszterelnökeik vannak, addig a miénk tökös és (a lopás mellett) az ország érdekeiért dolgozik, nem a globalista ágendát tolja.

És amikor Orbánt Putyinnal vetik össze, a progresszívek szerint az sem jó :)

2018.10.06. 12:00:35

@KalmanBlog: most ezt nem értem, a migrik a savanyú káposztát "tapogatták "?

Frederick2 2018.10.06. 12:06:03

@Mia and me:

"most ezt nem értem, a migrik a savanyú káposztát "tapogatták "?"

Trollkodás. Mondd csak, mekkora nálad a figyelem- és szeretethiány?

Komolyan, mintha csak rólad beszélne.
www.youtube.com/watch?v=AArr8gObS3A

2018.10.06. 12:11:42

@kiknekX: "Úgyhogy húzd meg magad, mert itt most konzervatív értékrend lesz"

ez sajnos már van is sok helyen - ez a szemlélet, hogy lenézik- lesajnálják, aki nem teljesen konzervatív értékrendet vall. Természetesen ismerősi körben is vicces is lehetne de inkább félelmetes és elszomorító, hogy viszont pont ezek a szent emberek igazából maguk is álkonzervatívok, és simán belefér mindenféle kilengés meg kicsapongás ebből a képből, de persze diszkréten és jól leplezve, kifelé csak ezt a nagy szent mosolygó család képet mutatva, a falon át meg hallod hogy nap nap után hogy ordítanak egymással, meg miket, a gyerekek meg hogy bőgik magukat álomba - a suliban meg hogy hogy nem, a gettóból jött gyereket is megszégyenítő agresszióval "kezel" le mindent a konzervatív mintacsalád gyereke....

2018.10.06. 12:14:19

@Frederick2: mi ebben a trollkodás ?

Hogy tud bárki egy savanyúkáposztát megromlasztani ?(már úgy hogy otthon tud, ha bele nyulkál koszos kézzel meg más kajás kézzel persze)- de a boltban vagy az árusnál hogy?

Frederick2 2018.10.06. 12:20:07

@Deansdale:

"Meg kell tanulnunk elválasztani a lényegest a lényegtelentől, különben megyünk a történelem süllyesztőjébe."

Ezt magadnak mondtad? Mert úgy látom, épp hogy te nem választod el a lényegest a lényegtelentől. Orbánt leírod HIBÁTLANNAK, aki csak jót tesz, miközben a hibáit letagadod, és pont te nem kezeled EMBERKÉNT, hanem legyártasz belőle egy FÉLISTENT, akit aztán kritikátlanul imádsz. Annyira nem mered bírálni az orbáni politikát, hogy az már szánalmas. Ez a szektás fideszesek ismérve. Tőled többet vártam, bár már jó ideje látom, hogy egyre inkább közeledsz az elvakult fideszesek szintjéhez.

Elég neked, hogy az Orbán-kormány fellép az EU migrációs politikája ellen - és nagy ívben leszarod az egészségügy és az oktatás válságának elmélyítését, a vidéken lévő közbiztonság romlását, meg a magyar gazdaságot már veszélyeztető korrupciót. (Tudom, a te dimenziódban nem létezik, működik az illúziótabletta.) Az ország társadalmából hiányzik a szolidaritás, és az Orbán-féle politika, karöltve az ellenzékkel, még inkább egymás ellen hergelte a magyar társadalom tagjait. A magyar társadalom a NER alatt még gyengébb lett - kétséges, hogy ez a társadalom ellen tudna állni egy migráns horda betörésének. Elárulom, nem tudna ellenállni...

"a miénk tökös"

Hát igen, az ilyenfajta figurák tényleg tökösek.
www.youtube.com/watch?v=fO5shLEjRDw
A te ízlésednek elég "tökös". :P

Frederick2 2018.10.06. 12:24:23

@Mia and me: Direkt nem vagy hajlandó megérteni Kálmán mondanivalóját. Amikor egy 7 éves gyerek számára is érthető, mit akart mondani. Sok mindenben nem értek egyet Kálmánnal, de a migrációval együtt érkező fertőzésveszély szerintem is reális probléma. Az európai telepesek sem úgy fertőzték meg az anyakontinensről magukkal hozott baktériumokkal az őslakókat, hogy beleettek a kajájukba. De mindegy, nem akarod megérteni, bosszantsd a kommentelőket tovább, trollkodj.

Mondjuk gyermekes anyaként lehetne benned több tartás is. Lám, KiknekX is érvel, rendesen vitázik, beszélget, felvet értelmes nézőpontokat. Követhetnéd a példáját...

2018.10.06. 12:39:33

@Frederick2: "de a migrációval együtt érkező fertőzésveszély szerintem is reális probléma. "

Lehet, de ha nem kerülsz velük kontaktusba, akkor ennyi erővel a szomszédtól is retteghetnénk, meg a migráns méhecskéktől a parkban (nem trollkodás, többen fotóztak és mi is láttunk teljesen fekete méheket idén- amilyet eddig nem láttunk). Amit a migrik "hozni" tudnak, azt magukban- magukon hozzák legfeljebb- nem a kilélegzett levegővel.

Tehát Kálmán és a savanyúkáposztaárus rettegését nem értem valóban, ugyanis ahhoz hogy bármit elkapj egy másik embertől, kontaktusba kell vele lépned valamilyen módon. Neked az embernek. A káposztát, feldolgozás előtt egerek le is szarják akár, aztán nem azért nem halunk meg tőle mert immunisak vagyunk a saját egereink sz.rára, hanem mert megtisztítjuk (szinte midnent) mielőtt megesszük, feldolgozzuk.

"Mondjuk gyermekes anyaként lehetne benned több tartás is"

?

Gyerekes anyaként pont nem tiltok semmit, és ezáltal nem is rettegnek a gyerekeim, viszont tudják hogy első a kézmosás- és ha idegen kutyát macskát akármit fogdosott, vagy csak a metrón a rudat, akkor amíg haza nem érünk nem nyulkál a szájába meg a szeméhez meg nem fogdossa magát :). Persze egyszerűbb mindentől rettegni és ódzkodni.

És ezt most nem a migrikre írom, hanem általában.

csi szi 2018.10.06. 13:59:55

@Frederick2: Szerintem a jobbos szubkultúra őszintébb, nem mondja magáról, hogy minden(ki)t tolerál, meg hogy nem előítéletes.
A balos igen de tabuk ott is vannak, próbáld meg balos társaságban azt mondani, hogy a Saul fia egy szar. Vagy bármit amit "zsidózásnak" vehetnek bármilyen áthallásos módon is.

Madarász Henrik 2018.10.06. 14:37:37

@Frederick2: Jó sok ismerősöd van. Mindenki másra érzékeny, van aki azért nézne rád ferde szemmel, mert szidtad a kedvenc együttesét :) Amúgy én sem vagyok oda a népzenéért, egyedül az ír népzene tetszik.

Frederick2 2018.10.06. 16:34:43

@csi szi: @Madarász Henrik: Polgártársak! :)

"próbáld meg balos társaságban azt mondani, hogy a Saul fia egy szar."

Saul fia? Most már ott tartunk, hogy ha meg merészelek fogalmazni egy negatív kritikát egy Trónok Harcával, a Nolan-féle Batman-triógiával vagy a DC-univerzum filmjeivel kapcsolatban, műveletlen vagyok. MŰVELETLEN! Az eszem megáll!

"Jó sok ismerősöd van."

Sok ismerős, kevés barát.

"Amúgy én sem vagyok oda a népzenéért"

Tudod, ez elég kényes téma. Mert ha kellően PC akarok lenni, azt mondom, jó dolog, de nem érdekel. Ha viszont őszinte akarok lenni, nekem ez az egész népzenés, néptáncos, népviseletes világ giccses. Valahogy túl színes, túl szagos, túl pozitív. Móricz Zsigmond, Móra Ferenc, Gárdonyi Géza és Illés Gyula, vidéki értelmiségiek, kik falun nevelkedtek; teljesen keményebb paraszti világot tárnak elénk novelláikban, regényeikben (érdemes amúgy olvasni őket). Egy régész ismerősöm, aki érintőlegesen foglalkozott történelemmel és néprajzzal is (meg egy kicsit esztétikával), mondta, hogy szerinte ez az egésznek a forrása a 18. századi bukolikus, idilli parasztábrázolás - amik, ugyebár, nemeslelkűnek és csupaszívnek ábrázolta a vidéki ember. Igazi parasztromantika ez.

Pl. Ezt a játékfilmet egy fideszes vállalkozó készítette. Szerinte ilyen az igazi vidék:
www.youtube.com/watch?v=5q-IRI7KwjM

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.06. 17:05:35

@Frederick2: Kellően tahó vagyok és a társaságom is kellően tahó ahhoz, hogy nem futottunk még bele ilyenbe. :D Akik nálunk ezt a vonalat nyomatták, azokról valahogy kerülőúton ki szokott derülni, hogy MSZP-sek. :O

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.06. 17:11:27

@don Fefinho: A másik visszatérő klasszikus, amikor mondogatja magáról a tag, hogy ő emlékszik ám előző életeire és szittya hadvezér volt. Kapásból beugrik három, köztük már névtelenül említett dékábbikos barátunk, aki egyébként oda meg vissza van a négerekért, a határon túliaktól meg elvenné a szavazati jogot, azért szavazott a Vonára...

Frederick2 2018.10.06. 17:28:50

@don Fefinho: Phú, te, múltkor trekker haverral belenéztünk az új Star Trek-sorozatba. Jajj! De majd részletesebben Dean Trek-posztja alatt...

uploads.disquscdn.com/images/e1456347e4c9907d85fc90f39f4a246ea8cbf5771eb569114e46c0570bad0f5b.jpg

Madarász Henrik 2018.10.06. 17:34:09

@Frederick2: Na igen, felesleges idealizálni a régi parasztok életét, elég nyomorult volt, de igazából még egy középkori nemessel sem cserélnék, a hideg helységek, a sok gyógyíthatatlan betegség, a mocskos környezet nem igazán hiányozna. Igazából a 19.században kezdett létrejönni a mai embernek kellemes környezet, amikor létrejött a modern orvostudomány, elterjedt a vízöblítéses wc, elkezdtek csatornázni, rendesen takarítani az utcákat, a gázfűtés megjelenése és lehetne még sorolni.

KalmanBlog 2018.10.07. 15:55:23

Találtam egy érdekes mémet: ibb.co/ehcyUU

csi szi 2018.10.07. 17:46:52

@Deansdale: Na de miért törölték ki olyan durván az alsó képről Macron any... nejét?

csi szi 2018.10.07. 17:47:39

@Madarász Henrik: Ők nem ismertek jobbat. Aki meg felnőtt abban a környezetben, az már hozzáedződött.

2018.10.07. 18:18:49

@KalmanBlog:
És ez mit szimbolizál?

Borzasztó nyeszlett a csajnak a lába, szeritnem az ilyesmi fekete hapsik nem erre buknak:-).

VT 135 2018.10.07. 22:30:59

@Madarász Henrik: A vízőblítéses WC amúgy egy rohadt nagy zsákutca és remek szimbóluma annak, h ez a jelenlegi civilizáció mennyire elhülyült, illetve mennyire eltávolodott a természettől, természeti elemektől, természeti körforgástól (ettől amúgy szenved is az emberek többsége, sokszor nem is tudatosan).
Lássuk, miért is:
- ÍVÓVÍZZEL öblítjük le a végtermékünket.
- A szar és húgy összekeverésével és úgy hagyásával nem indulnak be a természetes lebomló folyamatok, hanem rothadás következik be - innen a bűz.
- Sokmilliárdos, folyamatos költségekkel járó infrastruktúra szükséges a fenntartásához.

Megoldás?
Alomszék, komposzt WC. Hasonló, mint a pottyantós, csak a termelést követően némi szalmával, szénával, faforgáccsal vegyítjük (utánaszórjuk). Ezzel létrejön a szén-nitrogén megfelelő aránya, amely már elindítja a lebomlást. Nincs semmilyen bűz!
- Ha megtelik, ki lehet vinni, beforgatni komposztprizmába. Tekintve, h a komposztálódás folyamatosan 50 fokon történik, ebben mindenfajta baktérium elpusztul. 2 év után teljes humusszá alakul. Biztonság kedvéért saláta alá nem, de bármi más alá nyugodtan lehet használni
Vagyis: milliárdos befektetések és veszélyes hulladék előállítása helyett egy természetes körforgást működtetünk , kb. nulla befektetésből.
- Mindehhez nem kell budit építeni, házban is működik, lehet a ládát kifelé rakni, h ne kelljen átmenni vele a lakáson.
- Van, aki a városi vendégei kedvéért megépítette "lehúzós" változatban.
- Nyilván városban is megvalósítható, el lehetne ugyanúgy vitetni, mint a szemetet.
- Talán legnagyobb "teszje" a Gyüttment fesztivál, ahol több mint ezer ember használta ezeket napokig. Semmiféle bűz nem volt, a tartalom pedig szalmával keverve el lett hantolva, azóta már az erdőt gazdagítja.

okovolgy.hu/alom-lenne-az-alomszek-bebizonyitjuk-hogy-nem-az/
www.eautarcie.org/hu/05c.html

Madarász Henrik 2018.10.08. 00:02:33

@VT 135: Jelentős civilizációs előrelépés volt, az utcákon heverő szar és a házak mögötti szemétdombok után, amik kiváló terjesztői voltak a járványoknak és persze a patkányokról se feledkezünk el, amik háziállatként éldegéltek akkoriban ezekben a dombokban.

KalmanBlog 2018.10.08. 10:09:38

@Madarász Henrik: Falusi léptékben még működtek a hagyományos módszerek. Például a patkányokat simán kordában tartják a macskák. A gond a városiasodással van, városi léptékben nem működik ez.

Ahogy VT135 írja, én sem tartom lehetetlennek, hogy akár nagyléptékben is lehetne csinálni olyat, ami kényelmes, biztonságos és bűztelen, mégis környezetbarátabb, mint a vízöblítéses WC.

Az ivóvizen nálunk szerintem kár aggódni, de a lebontás oldalon valóban nem tűnik ideálisnak a csatornában lefolyó keverék. Nem értek hozzá, hogy mennyire megoldott ennek a kezelése. Az biztos, hogy nem olcsó.

KalmanBlog 2018.10.08. 10:11:18

@Madarász Henrik: Patkányok a csatornában is élnek. Mostanában újra elekezdtek megjelenni Budapesten is. Egyedül irtással lehet védekezni ellenük: macska, görény, mérgek.

KalmanBlog 2018.10.08. 11:35:52

A Macron téma eddigi leggusztustalanabb feldolgozása: 888.hu/article-a-het-karikaturaja-a-888-on-18

Nem ajánlom senkinek :-)

csi szi 2018.10.08. 15:36:40

@KalmanBlog: Igen, Budapesten azóta kezdtek újra nagyobb számban megjelenni, hogy a főváros kirúgta a régi patkányirtó céget, gondolom nem voltak eléggé NER-közeliek.

Deansdale 2018.10.08. 16:18:31

@Madarász Henrik: Ahogy Kálmán írta, a városiasodás a gond, egy betonkaptárban nem lehet üzemeltetni a fenntartható folyamatokat. Persze modern fejjel a város a normális, meg milyen frankó kényelmes, csak hát tényleg milliárdokat cseszünk el olyasmire ami falusiasabb berendezkedésben nem vinné a pénzt, hanem hozná.

Nem célom hogy demagóg legyek, de tartok tőle hogy egyszer szembesülni fogunk még ezzel, és az ehhez hasonló civilizációs ballépéseinkkel.

2018.10.08. 17:50:46

@Deansdale: " egy betonkaptárban nem lehet üzemeltetni a fenntartható folyamatokat"

Lehet- csak lehet hogy drágább mint vidéken.
tehát ott kellene adni a legtöbb fizut- a szemételtakarítóknak.- plusz kiépíteni a megfelelő elszállítási infrastrukturát- és a város körül meg komposztálási - erdő vagy gyümölcsös kiépítését.
Beindítani lenne necces, utána lehet ez is egymásbaforgatható... pl. a város valamennyi gyümölcsszükségletét fedezné a körülötte kiépített zöld.

Falusi berendezkedéssel az a baj, hogy úgy már tényleg "kinőttük" a bolygót szerintem.

VT 135 2018.10.09. 02:29:33

@Deansdale: Úgy látom, h a kisebb, emberi léptékű kisvárosoknak van jövője. Viszont a nagy metropolisok idővel el fognak tűnni - vagy velünk együtt, vagy jobb esetben, mert rájövünk, h nem jók.
Egy "modern" nagyváros tökéletesen megtestesíti a rákot: folyamatosan növekszik, folyamatosan életerőt von el a környezetéből és mérgeket termel. Ehhez még bónuszként hozzátenném, h a sok összezsúfolt, a természetes elemektől elszakított ember sokkal kisebb eséllyel tud boldog lenni, mint egy kisvárosi, vagy vidéken lévő. Megfigyelésem, h mindazok, akik leköltöztek vidékre, bár rengeteget dolgoznak - nyilván, hiszen még nem közösségben csinálják, hanem egyéni/családi léptékben -, mégis egy nyugalom, harmónia, béke, szeretet sugárzik belőlük. Nem úgy, h annyira vigyorognak, h beleakad a légy a fogukba - ez a kisugárzás sokkal mélyebbről érződik.

VT 135 2018.10.09. 02:39:24

@Mia and me:
"Falusi berendezkedéssel az a baj, hogy úgy már tényleg "kinőttük" a bolygót szerintem."
Ez többrétegű: egyrészt az afrikai-ázsiai túlnépesedés tényleg egy szakadékbe viszi az egész emberiséget. Nyugati színvonalon, úgy, h ne dögöljön bele a Föld (illetve mi), fél-egymilliárd embert tudna eltartani. Ezt már túlléptük és nincs megállás...
Másrészt a nagyipari mezőgazdaság olyan szinten teszi tönkre a földet, h a talajpusztulás, sivatagosodás, kilúgosodás, stb. brutális léptékű. Tehát ha úgy nézzük, a természetközeli gazdálkodás megint csak nem úri huncutság, meg, h esetleg nem mérgeket eszünk, hanem a túlélés esélye. Amúgy pedig vannak olyan ősi-modern módszerek, amelyeket használhatunk. A múlt századról megmaradt mezőgazdálkodást is alapvetően el lehet felejteni. Szóval permakultúra. Sajnos nincs már fent youtube-on a film, volt benne egy angliai ürge, aki 20 éve folytatta a permakultúrát. A kérdésre, h mennyi munka van vele, "heti egy nap, az is inkább betakarításkor", illetve mennyi élelmiszer terem meg "kétszer annyi, mint ugyanakkora nagyipari mezőgazdasági területen". Ehhez persze tegyük hozzá, h 20 éve csinálja! A belépési idő is kb. 5 év. Ezt ugye mai emberként nehéz megemészteni, hiszen ahhoz vagyunk szokva, h ha valami kell, azonnal ott van, csak le kell venni a polcról... :)
lmv.hu/permakultura

TrollEdomer 2018.10.09. 07:47:26

@VT 135: Szerintem meg pont, hogy még inkább metropoliszokba fognak tömörülni emberek, hogy közlekedés minél kevesebb időt és energiát vegyen el, minél kevesebb káros dolgot termeljen. És megoldják város közelében, vagy akár épületekben a növénytermelést.

Frederick2 2018.10.09. 10:29:08

Általában szeretem őszintén kimondani a véleményem. És ugye, egyesek szerint a jobboldalon nincs PC! Hát akkor most kimondom azt, amin most páran szerintem megsértődnek.

Kezdeném azzal, hogy az elmúlt években jelentősen csökkent a jobboldali szubkultúra színvonala. Egyre inkább süllyed lefelé a bulvárba. És ezt sokan nem tartják problémának a jobboldalon belül. Én igen.

G. Fodor Gábor, a 888! nevű webhulladék tulajdonosa bedobta a "Macron vs. Orbán" kép(let)et, az egyiken Macron három félmeztelen néger társaságában, a másik Orbán az unokájával. (Sikeresen ütköztetve két olyan politikust, aki magasról köp a demokráciára.) Erre ráugrott egy csomó fideszes. Itt a blogon Deansdale és Kálmán. Mondjuk Dean egy idő után le is huppant róla, de Kálmán, mint valami rossz magaviseletű tizenéves kamaszfiú, szinte lubickol Macron lebuzizásában.

Dean-re kicsit visszatérve: mint "szimbólum-kutató", lenyomott egy olyan monológot Orbán kapcsán, hogy az vita nélkül tekinthető a fetisizmus megnyilvánulásának. Kicsit amúgy kezd fárasztó lenni, hogy az orbáni politika kizárólag az Orbán-fóba (MIA) és Orbán-fétis (DEAN) mentén zajlik, ehhez igazodnak a kommentelők. Miközben csak én, Madarász, VT és Csi-szi törekszik egy árnyaltabb látásmódra az orbáni politikával kapcsolatban. A Mia-szárny szerint minden rossz, amit az Orbán-rezsim tesz; a Dean-szárny szerint minden jó, amit az Orbán-rezsim tesz; mi meg néhányan úgy gondoljuk, hogy a politikájának vannak fényesebb és árnyasabb oldalai is.

Kálmán egy jó ideje azon ugrál, hogy Macron buzi. Kb. ugyanazt tudom erről mondani, amit eddig. Huszadrangú kérdés, hogy Macron hetero, homo vagy biszex. Az sokkal fontosabb jelenség Macron kapcsán, hogy leszűkítette a szólásszabadság körét a francia társadalomban (törvényekkel a “szexizmus” ellen, ugye). A nemi identitása innentől lényegtelen. Lehetne buziként a szólásszabadság híve, mint Milo - és milyen érdekes, hogy a görög kis buzi, aki szintén szereti a csokifaszt, nincs is betámadva a magyar alt-right-ben, mert hát hisz velünk van! Nesze neked kettős mérce! :P Amúgy Macron báb, ilyen téren tényleg kevés szóra érdemes.

Kálmán amúgy kicsit a Jaroslav Hašek-szatírák nyárspolgáraira emlékeztet. A kommentjei igazi csemegék az olyan emberek számára, akik szeretnek jót nevetni a nyárspolgárok hülyeségein. (És hát elárulom: teszi is sok ismerősöm.) Nem is tudom, melyik kommentje a legtragikomikusabb. Az, amelyben arról beszél, hogy a felesége teljesen alárendeli magát neki (mint egy cseléd); az, amikor arról beszél, hogy el kellene venni a nőktől a szavazati jogot; vagy amikor arról beszél, hogy Orbánt királlyá kellene koronázni. De azok a kommentek se semmik, amiben elmondja, mi az igazi férfiasság ismérvei, meg henceg a saját férfiasságával. Na meg a gyúrásmániája… az ősmagyarkodása… buzizás… Vonzódik a bulvárhoz, és szeret vájkálni mások magánéletében. De ami a legszánalmasabb, hogy rettentően infantilis. Igen, ez az igazi nyárspolgár!

Mostanában egyre többen akarják megmondani, mi számít igazi férfinak, és miképpen lehetünk igazi férfiak. Ez önmagában persze nem is lenne probléma, mert a konstruktív kritika és a megfelelő iránymutatás valamilyen szinten fontos is. Én eddig ezen a téren a Csernus Imrétől tanultam sokat. A gondom az, hogy rengeteg infantilis férfiember is igyekszik megmondani, mitől leszel igazi férfi, akiknek nagy része még mindig nem mozdult ki a kamaszkorból, és nem lett valódi felnőtt. Puzsér egy jó példa, de van sok érdekes huszár van a PUA-n és a MGTOW-on belül is: idetartozik Kálmán úr is.

Kálmán egy infantilis férfi. Gyermekded. Nem éppen az, akiről mintát lehetne venni ez ügyben.

Na, őszinte voltam? Nyílt lapokkal játszottam? Szerintem igen!

KalmanBlog 2018.10.09. 11:38:44

@Frederick2: Éppen a napokban gondolkodtam azon, hogy miért olyan kurvajó faschwave-et és faschRAP-pet hallgatni. És arra jutottam, hogy azért, mert ez _tényleg_ tiltott. Ezt nem merném hangosan hallgatni, nehogy meghallják a szomszédok, és lehúzott ablak mellett a kocsiban is lehalkítom (legalább a sieg heilozós részeket). Ahogy tiniként jó volt Ganxsta Zolee-t hallgatni (nincs semmi jobb mint egy ribanc), mert azt hittük, hogy tiltott terület.

Csakhogy kiderült, hogy éppenséggel nem tiltott, hanem hatalmilag előírt irány a lealjasodás. A rend lett a lázadás!

És ma aki lázad, az fasiszta zenét hallgat, és rendet tart az otthonában.

Ilyen értelemben infantilis vagyok, hogy a mai napig nem tudtam kinőni a lázadásból.

Ez a nyárspogározás is olyan balos vád, ami manapság már lepereg rólam. Tulajdonképpen dicséret.

Azt viszont nagyon rosszul látod, hogy Macron szexuális problémái lényegtelenek volnának: leírtam a hatásmechanizmust párral ezelőtt, hogy egy hormonálisan nem jól működő férfitól nem lehet normális teljesítményt elvárni. És azt az oldalát még el sem kezdtem körüljárni, hogy milyen hatással van a maradék egészséges férfiakra, hogy egy ilyen a vezetőjük - akit tisztelniük kellene. Mindegy is, kár a szóért, úgysem értenéd.

Milo azért nincsen betámadva, mert teljesen jelentéktelenné vált az utóbbi időben, nincs miért támadni. Szerepét átvette Jordan Peterson, most ő a sztárja a normie és felvilágosult lét között lebegőknek.

Ha nevetnek az ismerőseid a kommentjeimen, akkor már félig sikeres is voltam. Én is így kezdtem, hogy nevettem ezeken a dolgokon. A humor átsegít a kondícionálás által felépített gátakon. Viccként be lehet fogadni meghökkentő dolgokat is. Aztán ha már eleget visszhangzott belül - viccként - akkor el lehet gondolkodni az összefüggéseken is. Mi igaz belőle? Majd eljön az ideje, és megértik. Bár neked nincs rá sok esélyed - túl régi motoros vagy és még mindig nem gyúrsz -, de nekik még lehet.

TrollEdomer 2018.10.09. 13:11:12

@Frederick2: Jelentős részben egyetértek veled.

Frederick2 2018.10.09. 14:42:01

@TrollEdomer: Bocs, téged ki is felejtettelek!

Miközben csak én, Madarász, VT, TrollEdomer és Csi-szi törekszik egy árnyaltabb látásmódra az orbáni politikával kapcsolatban.

ÍGY.

Ha jól emlékszem, te is bíráltad mindkét kurzust.

Ezt a harmadik csoportot el is nevezem Madarász-szárnynak. :) Magamról nem akarom elnevezni, az túl nagy egoizmus lenne. :D

KalmanBlog 2018.10.09. 16:16:41

@Frederick2: Nem nagyon akarnám felvenni a kesztyűt a személyeskedésre, de pusztán kiváncsiságból tulajdonképpen miért is vagyok infantilis?

Mert Macron buzis? Vagy mert feltűnt? Mert azt gondolom, hogy baj?

Mert a nőknek nem lenne szabad politikai hatalmat adni, és természetesen szavazati jogot sem?

Mert a feleségem tisztességes háziasszony?

Azért mert nem gyúrsz?

Komoly? Különben is:

# # ## #### ##### #### # #
## ## # # # # # # # # ## #
# ## # # # # # # # # # # #
# # ###### # ##### # # # # #
# # # # # # # # # # # ##
# # # # #### # # #### # #

##### # # ###### #
# # # # # #
##### # # # #
# # # # # #
# # # # # #
##### #### ###### #

KalmanBlog 2018.10.09. 16:18:50

@KalmanBlog: A blog.hu elrontotta az ASCII artot, az állt ott, hogy MACRON BUZI :-)

Deansdale 2018.10.09. 16:25:32

@VT 135: "a sok összezsúfolt, a természetes elemektől elszakított ember sokkal kisebb eséllyel tud boldog lenni, mint egy kisvárosi, vagy vidéken lévő"

Én is így látom, és várom már hogy az emberek elkezdjenek rájönni, nem feltétlenül az a jó nekik ami csillog-villog és reklámozzák, hanem esetleg az amit ha kipróbálnak tartós boldogsághoz és egészséghez vezet. Persze ehhez kell egy mentális érettség is, hogy az ember felismerje, úgyhogy ez az ébredés valszeg nem a közeljövőben lesz :\

Deansdale 2018.10.09. 16:36:40

@Frederick2: A 888-al nincs semmi baj, marharitkán vetik el a sulykot, akkor is érthető indulatból. Általában tárgyilagosabbak mint a nagymúltú orgánumok. Kész röhej, baszki, de így van: ha hazudozástól mentes híreket akarok olvasni, akkor nem a Heti Világgazdaságot nézem meg, hanem a 888-at. Vagy a PestiSrácokat, bár az a honlapdesign továbbra sem tetszik.

Persze most zsigerből hozzátenném, hogy kormányközeli források lévén kussban vannak olyan dolgokról amiket az ellenzéki sajtóból kell kibogarászni, de már ez sem igazán igaz, az index-HVG vonalon gyakorlatilag hónapok óta nem olvastam semmi olyat, ami igaz volt, jelentőségteljes, és olyan módon terhelő a nem-progresszívekre nézve ami a véleményem megváltoztatására ösztönözne. Az, hogy Gipsz Jakab nyert egy közbeszt, vagy hogy valaki vadászni ment lappföldre és az miféle mucsai álelitizmus számomra nem hírértékű.

Ja, amúgy a múltkor csúnyán mellélőttél, de nem volt energiám sokadjára is leírni ugyanazt. Orbánt imádja a sistergős fityfene, engem az ország sorsa érdekel, és kizárólag addig a szent pillanatig támogatom a fityiszt amíg a tevékenységük egybeesik azzal amit én jónak látok. Amint pálfordulnak nem fogom védeni vagy támogatni őket, ugyanis nem vagyok hülye. Ha valaki szerint ez így is orbánfanság az nem érti a lényeget.

Deansdale 2018.10.09. 16:51:19

@Frederick2: Szerintem hülyeség azt képzelni, hogy az az árnyalt vagy pártatlan, ha valaki mindig mindent kritizál. Ez a Puzséri út, amitől engem a hideg ráz. Nekem saját elképzeléseim vannak arról, hogy mi a jó, és azt a politikai erőt támogatom ami arra rárímel, ADDIG, amíg rárímel. Az, hogy ez most épp a fityisz (vagy hogy 8 éve épp a jobbik volt), az esetleges, változó. Nem azért, mintha én lennék köpönyegforgató, hanem pont azért, mert a pártok változnak, én meg nem leszek hűséges egyikhez sem, kizárólag a saját elképzeléseimhez.

Amit én a szimbólumokról írtam, abban téged a saját előítéleteid idegesítenek :) A két képen a két ember SZEMÉLYE lényegtelen volt - ha majd te tartod a karjaidban az unokádat végtelen szeretettel, akkor a rólad készült fotó is az élet folytonosságát, azon keresztül pedig az értékek védelmét fogja jelképezni, és nem azért mert te feltétlenül annyira frankó ember vagy, hanem mert a szimbólumok más szinten működnek mint a felületes emberi elme. Aki egy ilyen képen csak annyit lát, hogy OooooOOOOrbáááááán, oooooooOOOOOOooorbááááán, annak annyi esze is van. Zombik és NJK-k mindenütt :)

KalmanBlog 2018.10.09. 17:17:29

@don Fefinho: Ez fenn volt a Daily Stormeren is valamikor két előzményképpel:

Első kép: a középső ember a standard feels guy, a többiek már ilyen módosultak
Második kép: az egyik módosult hátulról benyúl és egy véres modzulattal kitépi a feels-guy szívét
Harmadik kép: pont ez

Akkor sem értettem. Mit jelent?

Deansdale 2018.10.09. 17:18:13

@don Fefinho: Ennyire nem rossz a helyzet :D

csi szi 2018.10.09. 17:20:03

@zriff: Erre az a riposzt, hogy "de fizikai lapot is megszívattak már hoax cikkel" - lehet, bár nyilván valami nem peer review-olt vackot, meg azért a fizika, matek egzakt az ilyen áltudományoknál, mint a szociológia pedig pont az a gond, hogy egy ilyen szívatásból írt leleplező hoax igényesebb is lehet annál, mint amit a "tudomány" művelői produkálnak, és ideológiailag sem biztos hogy kevésbé elvakultak. Ahogy az előző „A konceptuális pénisz mint társadalmi konstrukció” című hoaxuknál is teljes komolysággal írtak olyat a célba vett körből, hogy az egy jó cikk akkor is, ha hoaxnak szánták. Egyszerűen megkülönböztethetetlenek a lejárató szándékkal írt hoaxoktól ezeknek az elvarázsolt posztmodern kultúrmarxisták munkásságának egyes részei.

KalmanBlog 2018.10.09. 17:21:32

@KalmanBlog: Az egy héttel ezelőtti memetic monday-ben volt kb a hatodik: dailystormer.name/wp-content/uploads/2018/10/l0BFkL.jpg

KalmanBlog 2018.10.09. 17:33:07

@Frederick2: "Madarász-szárny" Már megint a szart kevered, és törésvonalakat akarsz csinálni? Szárnyakkal?

Leállhatnál ezzel. Ha unatkozol, menj edzeni inkább!

Madarász Henrik 2018.10.09. 17:55:42

@Deansdale: A mai világunk már régen fenntarthatatlan, csak a nagyvárosi életmód és a vegyszeres mezőgazdaság által működhet, 1 milliárd ember lenne az, ami mellett normális életet lehetne élni.

Madarász Henrik 2018.10.09. 18:13:33

@Frederick2: Nem kellene itt frakciózni, én kommentelni járok ide és nem harcolni másokkal, ez csak egy blog és nem egy párt.

Frederick2 2018.10.09. 18:28:39

@Madarász Henrik: Az, hogy a kommentelők egy része kettéválik a NER-ről szóló vitákban Dean-pártiakra és Mia-pártiakra, az szerintem valóság. :)

A harmadik frakciót csak (gyenge) viccnek szántam. Elhiszem, hogy kommentelni, vagyis vitázni és eszmét cserélni, meg kötetlenül beszélgetni jössz ide.

Én is.

VT 135 2018.10.09. 18:36:57

@Frederick2: Hát ja, ahogy egy ismerősöm mondta: "A józan paraszti ész ma már szupererőnek számít." :)
Szerintem itt, Dean fórumán, néha egy-egy, időlegesen ideszabaduló libfem kivételével meglehetősen kultúrált hangnemben tudunk, konstruktívan vitatkozni, eszmét cserélni. Őszintén szólva, nem sok más ilyen oldalt ismerek (párat). A Férfihang teljesen lehúzta magát a klotyón, ezen a téren is - sajnos.
És igen. Sajnos az ún. "jobboldaliak" nagy része pont ugyanannyira agymosott, árnyalt gondolkodásra képtelen, mint a balosok. Gyurcsány-nyuggerek fanatizmusának ellentétpárja. Igazából ez a kritikátlanság az, amely lehetővé teszi az Orbán kormány nekünk nem tetsző elemeit. És akkor itt vissza is jutottunk az alfa-omegához, amit mondok hosszú ideje, h minden oka, ami a felszínen válságban van, a társadalmunk válsága, ezt kell újraépíteni.
Nem véletlen, h Puzsért ugyanúgy rühellik jobboldalon, mint baloldalon: nem hibátlan a tag, van, amiket abszolút tévesen lát, de legalább egy hiteles, gerinces, gondolkodó, árnyalt kritikára képes ember. Ezt a balos-jobbos, a szájába adott gondolatokat ismételgető, manipulált massza nem bírja elviselni. Senki nem szereti, ha felébresztik állandóan az álmából, amikor még aludni szeretne...
És itt eljutottunk oda is, h ha a társadalom többsége egy kisgyerek értelmi-érzelmi szintjén van, akkor mi abban a meglepő, ha az óvoda-ált.iskola nem "demokratikus" módon működik, hanem szükséges egy tanár bácsi, aki felügyel a kicsikre, h ne tegyenek kárt magukban és egymásban.

Deansdale 2018.10.09. 18:38:42

@Madarász Henrik: Sokan így látják, én pont fordítva. A nagyvárosi lét és a nagyipari földpusztítás visz minket a szakadék felé, és a (technológiai értelemben, tehát nem politikailag) zöldebb megoldások jelentik majd a kiutat. Egyáltalán nem lenne nehéz ugyanennyi embert etetni kertvárosias életkörülmények között, csak egy alapos paradigmaváltás kellene hozzá: permakultúra, akvapónia, közösségi kertek, növényfalak- és tetők, vagy akár növénytermesztő konténerek, stb. Ezekhez mind fölösleges a nagy szántóföld. Egy részüket mondjuk nagyvárosban is lehetne csinálni, de szerintem ott semmi értelme, pl. ki enne meg bármit amit BP belvárosában termesztettek egy közösségi kertben vagy háztetőn? Abban valószínűleg annyi a szmog hogy minden falat heteket vesz el az ember életéből :|

VT 135 2018.10.09. 18:49:20

@VT 135:
Mielőtt esetleg valaki félreértené ezt a mondatomat - "Sajnos az ún. "jobboldaliak" nagy része pont ugyanannyira agymosott, árnyalt gondolkodásra képtelen, mint a balosok." - természetesen nem az itt jelen lévőkre gondoltam. Akkor nem lenne konstruktív eszmecsere.

Deansdale 2018.10.09. 18:56:50

@VT 135: "Nem véletlen, h Puzsért ugyanúgy rühellik jobboldalon, mint baloldalon: nem hibátlan a tag, van, amiket abszolút tévesen lát, de legalább egy hiteles, gerinces, gondolkodó, árnyalt kritikára képes ember."

A hitelét szerintem elvesztette pár évvel ezelőtt amikor átváltott arról, hogy van egy saját karakán véleménye, arra, hogy (majdnem) mindenben beáll középre és egyformán szidja mindkét oldalt, mert az a "pártatlanság". Ez a felállás nem lenne annyira rossz egy olyan szituban, ahol két egyformán tisztességes és intelligens, épp csak eltérő módon gondolkodó oldal között kellene közvetítenie, de a világ leghülyébb és legkártékonyabb szemléletévé változik abban a pillanatban, hogy egy igaz/jó/építő/hasznos és egy téves/rossz/romboló nézet között próbál félútra leülni. Amennyiben a két fél nem teljesen egyenrangú, úgy a puzsérkodás nem több mint a jobbik fél hátráltatása.

Bár fölösleges kellene hogy legyen elismételni, hisz már ezerszer leírtam, de úgy érzem úgysem úszom meg: mindez nem jelenti, hogy szerintem Orbán hibátlan vagy tökéletes. Csak annyit jelent, hogy ezerszer jobb mint az ellenzéke, hiszen egy jóindulatú dilettáns az isten áldása egy rosszindulatú szakértőhöz képest. A baloldal egyértelműen az elpusztításunkra játszik, ezt már Mo-n sem titkolják (hovatovább egy új októberi szocialista forradalomra készülnek), úgyhogy a fidesz meg az MSZP közé félútra beállni és mindkettőt egyformán szidni a szellemileg alultápláltak kiváltsága, akik nem tudnak különbséget tenni pitiáner szarságok ill. élet-halál sorskérdések között. Mivel háborúban állunk - akkor is ha ezt egyesek még nem látják -, az a szomorú helyzet, hogy aki a védekező felet szapulja, az önkéntelenül is a pusztító erők hasznos hülyéjévé válik, és ez alól Puzsér sem kivétel.

KalmanBlog 2018.10.09. 19:13:08

@Deansdale: "hovatovább egy új októberi szocialista forradalomra készülnek"

Az információviharban elvesztettem, hogy hol is találkoztam ezzel, de konkrétan elkezdték mentegetni a Kun Béla féle tanácsköztársaságot. Be is akartam linkelni, aztán elfelejtettem. Tehát most már nem az van, hogy "az az MSZMP volt, ez meg már az MSZP", hanem újra elkezdik egyesek felvállalni a szellemi elődjüket. Persze az átlagember memóriája miatt akár még működhet is.

VT 135 2018.10.09. 19:24:25

@TrollEdomer: A közlekedésre fordított idő és energia a metropoliszokban rengeteg: Bp-en, ha 1 órányira van a munkád, az teljesen átlagos. Nagyobb gigantvárosokról meg ne is beszéljünk, h mennyi idő ide-oda eljutni... Ezzel szembem, ha laksz egy (öko)faluban, ott biciklivel minden fél óra alatt van. Ráadásul, ha - majd - egy valódi, élő közösségről beszélünk, akkor mindaz a program és inger, amelyet ma a városhoz kötünk, ugyanúgy megoldható vidéken is (pl. tánc, mozizás, társasjáték, beszélgetés, meditáció, sport, MUNKA :)

TrollEdomer 2018.10.09. 20:00:57

@VT 135: Kár, hogy a falu nem lesz teljesen önellátó, ha mozizásra, internetre meg hasonlókra is igény van. Egy nagyváros lehet.

TrollEdomer 2018.10.09. 20:01:58

@Deansdale: Nálam akkor vesztette el a hitelét, hogy odáig volt Geréb Ágnesért, úgy hogy másik oldalt meg sem hallgatta.

Deansdale 2018.10.09. 20:58:20

@bomberhopper: Az a baj, hogy ezekkel nem lehet vitázni, gyepes agyú, egysíkú szerencsétlenek, akikben semmi empátia vagy megértés nincs, ahogy igazságérzet sem. Ja, hát miért baj ha néhány ártatlan férfit meghurcolnak, ugyan már, az csak a társadalom megvetése... Próbálná ki egyszer egy ilyen, hogy milyen az ha nagy nyilvánosság előtt megvádolják nemi erőszakkal. Ja, persze ellenük ez úgysem működik, hiszen nők. Pfff.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.10. 00:30:27

@Deansdale: Nem hiába az Éden egy kert fallal, nem pedig betonsivatag.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.10. 00:36:55

@KalmanBlog:

A minőség értékelése a mennyiség rovására is a lázadás egy formája, már ami a nótát illeti.
Én számszerűsítve nagyon kevés zenét hallgatok, de ott egy-egy számban van annyi változatosság, ami manapság egy egész albumban sincs.

Egyre az a benyomásom, hogy minden értékelhető zene öregebb nálam.

www.youtube.com/watch?v=oVME_l4IwII

KalmanBlog 2018.10.10. 09:31:36

@don Fefinho: Az a bajom, hogy nem tudok eltekinteni a kultúrmarxizmustól. Ma már nem tudok jó szívvel Beatlest hallgatni péládul, mert folyton az jut eszembe, hogy ezzel kezdték (folytatták) a régi értékek lebontását.

Érdekes módon, amit _igazán_ szerettem, annak meg tudok bocsátani - biztos naívak voltak -, de a Beatles nem ilyen.

Persze a Beatles csak az ő példája volt a korszakból. Egyébként egyetértek az alapgondolattal, ami lényegében csak annyi, hogy a mai pop szar :-).

A mérés módszereivel nem teljesen értek egyet, a komplexitás például nem egyértelműen érték. Én szeretem az egyszerű dolgokat - ha azok jól működnek. De ez, hogy minden ugyanaz és ugyanolyan, ez baj.

KalmanBlog 2018.10.10. 09:44:19

Láttatok a "családok éve" reklámot? Elromlott a reklámblokkolóm, és véletlenül belekadtam. Egész jó! A propagandaminisztérium meghallgatta a kérésemet, hogy TV propagandával lehet növelni a gyerekvállalást, és alkottak. Kedvencem a nagyi beszólása, mintha én mondanám: www.youtube.com/watch?v=ntB3TB0HW4k&t=7s

KalmanBlog 2018.10.10. 10:04:15

@-JzK-: Elég érdekes hír, főleg, hogy ehhez nem elég egy dezertőr író, de a szerkesztőnek is át kellett engednie.

Az állítás, hogy erről nyílt titok a liberális újságírók körében pedig lényegében azzal egyenértékű, hogy a teljes liberális oldal fake news, mivel a "sorosozást" elítélik, antiszemitának tartják, stb, miközben tudták, hogy jogos.

Úgyhogy elég kemény, hogy ez így megjelenhetett, és ha nem lesz belőle szarvihar, az csak azért lesz, mert a libsik képtelenek megérteni az összefüggéseket :-)

(Disclaimer: az eredetit nem olvastam csak a magyar nyelvű 888 beszámolót róla. Ezt: 888.hu/article-balos-ujsagiro-eleg-a-hazudozasbol-soros-all-a-tuntetesek-mogott )

KalmanBlog 2018.10.10. 11:16:14

@KalmanBlog: Az értékek lebontásához még annyit tennék hozzá, hogy "nekem már mindegy" én már olyan vagyok amilyen vagyok. Viszont a gyerekeimre vigyázok, hogy durván értékromboló dolgokkal lehetőleg sokáig ne találkozzanak.

Ezért ezzel a szemmel kell figyelnem mindent, amit közösen csinálunk, hallgatunk. És bizony volt már olyan zene, amit kikapcsoltam, hogy: ezt inkább ne hallgassuk.

Deansdale 2018.10.10. 16:27:52

@KalmanBlog: "volt már olyan zene, amit kikapcsoltam"

Az a gáz, hogy ha egyszer beleszoknak a média "normál" fogyasztásába, azt látják a kortársaiktól és elkezd igényük lenni rá, ott már fújhatod az egészet. Te nyilván előre készültél erre, úgy könnyebb. Ha vállalnék még gyereket én is előre készülnék erre, kőkeményen. A betegebb rapzenétől a disney sorozatokig annyi minden lenne tiltólistán, talán egyszerűbb lenne azt felsorolni, hogy mit szabad :)

Madarász Henrik 2018.10.10. 17:27:59

@Deansdale: Nagyon jó szülőnek kell ahhoz lenni, akit nagyon szeret a gyerek, hogy ne kerüljön a kortársai káros befolyása alá, szinte reménytelen a dolog.

Frederick2 2018.10.10. 19:39:36

@Madarász Henrik: @Deansdale: @don Fefinho: @TrollEdomer: Ha már szóba jött a kultúra, úgy látszik, a James Bond-franchise-be még nem sikerült betörnie a feminista lobbinak. Ugye, már jó ideje verik az asztalt, hogy kellene egy női Bond.

www.gamestar.hu/masvilag/james-bond-barbara-broccoli-franchise-plan-254276.html

"Bond férfi. Ő egy férfi karakter. Férfinek lett megírva, és úgy gondolom, a jövőben is az marad. És ez így rendben is van. Nem kell férfi karaktereket nőkké alakítanunk. Inkább írjunk több női szereplőt, és alkossunk olyan történetet, amelyek jobban illenek ezekhez a karakterekhez."

Persze ettől még a Daniel Craig-féle James Bondok (a Casino Royale kivételével) egy bukórepülés.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.10. 19:57:43

@KalmanBlog: Falun láttam egy plakátot. "A gyermekvállalás életre szóló kaland, ne hagyd ki." - vagy valami ilyesmi. Szerintem korrekt, a szélbal meg tuti a falat kaparja.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.10. 20:02:11

@Deansdale: Nálunk még gimiben átsöpört a srácokon a metál, már ott kezdtem húzódni melodikus irányba, aztán mire a szelídülés végére értem, már nem is hallgattam dalszöveges zenét, csak instrumentált. Jazz, blues, swing, rock, klasszikusok, roma mulatós karaoke, stb.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.10. 20:03:35

@Frederick2:

"úgy látszik, a James Bond-franchise-be még nem sikerült betörnie a feminista lobbinak"

A kulcsszavak az úgy látszik és a még. Lesz ez még így se.

-JzK- 2018.10.10. 20:28:39

@KalmanBlog:
Apropó, megjött már a DNS-teszt eredménye? :)

Frederick2 2018.10.10. 20:39:51

@KalmanBlog:

"Az a bajom, hogy nem tudok eltekinteni a kultúrmarxizmustól. Ma már nem tudok jó szívvel Beatlest hallgatni péládul, mert folyton az jut eszembe, hogy ezzel kezdték (folytatták) a régi értékek lebontását."

Micsoda egérméretű problémáid vannak. Pl. Nézel egyáltalán Bud Spencer- és Terence Hill-filmeket, vagy ezekből is csöpög a kulturmarxizmus?

Minden bokorban bujkál egy kulturmarxizmus! Nem árt vigyázni! :P

@Deansdale:

"Te nyilván előre készültél erre, úgy könnyebb. Ha vállalnék még gyereket én is előre készülnék erre, kőkeményen. A betegebb rapzenétől a disney sorozatokig annyi minden lenne tiltólistán, talán egyszerűbb lenne azt felsorolni, hogy mit szabad :)"

Szerintem kérdezzük meg a Jehova Tanúit, a Hit Gyülekezetét és az amerikai amish közösséget, ők miként szűrik ki a negatív kulturális tartalmakat az életükből! Meg építsünk ki kulturális gettókat és rezervátumokat, ahol elbújhatunk a külvilág elől! Aki pedig Depeche Mode-t hallgat a közelünkbe, kergessük meg kaszával, ásóval és kapával. Ahogy őseink tették... :P

KalmanBlog 2018.10.10. 20:52:54

@-JzK-: Nem. Berosáltam és most pihennek a dobozok egy dobozban valahol. Ráadásul a gyerekekről képtelenség lenne ennyi nyálat lefejni. Már elkönyveltem a hülyeségemből adódó veszteséglistán, úgyhogy ne is szaggassuk a régi sebeket. Ha valakinek kell, odaadom óccsón.

-JzK- 2018.10.10. 20:57:04

@KalmanBlog:
Nem kell félni, nem fog fájni, megmondta Fletó is :) Amúgy ha valamiben, a nyáladzásban a gyerekek elsőosztályú mesterek :D

KalmanBlog 2018.10.10. 21:03:19

@-JzK-: Nem attól félek, hogy esetleg kiderülne, hogy zsidó néger vagyok. Hanem elgondolkodtam, hogy megéri-e ez, hogy bekerüljek plusz egy adatbázisba, és úgy döntöttem, hogy nem.

A gyerekek hovatartozását meg egy egyszerűbb cuccal megméretem.

Deansdale 2018.10.10. 21:33:59

@Frederick2: Te már megint szándékosan félreértesz dolgokat. Próbáld elképzelni, hogy holnap gyereked születik, és fel kell nevelned egy olyan világban, ahol a média és az oktatás 90%-ban vagy a libsik kezén van, vagy az ő elveik szerint épült fel és üzemel. Ha a kölköd benyomja a tévét a dizni csatorna kretént nevel belőle, a suliban meg kényszerintegrálják autisták, cigók, eltántoríthatatlan agresszívok és értelmi fogyatékosok közé, mert az olyan inkluzív meg diverz. Ha nem a TV hülyíti el akkor a kortársai, semmi fogalma nem lesz pl. a világról, kultúráról, nemzetről, vagy arról hogy mi a fontos az életben. És ha megpróbálod nevelni akkor téged fog hülyének nézni, mert szembemész a tévével meg az internettel, holott azok a menők, úgyhogy te nyilván láma leszel a szemében, egy lúzer szülő akit szégyell a menőbb kortársai előtt.

A probléma az, hogy ez az egész szándékosan van így összerakva - az agymosást nyugaton már az óvodában megkezdik, de nálunk sem sokkal később. A hatalom hasznos hülyéket akar, ahhoz pedig ki kell venni a gyereket a családból, mert különben a pofátlan szülők még valami értelmes embert faragnának belőle. Ezért kötelező már az óvoda is, és kvázi tilos az otthontanítás. Erre az egészre csak rátesz egy lapáttal, hogy a média is ugyanazt az agyrohasztó hülyeséget ontja magából. Írtam már erről is, mert a két szememmel láttam nem is egyszer, ahogy tizenéves lányok, akiknek az idoljai a Hannah Montanák és Selena Gomezek voltak, követték őket az elkurvulásba is. Szerinted véletlen, hogy a Disney csatorna gyereksztárjai közül kb. 100% azonnal megzakkan ahogy betölti a 18-at? Jófej iskolás kölykökből egyik napról a másikra változnak degenerált exhibicionista ribancokká.

Ha ezt egy felnőtt ember érti és átlátja, az sosem fogja engedni a gyerekeit, hogy belesétáljanak ebbe a csapdába. A Depeche Mode meg harmatos zergefasz ahhoz képest, hogy manapság büdös nigger rapperek fehér gyermekeket akasztgatnak fel a videóklippjeikben. Kicsit utánajárhatnál a világnak, mielőtt gúnyolódni kezdesz egy olyan témában, aminek még láthatóan sosem gondoltál utána.
www.tmz.com/2017/09/13/xxxtentacion-look-at-me-video-child-hanging-lynching/
(Ezt a mocskos niggert szerencsére már agyonlőtte egy másik mocskos nigger, de sajnos van bőven utánpótlás.)

Frederick2 2018.10.10. 22:56:17

@Deansdale:

"Kicsit utánajárhatnál a világnak, mielőtt gúnyolódni kezdesz egy olyan témában, aminek még láthatóan sosem gondoltál utána."

Hidd el, értem, miről beszélsz. És képben vagyok a világról - vagyis arról, milyen irányban is halad. De azt is látom, hogy a másik radikális alternatíva a kulturális gettó / rezervátum - ahová pl. Amerikában az amish közösségek is zárták magukat. A popkultúra tényleg fertőzött, de sem a teljes nyitás, sem a teljes bezárkózás nem megoldás erre a problémára.

Frederick2 2018.10.10. 22:59:31

@Deansdale: A megoldás inkább egy megfelelően erős szellemi immunrendszer kifejlesztése magunkban és legközelebbi embertársainkban, ami morális és kulturális alapon megszűri magában egyaránt a tömegkultúrát és a magas kultúrát. Ocsú és a búza szétválasztása...

KalmanBlog 2018.10.10. 23:36:47

@Frederick2: Persze, ez a megoldás. A probléma csak az, hogy egy gyerek az gyerek. Szellemi szinten nem úgy működik még az immunrendszere mint egy felnőttnek. Taníthatsz akármit egy gyereknek, ha egy csomó menő dologgal bombázzák 24/7-ben, akkor a menő dolgokat fogja választani. Az egyetlen mód, ha elzárod az ártalmaktól, ameddig kifejlődik a szellemi immunrendszere.

Egy újszülöttet sem viszel fertőző betegek közé vizitre, mondván, hogy természetes szelekció, meg ha erős kibírja.

@Deansdale: Végül beirattuk óvodába 4 évesen, és azt kell hogy mondjam hogy sok szempontból pozitív meglepetésként ért amit láttam. A csoporttársai normális gyerekeknek látszanak, az óvónénik is kulturáltak. Órarend szerinti program a néptánc, ami alatt egyelőre azt kell érteni, hogy népzenére népi játékokat játszanak. Egyébként is énekelnek népdalokat, illetve rajzolnak festenek főleg. Az éneklést az óvónénik mondták, a rajzokat festményeket hazahozta a gyerek.

Ami kivetnivalót láttam eddig, az az hogy a dajkák és a szülők körében is sok tetoválás van. Persze nem is számítottam másra, akárhova megyek, ez van. Nekem fura, hogy ilyen gyorsan ennyire elterjedt, olyan emberek is varrattak maguknak, akiket értelmesnek tartottam. Jó, a tetovált dajkán látszik, hogy nem egy észlény, de nem is rosszindulatú.

Baj még, hogy nagyon nem látok bele, hogy mi történik benn, de rendszeresen beszélgetünk róla, és semmi rosszat nem mondott eddig. Kicsit félek tőle, hogy ha lenne rossz, akkor sem mondaná el, de a viselkedésén sem látok semmi rosszat. Első héten volt egy kicsit ingerlékenyebb, de az betudható a helyzet megváltozásának. Annyit mond, hogy hiányzunk neki, de ebédkor elhozzuk, úgyhogy csak napi pár óráról van szó.

Érdekes, hogy ha direkt rákérdezek, hogy mi volt - mikor először találkozunk ovi után meg szoktam kérdezni - akkor semmitmondó dolgokat mond csak. Aztán teljesen véletlenül csepegteti el, hogy mik történnek benn.

Érdekes még, hogy néhány sztorijáról kiderült, hogy ő találta ki. És annyira élethűen előadta, hogy simán elhittem. Teljesen ártatlan történet volt, de kicsit fura, és rá lehetett kérdezni, úgyhogy kiderült.

Vicces még, hogy mesélte, hogy a fiúk csapkodták a fenekét. (Ezt sem tudom, hogy tényleg, vagy csak kitalálta.) Ezen jót derültem magamban, és eszembe jutott, hogyha SJW lennék, akkor beperelném a gyereket zaklatásér. Persze nem tudom, hogy pont melyik volt, úgyhogy mindet beperelném. Nem árt nekik ha büntetik őket, úgyis csak fiúk :-P.

A szülők csupa jót mondanak az oviról (ugye a többiek már egy éve járnak), még azok is visszahordják a gyereküket, akik elköltöztek. Szóval kezdem elhinni, hogy tényleg jobb ovi, mint az átlag.

A kormány programja a nemzeti nevelésre is bíztató, úgyhogy azt érzem, hogy ilyen szempontból is jókor van gyerekünk.

KalmanBlog 2018.10.10. 23:38:30

@Frederick2: De azt is kifejtettem már párszor, hogy úgy tapasztalom, hogy még ha van is szellemi immunrendszered, hosszútávon akkor is hat rád a degeneratív kultúra.

Érdekesség- és tájékozódásképpen bele lehet időnként merülni, de ha túl sokszor teszed, akkor bizony felnőttként is árt.

Úgyhogy valójában nekünk is jót tesz a tiltás, nem csak a gyereknek.

KalmanBlog 2018.10.10. 23:42:21

@Deansdale: OMG, megnéztem ezt a videót. Persze ezt "elfelejtették" kicenzúrázni. Nem tudom mit mondjak, szóhoz sem jutok.

Ki hagyta, hogy a gyereke ebben szerepeljen?

2018.10.11. 06:26:07

@KalmanBlog:
Fúh, jó hogy ezt beírtad az oviról, már akartam írni pedig ,hogy borzasztó paranoid amit előadtok. A mi óvodánkban sem volt különösebb gáz, sem az iskolában. Van persze ,hogy nincsenek teljesen a top-on, de alapvetően így a normál erkölcsi értékrendre nevelgetik őket.
Nincs semmi ilyen SWJ vagy mi cirkusz s elég rugalmasak a népek. Ami néha probléma (volt) 1-2 óvónőnél egy picit inkább a flegamság, beleszarás. Nyilván ezek is emberek. lehet köztük ilyen-olyan, ez tényleg lehet gond, ha rosszat fogsz ki.

Ha valaki enniyre nem bízik meg a társadalomban, amibe beleereszti a gyerekét, akkor tényleg jobb ha kivonul egy szektába vagy nem szaporodik.

Vagy ennyire nem bízik magában a szülő ... sok midnent megkap a gyerek a társaitól, környezettől, és formálják is ezek valamenniyre, de elsősorban a szülő formálja. Nem kell ehhez egy karótnyelt alaknak lenni, mert úgy is a "te véred" lesz én midnig meglepődöm, pedig én feladtam rég a nagy kontrollt, hogy menniyre bennük van a családjuk meg én magam is sokszor azokban a dolgokban, ahogy ezeket feldolgozzák. Én modnjuk eléggé meg is könnyebbültem ettől, egyáltalán nem igaz, ohgy rögtön gyerekakasztós rappereket fognak imádni meg ilyenek - ezek a mesék, rappek, amik mennek egyébként soksozr nagyon izlésromboló dolgok (ezt elismerem) de látszik ,hogy nem néztetek ilyesmiket, mert zömében ezek ilyen bárgyú de abszolút erkölcsös történetek (még a rap szövege is erkölcsileg ált. elfogadható, csak sittes) barátság, szeretet, összetartás stb. ilyenek a tnaulságok. Sokban van az "ideális család" is.

Aztán: gondoltam, hogy max. 5 éves lehet a gyereked:-). Pl. egy 10 körüli gyereket vagy teljesen eltiltasz vagy menni fog a maga útján a neten. De elmeséli, hogy miket látott - csak győzd hallgatni.
PErsze ehhez vlszleg az is kell h,ogy én soha nem állok mögötte, hogy mit művel és nem faggatom sem. Így magától dől az információ.
Amiket elmesél, arról modnok véleményt pl. hogy sztem ökörség, vagy szörnyű vagy van aminek meg örülök, hogy olyat néz pl. s akkor simán próbál megfelelni s büszke arra, hogy azt is nézi stb.

+ azok a kortársak, akiktől féltitek, azoknak a szülőknek a gyerekei, akikre rá akarnátok bízni otthonoktatásban a társadalmat.

Jó lehet ,ohgy iylen rejtett nemtudomi propagandát kapnak a konzervatív életmód ellen - pl. amiket a felnőtt filmeklről leírtok, azzal midnig egyetértek ,hogy tényelg van benne.
De egyszerűen nem igaz, nonszensz, hogy egy szülőtől, aki nem vadította el magától teljesen a gyerekét, hogy ettől ezek a dolgok elhódítják s onnnantól a szülőt lenézi.

Frederick2 2018.10.11. 06:44:03

@KalmanBlog: Nem értem, mi bajod van a tetoválással. Azon kívül, hogy öregkorban csúnyán mutat (egy ráncos bőrön természetesen nem ugyanúgy néz ki a tetkó, mint egy sima bőrön). Nincs tetkóm, de egyáltalán nem bélyegzem meg érte senkit.

A gyereknevelésben értelemszerűen kellenek a korlátok. Ezt eszem ágában sincs vitatni. De te azt mondod, hogy a felnőtteknek is saját magukat el kell zárni egy csomó kulturális tartalom elől.

Azért is különös a modern kultúrától való idegenkedésed, mert a kedvenc pártod, a FIDESZ körüli értelmiségeik közül is többen fogyasztói a modern kultúrának. G. Fodor Gábor kedvenc itala a Coca Cola. Megadja Gábor szereti a metál zenét (a Metallica a kedvence), meg a B-kategóriás akciófilmeket. Békés Márton felvállalta, hogy időnként hallgat Lady Gagát (persze azt a dekonstruktív kurvát én se hallgatnám, de ízlések és pofonok különbözőek).

Szerintem ennyire mereven felesleges elzárkózni a tömegkultúra elől. A kapitalizmus egyik velejárója a tömegkultúra; a popkultúra áthatja az életünket, akár akarod, akár nem.

2018.10.11. 09:21:35

@VT 135: "Másrészt a nagyipari mezőgazdaság olyan szinten teszi tönkre a földet, h a talajpusztulás, sivatagosodás, kilúgosodás, stb. brutális léptékű."

Igen, meg lehet nézni a nagy ókori civilizációk helyét, szinte mindegyik egy "sivatag" közepén csücsül(t), nyilván nem véletlenül (és nem véletlen hogy a korabeli rajzok leírások meg virágzó kánaánnak mutatják be)- szóval ha "kiesszük" a földet pótlás nélkül magunk alól akkor marad a homok....

" Szóval permakultúra."

Igen, ezt több helyről hallottam már. Vettem könyveket is :) ha végre nem csak 5 nm balkonládányi földem lesz :).
(Biokertészek nagykönyve, Gaia kertje, Természetes kert)

Szerintem is pont az a baj, hogy itt MO-on pl megfigyelhető hogy a kisvárosok, tehát az emberi léptékű helyek is kezdenek beszűkülni, legtöbb vidéki ismerősöm ilyen helyen lakik ... és autózik be minden nap a közeli nagyvárosba dolgozni. Mert ugye a kisvárosban lehet hivatalban dolgozni vagy a közértben, aztán kb ennyi... És valahogy mindenki ráállt erre a havi fizetéses dologra (sajnos ahol verkli van meg mókuskerék, gyerekek, ott én nem is látok most más lehetőséget, mivel akkor kell a "biztos" havi ellátmány, még ha esetleg kevesebb is mintha valaki sokat dolgozna sokáig aztán egsyszercsak a nyakába szakad a bank... szóval arra nem lehet gyereket nevelni mert nem várja meg míg anyu meggazdagszik :), mindennap kell neki enni)

"A kérdésre, h mennyi munka van vele, "heti egy nap, az is inkább betakarításkor", illetve mennyi élelmiszer terem meg "kétszer annyi, mint ugyanakkora nagyipari mezőgazdasági területen". Ehhez persze tegyük hozzá, h 20 éve csinálja! A belépési idő is kb. 5 év."

igen, tehát munka után hazaautózol buszozol és utána 5 évig azért van némi munka, és nem biztos hogy lesz "látszatja"... erre a mai emberek többsége képtelen. :(

Köszi a linket:)

2018.10.11. 09:39:49

@KalmanBlog: így viszont egy üllő jött ki belőle ... kalapács nélkül ;-)

2018.10.11. 09:43:39

@Madarász Henrik: ezt azért nem hiszem.
A föld eltartóképessége (szinte) végtelen. Viszont ha ennyien vagyunk áldozni kellene a sz.runk eltakarítására és minden újrahasznosítására (nem csak a kólás palackból ruhát, hanem minden hulladék lebontását és visszaforgatását - a természet tenné a dolgát, ha hagynánk- sőt segítenénk)

2018.10.11. 09:53:39

@Deansdale: "pl. ki enne meg bármit amit BP belvárosában termesztettek egy közösségi kertben vagy háztetőn?"

pl. én.

Annyi szmogot be is szívok, szóval nem a paradicsomon fog múlni.
Másrészt a szmog... szóval nem tudom, ahol én lakok ott vízválasztó van- 2 utcányira tényleg meg lehet dögleni, de itt érvényesül a duna szélcsatornája. Simán esszük ami a folyosón terem :). ha lenne a tetőn kert abból is ennék.

A kocsik nehézfém meg egyéb terhelése kb a 2. emeletig ér el és csapódik le, ezt tök jól meg lehet figyelni a házak falán is. magasabban már szép és tiszta az élet ... főleg a növényeknek :)

2018.10.11. 10:02:47

@Mia and me:
"Viszont ha ennyien vagyunk áldozni kellene a sz.runk eltakarítására és minden újrahasznosítására (nem csak a kólás palackból ruhát, hanem minden hulladék lebontását és visszaforgatását - a természet tenné a dolgát, ha hagynánk- sőt segítenénk)"

Az a baj ezzel, hogy nem a legolcsóbb dolgok a jelenben, most nem profitál belőle senki pár éven belül, így nem is csinálják.

Volt az a panelprogrma pl. még a Gyurcsány kormány alatt indult 2007-ben, nálunk is elindult, páláyztak rá a házsorunk,
node aztán bejött a rezsicsökkentés és hamar rájöttek, hogy egyáltalán nem éri meg beruházni, mert a lecsökkent fűtés rezsi miatt továbbra is megéri inkább kcisit az utcát fűteni. Le is nyomták a nyugger nénik a pályázatot, addig perelgették, míg el is maradt.

(Az egyéni fűtés mérést azért bevezették s ez tényleg minimális beruházással is nagy megtakarítást okozott) ill. motiválta a lakókat arra, hogy egyénileg az ablakokat rendesen szigetelőre cseréljék, de a falon szigetelés nincs.

Madarász Henrik 2018.10.11. 10:05:16

@Mia and me: Erős túlzás, legfeljebb akkor lenne korlátlan, ha senki nem enne húst, gabonát, zöldséget, gyümölcsöt, csak zöld algát lehetne zabálni.

2018.10.11. 10:08:23

@Frederick2: ebben egyetértek veled.

Persze a kortársak nagy hatással vannak ,meg jaj bekapcsolja tévét és...
..és kapcsolgatja és leragad ott ami neki tetszik.

Ha nem Hanna montana lesz az, az azért lesz mert nem azt nézték eddig se, mert nem olyanokat néz anyu apu felnőtt megfelelőben.

A gyerek családban IS él, onnan is ragad rá azért ez az.

lehet hogy akik túl konzervatívan, magyarosan akarják nevelni a gyereket, azokra azért néz kerek szemekkel, mert ők maguk sem élnek úgy, és akkor persze van egy óriási rés a közt amit apu papol meg aközt ahogyan él, nem lesz hatása... hisz amit a suliban hall lát a társától ott nincs rés.

Nem lehet elzárni teljesen ebből a világból a gyereket, mert ő ebben a világban él, ami most alakul, abban kell majd aktívan élnie és tennie, nem abban amit akár mi akik 20 évvel vagyunk csak öregebbek nála, "ismerünk".

Madarász Henrik 2018.10.11. 10:09:54

@kiknekX: Az egyéni fűtésmérés azokat sújtja, akik nem szeretnek fagyoskodni, ők fűtik a szomszédok lakását is, akik teljesen letekerik a fűtést.

2018.10.11. 10:16:26

@kiknekX: "én soha nem állok mögötte, hogy mit művel és nem faggatom sem. Így magától dől az információ."

:) így így.

Nálunk a neccesebb dolgok este a lefekvéskor szoktak előkerülni az esti mese helyetti beszélgetéskor, de soha nem kérdezek, felváltva mondják, én meg félálomban próbálom összerakni hogy akkor kit rugott meg ki, vagy az már a saját minecraft világában volt...? :)

2018.10.11. 10:16:39

@Madarász Henrik:
Igen, van egy ilyen verseny, bár van egy általány rész is, amit fizetni kell, tehát a letekeréssel nem lehet teljesen megúszni s úgy azért akkor 18 fokban kell ülni.

S még aki a szomszédokat fűti az is nyer vele, mert brutálisan lemegy az összfogyasztás. Amíg az van, hogy közösen fizetik s az egyén része töredék ebben pl. 1/1000 vagy ahány lakás van a házsoron, addig mindenki feltekeri maximumra s max nyitogatja az ablakot, jót szellőztet, ha meleg van. Ha nincs egyéni szabályozó akkor ált. nem is lehet a fűtőtesteket nagyon állítgatni.

Madarász Henrik 2018.10.11. 10:24:13

@kiknekX: Na igen, az is egy jó téma, hogy a hőszigetelés után, sokkal hamarabb elfogy a lakásban a levegő és még télen is szellőztetni kell rendszeresen.

2018.10.11. 10:26:11

@kiknekX: jó hát a panel egy vicc azért. Meg hogy az a hő eredetileg ugye ingyen volt.... most meg a legdrágább fűtés.

Igen ez a baj, hogy a "fenntartható" (nem fejlődés hanem szinten tartás) az nem profitorientált dolog, hanem csak simán értékmegőrző lenne. Innentől meg akiknek pénze lenne kiépíteni hozzá a kellő elemeket, az szarik rá.

Mondjuk beleszőve ebbe a gyereknevelést, nyáron minimaxon voltak este hosszú mesefilmek, ott pl. volt egy amiben apu volt ilyen milliárdos, ál-zöld faszi, és a gyerek meg ugye rájött hogy mindent a mégtöbb pénzért csinál, meg ezáltal egy területen elvette az állatok vizét, de ugye a tévében csak az alapítványi nagy szép kiépített részt mutogatták, és akkor a gyerek ugye segít az állatoknak :) visszakapni a vizüket, meg aztán a végén ül az apjával aki mondja hogy na most tönkrementem, boldog vagy? a gyerek meg mondja hogy igen :), mert látod ők (az állatok) milyen boldogok.

Mi mondjuk nem vagyunk milliárdosok, de a gyerekem már mondta hogy ütjöztött oszttárssal aki szerint a pénz a legfontosabb mert azon mindent lehet venni, az enyém meg mondta hogy nem ha nincs semmi, akkor nem tudsz venni semmit, tehát az élelem a legfontosabb (nem éhezünk ;-) nem azért mondta) - csak hogy mi már eljutottunk ide, és azért gondolom mások is.

Persze kérdés, hogy ha nagyok lesznek, akkor ugye akinek a pénz a legfontosabb, annak abból lesz -e sok :) és szarik mindenre mint a sokpénzes apja, vagy esetleg eszébe jut hogy tényleg anno az a másik gyerek mondta és tényleg, ha nincs mit venni, akkor minek a pénz...

VT 135 2018.10.11. 11:02:02

@TrollEdomer: Te olvasod is, amit írok, vagy csak nézed? :) Pont arról írtam, h ha létrejön egy élő, szerves, egymással kapcsolatban álló közösség, akkor mindez, sőt ennél sokkal több minden is megoldható!
Mozi? Hát, plázamozira amúgy sem vágyom, de ha összeül egy kisebb társaság és együtt megnéz egy filmet, esetleg utána beszélgetnek, akkor szerintem az nagyobb élmény is ad. :)
Emellett simán fel lehet menni néha városba is szórakozni. Ráadásul, mivel egymást segítő közösségről beszélünk, akár nyaralni is el lehet menni, hiszen addig a közösség többi tagja odafigyel, pl. az állatokra.
Internet? Ki mondta, h ne legyen? Ma is van már mindenhol. Mondom, h nem a kőkorszakba kell visszamenni - ami használható, nem környezetromboló, fenntartható technológia, azt használjuk!

VT 135 2018.10.11. 11:10:54

@KalmanBlog: "nem tudok jó szívvel Beatlest hallgatni péládul, mert folyton az jut eszembe, hogy ezzel kezdték (folytatták) a régi értékek lebontását." - azért ennyire nem érdemes fanatikusan hozzáállni.
Sokat segít az is, ha az egészet nem egy átokként tekinted, hanem egy folyamat szereplőiként. Amiről írtam már korábban, h szerintem az emberiség korszakokat él meg (ahogyan az egyének is): korábban volt a nagyon szigorú szabályok keretek korszaka, most van lecsengőben a totális invidualizmus, nulla együttélési szabályok keretek korszaka. Ez is fontos, hiszen ezt megtapasztalva, ebből a tanulságokat levonva tudunk továbblépni a következő korszakba, ahol már tudatosan választjuk a kereteket, szabályokat, mert rájöttünk, h az egész világegyetem szabályok alapján működik - és mert ez nekünk végső soron jó! :) Csak ezeket a szabályokat már nem egy felsőbb hatalom fogja ránk kényszeríteni, hanem az adott közösség megegyezésein alapul és ha szükséges, akkor a közösség módosítja, megváltoztatja.
A hippizmusnak is fontos szerepe van/volt a fellazításban. Ami fontos, h ez egy állomás csak, ahol nem szabad leragadni. Világot megváltani nem lehet a fűben heverészve... :)

VT 135 2018.10.11. 11:16:34

@Deansdale: "annyi minden lenne tiltólistán, talán egyszerűbb lenne azt felsorolni, hogy mit szabad"
Hahaha, tudtommal neked van gyereked, nem? :) Nekem még nincs, de azt tudom, h a tiltással pont az ellenkezőjét éred el. Az sem véletlen, h a szigorú vallási keretbe leszabályozott gyerekek lesznek aztán a legnagyobb, legszélsőségesebb lázadók, a lányok a legnagyobb ribancok. Vagy még rosszabb esetben egy nyomorú, szürke, saját vágyait elfojtó életet élők.
Szerintem az a fontos, h szülőként ki tudjunk alakítani egy olyan bizalmi légkört, h a gyerek figyel, hallgat ránk, így amikor belelép a lázadó-kamasz korszakába, akkor is tudja, kihez fordulhat, illetve megérti, h mit miért nem szabad, nem érdemes - nem azért, mert a szülő "diktátor" tiltja, hanem mert neki nem jó.

VT 135 2018.10.11. 11:20:28

@VT 135: viszont a netes médiát lehet kontrollálni, szűkíteni. Van olyan baráti család, ahol nincsen TV (adás), néha néznek filmet, gépről. Illetve itt jönne megint be a képbe az együttműködés, h nem a hulladék, versenylő, nevelést már nem, csak információt átadó iskolákba járatjuk - a mai oktatás amúgy is csak engedelmes fogaskerekeket gyárt a rendszer számára -, hanem összeáll 10-15 szülő és vagy közülük egy pegadógus tanítja, vagy felbérelnek pedagógust, aki tanítja őket magántanulói státuszban. Lehetetlenség nincs, csak tehetetlenség.

Frederick2 2018.10.11. 11:22:38

@Mia and me:

"az már a saját minecraft világában volt...? :)"

Engeded Minecraftozni? És ha igen, mit tapasztalsz a gyerekeidnél, milyen hatással van rájuk? Te már próbáltad a játékot, és ha igen, milyennek találtad (játékélmény)?

Minecraft állítólag az a játék, amiben gyerek és felnőtt egyaránt örömét leli. Én még nem próbáltam.

@VT 135:

"A hippizmusnak is fontos szerepe van/volt a fellazításban."

Én nem táplálok haragot és gyűlöletet sem a beat nemzedék, sem a hippi nemzedék iránt. Valahogy megértem, hogy nem akartak fogaskerekek lenni a kapitalizmus gépezetében, nem akarták alárendelni magukat a munkaerő-piac szabályszerűségeinek, és törekedtek egyfajta nagyobb szabadság megélésére. Persze, nagyon naivak voltak, az tény. Az infantilizmusuk, az, hogy megmaradtak egyfajta Pán Péternek, ahelyett, hogy felnőttek voltak, az számomra kifejezetten taszító. Ahogy Csernus mondja: a valódi boldogság a felnőtteknek jár ki! De minden tévedésük dacára megértem őket - még ha nem is értek egyet az életfilozófiájukkal.

VT 135 2018.10.11. 11:27:31

@Mia and me: "Szerintem is pont az a baj, hogy itt MO-on pl megfigyelhető hogy a kisvárosok, tehát az emberi léptékű helyek is kezdenek beszűkülni, legtöbb vidéki ismerősöm ilyen helyen lakik ... és autózik be minden nap a közeli nagyvárosba dolgozni. "

Igen, ez az a folyamat, amiről írtam, h épül le a társadalom (a mai falvakban sincs már közösség, csak frusztrált lakók, akik fel vannak háborodva, h ők nem tudnak a városban lakni). Tehát nullláról építjük újra, nem lehet foltozgatni.

Madarász Henrik 2018.10.11. 11:37:15

@VT 135: Már a szocializmusban megindult a falvak leépítése, amit aztán a demokrácia fejezett be. Gondold el, hogy akinek nincs kocsija, szinte sehová nem tud eljutni, mert olyan ritkán járnak a buszok és a vonatok sok helyen, pedig csak néhány stadion ára lenne egy normális közlekedési rendszer.

2018.10.11. 11:59:10

@Frederick2: engedem. de időkorlát van :)
(mert a minecraft világ végtelen :D)

A nagy (ő lány) jól kezeli- ez ugye ilyen bányászós, földbetörős, bárányos-csirkés játék, vannak áállatok amiket megszelidítesz, termesztesz ;-), meg legyőzöl megeszed, meg aztán kiépíted a világod, jönnek a zombik vagy a falusiak (másik helyről) azokkal a harcolsz, upgréédeled magad meg minden.
A kicsinél (ő fiú) néha necces, mert ő néha bezombul belé és akkor nem lehet enni meg inni se, mert addig jönnek a nemtudomkik és garázdálkodnak a világába (neten vagy, mások is beléphetnek, múltkor valami nagy arc helyezett táblákat az Ő világukba és ott örültek hogy dejó járt náluk ...)-de ez inkább attól van hogy ő még csak 8 éves... szerintem más az időérzékelése, ezt másoktól is hallottam hogy azért ilyen nyomogatós szarok 10-12 éves kortól kezelhetők csak rendesen, addig valahogy függőséges tünetek is lehetnek, ha nem nyomogathat akkor amikor szeretne :)

Anno én starcraftoztam (:)) hasonló, csak mondjuk ott azért a grafika jó- itt nem birom nézni mert ez a kőkorszak előtti kockákból álló, nekem szinte kivehetetlen a föld, erdő, minden, és keresss rá a figurákra - ultragáz :).
De pl. csomó jó zenéjük van- most a kedvenc számom is minecraftos :) - ez egy iparág lett nem csak sima játék :).

DE :)- pl ennek köszönhetően ha elmegyünk egy olyan társaságba ahol a gyerekek nem ismerik egymást és 2 percen belül már beszélnek hogy ki a kedvenc videósa(akik filmezik és kommentelik élőben ahogy játszanak- és "sztárok" :))), hú azt látta-e, ezt hogy építi fel, stb. tehát míg én X y kinézetéről és zenéjéről vitatkoztam ismeretlen társaságban tizenévesként :)(mert én zenerajongó voltam), addig nekik most akkor ez a játék az összekötő kapocs és ami feloldja, hogy utána mennek és fogócskáznak, vagy élőben minecraftolnak a játszótéren , stb.
Gendersemleges :), az egyik híres videós egy cuki csaj, meg vannak fiúk is, tehát mindenki talál példaképet, plátói szerelmet magának :).

szóval összegezve: ilyen építgetős - területvédős játék - nem hiszem hogy káros lenne, a macska szőrét még nem vágták kocka alakúra (bár már láttam neten - persze felnőtt csinálta:)- ilyeneket is )- korlátokkal, mértékkel mehet :).

KalmanBlog 2018.10.11. 12:15:55

@Frederick2: "Nincs tetkóm, de egyáltalán nem bélyegzem meg érte senkit." Nem is kell, mert megbélyegzik magukat LOL

Frederick2 2018.10.11. 12:30:42

@KalmanBlog: Mondjuk választ nem kaptam a kérdésemre.

Frederick2 2018.10.11. 12:43:07

@Mia and me: Kösz. Nem mondom azt, hogy kipróbálom. Talán egyszer. Az igazat megvallva kijőttem már a gamer korszakomból - és az igazat megvallva nem is igazán akarok visszatérni hozzá. Jó dolog játszani - DE más dolgoktól veszi el az időt. Én a szabad időmben (már amit a munka meghagy az időmből) olvasással, zenehallgatással, filmnézéssel, meg a haverokkal való sörözéssel, beszélgetéssel telik. Az a baj, hogy ha bejön nekem egy játék, akkor az akár egy egész hétvégét is elvehet tőlem.

Legutóbb is csak két játékba kóstoltam bele:

Paladins:
www.gamestar.hu/hir/paladins-teszt-249768.html

Star Trek Online:
www.pcguru.hu/teszt/star-trek-online-teszt/981

Egy ideig elökörködtem velük - aztán néztem más elfoglaltság után.

KalmanBlog 2018.10.11. 14:05:03

@Mia and me: "másoktól is hallottam hogy azért ilyen nyomogatós szarok 10-12 éves kortól kezelhetők csak rendesen, addig valahogy függőséges tünetek is lehetnek, ha nem nyomogathat akkor amikor szeretne :)"

Én azért aggódnék. Mi van, ha megmaradnak a függőséges tünetek? Van ismerősöm, akinek a jóképességű fiatal fia emiatt kallódik, mert képtelen lejönni a játékokról. Sőt, hogy messze ne menjek, én is küzdök ezzel, pont ahogy Frederick, ha elkezdek valamit én sem tudom abbahagyni. Ezért csak sztorit elmesélő egyjátékos dolgoknak állok neki, mert annak legalább vége van egyszer. De annak sem kellene, rengeteg időt elvisz. Ha rákaptam volna az online játékra is, nem tudom mi lenne belőlem, mert azt aztán tényleg nehéz abbahagyni.

KalmanBlog 2018.10.11. 14:16:18

@Frederick2: Miért jut egyáltalán eszébe valakinek, hogy tetováltat? Azért, mert attention whoring szindrómája van. Meg akarja mutatni mindenkinek, hogy mekkora egyéniség.

Na most egyéniség az éppen nem lesz tőle. Az, hogy mi van rajta alig kivehető többnyire. Ma reggel a teremben volt egy hatalmas tetkó, kicsit kiváncsi lettem, gondoltam megkérem a tagot, hogy egy kicsit pózoljon nekem, hogy el tudjam olvasni. Meg segítsen kibetűzni a rovásírást, mert gyakorlom, de felnőtt fejjel már nehezen megy a tanulás.

Szóval kábé tökmindegy, hogy mi van a bőrön, mert úgyse nézi meg jobban senki. Kivéve, ha egy óriási horogkereszt, az legalább bátorságról árulkodik, ha már észről nem.

A nőkön különösen gusztustalan. Egy fiatal nem elhízott nő szinte akármit csinál szép. Szép a fiatal bőre, és attól még egy egyébként csúnyácskább lány is vonzóvá válik. Kivéve, ha rá van firkálva valami.

Sokszor nem dugtam tetovált nővel, de amikor igen, akkor rohadtul zavart, hogy nézni akartam a testét és szép bőrfelület helyett mindenféle firkát láttam. De nem fogsz találni egyetlen férfit sem, aki azt mondaná, hogy: "ejj, szép ez a nő, de ha lenne egy tetoválása, még jobban tetszene." vagy: "nem tetszik, de ha lenne egy pillangó a hátán, akkor megbasznám". Ilyen nincs. A tetoválás egyszerűen csak zavaró a nőn.

Van egy másik megfejtés a lelki mozgatórugóra egyébként: a szolipszizmus. Mivel a nőknek tetszenek a rosszfiús alakok, akik tetoválva vannak - ugye hozzákötik a börtönviselt nehézfiú státuszt, ami egyeseknek bejön - ezért azt gondolják, hogy a férfiaknak is bejön, ha egy nő tetovált. És ezért tetováltatjáj magukat. De semmi mást nem érnek el vele, minthogy kevésbé nőiesek lesznek tőle, amitől még taszítóbbá válnak.

Ezek miatt degenrált dolog a tetoválás - főleg nőkön. A régi szöveg, hogy öregen hogy fog kinézni kevésbé érdekes: öregen úgyis mindenki csúnya, tök mindegy. A baj az, hogy már ma is ronda. További infókért látogass a returnofkings.com-ra, ott számtalan cikk foglakozni a tetoválás és a degeneráltság összefüggéseivel.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.11. 15:12:03

@Mia and me: @Frederick2: @KalmanBlog:

Hehe, én Blizzardon meg Konamin nőttem fel. :D Arra mondjuk pont jó volt, hogy az ember megtanuljon belőle szépen fogalmazni angolul. Az a jó játék, aminek van olyan jó sztorija, mintha egy filmet néznél.

Aztán persze megunja az ember, illetve visszaszorul. Nem önmagában a játék addiktív szerintem, hanem az internet. Ott a végtelen információ, ha éjjel birizgálja valami az agyadat, nem kell megvárni, míg reggel kinyit a könyvtár, hanem rákeresel.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.11. 15:21:42

@don Fefinho:

+1 off: Beelőzött valaki a Peterson könyvvel, most jött ki. :) Kénytelen leszek nekiállni a Maps of Meaningnek.

2018.10.11. 15:40:57

@KalmanBlog: Van erre egy nagyon szép semmitmondó,felvilágosult szavuk: önkifejezés. Ma már csinálhatsz bármilyen hülyeséget, és bedőlhetsz a csordaszellemnek,elég csak azzal takaróznod, hogy ezt önkifejezésből tetted és már bólogat is a sok álintellektuális. Ahelyett, hogy valami értelmes hobbival, szakmával, alkotó tevékenységgel "fejezné ki magát", egyszerűbb beugrania egy szalonba és megkérni valakit pár tízesért, hogy varrjon valamit a bőrére. Ezzel le is van tudva az ő különlegességének az illúziója, nem igaz, de legalább elhiszi, hogy különleges. De sok ilyen "pótszer" van manapság. Régen természetes volt, hogy az ember a munkájában, a szakmájában találja meg önmagát vagy a családjában, hobbijában, netán a sportban. Mai fiatalok közül ritka, aki ezekből kettőt is egyszerre csinálna, sőt sok esetben még a munkájuk sem érdemi, produktív munka. Egyszer hallottam erre egy nagyon jó kifejezést és megragadt: az a munkája, hogy elfoglaltnak tűnjön. Mivel nincs jobb "önkifejezési eszközük" marad a facebook, a tetoválás, a külsőségek hangsúlyozása vagy mondjuk egy diploma (akik azért tesznek le egyet, hogy elmondhassák magukról mekkora értelmiségiek..)

A tetováltak 99%-a amúgy nem is lenne tetovált, ha éppen nem lenne divat. Gyakran hallom még azt az érvet, hogy azért tetoválnak valamit magukra, mert az ennyire fontos nekik... mindjárt gondoltam, hogy ha valami nem fontos neki, azt nem fogja magára varratni... igazából ezek csak kifogások, mindenkinek van egy rakás fontos dolga az életben, mégsem tetováltatja magára. A fő ok valóban egyfajta feltűnési viszketegség,csordaszellem, "én is itt vagyok" effektus, csak szépen meg van ideologizálva az egész.

2018.10.11. 15:43:26

Persze vannak normális, értelmes emberek is tetoválással, akiknek rendben van a személyiségük és nem kompenzálnak semmit se vele, ezt nem tagadom, mert ismerek ilyet, csak kevés van belőlük.

Frederick2 2018.10.11. 16:25:28

@KalmanBlog:

Mondjuk ez (hasonlóan a geek-ről való kommentedhez) elég szépen összeszedett eszmefuttatás. Ahogy Spock mondaná a Trek-ben: logikus. :)

Mondjuk a középkori Kínában és Japánban divat volt a férfiak egy részénél. És ott tradicionális szerepet töltött be.

Azzal egyetértek, hogy a modern ember számára egyfajta egotripp, egyéniségének való hízelgés, önimádat. Mint a pirszing.

@Dolus directus: Igen, valami ilyesmi. :)

Madarász Henrik 2018.10.11. 18:22:27

@Frederick2: A tetoválásnak az ókorban és a korai középkorban volt értelme, amikor segített a törzsek tagjainak azonosítani egymást és felismerni az idegeneket.

TrollEdomer 2018.10.12. 08:36:49

@VT 135: Tudod szép amit mondasz, csak nem működik, mert figyelmen kívül hagyod, hogy milyen infrastruktúra kell akár egy személyi számítógép előállításához is. Az infrastruktúrát egy nagyváros tudja a legjobban biztosítani.

csi szi 2018.10.13. 17:36:35

24.hu/kultura/2018/10/11/csanyi-vilmos-interju-orban-kultura/

Kb. a közepén kezdődik a belpolitikailag releváns rész innen:

"A NER-rel én nem vagyok annyira negatív, mint az a kör, ahová tartoztam, tán tartozom ma is. Ugyanis nem látok alternatívát.

Ön szerint mit akar Orbán?

Nekem úgy tűnik, hogy egy a saját elképzelése szerinti modern társadalmat épít."

2018.10.13. 19:17:24

@TrollEdomer: de az infrastruktúra már megvan - nem csak a nagyvárosokban.
Azt nem kell szétverni, csak fel kellene építeni és tölteni a kisebb nagyobb városokat is élettel és közösséggel.

2018.10.13. 19:18:47

@TrollEdomer: meg főleg munkával munkalehetőségekkel (ami most amiatt nincs hogy nincsenek emberek )

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.15. 20:22:40

@Mia and me: Itt érzek némi végiggondolatlanságot.

-JzK- 2018.10.16. 09:43:19

kotaku.com/how-the-npc-meme-tries-to-dehumanize-sjws-1829552261

Magyarul droidok, nem? :)
Ugye nálunk ezt már tomcaték 2004-5 körül körül kitalálták.

KalmanBlog 2018.10.16. 10:08:47

@-JzK-: Végre felfogtam. NJK Nem Játékos Karakter, azaz NPC. A tegnapi memetic monday-en nagyon királyok vannak, be akartam küldeni nektek de valamiért nem mentek át a linkek, úgyhogy lemaradtatok róla.

Mekkora királyság, hogy az NPC mém dehumanizálja az SJW-ket :-). Totál Poe törvénye. Nem tudom eldönteni, hogy valódi SJW-k érezték sértve magukat, vagy pedig a 4chan trolljai terjesztették el ezt is, mint annyi mindent a legendás mémekről :-). Akárhogy is, egyik viccesebb mint a másik! GigaLOL!

KalmanBlog 2018.10.17. 09:45:49

Breaking news: az NPC-knek nincs belső hangjuk!

knowyourmeme.com/photos/1411556-npc-wojak

csi szi 2018.10.18. 00:37:33

@-JzK-: Brit tudósok:) bocs dán...

Kisgé 2018.10.18. 06:14:19

@-JzK-: n=1 minta alapján van benne valami;)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.18. 13:30:01

Most vetettem föl cimbinek a paradoxont:

Olyan undorító, aljas galád módon lop a Fidesz, hogy nagyságrendekkel több pénzem marad reálértéken, mint előtte, amikor még nem loptak.

Asidotus 2018.10.19. 23:53:13

@don Fefinho:
1. hazudni azért nem kéne, mert nagyságrendekkel biztos nem maradt több. Nem hiszem, hogy a 2010. előtti időkhöz képest most nyugat-európai a jövedelmed (ha igen, akkor meséld el, hogy csináltad, tartok tőle, hogy ahhoz a Fidesznek nem sok köze van).
2. mennyi pénzed lenne akkor, ha tényleg nem lopna a Fidesz?

Azért álljunk már meg, és ne csináljunk hülyét magunkból. Letagadni, hogy a Fidesz egy korrupt rendszert épít, a diktatúra számos elemét újból előhozza.
Ha azt mondod, amit Deansdale szokott, hogy akármilyen rossz is a Fidesz, a többiek még rosszabbak lennének, azt elfogadom, hogy így látod, de azért az egyértelműt letagadni nem kéne

2018.10.20. 10:57:12

@don Fefinho: akkor örülj neki hogy most MÉG nem te lettél az újabb közellenség, hanem azok akiknek semmijük sincs és annyit is érnek. De ami késik, nem múlik, előbb utóbb sor kerül mindenkire.

Deansdale 2018.10.20. 11:39:34

@Mia and me: Na ez már tényleg a süket duma legalja, a fidesz a menhelyekre tereli be a hajléktlaanokat, hogy ne az aluljárókba és kapualjakba hugyozzanak, ne ott aludjanak és fagyjanak halálra a télen. A menhelyeken van kaja, meg esetleg megpróbálják talpra is állítani őket, már amelyiket még lehet. Ez aztán a g*ciség... Bezzeg a korábbi nemfideszes kormányaink mennyi mindent tettek a hajléktalanokért!!!

Deansdale 2018.10.20. 11:41:40

@Deansdale: Ja és persze ez annak a jele, hogy a fidesz mindent el akar pusztítani, előbb-utóbb az átlagembert is betiltják!!! Menekülj amíg nem késő!

VT 135 2018.10.20. 12:56:26

@Deansdale: A hajláktalanos ajvékolás annyira, de annyira ugyanazon a (manipulált) érzelmi hisztérikus síkon zajlik, mint a migráns simogatás! Észérvek itt sincsenek, csak hisztéria. Talán annyi a különbség, h ez az intézkedés, nem csak a közösség (társadalom) többségének az igényét tükrözi - h ne kelljen az utcán, a buszon a pisaszagot, a TBC-s levegőt, a tetveket elviselni -, h a társadalmat egyben tartó, együttélést szabályozó kereteket mindenki betartsa.
Hanem ez az intézkedés konkrétan a hajléktaloknak jó, hiszen esélyt kapnak visszatérni egy ember-állat alatti vegetálásból egy emberi életbe!! Na most, ha ők ezt nem akarják, az a szívük joga, de azt ne a mi számlánkra tegyék.

Egyébként saját tapasztalat is hajléktalannal, h a hajléktalanság valójában egy belső probléma külső, fizikai kivetülése. Úgy mondanám: a hajléktalanok lelkileg nincsenek otthon, jelen. Ha nem erről lenne szó, akkor a társadalom igen tekintélyes része hajléktalan lenne, hiszen sokszázezer ember él albérletben. És arra is vannak jó példák, h aki átmenetileg reccsent meg - pl. válás miatt kirakták a lakásából... -, az a legtöbbször belekapaszkodik a segítségbe és végül saját erőből (mert másból nem is lehet!) kimászik a gödörből és új életet kezd. Ebben lehet és fontos is segíteni! De ha valaki eldöntötte, h feladja az életet és ebben a céljában mindenki hagyja őt békén, akkor ahhoz nem hinném, h a társadalom többségének asszisztálnia, segítenie kellene...

VT 135 2018.10.20. 13:04:59

@Asidotus: "mennyi pénzed lenne akkor, ha tényleg nem lopna a Fidesz?"

Hát ez attól függ.
- Ha pl. ugyanolyan erősen szivattyúznák ki a pénzt az országból a multik extraprofitján keresztül, mint a szoci kormányok alatt, akkor valószínűleg még kevesebb lenne(most is szívattyúzzák, ez a globalista kolonizáció lényege).
- Nem az a legnagyobb problémba, h lopnak. Hanem az, h ennek nincsen mértéke, nincsenek következményei és emiatt az egész rendszer (nem politikailag értem, hanem mint "üzem") nagyon gyengén, nagyon nem hatékonyan működik. A mértéktelen korrupció mindent eltorzít, ráadásul a társadalmat is egyre kiábrándultabbá teszi.
- A lopásnál nagyobb gond, h semmit sem tettek az elmúlt években sem azért, h a német autógyárak beszállítói Kft.-ből továbblépve fokozatosan kialakuljon magyar ipar, kevésbé függő magyar kis-, és középvállalkozások, illetve az új ipari-társadalmi irányok felé fordulni a mondjuk leginkább múltba révedő autógyártás irányából... A magyarságban annyi kreativitás, erő lakozik, erre már sokszor példát láthattunk, elég a 19. sz. végére, vagy a két világháború közötti időszakra gondolnunk. Szóval hatalmas kihasználatlan potenciál pazarlódik el.
De mielőtt megint mindent a Fideszre fognánk, gyorsan szólok, h ez továbbra is csak a felszín, a következmények következménye és változás csak az egyén-mikroközösség-társadalom új alapokra helyezésével, alulról épített rebootolásával érhető el!

Deansdale 2018.10.20. 13:31:33

@VT 135: Most kellene létrehozni egy magyar autógyárat, aztán kilépni az EU-ból...

2018.10.20. 15:27:58

@Deansdale: nézz utána menhelyek férőhelyei számának - aztán képzeld el, hogy borsodból nem fog pestre utazni csak azért mert itt esetleg van 200 szabad hely.

Egyébként hozzávetőlegesen 3 szor annyi ember él országszerte az utcákon, mint amennyi férőhely országosan van.

És akkor még nem számoltuk azokat a hozzávetőlegesen ezres nagyságrendű családokat akik a közeljövőben ki lesznek lakoltatva. Egy részük nyilván meghúzza magát majd rokonoknál, de ilyenkor a családfő és a család viszonyában statisztikailag erős a törés az irányba hogy anyós a faszit nem fogadja be, mivel "miatta" került a család padlóra. Ezt lehet mondani hogy nemis, meg akinek ilyen a családja az ezmegaz, de ez attól még egy létező jelenség, hogy a ffi hontalan jó része egyetlen balszerencsés élet-fordulatnak köszönheti azt, hogy mindenét elvesztette.

de hát persze, igaz is, aki egyszer hibázott, az megérdemli...
egy nap háromszor szólítsuk fel hogy hagyjon fel az utcán éléssel, aztán ha ezt aznap nem teszi meg, akkor negyedjére már eljárás, cuccai- családi fotói, esetleg egyetlen saját könyve kerüljön a szemétre vagy elégetésre, és verjük rá még az ügyvédi meg eljárási költséget...Ha meg majd kinyiffan, akkor a felhalmozott adóssága az ilyen "előállítási" költségekből majd terhelődik tovább a gyerekeire...

2018.10.20. 15:32:22

@VT 135: nem az a baj hogy megoldás kell a hajléktalanságra, hanem az hogy amit mosrt kieszeltek az nem megoldás csak "eltüntetése" a problémának.

"az a legtöbbször belekapaszkodik a segítségbe "

Egy nap alatt is kaphat 3 felszólítást. 1 nap alatt milyen segítség jön amibe belekapaszkodhat, aki esetleg válás után csúszott le, vagy lakáshiteltartozás miatt került az utcára?

A menhelyeken meg általában ellopják mindenüket ... főleg azért ódzkodnak bemenni oda "aludni".
nappal- enni, tisztálkodni használják ezeket a lehetőségeket.

Deansdale 2018.10.20. 16:10:35

@Mia and me: Tudod mit, aki valóban hajléktalan, de még van benne élni akarás, az nem válogat, és ne is válogasson. Úgy tudom van elég férőhely mindenhol, de ha nem lenne, akkor az állam valszeg készségesen elszállít pár embert máshová, és szerintem egy idegen városban szállón telelni még mindig jobb mint "hazai pályán" halálra fagyni.

Egyébként te milyen megoldást javasolnál hajléktalanság ellen? Osszunk lakást, vagy hagyjuk őket az aluljárókban? Valójában a szó legszorosabb értelmében képtelenség megoldani a problémát, úgyhogy ha legalább eltesszük őket a forgalmasabb helyekről és párat megmentünk az éh- vagy fagyhaláltól akkor máris többet tettünk mint sok más kultúra.

Nyílt titok, hogy azért rühellik a szállókat mert ott nem lehet ész nélkül piálni és kábszerezni, sokszor cigizni sem, és őket már csak ez érdekli az életben. Nem akarnak bemenni a szállókba, de tudod mit, b*sszák meg, a többségi társadalomnak joga van rendreutasítani őket, mert ahogy most viselkednek az minimum antiszociális. Engem mint magánembert pl. abszolút nem zavarna, ha erdőszéleken laknának mindenféle kalyibákban (amire mondjuk létezik is példa), de hogy a fővárosban járdák, utcák, aluljárók vannak végighugyozva, meg hogy ott tarhálnak mindenütt, az tarthatatlan.

És megismétlem, ezt az egészet úgy tálalni, hogy a fidesz ártani akar a hajléktalanoknak abszolút gerinctelenség. Ha tényleg csak annyi lenne a terv, hogy szőnyeg alá legyen söpörve a jelenség, még az sem lenne ártó szándék, hát még az hogy a szállókra akarják őket begyűjteni.

Deansdale 2018.10.20. 16:18:32

@VT 135: @kanadai maki: Kicsit bővebben mint fentebb: szerintem pont most lenne időszerű beindítani a magyar iparosodást, elsősorban is az autógyártást. A beszállító cégek hálózata olyan szinten ki van építve, hogy nevetségesen egyszerű lenne egy új összeszerelő gyárat beindítani valahol, csak 1-2 tapasztalt és még néhány épelméjű mérnök kellene, akik megterveznék az autókat és a gyártó üzemet egyaránt. Nézhetnénk a jövő felé és lehetne elektromos autó, vagy bármi, ez már szinte mellékes, és nem fontos hogy rögtön világszínvonalú legyen a dolog, elég ha a magyar kereseti viszonyokhoz mérve olcsó. Jelenleg India meg Kína gyárt olcsó szart tömegeknek, szerintem ezt mi is meg tudnánk csinálni, azzal az előnnyel hogy nem kell a készterméket áthajózni a fél világon.

A fegyvergyártásban is van jövő, legalábbis ha a pókösztönöm nem csal :|

Még érdekesebb gondolat lenne feltámasztani hamvaiból valami KGST-szerűséget, persze nem pont azt és nem pont úgy, de mondjuk a V4-ek együttműködhetnének gazdaságilag is, ha már politikai értelemben így egymásra találtunk. Muszáj függetleníteni magunkat az EU-tól, és az nem fog egycsapásra menni, csak egy jól kigondolt folyamat eredményeképpen, amit mihamarabb el kellene indítani.

2018.10.20. 17:27:07

"Tudod mit, aki valóban hajléktalan, de még van benne élni akarás, az nem válogat, és ne is válogasson. Úgy tudom van elég férőhely mindenhol, de ha nem lenne, akkor az állam valszeg készségesen elszállít pár embert máshová, és szerintem egy idegen városban szállón telelni még mindig jobb mint "hazai pályán" halálra fagyni."

Pontosan. Menjen csak szépen borsodból Pestre vagy akárhova, ahol hely van, pont úgy, mint aki munkát keres más városban,hogy megéljen valamiből. Nincsen ám annyira a hajléktalanok keze "elengedve", egy rakás civil szervezet foglalkozik velük (valódi civil szervezetek, nem a Soros félék, azok szarnak a hajléktalanokra). Ezek ételt, ruhát,tisztálkodási szereket juttatnak el hozzájuk, plusz még ott van az állami segítség fedél, ágy és takaró formájában. Vicces azt hallani, hogy a férőhelyeken milyen konfliktusok vannak (főleg a lopás szokott elhangozni), mint ha az utcán nem lenne ilyen? Most már lassan ott tartanak a liberálisok, hogy a férőhelyeket ördögi helynek állítják be, bezzeg az utcán, ott minden szép és jó, nem lopják el a cuccaikat, nem verik meg őket stb. Agyrém.

És a másik, amit Deansdale is említett már: mi a libarálisok megoldása? A nagy büdös semmi. Pofáznak, hogy minden mennyire szar és "nem megoldás". Nem is megoldani akarják ezzel a hajléktalanságot, hanem kezelni, kezdjük ott. A kezelés egyik alapvető fontosságú lépése, hogy betereljék őket oda, ahol nem fagynak meg, van víz,villany,étel,ahelyett, hogy szarban,hugyban feküdjenek a köztereken. Ez annyira evidens, hogy egy 5 éves is megérti. A liberálisok nem. Az is egyértelmű, hogy ha önként nem akar bemenni, nem akar változtatni a helyzetén, akkor igenis rendészeti eszközökkel erre rá kell kényszeríteni ( a liberálisok itt már agyvérzést kapnak). Vagy legalábbis ezt a tarthatatlan állapotot megszüntetni, már csak köztisztasági okokból is, hogy az utcán fetrengjenek. A személyi szabadságukat nem lehet elvonni, hát akkor oldják meg máshogy, ahogy lehet.

Vannak pozitív példák is, hogy egy részüknek sikerült felemelkedni és munkát találni, piát elhagyni, albérletet fizetni stb. De ők elfogadták a segítséget, és éltek azokkal a lehetőségekkel, amiket az állam és a civil szervezetek nyújtottak nekik. És már megint oda lyukadunk ki, hogy ha az egyiknek sikerült, a másiknak nem, akkor nem feltétlenül az állam a hunyó a történetben, hanem az egyéni akarat és tenni akarás.

Más, de szorosan kapcsolódik hozzá. Én ha Pesten járok elborzadok mennyi hajléktalan és rossz kinézetű cigány lepi el a főtereket. Egyszerűen nem lehet nyugodtan egy szál cigit elszívni, vagy bármit csinálni, mert odajönnek kéregetni,telefont,parfümöt árulni vagy akármi. Nem a hajléktalanok, hanem fiatal, suttyó cigányok. Valahogyan ezeket is ki kéne tiltani, akár kemény rendőri intézkedéssel, személyes tárgyak elkobzásával vagy akármivel, mert undorító az a lehúzás, ami megy a belvárosban. Remélem nem csak a hajléktalanokat fogják eltüntetni a közterekről, hanem őket is. Mert ezek még rosszabbak.

2018.10.20. 17:27:50

@Deansdale: senki nem tálalta úgy - viszont a rendelet lényegében kriminalizál- bűncselekménnyé változtat egy - lehet hogy csak időleges - élethelyzetet ,ami BÁRKIVEL megeshet.

"Egyébként te milyen megoldást javasolnál hajléktalanság ellen? "

pl. szociális bérlakás rendszer - tudod vannak akik ugyan kurvajól keresnek, de mégis 15-20 ezer bérleti díjért 60-80 nm-es önkormányzati bérlakásban laknak. Nálunk nem egy teljes önkormányzati HÁZ fel van újítva önkorm pénzen és 1-2 luxuslakásban laknak, a többi meg kitudja mire van tartogatva...üresen áll...(amíg meg nem veszi egy üzletember az egész házat...)
Nos anno ez a bérlakás konstrukció nem a felső középosztályt és felső tízezret volt hivatott kiszolgálni, és nem az ingatlan-bizniszmenek terepe volt.

vagy pl. munkahely elvesztése, hitel bedőlése esetére szintén működhet az utcára tevés helyett az, hogy valamilyen kisebb bérleti díjért marad a család a saját lakásában- ami így ugyan mondjuk 3/4 részt a banké lesz (amennyit még nem fizettek ki a hitelből)- de nem az egészet bukják csak azért mert a faszi elvesztette a munkahelyét és fél éve nem talál másikat. Ezt persze ha bankok nem vállalják fel, akkor lehetne az is hogy az állam kifizeti a maradék hitelt, de nem eladják a fejük fölül hanem a "szociális bérlakás" elvnek megfelelően fizetnek egy élhető bérleti díjat amíg benne laknak (ha költöznek akkor megkapják a negyed rész saját tulajdonuk "árát" kpban, amit másik szociális bérlakás lefoglalására fordíthatnak a másik városban- ha nem költöznek, akkor meg amikor apu feldobja a tappancsot, akkor a gyerek a negyedét örökli csak merthisz a 3/4 az államé.

" ha legalább eltesszük őket a forgalmasabb helyekről"

hogy ne látszódjanak....

" és párat megmentünk az éh- vagy fagyhaláltól akkor máris többet tettünk mint sok más "

jaja. kb a hajléktalanokat is leköröző módon vidéki kisnyuggerek a saját kis viskójukban meg lakáskájukban fagynak meg évente elég sokan (de ez szintén nem probléma, mert őket NEM LÁTJUK!)
A hajléktalan viszont csakis azért probléma mert látszik-láttatják a szegénységet, és el kell tüntetni őket a látványból a "plakátról" amit az országról gyártanak..

"Engem mint magánembert pl. abszolút nem zavarna, ha erdőszéleken laknának mindenféle kalyibákban (amire mondjuk létezik is példa)"

Nem férnek már. És fával tüzelnek, és szemetelik tele az erdőt - nagyobb probléma mint hogy az aluljáróban elfoglal 2 nm-t- és napközben esetleg elmegy egy hajléktalan szállóra enni meg fürdeni. Valamint akik kint élnek is, ha enni akarnak akkor be kell menniük a közeli településre. Plusz ha vissza akarnak zárkózni, akkor munkát se nagyon találnak pl. Pécel és Pest között a bozótban.

"Tudod mit, aki valóban hajléktalan, de még van benne élni akarás, az nem válogat, és ne is válogasson."

Látod, ez viszont már egy olyan fajta "látásmód" amikor a végén az van, hogy egyes társadalmi csoportok kinyilatkoztatják és eldöntik hogy más társadalmi csoportoknak hol a helyük, mivel érjék be, mi jár nekik, mit tehetnek vagy mit nem tehetnek.
Amíg azon a végén vagy/vagyunk akiknél meghagyták azt az illúziót hogy ők dönthetnek (akár másokról is) addig frankó, de mi van ha egyszercsak bármi oknál fogva a következő ilyen "megcélzott" társadalmi csoport akiről a többiek majd dönthetnek, önkényesen rendelkezhetnek, MI leszünk?

2018.10.20. 18:40:48

Mia and me:

Szociális bérlakásra eddig is pályázhatott szinte bárki, még hajléktalanok is, ilyen lehetőség van, létezik, csak hát azt nem teszik hozzá, hogy a bérleti díjat (akármilyen olcsó is) inkább elisszák. Egy önkormányzat teljesen jogosan utasíthat el egy megbízhatatlan alkoholistát, aki koszosan, büdösen besétál hozzájuk. Őszintén szólva senki sem adná bérbe az ilyeneknek.

Ezért van a szálló. Ott ellehet kezdeni talpra állni, meg van minden feltétel és még fizetnie sem kell érte. Tisztálkodhat, kap orvosi ellátást, ételt,ágyat, járnak hozzá civil szervezetek (vagy ő mehet hozzájuk) és ott kap ruhát meg egy csomó mindent, amire szüksége lehet. Még az alkoholfüggőségéből is segítenek kijutni, csak kérnie kell. De hát a többség nem kéri, nem igényli, nem tesz érte. És ti ezekkel vagytok, ezeket véditek. Akiknél az akarat hiányzik. Nem lehet máshogy csinálni csak, ha rá vannak kényszerítve. Akkor sem az fog az összes visszailleszkedni, de néhánynál segíthet egy kis "atyai szigor" és észbe kap. Ennyi a legtöbb, amit egy állam megtehet az ilyen emberekért.

Madarász Henrik 2018.10.20. 19:04:51

@Dolus directus: Te is tudod, hogy szinte csak cigányok kaphatnak ilyen lakást, mert a sokgyerekesek állnak az igénylőlista tetején, ezért is számolták fel a szociális lakásokat, mert nem akarták balhés cigányoknak odaadni ezeket a lakásokat és tönkretenni az egész házat.

2018.10.20. 19:17:08

@Dolus directus: "Szociális bérlakásra eddig is pályázhatott SZINTE bárki,"

pályázni lehet, csak nem kapja meg SZINTE senki, csak az, aki lényegében nem szorul rá.

"Nem lehet máshogy csinálni csak, ha rá vannak kényszerítve."

Értem ,tehát ha most előállításonként és perenként még 25-40 ezer forintot rávernek az megfelelő "kényszerítés"? (amit ugye vagy ő fizet ki ... miből?... vagy ha találnak élő rokonát, akkor azzal fizettetik ki, vagy ha senkije nincs és meghal, akkor az állam lenyeli, amit tulajdonképp akkor így teésén fizetsz ki az adódból - mivel a bírót, a kirendelt ügyvédet és a büntetés díját a megfelelő számlára valakitől be fogják hajtani)... mondjuk olyan szerencsétlenül mászkál hogy havonta begyűjt egy ilyen per és büntiköltséget, az 3 hónap alatt már egy egészen jó fizetésnek felel meg. Ha mégis sikerül munkát találnia, akkor ugye legalább fél évig vonják tőle a tartozását (vagy ha egyben levonják az első fizetéséből, akkor ugye ezzel ki is rugatták azonnal, hiszen második hónapban már nem tud megfelelően étkezni, albérletet fizetni- rendesen megjelenni a munkahelyén mivel hiába dolgozott le 1-2 hónapot, pénze az pont úgy nincs semmire mint mikor hajléktalan volt)
Ehelyett ezt a hajléktalanonként 40- 120 ezer forintot pont fel lehetne használni arra (hogy nem a bíróságokat meg az ügyvédek fizetését gyarapítjuk vele) hanem több házat átalakítanak pl. ahol megfelelően gondoskodhatnak ŐK maguk magukról.
Mondjuk lenne egy 3 hónapos limit amíg nem kell érte fizetni semmilyen bérleti díjat, de rendbe kell tartani, munkát kell keresni stb...- utána meg egy havi 15-20 ezres bérleti díj normálisan fizethető - mondjuk egy évig. Ha egy éven belül nem tud elköltözni saját jogú albérletbe - akkor lehet valamivel szankcionálni.
Nem kerül többe a rendszer mint az amit most ez a kriminalizálás magával hoz plusz költséget az államnak.

Plusz azon elgondolkodott-e már valaki ,hogy hogyan "állapítják " meg hogy valaki hajléktalan?
Nincs lakcímkártyája? Vagy lejárt az ideiglenes lakcíme? (mikor felköltöztem pestre évekig nem volt itteni lakcímem, mert a főbérlő nem akarta hogy bejelentkezzek hozzá, volt egy vidéki lakcímkártyám... amikor bulizni mentünk volt hogy reggelig ültünk egy padon... ha ma csinálom ezt, akkor bevisznek- főleg ha szakadt farmer van rajtam?)
vagy ha valaki csak simán az utcán van néhány éjszakát némi motyóval mert épp úgy alakult? (esetleg "kalandvágyból" pestig jut csak, nem angliába)
Vagy esetleg itt csövezik mert hátizsákos turista? Vagy csak alcheimer kóros, vagy demens és lement a boltba a melegítőjében, aztán ott ragadt mert közben gőze nincs hogy kicsoda és hol lakik - és jellemzően ők segítséget se kérnek -(a rokonok meg mehetnek érte a fogdába..? meg fizethetik a büntetést)
Vagy csak ül egy padon órák óta mondjuk szakadt cuccban mert összeveszett a barinőjével és az megmondta hogy menjen a p.csába.. esetleg utána dobta egy szatyorban a fogkeféjét meg alsógatyáit....

Az eljárásban az a gáz, hogy BÁRKIt bevihetnek. Lényegébe összecseng azzal, hogy ha két ember mások által is csatlakozhatóan (tehát pl. egy kocsmában) komolyan politizálni kezd, akkor büntethető és előállítható mert nem jelentették be előre hogy politikai "gyülekezetet" tartanak. :)

VT 135 2018.10.20. 19:37:06

@Deansdale: "pl. abszolút nem zavarna, ha erdőszéleken laknának mindenféle kalyibákban".
Engem igen. Ugyanis ott is rögtön kijön az, h nem a lakhatás hiányzik, hanem amit már írtam - a belső jelenlét. Emiatt azonnal teleszemetelik, tönkreteszik az erdőt. A Sas-hegy déli lejtőjén önkormányzati telkek vannak, amit lehet bérelni "hétvégi" kisteleknek. Sok évvel ezelőtt felfedezték a hajléktalanok. Először csak az ott lévő kis házak gyulladtak ki spontán... A másik, h olyan szeméthalom kelettkezett, h egy-két évben, amikor én is béreltem ott telket és igyekeztem rendbe rakni, fél m vastagságban találtam az odahordott (műanyag, stb.) szemetet.

VT 135 2018.10.20. 19:41:55

@Deansdale: Részemről a gépkocsi az egyik legerősebb szimbóluma annak, h mekkora zsákutcába kormányozta magát ez a civilizáció. Hosszú lenne ezt részletesen kifejteni, ide sorolnám még a műmézet, meg a cola light-ot is.
De talán az elektromos autó, ha már nem tudunk leszakadni az autókról valóban jó irány lehetne. Illetve számos egyéb olyan előremutató technológia van, amelybe bele lehetne fektetni.
Az mondjuk nem ipar, de az ipari mezőgazdaságot is el lehetne kezdeni átállítani fenntartható, természetközeli gazdálkodásra. Rengeteg munkahely keletkezne is. Mondjuk kezdetben lehet, h keresztbe tenne a többezer hektáros uradalmak gazdasági érdekeinek, de hosszú távon szerintem mindenk szereplő jól járna.

VT 135 2018.10.20. 19:48:49

@Mia and me: "pl. szociális bérlakás rendszer - tudod vannak akik ugyan kurvajól keresnek, de mégis 15-20 ezer bérleti díjért 60-80 nm-es önkormányzati bérlakásban laknak."
Egyszerűen nem vagy hajlandó elfogadni azt, h ezek az emberek nem a lakhatás hiánya miatt szenvednek elsősorban, hanem a saját, belső, szétesett életük miatt. A hajléktalanság egy következmény. A saját belső életét viszont csak ő tudja megoldani, de mások segíthetnek neki ebben. Azok a csoportok, akikről te beszélsz, azok ezt igénybe is veszik és megtalálják a kiutat.

A hajléktalanok ezen része viszont úgy akar kiszállni a társadalomból, úgy akarja ignorálni az összes társadalmi keretet, h UGYANAKKOR piócaként a társadalomtól várja, h mindennel ellássa. Szerintem látható ennek az égető ellentmondása.

VT 135 2018.10.20. 19:55:31

Engem amúgy érdekelne, h tényleg ennyire kaotikus viszonyok vannak-e a hajléktalanszállókon, vagy ez is csak egy mítosz (felteszem, egyikünk sem járt ilyen helyeken). Mert ha ilyenek a viszonyok, az valóban az állam szégyene, ha nem tud rendet tartani egy ilyen helyen és ezen akkor valóban az intézkedésekkel párhuzamosan javítani kellene, h ne verjék össze egymást és ne lopják el a cuccait.

2018.10.20. 20:06:30

@Mia and me:

„pályázni lehet, csak nem kapja meg SZINTE senki, csak az, aki lényegében nem szorul rá. „

Figyelj, egyetlen egy lényegi kérdés van itt: te kiadnád egy a saját hugyában fetrengő alkesz hajléktalannak az ingatlanodat? Kötve hiszem. Ugyanakkor elvárnád mástól, mondjuk az államtól, hogy ő tegye meg. Nem fogja. Innentől kezdve csinálhatsz akármilyen bérlakásos rendszert, akármilyen feltételekkel, azok a hajléktalanok, akiket ÉRINT a mostani szabályozás (vagyis az utcán fetrengő,alkesz, tenni nem akaró réteget) nem fognak ilyen helyekre beköltözni. Még egyszer leírom, mert látom nehéz a felfogásod: az állam most is gondoskodik az ilyen alakok elhelyezéséről, csak nem „lakás”, hanem szálló formájában. Ha más képes ott lenni és kitörni ebből a helyzetből (amihez sok segítséget megkap INGYEN), akkor ezek az utcán a saját hányásukban fetrengők miért nem? Hát mert nem akarnak. Ragozhatod, de ez a lényege mindennek.

A bírságról. Itt is össze-vissza hordtál mindent. Először is bírságolni nem fognak minden esetben, az a legvégső opció. Másodszor, ha mégis kiszabnak, senki más nem fogja helyette befizetni (Élő rokon? Mi ez a baromság, ilyen nincs is..) A be nem fizetett szabálysértési bírságot először közmunkával helyettesítik, de ha azt sem vállalja az illető, akkor jön az elzárás. Szóval megint csak a szokásos hisztériakeltés folyik.

„Plusz azon elgondolkodott-e már valaki ,hogy hogyan "állapítják " meg hogy valaki hajléktalan? „

Látszik, még életedben nem láttál szabálysértési eljárást. Önként elismerik, mikor a rendőr felveszi a jegyzőkönyvet. Ha nem ismeri el, akkor felveszik a bizonyítékokat, tanúk, pár fénykép a „tetthelyről”, rendőri jelentés, lakcím hiánya. A bíró pedig eldönti, hogy melyik mond igazat. De ilyen nem szokott előfordulni, mert már a helyszínen elismerik, hogy életvitelszerűen az utcán élnek, nem is érdemes tagadni.

„Bárkit” nem vihetnek be, ez is baromság. Egy bíróságon nem állna meg a vád. Szokásos ballibsi riogatás.

Madarász Henrik 2018.10.20. 20:09:59

@VT 135: Szerintem igen, mindig ezt mondják a hajléktalanok, ha kérdezik őket a tévések.

2018.10.20. 20:37:11

Akik kinn élnek az utcákon, azok azt mondják rossz hely a szálló. Akik pedig benn élnek a szállókon, azt mondják jó hely. Aki a szállók ellen érvel, az mindig az utcán élőket nyilatkoztatja (libsi média), és a szállók közelébe se megy.

www.youtube.com/watch?v=Q04W91ioY_s

2018.10.20. 20:44:31

@VT 135: "nem a lakhatás hiánya miatt szenvednek elsősorban, hanem a saját, belső, szétesett életük miatt. A hajléktalanság egy következmény."

Igen, a pénztelenség, a szegénység, a rablóhitelek, a drága orvosi ellátás (ismerek olyan családot akik úgy vesztették el a házukat hogy már minimális hitelük volt csak, amikor apuka rákos lett, és ráköltötték 3 év alatt a teljes családi vagyont, plusz mert nem tudták tovább fizetni a hitelt a bank vitte az egész házat és még most is tartoznak, mert időközben elértéktelenedett az a vidék munkalehetőség hiányéban és a bank nem tudja annyiért eladni amennyi még a hitelből hátravan ! abszurdum az egész- másik nagyvárosban fizetnek albit ahol dolgoznak meg még fizetik a házuk értékén túli hiteltartozást), akár egyetlen rossz döntés, vagy egyetlen szerencsétlen életfordulat következménye is lehet.

Nem mentek fel senkit a saját tettei alól, de azt azért látnotok kellene, hogy ma Magyarországon nagyon kicsi is elég ahhoz hogy valaki alól kicsússzon a talaj.

És persze kell megoldás, de akkor olyan ami nem csak eltünteti a látható "következményt" a hajléktalanokat, hanem ami a gyökerénél próbálja ezt kezelni, azaz azon igyekszik, hogy minél kevesebb ember kerüljön/kerülhessen ilyen élethelyzetbe.

2018.10.20. 20:58:21

@Dolus directus: "Ugyanakkor elvárnád mástól, mondjuk az államtól, hogy ő tegye meg."

Az államot én fizetem, tehát az állami szoc. bérlakás tulképp az enyém. És azért tartom - tartanám fenn, hogy ezek az emberek kapjanak egy második esélyt.

" az állam most is gondoskodik az ilyen alakok elhelyezéséről,"

baszod, bárki lehet ilyen ALAK, te meg ezt nem fogtad fel? Elég 1-2 szerencsétlen helyzet az életedbe és vagy rokonoknál vagy barátoknál kényszerülsz ingyen dekkolni valameddig (amikor is tulképp nem az állam hanem egy másik ember kontójára laksz- tehát ezt veszem én a jótündér kategóriának, ami nem mindenkinek adatik meg, vagy sok emberben van akkora önérzet hogy nem fog az ismerősei nyakán élősködni 2 hétig se) -vagy az utcán keresel menedéket...

"akkor ezek az utcán a saját hányásukban fetrengők miért nem?"

Fogadjunk hogy a saját hányásban fetrengőket meghagyják a szoc munkásoknak? Tudod pont úgy mint az ellenőrök is a csak buliból hazatartó kicsit spiccesen "lógó" embereket büntetik a villamoson, a 3 megtermett kigyúrt nemidénbarnultakhoz oda se mennek.

"A bírságról. Itt is össze-vissza hordtál mindent. Először is bírságolni nem fognak minden esetben, az a legvégső opció."

negyedik felszólításra.

Ezt írtam, most akárhol olvasok a téma kapcsán, a 3 felszólítás akár egy napon belül is elhangozhat...

bomberhopper 2018.10.20. 21:36:56

@Mia and me:

"Az államot én fizetem, tehát az állami szoc. bérlakás tulképp az enyém. És azért tartom - tartanám fenn, hogy ezek az emberek kapjanak egy második esélyt."

Én meg úgy gondolom, hogy álljanak be a sorba, jelentkezzenek, és ha pozitív az elbírálás eredménye, akkor kapjanak. De ha adóról van szó, akkor -ha tényleg úgy van, ahogy írod korábban, hogy kik, és mennyiért veszik igénybe a szociális lakásokat- akkor viszont az én pénzemből ne építsenek szociális lakásokat. Kinek a pénze az adó, az enyém vagy a tiéd?

Véleményünk különböző, a kormány majd dönt. Ilyen "szép" dolog a demokrácia.

Deansdale 2018.10.20. 21:59:27

@Mia and me: Egész pontosan hogyan szeretnéd megvédeni az embereket a saját rossz döntéseiktől, vagy a sorstól? Az, hogy valakinek megromlik az egészsége, ezért elveszti a munkáját, és rámegy mindene, a világ összes országában megeshet, és sajnos meg is esik. Mi, akiket ti ellenzékiek fideszesnek képzeltek, értjük a problémát, csak azt nem vágjuk, hogy ami a világon mindenütt megesik, illetve hazánkban is gyakori volt más kormányok alatt, az most miért lett hirtelen a fidesz hibája. Minden józan emberi számítás szerint az utcán alvókat a szállókra bevinni ELŐRELÉPÉS az ő ügyükben, nem valamiféle elnyomás, aminek az ellenzék beállítja a dolgot.

Ugyanakkor az túlzás, hogy ma Mo-n kevés is elég a hajléktalanná váláshoz, mert pl. egy frankhiteles zakóba bugyolált rákbetegség messze nem "kevés". Ilyesmi nagyon kevesekkel esik meg, talán százezerből egy emberrel, és az hogy te pont ismersz egy ilyet csak véletlen egybeesés. Frankhitelbe sokan belebuktak, de elenyészően kevesen alszanak emiatt most az utcán, pl. a te ismerőseid sem. Az, hogy valakinek nincs ingatlan a nevén még nem teszi a szó klasszikus értelmében hajléktalanná.

Az pedig a dolgok rendjéhez tartozik, hogy ha be akarják kényszeríteni az utcán alvókat a menhelyekre, akkor az ellenkezőkre valamiféle retorzió hárul. Aki felszólítást kap, akár egy nap hármat, tudod mit csinálhat? Bemehet a k*rva menhelyre és akkor nem büntetik meg. Ne tegyünk már úgy, mintha a fityisz úgy büntetgetné a hajléktalanokat, hogy azoknak ez alól semmiféle kibúvója nincs. A büntetés nem a cél, az csak egy retorzió azoknak akik szándékosan nem engedelmeskednek.

Deansdale 2018.10.20. 22:17:27

@Mia and me: "persze kell megoldás, de akkor olyan ami nem csak eltünteti a látható "következményt" a hajléktalanokat, hanem ami a gyökerénél próbálja ezt kezelni, azaz azon igyekszik, hogy minél kevesebb ember kerüljön/kerülhessen ilyen élethelyzetbe"

Ez erősen utópista elképzelés, ami figyelmen kívül hagyja a realitásokat. A hajléktalankérdés sarokpontja, hogy csak olyan emberen tudsz segíteni aki akarja azt, és maga is hozzáteszi a saját részét a felemelkedéséhez. Pontosan a jelen intézkedésre adott válasz mutatja, hogy a hajléktalanok egy része NEM AKARJA, hogy neki segítsenek, ő valamilyen (civilizált embernek jobbára érthetetlen) okból úgy gondolja, hogy neki jó hajléktalannak lenni, és hiába erőlködik bármiféle kormány, nem fogják tudni visszaintegrálni a társadalomba. A hajléktalanok nagy része nem kívánja a 8 óra munka stb. életmódot, szellemileg vagy lelkileg képtelenné vált a produktív munkára, sőt, vannak akiket igazából a jobb lakhatási körülmények sem érdekelnek. Lehet olyan mélyre süllyedni, hogy az embernek elég a kapualj meg egy kikukázott szakadt paplan, és nem akar többet.

Ezeket vagy az utcán hagyod, vagy beparancsolod a menhelyekre, mert mást nemigen tudsz kezdeni velük. Lehet játszani a jóembert, hogy ki mennyire aggódik értük és törődne velük (csak konkrétan csinálni ne kelljen semmit, mondjuk pénzt adni, mert arra a leghangosabban sápítozók a legkevésbé hajlandóak), de ők ezt leszarják, nekik a napi pia és cigi a fontos, meg hogy hagyják őket békén. Ha te lennél az ország uralkodója, te sem tudnál velük csinálni semmit, nem a jóindulat vagy az akarat hiányán múlik a dolog. Ja, hát álmodni lehet, hogy adjunk mindegyiknek lakást, meg szupcsi segélyt, vagy olyan munkát amit szeret, csakhát egy országban kismillió ilyen humanitárius ügy van amire a világ összes pénze is kevés lenne. Amúgyis, cigókkal már próbálták azt, hogy minőségi lakásokba dugták őket ingyen, rekordidő alatt le is lakták azokat, mert ami ingyen van azt a többség nem becsüli semmire. Ha bedugsz 30 hajléktalant 30 ingyenlakásba, garantálom hogy ~28 pillanatok alatt lelakja a helyet, szétszerelnek mindent ami akár egy fillért is ér és eladják páleszért, amit meg nem lehet eladni azt tönkreteszik, szétverik, beleszarnak (mármint szó szerint). A példában szereplő 30 hajléktalanra legalább még kétszerannyi felügyelő személyzet kellene minimum heti 40 órában, hogy kordában tartsák őket.

2018.10.20. 23:03:14

@bomberhopper: "Én meg úgy gondolom, hogy álljanak be a sorba, jelentkezzenek, és ha pozitív az elbírálás eredménye, akkor kapjanak."

ez esetenként 2-5 év. Addig pont be lehet büntikből szerezni az új rendszerben akár többszázezer ft tartozást a semmiért. Valamint ahhoz hogy megkapd a bérlés jogát, úgy tudom hogy le kell fizetni némi díjat - tehát ugyan nem a tulajdonjogot veszed meg hanem a "bérlés jogát", de ki kell perkálnod némi pénzt, ami egy pesti lakás esetében 5-6 millió is lehet. De ezt nem tudom pontosan, azt tudom hogy család nagyobba szeretett volna költözni a sok gyerek miatt és eleve mire megkapták már a fele gyerek nagykorú lett és lassan el is költözik - másrészt mivel nagyobbat kaptak kellett pár milliót fizetniük erre a "bérlési jogra" az önkormányzatnak (plusz ahová költöztek, ugye ők fizették a teljes felújítást, festést mindent mert az előző lakók úgy hagyták ott)

" De ha adóról van szó, akkor -ha tényleg úgy van, ahogy írod korábban, hogy kik, és mennyiért veszik igénybe a szociális lakásokat- akkor viszont az én pénzemből ne építsenek szociális lakásokat. Kinek a pénze az adó, az enyém vagy a tiéd?"

A bérlakásokat nem építi jellemezően, hanem a régi önkormányzati lakásokat újítja fel - vagy adja ki) - ezen bérlakások egy része - a felújítottak - igen kevés összegért olyan embereknek van kiutalva akik nem annyira szorulnak rá (ez általában bizonyos kerületekre igaz), egy részüket meg ahogy Madarász Henrik kommentelő írta, a sokgyerekes -főleg cigány lakosság kapja meg (ez szintén bizonyos kerületekre igaz).

Tehát a "közepén" lévő, pont átmenetileg segítséget igénylők, akik átmeneti zavarban vannak, és kevés kellene hogy ne veszítsék el a talajt- nem kapnak semmit ebben a rendszerben.

Amit fentebb írtam, magát a hajléktalanságot, az ide kerülést lehetne megakadályozni és orvosolni egy jól működő bérlakás rendszerrel.

De nem is ez a lényeg, ennyire nem akartam belemenni a hontalanokba, csak Deansdale kérdezte hogy hogyan lehet megoldani büntetgetés helyett, van -e ötletem - és ennyi. szerintem ez járhatóbb, kevesebbe kerülő dolog lenne, és senkit nem "kriminalizálna", csak azért mert épp olyan helyzetben van amiben, sőt hosszú távon segítene abban hogy egyre kevesebben jussanak el odáig hogy utcára kerülnek.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.20. 23:31:35

@Mia and me:

A NEMLÁTJUK-ban az a szép, hogy bármit oda lehet mögé mondani, mert úgyse látjuk. Mint a patriarchális elnyomópénisz strukturálisan láthatatlan nőverőkeze, stb. stb. ...

VT 135 2018.10.21. 09:38:38

@don Fefinho: "a patriarchális elnyomópénisz strukturálisan láthatatlan nőverőkeze"
Ezt az összetett kifejezést még így nem hallottam, de szakadok rajta! :)))

2018.10.21. 11:16:02

@Deansdale: "Frankhitelbe sokan belebuktak, de elenyészően kevesen alszanak emiatt most az utcán, pl. a te ismerőseid sem."

Mivel volt egy marha aki a piaci ár negyedéért kiadta nekik a lakását egy évig, amíg a nő talált munkát ott, meg a gyerek is nagykorú lett és elment tanulás helyett dolgozni.

Azaz akik a padlóra kerüléskor nem az utcán kötnek ki, azok tulképp valamilyen egyéni "felvállalás" miatt ússzák meg, amikor is a társadalom egyetlen tagja magára vállalja azt a segítséget és költséget, amit az állam is megtehetne ha a társadalom által befizetett adóforintokból nem a dakota szellem vasútja (a Tanú után szabadon) vagy stadionjai épülnének.

Deansdale 2018.10.21. 11:59:15

@Mia and me: "Azaz akik a padlóra kerüléskor nem az utcán kötnek ki, azok tulképp valamilyen egyéni "felvállalás" miatt ússzák meg"

Igen, és ez teljesen normális és jó így. Amikor az állam elkezdte kivenni az emberek kezéből az egymás iránti szolidaritás felelősségét, azzal legitimizálta a nemtörődömséget, a mások nyomorának ignorálását. Azzal, hogy az államra hárítjuk az embertársainkkal való törődést rosszabb emberekké válunk, és ezt a folyamatot vissza kellene fordítani. Már csak azért is, mert az állam SOKKAL rosszabb jótétlélek, mint az emberi lények. Az állam pazarol, sikkaszt, bürokráciát tart fenn és nem ahhoz nyomja a pénzt aki tényleg rászorul; ezzel szemben a haverodék főbérlője pontosan ott segített ahol szükség volt rá, és pont annyit amennyit kellett. Több ilyen emberre lenne szükség, ahelyett hogy állambácsitól várjátok a csodát - attól az államtól, amelyet a következő mondatban már elítéltek és szapultok. Tudathasadt dolog manapság balosnak lenni, egyszerre szidjátok az államot mert sz*r, és követelitek hogy legyen egyre hatalmasabb, vegyen át egyre több feladatot, felelősséget, funkciót az emberektől.

2018.10.21. 12:30:53

@Deansdale: ez így önmagában amit leírsz teljesen oké - viszont nem mondhatja senki hogy nem fizet adót mert ő már Vargáék kisegítésével "befizette" :). Valamint népi :) megfigyeléseim azt támasztják alá, hogy jelen esetben is csak azok háborodtak fel a hajléktalanok megbüntetésén, az erdőbe épített kalibáik lerombolásán, akik maguk már így vagy úgy de segítettek ebben vagy hasonló problémában egyénileg másokon, vagy jelenleg is olyan helyen dolgoznak ahol problémákat igyekszenek megoldani.

Tehát ha elfogadjuk hogy az állam kivonul a szociális dolgokból és a szolidaritásból mert ez az "emberek" feladata, akkor ne szedjen be adót szolidáris jogcímeken (se) - hanem ott tartunk mint egyszer féléve egy másik postban : mindenki döntse el, hogy MIRE fizet az államnak - mondjuk legalább a befizetett adója fele mértékéig- aki stadionra, azok pénzéből (és csakis azokéból) építsen az állam stadiont, akik karitatív dolgokra (azokéból és csakis azokéból) tartson fenn bérlakást meg ilyen társadalomba visszavezető intézményeket, akik autóutat vagy vasutat akarnak a semmibe (és csakis azoknak a pénzéből) csináljon utat a semmibe.
A másik feléből meg fenntarthatja az apparátust meg költse egyéb dolgokra (Kelly hőseit játszva aranyrudakra vagy amire akarja:))
Nincs ezzel gond. Egy állami bank simán tudna vezetni alszámlákat, ki-ki arra utalná amire akarja :)- és kiderülne hogy mit akarnak az állampolgárok.

Jelenleg a fizetés bruttója után beszed a munkáltatótól 23,5 %-ot, tőlem meg még további 33,5-et ilyenolyan jogcímeken - amikért cserébe belebegteti h nyugdíjad nem lesz, ha beteg vagy fizess magánorvost, ha elveszted a munkád akkor meg annyit is érsz.
Tehát minden tett a "viszonylatában" felháborító és nem úgy önmagában - mert persze ebben igazad van, mindenki segíthet a saját szomszédján meg ismerősein - és ha nem kevesebb mint a fele fizetése maradna meg, lehet hogy sokkal több jótündér is lenne mint így.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.21. 21:33:00

@Mia and me: Az a baj, hogy a sok népi megfigyelés mellett nekünk van népi demokratikus megfigyelésünk is, sajnos.

KalmanBlog 2018.10.21. 23:49:12

A hajléktalankérdés kapcsán nem illik erről beszélni, de ha belegondolunk anyagi problémák mellett valami másnak is kell lenni.

Képzeljétek el, hogy egy ember felnő, majd elveszíti mindenét, és nincs _egyetlen ismerőse sem_, aki befogadná átmenetileg, amíg összeszedi magát annyira, hogy legyen egy melója, amiből eltartja magát.

Hogy lehetséges ez? Tudom, hogy túlságosan védett környezetből vizsgálom a világot, de egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy ha nem lenne egy vasam se, akkor ne lenne egy ismerősöm se, aki befogadna. És azt sem tudom elképzelni, hogy ha a barátaim között valaki így járna, akkor hagynám/hagynánk az utcán kallódni.

_Kivéve_, ha elviselhetetlen alakká válik, akivel képtelenség kommunikálni, aki veszélyes a környezetére, aki a szenvedélyinek annyira rabja, hogy mindent tönkretesz maga körül.

Sokan megengedhetik maguknak, hogy segítséget adjanak valakinek - akár viszonzatlanul is. De azt nem fogják megkockáztatni, hogy tönkretegyék a környezetüket csupa szívjóságból.

Nem azt mondom ezzel, hogy ettől kisebb volna a probléma, hanem hogy szerintem még itt sem az anyagi kérdés a legfontosabb aspektus.

yotta 2018.10.22. 02:41:01

@KalmanBlog: Mindezt kiegészítem avval, hogy magamat sem tudnám elképzelni, hogy egy közterületen egy kikukázott paplant magamra tekerve, fejemet egy kutyapisis lépcsőnek támasztva, arcommal azzal a járófelülettel érintkezzek, amelyen korábban más emberek a kutyaszaros, meg minden más ganéval fertőzött bocskoraikkal mászkáltak.

Az ilyen életmódot választó hajléktalanok esetében bizony, kell lennie még valami belső kontrolhiánynak is, ami nem húzza meg náluk a csengőt...

Frederick2 2018.10.22. 14:06:28

@Deansdale:

„Nyílt titok, hogy azért rühellik a szállókat, mert ott nem lehet ész nélkül piálni és kábszerezni, sokszor cigizni sem, és őket már csak ez érdekli az életben.”

Ezt melyik szakirodalomban olvastad? Vagy valamelyik szociális munkás súgta meg neked? Esetleg a hasadra ütöttél, és onnan jött a válasz?

Van más opció is: A szállók megteltek csövesekkel, így értelemszerű, hogy van, aki kiszorul az utcára. Ugyanakkor a hajléktalanok nem férnek meg egymás mellett, összebalhéznak és összeverekednek egymással, ellopják egymás cuccát.

Kísérletet sem teszel a kép árnyalására. Nálad, úgy látom, a hajléktalanok gonosz goblinok, akik dühösek, mert nem cigizhetnek, alkoholizálhatnak és drogozhatnak a menhelyen.

Szerintem beszélgess el néhány hajléktalannal foglalkozó szociális munkással.

„Nem akarnak bemenni a szállókba, de tudod mit, b*sszák meg, a többségi társadalomnak joga van rendreutasítani őket, mert ahogy most viselkednek az minimum antiszociális.”

Mondjuk az is elég röhejes, hogy te, mint magánember, a többségi társadalom nevében beszélsz. Ahogy a FIDESZ is. Bár lassan láthatóvá válik a képlet: FIDESZ = Deansdale = társadalom többsége = nemzet. Mert ugyebár, a társadalom többsége maga a nemzet. :P Aki meg nem fideszes, az nem a nemzet tagja. :P

Továbbra se árnyald a hajléktalanságot, mint jelenséget, Dean! :P

„Engem mint magánembert pl. abszolút nem zavarna, ha erdőszéleken laknának mindenféle kalyibákban (amire mondjuk létezik is példa), de hogy a fővárosban járdák, utcák, aluljárók vannak végighugyozva, meg hogy ott tarhálnak mindenütt, az tarthatatlan.”

Az erdőszéli kalyibák többségét szétverik a rendőrséget.

Amúgy könnyen beszélsz, mint az alsó-középosztály tagja. Megnézném, mennyire tartanád magad ezekhez az elvekhez, ha magad is hajléktalan lennél. Van egy olyan érzésem: semmenyire.

„Bemehet a k*rva menhelyre és akkor nem büntetik meg. Ne tegyünk már úgy, mintha a fityisz úgy büntetgetné a hajléktalanokat, hogy azoknak ez alól semmiféle kibúvója nincs. A büntetés nem a cél, az csak egy retorzió azoknak akik szándékosan nem engedelmeskednek.”

Újabb magasröptű gondolat. :P A hajléktalan mit tesz a magas pénzbüntetéssel? Kifizeti? A pénz- és börtönbüntetés pedagógiai célra alkalmatlan.

„A hajléktalanok nagy része nem kívánja a 8 óra munka stb. életmódot, szellemileg vagy lelkileg képtelenné vált a produktív munkára, sőt, vannak akiket igazából a jobb lakhatási körülmények sem érdekelnek.”

Megint egy újabb gondolat, ami utal arra, hogy fingod sincs a témáról. Igen, vannak hajléktalanok, akik próbálnak munka útján visszaintegrálódni a társadalomba. A nagy részük csicskaként funkcionál a cigányoknál, meg átverik őket az építőiparban meg a vendéglátásban (mosogatás). Bizony, a nagy része fekete munkát végez, sehol nem jelentik be őket – úgy verik át őket a palánkon, hogy az semmiféle külön erőfeszítésbe nem kerül a gerinctelen munkaadóknak.

„Ha bedugsz 30 hajléktalant 30 ingyenlakásba, garantálom hogy ~28 pillanatok alatt lelakja a helyet, szétszerelnek mindent ami akár egy fillért is ér és eladják páleszért, amit meg nem lehet eladni azt tönkreteszik, szétverik, beleszarnak (mármint szó szerint).”

Igen, minden hajléktalan egy féreg! Szép goebbelsi retorika! :P

„Az állam pazarol, sikkaszt, bürokráciát tart fenn”

Ha már tudathasadásosnak nevezed Miát, emlékeztetlek, hogy régebben te is beszéltél olyanról, hogy nem ártana az államnak csökkenteni a bürokráciát. Arra is emlékeztetlek, hogy a FIDESZ tett is ígéretet 2010-ben az állami bürokrácia csökkentésére. Azt meg gondolom, nem kell kiemelnem, hogy nemhogy növelte a NER a bürokráciát, hanem egyenesen megnövelte KLIK-kel, rengeteg államtitkárral és tanácsadóval, kormányablakkal. És valahogy nem láttam tőled a bírálatot.

Frederick2 2018.10.22. 14:12:46

"Azt meg gondolom, nem kell kiemelnem, hogy nemhogy növelte a NER a bürokráciát, hanem egyenesen megnövelte KLIK-kel, rengeteg államtitkárral és tanácsadóval, kormányablakkal."

Javítom magam.

"Azt meg gondolom, nem kell kiemelnem, hogy nemhogy csökkentette a NER a bürokráciát, hanem egyenesen megnövelte KLIK-kel, rengeteg államtitkárral és tanácsadóval, kormányablakkal."

csi szi 2018.10.22. 16:44:41

Mi a megoldás, az hogy engedjék őket a belvárosi aluljárókban feküdni, bűzölögni stb. mint a liberális városokban szokás? Most persze a Fidesz átment a másik végletbe, hogy sehol sem lehetnek "életvitelszerűen közterületen" (ez mit jelent, ha ülnek a padon és van náluk egy nejlonszatyor az már az? mennyi idő után?)
Már korábban próbálták önkormányzati rendelettel kitiltani őket bizonyos területekről, de semmi hatása nem volt. Úgy látszik, ehhez is alaptörvényt kell módosítani...

2018.10.22. 17:51:31

@KalmanBlog: "Képzeljétek el, hogy egy ember felnő, majd elveszíti mindenét, és nincs _egyetlen ismerőse sem_, aki befogadná átmenetileg, amíg összeszedi magát annyira, hogy legyen egy melója, amiből eltartja magát."

Két hét egy hónap alatt nem feltétlen találsz munkát. 1 hónapnál meg ha tovább dekkolsz valahol,az azért megmérgezi a kapcsolatot mert mindenki pénzből él. A magyar lakosságban egyszerűen "átlagosan" nincs akkora anyagi tartalék (még ha esetleg akarat lenne is) hogy magára vállaljon egy ismerőse kiszámíthatatlan kimenetelű felkarolását és akár több hónapon keresztül tulajdonképp a részbeni vagy teljes eltartását... Akinek "semmije" sincs, esetleg a háza úszott meg még hiteltartozás is maradt, mélyen a gödörben van, azon senki sem annyira akar segíteni, mert "necces" és kockázatos. Plusz rejt olyan cukorságokat is a helyzet, hogy pl. jön a végrehajtó a lakásodban a te bútoraidért és műszaki cuccaidért, amikről ha nem tudod minden kétséget kizáróan bizonyítani, hogy a tiéd, akkor elviszik az ismerősöd tartozása fejében mert feltételezik hogy ahol lakik ott neki is vannak cuccai... ;-)

Szóval nehéz tényleg - és pont amiatt nehéz mert a rendszer nem csak azt lehetetleníti el aki egyszer hibázott vagy érte valami szerencsétlenség, hanem az ő "baja" akkor továbbgyűrűzik mindenkire, aki csak kapcsolatban áll/lép vele.

FFiaknál meg szerintem erős tényező az, hogy ha az anyagi padló jelentősen kihat a családra is, akkor szinte automatikusan elveszti a családot (és a tágabb család - a felesége családja és a saját családja támogatását is- mivel még mindig erős társadalmilag az az elvárás hogy neki kellett volna tennie, küzdenie, jobb munkát találni, stb.) Tehát eleve a vér szerinti meg a választott családja is inkább ellenség lesz mint támogató - kollektívan nagyon erős a bűnbakképzésre való hajlam, illetve hogy aki elesett azon taposunk még egyet (és ezt viszont tényleg a média, a politika és az utóbbi 15 év általános társadalmi agymosásának érzem köszönhetőnek)

VT 135 2018.10.23. 03:37:14

Eddig valahogy folyamatosan a hajléktalanok legantiszociálisabb régegének a MÉLTÓSÁGÁRÓL volt szó. Akkor legyen szó egy kicsit az én méltóságomról! Aki fizetem az ezerféle adót, betartom az állam által rámkényszerített és a társadalmi iratlan szabályokat.

Szóval, az meg az én méltóságomhoz tartozik, h nem akarok:
- a buszon beleülni egy ember alatti életben vegetált személy pisályába
- egész úton szagolni a pisa-, szar-, és egyéb bűzét a járművön, amin utazom
- TBC-s lenni, mert belélegzem az esetleg TBC-s lehelletét
- egyéb fertőzést kapni, amit ő nem óhajt kikúrálni
- kerülgetni a pisás, szaros bázisaikat az aluljáróban
- lekoptatni a pénzért kunyerálós zaklatásait
- látni a szemetet, amit akár a városban, akár a parkban, akár az erdőben maguk után hagynak.

Glokta 2018.10.23. 08:53:35

Én is a fővárosban lakom és gyakran járok a belvárosba (ált. metróval), de elviselem, ha egyszer-egyszer felszáll egy csöves a buszra vagy a villamosra két méterrel mellém.

Az igazi probléma az ellenzéki sajtóval az, hogy kurvára álszent. Márciusban hirdették hogy a gonosz kormány kilakoltat embereket és csomóan megfagynak télen miattuk, aztán mikor a Fidesz legalább utóbbi problémát orvosolni próbálná (kötelező hajléktalanszállón lakni) akkor meg sápítoznak hogy "szegény hajléktalanok" meg "nem vagyunk szolidárisak" pedig ez a rendelkezés ÉLETEKET MENTHET.

Glokta 2018.10.23. 09:03:36

@Mia and me:
Téged nagyon félrevezettek az ellenzéki sajtóban.
Egyrészt nem égetik el senkinek a cuccait:
"(…) azon ingóságokat, amelyeket az elkövető nem vesz magához, de úgy nyilatkozik, hogy azokra igényt tart, valamint amelyek vonatkozásában a nyilatkozat a helyszíni intézkedés során nem szerezhető be, a (…) meghatározott szerv tárolásba veszi.

a[z előző mondatban említett] ingóságot 6 hónapig őrzi meg. A megőrzési idő leteltét követően a (…) hatóság intézkedik az ingóságok megsemmisítése iránt. Ha az ingóság gyorsan romló, bomló, tárolhatatlan dolog, akkor azt haladéktalanul meg kell semmisíteni."

szóval csak azt a kaját semmisítik meg, ami a hajléktalannak nem kell, de az amúgy is megromlana. Fél éven belül visszajöhet a többi cuccáért.

Másrészt nem fognak negyvenezreket kiperelni egy hajléktalantól újra és újra, a börtön pedig talán még kényelmesebb is mint a hajléktalanszálló.

2018.10.23. 13:26:09

@Glokta:
"Fél éven belül visszajöhet a többi cuccáért."

hová is? melyik szervnél van kapacitás mások által szemétnek titulált, a hontalannak meg ruhát fekhelyet jelentő rongyokat tárolni? Még az is lehet hogy csak azért van az eljárás mert addig ki is mossák nekik...,nem?

"Másrészt nem fognak negyvenezreket kiperelni egy hajléktalantól újra és újra, a börtön pedig talán még kényelmesebb is mint a hajléktalanszálló."

Hja, hát akkor nincs nagy baj, mindenki meg van mentve. Majd mennek a fehérgalléros sikkasztásos bűnözők mellé ;-) ... jobban mondva a helyükre... mivel ők nincsenek bent.

yotta 2018.10.23. 15:25:35

Mia and me 2018.10.23. 13:26:09
Frederick2 2018.10.22. 14:06:28

Fenti nickeken történt hozászólások érvrendszere/logikája ráillik bármelyik kormányellenes hozzászólóra (Valószínű a reakció sem lesz más... ; - )).
Pedig, hát nagyon szembe kell menni a józan ésszel, ha úgy tekintenek a saját és mások ürülékében fetrengő, taknyuk a nyálukkal összefolyó alkoholista vagy nem alkoholista életvitel szerűen a közterületeken tanyázó emberekre, mintha azok valóban a rendszer és mások hibájából, véletlenül és kiszolgáltatva valamilyen rajtuk kívül álló hatalomnak/rendszernek köszönhetően kerültek/kerülnek a gusztustalan utcai helyzetbe. Nekem olybá tűnik, mintha ezek az emberek valakiknek nagyon hasznosak lennének, olyasféle szükséges nyomorultak, amolyan "celeb"-nincstelenek, akik jókora hasznot jelentenek a kormányellenes erőtérnek.

Ezekkel az emberekkel nem lehet másként bánni; ha kell, erőszakkal kell betuszkolni őket a menhelyekre/elvonóra/kórházba/börtönbe: ha a fene esz meg, akkor sem fogsz itt az utcán megdögleni, akármelyik Transparency/Migration Aid, TASSZ, vagy maga Gyuribácsi fizeti is a napi kannás borodat!

Ezekre pedig külön is reagálok az utóbb linkelt cikkekből vett gondolatokkal:

"Ezt melyik szakirodalomban olvastad? Vagy valamelyik szociális munkás súgta meg neked? Esetleg a hasadra ütöttél, és onnan jött a válasz?"

a válasz:"...hogy az utcán élő hajléktalan sokkal hamarabb sétál el a kannás borért, minthogy a testét maró vizeletet és fekáliát lemossa magáról. Pedig az utcás életvitelt megtapasztalt emberek java ismeri a lábszárfekélyt és annak minden fájdalmát..."

"Igen, minden hajléktalan egy féreg! Szép goebbelsi retorika! :P"

Talán abba kellene hagyni a nácizmus/fasizmus relativizálását avval, hogy párhuzamot vonsz egyes hajléktalanok menhelyre terelése vagy ugyanők rothadó ételmaradékának elkobzásával.

2018.10.23. 15:53:51

Pofon egyszerű a probléma: az utcán lévők nem akarnak szabályok szerint élni egy szálláson. Egy adott hajléktalant rengetegszer felkeresnek szoc. munkások és akárhogyan próbálják őket rávenni, hogy menjenek velük be egy szállásra, azok nem mennek.(apropó ennyit arról, hogy nincs hely a szállásokon).

Ezen kívül most már a rendőr is "megkéri" őt, hogy fogadja el ezt a segítséget, mert az már még sem járja, hogy évek óta oda ürít és szemetel,ahol mások közlekednek. De ezek még ekkor sem mennek. Tehát hosszú évek eredménytelen próbálkozásai vezettek el a jelenlegi állapothoz. Aki szeretné,azon segítenek, csak kérnie kell. A maradék "lázadót" pedig nincs az az isten, aki szép szóval betessékelné az utcáról. Akkor marad a rendészeti eszköz, először figyelmeztetést kap, majd közérdekű munkát, és ha még ezt se hajlandó megcsinálni, csak akkor kap elzárást. Ahol egyébként nem fog vedelni és rendbe teszik valamennyire, tehát még hasznára is válik, de ilyet eretnekség mondani liberális,ellenzéki körökben.

Glokta 2018.10.23. 16:36:24

@Mia and me: "Ha az ingóság gyorsan romló, bomló, tárolhatatlan dolog"=a hajléktalan egészsége számára káros lenne, ha továbbra is használná. Ezért kell elvenni tőle.

Akár hiszed, akár nem, télen rengeteg hajléktalan ember kerül szándékosan börtönbe (3-5 hónapra) egy piti lopásért, hogy ne fagyjon meg az utcákon. Szerintem ezzel jobban járnak.

Lehet liberális módon is szemlélni a dolgokat persze, ha úgy szeretnéd.
Klasszikus liberális alapvetés: " Az egyetlen cél, amelynek érdekében jogosan lehet egy civilizált közösség bármely tagjával szemben - akarata ellenére - erőszakot alkalmazni: mások sérelmének a megakadályozása."
Rengeteg, utcán sétáló városi ember számára sérelmet okoz a közterületen kolduló, szerencsétlen hajléktalan, aki zavarja mindennapi cselekedeteinek végrehajtása közben és betegséget terjeszt. Ráadásul huzamosabb ideig közterületen tartózkodik, annak ellenére hogy erre nem kapott engedélyt a közterület birtokosától (az államtól). Ezzel pedig mások szabadságát, illetve törvényt sért, vagyis jogos lehet erőszakot alkalmazni rajta.

Persze ha bemegy az erdőbe (nem közterület), ott nyugodtan élhet ahogy akar, senki nem fogja zaklatni őt.

A lényeg az, hogy ha segíteni akarunk ezeken az embereken, azt erőszakkal kell elkezdeni. A kábítószerest sem úgy szoktatják le, hogy azt mondják neki, "minden jogod megvan rá hogy továbbra is szívjál". Ennek az első lépése - amit a kormány helyesen megtett - az az, hogy bevisszük őket szállókra.
Ezt persze további segítségnyújtásnak kéne követnie, erről is olvashatsz a mandiner.hu/cikk/20181022_rito_szabolcs_tolerancia_es_szolidaritas
cikkben: a hajléktalannak elvonóra kell mennie, ahol (akár magánadományokból) jól fizetett szakemberek segítenek neki visszatérni a normális élethez. Ha erre nem hajlandó, akkor erőszakkal is kényszeríteni kell rá, vagy olyan helyre kell kerülnie ahol nem jelent veszélyt a többségre (börtön).

Szóval az első lépés megfelelő, de szükség van a folytatásra is.

2018.10.23. 16:58:11

Egyre többször olvasom azt az érvet ellenzékiektől (sőt még "szakértőként" nyilatkozó liberális politológustól is), hogy a hajléktalan ügy csak elterelés és azért dobták ezt be, hogy eltereljék a figyelmet a lakástakarék-pénztárakról.

Viszont ez is bullshit, mert már nyáron döntöttek erről a jogszabály módosításról, és csak most lépett hatályba okt.15-től. Persze már akkor is démonizálták az egészet.

hvg.hu/itthon/20180730_Itt_a_rendelet_igy_buntetik_osztol_a_hajlektalanokat

Tarlós pedig már januárban beszélt róla.

168ora.hu/itthon/tarlos-istvan-szamuzne-a-hajlektalanokat-a-budapesti-aluljarokbol-143724

Sőt, már 2014-ben próbáltak ilyesmit csinálni, csak akkor elmeszelték azt az önkormányzati rendeletet.

index.hu/belfold/2014/11/01/megsemmisitettek_tarlos_hajlektalan-rendeletet/

2018.10.23. 17:53:21

@Glokta: Olvass vissza, nem szemlélem én semmilyen módon. Sőt azzal kezdtem Deansdale felvetésére hogy van-e ötletem, hogy igen van. És megközelítőleg pont annyiba kerülne mint a jelenlegi tüneti kezelés, csak az hosszabb távon akadályozná meg hogy egyáltalán odáig csússzanak emberek hogy utcára kerüljenek.

Mert alapvetően szerintem az a probléma, hogy ha valaki már csövezett itt-ott barátjánál esetleg 1-2 hónapot, de még mindig nem talált munkát, vagy talált (feketét) és nem fizették ki rendesen pl.- akkor egy idő után tényleg előáll hogy nincs hová mennie mert egyetlen barát sem krőzus... És ha valaki egyszer 1-2 hónapot meg már utcán töltött, onnan szerintem nagyon nehéz a "visszaút". Nem feltétlenül az akarat hiánya miatt, hanem mert egyszerűen kiesik a munkából, kiesik abból, hogy mi van az országban, mi a követelmény, nem tudja hol verhetik át, stb.
Plusz ezt tényleg el is felejtettem, de 10 éve bezárták a Lipótot is, ahonnan ugye szélnek eresztették a betegeket- azt olvastam, azok nagyrészt hontalanok lettek - mert az egyéni illetve helyi orvosi ellátásba nem tudták őket becsatolni mert annak a feltételei nem nagyon voltak akkor meg. Valamint szerintem az azóta "kitermelődött" pszichés betegek egy jó része is valószínűleg az utcán bolyong, akiket a családjuk jó pénzért nem láttat el és őriztet valakivel.

Tehát összetettebb a probléma, amire persze az se megoldás hogy az aluljáróban fagyjanak meg, de az sem, hogy akkor addig bolyongjanak amíg van erejük, mert sehol nem lehetnek ( a szállók tömegszállások - személy szerint rettegnék ha mondjuk egy-két hónapja vagyok az utcán és én vigyáztam magamra meg tiszta vagyok meg nem vagyok beteg- hogy ott tuti elkapok valamit, vagy megvernek mert csúnyán nézek a szomszéd ágyon fekvőre, stb. ). Pici átmeneti bérlakások megfelelő megoldást nyújtanának, egy személyes, kétszemélyes kivitelben - ezzel meg lehetne előzni a lopásokat is illetve azt hogy bárki bármit elkap a másiktól, valamint a gyakori torzsalkodást, veszekedést. A bérlakások egy nagy házban lehetnének, oda kapnának lakcímkártyát (legtöbb helyen a munkáltató kér bejelentett lakcímet) ,ahol lenne egy orvosi szoba is meg egy ügyintézős szoba - mert sokuknak az jelent problémát, hogy fogalmuk sincs merre induljanak, hogyan tudnak munkát keresni hol lehet és mit beadni, stb. Meg lenne egy közösségi tér, ahol kap ha mást nem teát meg egy szelet kenyeret.
pár hónap alatt - a megfelelő segítséggel- papírok- jelentkezés stb- kellene munkát találnia ... ha van munkája mehetne a következő lépcsőre - pl. az már nem átmeneti minilakás néven futna, hanem egy közepes bérleti díjért már aránylag rendes lakás - szintén egy másik házban, ahol a társadalomba már egyet-kettőt visszalépettek lakhatnak.
Az egész rendszerbe bele lehetne építeni elvárásokat és időhatárokat- és ennek be nem tartása esetén a retorziókat.

De persze a legfontosabb tényleg az lenne, hogy akik megzuhantak akár hitel, akár betegség, akár válás, akár többszörös szerencsétlenség miatt, azok ne juthassanak el odáig hogy már semmijük sincs és marad az utca.

Az erdőkben lévő "házakat" úgy tudom szét kell szedniük a hatóságoknak, ha ilyenre bukkannak.

Az elég szomorú ha a börtönben jobb ellátás van, mint amit egy szociális szálló nyújtani tud.

Mellesleg a közterület szerintem nem az államé, hanem a közé, azaz minden emberé.
Oké, hogy ne aludjon ott, de ülni ülhetsz nagyjából bárhol és sétálhatsz is, hacsak nincs valami miatt egy terület lezárva/elzárva.

yotta 2018.10.23. 19:43:43

@Mia and me:
"Mert alapvetően szerintem az a probléma, hogy ha valaki már csövezett itt-ott barátjánál esetleg 1-2 hónapot, de még mindig nem talált munkát, vagy talált (feketét) és nem fizették ki rendesen pl.- akkor egy idő után tényleg előáll hogy nincs hová mennie mert egyetlen barát sem krőzus... És ha valaki egyszer 1-2 hónapot meg már utcán töltött, onnan szerintem nagyon nehéz a "visszaút""

Na, de hát az ég szerelmére, éppen erre találták ki a hajléktalan szállást! Egy kis puffer a feltöltődésre, rendezni a sorokat és mégsem a nyílt utca, a fertő, a kosz. Persze, lehet jönni most avval, hogy meglopják egymást stb... .

"Pici átmeneti bérlakások megfelelő megoldást nyújtanának, egy személyes, kétszemélyes kivitelben - ezzel meg lehetne előzni a lopásokat is illetve azt hogy bárki bármit elkap a másiktól, valamint a gyakori torzsalkodást, veszekedést."

Nem nyújtanak a pici átmeneti lakások semmit sem, csak rontanak a helyzeten, mert a kannásért még azt is megpróbálják eladni.

Glokta 2018.10.23. 20:22:04

@Mia and me: Azok esetében, akik legalább fél éve hajléktalanok, a bérlakás nem sokat segítene. Valószínűleg (a többségük) ott inná le magát, ott részegedne le és rendezne közös orgiákat a többiekkel, a kevés kivételnek adna valami esélyt.

A bérlakások elvileg segíthetnének azoknak, akik nemrég vagy épp most kerültek az utcára, és ezzel átmeneti védelmet nyernének, ahol lehetőségük lenne visszakerülni a normális életbe.

Azonban a probléma az hogy Kelet-Magyarországon több százezer ember (elég nagy arányban cigányok) élnek rosszabb körülmények között, kalyibákban, mint amit egy egyszobás bérlakás jelent. Durván igazságtalan lenne az hogy ezek a leginkább nyáron dolgozó munkásoknak, vagy télen fagyoskodó öregeknek rosszabb a soruk mint a bérlakásokban tengődő hajléktalanoknak, ráadásul sokan közülük inkább elmennének a városba egy egyszobás bérlakásba lakni.

Idővel pedig feltorlódnának a szegények ezekben a bérlakásokban, mert közülük sokak nem tudna jó munkát találni és ha igen, akkor sem tudna lakást bérelni, de nem is halnának éhen és fagyná. Ekkor többeknek már nem jutna hely, felvetődne a kérdés: az újabb szegényeket hova helyezzük el?

bomberhopper 2018.10.23. 22:04:58

@Glokta: és eljutnánk oda, hogy ezeket a kerületeket, ahol ezek a kicsi lakások vannak, gettónak hívnánk. Ezt persze így említeni is tilos, legyen inkább slum. Vagy PC megoldással szuverén szuterén. Ami az lenne, hogy nem koncentrálnánk, hanem minden kerület minden bérházába a'la multikulti betelepítünk egy rászorulót.

Vagy mégsem?

TrollEdomer 2018.10.24. 07:55:21

@Mia and me: Bizonyos ázsiai helyeken erre vannak a kapszulahotelek, nálunk is építeni lehetne ilyesmit.

Glokta 2018.10.24. 14:54:05

@bomberhopper: Igen, valószínűleg ez történne, és ha a sok roma is bekerülne, akkor még etnikai ellentétek is kialakulnának.

Bár egy próbát megérne Budapesten.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.24. 21:25:36

Dean, érik az az új poszt, kezd a kommentfal a végtelenbe nyúlni. :D

VT 135 2018.10.25. 16:16:39

@TrollEdomer: Nem lehetne. A multikulti NEM működik! Azért, mert a világ másik felén bizonyos dolgok a mindennapi élet részei, nálunk nem. Az ázsiaiak egész másképp élik meg az otthon levést, egész más az intim-, és közösségi szférájuk. Más kultúra.

Glokta 2018.10.25. 17:17:17

@TrollEdomer@VT 135: :Ez elsősorban kelet-ázsiai specialitás, szerintem kétséges a sikere.
Ilyen kicsi tér elég szörnyű lehet egy magyar átlagember számára is, nemhogy a hajléktalanoknak, akik úgy érzik "szabadok" és ott aludhatnak, ehetnek és részegedhetnek le ahol akarnak.

Így nem hinném hogy sokan fizetnének érte (mint Japánban), ha meg ingyen mehetnek be az emberek a "kapszulákba" akkor valszeg idővel nyomortanyává válna az egész.

Bár egyheti ingyen használatra ki lehetne adni.

Glokta 2018.10.25. 17:27:00

A témához viszont jobban kapcsolódik: valószínűleg elköltözik Magyarországról a CEU és ezzel együtt rengeteg diák is:
index.hu/belfold/2018/10/25/ceu_bejelentes/

Deansdale 2018.10.25. 17:47:28

@Glokta: "költözik Magyarországról a CEU"

Szívesen beszállok egy kis pénzzel a költöztetésbe, ha megígérik hogy sosem jönnek vissza...

Madarász Henrik 2018.10.25. 17:53:32

@Deansdale: Nem jönnek vissza, ha egyszer már elmentek.

2018.10.25. 21:42:11

@Glokta: Mo-on az lenne hogy a gazdagok kiszorítanák a hontalanokat az ingyenkapszulákból, mert fél hónapokat abban töltenének, és arra az időre kiadnák a nagy lakásukat külföldi luxustúristáknak jó pénzért ;-)

2018.10.25. 21:49:11

@Glokta: "Azok esetében, akik legalább fél éve hajléktalanok, a bérlakás nem sokat segítene. "

Igen, a kis bérlakás az "ötletemben" elsősorban azokon segítene akik megindultak a hajléktalanná válás útján (tehát hitelesek, kilakoltattak, válásban a rövedebbet húzók, munkát nem találók, stb.), vagy kis ideje hontalanok. Ők azok akik még benne vannak annyira a mindennapi társadalmi életben, hogy nem fognak most a tömegszállásra bemenni jogos félelemből a többiektől, viszont egy ágy-kisszekréyn-fürdő minitér, ami csak általa zárható és látogatható megadná az esélyt a rendes munkakeresésre, normális kinézetre, létezésre. Mert ugye a cél az lenne hogy egyre kevesebb ember jusson el egyáltalán oda, hogy barátoknál "csövezik", majd hajléktalan lesz...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.26. 02:43:27

@Deansdale: Bécs meg azt hiszi, ezzel megfogta az Isten lábát. A hülye labancai, rosszabbak mint a románok. Meg is érdemlik.

Frederick2 2018.10.26. 09:51:01

@don Fefinho: @Deansdale:

Puzsér úr megint bevédi a CEU-t.

Nem linkelek. Aki rámegy Puzsér Face-oldalára, megtalálja.

"Ott leszek ma este a Momentum Mozgalom demonstrációján. Nem szabad engedni, hogy a kormány elüldözze a legjegyzettebb budapesti egyetemet, annak könyvtárát, oktatóit és hallgatóit. Budapest elárulása és tudatos rombolása ezeket az embereket és ezt az intézményt Bécsbe üldözni."

Aha. Szerintem a mindenféle nációból kikerülő maffiák, terrorszervezetek, bűnszervezetek is csak állampolgári jogukkal élnek, amikor tevékenykednek Európa országaiban. Egy ukrán maffia, ami árulja az utcákon a drogo; az iszlamista terrorszervezetek, amikor ölik Európa polgárait; a civil szervezetek, amelyeknek civil tevékenysége annyi, hogy egymásnak uszítják a társadalom tagjait; a kamu-egyházak, amik elhülyítik a betérőket, és kiforgatják őket értékeikből; a lakásmaffiák, amelyek elszedik a kiszolgáltatott emberek házait. Joguk van ehhez, hiszen demokrácia, liberalizmus, emberi jogok ésatöbbi...

Ne csupán a CEU jogaiért álljunk ki! Terjesszük ki minden egyes destruktív és dekadens, bomlasztó és rothasztó, kizárólag káros tevékenységet folytató szervezetre és egyesületre a jogvédelmet.

Kicsit olyan ez a Puzsér, mint Jekyll/ Hyde. Az egyik arca antimarxista/antifeminista, a másik arca kulturmarxista/feminista. Kezd ez már égetően szánalmas lenni!

Frederick2 2018.10.26. 10:12:51

@yotta: Igen, a szakirodalmat mellőzzük továbbra is, és maradjunk a populista érveknél. Megsúgom, egy jó szociális munkás, aki a pártpolitikától mentesen foglalkozik a hajléktalanokkal, sokkal többet tud a témáról, mint az olyan laikus figurák, mint Deansdale és Mia, Frederick és Yotta (pro és kontra mentén). Én belátom ezt, ti meg dilettáns laikusként hozzátok a szakértőt. Elég vicces ez a mindenféle alázattól mentes hozzáállás, olyan emberekkel kapcsolatban, akik lassú ütemben haldokolnak az utcán.

Érdekes, hogy a kézzel fogható érveimre (mint pl. a dolgozó, a társadalomba integrálódni akaró hajléktalanok kizsákmányolása bizonyos cigány bűnszervezetek és építőipari vállalkozások által, csicskáztatás formájában), sem te, sem Dean nem hozott egy fia érvet sem. Gondolom, nem véletlenül.

A politika, eleve a politikusok populistán állnak a hajléktalansághoz. Mind a "jobboldali" kormánypárt, mind a "baloldali" ellenzék populista módon, leegyszerűsít egy szakmai kérdést, és sakkfiguraként tologatja a csöveseket. De k.b ezt csinálják minden szakpolitikai kérdéssel.

Te meg Dean általánosítotok (ahogy dilettáns laikusokhoz illik), démonizáljátok ezeket az embereket, akik nem egyformák, van köztük ilyen is, olyan is. Kár, hogy pont nektek kell magyaráznom, MRA-soknak, akik annyit bírálták a feministák általánosító és démonizáló, fekete-fehér szemlélelét - faszán eltanultátok ezt az ellenféltől. Gratulálok!

"Fenti nickeken történt hozászólások érvrendszere/logikája ráillik bármelyik kormányellenes hozzászólóra (Valószínű a reakció sem lesz más... ; - ))."

Nem lesz "más a reakció". Aranyos vagy. :) Már csak azért is, mert én mindent megteszek, hogy az orbáni politikában ne lépjek a Mia-Dean tengelyre. Dean, aki a FIDESZ minden rendelkezését megtapsolja (kivétel a cigányügy), és Mia, aki a FIDESZ minden intézkedését ócsárolja (kivétel talán a kerítés). Igazából Mia-Dean behozta ide a blogra a Átlátszó vs. Pesti Srácok, 444-888, Origó-Index. Mandiner-Mérce szemléletet. Csak ez a két olvasat létezik, árnyalás nincs; Orbán-FIDESZ-NER csudijó vagy iszonyatszar! Ez a szemlélet domináns, a kommentelők nagy része az egyik vagy másik interpretációhoz áll.

Kb. ezért is járok egyre ritkábban erre a blogra. Az orbáni politikáról, a fideszes kormányzásról, a NER-ről itt nem lehet árnyaltan és tárgyilagosan kommunikálni, csak, csak a gyűlölet és az imádat szélsőséges érzelmi pólus mentén.

Ez az én válaszom!

VT 135 2018.10.26. 12:33:32

@Frederick2: Inkább úgy tűnik, te nem foglalkoztál azokkal a linkekkel, amelyek sok éve, hivatásos, hajléktalanokat segítő szociális munkások írtak...

KalmanBlog 2018.10.26. 12:36:33

A hajléktalanos témához: 888.hu/article-gyurcsanyek-ismet-porig-egettek-magukat

A képek miatt érdemes megnézni, teljesen autentikus csöves csapat lenne a bandából :-)

Frederick2 2018.10.26. 12:36:33

@VT 135: Ha lennél szíves megosztani velem az általad említett szakirodalmat. Őszintén megmondva: utoljára talán 8 éve foglalkoztam a hajléktalan témával. Így az én ismereteim sem frissek.

Igen? Hol vannak azok a linkek?

KalmanBlog 2018.10.26. 12:38:50

@-JzK-: A 444 mintha a szólásszabadság oldalára állt volna ebben a kérdésben? Hmmmmmm... Gondolom azért mert egyelőre ez a kérdés nálunk nincs terítéken.

VT 135 2018.10.26. 12:48:11

@Frederick2: "Kicsit olyan ez a Puzsér, mint Jekyll/ Hyde. Az egyik arca antimarxista/antifeminista, a másik arca kulturmarxista/feminista. Kezd ez már égetően szánalmas lenni!"

Hmm. Mintha kicsit ellentmondanál magadnak. Az egyik hozzászólásodban ekézed Miá-t és Dean-t, amiért szerinted fekete-fehér véleményt fogalmaznak meg egy-egy témában. Puzsér meg színeset - függetlenül attól, h téved-e vagy nem -, ő ettől számodra meg szánalmas. Nekem úgy tűnik, te magad nem találod a helyed a világban és ezért is vagy ennyire dühös, indulatos. (Ez nem gúnyolódás, csak egy megfigyelés.)

VT 135 2018.10.26. 12:48:44

@Frederick2: keress vissza a hozzászólásaimban, ott a link.

Frederick2 2018.10.26. 13:00:24

@VT 135: Már megtaláltam.
mandiner.hu/cikk/20181022_rito_szabolcs_tolerancia_es_szolidaritas

Ez egy ember! És nem szakirodalom, hanem egy indulatosan megírt esszé. Egyébként színvonalas esszé, és még az indulatai okát is megértem. Láthatóan elege van a szociális munkások kulturmarxista (nála szélsőliberális) képzésével, és azzal, hogy a terepen a szociális munkástól kulturmarxista (nála szélsőliberális) elvek gyakorlatba léptetését várják el odaföntről.

Igen, értem a problémáját, és egyet is értek vele. Jó példa az esszéjében kifejtettekre A Város Mindenkiért szervezet (ami egyébként tele van harmadvonalas feministákkal, akik a hajléktalanok jogvédelmébe még a férfigyűlölő mantráikat is csodásan beépítették).

De itt annyian félreértenek engem. Én Dean (meg néhány fanja) summázó, leegyszerűsítő és általánosító megjegyzésével nem értettem egyet - és keltem ki ellene. Minthogy a FIDESZ hajléktalanpolitikájával sem az a gond, hogy a közterekről el akarja őket távolítani, hanem az, hogy közben nem nyújt megfelelő szakpolitikai segítséget ezeknek az embereknek, hogy felküzdjék magukat a társadalomba, és nem hajlandó rendbe tenni a hajléktalanszállókat (meg még sok egyén intézményt, így a munkásszállókat is).

Mia-n meg látszik, hogy nála nem a hajléktalan emberek sorsa számít, csak megint van egy téma, amin keresztül püffölheti a FIDESZ-t. Minden alkalmat megragad (főleg itt a blogon), hogy egy jó orbánozhasson! Ez az ő szívtelensége - kéretik vele nem összemosni!

VT 135 2018.10.26. 13:13:33

@Frederick2:
"közben nem nyújt megfelelő szakpolitikai segítséget ezeknek az embereknek, hogy felküzdjék magukat a társadalomba"
Ez részben igaz, részben meg "nesze semmi fogd meg jól". Az állam nem nyújt szakpolitikai segítséget az állampolgárok másik 70-80%-ának sem, akik szintén különböző mértékű lelki sérülésekkel küszködnek és nagyon nagy szükségük lenne szakember segítségére. Persze jelentős részük ezt nem látja (be) - ahogy a hajléktalanok jelentős része sem látja be. Szóval az a kérdés, h a meglévő szűkös erőforrásokat arra költsék, h prioritást kapjanak azok, azokat segítsék, akik maguk is hajlandóak tenni a kilábalásért, vagy azokat lökdössék, akik már feladták az életet és köszönik szépen, nekik az úgy jó, hagyja mindenki őket békén, de azért lássa el őket étellel-itallal és tűrje el az antiszociális, fertőzésveszélyes életmódjukat.

"és nem hajlandó rendbe tenni a hajléktalanszállókat"
Ez szerintem egy sehova sem vezető diskurzus. Egyikünk sem járta végig a m.o.-i hajléktalanszállókat, h érdemi véleményet tudna nyilvánítani. Az a szoc.munkás, ha jól emlékszem, pozitívan írt róluk. Amennyiben nem így van, ez esetben valóban alap kiindulási pont lenne ezeket élhetővé tenni. Hozzáteszem, ez is egy érdekes kérdés, h miképp, hiszen a végtelen individualizmusban mindenkinek csak jogai vannak, tehát semmi féle fegyelmezés nem lehet, akkor meg mégis hogyan kényszerítesz egy hajléktalanszállóra jövő roncsot, h betartsa a szabályokat. Amúgy pont ez a lényeg: ezért nem megy ez a szűk réteg oda, mert nem akarja betartani a szabályokat.
Amúgy érdekes lenne megnézni itt is a számokat: mennyi hajléktalan lakik szállón és mennyi nem. Simán kiderülhet, h mondjuk 90-10% az arány. Ez esetben meg megint el lehet gondolkozni, h vajon kinek a készülékében van a hiba.

Frederick2 2018.10.26. 13:30:19

@VT 135: Én már megtaláltam a helyem a világban, kedves zsebpszichológus! :P

De ha így feljött a Puzsér-probléma, akkor itt rá a válaszom.

Ma a magyar értelmiséggel az a probléma, hogy megjelent a szekértáboros gondolkodás. Jobban mondva: ez megvolt már régebb óta, csak már megint ez a trendi. Általában ez két szekértábor, a NER-szekta a kormánypárttal, és a kulturmarxista (szélsőliberális és szélsőbal) lassan már az összes ellenzéki párttal. A politizáló értelmiség ezen két szekértábor valamelyikébe illeszkedett bele. "Jobboldalra" és "baloldalra".

Egen. Mondhatni, hogy Puzsér annyival jobb Dean-nel, hogy autonomabb. Ugyanakkor Dean meg realistább, mint Puzsér. És néha egy kis realizmus jobb... Azzal egyetértek Dean-nel, hogy Magyarországon egyelőre az élhetőbb narratíva az orbánista/fidesznyik/nersevik vonal. Sajnos. Nem örülök neki, de a magát FIDESZ-nek hívó patkányhordánál egyelőre nincs jobb. Nekem Dean-nel az a problémám, hogy láthatóan teljesen idealizálja a FIDESZ-t, és nem tartja tőle a biztonságos távolságot.

És akkor mi van Puzsérral?

Először is egy megállapítás.

Ma Magyarországon Puzsért azonosítják sokan az antifeminizmussal (még annak ellenére is, hogy Puzsér feministának vallja magát). Igen, van Férfihang, van Deansdale, van a NER szolgálatában Szilvay Gergely és Békés Márton, van Aristo, van Szabados Ádám, van FAM, van Tibi atya... meg még sokan mások. Mégis sokan Puzsért azonosítják az antifeminizmussal. (Ezt a tényt nem én mondom ki először: Huffnágel már többször felvetette a Féfihangon.) Miért? Azért, mert Puzsér, mint antifeminista, ott van a KÖZBESZÉDBEN és a MÉDIÁBAN. Csak ő - a többi antifeminista nem.

Még egyszer:
Mivel Puzsér ott van a KÖZBESZÉDBEN és a MÉDIÁBAN, ezért...
... ő az antifeminizmus arca!

Hogy probléma ez?

Erre csak egy ténymegállapítással vagyok képes válaszolni:

Az angolszász világban (USA, Kanada, Anglia) Jordan Peterson képviseli a legmarkánsabban az antifeminizmust. A művelt és olvasott, kellőképpen tájékozott, mentálisan és idegileg egészséges, önmagával és a környezetével harmóniában álló, sziklaszilárd személyiségű Jordan Peterson.

A magyar társadalomban Puzsér Róbert képviseli a legmarkánsabban az antifeminizmust. A félművelt és nagyrészt filmeken szocializálódott, sok esetben tájékozatlan, mentálisan és pszichésen széteső, önmagával és környezetével is hadilábon álló, képlékeny személyiségű Puzsér Róbert.

Jordan Peterson, az intellektuel, az értelmiségi.
Puzsér Róbert, a bulvár, a celeb.

Mindenki döntse el, melyik a jobb!

Elismerem Puzsér érdemeit... de a hülyeségeit egyre kevésbé tolerálom. Az, hogy kiállok a CEU és a Gender-szak mellett; az, hogy az LMP-t és Szél Bernadettet tartotta a legélhetőbb politikai képződménynek a választások során; az, hogy korrekt filmnek tartja a vérfeminista Szolgálólány meséjét; az, hogy bunkó proli módon betámadta Tolkien munkásságát; az, hogy betámadta előadásaiban és cikkeiben a monogámia intézményét... - ezek a szememben HÜLYESÉGEK, rendkívül GÁZ MEGNYILVÁNULÁSOK. Már csak azért is, mert épp a kulturmarxista háttérhatalomnak tesz ezzel szívességet.

Fiala mondta jól: Puzsér egy elszabadult hajóágyú. Elindul, és nem nézi, kit talál el.

Fontos, hogy az embernek milyenek a példaképei. Van nekem egy ismerősöm, akinek pl. Németh László és Szekfű Gyula a példaképe (ez az egymásnak egyébként nem egyszer ellentmondó személy), látom is, miként érvényesíti az életben az ő elveiket, és boldogul. Azt is látom, hogy akik Jordan Petersont választják, egész pozitív irányba mozdulnak el. És még mondhatnék példákat... Puzsér nem ilyen példa. Mint mondom, elismerem az érdemeit (ami meglehetősen sok), de látom a hibáit is (ami szintén nem elenyésző). Felesleges túlidealizálni Puzsért - ő a maga módján egy válságjelenség.

Amúgy Puzsér két címet is bitorol:
Ő az ANTIFEMINISTA.
Ő a FÜGGETLEN ÉRTELMISÉGI.

Ja, amúgy a magyar köztudatban három személy neve merül fel, mint FÜGGETLEN ÉRTELMISÉGI. Puzsér Róbert, Farkas Attila Márton, Tibi atya. Valószínűleg több is van, de ők menedzselik jól magukat.

Azt meg elismerem, hogy Puzsér ANTIFEMINISTA (annak ellenére, hogy saját elmondása szerint liberális feminista) és FÜGGETLEN ÉRTELMISÉGI. De egyben VÁLSÁGJELENSÉG is.

KalmanBlog 2018.10.26. 14:59:50

@Frederick2:

Árokásás: ilyen nem létezik, csak a balos fejekben. Ami viszont van, az az hogy az egyértelműen nemzetellenes álláspontot elítéljük, az egyértelműen a nemzet mellett állót pedig szeretjük. Akkor is ha FIDESZ.

A jelenlegi helyzet az, hogy a Fidesz kihívói mind nemzetellenesek, kivéve talán az új pártot, amiről viszont eddig szinte semmit nem lehet tudni. Nyilvánhogy jobb híján Fideszes az ember most. Kinek mikor tűnt fel, de most már a vaknak is, hogy a Jobbik áruló lett - fejétől bűzlik. Majd ha lesz értelmes alternatíva, akkor meggondolom újra, addig Fideszes vagyok. De ez semmiképpen sem begyöpösödés, hanem a jelenkor realista értelmezése.

Tehát ha lenne olyan aki nem a kultúrmarxizmus platformjáról kritizálja a Fideszt, akkor majd azzal lehet tárgyalni. A kultúrmarxistákkal értelmetlen és káros. Ilyen értelemben valóban van árok, de azt önvédelemből ástuk, hiszen a kultúrmarxizmus az maga az ellenség.

Puzsér, Jordan Peterson: látni kell, hogy aki bekerül a médiába, az csakis az engedélyezett lázadás lehet. Mint Hofi a kommunizmusban. Nekik szabad lázadni, viszont cserébe csak egy patikamérlegen kimért mértékben és módon. Nem véletlen, hogy bizonyos témákat Jordan Peterson is kerül, mert tudja, hogy ha megérintené azonnal a Daily Stormer és Alex Jones helyzetébe kerülne.

Nincs tehát lényegi különbség közöttük, csak maximum némi minőségbeli. Puzsér egy üvöltöző proli Jordan Petersonhoz képest, de egyiktől sem fogod megkapni a valódi tudást, mivel korlátok közé szorítva léteznek.

Az meg, hogy Puzsér (vagy bármelyik ellenség által kontrollált álellenzék - van ennek neve?) az antifeminizmus arca, az nem az antifeminizmust jellemzi, hanem az átlag NPC tájékozottságát. Sajnálatos, de ameddig nem vesszük át a médiahatalmat, addig ez marad a helyzet.

Frederick2 2018.10.26. 15:49:42

@KalmanBlog: Azért, ha belegondolsz, Puzsér ügyesen ellopta a showt a Férfihangtól. És lassan Tibi atya is kezd felzárkózni Puzsér mellé, mint FÜGGETLEN ÉRTELMISÉGI és ANTIFEMINISTA. Tibi atyának legutóbb volt egy olyan gondolata, hogy egyedül ketten képviselik igényesen az antifeminizmust: Tibi atya és Puzsér. Az cseppet sem zavarja egyiküket sem, hogy a Férfihang volt ebben az úttörő, ők csak később csatlakoztak be a Gender-kurzus kritikájába.

Míg Tibi atya és Puzsér gondosan kerüli a Férfihangra való hivatkozást, a szintén antifeminista Mandiner legalább időnként átvesz cikket a Férfihangtól.

Az meg a kor beteg állapotára utal, hogy az ember csak akkor létezik a politikában, ha benne van a közbeszédben és a médiában. Ha nincs médiajelenléted, és nem tudod befolyásolni a közbeszédet, semmiféle politikai üzenetet nem nyomsz át a társadalmon.

KalmanBlog 2018.10.26. 16:29:00

@Frederick2:

> Tibi atya és Puzsér gondosan kerüli a Férfihangra való hivatkozást, a szintén antifeminista Mandiner legalább időnként átvesz cikket a Férfihangtól.

Pontosan ebből látszik, hogy ők az irányított ellenzéke a feminizmusnak, mivel a valódi ellenzéket kiszorítják.

2018.10.26. 19:52:55

@KalmanBlog:

A média világában nincsenek véletlenek. Valaki nem médiaszemélyiséggé válik, hanem felépítik.

Emlékeztetőül: a Magyar Nemzetnek abban a 2012-es számában nevezték nőgyűlölőnek a Férfihangot, melyben "Jézus és Buddha" címmel jelent meg Puzsér-méltató interjú. Puzsérnak jó médiakapcsolatai voltak a NER-rel, meg kell hagyni. Ekkor még azt vallotta, hogy "nem gyártana politikai műsort".

(Kattints a képre,hogy eredeti méretben olvashasd. Trigger warning!)

postimg.cc/m1RTzq8h

Glokta 2018.10.26. 20:06:24

@KalmanBlog: Nem. Az a helyzet hogy Puzsér az, akinek a véleménye a feminizmusról még elfogadható a magyarok többsége számára. A ti véleményetek jelenleg még a mainstream kormánymédia számára is túl szélsőséges.

Az ellenzéki sajtó nagyrészt a feminista-párti mainstream nyugati médiából veszi át ezzel kapcsolatos híreit, a kormány pedig az igazán antifeminista lépésekkel elvesztené női támogatói jó részét.

Annakidején amikor Puzsér elkezdett házalni a médiában a részben tőletek "szedett" gondolataival, még őrá is ferde szemmel nézett mindenki, mára viszont sikerült elérnie hogy még a budapestiek többsége is kritikus a feminizmussal kapcsolatban, ami sikernek tekinthető. Reménykedjetek benne hogy ez a folyamat lassan folytatódni fog...

csi szi 2018.10.26. 22:04:22

@Glokta: Szerintem a férfihang, vagy ennek a blognak a gazdája is, nagyrészt az angol nyelvű internetes férfiszférából, pua, mra stb. szférából "szedte" a gondolatait, nem saját kútfőből. Csak nálunk viszonylag kevesen ismerik azokat, még azok is, akik eléggé tudnak hozzá angolul, hogy nehézség nélkül értsék ezeket a forrásokat (az említett Jordan Peterson is szinte ismeretlen Mo-n nyelvi okokból). Ahogy a feminizmus is onnan jött, a hazai feminista megmondóemberek is csak az odaát évtizedek óta ismert paneleket szajkózzák. Azért Magyarország sokáig, sőt még ma is sokkal "red pillesebb" hely a nyugatnál, ha nem is annyira, mint az ortodox országok mondjuk. Persze nem elsősorban a belpesti közegre gondolok, bár még az is. Még a 444 is antifeministának számítana egy amerikai sjw mércéjével. Ha már mérce, a mérce.hu talán az egyetlen kivétel, ami amerikai viszonylatban is megfelelően pc és kultúrmarxista lenne.

VT 135 2018.10.26. 23:04:47

Itt van pl. ez a mai hír. OK, h 444, akik már ha kérdeznek is hazudnak, de azért tekintve, h az 50 évvel ezelőttben rekedt politikusi gondolkodás a közlekedés terén (autók és kő-beton über alles) nagykoalíció működik - mondhatnám úgy is, h a hülyeség egyetemes...
444.hu/2018/10/26/ha-latna-szechenyi-mit-benazunk-a-lanchid-felujitasaval-170-evvel-utana

Szóval igen, örülök, h itt nincs gender-elmebaj és migránsterror, de ettől még a hétköznapokat pont az ilyen faszságok keserítik meg. Vagy mondjuk a caféteria értelmetlen szétverése. De persze tudom, semmi gond: Dean mindenkinek tud 400 nettós targoncás állást, csak szólni kell neki.

VT 135 2018.10.26. 23:15:23

@Frederick2: sajnos a Férfihang már régen túljutott a zenitjén. Az egész Dean távozásával kezdődött, de azóta folyamatos a lassú, de most már inkább gyors zuhanás. A komment szekció technikailag teljesen átláthatatlan és olyan minősíthetetlen alacsony színvonalú - holott sokszor egy weboldalon a komment szekció értékesebb, vagy szórakoztatóbb, mint maga a tartalom. Ennek oka az aktív tagság alacsony szellemi színvonala. Tisztelet a kivételnek, ami ma már minimális. Szinte az összes, intelligens és gondolatait értelmesen megfogalmazni képes tag eltávozott, beleértve engem is. Többek között azért is, mert minden ellenkező híresztelés ellenére ez nem egy szabad közösség, hanem egy feminista oldalakhoz hasonló cenzúrával rendelkező akol, ahol az oldal üzemeltetője dönti el, h ki az aki "közösségellenes" és törölni kell a kommentjeit, vagy kibannolni (segítség: aki nagyon nem ért vele egyet). Miközben a parttalan ér értelmetlen zsidózás orrba-szájba ment. Abban a hitben és, h ez a demokrácia, de ez valójában egy totalitárius hozzáállás - holott lehetne az egész oldalt közösségileg, valóban demokratikusan működtetni is. Persz ehhez el kéne engedni az egót...

Ezzel párhuzamosan a cikkek sem tudnak semmi újat mutatni: vagy ötvenedszerre ismételgetik el a RP-s anyagokat egyre inkább nőhibáztató attitűddel és egyre alacsonyabb színvonalon, vagy a szokásos napi férfiellenes hírek sérelmi felhorgasztásával lehet beindítani a nyálelválasztást. Mondjuk a mélypontot szerintem Alekosz beemelése jelentette a cikkírók közé. Nem gondoltam volna, h egy realitis celeb az a szint, ami immár a FH-ot jellemzi.

Ettől függetlenül a régi, mindenekelőtt Deansdale-es és még néhány jó cikkíró írásait mindig örömmel linkelem az érdeklődőknek, de az oldalt magát, már nem tudnám jó szívvel ajánlani. Szomorú történet, de kiváló példa arra, milyen az, ha valakinek az egója úgy elszáll, h más egyáltalán nem érdekli az Ügy, a közösség, amely eköré szerveződött - csak az, h az legyen, amit ő akar, mert az a tuti jó.
Mondtam már, h szükség lenne egy új társadalomra? :)

VT 135 2018.10.26. 23:27:01

@Frederick2: huhh köszönöm a részletes kifejtést, ilyen részletesen nincs is erőm most reagálni rá (talán jobb is :D ). Igyekszem röviden is összefoglalni.
- Sok mindent hasonlóan látunk.
- Puzsért és Peterson-t nem lehet egy súlycsoportba állítani, hiszen Peterson elsősorban nem egy youtube-sztár, hanem elismert, nagy szakmai tapasztalattal bíró klinikai szakpszichológus. Gyógyító. Ami egyedül összeköti őket, h mindketten az új világ, társadalom, struktúra előhírnökei, mert új módon, új hozzáállással mutatnak nagyrészt ismert tartalmakat.
- Peterson soha nem dühből beszél, hanem a gyógyító türelmével és energikus lendületével.
- Puzsér távolról sem tévedhetetlen. Pont ezért emberi. Az összes politikus-bábnál, akiknél azonnal windows kékhalál Másrészt ki mondta, h a hülyeségeit is kéne támogatnunk?? Emellett azt gondolom, ő az az ember, aki meg lehetne győzni egy vitában. Azt gondolom, a tévedései, hülyeségei elsősorban nem ideológiai vakságból származnak, hanem bizonyos dolgokról túl kevés tudással, információval rendelkezik, ezért nem tudja összerakni, meglátni az összefüggéseket sem.
- Kicsit olyan számomra, mint egy Don Quixote, aki a szél ellen harcol. :)
- Igen, ő is a válság tünete, de ő már egy új - lehetséges, de nem garantált! - korszak előhírnőke. Aki nem egóból küzd, aki leszarja a hagyományos jobb-baloldali árkokat. Szerintem ott bukik, h ő is azt hiszi, a változás felülről is megoldható (holott csak egyéni->mikro->stb. szint lépésekben). De még ha ebből a csírából nem is lesz az a fa, amelynek később a gyümölcseit fogjuk enni, ettől még nem kéne azonnal "szánalmas!" kiáltással eltaposnunk. Ő legalább megpróbálja, beleáll! Ez olyan tipikusan magyaros, h ahelyett, h segítenénk azt, aki valóban keresi a kiutat, hanem inkább visszarángatjuk a jó meleg, barna jakuzziba...

VT 135 2018.10.26. 23:28:54

@VT 135: *jav: nem tudom hová tűnt a mondat többi része. :)
Az összes politikus-bábnál, akiknél azonnal windows kékhalál áll be ....... ha kiderülne, h tévedtek, ezért inkább orrvérzésig hazudják a legabszurdabb történeteket is össze.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.26. 23:29:56

@csi szi: Pedig hát a cenzúrázatlan széles sávú net, a megfizethető hardver és a torrent megosztó oldalak korszakában akkor is megtanulsz angolul, ha nem akarsz.

Glokta 2018.10.26. 23:52:55

@csi szi: Igazad van. A 444 Jordan Petersonról például viszonylag pozitívan írt, ha jól emlékszem.
Én úgy látom hogy azért mindenkinek vannak saját gondolatai itt is (bár kb. 1 éve követem ezt a blogot) :)

Puzsérral kapcsolatban: szerintem ő volt az első, aki Magyarországon széles körben ismertté tette a feminizmus és a genderelmélet kritikáját, amiért egyértelműen köszönet jár neki. Ebből a szempontból a Fidesz is az általa kitaposott úton indult el...

Viszont az riasztó, hogy túlságosan belekerült a politikába és a főpolgármesterségért is indul, mert utóbbihoz láthatóan nem ért túlságosan, 0 tapasztalattal rendelkezik.
Viszont így legalább nem lesz esélyes vérprogresszív/szocialista jelölt a főpolgiválasztáson, egy "zöld" (Puzsér) és egy polgári konzervatív (Tarlós) fog megmérkőzni egymással.

2018.10.27. 00:28:11

@Glokta: A Fidesz már a 2010-es választások után fellépett a gendersemleges, svéd típusú óvodai nevelés ellen, amit az utolsó szoclib kormány vezetett be, csak ezt sokan hajlamosak elfelejteni.

index.hu/belfold/2010/07/30/ujra_a_nemiseg_megelesere_nevelnek_az_oviban/
eduline.hu/kozoktatas/2010/8/31/20100830_gender_nemi_sztereotipiak_ovoda

Lényeg, hogy a kormányban 2010 körül is pontosan tudták, hogy milyen veszélyt jelent a gender. Érdekesség, hogy a kormány részéről Hoffmann Rózsa vetette el a "nemi sztereotípiák erősítésének tudatos kerülését". Annak rendje és módja szerint sikerült is kinyírni őt.

2018.10.27. 00:35:16

@Berengár: A második link egy CEU-s "kutató" írása, nem szükség elolvasni, csak jelezni kívántam, hogy a 2010-ben is ideológiai viták dúltak a gender körül, s már akkor is a CEU kritizálta a kormányt.

Ekkor Puzsér sehol sem volt.

-JzK- 2018.10.27. 04:08:48

@KalmanBlog:
A Fidesznek van egy nagyon fontos nemzetpolitikai hibája, jelesül az, hogy egyáltalán nem foglalkozik a migránskérdés mellett a cigánykérdéssel, ami a legnagyobb veszélyt jelenti a magyarság etnikai többségére saját hazájában. Ezzel csak a régi Jobbik, meg a mostani Mi Hazánk párt foglalkozik. A Fidesz rövidtávon politikai haszonszerzés logikája alapján felhasználja a cigányokat, arra hogy rá szavazzanak egy kis segélyért, tüzifáért, de egyáltalán nem foglalkozik az érdemi megfékezésükkel, amit a legutóbbi lincseléses történet is mutat.

Frederick2 2018.10.27. 06:25:40

@csi szi: @don Fefinho:

„az említett Jordan Peterson is szinte ismeretlen Mo-n nyelvi okokból”

Szerintem eleve gondok vannak Jordan Peterson magyar interpretálásával. De ezt jobban megfogalmazza helyettem Molnár Illés, a drot.hu egyik szerzője.

„itt ki kell térnünk a szerző – nemzetközi karrierjéhez képest feltűnő – hazai visszhangtalanságára. Ennek egyik nyilvánvaló oka lehet, hogy Peterson karrierje nem a könyveivel, hanem a videóival indult be igazán, amelyekből a magyar kiadó csak nagyon csekély számút látott el magyar felirattal, és meg sem próbált a nemzetközihez fogható hazai hype-ot gerjeszteni. A tapasztalat pedig azt mutatja, hogy bár a tömegkultúrának már megvannak a maga közösségi médiacelebjei, a szellemi diskurzus még nem kapott rá a podcastokra és videókra.” (Molnár Illés)

Frederick2 2018.10.27. 06:30:09

@-JzK-: @KalmanBlog: Cigánykérdés. Szinte ugyanaz, mint a többi társadalmi kérdés kezelése. Szakpolitika - de a FIDESZ itt is nélkülözi a szakpolitikát. Olyan szakemberek éltek ajánlásokkal a FIDESZ felé, mint Póczik Szilveszter és Forgács István. A FIDESZ szar a fejükre. Helyette az olyan megélhetési politikusokra hallgatott, mint Farkas Flórián és Járóka Lívia. És a szakpolitika helyett ment ugyanaz a rövidlátó politizálás, mint ami a ballib érában.

Frederick2 2018.10.27. 06:32:18

@VT 135: A Férfihanggal kapcsolatos bírálatoddal egyetértek. Sőt, még nagyrészt a Puzsér-jelenség értékeléseddel is.

Deansdale 2018.10.27. 09:59:08

@VT 135: Sosem állítottam hogy itt minden tökéletes. Nagyon precízen részleteztem legalább egy tucatszor, hogy a választható pártok közül a fideszt tartom a legjobbnak (vagy nevezd legkevésbé rossznak ha akarod), akik mellesleg nem _annyira_ rosszak mint az ellenzék állítja (nincs itt semmiféle fasizmus meg demokráciarombolás). Ez a vélemény nem tartalmazza azt, hogy ha a Lánchíddal bénáznak az is pozitívum.

yotta 2018.10.27. 10:16:13

@Frederick2: "Az meg a kor beteg állapotára utal, hogy az ember csak akkor létezik a politikában, ha benne van a közbeszédben és a médiában. Ha nincs médiajelenléted, és nem tudod befolyásolni a közbeszédet, semmiféle politikai üzenetet nem nyomsz át a társadalmon."

Édes Istenem, ember! Miféle baromságokat beszélsz te itten, hát hogy máshogy tudna bárki bármilyen információt/befolyásolási szándékot közvetíteni egy társadalom felé, mint a média segítségével? Hogyan máshogy? (Húdefelbasztamazagyam)

Deansdale 2018.10.27. 10:30:16

@Deansdale: ...egyébként a cikket megnézve számomra ez is csak kamu ellenzéki püffögés. Forráshiány miatt eddig nem újítottak, most újítanak, de a 444 szerint az nem elég, az nem jó, a környéket is fel kellene újítani, stb. Pfff. Engem még az sem zavar, hogy az autókkal terveznek, ugyanis messze abból megy át a legtöbb (a 444-es grafika meg szándékosan torzít ezen mikor az utasszámmal "korrigál"). Ha egyszer napi többtízezer autó megy ott át, és csak párszáz busz meg biciklis, akkor mégis mire kellene fókuszálni a felújításnál? Ha valaki nem is szereti az autókat, azért megértheti, hogy ha egyszer abból megy sok akkor ők a prioritás és kész.

Mellesleg én már dolgoztam hasonló projektben, az ilyen csúszások egyáltalán nem ritkák, és nem is feltétlenül a projekt résztvevőinek töketlenségét tükrözik. Egy milliárdos közbeszt kiírni alaphangon több hónap, feszített tempóban is, és közben sokminden változhat, ami miatt rengeteg plusz időre van szükség. Kiderülhet hogy módosítani kell a terveket, a költségvetést, akár még törvényváltozás is közbejöhet (nekünk volt ilyen), ésatöbbi. Ha van valami ellenőrző szerv (mondjuk arról az oldalról ami pénzt ad), az még további sok-sok hónap csúszást okozhat. EZZEL NEM A FIDESZT MENTEGETEM, csak ismerem az ügymenetet, ez a bürokrácia átka. Ha nem lenne muszáj a közbesz, hanem simán kiadhatnák a melót valami havernak, már rég kész lenne az egész, és valószínűleg nem is került volna többe. Hát na.

Glokta 2018.10.27. 11:02:07

@Berengár: Erről valóban nem tudtam, de ezt azért nem kürtölték világgá, Puzsér tette ismertté a problémát a közbeszédben.

Az Amnesty pedig mindent és mindenkit kritizál, TGM jól interpretálja migráns-, és genderkérdésben az álláspontjukat.

Hoffmann pedig nem hinném hogy emiatt került eltávolításra, ez az eredménye meg is maradt. Alighanem a jórészt elhibázott oktatási reform: államosítás, egész napos iskola, tanórák növelése, mindenki számára ugyanolyan alaptanterv, tankönyvválasztás megszüntetése- miatt került lapátra.

Frederick2 2018.10.27. 11:18:56

@yotta: Ahelyett, hogy felbaszod az agyad, ember, inkább fejtsd ezt ki AlterEgo-nak és Reszet Eleknek, a Férfihang két szerkesztőjének! Mert ők még mindig nem értik a dolgok ilyetén működését. (Ahogy a Férfihangot menedzselik, az amúgy is katasztrófa!) Már ha valami hasznosat akarsz tenni, a beszólogatások helyett. Dumakirály! :P

2018.10.27. 11:25:00

@Berengár: ígyígy, szerintem is milyen már ha egy 5 éves lány verekszik és kiáll akár erővel is az igazáért...Dorongoljuk le, hogy verekedni olyan nőietlen. Ha meg egy fiú szeret kézműveskedni vagy izlésesen gyöngyöket fűzni, hát annak is mondjuk el a csoport előtt, hogy az olyan "lányos", inkább építsen kockaházat a többi fiúval...
Hagy legyen az egyikből karate-edző helyett keserű, macskás szingli irodista, a másikból meg alkoholista kőműves, aki gyönyörű ékszerekről álmodozik amit majd egyszer ha lesz ideje meg pénze, megcsinál a feleségének.

Frederick2 2018.10.27. 11:30:03

@Deansdale:

"Nagyon precízen részleteztem legalább egy tucatszor, hogy a választható pártok közül a fideszt tartom a legjobbnak"

Kis pontosítás.

Emellett minden fideszes politikai lépést mentegetsz, és bizonygatod, hogy jó. Legyen az egészségügy (!!!), közbiztonság (!!!), közmunka-program (!!!), oktatás (!!!), szociálpolitika, várospolitika, kulturpolitika. Még fideszesként is kifejthetnél korrekt és konstruktív kritikát a FIDESZ-ről, ehelyett egyfajta Huth Gergelyként mindent megtapsolsz, amit tesz a FIDESZ. Kivéve a cigánypolitikájuk, az neked nem jön be. (Mondjuk Huth Gergely rosszabb, mert te legalább elismered a FIDESZ korruptságát, legfeljebb bagatellizálod, míg Huth szerint "nincs itt semmiféle korrupció".)

Libertariánus blogger létedre, kifejezetten megbocsátó vagy a FIDESZ olyan anti-libertariánus lépéseivel, mint a trafikmutyi, a földmutyi (Ángyán József kritikája több fronton), a magánpénztár államosítása.

Mi meg ezt magyaráztuk el "nagyon precízen" és "legalább egy tucatszor".

Nekem nem kell bizonygatnod, hogy a FIDESZ jobb alternatíva, mint az ellenzék (bár azért érdeklődve figyelem a Mi Hazánkat). De a konstruktív kritika mellőzése élesen feltűnő. Amikor lehet elmélkedni azon, mit tehetne jobban a FIDESZ, vagy mit nem kellene tennie a FIDESZ-nek, esetleg mi lenne a jó lépése az adott ügyben a FIDESZ-nek. Elhiszem és megértem, hogy nem kívánsz beállni a rosszindulatú kritizálók közé - de nem folytatsz jószándékú kritikát sem.

Bocs, hogy ezt kimondom, nem bunkósságból, hanem őszinteségből.

yotta 2018.10.27. 11:57:34

@Frederick2: "Igen, a szakirodalmat mellőzzük továbbra is, és maradjunk a populista érveknél."

Azt gondolom, hogy a vitakultúra részét képezi az, hogy olyan állításokkal nem "kínáljuk" meg a másikat, amelyet az nem írt/mondott/sugallt/stb, hiszen ezek a valótlanságok önkéntelenül is reakciót generálnak, hiszen senkinek sem javítja a komfort érzetét, ha hazugnak állítják be. (Ahogy elnézem, korábbi hozzászólásokban ezt a módszert professzori színvonalon műveled, most megtetted velem is...)

"Érdekes, hogy a kézzel fogható érveimre (mint pl. a dolgozó, a társadalomba integrálódni akaró hajléktalanok kizsákmányolása bizonyos cigány bűnszervezetek és építőipari vállalkozások által, csicskáztatás formájában), sem te, sem Dean nem hozott egy fia érvet sem. Gondolom, nem véletlenül."

Egy jól körülhatárolt, általam korrektül megfogalmazott hajléktalan körről beszélek - akikre a szóbanforgó törvény is vonatkozik. Ergo, semmilyen általánosítás nincs a megjegyzéseimben az összes hajléktalanra és egyáltalán a hajléktalanságra vonatkozóan (hiába is állítod ennek az ellenkezőjét), hiszen, nem azokról van szó, akik nappal koldulnak a jelzőlámpáknál, templomoknál vagy "Fedél nélkült" árulnak a közterületeken, vagy nappal olcsó napszámos munkát vállalnak, majd eltűnnek valahová. Ők nem fetrengenek napestig az ürülékükben a forgalmasabb, sok ember járta közlekedési csomópontokon és nem kerülnek a társadalom más tagjaival kényelmetlen interakciókba, s nem utolsó sorban nem úgy követelnek maguknak szolidaritást, hogy az utcán haldoklanak! És igen(!), azt sugallom, hogy ebben a "kirakat" hajléktalanságban, mögöttes szándékot sejtek!

... "mert én mindent megteszek, hogy az orbáni politikában ne lépjek a Mia-Dean tengelyre. Dean, aki a FIDESZ minden rendelkezését megtapsolja (kivétel a cigányügy), és Mia, aki a FIDESZ minden intézkedését ócsárolja (kivétel talán a kerítés). Igazából Mia-Dean behozta ide a blogra a Átlátszó vs. Pesti Srácok, 444-888, Origó-Index. Mandiner-Mérce szemléletet. Csak ez a két olvasat létezik, árnyalás nincs; Orbán-FIDESZ-NER csudijó vagy iszonyatszar! Ez a szemlélet domináns, a kommentelők nagy része az egyik vagy másik interpretációhoz áll."

Tulajdonképpen a kommunikáló ember működését, az emberi mivoltunkat kérdőjelezed meg ebben a hozzászólásrészben. Aki felvállalja, hogy az internet létrehozta nyilvánosság előtt megjelenjen, az az ott hallottak/olvasottak motivációja alapján, pontosan azokat a reakciókat fogja mutatni, amelyeket te tragédiának, szörnyűségnek, borzalomnak mutatsz. Noha, mindannyian neveltetésünk, ismereteink, szocializáltságunk és pillanatnyi állapotunk alapján reagálunk a külső ingerekre, s ha egy ilyen megnyilvánulásnak terjedelmi (idő-tér) korlátai vannak, nyilván nem térhetek ki a probléma minden aspektusára; no, ekkor csapnak le a kekecek, s rögtön ki is végzik a témát: populizmus/szűklátókörűség/egybites válasz/náci/szakirodalom ismerethiány/árnyalásképtelenség/stb. Pedig hát, a kommunikáció csúcsa a figyelem megtartása, a lényeget megfogó egyszerűsítés, a mindenki számára felfogható/értelmezhető gondolatközlés - a populizmus!

"Az orbáni politikáról, a fideszes kormányzásról, a NER-ről itt nem lehet árnyaltan és tárgyilagosan kommunikálni, csak, csak a gyűlölet és az imádat szélsőséges érzelmi pólus mentén."

Akkor te még nem jártál a 168óra, a klubrádió, az index megfelelő fórumain!

"Ez az én válaszom!"

Orbán beszédei végén a "hajrá Magyarország! hajrá magyarok!" jelmondatokkal köszön el. Azt, hogy színre léptem miniszterelnöki szándékomban : -), onnan fogod tudni, hogy beszédeim végén így köszönök majd el: ne feledjék: a "házasság" csak egy nő nemű ember és egy férfi nemű ember között érvényes szerződés, a demokrácia szükség és törvényszerűen illiberális és a spontán népvándorlás nem emberi jog!

2018.10.27. 12:09:13

@Glokta:

Puzsér 2012-2013 környékén lépett fel először a gender és a PC ellen, amikor a HVG-ben is megjelentek hasonlóan kriitkus írások.
hvg.hu/velemeny/20130524_Seres_Europa_ronda_arca

Tudnod kell, hogy minden lázadása ellenére Puzsér kínosan konformista. Nem véletlen, hogy akkor lesz híve a zöld gondolatnak, amikor az szélsőbaloldalról a centrum felé mozdul el (pontosabban a centrum mozdul el balra, de ennek kitárgyalása off topic lenne). Az sem véletlen, hogy Robi barátunk akkor feminácizik tele szájjal, amikor az angol nyelvű Wikipédián egy évtizede létezik a 'feminazi' szócikk. És Puzsér konformista természetéhez híven csak azután genderezett, hogy a Kuructól kezdve a HVG-ig a teljes sajtópalettán megjelent annak a kritikája.

Ha a "fehér népirtás" mainstream gondolat lenne, Puzsér fehér népirtásról beszélne. Ilyen egyszerű.

Glokta 2018.10.27. 12:11:46

@Mia and me: Itt nem arról van szó, amiről te beszélsz.

Az óvodai nevelés alapelveiről szóló szövegben 2010-ig ez állt:
"[az óvodai nevelés] tudatosan kerüli a nemi sztereotípiák erősítését, elősegíti a nemek társadalmi egyenlőségével kapcsolatos előítéletek lebontását.”

majd ezzel váltották fel:

"[az óvoda] nem ad helyet az előítéletek kibontakozásának sem társadalmi, sem nemi, sem egyéb értelemben.”

Lefordítva: 2010 előtt meg akarták szabni, hogy az óvódákban milyen legyen a nevelés ("nemek társadalmi egyenlőségére törekvő"), és 2010-ben szabadságot adtak az óvodáknak ebben az ügyben.
Nem látom, az új javaslat mennyiben támogatná a nemi sztereotípiák kialakulását - számomra úgy tűnik, hogy ráhagyja a nevelési elvek kialakítását az óvodákra!

A másik probléma az, hogy ha elindulunk a "nemek társadalmi egyenlőségére törekvés" útján, akkor idővel eljutunk Svédországba, ahol egyes óvodákban még a gyerek nemét sem hajlandóak kimondani, mivel úgy vélik, azzal is a sztereotípiákat erősítik:edition.cnn.com/2017/09/28/health/sweden-gender-neutral-preschool/index.html

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.27. 12:24:25

@Glokta: Aztán a paradoxon: pont abban a Svédországban, ahol a leginkább levették a Zemberekről a társadalmi nemek kényszerszocializációjának terhét, pont ott mennek leginkább maguktól, biológiailag predesztináltan a férfiak hagyományos férfi-, a nők pedig hagyományos női életpályákra.

Deansdale 2018.10.27. 12:39:41

@Frederick2: Na akkor egy kis valódi pontosítás... Az ellenzék idióta támadásait kritizálom, amikor hülyeségekbe kötnek bele, és mellette sokszor megfogalmazom a saját felvetéseimet, amivel szerintem meg lehetne keresni a fideszt. (Az oktatásnál pl. kurvára nem tartom problémának ha egy földrajz tankönyv megemlíti a migrációt, ugyanakkor nem egyszer beszéltem már az integráció káros hatásairól [amiket mellesleg minden munkanap látok, mivel az oktatásban dolgozom, úgyhogy viccesnek tartom amikor e téren is megpróbálnak egyesek kioktatni].)

Te viszont már megint tévképzetekkel dobálózol, talán próbálj meg kicsit lelassítani. A hajléktalanos kifakadásaidra is azért nem válaszoltam, mert láthatóan elszakadt nálad a cérna, így lehetetlen értelmes párbeszédet folytatni. Te úgy kezeled a hajléktalanokat, mintha legalábbis átlagemberek, de még inkább tragikus hősök lennének, holott a többségük alacsony IQ-val megáldott munkakerülő önkéntes alkoholista. És nem azért mondom ezt, mert gonosz vagyok, hanem mert éltem már Pesten huzamosabb ideig. Kínáltam fel kéregetőknek élelmiszert, majdnem megsértődtek, és természetesen elutasították. Az ilyeneket már csak a pia érdekli meg a cigi, és olvashatsz te bármilyen, khm, "szakirodalmat", ezen a tényen semmi nem változtat.

yotta 2018.10.27. 12:42:03

@Frederick2: "Mi meg ezt magyaráztuk el "nagyon precízen" és "legalább egy tucatszor"

Ez most nem kifejezetten neked szól, hanem minden kormányellenes személynek/szervezetnek/erőnek: Nem, nem magyaráztatok el soha semmit precízen, szabatosan, hazugság és csúsztatás mentesen! Nem magyaráztatok el az égvilágon semmit sem úgy, hogy a magamfajta: a dolgokat - ha időm van - ellenőrző kormánypártinak elegendő muníciót szolgáltassatok az igazatok/igazságotok alátámasztására!!!

Elbizonytalanítani, azt igen, tudtok! Nem zörög a haraszt..., ha sokan mondják, csak lehet benne valami... erőteljes és intenzív erkölcsi és különféle, íratlan szokásokra/értékekere hivatkozások éjjel-nappal... - ez van, igen.

Az "Átlátszó" meg az állítólagos oknyomozó cikkek sora bizonyítja, ha az ember időt és pénzt nem sajnál, s nekifeszül egy-egy ügynek, a nagy oknyomozó cikkek mindegyikében előjön hamarosan a banánhéj, amelyen az egész dolog hitelessége kártyavárként omlik össze, de: az ellenzéki népeket erősíti a féligazság, a kormánypártiak, pedig igazolva látják a hazugságot.

Hogy értse mindenki, miről beszélek (www.atv.hu/videok/video-20181026-egyenes-beszed-kontra-l-simon-laszlo-fidesz): rárontanak az ellenzékiek a kormánypártiakra, aztán, ahogy az igazság szirmai bomlanak sorjában ki, válik a rohamosztag hiteltelenné, az én szememben szaralakokká, oszt még nekik áll feljebb. És ezt tapasztalom a kicsitől a kolosszális horderejűnek tűnő más történésekkel kapcsolatban.

(Ettől még nem tagadom, hogy a mieink is lophatnak/csalhatnak/hazudhatnak!)

2018.10.27. 13:54:04

@Deansdale: csak erre:

"Kínáltam fel kéregetőknek élelmiszert, majdnem megsértődtek, és természetesen elutasították."

és azt próbáltad-e hogy amikor bemész a boltba, a közelben álló kéregetőtől megkérded mit vegyél neki?
(nyilván itt is sokat számít az első benyomás, meg azért ha jobban megfigyeled őket, ők is eléggé különböző emberek- szerintem látszik hogy kinél NE jófejkedjen az ember mert IQalacsony munkakerülő önkéntes alkoholista- ahogy te fogalmaztál)

Persze tudom, hogy egyesek szerint aki az utcán él az fogadja el bármit adnak neki, de csak képzeld magad a helyébe, én pl. tudom hogy van olyan kaja amit akkor se ennék meg ha egy hete éhezek vagy csak vajas kenyeret ettem azóta, mert zsigeri undorom van tőle.

Én is volt hogy ajánlottam fel élelmet, és azt mondta köszi kiflit, szendvicsnek valót nem kér, de látja van alma is a szatyromban esetleg abból egyet szívesen elfogadna ha nem probléma...

Plusz érdekes megfigyelésem, hogy a legpofátlanabb mindenkire rámászó kéregető is "kikerül" és tőlem nem kér semmit amikor gyerekekkel vagyok.

Szóval nem hősök, de azért ők is emberek, és különbözőek, nem massza.

Glokta 2018.10.27. 14:00:16

@Frederick2,@Mia and me
: A hajléktalanok kapcsán egy tanulságos cikk az Azonnaliról:
azonnali.hu/cikk/20181022_legyen-egy-hajlektalan-a-fopolgarmester-jelolt

"Akinek azonban a hajléktalanok fontosabbak, mint a hajlékkal rendelkező többség, az egyrészről ne nevezze magát demokratának, másrészről ne áltassa magát vagy másokat azzal, hogy ötleteivel bárhol a világon lehetne választást nyerni.
A hipermoralista, csak a rétegproblémákra figyelő baloldal – amely versel, slamel, virraszt, lájkol a hajléktalanokért, de se a magán-nyugdíjpénztári tagokért, se az önkormányzatok autonómiájáért egykoron nem csinált ekkora cirkuszt – tényleg indítson jövőre egy hajléktalant az önkormányzati választáson. Sok vesztenivalójuk úgy sincsen."

2018.10.27. 14:09:38

@Glokta: "2010 előtt meg akarták szabni, hogy az óvódákban milyen legyen a nevelés ("nemek társadalmi egyenlőségére törekvő"), és 2010-ben szabadságot adtak az óvodáknak ebben az ügyben.
Nem látom, az új javaslat mennyiben támogatná a nemi sztereotípiák kialakulását - számomra úgy tűnik, hogy ráhagyja a nevelési elvek kialakítását az óvodákra!"

igen, ahol a kislányokra rászólnak, ha lány mércével durvák, a kisfiúknak meg már ott nyomatják az agyukba, hogy a nők azok nemis emberek hanem valami furcsa szerencslétlen de idegesítő lények ("jaj ugyan te nyertél a döntőben pistike de add már oda nórikának a jutalomcsokid felét, mert szegény milyen bánatos, már sír is, meg amúgy is kislány- hát te meg legyél igazi férfi...").... és aztán farsangon meg agybajt kap a gendersemleges :) ember mert bolti fodros hercegnőkkel meg supermenekkel van tele a buli, miközben a lánya Kowalski Közlegény pingvinnek öltözött, a fia meg Maya méhecskének... (ami egy 5 éves érettségéhez pont passzol).

Deansdale 2018.10.27. 14:44:01

@Mia and me: Nem igazán látom át, hogy ha az állam szabad kezet ad az óvodáknak az miért az általad gúnyosan kikarikírozott nemi szerepeknek kedvezne, elvégre ehhez az kellene, hogy az óvónők mindenhol mind egy szálig túljátszott konzervatívellenes közhelykollekciók legyenek.

Mellesleg amit gúnyosan előadtál még mindig ezerszer normálisabb és természetesebb mint amit a progresszívek erőltetnek, pl. hogy fiúk ne játszhassanak autóval és lányok ne játszhassanak babával, a mesekönyvek között legyen bőven buzis és ne legyen semmi hagyományos, és már 4-5 évesen elkezdjék a kölkök fejébe tolni, hogy cisznek vagy heterónak lenni elnyomó és unalmas, a cél legyen inkább a transzneműség, attól leszel izgalmas és mindenki csodálni fog. (Ha a szüleidnek ez nem tetszik akkor meg jelentsd fel őket.) És nem, nem túlzok, nyugaton már ez van, úgyhogy tudod mit, nálunk mondják csak azt Pistikének, hogy ossza meg a csokiját a síró kislánnyal.

Az viszont észveszejtő kamu, hogy az óvóNŐK azt magyaráznák a fiúk fejébe, hogy a lányok szerencsétlen de idegesítő lények. Te ezt mondod a saját fiadnak? Ha nem, akkor gondolom csak azért mert feminista vagy, és akik nem feministák azok mind ezt mondják a gyerekeiknek... Pfff.

Frederick2 2018.10.27. 15:06:54

@yotta:

Meg kicsit neked is, mármint a NER-hez való viszonyom kapcsán: @Deansdale:

De többnyire Yotta-ra fogok reagálni.

„az emberi mivoltunkat kérdőjelezed meg ebben a hozzászólásrészben.”

És már küldöm is őket a koncentrációs táborba. :P Felesleges egy kommentet félredimenzionálni.

„a "házasság" csak egy nő nemű ember és egy férfi nemű ember között érvényes szerződés, a demokrácia szükség és törvényszerűen illiberális és a spontán népvándorlás nem emberi jog!”

Mondod nekem, aki ellene vagyok a buziházasságnak, a demokrácia kapcsán egyre inkább szkeptikus vagyok, és ellenzem a migrációt. Figyelj, ha le akarsz engem írni, mint valamelyik ellenzéki párt fanját, akkor egyszerűen nem fogom elolvasni a nekem szánt kommentjeidet, és válaszra se foglak méltatni a későbbiekben. Ha annyira kíváncsi vagy, milyen álláspontot képviselek bizonyos témákban, rá lehet kérdezni, én pedig máris lököm a választ. Azért lettem veled picit bunkó, mert kaptam tőled egy ilyet:

„Fenti nickeken történt hozászólások érvrendszere/logikája ráillik bármelyik KORMÁNYELLENES hozzászólóra (Valószínű a reakció sem lesz más... ; - )).”

Már az is sértő, hogy egy platformra emelsz a zsigerien Orbán-fóbiás Miá-val (hiszen közösen lettünk megszólítva), de az már különösen taszító, hogy megkapom tőled a „kormányellenes” jelzőt. Ahogy már jeleztem többször: a FIDESZ-nél szerintem sincsen jobb a palettán (egyetértve Dean-nel). És bár elismerem, nem volt valami fair Dean csicskájaként leírni téged pillanatnyi dühömben, de amilyen a kapok, olyan az adok. Ha úgy gondolod, folytathatjuk egymás lenézését a kommentmezőben, csak mert nem értünk egymással egyet bizonyos ügyekben (ez ma "normális" a mai Magyarországon) – de ennek sok értelme nincs. És aminek nincs értelme, abban én egy idő után nem veszek részt.

„Ez most nem kifejezetten neked szól, hanem minden kormányellenes személynek/szervezetnek/erőnek”

Ja, igen, folytatva a gondolatfutamot… Mert, ugyebár, csak úgy kitaláltad, hogy én kormányellenes vagyok… Én nem akarom megdönteni a NER-t, sőt megdöntve se akarom látni… mert (ahogy Kálmán is fogalmazott) nem látok más nemzeti, mondhatni: nacionalista erőt a FIDESZ-en kívül. Sajnos. Jó lenne, ha több nacionalista párt lenne a parlamentben, de ha ez a kevés van, akkor ezzel kell gazdálkodnunk… És bár van egy szimpatikusnak látszó Mi Hazánk Mozgalom, de naivitás lenne feltételezni, hogy a következő választáson van esélyük győzni, kormányt váltani. A Mi Hazánk gyenge (a FIDESZ-hez képest főleg)… és nem (mielőtt megszólalnál, identitásomat megnevezni kívánó kalandor), nem akarom, mint KORMÁNYELLENES, megdönteni a FIDESZt és az Orbánt, beültetve a helyére a Mi Hazánkat és Toroczkait… Még egyszer, hogy rögzüljön: NEM VAGYOK KORMÁNYELLENES. Én csak kritizálom a NER-t. Mert tudod, én mit akarok? Hogy a NER változzon, egy jobb irányba! Amit szeretnék, az egy olyan NER, aminek bivalyerős az egészségügye, az oktatása, a munkaerő-piaca, a szociális hálózata, a kulturpolitikája stb. A kritikám NEM ELLENED, hanem ÉRTED szellemében.

Megpróbáltam elmagyarázni neked. Ha ezek után sem érted, nem tehetek a továbbiakban semmit.

„a dolgokat - ha időm van - ellenőrző KORMÁNYPÁRTINAK elegendő muníciót szolgáltassatok az igazatok/igazságotok alátámasztására!!!”

Te, mint KORMÁNYPÁRTI. Gondolom, egy olyan kormánypárti, aki nem képes ellenségek nélkül részt venni a diskurzusban. Akkor most csak jelzem: a politikai témájú viták, beleértve az itteni kommentfalat is, nem számitógépes játék. Nem Quake Arena! Ez nem olyan alternatív valóság, ahol megkeresed az ellenfelet (a „kormányellenest”), majd megsemmisíted. Mert ha ezen logika alapján szállsz be egy beszélgetésbe, akkor az a kommunikáció félre fog menni.

yotta 2018.10.27. 15:08:42

@Mia and me:
"2010 előtt meg akarták szabni, hogy az óvódákban milyen legyen a nevelés ("nemek társadalmi egyenlőségére törekvő")"

Ügyes, nagyon ügyes! Valakik kitalálták, milyen irányból lehet éket verni a hagyományos család egységébe...
Egyáltalán... a 3-6/7 éves óvodások képben vannak ebben a életkorukban a felnőttek gender játékában?

Frederick2 2018.10.27. 15:21:01

@Glokta:

"A hipermoralista, csak a rétegproblémákra figyelő baloldal – amely versel, slamel, virraszt, lájkol a hajléktalanokért, de se a magán-nyugdíjpénztári tagokért, se az önkormányzatok autonómiájáért egykoron nem csinált ekkora cirkuszt – tényleg indítson jövőre egy hajléktalant az önkormányzati választáson."

Nem.Tudod, mit tehetne a sok baloldali erkölcscsősz. A destruktív tevékenység helyett. Elmehetne szociális munkásnak, és segíthetné a hajléktalanokat. Meghozhatná a maga áldozatát. Mondjuk még Iványi Gábor tesz is valamit a pofázás mellett. De akiket hallottam megnyilatkozni az ügyben... mint Fiala, Hernádi... meg mindezek itt: hvg.hu/itthon/20181026_Pszichologusok_is_csatlakoztak_a_hajlektalantorveny_eliteloihez
Ezek az emberek feladhatnák a saját kis középosztálybeli életüket, és mehetnének szociális munkásnak. A hitelesség érdekében. De azt nem! Azért még a saját kényelmes kis életük is fontosabb, mint a hajléktalanok az utcán!

Ennyit erről!

@Berengár: @VT 135: Azért áll be Puzsér a CEU-párti tüntetésre, mert így kívánja kritizálni azt az eszköztárat, amivel a NER küzd a kulturmarxizmus ellen. Puzsér ugyanúgy fontosnak tartja a kulturmarxizmus elleni küzdelmet, de számára nem mindegy, milyen eszközzel. Puzsérnak nem tetszenek azok az eszközök, amiket a NER alkalmaz a kulturmarxizmus elleni harcban.

Most lépjünk túl azon, hogy szerintem kifejezetten demokratikusan lép fel a Soros Alapítvány által fertőzött civil szervezetek, a CEU és a Gender-képzés ellen.

Itt a probléma eleve filozófikus:

Puzsér (karöltve FAM-mal és Tibi atyával) hisz abban, hogy demokratikusan és liberálisan, humanistán és pacifistán fel lehet lépni a kulturmarxizmussal szemben.

Jó lenne, ha Picard kapitány diplomatikusságával lehetne kezelni a helyzetet.

De szerintem ez a feltételezés Puzsér részéről naivitás.

A kulturmarxisták eleve nem demokratikusan és liberálisan, humanistán és pacifistán ügyködnek céljuk érdekében. A kulturmarxisták jogellenesen és erőszakosan söprik félre az összes olyan személyt és csoportosulást, amely ellene van a terveiknek, egyaránt ellene mer mondani nekik. Egyre inkább úgy néz ki, hogy az önvédelem közben nem kerülhetjük el az erőszakos megoldásokat. JZK beszélt egyszer erről: egyre kevésbé lehetünk úriemberek ellenfeleinkkel. Na, ezt nem akarja Puzsér elfogadni, és ezért ez a hülye kiállás a CEU és a Gender-szak mellett.

2018.10.27. 15:52:27

@Frederick2:
Elolvastad, amit tegnap linkeltem?

Puzsérral kapcsolatban el kell mondani, hogy a NOlimpia szélsőbaloldali mozgalmárai kerül ki a kampánycsapata. Ez sok mindent elárul az elveiről.

Ha már elveknél tartunk, Puzsér tőlem is plagizált, de ezen már meg sem lepődök.

Madarász Henrik 2018.10.27. 16:40:00

@Deansdale: Amúgy ezt nem értem, miért nem lehet beruházást megtervezni nagyjából pontosan, nem hiszem el hogy nem lehet tudni a szükséges anyagok árát, a munkaerő árát, betervezni előre a közművek áthelyezését, szerintem durván alul tervezik ezeket a beruházásokat és plusz jön a korrupciós költség.

Madarász Henrik 2018.10.27. 16:45:56

@Deansdale: Nem hiszem el hogy egy normális országban, mint mondjuk Szingapúr, ne tudnák minimális bürokráciával, betartva a határidőket, gyorsan lebonyolítani egy beruházás engedélyezését és ellenőrzését.

2018.10.27. 16:51:42

@Deansdale: "És nem, nem túlzok, nyugaton már ez van, úgyhogy tudod mit, nálunk mondják csak azt Pistikének, hogy ossza meg a csokiját a síró kislánnyal.

Az viszont észveszejtő kamu, hogy az óvóNŐK azt magyaráznák a fiúk fejébe, hogy a lányok szerencsétlen de idegesítő lények. Te ezt mondod a saját fiadnak? "

Nem érted hogy működnek a gyerekek. Nem mondom ezt a fiamnak, de miután az oviban kismilliószor kellett csak azért lenyelnie hogy ugyan ő nyert, ő volt a jobb, ő csinált szebb karkötőt, az ő virágos "festménye" volt színesebb - de mégis nórika királykisasszony ne bántódjon meg (meg főleg ne csináljon hisztis síró balhét a csoportszobában) - ezért ossza meg vele a jutalmat, adja át neki a matricát, mondják azt hogy az is ugyanolyan szép amit az csinált,stb- hogy amúgy egy 5-6 éves ezt vonja le belőle, hogy minden kiscsaj hülye, kivéve a saját nővére ;-), meg annak a vagányabb lány osztálytársai akikkel lehet minecraftozni most pl. (ja és mielőtt szóba kerülne, a lányom miatt vagyok mia and me, mert pár éve az ő kedvenc meséje volt - tehát nem zártuk el a lányos dolgoktól :), de a fiúsaktól se ha épp az tetszett (és nem lett belőle se rószaszín tüllszoknyás hisztérika se fiúverő agresszor).

Amikor meg majd 20 évesek lesznek ezek a fiúk, akiket "lovagiasságra" dresszírozunk akkor amikor még kurvára nem érti csak azt hogy igazságtalanok voltunk vele egy picsogó lány miatt, akkor meg csodálkozunk, hogy már eleve lenézi vagy űrlénynek nézi a 20 éves missz picsává érlelt lányokon kívül azokat is akik amúgy emberileg normálisak... és akkor ismét indulhat a harc hogy ki kin áll bosszút és milyen előző tapasztalatai kapcsán a másik nemmel....

TrollEdomer 2018.10.27. 17:10:58

@Mia and me: még mindig inkább az ovodai hisztivel találkozzon, mint a metooval meg femcsi hisztivel a libsi fertőben.

Deansdale 2018.10.27. 17:20:57

@Madarász Henrik: Ha külső forrásból jön a pénz (mondjuk EU, de vannak más hasonló források is), akkor szinte lehetetlen bármit is értelmesen megtervezni. Ahhoz, hogy az egész program egyáltalán elindulhasson, előzetes terveket, megvalósíthatósági tanulmányt, stb. kell benyújtani, amiket elbírálnak. Ez milliárdos nagyságrendű beruházásoknál (a tervek-tanulmányok létrehozásának kezdetétől az elbírálás végéig) jó esetben egy év alatt megvan, ott mondják azt, hogy na lehet komolyan venni a projektet. Ekkor áll fel a projekt menedzsmentje, rossz esetben ennek bizonyos részeit is közbeszereztetni kell, de ha minden klappol, akkor el kell készíteni a tényleges megvalósítási terveket, amihez tervezőt kell közbeszereztetni. Ehhez az anyag összeállítása pár hónap, ami után magát a közbesz anyagot a magyar felügyelő hatóság, majd azután az EU is ellenőrzi, ami szintén hónapokig tarthat (attól függ mennyire akarnak kötekedni), és csak utána lehet elindítani A TERVEZŐ közbeszerzését. Egyáltalán nem ritka, hogy mire a tervezővel leszerződnek, az előzetes tervekhez képest már 1-2-3 év is eltelt, ami alatt az árak rengeteget változhattak, tehát akkor már a költségvetés sem klappol. Kell közbeszereztetni műszaki ellenőrt is, ami aztán az elkészült terveket is ellenőrzi, persze visszadobják, módosítanak (még egy pár hónap), és ha úgy tűnik minden oké akkor a tervek is mennek az ellenőrző hatósághoz, aztán az EU-hoz jóváhagyásra (még egy pár hónap). Ha ez is megvan, akkor kezdik el összeállítani a kivitelező közbeszerzéséhez az anyagot, ami megintcsak több hónap, plusz a többlépcsős ellenőrzés, és szerintem már kapisgálod hogy miért vannak akár éves csúszások is ezekben a projektekben.

Ha úgy mennének a dolgok, hogy X önkormányzatnak van Y Ft-ja és egyszerűen csak megrendel valami munkát, akkor ötödannyi idő alatt lemenne minden, dehát ezt ugye nem lehet, akkor "nagy lenne a korrupció" - ami persze így is majdnem pont ugyanakkora, csak sokkal időigényesebb.

Deansdale 2018.10.27. 17:27:20

@Madarász Henrik: Ja bocs, egy vicces momentumot még kifelejtettem: bármelyik közbesz bármelyik résztvevője hepciáskodhat, hogy szerinte valami nem folyt rendben, és ha jogorvoslatot kérnek, az önmagában évekkel vetheti vissza az egész projektet.

Madarász Henrik 2018.10.27. 17:29:03

@Deansdale: Ez nagyon beteg, ez a folyamat, meg rohadt lassú is, drága is, el kellene törölni a francba az egészet és simán megrendelni a munkákat, így is úgyis el tudják lopni a pénz egy részét, semmi értelme.

2018.10.27. 17:53:33

@TrollEdomer: nemérted. Amelyik kislány 5 évesen sírással vagy hisztivel királynő lesz, az lesz az aki megszopat mikor udvarolsz neki, csak azért hogy kitoljon veled -hát hiszen 5 éves korában is azt csinálta csak akkor könnyekkel- és miatta akarsz majd 35 évesen az egész női nemen bosszút állni. Amelyik kislány meg épp azt kapja "lányos nevelésnek" 5 évesen, hogy a rémisztő borostás erőszakos nagybácsira is mosolyogjon meg adjon puszit neki családi ünnepen mert az úgy illik, meg különben is a lányok mindig cukik, azt meg majd behúzzák a "finoman" erőszakos fiúk ffiak olyan csőbe, aminek a meetoo lesz a vége amikor 15 év múlva beszélhet a megrázkódtatásairól.

Ha meg csak simán gyerekeknek néznénk őket amíg gyerekek, és úgy is bánnánk velük (de a koruknak megfelelően egyenrangú félként)- akkor felnőve bármilyen nemű is, ki tudna állni magáért és találna kapcsolatot és szót értene a másik nemmel.

TrollEdomer 2018.10.27. 17:57:37

@Mia and me: ez azt bizonyítja, hogy már ilyen fiatalon is manipulatívabbak. És nem az óvoda feladata, hogy változtasson rajtuk, hanem a szülőknek kell megbirkózni a manipulációval.

Glokta 2018.10.27. 18:37:17

@Mia and me: Amiket leírtál azok valóban problémásak, de ha jól értettem a baj az óvónőkkel volt.

Azonban a legfontosabb szerintem az, hogy
1) a gyerekeid szabadon megválaszthatták, milyen maskarában mennek a farsangra, senki nem korlátozta őket ebben

2) az óvónőknek toleránsabbnak kellett volna lenniük ez ügyben, de nem hinném hogy mindegyik nevelő ilyen lenne, és az nem megoldás hogy az ilyen embereket kötelezzük arra, hogy "kerüljék a nemi sztereotípiákat erősítő viselkedést".

A változásnak anélkül kell végbemennie(!), hogy a kormányzat erre kényszerítene embereket, mert az társadalommérnökösködés, aminek kontraproduktív az eredménye (lásd Svédország), mert a "gendersemleges" környezetben felnőtt nők és férfiak további "egyenlősítő" törvényeket hoznak majd a parlamentben és még kevesebb szabadságot adnak a szülőknek, tanítóknak.

Meg kell győzni az adott óvodát, óvónőket (/óvóférfiakat), hogy hagyjanak fel ezzel a viselkedéssel, az nem megy hogy felülről megmondjuk nekik mit szabad és mit nem szabad.

yotta 2018.10.27. 21:05:22

@Frederick2:

"Frederick2 2018.10.27. 15:06:54"

Érdekes, azt hittem, amikor végigolvastam a 15:06:54 - es hozzászólásod, motiváltabb leszek egy későbbi időpontban szétszálazni azt szinte soronként, s rámutatni arra, hogy tulajdonképpen mindent kifogásolsz mások hozzászólásaiban - most épp az enyémben, amit magad hsz.-enként elkövetsz a többiekkel szemben, de aztán ez az ihlet elszállt...

Úgy láttam, ezen a fórumon te vagy, aki osztja a kokikat, sallereket, tockosokat jobbra-balra-fel-le, ennek ellentételezéseként nem kellene olyan érzékenyen lereagálnod, amikor olyat olvasol, ami számodra nem tetsző.

"Még fideszesként is kifejthetnél korrekt és konstruktív kritikát a FIDESZ-ről, ehelyett egyfajta Huth Gergelyként mindent megtapsolsz, amit tesz a FIDESZ."

Ez természetesen rám is illik és olyan jó volna megtudni, hogy miért várja el tőlem/tőlünk a kormánykritikus (nem tudom, észreveszed-e, hogy mellőztem a kormányellenes jelzőt :-)) sokaság ezt a fajta kritikát? Egy olyan közegben, ahol politikai és politikával/közélettel kapcsolatos álláspontok/szövegek feszülnek egymásnak vita helyzetben, mivégre vársz/vártok el kritikát a veletek szemben való érvelés közepette a sajátjainkkal szemben? Szerintem ez amolyan szkizofrén állapot lenne, illetve számomra ugyanolyan visszatetsző, mint, amikor az ellenzékiek kritikának nevezve teregetik egymás szennyesét.

A sajátjainkról a kritikának megvan a jó helye: ha egymásközt vagyunk. És ez szerintem így normális, számomra minden más gusztustalan.

Frederick2 2018.10.27. 21:59:04

@yotta: Szofizmus. Meg az, hogy bár felajánlottam egy intelligens vita, beszélgetés, diskurzus lehetőségét, de te láthatóan továbbra maradsz a Quake Arena-nál. Legyőzni engem, mint ellenséget. Klafa! :P

Kicsit reménykedtem benne, hogy valami olyasmi áll fenn veled kapcsolatban, mint VT-vel. Lám, ott megtaláltuk a közös hangot. Veled nem sikerült. Oké, rögzítettem.

Szofisztikált Quake Arena! :P

Köszönöm, az ilyenfajta játszmákból tele a padlás!

Az meg, hogy bepucsítasz a FIDESZ-nek, mint egy palotapincsi, az autonóm gondolkodás helyett, a te választásod.

Szerbusz!

yotta 2018.10.27. 22:23:35

@Frederick2:

" az autonóm gondolkodás helyett"

Honnan a magabiztosság kijelenteni, más fejében mi vagy milyen az autonóm gondolat, még, ha sok is azonos?

VT 135 2018.10.28. 12:56:09

@Deansdale: Dean, "a legkevésbé rossz/még a legjobb" témájában máskor is egyetértettünk. Ugyanakkor én azért emlékszem, h sokszor jöttél már azzal, h itt mekkora kánaán van és mindenki, aki akar dolgozni, min. 300-400e nettóért megteheti, akármilyen munkakörről beszélünk és, h csak a lusták és telhetetlenek mennek ki külföldre, akiknek ennyi sem elég.

A Lánchíd témával kapcsolatban: a beruházás technikai része kevésbé érdekel, nyilván nem poén, ha 6 évre lezárnák, gyakran használom bringával azt a hidat. De belefér, máshol is szoktak bénázni az ilyesmivel (bár ettől még nem jó).
Ami nem okés:
- 50 évvel ezelőtti szemléletmód, amelyik még mindig az autókat látja prioritásként. Teljes zsákutca. Évi 2000 ember hal meg és százezer feletti betegedik meg a légyszennyezés következtében. Csak Bp-en!! Ha őket falhoz állítanánk és úgy lőnénk le, világbotrány lenne. Így teljesen okés... Emellett "mellékesen" totálisan élhetetlenné teszi a várost. Autóknak, kevés kivételtől eltekintve semmi helye a városban!
- Az, h a Fővárosi önkormányzattól szinte minden pénzügyi hátteret elvettek az évek folyamán.
- Ugyanezt csinálták az összes többi önkormányzattal is, ami hasonló, mint a kommunista vidék felszámolás, csak erőszak helyett pénzügyi eszközökkel. Mindez kiegészítve a sokezer hektáros, nagyipari mezőgazdasági oligarcha földekkel, tovább pusztítja a vidéki falvakat. (Más kérdés, h ott amúgy is csak a keretek vannak, az ott élő embereknek sincs sok köze a faluhoz, valójában frusztrált városiak, akik idegesek, h nincs lehetőségük a városban lakni, élvezve annak az infrastruktúráját).

KalmanBlog 2018.10.29. 23:13:05

Nem tudom szoktátok-e nézni Roosh V podcastjait, de a mostani szerintem nagyon erős lett, mindenkinek (kivéve aki NPC és az is akar maradni) tudom ajánlani: www.youtube.com/watch?v=jcFE1zh8r_M

Címe: Roosh Hour #23 - Jordan Peterson

Egyre több irányból hallani, hogy Jordan Peterson is shill. Mit gondoltok?

KalmanBlog 2018.10.29. 23:13:48

@KalmanBlog: Aki megijedne a hosszától: a JP kérdés az első 10 percen belül van.

KalmanBlog 2018.10.30. 13:08:59

"Kicsit" túlzásba vittem a RooshV hour nézést, úgyhogy megosztok veletek két gyöngyszemet:

Fredericknek nem ajánlom, az egyik ominózus négeres Macron képet elemzi. Az benne a nagyonjó, ahogy folyton beleröhög. Na, pont így röhögök én is ezeken a képeken, és - akár gyerekes, akár nem - nem tudok betelni vele, a mai napig vicces. Főleg ahogy Roosh előadja :-) www.youtube.com/watch?v=CSPODE52e1I&feature=youtu.be&t=3599

Liberális csirkék reakciója az Orange Man képre Roosh falán. Dugás előtt titkoljuk a politikai inklinációnkat, dugás után bármi belefér :-) www.youtube.com/watch?v=CSPODE52e1I&feature=youtu.be&t=5829

Plusz infó: a női NPC-k sikeres újraprogramozása kizárólag behatolással kezdve lehetséges :-)

KalmanBlog 2018.10.30. 13:23:39

Most már a reggeli pelyheken is buzipropaganda van. Természetesen gyerekekre célozva:

dailystormer.name/kelloggs-breakfast-cereal-grooming-young-boys-for-anal-sex/

KalmanBlog 2018.10.30. 15:17:16

Hmm, Orbán Viktor sem hisz már a honfoglalás hoaxban? Akár erre is utalhat ez a mondat:

"A miniszterelnök szerint a magyarok a saját nagyságukat nem abban látták, hogy el tudnak venni valamit mástól, hanem hogy mit tudnak hozzátenni a kultúrához és a tudományhoz. Hozzátette: mi mindig többet adtunk a világnak, mint amennyit kaptunk tőle."

Innen: demokrata.hu/hir/kultura/most-kell-megvedenunk-kulturalis-identitasunkat

Deansdale 2018.10.30. 15:18:48

@KalmanBlog: Nem shill, csak behatárolja a világlátását, hogy nem hisz az "összeesküvés-elméletekben". Ő az, amit egy intelligens, de jóhiszemű és naív emberből maximum ki lehet hozni. Az igazi red pillekre sajnos immunis, de nagyon jó bevezetőt ad hozzájuk, hogy úgy mondjam a "red pill light" legnagyobb apostola :) Egy idő után el kell engedni, mint a biciklinél a harmadik kereket, ahogy a tanmese mondja.

csi szi 2018.10.30. 18:39:39

Apró példa a nyugat mint intézményesített tébolyda témára:

velvet.hu/gumicukor/2018/10/30/auschwitzozasert_zartak_ki
_egy_jatekost_a_brit_big_brotherbol/

tehát az "outfits" szó helyett "auschwitz"-et értett a zsidó, mint náluk anno a "hordót a szónoknak" helyett "hordót a zsidónak"-ot.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.30. 22:53:35

@Deansdale: Beszél a hipergámiáról, de azt a kitételét valamelyik előadásában, hogy a nők öntudatosabbak (értsd: tudatában vannak önmaguknak) a férfiaknál, azért erősen megmosolyogtam. Illetve mint mások megfogalmazták, neki ott nagyon-nagyon meg kell gondolnia, hogy mit mond, a keretekből nagyjából kihozza amit lehet.

VT 135 2018.10.30. 23:23:55

Bogár László szokás szerint tisztán és velősen látja a világ és ami mögötte van helyzetet (Az Orbán-tömjénző részt akár ki is lehet hagyni, a többi rész akkor is megállja a helyét.)

magyarhirlap.hu/cikk/132297/

Deansdale 2018.10.31. 09:02:41

@VT 135: A cikk nem rossz, de azon azért fennakadtam, hogy ha Bogár leírja hogy Orbán mit mondott, és egyetért vele, az szerinted "tömjénezés". Sosem fogom megérteni az ilyen fóbiákat. Ha egyszer az a kibaszott Orbán igazat állít, akkor lehetséges és szabad egyetérteni vele anélkül, hogy a seggnyalója lennél. Hogy a fenébe alakult ki az, hogy egyesek fejében kizárólag gyűlölni vagy imádni lehet Orbánt, cizellált vagy ambivalens vélemény vele kapcsolatban nem létezhet? Mondjuk egy olyan hihetetlenül komplex konstrukció, hogy ha igazat mond akkor egyetértek vele, ha viszont téved/hazudik akkor meg nem... Az, hogy a pártja sikkaszt nem jelenti azt, hogy Orbán sosem mondhat igazat, vagy hogy ha igazat mond akkor kötelező nem egyetérteni vele.

Frederick2 2018.10.31. 12:04:00

@VT 135: Szerintem ki kellene fejtened, pontokba szedve, mik szerinted a problémák Orbán politikájával. És akkor Dean is képes lenne ezekre reagálni. Az igazat megvallva én is kíváncsi lennék, te személy szerint mit nem kedvelsz az orbáni politikában.

Úgy látom, még mindig nem léptünk túl az Orbán-témán. De nem is olyan egyszerű, hiszen eleve egy olyan politikusról van szó, aki ledominálta a magyarországi jobboldalt; rajta kívül nem igazán létezik olyan jobboldal, aki képes labdába rúgni; eleve ő és pártja jelenti hazánkban a mainstream jobboldalt. Így eleve értékelni kell a személyét (Orbán), a párját (FIDESZ) és a rendszerét (NER).

Mondjuk a maga módján gúzsba köti a konzervatív értelmiséget. Lásd ez a cikk:
tibiatya.blogstar.hu/2018/10/29/vajna-timeatol-undorodni-nem-politikai-meggyozodes-kerdese-/63100/

VT 135 2018.10.31. 12:14:43

@Deansdale: Ez egyfelől egyfajta távolságtartás akart lenni, h akiknek Orbán-fóbiájuk van, azok is képesek legyenek megemészteni és a lényeget megérteni Bogár írásából. Mert Bogár írása igazából nem Orbánról szól, ő csak egy szereplő ebben a globális történetben, Bogár pedig ismét csak elsősorban a világról ír egy, a mindennapok szintjénél sokkal mélyebb léptékben.

Másfelől egy kicsit csalódtam is Bogárban, mert annak idején azt mondta, h a leendő Fidesz kormány (a második) vagy a régi korszak utolsó kormánya lesz, vagy egy új korszak első kormánya. És mivel ő nem a felszínt nézi, pontosan tudja, h abban a léptékben a kormány nem lett egy új korszak első kormánya. Mégis, idővel meggyőzte magát, h de (persze érthető, pláne az ő korában, h neki is eljön egy pillanat, ahol nem akar már jobban csalódni a világban és a kognitív disszonancia győz végül).

VT 135 2018.10.31. 12:24:34

@Frederick2: "Szerintem ki kellene fejtened, pontokba szedve, mik szerinted a problémák Orbán politikájával. "

Szerintem felesleges, mert az alapok szintjén egyetértünk Dean-nel: jelenleg nincs jobb, mint az Orbán kormány. És ez nem afféle atyalapatyala, "kinek drukkolunk a meccsen" szint, hanem élet-halál kérdése. A finom részletekben vannak eltérések, h ebben a helyzetben mindent nyeljünk le és még mosolyogjunk is hozzá, ahogy a szar-pitét falatozzuk, mert háborúban hallgatnak a múzsák - vagy mégis, együttműködő, konstruktív kritikával igyekezzünk közösen egy élhető világot megteremteni a hazánkban.

Miközben igazából ez az egész mindig egy zárójeles, a felszín felszínének a felszíne, mert érdemleges változás azon a szinten érhető el, amiről Bogár is beszél, illetve amiről én koptatom folyamatosan a számat, h vagy felépítünk egy új kultúrát, civilizációt, társadalmat (ami csak alulról, sikeres mikroközösségi együttműködésből virágozhat ki), vagy belátható időn belül kiírtjuk magunkat a Földről. Illetve, h ez a társadalom, civilizáció, kultúra már túljutott a zenitjén, ezért teljesen felesleges minden egyes kis szeletén megütközni, h "vazze, ez működik!". Mert az egész nem működik!

A kérdés csupán az, h az új út, új irány, új társadalom építői kapnak-e annyi támogatást (anyagit, de még inkább emberit), h ebből kinőjjön és emelkedjen egy új vonal, amelyre idővel "át lehet szállni" azoknak is, akik ott maradtak a régin (az emberiség döntő többsége), vagy támogatás hiányában elhal és ez esetben együtt megyünk a pusztulásba. A történelem erről szól. Legutóbb mondjuk a Római birodalom.

VT 135 2018.10.31. 12:26:57

*jav: ""vazze, ez NEM működik!"

Deansdale 2018.10.31. 12:47:31

@VT 135: Ahogy Európa helyzete kinéz, a jelenlegi kormány simán lehet egy új korszak elhozója. Láttam már szerte a neten nem egy cikket és videót, amiben külföldiek dícsérik Orbánt és a fityiszt, meg velük együtt a magyarságot. Most tök objektíven mondom, fanboy-ságtól mentesen, szerintem Mo-n garantáltan szobrot állít neki az utókor, de az sem kizárt hogy külföldön is. Attól függ hány nyugati országban lesz háború az iszlámmal, és hogy ki nyer...

Frederick2 2018.10.31. 13:08:16

@Deansdale: A migrációválság felülír mindent. A migráció az, ami erősen jelzi: 20. századból ideje átmenni a 21. századba. (A baloldal megragadt a 20. században, ezért emlegeti a migrációs válság kapcsán a fasizmus-veszélyt és a "tanulni kell a Holokausztból!".) Az dönti el Európa sorsát, hogy az öreg kontinens népei hogyan viszonyulnak a migrációhoz: a migrációra adott helyes válasz dönti el, mi lesz: Európa pusztulása vagy Európa újjászületése.

Deansdale 2018.10.31. 13:09:31

@VT 135: "vagy felépítünk egy új kultúrát, civilizációt, társadalmat (ami csak alulról, sikeres mikroközösségi együttműködésből virágozhat ki), vagy belátható időn belül kiírtjuk magunkat"

Az a gáz, hogy nagyon sok pénz és politikai jóváhagyás nélkül semmi nem megy. Ott van a MAG közösség, ha jól tudom már bőven több mint egy évtizede küszködik, és egyszerűen nem jutnak az ötről a hatra, mert a paradigmák és a pénz szorzata messze túl kevés az áttöréshez. Arra manapság nem lehet rávenni embereket, hogy éljenek tanyasi színvonalon ill. életmódon - így a 21. században onnan indulunk, hogy az !!!ABSZOLÚT MINIMUM!!! a teljes összkomfort, a szélessáv és a hipermarket, a pizzakiszállítás, és hogy amikor az ember a munkából hazaér akkor kvázi már egy szalmaszálat se kelljen keresztbetennie. Ettől a jelenleg kínált alternatívák fényévekre vannak. "Áttörés" csak úgy lehetséges, ha valaki ezeket az elvárásokat összeegyezteti a falusias, kertes, öko-bio-enviro, fenntartható elképzelésekkel, és olyan mintát kínál, amiben minden egyszerre megvan, úgy hogy jóformán semmit nem kell tenni érte.

Ez szerintem teljes mértékben LEHETSÉGES, csak kurvasok pénz kellene hozzá, amit mondjuk egy olyan filantróptól várhatnánk, mint Soros, ha az lenne akinek hazudják a fizetett kutyái. Szerintem simán össze lehetne dobni egy olyan ökofalut BP elérhető közelségében, ahol minden ház passzív, esővizet gyűjt, alomszékes, ugyanakkor van villany és folyóvíz, internet, ésatöbbi, illetve ahol minden egyes család felvállal valamilyen tevékenységet - én vagyok a méhész, te a juhtartó (és juhsajt termelő), ő a keramikus/üveges, stb. Családonként egyvalaki bejárna a városba "rendes munkával" pénzt keresni, egy másik családtag teljes munkaidő jelleggel vinné a falubeli feladatát, és menne minden mint a karikacsapás. Akvapónia, erdőkert, napkollektor. A jövő mint lehetőség már régóta ki van találva, csak az emberi természet lendülete, tehetetlensége az ami miatt még nincs működő modell.

Dehát, ismétlem, ez "maszek" szinten (mint a MAG) nem tud létrejönni, egy vidéki porta vagy tanya megvásárlásával, egy már jelenleg is létező ökofaluba költözéssel az emberek általában egy zsákutcában találják magukat - sokan vissza is menekülnek a modern életmódba, és akik nem, azoknak a zöme gürcöl és küszködik. Nagyon kevesen találják meg a számításukat, egy talán párszáz, vagy csak pártucat főt számláló réteg, a Kassai Lajos-félék (ezt nyilván nem elítélőleg mondom), akikre így vagy úgy de rászakad egy nagyobb vagyon és vidéki SZIGETEKET tudnak építeni maguknak, ahol valami termékkel önfenntartóvá tudnak válni, és nem zavarja őket hogy mások ebben az életmódban hozzájuk csatlakozni nem tudnak.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.31. 15:00:20

@Frederick2: Ledominálta. :D Könyörgöm, legalább mi ne vegyük már át a femcsi terminus technicusokat, az antitézisük volnánk, vagy mifene.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.10.31. 15:11:20

@Deansdale: Kiskölyök korom óta foglalkoztat a kérdés, már-már látomásos szinten, hogy ha teszemazt holnaptól nincs villany, fűtés, csapvíz és üzemanyag, hány évtized lenne, mire egy fenntartható, esetleg a körülmények között virágzó szintre jutna vissza egy-egy túlélő közösség. Az ökomódi nyilván megköveteli a szoros közösségi együttműködést, a minimális modern technológiával az összeomlás előttről pedig nagyjából már a mostani ökofalvakat súrolnánk. Gondolom én, aztán meg úgy egyébként a fene tudja.

Minden vágyam egy nádtetős vályog-szupervályog hétvégitanya szuterinnel és beépített tetőtérrel, pálinkafákkal, kis veteményessel, esetleg baromfi, aztán onnan távdolgozgatni mint a befőtt. Onnan meg nyilván vágynék vissza a panelba.

Deansdale 2018.10.31. 15:49:06

@don Fefinho: Talán ki kellene kerülni a krízis utáni fejvesztett éhenkórászkodást, és már most megalkotni azt a hibrid életmódot, amit fentebb leírtam :) Egy működő ökofalut szerintem alig érintene egy olyan katasztófa, ami a nagyvárosokat térdre kényszerítené.

Hm.

Akinek van kedve azzal nyithatnánk egy (merőben elméleti, szórakoztató jellegű) párbeszédet, akár arról hogy miként lehetne visszacivilizálódni egy katasztrófa után, akár arról hogy milyen lehetne konkrétan egy hibrid, modern ökofalu.

Madarász Henrik 2018.10.31. 16:08:07

@Deansdale: Szerintem egy ilyen összeomlás után rablóbandák uralnák a vidéket, az emberek többsége éhenhalna és idővel létrejönne a rablóvezérekből egy új feudális elit, akinek a parasztok dolgoznának mint jobbágyok.

KalmanBlog 2018.10.31. 16:13:03

@Deansdale: "szerintem Mo-n garantáltan szobrot állít neki az utókor" Én már beígértem, ha nem hajlik meg a migráció elleni küzdelemben, akkor én mindenképpen csináltatok egy szobrot neki az előkertembe :-). Nem akarok előre inni a medve bőrére, de most már lassan volna kedvem a tettek mezejére lépni és megelőlegezni neki - már csak a miheztartás végett is, hogy mindenki lássa melyik oldalon állok :-).

Frederick2 2018.10.31. 16:22:14

@KalmanBlog:

"mindenképpen csináltatok egy szobrot neki az előkertembe"

Orbán, mint kertitörpe? Érdekes elképzelés! :P :D

KalmanBlog 2018.10.31. 16:27:37

@Deansdale: Én is szoktam ezen gondolkodni. Szerintem nem érdemes nulláról építeni, hanem meglévő falvakon belül kellene újra felépíteni az önellátást. Ha vannak kertek, állatok, raktározott élelmiszer minden otthonban, természetes ivóvíz a közelben, akkor feltalálnánk magunkat akkor is, ha egy katasztrófa miatt megszűnne az áram és a net is.

Az ökofalukkal az a baj, hogy ilyen városi idealisták költöznek beléjük (mint pl amilyen én lennék ott :-) ), akik maguk sem tudják mit akarnak, meg eleve meg kellene változniuk az új életükhöz. A legtöbb ember pedig nem tud megváltozni, persze hogy csődbe megy a vállalkozás.

Egy összetartó falunak lesz esélye megvédenie magát a rablók elől is. Szóval minden szempontból biztosabbnak tűnik, mint egy kisebb léptékű közösség.

Ezért én a teljes önellátás ábrándos célja helyett egy élő faluba tervezek inkább költözni, ahol összetartó rendes emberek élnek. És ott a falú környékén kiépíteni a magam birtokát. Nagyjából így képzelem életem következő fázisát.

Jelenleg viszont annyira jó dolgom van, hogy nem igazán érzek motivációt, hogy mozduljak a városból, vagy a munkámból. Bár elvben dolgozhatnék akárhonnan ahol van net, de a birtok kiépítése teljes embert kívánna, azt meg nem bírnám, hogy két lovat üljek meg egy seggel. Pláne, hogy folyamatosan túlvállalom magam a melóban, így semmi más komolyat nem tudok csinálni. Mivel szeretem amit csinálok, nem akaródzik változtatni.

Deansdale 2018.10.31. 17:00:41

@KalmanBlog: Az a gond, hogy létező falvakban az infrastruktúra totál alkalmatlan a modern fenntartható technológiákra való átépítésre. Bár végülis nem lehetetlen minden házat lebontani és újjáépíteni, de ha gondolatban elkezdesz felépíteni egy ideális ökofalut, derítőtóval, helyi központi áramszolgáltatással, esővíztárolással, stb., akkor szerintem adódik a következtetés, hogy ezt egyszerűbb nulláról felhúzni.

Meg hát a falvakban általában laknak is emberek, akikkel egyeztetned kell, és szerintem mindenhol találsz pár akadékoskodót, akik a legértelmesebb tervet is megtorpedózzák :) Lehet túl pesszimista vagyok, de nem nagyon hiszem, hogy lehetne találni falut, ahol mindenki összetart.

Ugyanakkor igen, nagy pénz híján voltaképpen csak az marad, hogy abból főzünk amink van, de talán pont ettől lett sánta minden eddigi kísérlet. Legalábbis én nem tudok semmilyen átütő sikerről, hogy valahol kacsalábon forog egy ökofalu és többezres sorbanállás van házakért.

A magunkfajtáknak pont az kellene, hogy a munkahelyeink relatív környékén alakuljanak ki ökofalu-szerűségek, ahonnan fenn lehetne tartani a jelenlegi életmódunkat, kiegészítve annak az előnyeivel is.

Deansdale 2018.10.31. 17:06:00

@Madarász Henrik: Mo-n ez érdekes kérdés fegyverek hiányában - szerintem pár maszek íjász simán meg tudna védeni egy házat, raktárat akár 1-2 pisztolyos ellenféltől is, ha okosan kihasználják a terep ismeretét és egyéb hasonló előnyöket. Ha egy ökofalu fekvése olyan, hogy csak 1-2 úton közelíthető meg stabilan, árkon-bokron át nem igazán, akkor be lehetne védeni az önjelölt haramiáktól.

VT 135 2018.10.31. 19:14:00

Hah, de örülük, h ti is foglalkoztok immár ezzel a témával! :)

Szerintem is érdemes lenne erre egy külön thread-et nyitni, van annyira bőséges anyag. Magam több mint 5 éve foglalkozom ezzel a témával, távolról sem csak elméleti szinten, hanem bejártam sok magyarországi helyszínt, nagyon sok emberrel beszéltem, úgyh úgy érzem, elég jó rálátásom van a jelenlegi helyzetre, illetve tudni vélem az elakadások okait és a fejlődés irányát, amely továbblendít a működőképes közösségek felé.

2018.10.31. 21:06:13

@Frederick2: :) zárszónak -azért ez a nap legviccesebb hozzászólása :)

Frederick2 2018.11.01. 05:24:08

@Mia and me:

"Ahogy Európa helyzete kinéz, a jelenlegi kormány simán lehet egy új korszak elhozója. Láttam már szerte a neten nem egy cikket és videót, amiben külföldiek dícsérik Orbánt és a fityiszt, meg velük együtt a magyarságot. Most tök objektíven mondom, fanboy-ságtól mentesen, szerintem Mo-n garantáltan SZOBROT ÁLLÍT NEKI AZ UTÓKOR, de az sem kizárt hogy külföldön is." (Dean)

"Én már beígértem, ha nem hajlik meg a migráció elleni küzdelemben, akkor ÉN MINDENKÉPPEN CSINÁLTATOK EGY SZOBROT NEKI AZ ELŐKERTEMBE :-). Nem akarok előre inni a medve bőrére, de most már lassan volna kedvem a tettek mezejére lépni és megelőlegezni neki - már csak a miheztartás végett is, hogy mindenki lássa melyik oldalon állok :-)."

Óh, mi nem vagyunk Orbán-fetisiszták... csak épp szobrot állítanánk neki! :P KÉSZ! Én nem is mondok erre többet. Inkább átmegyek a másik topikba, és beszélgetek a jövőről! :D

Deansdale 2018.11.01. 09:22:03

@Frederick2: Érdekes, hogy pár hsz-el fentebb te is nyomtad a migrációs dumát, ugyanakkor valamiért nem vagy képes elismerni, hogy e téren Orbán szinte egyedülálló dolgot tett le az asztalra. Youtube videókban láttam ahogy külföldiek (pl. BPS) dícsérték a magyarságot és Orbánt a migrációellenes fellépés MEGKEZDÉSE miatt, hogy merte vállalni az EU köpködését és gyalázkodását a határok és a kultúránk védelme érdekében. Példát mutatott először a V4-eknek, aztán Ausztriának és valamennyire az olaszoknak is. Ha lesz nacionalista reneszánsz európában annak Orbán lesz az atyja, és ezt a tárgyilagos törikönyvek így fogják emlegetni Portugáliától Észtországig. Ha 2015-ben Orbán nem áll ki a porondra akkor most lehet hogy pár misivel több iszlamista él közöttünk az EU-ban, és akár Mo-n is tíz- vagy százezrek. Ahogy már emlegettem korábban: ha nem mi zárjuk le a határt előttük, hanem az északi/nyugati szomszédaink, akkor nálunk rekedt volna egy rakás ember, akivel aztán k*rvanehéz lett volna bármit kezdeni.

Emellett már csak azt kellene észrevenni, hogy nem azt mondtam, megyek szobrot állítani Orbánnak mert imádom, hanem hogy ha az események úgy alakulnak akkor az utókor fog így megemlékezni róla, ami messze nem ugyanaz. Kálmán hsz-ét is el kellene olvasni még egyszer és precízebben értelmezni, ő is azt írja ugyanis, hogy a szoborállítás a migráció megállítójának jár, nem Orbán személyének azért mert annyira cukipofa.

Szobor nem csak tökéletes embereknek jár, akkor ugyanis nem lenne egy sem sehol a világon. Szobor olyanoknak jár akik valamiben nagyot alkottak, és (sokadjára ismétlem: ha az események úgy alakulnak, akkor) Orbán világformáló örökséget hagyhat hátra - ami persze messze nem 100%-ban a saját érdeme, de azért nem is lehet elvitatni tőle, hogy tett érte, illetve azt sem jelenti, hogy ő hibátlan és tévedhetetlen lenne.

De mi a faszért kell ezt minden egyes nap újra elmagyarázni, miért nem lehet vagy megérteni a dolgot, vagy elengedni a gumicsontot és nem hozni fel fölöslegesen újra meg újra meg újra? Gondolod ha 35-ödjére is megvádolsz itt mindenkit fidesznyikséggel, amit már 34-szer tagadtak, akkor hirtelen megváltozik valami?

Frederick2 2018.11.01. 09:55:32

@Deansdale: Bocs, de ezt a szobros ladbát le kellett ütnöm. :D Csak annyit, hogy ezen logika alapján ennyi erővel Kádár meg Károlyi is érdemel szobrot. :P De majd úgyis az utókor fog dönteni, jól vagy rosszul. Oké, hagyjuk a témát, én is unom, meg más is! Beszélgessünk inkább a jövőről! Ha lesz Magyarországnak egyáltalán jövője...

2018.11.04. 08:06:54

@Deansdale:
pestisracok.hu/hazudott-a-brett-kavanaugh-fobirot-szexualis-eroszakkal-vadolo-nok-egyike/

A Brett Kavanaugh konzervatív főbírót szexuális erőszakkal vádoló nők egyike, Judy Munro-Leighton elismerte szombaton, hogy hazudott, és soha nem is találkozott a főbíróval.

Frederick2 2018.11.09. 10:46:42

@VT 135:

Nem lett nagy sikere a CEU melletti tüntetésnek. Állítólag 100-an sem voltak. Még Puzsér mozgósítása is süket fülekre talált. Annyi eredménye volt, hogy Puzsér megint hülyét csinált magából. Ha a NER a jogállamiságot sértő módon számolná fel a CEU-t és a Gender-kurzust, akkor eggyel kevesebb ellenség lenne, és a nemzet esélye is javulna a túlélés tekintetében. Na de a jogállam, a demokrácia, a szólásszabadság és egyebek...

vilagfigyelo.com/bedoglott-puzser-es-demeter-ceu-s-tuntetese-80-fos-gigatuntetes/

Frederick2 2018.11.09. 11:03:07

Mellesleg a NER kifejezetten betartja a jogállamiság szabályait a Stop Soros-sal, a Lex CEU-val, sem a Gender Studies-aszal szembei intézkedésekkel (állami támogatások megvonása). Vagyis nem is értem a pampogást a Szélsőközép részéről.

Deansdale 2018.11.09. 17:05:07

@Frederick2: "Mellesleg a NER kifejezetten betartja a jogállamiság szabályait a Stop Soros-sal, a Lex CEU-val, a Gender Studies-szal szembeni intézkedésekkel (állami támogatások megvonása). Vagyis nem is értem a pampogást a Szélsőközép részéről."

Nyers politikai hatalmi harc ez, amiben a szemben álló lövészárkok egyikében a hazugság a töltény amivel a másik oldalt lövik. A fityisz egyszerre Putyinbérenc és náci, feudális és populista, meg még sorolhatnám. Ezek jó része üti egymást, ami nem meglepő, mivel mind gyökér hazugság. Amikor valaki a fideszről nyíg, és mindenféle extravagáns jelzőket használ, az az esetek 99%-ban nyugodtan félresöpörhető, mint politikai haszonleső aki fidesz-szapulással véli sütögetni a maga pecsenyéjét. Sajnos csatlakozott ehhez a táborhoz pár többre hivatott pofa is, mint pl. Puzsérék. Nekik otthon abból van kenyér az asztalon, hogy a fideszről hazudnak, ilyen egyszerű az egész.

Frederick2 2018.11.09. 18:29:21

@Deansdale: Éppen ma gondolkodtam el FAM cikkén, amiben refeudalizációval vádolja meg a FIDESZ-t. (Tudod, amit linkeltem neked pár órával előbb.)

Most csak kizárólag a munkásosztály szemszögéből nézve a dolgokat:

Állítás:
A FIDESZ visszaállítja a feudalizmust.

Ahhoz, hogy végrehajthasson a FIDESZ egy sikeres refeudalizációt, ahhoz újra be kellene vezetnie a jobbágyságot. A jobbágyság visszahozásához pedig elengedhetetlen intézkedés a röghözkötés. Sokak szerint a közmunka már egy új jobbágyság. Ezzel egy a gond: hogy a közmunkás, ha nem akar közmunkás lenni, akkor bármikor átléphet a munkásosztályba. Kiléphet a közmunka-programból, és kereshet magának tisztességes munkát. Az egyik ismerősöm 3 év után lépett ki a közmunkából, és ment át a vendéglátásba. Egy másik ismerősöm nagy ritkán dolgozott a közmunka-programba, mert mindig talált elegendő munkát az építőiparban. A közmunka-program nem elégséges egy új jobbágyság megteremtéséhez.

Jelenleg a közmunkás kiléphet a közmunka-programból, és átmehet a munkásosztályba.

A középkorban a jobbágy nem mehetett el munkásnak, a röghözkötés miatt.

Vagyis a FIDESZ nem épít ki egy új feudalizmust. Esetleg lehetne mondani azt, hogy a FIDESZ egy olyan feudálkapitalizmusban érdekelt, ami már létezett a Horthy-rendszerben. De ha még ez is a helyzet, a jelenlegi Orbán-rendszerben egy munkásnak sokkal több szabadsága és lehetősége van, mint a Horthy-rendszerben.

Mondhatni: sokkal jobb ma az Orbán-rendszerben munkásnak lenni, mint a Horthy-rendszerben munkásnak, vagy a középkori Magyar Királyságban jobbágynak. Ebben az is benne van, hogy a munkásosztálynak kitágultak a lehetőségei az előző korokhoz képest - még egy olyan kevésbé polgári társadalomba is, mint a miénk!

(Na, Mia ebbe mindjárt beleköt! :P)

Jobbágymentalitású emberek vannak, de azok minden rendszerben voltak. S nem reprezentálják a magyar társadalmat.

Vagyis FAM cikke nagyobb részt egy szokásos értelmiségi okoskodás, semmi több.

Gondolom, nem tetszett a cikk. :P:D

2018.11.09. 19:21:31

@Frederick2: "sokkal jobb ma az Orbán-rendszerben munkásnak lenni, mint a Horthy-rendszerben munkásnak, vagy a középkori Magyar Királyságban jobbágynak. Ebben az is benne van, hogy a munkásosztálynak kitágultak a lehetőségei az előző korokhoz képest - még egy olyan kevésbé polgári társadalomba is, mint a miénk!

(Na, Mia ebbe mindjárt beleköt! :P)"

Jaja, szerintem is sokkal jobb ma munkásnak lenni mint tegnap.... ( és sokkal jobb ma munkásnak lenni, mint holnap ;-))
Mondjuk nyilván szerintem meg legjobb lett volna ma polgárnak és kistőkésnek lenni mindenkinek, de ebből már kihagytak :) minket népet.

ENnyi erővel hasonlítgathatnánk ahhoz is magunkat, hogy de f.sza hogy nem a fáraó alatt rakjuk a mázsás kőtömböket csak azért hogy mi is kapjunk egy üdvözítő helyet a holtak völgyében. Vagy hogy a teljesen önálló és szabad őskorban is milyen szívás volt már ha a szomszéd hamarabb jött rá hogy lepattintott végű kővel egy csapással agyonverhet- hát most azért sokkal jobb ám, hogy a szomszéd legfeljebb csak üvölt a falon át a saját asszonyállatára ;-)

Csak azért reagáltam, hogy örvendj :).

Mer' ezt már szerintem kifejtettem, hogy ha mindig valami rosszhoz (vagy szerintünk rosszabbhoz) hasonlítjuk az aktuális helyzetünket, akkor mindig az lesz, hogy a legjobb korban és helyen élünk, dőljünk hátra, nincs teendő, mindenki meg van mentve :), jöhet a végítélet is akár...

Frederick2 2018.11.09. 20:41:39

@Mia and me: Úgy beszélsz a munkásosztályról, hogy közben semmit nem tudsz róluk. Én egy olyan közegben dolgozok és szórakozok, mozgok és beszélgetek, élek, amelyben egyaránt vannak hajléktalanok, közmunkások, segédmunkások, szakmunkások, alsó-középosztálybeli dolgozók. Rálátok erre az egész közegre, és így tudom, mit beszélek. A te szövegelésed köszönőviszonyban sincs a valósággal.

Tudod, mi bajod a kapitalizmussal? Hogy nem tartozol a nyertesei közé! Mint ahogy abban is biztos vagyok, hogy ha haszonélvezője lennél a NER-nek, akkor foggal-körömmel védenéd a FIDESZ-t. Hülyeségeket beszélsz, hisztizel, trollkodsz a kommentfalon - erre én meg nem vagyok kíváncsi!

"Mondjuk nyilván szerintem meg legjobb lett volna ma polgárnak és kistőkésnek lenni mindenkinek"

Mindenki lehet polgár! Mindenki lehet kistőkés! Mindenki lehet egyenlő! Szép komcsi, jakobinus duma!

"minket népet"

Te, mint a nép képviselője! Ez is ismerős frázis!

Őszintén szólva, nem vagyok kíváncsi a frusztrációdra! A hisztériádra a kommentfalon!

2018.11.09. 21:24:33

@Frederick2: "Rálátok erre az egész közegre, és így tudom, mit beszélek. A te szövegelésed köszönőviszonyban sincs a valósággal."

de majd lesz.
Az hogy a jelenleg 2-3 műszakban dolgozó magyar "munkások" még nem érzik hogy mennyire kiszolgáltatottak, nem jelenti azt, hogy a munkás szintre lenyomott széles középosztály, lecsúszott felsőközép ne látná mi lesz itt az EU-s aranyeső után... Vagy majd ha kib.sznak az EUból... vagy ha majd benyújtják a számlát hogy mit kell visszafizetni.... És azon nem nagyon segít hogy Mátyás korában mennyire volt szar.

Hisztizni meg indulatból szoktak, szerintem te magad írtad, hogy felcseszed a vérnyomásod, azért jársz kommentelni- akkor ki hisztizik? :)
A személyeskedés meg hogy ki mikor nem járt mivel jól, az meg külön élvezet... amikor kiakadsz akkor ez az aduászod, hogy a másik biztos hisztizik, vagy legalábbis biztosnemnormális, vagy csak azért sír mert nem nerlovag.

2018.11.09. 22:57:39

@Frederick2: "a munkásosztálynak kitágultak a lehetőségei az előző korokhoz képest - még egy olyan kevésbé polgári társadalomba is, mint a miénk!"

Pontosan. Szegény nagymamám szokta azt mindig mondani, hogy " bárcsak az én időmben is lett volna annyi lehetősége az embernek, mint most neked", de hát ugye nem volt. És mennyiszer hallja ezt az ember! Az egyetlen munkalehetőség a környéken a cérnagyár volt, minden nő ott dolgozott reggeltől estig vagy fordítva. Nem volt nyelvvizsga, ilyen tanfolyam,olyan tanfolyam, feljebb jutás a ranglétrán, átlépés egy másik céghez vagy ilyesmi....semmi.

Ehhez képest a mai gyárakban óriási a belépők és kilépők aránya, én kb. 5-6 évig betanított munkákat végeztem (4 féle gyárban), és mindenhol úgy vannak az emberek vele, a "munkásosztály", hogy oda mennek,ahol többet fizetnek,ahol jobbak a körülmények, ahol jobb fejek a munkatársak. Nagyon általános szemléletmód új belépőknél, hogy "ha nem tetszik, akkor majd keresek valami mást". Kereshet is: a cégek egymásra licitálva,kisebb,nagyobb kedvezményekkel próbálják magukhoz csalogatni nem csak a szakképzett munkaerőt,hanem a szakképzetlent is a betanított munkákra. Cégen belül pedig sok helyen már oktatásokat,tanfolyamokat is tartanak, könnyebb szellemi munkákra vagy mondjuk minőségellenőrzésre pedig belső pályázatokat is szoktak kiírni, amire bárki beadhatja a jelentkezését, feljebb lehet lépni a ranglétrán.Persze mindezek mellett nem azt mondom, hogy leányálom ilyen helyeken dolgozni (én pl. nem is szándékoztam egész életemben), de azért, ha reálisan nézzük ma már tényleg nagyfokú szabadsága van ilyen téren a dolgozóknak, szinte bármit kezdhet a jövőjével cégen belül,cégen kívül, vagy elmehet továbbtanulni,képezheti magát stb stb.

Frederick2 2018.11.10. 06:03:11

@Dolus directus: Igen. A munkásnak (is) több lehetősége és szabadsága van a kapitalizmusban, mind akár a feudalizmusban, akár az államszocializmusban.

Frederick2 2018.11.10. 06:07:39

@Mia and me: Értelmiségi fanyalgás. Akárcsak FAM-é, de ő még a fanyalgást is színvonalasabban csinálja.

Azért csak a beszólás (nem személyeskedés, hanem beszólás), mert már elfogytak az érvek. Nem azért fogytak el az érvek, mert igazad van, hanem már nem lehet neked jobban elmagyarázni a dolgokat. Az a te problémád, hogy nem akarod megérteni. Érvelhetnék, persze, tovább, de nem akarok abba a csapdába belesétálni, mint Dean. Mia csapdájába.

Frederick2 2018.11.13. 11:29:27

@Deansdale: Egy újabb "érdekes" feminista kiadvány. Hogyan lehet valaki egyszerre anya, feminista és Soros-ügynök? :P

moly.hu/konyvek/dosa-mariann-udvarhelyi-eva-tessza-szerk-anya-kiall-es-beszel

"Egyikük azt mondja, az volt az álma – remélem, maradt is –, hogy az igazságos társadalmat valósítsa meg valahol, akár a Marson. Ha komolyan vesszük e szerényen vakmerő emberek példáját, akkor az igazságos társadalom létrehozása talán szóba jöhet egyszer egy másik bolygón is. Például, a Földön. És, ha már arra járunk, esetleg annak Magyarország nevű szegletében." (Lakner Zoltán, politológus)

Amúgy most egy Orbán-kritika a részemről.

Ezt neked is címzem, @yotta:

Ahhoz képest, hogy a NER beígérte a Soros-szervezetek, a CEU és a Gender-képzés elleni fellépést, én nem látok sem visszaszorulást, sem felszámolást. Mind a Soros-szervezetek, mind a CEU, mind a Gender-képzés él és virul. Szó szerint él és virul. Az értelmiségeik vígan megélnek belőle - felső-középosztálybeli körülmények között. Kíváncsiságból ránéztem néhány "progresszív" közösségre a neten. Tanulmányokat jelentetnek meg, előadnak, konferenciákat szerveznek, kiadványokat adnak ki. Semmi változás.

Mondjuk én nem bánnám, ha visszavezetnék a jogba a "hazaárulás" fogalmát (vagy ha benn van, akkor bevetnék ellenük), és az írmagját is felszámolnák a kulturmarxista mételynek. Én értékelem, hogy a FIDESZ a jogállam eszközeivel, a demokrácia szabályait betartva akar fellépni a kulturmarxizmus ellen - de semmi eredményét nem látom. Sajnos. Amikor ebben még drukkoltam is az Orbán-kormánynak.

2018.11.13. 12:02:08

@Frederick2:

"Ahhoz képest, hogy a NER beígérte a Soros-szervezetek, a CEU és a Gender-képzés elleni fellépést, én nem látok sem visszaszorulást, sem felszámolást. Mind a Soros-szervezetek, mind a CEU, mind a Gender-képzés él és virul. Szó szerint él és virul."

Az a problémád, hogy az egész kérdést a magyar belpolitka felől közelíted meg. Mert a fő kérdés az, hogy a hálózat felszámolásához mit szólnának Magyarország nyugati "partnerei". Mert az amerikai külügy nyíltan beismeri, hogy együttműködik a CEU-val.

Van, amiről mindenki tud, mint az amerikai nagykövet nyilatkozata. És van, amiről nem tudunk. Ilyen egyszerű.

Frederick2 2018.11.13. 12:15:17

@Berengár: @Deansdale: @Dolus directus: @yotta:

"Mert az amerikai külügy nyíltan beismeri, hogy együttműködik a CEU-val."

Itt már talán a Trump-kabinett határozott fellépése kellene a CEU-val szemben.

"Az a problémád, hogy az egész kérdést a magyar belpolitka felől közelíted meg."

Jó, persze, értem én, hogy ilyenkor szem előtt kell tartani a külpolitikai helyzetet is. Ugyanakkor én azt látom, hogy sokan csalódottan a Lex CEU-val és a STOP Soros-sal kapcsolatban - mondhatni: azt várták, hogy innentől az a kulturmarxista métely, ami már a rendszerváltás óta rágja hazánkat, felszámolódik örökre. Ha pedig csalódnak, akkor keresni fognak más alternatívát. Ha Deansdale jóslata valóra válik a Nyugat-Európában várható Nagy Mészárlásról, akkor Kelet-Európában félelem uralja majd el a társadalmakat, és itt Magyarországon sokan fognak visszanyúlni az olyan önvédelmi hagyományokhoz, amit Prónay Pál és Héjjas Iván képviselt a Tanácsköztársaság elleni ellenforradalom idején. Amiért egyébként nem is tudom kifejezetten hibáztatni ezeket az embereket - hiszen a kulturmarxizmus eleve veszélyezteti az ő és a szeretteik életét.

2018.11.13. 13:12:31

@Frederick2:
Kiegészítve...

"Ahhoz képest, hogy a NER beígérte a Soros-szervezetek, a CEU és a gender-képzés elleni fellépést, én nem látok sem visszaszorulást, sem felszámolást."

Az ellenzéki médiából tájékozódó félműveltek számára az eddigi kormányzás is sok volt. Egy kommentelő arról panaszkodott a minap, hogy a Fidesz leváltotta az MTA elnökét. Ezzel a kijelentéssel mindössze annyi a probléma, hogy az MTA újraválasztott elnöke azóta is hivatalban van. Sapienti sat.

Az is tény, hogy a kultúrszférába minden balos utat talál. Magam is ismerek egy György Péter-tanítvány lányt, aki az adófizetők pénzén művészettörténész. Másik példa. Egy LMP-s ismerősöm, aki a párt mellett kampányolt és rendszeresen osztogat kormányellenes posztokat, amint elvégezte az egyetemet, régészként helyezkedett el egy vidéki múzeumban, majd ugyanez az LMP-s gyerek önkormányzati bérlakást kapott a fideszes városvezetéstől.

Hogy valami vicceset is mondjak, ehhez képest pár hónapja Péterék blogján egy humán szakon végzett libsi srác vagy csaj arról nyifogott, hogy a kormány dönti el, hogy kit vesznek fel régésznek (!), meg hogy a múzeumokban fideszes kultúrterror zajlik. Komolyan, mit szívnak ezek?

Ne legyen kétségetek: ha a kormány valóban kinyírja a CEU-t, ezek az emberek mind az utcára fognak menni. Mert megtehetik. És hajuk szála sem fog görbülni.

Frederick2 2018.11.13. 14:05:04

@Berengár: Az a baj, hogy a magyar társadalomban eleve hiányzik az elszámoltatás gyakorlata. Megfelelő kapcsolati ás anyagi tőkével meg lehet itt úszni minden bűntettet.

De egyre inkább ezt látom Európában is. Azt, hogy a szarkeverők megússzák...

Amúgy mostanában kezdem megérteni, miért szimpatikus sokak számára Duterte. Mert a fülöp-szigeteki társadalomban nem lehet mindent büntetlenül megúszni. Jól mutatja a kemény fellépése a drogkartellekkel, az iszlám fundamentalistákkal és a kulturmarxistákkal szemben. Ott a drog terjesztésének, az erőszakos iszlám hittérítésnek és a kulturmarxista aknamunkának következménye van - kaputt.

Csak egy erős vaskezű politika menthetné meg Európát ellenségeitől!

2018.11.13. 14:42:23

Puzséri helyezkedés a politikában(nagybetűvel kiemeltem a leglényegesebbet)

2017.február elindítják a genderszakot-"Ebben az évben az Eötvös Loránd Tudományegyetemen útjára indul a genderképzés. A „társadalmi nemek” mesterképzés azt a TUDOMÁNYOSAN SOHA SEHOL NEM IGAZOLT tévképzetet „tanítja és kutatja”, amely szerint a nemek társadalmi konstrukciók, férfi és női princípium pedig nem létezik sem spirituális, sem biológiai megközelítésben. Kíváncsian várom, mikor indul újra a tudományos szocializmus szak. Mikor indul az orvosin mesterképzés a homeopátiáról? A kémia szakon mikortól tanítják Schobert elméletét a cukor és a kokain egylényegűségéről? Mikortól tanítják a dietetikusoknak a fényevést? Az előbb felsoroltakra ugyanis egyaránt igaz, hogy sokan hisznek bennük, továbbá az is, hogy NINCS KÖZÜK semmilyen TUDOMÁNYOS MINIMUMHOZ. Ma ott tartunk, hogy miközben a Fidesz az illiberalizmusra hivatkozva fosztja ki az országot, a közoktatás terén ezzel egyidejűleg szélsőségesen liberális, ember- és férfiellenes ideológiákat TÁMOGAT. Miközben folyamatosan vonják ki a forrást az oktatásból, annyi azért marad, hogy azzal TOVÁBB MÉRGEZZÉK a nő–férfi viszonyt."

2018.augusztus betiltják a genderszakot - " Megrémít a politikának ez a mértékű önkénye: ott tartunk, hogy már Orbán diktál trendet Putyinnak – hisz genderszak még a szentpétervári meg a minszki egyetemen is működik. A tudomány szabadsága és önrendelkezése százszor fontosabb érték, mint amit bárki hisz a világról"

mno.hu/cinkosakinema/politikai-korrektseg-es-genderizmus-1387273
hvg.hu/itthon/20180811_Puzser_a_genderideologia_nagy_kritikusa_is_kiall_a_genderszakok_mellett

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.13. 18:08:11

@Deansdale:

Az szép és jó, hogy a vidék nem rogyik meg annyira, de mit kezdünk a helyzettel, amikor a város éhező lakossága megindul vidékre fosztogatni?

A hibrid életmódnak gondolom az elektromosság meg a vezetékes ivóvíz lenne a technikai oldala, node ha ezek bedőlnek, akkor a hibrid ökofalu is csak félmegoldás. Plusz addig, amíg városban egy gyártósoron leöntenek-marnak kétszer annyi tetszőleges használati tárgyat feleannyiért, addig az ökofalusi kovács, fazekas meg a tímár ha megszakadnak is éhenhalnak. Félek tőle, hogy a hibrid megoldás csak a városon csüngve működőképes, még ha magam is egyébként valami ilyesmiben gondolkodom is.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.13. 18:12:52

@Frederick2:

Megvan a megoldás a NER-re! Hát a közmunkásosztályban rejlő forradalmi potenciált kell meglovagolni!

Frederick2 2018.11.13. 19:55:15

@don Fefinho: Egész jó anime. Már a 3. évadot fogyasztom.
animegun.hu/slayers-a-kis-boszorkany-1995-2009-magyar/#ert_pane1-0

De mit kérdeztél az előbb? Nem figyeltem!

Frederick2 2018.11.13. 23:53:07

@Dolus directus: @Berengár:

Itt egy Soros által pénzelt civil szervezet, ami még mindig könnyedén boldogul az országban. A tagjai egy csupa "szociálisan érzékeny" középosztálybeli fiatal.
www.kozeletiskolaja.hu/

Itt pedig egy cikk, amiben kiderül a kapcsolatuk a jakobinus Mércével:
magyaridok.hu/belfold/oknyomozokat-fizet-soros-gyorgy-2465008/

Érdemes még Dósa Marianna nevét megjegyezni. A háttérben aktívan dolgozó Soros-bérenc, aki részt vesz A Város Mindenkiért és a Közélet Iskolája akcióinak koordinálásában.
hvg.hu/brandchannel/hvgextrano_20180125_Anya_kiall_es_beszel__Interju_Dosa_Mariannnal

Deansdale 2018.11.14. 08:26:53

@don Fefinho: Na, a téma aminek direkt új cikket nyitottam visszajött ide, mert ott annyi az OFFolás :)

Az én ökofalumban az áram és víz nem tudna bedőlni, mert helyben lenne gyűjtve/termelve/tárolva minden. Azt meg ha jól emlékszem fentebb is említettem, hogy az optimális modell talán az lenne ha családonként 1 ember eljárna valahová dolgozni, és csak a család többi része lenne főállású ökomókus. Teljesen tarthatónak és előremutatónak tartanék egy olan életmódot, ahol apuci egy autógyárban mérnök, anyuci meg otthon kézműves kecskesajtot gyárt.

Ja, és hát alapvetően én nem egy kataklizmára terveznék, hanem egy jobb életre, de úgy feltételezem hogy egy önálló-önfenntartó egységekből álló háló túlélőképesebb is lenne mint a jelenlegi központosított rendszer, ahol ha mondjuk nincs benzin akkor a boltok 2 nap alatt kiürülnek.

Egyszer nekiülök már végre és leírom amit gondolok, csak mostanában annyira szét vagyok aprózva, hogy az ilyen pársoros kommentek mellett nincs időm/energiám többet írni. Ha egy nap 36 órából állna is kevés lenne :\

2018.11.14. 09:15:44

@Deansdale: "Teljesen tarthatónak és előremutatónak tartanék egy olan életmódot, ahol apuci egy autógyárban mérnök, anyuci meg otthon kézműves kecskesajtot gyárt."

Vagy fordítva :)

Frederick2 2018.11.14. 09:38:15

@Mia and me:

"Vagy fordítva :)"

Az anyuci bejárna a Metropoliszba céget vezetni, miközben apuci a Biofaluban HTB-ként főzne, takarítana és mosna, nevelné a gyerekeket, és művelné a biokertet.

Ez az a biofalu modell, amit meglovagolnak korunk modern női, a feministák.

Kösz szépen! :P

Frederick2 2018.11.14. 09:43:00

@Deansdale: Attól nem tartasz, hogy ezt az önellátó és önfenntartó biofalu modellre rátelepednek majd a kulturbalosok, megtöltik a saját hülyeségeikkel, és lejáratják a témát? Ahogy tették ezt az emberi jogvédelemmel, a természet- és környezetvédelemmel, meg a szociális munkával is.

Egyébként én tartok tőle, hogy azért is nehéz behozni a társadalmi közbeszédbe a témát, mert ezt is lejáratják a "progresszívok".

Papp Réka Kinga is propagálta már az ökofalvakat, mint "zöld gondolatot". Nem egyszer a szokásos feminista mákonnyal.

2018.11.14. 09:55:10

@Frederick2: konkrétan tudok nem egy faszit aki tök szivesen elpecsmegelne a saját készítésű kecskesajttal .... csak épp nincs annyi ideje rá amennyi kellene, mert pénzt kell keresni....

Holott pénzt keresni bárki tud.

Jól és érzéssel és élvezettel főzni meg csak azok akik erre hivatottak ;-)

2018.11.14. 13:37:26

@Frederick2: "Az anyuci bejárna a Metropoliszba céget vezetni, miközben apuci a Biofaluban HTB-ként főzne, takarítana és mosna, nevelné a gyerekeket, és művelné a biokertet."

Igen, ez rendkívül jól működik a fantáziavilágukban, amikor csak el kell képzelni a dolgokat (csábító a szerep és eljátszanak a gondolattal), a valóság meg az, hogy a 99%-uk soha nem jönne össze olyan palival, aki felcserélné a szerepeket. Más egy-egy napra,alkalomadtán szerepet cserélni, meg más hosszútávon, élesben,amikor nem babra megy a játék.

Az ökofalvak,és maga az öko életmód visszahozná egy kicsit a természetes emberi viszonyokat, gondolok itt a női-férfi viszonyokra is. Sajnos ez, és egy a fogyasztást csökkentő, kevésbé pazarló világ semmilyen formában nem érdeke jelenleg a gazdasági és politikai szereplőknek (legalábbis rövidtávon,középtávon).

valis47 2018.11.14. 14:12:39

@Dolus directus: Mondjuk rokonságból tudok konkrét példáról, bár amikor összejöttek, akkor nem volt még munkanélküli a férj. Viszont a gyerek "problémás", és erre hivatkozva nem is keres munkát, otthon van, a feleség dolgozik. Sőt közben eszembe jutott még egy hasonló példa, ahol szintén "HTB" lett a férj, legalábbis az volt sokáig, most nem vagyok naprakész velük kapcsolatban, ott két már kamasz gyerek van. Mondjuk mindkét esetben vallásos háttérből jött az asszony (de nem elvakult vallásosak, nem szektatagok stb.), és a férjükhöz hasonlóan már negyven felettiek, egyébként is sok a hasonlóság a két család között, mindkettőben a feleség diplomás, a férj nem... szóval van ilyen is.

valis47 2018.11.14. 14:25:26

@valis47: Sőt, még egy ilyenről tudok, ott a férj megunta az igavonást és a családjával vidékre költözött, asszony dolgozott a közeli kisvárosban valami irodában, ő meg méhészkedett stb. (meg a neten tőzsdézett:)) igaz ott le is lépett az asszony aztán, sok év után, miután a gyerekek "kirepültek". Mondjuk a másik kettőnél is megtörténhet még ez alapján.

Madarász Henrik 2018.11.14. 15:03:00

@Frederick2: Amúgy tényleg borzasztó hogy lejáratták a természetvédelem ügyét a zöldnek nevezett marxisták, pedig ennek pártsemleges témának kellene lenni, én jobboldali vagyok és fontosnak tartom a természetvédelmet és gusztustalanok az ehhez társított Kohn-Bendit féle undorító alakok.

Frederick2 2018.11.14. 16:17:13

@Madarász Henrik: Ehhez az is hozzátartozik, hogy a jobboldal teljesen átengedte ezeket a területeket a baloldalnak. Kevés magyar jobboldalit ismerünk, aki foglalkozik a környezet- és természetvédelemmel, a szociális kérdésekkel és az emberi jogokkal - és rengeteg baloldalit, aki szintén foglalkozik a témával. Kevés jobboldali és sok baloldali - aki foglalkozik a környezet- és természetvédelemmel, a szociális kérdésekkel és az emberi jogokkal. Szomorú látlelet. Ideje lenne ezeken a területeken is egyfajta őrségváltásnak.

@Dolus directus: @valis47: Azért tegyük hozzá, hogy a HTB nem számít bele a nyugdíjba. A nő így rá van kényszerítve, hogy jelen legyen a munkaerő-piacon. Amúgy mostanában beszélgettem erről sokat egy női ismerősömmel, aki a híve annak, hogy a nők jelen legyenek a munkaerő-piacon; fontosnak tartja, hogy az asszonyok ne függjenek anyagilag a férjeiktől; és ellenzi azt, hogy egy nő csak háztartásbeli legyen. Természetesen nem értek egyet vele - de az probléma, hogy a kizárólag HTB-n lévő nőknek nem jár nyugdíj; így eleve bele van kényszerítve a munkaerő-piacra.

Deansdale 2018.11.14. 16:27:50

@Mia and me: "Vagy fordítva :)"

Nem, az egy sehova sem vezető hülyeség lenne, ezer hátránnyal és hátulütővel, zéró pozitívummal.

Deansdale 2018.11.14. 16:48:57

@Frederick2: "Attól nem tartasz, hogy ezt az önellátó és önfenntartó biofalu modellre rátelepednek majd a kulturbalosok"

Ilyen kisközösségeken szerintem nincs mit elfoglalni, meg talán ellenállóbbak is a hülyeséggel szemben. A baloldal fő támadási felülete a fiatalság, a (felső)oktatás, úgyhogy az ilyen falvakat nem nagyon tudnák zaklatni.

Hogy magát a témát kisajátítanák, azt nem hiszem. Nem övezi akkora érdeklődés, hogy érdemes legyen foglalkozni vele, bár persze néhány önjelölt hobbihülye megpróbálhatja behúzni a progresszív zászló alá a témát. Szerintem ez az érintettek nem érdekelné, mennének tovább a maguk feje után :) Az ilyen "meguntam a várost lemegyek vidékre" típusú emberek zöme a paraszti józan észt többre tartja a szofista okoskodásnál, úgyhogy nem könnyű őket megetetni.

"Papp Réka Kinga is propagálta már az ökofalvakat, mint "zöld gondolatot"."

Szerintem nem lesz nehéz a greenpeace féle MÉREGZÖLD vonalat lehámozni a témáról. Egy normális ember nem azért megy falura, mert azt hiszi hogy azzal megmenti a bálnákat vagy a bolygót, vagy hogy attól majd nem lesz több atomerőmű, meg ilyenek :)

Deansdale 2018.11.14. 16:52:30

@Mia and me: "konkrétan tudok nem egy faszit aki tök szivesen elpecsmegelne a saját készítésű kecskesajttal"

Ettől még a normális szerepmodell megfordítása nem válik ugyanolyan jóvá, mint az eredeti. Valószínűleg úgysem érted meg, de a nők többsége nem lenne boldog egy olyan faszival akit kvázi neki kell eltartani, és persze azt se felejtsük el, hogy a legtöbb nőt egy 40 évig tartó végbéltükrözéssel felérő "karrier" sem tölt el felhőtlen örömmel. Orbitális hülyeség néhány kivétel miatt felrúgni a jól működő rendszereket.

Deansdale 2018.11.14. 16:55:30

@valis47: "igaz ott le is lépett az asszony aztán"

Nem mondod... Hogy mi vannak :)

Ezt itt előre borítékolta volna az illetőnek bármelyik talpraesettebb kommentelő. Ezért is nem működik az a modell, hiába van rá 1-2 példa (amiről mellesleg nem tudjuk, hogy boldogan élik-e meg belülről, mert az hogy még nem váltak el nem bizonyítja hogy élvezik is).

Frederick2 2018.11.14. 18:31:55

@Deansdale:

"A baloldal fő támadási felülete a fiatalság"

Ezzel kimondtál egy szomorú igazságot. Néha megnézek néhány internetes weboldalra, meg facebook-ra feltöltött balos rendezvényt. Tele van fiatalokkal, fiatal fiúkkal és lányokkal, 18 és 32 év között. Azért ha belegondolsz, ez egy szomorú tény: az, hogy fiatalok tömegeit hülyítette el a balos ideológia. Volt egy ismerősöm, aki régebben mozgott ilyen újbalos körökben, kezdetben rajongott az újbalos, rendszerkritikus és globalizációellenes dolgokért. Azt mondtam nekem: "Végre nem ilyen begyesedett MSZMP-múmiákat látok, akik nosztalgiáznak a Kádár-rendszerre! Hanem fiatal fiúkat és lányokat, fiatal lázadókat!" Hosszú évek után keserűen ott hagyta ezt a brancsot is, mert bár tény, nem voltak MSZMP-múmiák, meg rühellték Kádárt - de olyan újjakobinusok voltak, hogy attól még Robespierre is megnyalta volna az ujját! És ezen ismerősöm, hasonlóan, mint én, rühellte a jakobinusokat!

Ja, fiatalok a rombolás szolgálatában! Fasza!

"Szerintem nem lesz nehéz a greenpeace féle MÉREGZÖLD vonalat lehámozni a témáról."

Greenpeace sokat tett a zöld gondolat lejáratásáért. De itthon, Magyarországon az LMP is megtette a maga mérgező hatását.

Nézd, mit találtam Aristo tollából!
mandiner.blog.hu/2010/07/23/a_zoldek_es_a_konzervativ_szemelyiseg

Frederick2 2018.11.14. 18:37:46

Néha megnézek néhány internetes weboldalra, meg facebook-ra feltöltött balos rendezvényről...

...készült fényképeket.

LEMARADT!

2018.11.14. 18:38:27

@Deansdale: nem mondtam hogy a rendszert kell felrugni (azaz de:)) - viszont merevvé se szabad tenni.

Frederick írta, hogy "apuci a Biofaluban HTB-ként főzne, takarítana és mosna, nevelné a gyerekeket, és művelné a biokertet." - Ezekből a főzés meg a biokert művelés totál gendersemleges, és nagyon sok férfi szereti- szeretné csinálni. A takarítana mosna és egyéb "női" tevékenységek meg manapság már gépiesítve vannak, gondolom attól hogy ökofalu - ha csinálsz magadnak áramot, ezek a tevékenységek kevesebb összenergiát fogyasztanak gépiesítve- amit szintén lassan a gyerek is megcsinálhat mert csak nyomogatni meg pakolni kell. A gyereket nevelne kicsit magyarázatra szorul, hogy lenne egy közösségi gyereknevelde, vagy oktatás, vagy mindenki a saját gyerekét nevelgetné, mert ha így van akkor ökofaluban erre pont jó lenne a nagyi-nagyapa, illetve az otthoni munkákat meg mindegyik látva látná hogy mi az ami neki érdekes belőle.

Ezek alapján mégis az marad hogy az menne a közeli metropoliszba pénzt keresni aki valami olyat tud amiért a közeli metropoliszban pénzt adnak. Ez meg megint sokféle munka lehet, mert nem feltétlenül csak mérnökök kellenek, hanem adminisztrátorok, munkások, eü dolgozók, meg mindenféle szolgáltatók...
És akkor már ki is lyukadtunk oda, ahol most vagyunk - hogy sokan ingáznak - a mostani felállásban viszont az a fő gond hogy nem elég egy ember fizetése, hanem minimum kettőé kell.
Tehát az ökofaluban él a család egy ember meg dolgozik a metropoliszban- gondolatban nem az a gond és kérdés, hogy ki lesz ez az egy ember, a nő vagy a férfi, hanem az hogy mit kell tudjon ez az egy ember hogy az ő egyetlen fizetése elég legyen a családnak.

2018.11.14. 18:43:21

@Deansdale: "mert az hogy még nem váltak el nem bizonyítja hogy élvezik is"

az viszont hogy a hagyományos "szerepmodell" szerinti életközösségekben meg egyre több a válás, azt bizonyítja, hogy azt az emberek többsége szintén nem élvezi. (az hogy évszázadokon át nem váltak el, csak kényszer volt és nem az hogy eddig olyan nagyon boldogok voltak az emberek meg élvezték)

Madarász Henrik 2018.11.14. 21:13:31

@Frederick2: Ez Aristo leggyengébb írásainak egyike, amit olvastam. Mellékkérdéseken agyal, a fő kérdések szóba sem kerülnek, mint a sötétzöldek agresszív marxizmusa, a jobboldaliak többségére jellemző érzéketlenség a környezetszennyezés és a természetvédelem iránt iránt, lásd Trump, a mostani brazil elnök, Orbán. Én sajnálom, hogy a jobboldal teljesen átengedte ezt a témát a szélsőbalosoknak.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.14. 22:51:46

@Mia and me: Boldog és kiegyensúlyozott házasság lenne.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.14. 22:58:48

@Frederick2: Hogyan telepednének rá? Ha valahol, akkor ökofalun bizony dolgozni kell. Hacsak nem akarják kommunává progresszionálni, ami viszont öngyilkos taktika: minél kisebb a közös, annál inkább látszik, hogy ki mennyit tesz bele és vesz ki.

Frederick2 2018.11.14. 23:27:41

@don Fefinho: Értelemszerű, hogy egyetlen egy jakobinust sem szabad beengedni ezekbe az ökofalvakba. A jakobinusok olyanok, mint a borgok a Star Trek-ben: mindent a saját képükre formálnak. Az ökofalvakat is. De ha nem engedik be őket, akkor nincs semmi probléma. Hozzák létre a saját közösségüket, aztán vegetáljanak.

VT 135 2018.11.15. 01:06:40

@Frederick2: Jó témafelvetés! Nos, elég sok naív, téveszmés balos-libertált van az ökosok között. Szerintem csak a megoldás, ami amúgy is lenne, amennyiben bármiféle sikert remélünk elérni egy ilyen jellegű kezdeményezésnél: a lehető legrészletesebben meghatározni MIK a célok és HOGYAN akarjuk elérni? Illetve hogyan kerülhet be valaki az adott közösségbe és hogyan kerülhet ki. Ilyen szempontból már a kezdet előtt kiderül, kik azok, akik együtt tudnak egymással működni. Tekintve, h egy ökofalu kezdeményezés amúgy is hatalmas ellenszéllel indul, ezért elemi érdeke, h torz valóság és ideológiák helyett a valóság talaján álljon. Éppen ezért szerintem ezek az emberek nagyon gyorsan kihullanának - esetleg egy kis részük felébred a delejes álmából, mert azt tapasztalja, h a balos-libertált hiedelmei semmilyen szinten nem kompatibilisek a valósággal, ellenben a valóságot követve kifejezetten jól érzi magát. Azonban ez csak akkor lehet, ha nem szereznek többségi hatalmat a közösségben. Ez viszont kiderül már a célok meghatározásánál, szóval egy amúgy is elemi kiindulási pont (célok, szabályok közös meghatározása) itt csak megerősödik, h mennyire szükség van rá.

VT 135 2018.11.15. 01:11:09

@VT 135: Valamint. Az, h valakinek az agyában milyen ökörségek terjengenek, addig nem érint, amíg az nem folyik ki a fizikai valóságba, az érintkezéseinkbe. Tőlem imádhatja az LMP-t, ha közben együtt lehet vele dolgozni, képes elengedni az egóját, a közösségért tenni. Ha lehet vele közös szabadidőprogramot csinálni, ha lehet vele értelmesen vitatkozni és nem akar migránsokat a faluba költöztetni, addig semmi gondom nincs vele. Persze sajnálom, mert olyanra fecsérli az energiáját, ami zsákutca. De ez az ő élete, ő felelőssége. Ha konfliktus van, akkor egyébként is új módszerekkel - pl. közvetítőkkel - szükséges ezt megoldani, hiszen pont az a cél, h ne a régi világ nem működő mintázatait kövessük. Ha meg valaki átmegy elmebeteg fanatikusba, aki képtelen másokkal együttműködni, akkor a közösség dönthet úgy, h kizárja a közösség tagjai közül. Ahogy ez régen is lehetséges volt.

VT 135 2018.11.15. 01:17:07

@Madarász Henrik: Aristo nagyon jó humorral rendelkezik, de időnként valóban képes olyan témákról is nagyképűen írni, amiről fingja sincs és ez gyorsan kiérződik az adott írásából is. Persze a gyurcsány-nyuggerek szellemi színvonalával megegyező szinten vegetáló jobbos birkatömegek erre ugyanúgy elégedetten bégetnek, de a józan ész szupererejével rendelkező kevesek rögtön érzik a hibát a mátrixban.
És igen, kurvára gáz, h a jobboldal identitásának része, h nem foglalkozik a környezetvédelemmel, mert az olyan "buzis", vagy "hippis". Az tény, h a környezetvédelem a mai formájában megbukott. Pont azért, mert hosszú évtizedek alatt sem volt képes rendszerszinttű változást elérni, de még a pusztítást igazából lassítani sem. Végig megmaradt szük csoportok hisztizésének. Vannak persze kivételek, pl. a Magyar Madártani Egyesület (10.000 tag!), de ezek - kivételek. A kudarc oka szerintem ott van, h sosem voltak képesek rendszerszintűen gondolkodni, hanem mindig a süllyedő Titanic egy-egy kisebb lyukát akarták befoltozni. Jó példa erre a németországi atomerőmű bezárás is.

VT 135 2018.11.15. 01:38:33

@Mia and me: "Ezek alapján mégis az marad hogy az menne a közeli metropoliszba pénzt keresni aki valami olyat tud amiért a közeli metropoliszban pénzt adnak."

Ennek hosszabb távon az az eredménye - akármelyik fél csinálja -, h szétmegy a pár. Általában a férfi megy el dolgozni máshová, vagy külföldre. Mivel innentől kezdve nincs jelen a férfi (energia) a családban, ennek a hiánya előbb-utóbb megérzteti a hatását, és szétmennek. Ez nem feltételezés, aki sokat foglalkozott már a témával, az mesélte nekem.

Frederick2 2018.11.15. 06:50:53

@VT 135:

"Tőlem imádhatja az LMP-t, ha közben együtt lehet vele dolgozni, képes elengedni az egóját, a közösségért tenni."

Kezdetben az LMP nem jakobinus párt volt. Schiffer András, az LMP alapítóatyja is inkább volt libertariánus, mint jakobinus. A párt tele volt olyan konzervatívokkal, liberálisokkal és szociáldemokratákkal, akik kiábrándultak egyrészt a neoliberalizmusból, másrészt az MSZP-FIDESZ féle szellemi polgárháborús logikából. Az LMP szerintem azért bukott el, mint mozgalom, mert beengedték a kulturmarxistákat, a feministákat, az LMBT-huszárokat és a méregzöldeket - egyszóval a JAKOBINUSOKAT. Sok ismerősöm még most is el van ájulva Schiffer András karizmájától (FAM), de az igazság az, hogy kifejezetten azért indult el a lejtőn az LMP, mert Schiffer puhapöcsnek bizonyult, és hagyta, hogy Szél Bernadett elvigye egy vállalhatatlan irányba az LMP-t. A maga módján egy tanulságos történet. Az külön szomorúság a dologban, hogy közben lejáratták egyrészt a zöld gondolatot, másrészt azt a szellemiséget, amit a neve is jelképezett, miszerint "lehet más a politika".

"Aristo nagyon jó humorral rendelkezik, de időnként valóban képes olyan témákról is nagyképűen írni, amiről fingja sincs és ez gyorsan kiérződik az adott írásából is. Persze a gyurcsány-nyuggerek szellemi színvonalával megegyező szinten vegetáló jobbos birkatömegek erre ugyanúgy elégedetten bégetnek, de a józan ész szupererejével rendelkező kevesek rögtön érzik a hibát a mátrixban."

Látom, te is azon KEVÉS JOBBOLDALIAK közé tartozol, akik MERIK ARISTOT BÍRÁLNI. Szinte csak olyan jobberekkel találkozok, akik agyba-főbe dicsérik, miközben elsiklanak a hibái felett. Az az igazság, hogy maga Aristo is megrekedt egy szinten, és képtelen azon a rendszerszemléletű szinten elmélkedni a világ dolgairól, mint mondjuk te vagy Dean.

Frederick2 2018.11.15. 06:59:05

@VT 135: Ja, az megvan, hogy Aristo beszólt Puzsérnak? Elég primitív írás lett.
aristo.pestisracok.hu/fuggetlenseg-fantomja/

Mondjuk érdekes, hogy három FIDESZ-bérenc is beszólt Puzsérnak egy-egy cikkben: Bayer, Megadja, Aristo. Mindegyik abból indul ki, hogy nem létezik független értelmiségi. Mondjuk róluk tudom, hogy nem független értelmiségiek, hanem bértollnokok. Az már viszont röhejes magamentegetés, hogy ezért mástól is elvitatják a függetlenségi értelmiségi létet.

Deansdale 2018.11.15. 08:44:20

@Mia and me: "nem mondtam hogy a rendszert kell felrugni (azaz de:)) - viszont merevvé se szabad tenni."

Már az is hazug, ostoba agymosás, hogy a rendszer merev, vagy valakik azzá akarják tenni. A leghülyébb szélsőbalos rémsztereotípia, hogy a nem-balosok valamiféle idejétmúlt dolgot akarnak az emberekre erőszakolni, főleg mivel a bármit másokra erőszakolás eleve balos jellemző. A jobbosoktól mindenki azt csinál amit akar, amíg nem támadja magukat a jobbosokat vagy a kultúrájukat. Tőlem lehetsz te otthon az úristen, a férjed meg lehet háziszolga, vagy cuckold, vagy bármi, ez semmilyen értelemben nem tartozik rám és sosem fogok beleszólni. Abba sem, hogy melyikőtök menjen GYES-re vagy végezze a házimunkát, amit viszont a feministák szabályozni akarnak a jobbosoknál is, mert a feministák lelki alkatuk szerint fasiszták, akiknek nem az a fontos, hogy valami nekik legyen szabad, hanem hogy másokat kötelezhessenek rá.

A témára visszatérve, a társadalmi rend sosem volt olyan merev amilyennek a progresszívek hazudják, kvázi mindenki azt csinált amit akart, amíg nem evett újszülötteket vagy rugdosott kiskutyákat addig legföljebb azzal kellett megküzdenie, hogy a szomszéd ferdén néz. Na bumm. Viszont aki nem hülye az belátja, hogy létezik alapvető emberi természet, meg egy alapvető létkörnyezet amiben élünk, annak minden fizikai, biológiai, ésatöbbi vonzatával, és ezekből kikövetkeztethető egy nyerő stratégia, amivel a legtöbbet ki lehet hozni az életből. Meg lehet próbálni, hogy a férfi szül és közben a nő dolgozik, csak ez általában kevésbé sikeres mint az egyéb elképzelések. És a nyerő stratégiát a kivételek sem teszik semmissé - attól hogy valaki hullákkal szeret szexelni még tény marad, hogy a többség a fiatalos, életerős, egészséges partnerekre gerjed. Attól, hogy egy férfinak kisebbrendűségi komplexusa van, vagy egyszerűen csak lusta mint a kurvaélet, és olyan családról álmodik ahol a nő megcsinál mindent és neki csak vakargatni kell, ez még nem válik egy mások számára is ajánlható, sikeres családmodellé. A feminizmus bűne, hogy hülyéket nevel a nőkből, olyanra mossa az agyukat hogy minden működő modellt elutasítsanak (mert az nem "egyenlő"), és ragaszkodjanak a boldogtalanságba vezető modellekhez.

"Ezekből a főzés meg a biokert művelés totál gendersemleges"

Az alapokat nem érted. Persze, sok munkát akárki el tud végezni, de ennek a lényeghez semmi köze. Egy nőnek, még akkor is ha elfojtja, fontos hogy nőnek érezhesse magát, aminek ezer meg egy aspektusa van, és ezek közül legalább egy tucat kötődik ahhoz, hogy a párkapcsolatában milyen szerepeket (NEM MUNKÁKAT, SZEREPEKET) kell betöltenie, illetve hogy ezek milyen viszonyban állnak azokkal a szerepekkel amiket a párja tölt be. Sokkal fontosabb az egymáshoz viszonyított relatív státusz ill. szerep, mint az, hogy konkrétan ki mit dolgozik. Ha a pasid kézműves kecskesajt gyártásból multimilliomos, te meg boldog HTB vagy mellette, az teljesen más szitu, mint ha te heti 60 órát gürizel mondjuk jogászként miközben a párod otthon csak a veszteséget termeli a kecskesajtos ökörséggel. A kecskesajt irreleváns, meg az is hogy azt egy nő is el tudja készíteni.

Na megyek melóba, a többit talán később.

2018.11.15. 09:07:38

@Frederick2:

Tény, hogy Bayer, Aristo és Megadja is beszólt neki. De attól, hogy fideszes írja, miért ne lehetne igaza? Bakker, egyszer arra fugyelhetnél, hogy MIRŐL írnak, ahelyett, hogy KI ÍRJA.

(Ugyanezt a hibát elkövetted a sci-fis bejegyzéd alatt Moskát Anitával, aki szerintem kifejezetten jó író. Nem s szerző személyére kell figyelni, hanem az írásaira.)

2018.11.15. 09:20:28

@Frederick2:
"Kezdetben az LMP nem jakobinus párt volt. Schiffer András, az LMP alapítóatyja is inkább volt libertariánus, mint jakobinus."

Azért tegyük szépen hozzá, hogy a mérce.hu főszerkesztője, a kommunista forradalomról álmodó Jámbor András az LMP aktivista főkordinátora volt, amellett, hogy 2010-ben a párt képviselőjelöltjeként indult. Az LMP mindig is a szélsőbaloldali radikálisok gyűjtőpártja volt, míg a Momentum színre nem lépett.

Jámbor LMP-s zsengéje:
www.youtube.com/watch?v=VXqb-8z-078

Frederick2 2018.11.15. 10:08:39

@Berengár:

"Ugyanezt a hibát elkövetted a sci-fis bejegyzéd alatt Moskát Anitával, aki szerintem kifejezetten jó író. Nem s szerző személyére kell figyelni, hanem az írásaira."

Nem tudom, olvastad-e a Raon-nal való vitámat a "Sci-fi ajánló és ajánlatkérés" cikk alatt.

"Tudod, mostanában gondolkodtam el azon, hogy egy szerzőnél mennyire kell nézni a politikai identitást. Csak maradjunk a női szerzőknél! Könyvtáros munkám során találtam kifejezetten marxista elveket valló női szerzőket - mint az előző kommentemben említett Beczássy Judit, Thury Zsuzsa, Gergely Márta; azt kell mondanom, a marxista beállítottságuk ellenére piszok jó szerzők! Még a Reina/Gazzella által nem sokra tartott Kertész Erzsébet is egy jó tollú írónő, szerintem. És hogy említsek egy példát jobbról, még Jókai Anna is jó szerző, hiába volt fanatikus fideszes."

"Az a baj, hogy én előbb találkoztam Gaura Gender-feminista bejegyzéseivel (Moly-on és Face-n), mint a könyveivel. Innentől pedig nem sok kedvem van a regényeihez, novelláihoz, azok olvasásához. Tudom, ez egy fasztarisznya hozzáállás a részemről - lehetséges, hogy tényleg remek szerző, de aki ártani akar a férfitársadalomnak, vagy naivitásból és butaságból ilyen folyamathoz asszisztál, arra én nem vagyok kíváncsi."

"Egyébként a nyáron elég sok Feldmár András és Vekerdy Tamás előadást megnéztem Youtube-n, pedagógiai és pszichológiai témában - annak ellenére, hogy ők is bevédték a Gender Studiest. Vagyis időnként túl tudom tenni magam ezen."

Egyébként Aristo és Bayer írását elolvastam. Megadjáé-ba csak beleolvastam, de Aristo és Bayer elég volt nekem. Eleve úgy indulnak ezek az emberek, hogy aki ellenzéki, meg ellenzi a FIDESZ politikáját, az egy senkiházi. Eleve nem tetszik ez a hozzáállás.

Frederick2 2018.11.15. 10:36:12

@Deansdale:

"a feministák lelki alkatuk szerint fasiszták"

Jakobinusok. Lelkük mélyén jakobinusok. Nem fasiszták, mert annak számos jegye hiányzik. Pl. A fasiszták nacionalisták is voltak. A Gender-dominák hol nacionalisták?

Lenne egy kérdésem. Mivel híve vagy annak, hogy sok nő maradjon meg HTB-nek, adja magát a kérdés. A HTB után nem jár fizetés, nincsenek levonható járulékok, semmi nem megy a nyugdíj-alapba, így a kizárólag HTB-létet folytató asszony nem kap nyugdíjat. Az asszony puszta HTB-életmóddal nem kap nyugdíjat, mikor eléri az idős kort. És ha elhuny a férje (sajnálatosan benne van a pakliban), akkor nem kap nyugdíjat. Hogyan lehetne ezt a helyzetet társadalmilag orvosolni?

Frederick2 2018.11.15. 10:46:28

@Madarász Henrik: @Dolus directus: @TrollEdomer: Hogy jártam ma a Facebook-kal?

Időnként szoktam csinálni Face-regisztrációt, azzal a célból, hogy utána nézhessek olyan információknak, amik kizárólag csak Face-n találhatóak meg. Utána pedig véglegesen törlöm a Face-profilom. Hiszen csak egyszeri használat, semmi több.

Na, most is ez volt a szituáció. Elkészítettem a profilt, és el kezdtem böngészni. Egy idő elteltével a Facebook "problémát észlelt", megszakította a böngészést, spam-robotnak feltételezte a Face-aktivitásomat, és nekiállt ellenőrizni. A szokásos: "jelöld be a képen azt a négyzetet, ahol kocsi van... ahol lámpa van". Aztán jött a pofon: kérte a mobilszámomat. "Pusztán" csak "biztonsági okokból". A MOBILSZÁMOMAT. És nem volt olyan lehetőség, hogy nem adom meg, és továbblépek, hiába jelöltem be a megfelelő négyzeteket a teszten. Ragaszkodott a mobilszámom megadásához, addig pedig nem engedett tovább.

Az sem segített, hogy kiléptem, majd visszaléptem a Face-re. Ugyanazt az oldalt hozta, a kéréssel: adjam meg a mobilszámom! Utána megpróbálkoztam egy végleges Face-profil törléssel, de ugyancsak ott jutottunk ki, hogy egészen addig nem enged tovább, amíg meg nem adom a mobilszámom.

Azért jó nem? Mi alapján kéri el a mobilszámomat, méghozzá ilyen erőszakosan? Mi lesz a legközelebbi lépése? A lakcímem?

Azért elképesztő, mennyi etikai szabály áthág a Facebook. Ezt még az Iwiw és a Myvip se merészelte megtenni.

KalmanBlog 2018.11.15. 11:16:38

Nagyon rákattantam a Roosh Hour-ra, meghallgattam a mostaniakat youtube-on. Mondott egy vicceset a legutóbbiban: Az új Game könyvével ővé lett a Gender Studies irodalom bestsellere :-) www.youtube.com/watch?v=v_tsQ0e2s8A&feature=youtu.be&t=110

Trigger warning Orbánfóbiásoknak: Orbánt és Bolsonarot hasonlónak találja: www.youtube.com/watch?v=W9c3jx9_6HI&t=7104

Braking news: Régebben nem bírtam a Klubrádiót hallgatni, mert mindig felhúztam magam rajta. Mostanra viszont "we have so much winning", hogy most már szórakozom rajta. Egyik nap véletlenül beletenyereltem a rádióba a kocsiban, és ráugrott a Klubra. Olyan jókat nevettem rajta, hogy otthagytam, most azt hallgatom egy kicsit. Élvezem, hogy egyfolytában szenvednek mindenen. Ha ők szenvednek, az nekem csak jó lehet, nem? :-)

Titokban minden betelefonálónál reménykedek, hogy valaki beolvas Drágabolgárúrnak, de attól tartok meg vannak szűrve a telefonálók.

Viszont egyik nap a kislányommal autóztunk, és bekapcsolva felejtettem az ellenséges rádiócsatornát. Rá kellett döbbennem, hogy ránézve még veszélyes a Klub. Éppen azon szevedtek, hogy Magyarországon semmit nem lehet csinálni és minden rossz. (7/24-ben ezt csinálják sokkilences SLA-val, de mégsem alijáznak, ki érti...) Pont ez az az üzenet, amitől meg akarom védeni a kislányomat. De olyan jól szórakoztam, hogy egy darabig rajta maradtunk a csatornánk, elfeljtkeztem magamról. Nem győztem utána elmagyarázni neki, hogy ezek a bácsik a rádióban hülyék.

2018.11.15. 12:34:16

@VT 135: "Ennek hosszabb távon az az eredménye - akármelyik fél csinálja -, h szétmegy a pár. Általában a férfi megy el dolgozni máshová, vagy külföldre. Mivel innentől kezdve nincs jelen a férfi (energia) a családban, ennek a hiánya előbb-utóbb megérzteti a hatását, és szétmennek."

Igen ez igaz, de az elképzelt szituban az volt hogy a közeli metropoliszba és nem az hogy külföldre.-

A közeli metropolisz meg lehet egy olyan hogy mucsajröcsögén laknak, és a pali vagy nő megy be Debrecenbe az új gyárba ;-).
Nap nap után hazamegy - Pesten ennél többet is utazgatnak emberek "haza"... és nem egy kertbe-kecskesajtos kánaánba, hanem egy szobakonyhába.

2018.11.15. 13:00:14

@Deansdale: Nem volt ennyi ebben a félmondatomban...

"A témára visszatérve, a társadalmi rend sosem volt olyan merev amilyennek a progresszívek hazudják,"

de még manapság is elég merev. Lehet hogy nem pesten és budán, de egy sima fél város ismeri a fél várost kisvárosban igenis az.

" kvázi mindenki azt csinált amit akart, amíg nem evett újszülötteket vagy rugdosott kiskutyákat addig legföljebb azzal kellett megküzdenie, hogy a szomszéd ferdén néz."

nem teljesen, Az ember közösségi lény, ha kellőképpen sok szomszéd néz ferdén akkor nem kapsz sört a kocsmában vagy csak síri csöndben és beszólnak hogy menj haza főzzél sört magadnak meg a nejednek...
Ezeket el lehet bagatelizálni, de ha egy közösségben nap mint nap "kivetnek", akkor az lehetetlenné teszi a közösség

"meg lehet próbálni, hogy a férfi szül"

Nem nem lehet, és ezt soha senki nem is mondta hogy meg kéne. :)
De félév múlva bárki lehet az elsődleges gondozója az ember gyerekének.

" attól hogy valaki hullákkal szeret szexelni még tény marad, hogy a többség a fiatalos, életerős, egészséges partnerekre gerjed."

:D Nem mondod, hogy van nekrofil statisztikád ? :D

" ahol a nő megcsinál mindent és neki csak vakargatni kell, ez még nem válik egy mások számára is ajánlható, sikeres családmodellé."

Hát pedig most ez a családmodell.
csak azzal a kitétellel, hogy közben pénzt is keressen, mert a fférfiak 80%-a azt se keres eleget...

"Egy nőnek, még akkor is ha elfojtja, fontos hogy nőnek érezhesse magát, aminek ezer meg egy aspektusa van, és ezek közül legalább egy tucat kötődik ahhoz, hogy a párkapcsolatában milyen szerepeket (NEM MUNKÁKAT, SZEREPEKET) kell betöltenie, illetve hogy ezek milyen viszonyban állnak azokkal a szerepekkel amiket a párja tölt be. Sokkal fontosabb az egymáshoz viszonyított relatív státusz ill. szerep, mint az, hogy konkrétan ki mit dolgozik."

ez teljesen oké, és ezért mindegy hogy ki "dolgozik" pénzkeresésért és ki dolgozik az "otthoni" teendőkkel, mert tulképp mindegyik a közösségért van.

" Ha a pasid kézműves kecskesajt gyártásból multimilliomos, te meg boldog HTB vagy mellette, az teljesen más szitu, mint ha te heti 60 órát gürizel mondjuk jogászként miközben a párod otthon csak a veszteséget termeli a kecskesajtos ökörséggel."

Jogászként heti 60 órát akkor dolgozol ha ezt jól megfizetik és ezt te szereted csinálni. és akkor mindegy hogy a kecskesajt csak nekünk meg a szomszédoknak meg pár vidéki rokonnak készül...

De ha jól értem az van hogy a ffi keresse meg a "pénzt", ő hozza a hasznot...?.

2018.11.15. 13:12:55

@Frederick2: Csak mobilszámot? Tőlem személyi igazolványt kért :) Azt írta, ha nem küldöm el neki,többé nem tudok majd belépni a fiókba, de érdekes módon a mai napig be tudok lépni (nem is értem amúgy :D). Csináltam egy játékos profilt, mert van egy online magyar játék közösség facebook csoportokkal stb. sokan így csinálják, hogy a játékos nevükkel,képükkel felregisztrálnak, csak mivel nem konkrét élő személyek,így egy idő után "gyanús" lesz a facebooknak és ilyeneket is bekér...ami kissé félelmetes, a sok milliós adatlopások és az erőszakos reklámtevékenységek fényében.

hvg.hu/tudomany/20130311_facebook_szemelyi_igazolvany

De nálam a top1 ijesztő dolog mégis a lehallgatás. Sok ember arról számol be, hogy pusztán csak beszélgetnek valamiről (nem gugliznak rá ,nincs internetes keresés vagy ilyesmi) és később éppen olyan hirdetések jelennek meg a facebookon,amikről élő szóban beszélgettek. És való igaz,a facebook hozzáfér a felhasználó mikrofonjához,kamerájához, már telepítéskor engedélyt kér annak bekapcsolásához. Bizonyos dolgokhoz kell is (pl. videó chat), de úgy tűnik mégsem ez az egyetlen indok,amit persze a mai napig tagadnak. Nekem is voltak gyanús hirdetések, amikre nem emlékszem, hogy bármikor is rákerestem volna. Az is érdekes dolog, miért ragasztja le Zuckerberg a laptopja mikrofonját és kameráját?

www.hirado.hu/2017/11/06/lehallgat-a-facebook-ezzel-a-modszerrel-lehet-vedekezni/

Frederick2 2018.11.15. 14:14:13

@Dolus directus: Elég sok híresztelés van a Face-ről; nehéz megszűrni, melyik a valós, és melyik a kacsa. Egy biztos: a Facebook belső emberei akármikor képesek elolvasni a regisztrált tagok chat-beszélgetéseit és magánlevelezéseit. Így nem is érdemes intim és magánjellegű beszélgetéseket folytatni Face-n. Hiszen a belső emberek bármikor elolvashatják...

VT 135 2018.11.15. 14:23:26

@Frederick2:
Nem olvastam minden Puzsér-fikázást, de sok mindent elárul, h mindkét oldal egyformán rühelli. Hiszen rettegéssel tölti el őket egy új világ megjelenése. A Status Quo borulásának a veszélye. Puzsér távolról sem egy tökéletes zászlóvivője ennek az új iránynak (őszinteség) és el is fog bukni. De az, h egy új tényezőt hoz be egy világrendbe, amely a hazugságra és a félelemre és ezek folytonos ördögi körére épül, az mindenképpen örömteli.

Teljesen mindegy, h az LMP milyen idealizmussal indult. Miért, a Jobbik hogyan indult? Hozzánk hasonló, jobboldali, gondolkodni képes egyetemisták köréből! De meg merném kockáztatni, h Fidesz is így indult. Azt próbálom már ötszázadszorra is elmagyarázni, h nem az egyének és a pártok számítanak, hanem a rendszer! Az pedig vagy bedarál, vagy kiköp! Inkább bedarál. Az ilyen induló pártok kikből állnak első körben jószándékú idealistákból és súlyos lelki sérültekből. Előbbiek idővel kiesnek, vagy megerőszakolják a saját lelküket és a média kurvákhoz hasonló kurvák lesznek. Eltorzult, megerőszakolt lélekkel. Szóval újabb pártokat alapítani annyit tesz, mint újra, meg újra nekiszaladni a betonfalnak. A másik, amit már említettem, h felülről nem lehet megváltoztatni a rendszert, új társadalmat építeni.

VT 135 2018.11.15. 14:30:21

@Mia and me: Akkor sem működik. Mert akkor ki csinálja a kertet? Eleve, ahogy a mondás tartja: két lovat nem lehet egyszerre megülni. Átmenetileg , talán 1 évig max (?) igen. Persze, ha mondjuk kevesebb, mint félórára van a munkahely és mondjuk 4 órát dolgozik, vagy 2 napot egész végig, az talán működik. Ennél ideálisabb valamilyen távmunkát csinálni közben.
De a legideálisabb - pontosabban az induló közösség léte függ ettől! - az, h közösen, közösségi vállalkozást csinálnak! Mert így nem csak anyagilag van meg, legalább részben a szükséglet, de mivel az emberek egymásra vannak utalva, így ez ad olyan motivációt, h legyen erejük küszködni az egymással együttműködés, közösségesülés újratanulásával.

2018.11.15. 15:05:49

@VT 135:

Mit akar Puzsér? Egy antikapitalista zöldpártot, ami kulturális téren liberális, továbbá platformot biztosít a genderpropagandának. Ennek keretén belül értékelendő, hogy Puzsér több tüntetésen is szenvedélyesen kiállt a CEU és az ELTE genderképzése mellett. Vagyis jelen pillanatban Puzsér nagy vonalakban ugyanazt képviseli, mint a nyugati fősodor.

Kevesen tudják, de Puzsér Róbert pályafutása az alterglob, radikálbalos, anarcho-kommunista szubkultúrán belül kezdődött, ami megmagyaraázza a későbbi pályafutását.

Az eltelt években Puzsér nem lett kevésbé baloldali, ami abban is megnyilvánult, ahogy az amerikai elnökválasztás alatt befarolt Sanders mellé. Puzsér barátunk szerint a "fiatalok által támogatott szenátor", azaz Sanders lett volna a jó választás. Puzsér itt szándékosan megfeledkezik arról, hogy a Sanders-párti fiatalok szokták szétverni és felgyújtani az amerikai kampuszokat.

mno.hu/cinkosakinema/elovalasztas-amerikaban-elitek-es-eletek-1328238

Összegezva: gecikínos a Puzsér-droidok erőlködése, amikor középre akarják pozicinálni a vérvörös mesterüket.

Frederick2 2018.11.15. 18:07:53

@Deansdale: Nem követed figyelemmel. Értem. Akkor, gondolom, úgy igazából Tarlós István főpolgármesteri munkásságáról sincs úgy igazán véleményed. Ha nincs, akkor hagyjuk a témát.

2018.11.15. 19:41:57

@VT 135: igen, ez így van. Csak szerintem elbeszéltünk kicsit egymás mellett- én Deansdale ebbéli felvetését gondoltam tovább :"Teljesen tarthatónak és előremutatónak tartanék egy olan életmódot, ahol apuci egy autógyárban mérnök, anyuci meg otthon kézműves kecskesajtot gyárt. "

Te meg mondod azt a verziót, hogy full az egész család közösségbe szerveződve kimegy egy faluba, és a falu kvázi önellátásra rendezkedik be, és szinte mindent közösségen belül oldanak meg. Ez esetben persze hogy nincs helye fél napos munkának máshol, mert két egész mebert kíván (vagy többet is) egy család önellátása- még egy segítő közösségben is. Valamint közösségi szinten is ki kell osztani a szerepeket- felelősöket és helyetteseket, hogy ki "ugrik be " amikor a főfelelős épp beteg, szül, elvitték az ufók...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.15. 22:53:28

@Frederick2:

A nyugdíjnak megvan ugyanaz a hátránya, mint a fizetésnek. A fizetéshez szerződés kell munkáltatóval, illetve elvégzett munka; a nyugdíjhoz meg befizetett járulék, meg nem csődközeli állapotban lévő államháztartás (kivéve magántakarék).
És vissza is kanyarodunk az örök sirámra, hogy hát mi az már, hogy a HTB-nek (meg a nem HTB-nek) nem jár fizetés a házimunkáért, meg a gyerekekkel töltött időért. (Tessék mondani, a férjnek jár?)
Mintha egyébként nem a feleség költené el mindkettőt.
Személyes példán is átüt a nemzetközi statisztika: Nagypapi (16-18 órás műszakok) egy élet munkája árán összefeccölt nyugdíját Nagymami (részmunkaidő) szórta az égvilágon minden fölösleges hülyeségre, Nagypapi meg műszálas ingben izzadt otthon, amit Nagymami hordott neki haza oláh árusoktól. Amikor mi vettünk neki normális pamut inget, az általában Nagymamin kötött ki kardigánkának, Papi meg izzadt tovább a műanyagban. Ennyit ér a 24/7 otthoni szolgálat férjként.

VT 135 2018.11.15. 23:10:42

@Berengár: "Összegezva: gecikínos a Puzsér-droidok erőlködése, amikor középre akarják pozicinálni a vérvörös mesterüket."

Összegezve: úgy látszik, nagyon nem vagy biztos abban, amit írsz (ezáltal önmagadban), h fontosnak tartottad a végére a személyeskedést, mindazok lefikázását, akiknek más véleménye van. Igyekeztem korábban jelezni, h itt nem elsősorban Puzsér személye a lényeg, hanem az, ami újat hoz ebbe a poshadt rendszerbe (ami nem Orbán, hanem általános), de a hozzászólásaidból látszik, h te képtelen vagy értelmezni a valóságot azon összetettségében, ahogy mi itt, többen képesek vagyunk. Úgyh ne erőltessük ezt a "vitát", ballagj szépen vissza valamelyik jobbos portálra és csorgassad a nyáladat a napi betevő hozsanna/fikázás cikkekre. Részemről a tovibbiakban nem fogok rád reagálni, akárhogy folytatod a fikázásos "érvelésed".

VT 135 2018.11.15. 23:17:58

@Mia and me: Értem, jól látod, elkövettem azt a hibát, h nem scrolloztam egészen fel, ahonnan ez a téma kezdődött, csak bekapcsolódtam útközben. :)

Önellátás jelenleg nem reális és nincs is szükség rá. Nem tartom célravezetőnek a "kimegyünk a pusztába" verziót. Ahogyan nem kell sem a múlt századi "látástól mikulásig" paraszti életmódba sem, sőt a gépek nélküli őskorba sem. Ami gép fenntartható technológiával készült és nem pusztítja a Földet, használjuk! Amit reálisnak tartok - és akkor ez most a másik fórum téma előzetese :) -, h az élelmiszert megtermeljük magunknak, h egészségeset együnk és minőségi időt töltsünk együtt közben, gyakorolva, újratanulva a közösségi együttműködést. Emellett pedig egyéb anyagi lábakon állunk, ami lehetőleg közösségi vállalkozás. De lehet valami távmunka is még.

2018.11.15. 23:30:46

@don Fefinho: "Személyes példán is átüt a nemzetközi statisztika: .... Nagypapi meg műszálas ingben izzadt otthon"

Jaja, ez tényleg nemzetkzözi statisztika....amióta kína látja el a bolygót ruhával azóta egyre többen járnak műanyagban...

;-)

Bocs de ne keverjük már össze azt amikor egy manipulatív, főnök "mami" kiosztja a szerepeket, - azzal a szituval, hogy ha htb-ként nincs nyugdíjad, akkor tulajdonképp bármikor hontalan lehetsz ha az "eltartód" (akinek felnevelted a gyerekeit meg a keze alá raktad a távirányítót) úgy dönt.

VT 135 2018.11.15. 23:31:17

@Frederick2: Bár nem engem kérdeztél én belekotyogok a főpolgármester választás témának abba a részébe, ami nem (annyira) Puzsér. :)
- Puzsér (:D) jól fogalmazta meg Tarlósról, ő egy kitűnő üzemeletető, aki remekül üzemelteti a város, de bármiféle vízió nélkül. Én annyit tennék hozzá, h sajnos azért az autó-központtú szemlélete ebbe még belerondít. :(
- Tarlós ugyanakkor lehet, h sokkal többre lett volna képes, ha nem tartják sakkban a fideszes hatalmi csoportosulások az önkormányzatban. Azt nem tudom, az ő érdekeiket képviselve vonta-e el a jogkörök és pénzügyi források nagy részét is a kormány, vagy ezt ettől függetlenül is megtette volna.
- Én ennek tulajdonítom azt a keserű-fásultságot is, ami jellemzi a kiságárzását.
- Nem tudom, mennyi döntési lehetősége volt a Római part és a Városliget kapcsán, de mindkettő szégyenfolt. Ahogyan az is, h - ahogy erre Puzsér élesen rámutat - a városban akárhol épül valami az csak kő és beton, zöld szinte semmi, max. szimbólikusan. Ez utóbbi sem konkrétan Tarlós bűne - ez a korunk tükörképe, amely a halott anyagot isteníti az Élettel szemben.
- Puzsérnak abból a szempontból sincsen valós esélye, h hiába nyeri meg a főpolgármesterséget, a közgyűlés ettől még fideszes marad... és a kormány is, amelyik a törvényeket hozza és a pénzt osztja...
- Ha Tarlósnak van esze, akkor a választás utána felajánlja Puzsérnak, h legyen a téma felelőse. Ezen keresztül képviselni tudja, h ő is egyetért P. felvetéseivel, másrészt szép lassan semlegesíteni tudja, ha meg P. kilép, akkor lehet mondani, h P. nem is gondolta komolyan. Ez ilyen Game of Thrones hatalomtechnika, dehát a hatalom erről szól...

Ettől függetlenül én nagyon örülnék, ha az lenne, h Tarlós nyer, a kormány ad pénzt, Puzsér meg megvalósítja a zöld Bp. terveket. De ez jelenleg álom, még nagyon távol van ettől a társadalmunk fejlődése, az újratanulás, amiről már beszéltem. Egyelőre lehet örülni a hazugság-félelem világában egy friss, őszinte hangnak.

2018.11.15. 23:41:20

@VT 135: "h az élelmiszert megtermeljük magunknak, h egészségeset együnk és minőségi időt töltsünk együtt közben, gyakorolva, újratanulva a közösségi együttműködést. Emellett pedig egyéb anyagi lábakon állunk, ami lehetőleg közösségi vállalkozás. De lehet valami távmunka is még."

Mo-i cégek nem annyira szeretik ezt a távmunka dolgot. Még él valami beiedgződés hogy ha nem nézik és ellenőrzik mp-enként a dolgozót, akkor biztos lóg... több év meggyőzés kell :).

De most mi is ezen dolgozunk, hogy valami vidéki menedéket akarunk. CSak pest körül az is ultradrága.
De én tökre ellennék ha nem az erkélyen lenne fűszerkertünk, hanem egy olyan csak alapdolgokkal beültetett kert, amivel az ember bírna úgy hogy péntektől vasárnapig ott van és oxigén felvétel közben megcsinálja ami kell.
A biokertészet viszont 2-3 naponta fél fél óra munka - már ha beállt. :). tehát ott ott kell lakni, hogy lásd hogy mármeg 4nél több krumplibogarad van... és össze kell őket szedni...

Most olvastam- hogy a németeknél(vagy osztrákoknál?) bejött az hogy sokan hobbyméhészek, erkélyre, kertbe, közterületre kirakják a méheiket aztán hajrá. Nem tudom ez pl. nálunk tuti valami jogszabályba ütközne ha a belváros közepére kitennék egy méhlak-dobozt. :)

Ezek most nem kapcsolódnak sehogy :), csak eszembe jutott.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.15. 23:41:33

@Mia and me: Babóca, a statisztika az, hogy a pénzt a férfiak keresik meg, elkölteni viszont a nők költik. ;)

2018.11.15. 23:44:26

@VT 135: "Én ennek tulajdonítom azt a keserű-fásultságot is,"

jaja. mintha rákos lenne vagy citromba harapott folyton....

2018.11.15. 23:45:21

@don Fefinho: hát, de nektek kell nő .... tartsatok akkor macskát vagy kutyát ;-)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.15. 23:47:56

@Mia and me:

"De most mi is ezen dolgozunk, hogy valami vidéki menedéket akarunk. CSak pest körül az is ultradrága."

Ezért kell lemenni pest körülről vidékre! :P Elvégre ott van a vidék.

2018.11.15. 23:54:31

@don Fefinho: :)

mindent szétrág - és rafkósabb mint egy kutya. majdnem mint egy macska :)

Mondjuk ha megöregszik és meghal, a bőre jól mutat a tévéállvány alatt ;-)

2018.11.16. 00:00:19

@VT 135:
"itt nem elsősorban Puzsér személye a lényeg, hanem az, ami újat hoz ebbe a poshadt rendszerbe"

A te Puzsérod bizony egy identitászavaros, beteg ember, amin a fanboyságod nem változtat. Amúgy mi újat hoz a rendszerbe az, aki az LMP kvótanő alnökével a CEU-ért tüntitkézik?

"Részemről a tovibbiakban nem fogok rád reagálni, akárhogy folytatod a fikázásos "érvelésed"."

Látom, Puzsér tanítványai nem érnek fel a mesterükhöz. Ez is valami.

2018.11.16. 00:08:01

@Frederick2: "A főpolgármester-választásról mi a véleményed?"

Elárulom, hogy Puzsér bipoláris zavarban szenved.

"Mániás diagnózis akkor állítható fel, ha a következő tünetek közül egyidejűleg legalább három, legkevesebb egy hétig fennáll:

Fokozott önértékelés
Csökkent alvásigény
Fokozott beszédkésztetés
Gondolatrohanás
Könnyen elterelhető figyelem
Szokatlanul felfokozott aktivitás
Nyugtalanság
Kritikátlan, meggondolatlan cselekedetek"

https://hu.wikipedia.org/wiki/Bipoláris_zavar#Bipoláris_zavar

Háromnál több tünet igaz rá. Ha főpolgármesterré választják, keresztet vethetünk.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.16. 00:20:13

@Mia and me: You gotta' outfox the fox. :D De amúgy majdnem olyan műsoruk van, mint a mosómedvéknek, azok se piskóták. Azt hallottam én is, hogy a rókát lehet kutyának meg macskának is nevelni. :)
A józan ész meg azt súgja, hogy négy fal közé vadállatot nem szerencsés bezárni, házit is legfeljebb kertes házban tartanék. Sehogy se jó, na.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.16. 00:22:17

@Mia and me: De poénon kívül, az agglomeráció a lehető legrosszabb, egyszerre bírja város és vidék minden hátrányát, azok előnyei nélkül.

Deansdale 2018.11.16. 08:15:34

@don Fefinho: @Mia and me: @VT 135: Az, hogy egy család/falu mindent megtermeljen magának lehetetlen ill. értelmetlen. Viszont sokkal több dolgot előállíthatnánk magunknak nagyon kevés munkával és/vagy jobb minőségben mint a bolti. S ha már szóba került a fenntarthatóság, az sem mindegy, hogy a krumplidat nepálból hozzák helikopteren, vagy a ház mellett terem. Az önellátás, legalábbis egy józan mértékű modern változata, szerintem frankó lenne, csak az emberek még mindig abban a paradigmában élnek, hogy az önellátás egyenlő azzal, hogy egy kertibudis-kútvizes tanyán túrod a földet egy bottal heti 200 órában, amellett hogy kora hajnaltól késő estig az állataiddal szöszmötölsz, amik miatt nincs se nyaralás, se pihenés. Ehhez képest már évtizedek óta ismertek olyan dolgok, mint a permakultúra vagy a sokat emlegetett akvapónia, manapság már nevetséges energiabefektetéssel is igen sokmindent elő lehetne állítani. Főleg, ha egy falu értelmesen megszervezné ezeket a dolgokat, és családokra szétosztott szerepek lennének (amiket nyilván nem lenne halálosan kötelező örökké vinni, ha valaki elunja a kecsketartást akkor átállhat méhészetre, nem számít). Ha apuci egy közeli gyárban dolgozik, és otthon besegít anyucinak a méhészkedésbe, akkor egy tonna biomézet előállíthatnak amit eladhatnak akár helyben, akár munkahelyen, városi piacon, de ha nagyon ráéreznek akkor vállalkozásként boltokba is. Manapság az ilyesmire ezer meg egy példa van.

Egy ilyen faluban lehetne helyi pénz, amivel a lakók egymással kereskednek, és ha tényleg ésszel van összerakva a lakókörnyezet, akkor egy kezdeti befektetés után a víz, villany, fűtés gyakorlatilag ingyen van, plusz valamennyi kaja is, tehát egy család simán meg tud élni másfél fizetésből, ha érthető hogy hogyan gondolom. Emellett magától értetődő lenne az összekomfort, az internet, ésatöbbi. A városi élethez képest csak a zsongást vesztené az ember, a komfortot nem, ugyanakkor igen sokat nyerhetne aki a zsongásra speciel pont nem vágyik, helyette inkább tiszta levegőt szeretne meg olyan ízű zöldséget amire gyerekkorából emlékszik.

Ha lenne valami jövőbe néző kezdeményezés Mo-n, akár egy zöld párt, egy cég, egy mecénás, vagy bármi, akkor hatalmas ugrást tehetnénk egy értelmesebb világ felé pl. úgy, hogy létrehoznánk egy magyar elektromosautó-gyárat, amit egy nagyvárostól nem messze, de kvázi a semmi közepén húznánk fel, és körülötte megépítenénk 1-2 ilyen ökofalut, amibe a dolgozók családjai költözhetnének (akár bérleti formában). Biztos kellene hozzá egy rakás állami segítség, meg kockázatos befektetés lenne, de ha bejön vagy húsz legyet üthetnénk egy csapásra - pl. csökkenne az ország gazdasági függősége a német autóipartól, és ezáltal az EU-tól is.

Persze ez itt és most csak morfondírozás, fantázia, de ha már szabadon gondolkodni sem merünk akkor igen nagy a baj :) Össze lehetne dugni pár fejet, és letisztázódhatna hogy egy ilyen ötletelésből mi lenne megvalósítható és mi nem.

KalmanBlog 2018.11.16. 09:08:28

@don Fefinho: Előre is bocs, mégiscsak az őseid, de ebben a nejloninges sztoriban azért jókora papucsság van, nem? Ez az amit soha nem szabad megengednünk a nőnknek, és valóban azért csinálják, mert megengedik nekik.

Erről a nyugdíj témáról azt gondolom, hogy a férj nyugdíjának kellene "örökölhetőnek" lenni, hogy ha a férj - akinek a keresetéből élnek - előbb elhalálozik, akkor kapjon utána özvegyi nyugdíjat. (Persze ezzel meg az a baj, hogy anyagilag érdekeltté tenné a nőt a férje kicsinálásában...)

Legalábbis a mai rendszeren belül talán ez lehetne viszonylag igazságos, és működhetne is, hiszen, aki egész életében HTB, annak a pénzt a férje teremtette elő, tehát a nyugdíja is elég kell, hogy legyen öregkorára.

Amúgy meg a legjobb volna a nyugdíjrendszer eltörlése úgy, hogy mindenkinek magának kell előtakarékoskodnia (HTB-knek a férjüknek). Illetve a gyerekek tartsák el idős szüleiket. De ez manapság annyira radikális elképzelés, hogy biztosan nem lesz bevezetve a nyugdíjrendszer összeomlása előtt.

Egy HTB nyilván azért HTB, mert legalább 3 gyereket felnevel. De inkább többet. Három gyerek meg már csak össze tud dobni párizsira valót a saját anyjának.

2018.11.16. 09:15:16

@Deansdale: "létrehoznánk egy magyar elektromosautó-gyárat, amit egy nagyvárostól nem messze, de kvázi a semmi közepén húznánk fel,"

:) Debrecen ?

KalmanBlog 2018.11.16. 09:17:03

@Deansdale:
> Az, hogy egy család/falu mindent megtermeljen magának lehetetlen ill. értelmetlen.

Én is ezt gondolom, és ugyanígy azt gondolom, hogy az elektromos vagy vízhálózatttól való függetlenedés is értelmetlen. Nem az a lényeg, hogy ne használjuk azt ami van, hanem hogy legyen tervünk arra az ezetre, ha ezek nem lennének.

Például nyaraltunk úgy barátokkal, hogy kannában kellett hordani az ivóvizet. Ha beütne a krach és muszáj lenne, akkor kibírnám most is. De csak hogy független legyek a grid-től nem csinálnám.

Vagy ott van a WC kérdése. Vezetékes víz és csatorna nélkül nem működik. De bőven elég akkor elkezdeni kerti budit ásni, amikor tényleg megszűnnek ezek a szolgáltatások.

A lényeg tehát, hogy tartalékok, eszközök és a tudás meglegyenek, de konkrétan az off-grid módon élés önszivatás.

2018.11.16. 09:28:08

@don Fefinho: Pedig a mosómaci is milyen cuki. De iszonyatos kártékony- már emberi szemmel.

Mi tartottunk szöcskét ;-). szabad akaratából megtelepedett a harmadikon az egyik balkonládánkban... és egyszercsak lett vagy 20 kis apró izé... már azt hittem valami kórság, de ahogy nőttek, kiderült hogy bébiszöcskék voltak. Úgyhogy megfejtettük azt a rejtélyt hogy a belvárosban hogyan léteznek a betontenger közepén egy betonkaspóban is akár... Ha nincs óriási szabad mező, akkor "letelepednek" :) Az élővilág bámulatos.

2018.11.16. 09:37:22

@KalmanBlog: "Amúgy meg a legjobb volna a nyugdíjrendszer eltörlése úgy, hogy mindenkinek magának kell előtakarékoskodnia (HTB-knek a férjüknek). Illetve a gyerekek tartsák el idős szüleiket. De ez manapság annyira radikális elképzelés"

Az.

A magunk takarékoskodunk az nem is (bár akkor én kérem vissza a 20 év alatt befizetettet)... vagy ugye ez is úgy lenne megoldás hogy a 80-as években születettek fizetnek mindent, majd pedig hagyjuk őket 60 év felett éhenhalni...?

A gyerek gondoskodik verzió jelenleg nekem nagyon életidegen. A gyereknek az a dolga, hogy saját életet teremtsen és abban lépjen előre és a majdani saját gyerekeit gondozza stb.
Ha kánaán van akor oké hogy időst is ellát, de alapvetően ez vágyálom, jelenleg a gyerekek jó fele minőségileg mindenképp éhezik, tehát nem várható el a most aktív korú szülőtől hogy még "hátra" is adjon.

De persze itt kilyukadunk egy generációs nagy problémához. amit már sokan megfogalmaztak de senki nem meri kimondani, hogy a mai 60-70-80 évesek úgy generációsan hagyták kollektívan ellopni (vagy egyesek meg maguknak gyűjtötték be) azokat a javakat amit a még öregebbek felépítettek felhalmoztak ebben az országban. És simán elfogadják az utánuk jövők fizetéséből a 250-350 ezer ftos nyugdíjat miközben a mai aktív dolgozók jó része örül ha 210 körüli nettója megvan.

KalmanBlog 2018.11.16. 09:44:59

@Mia and me: Ha lehet, akkor nagyjából igazságosan, fokozatosan kellene kivezetni, hogy te még kapj valami keveset a 20 évig fizetettre, aki meg most kezdené, annak egyből meg kell mondani, hogy nyugdíj nuku.

Én még csak kb 10 éve fizetem, de örömmel lemondanék róla mindenestül, ha cserébe felszámolnák a jóléti rendszert, ami a sok felelőtlen embert kitermeli.

2018.11.16. 10:04:44

@KalmanBlog: nincs ennyi idő szerintem :( már az összeomlásig.
Pl. a tesóm meg lassan 50 - ő meg 30 éve fizeti... és már ő sem biztos hogy bármit is fog kapni... Simán lehet hogy el se mehet nyugdíjba soha. A gyerekei nem fogják tudni eltartani. Ahogy engem sem az enyémek és nem is akarom.

Mivel érintett vagyok én is - mi lesz ezzel a köztes generációval ?(akik úgy 67től 89-ig születtek)- a kegyelmi generáció, a jólétbe, a gulyás szocializmusba születettek alól lényegében ki van húzva a talaj. hacsak nem örökölnek mesés vagyont, akkor nekik nem lesz "boldog" de még nyugodt öregkoruk se.
És azért a don Fefinho családi hozzászólásában mégis volt egy statisztikai elem :) valóban: van egy olyan öreg réteg, amelyik szórja a pénzt, kizsigerelve a tatát, meg ha lehet még a felnőtt gyerekeket is - szarságokra költenek mindent, mert ugye ők még a szűk esztendőkben voltak fiatalok, és most meg leállíthatatlan náluk a fogyasztás. Nálunk is az van, hogy anyámék 2 évente cserélnek bútort többszázezerért, mert anyám meglát egy szebbet...( a régit elajándékozzák valakinek). De az unokájának képeslapot küld a szülinapjára, és ennyi. Mert "nagyon jó" világ van szerintük és csak a hülye nem boldogul. És aki pedagógusnak vagy egészségügyisnek tanult, az szerintük hülye :).

Frederick2 2018.11.16. 10:09:28

@don Fefinho: Magyarán a kétkeresős családmodell híve vagy. Mr. és Mrs. dolgozzon a munkaerő-piacon, emellett megosztva végezzék a házimunkát, és mindkettő idős korában kapja a nyugdíjat. Egyenlően részesülve a terhekből. Oké, értem.

Frederick2 2018.11.16. 10:21:49

@VT 135:

„Bár nem engem kérdeztél én belekotyogok a főpolgármester választás témának abba a részébe, ami nem (annyira) Puzsér. :)”

Semmi baj. :) Örülök, Deansdale-lel ellentétben neked van véleményed a polgármester-választásról. :)

„Puzsér (:D) jól fogalmazta meg Tarlósról, ő egy kitűnő üzemeletető, aki remekül üzemelteti a város, de bármiféle vízió nélkül.”

Tarlós szerint pedig Puzsér a szakmájában profi, de nem ért a városüzemeltetéshez. Nekem amúgy tetszik, ahogy Puzsér és Tarlós megadja egymásnak a tiszteletet. Én örülnék, ha lenne köztük egy polgármesteri vita – akár HARD TALK formában.

„Ettől függetlenül én nagyon örülnék, ha az lenne, h Tarlós nyer, a kormány ad pénzt, Puzsér meg megvalósítja a zöld Bp. terveket.”

Igen, ez lenne az ideális.

KalmanBlog 2018.11.16. 10:24:15

@Mia and me:
> A gyerekei nem fogják tudni eltartani. Ahogy engem sem az enyémek és nem is akarom.
Miért nem? Valami konkrét bajuk van, vagy csak ennyire nem bíztok bennük?

> Nálunk is az van, hogy anyámék 2 évente cserélnek bútort többszázezerért, mert anyám meglát egy szebbet...

Mondjuk ha meg tudják csinálni, akkor tényleg jó világ van nekik.

Megintcsak elnézést kérek, mert családi dolgokba nem szép beleszólni, de ha így van, akkor ez családi probléma, nem pedig állami.

A mi családunkban ez a költekezés teljesen ismeretlen, nálunk mindenki kuporgatott. Szép summát örököltem is, én meg kuporgatok tovább. A célom az, hogy mind az öt gyerekemnek jusson egy tisztességes indulásra elég, úgyhogy én sem szórhatom az aranyakat a szélbe.

2018.11.16. 11:03:19

@KalmanBlog: :D hát még egyelőre tizenévesek, nem küldeném el őket dolgozni :D

Nem, nincs bajuk, de ahogy magamon is látom hogy menyit változott a világ egy 20 év alatt és ami eddig munka volt vagy értékes, vagy amit gyerekkoromban tök jó elfoglaltságnak tartottam, az ma már akár semmi mert egy programmal bárki lehet ügyes..(lásd a média és a grafika terén pl. ) - úyg az ő felnőtt életükre méginkább érvényes hogy valószínűleg az ő korukban létező munkakörök több mint fele ma még nem létezik.

Másrészt sprituálisan :) sem gondolom, hogy a következő generációnak bármi dolga lenne az előzővel. Az más ha együtt lakik 2-3-4 generáció akár és ott akad mindenkinek tennivaló is meg akkor egy kis ebéd is.
De most nem ez irányba megy hanem még inkább szétszakadó irányba, pont a gyors változások miatt (bár a távmunka mint jövőbeli esetleg szélesítetten- az egy lehetőség lenne a családok össztartására- de erre pl. hazánkban kis esélyt látok).

A családi "dolog" meg sajnos kellőképpen sok embert érint, ha te már örököltél akkor nem tudod milyen az, amikor a nagymama totál hülye és szétosztja a vagyont (de gondnokság alá csak akkor lehet helyezni ha már nem tud maga enni meg meztelenül megy a boltba), majd még elél 98 évig és a vidéki házából nem lehet elköltöztetni senki mellé, viszont felemészt két teljes fizetést a napi szintű ellátása. És ez nem egyedi eset.
Emellé gyakran párosul egy olyan 50-es években született szülő, aki lesz-r mindent mert jó világ van szerinte (igen neki jó, ha örökölt felélte, ahol meg ellátást kellett volna biztosítani azt áttolta a család többi tagjára). És ezek az emberek lesznek azok akiknek a nyugodt öregkora biztosítására beemelték a szülő eltartását törvénybe.
Ha nálatok nem ez van, akkor örülj. Én elég sok embernél látok valami hasonlót- közel hasonlót mint nálunk: a 60 évesek szórják a pénzt, több a nyugdíjuk mint a gyerekeik fizetése, a felnőtt gyerekeik meg kuporgatnak, megcsinálják a tetőt a 90 éves nagymama házán, és próbálnak valamit félretenni a gyerek taníttatására vagy elindítására. És nekik nem lesz nyugdíjuk.

Persze az is egy opció, hogy törvénybe iktatjuk hogy 60 év fölött vagy meghalunk, vagy lemondunk minden vagyonunkról :)- de az előző generáció nem így van összerakva. Nekik jó világ van, még 35-40 évet elélnek tejben vajban :) és az mi a mai harmincasok -40esek perkáljuk ki nekik.

KalmanBlog 2018.11.16. 12:22:05

@Mia and me: > hát még egyelőre tizenévesek, nem küldeném el őket dolgozni

Arról szólt a téma, hogy amikorra te már nem tudod eltartani magadat, akkor kellene nekik. Egy nyugdíj nélküli világban kevesebbett kellene költeni a szülőkre mint most, mivel most azokat is eltartjuk, akiknek nincsenek gyerekeik, nem csak a saját szüleinket. (Már akinek már nyugdíjasok a szülei.)

> a nagymama totál hülye és szétosztja a vagyont ... majd még elél 98 évig és a vidéki házából nem lehet elköltöztetni senki mellé, viszont felemészt két teljes fizetést a napi szintű ellátása. És ez nem egyedi eset.

Ha meggondolod ezen problémán semmi nem segít. Az én nyugdíj nélküli rendszeremben ezek az emberek már aktív korukban eltapsolták volna a nyugdíjukat, és most nincstelenül állnának ott. A gyerekeknek illene eltartani őket, de akkor legalább ők diktálnák a szabályokat, hiszen ők finanszírozzák a párizsit.

De sajnos, ha a családoknak nincsen meg a józan esze az egymás utáni generációknak építeni a világot - kvázi dinasztiában gondolkodi - akkor azon nem segít semmi.

Én egyértelműen a dinasztikus gondolkodásban hiszek, a rócsildoknak is bejött.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.16. 12:54:58

@Frederick2: Mindenki azt csinál, amit akar, illetve amiben a párjával megegyeznek. Csak utána, amikor a lenyúlás statisztikai méreteket ölt, ne jöjjenek társadalmi mozgalmakkal, amikben még jól be is vádolják a saját sarukkal a másikat. Olyan elegánsan elsiklott mindenki a lényeg mellett, pedig csak ennyi lett volna. A kontraszt, ami a duma meg a mögöttes valóság között húzódik.

2018.11.16. 13:13:11

@KalmanBlog: "Az én nyugdíj nélküli rendszeremben ezek az emberek már aktív korukban eltapsolták volna a nyugdíjukat, és most nincstelenül állnának ott. A gyerekeknek illene eltartani őket, de akkor legalább ők diktálnák a szabályokat, hiszen ők finanszírozzák a párizsit."

Nem teljesen. Amiről én beszélek az az, hogy 60 év fölött elszakadnak a világtól. Viszont annyira nem, hogy te mint gyerek (vagy épp unoka) gyámként diktálhasd a szabályokat, mert míg nem pisil maga alá addig nem lehet megakadályozni hogy azt írjon alá amit akar vagy épp a betérő villanyóra leolvasónak odaajándékozza a 400 éves festményt csak azért mert az kedves volt. Mellette pedig iszonyú agresszív és ellenséges mindenkivel, akit ismer. Orvoshoz is elég nehéz sokszor eljuttatni őket. stb. EGyes hírek szerint a mi időskorunkra kb minden második embernek ez lesz a baja, ha megéli a 65-70 évet- valamiért egyre jobban és gyorsabban butulunk el mint elődeink...

www.egeszsegtukor.hu/ferfitukor/mit-jelent-a-demencia.html

"De sajnos, ha a családoknak nincsen meg a józan esze az egymás utáni generációknak építeni a világot"

Akik a szocializmusban szocializálódtak, azoknak nem annyira természetes ez. Mármint ezt nem védelmükben mondom hanem szomorú tényként, hogy látom hogy nem fogják fel. Tisztelet a kivételeknek, ha te olyan családba születtél, mondom örülj. Én sok olyat látok, ahol éppen kártyázzák el az öregek mindenüket, mert ők megérdemlik, nekik jár, stb.

"Én egyértelműen a dinasztikus gondolkodásban hiszek, a rócsildoknak is bejött."

;-) naigen, de ott azért volt más is a leosztott lapokban :).

KalmanBlog 2018.11.16. 13:27:56

@Mia and me: Ja, a demencia? Arra már van paleolit elmélet, természetesen ezt is a túl sok szénhidrát és az allergén anyagok okozzák. Meg van fejtve csak a legtöbben még nem tudják.

A Grain Brain című könyv például erről szól, elég jó. Magyarul is megjelent, Gabona-agy a címe. A fordítás kicsit gyenge, ami kicsit zavaró, de azért érthető a könyv.

Az viszont tény, hogy hiába tudjuk ezt, idős rokonokra ráerőltetni egy egészséges étrendet nem egyszerű. Én például pár dologban tudtam hatni anyámra - aki még nem is annyira idős - de nem volt egyszerű, és közel sem teljes a siker. Például nagyon kevés gabonát eszik. Néha panaszkodik, hogy fáj a feje, akkor rákérdezek: nem ettél glutént véletlenül? De... De nem amiatt fáj, ugyan már.

Elmondom neki, hogy márpedig amiatt van, elolvasta a könyvet is (és mivel szar a fordítás nem volt túl meggyőző neki az egyébként jó könyv :-(), tapasztalja, hogy ritkábban fáj a feje, és mindig azután amikor glutént eszik, de még mindig nem hiszi el hogy attól van. Ez ilyen :-)

2018.11.16. 14:27:23

@KalmanBlog: "Ja, a demencia?-...Ez ilyen :-)"
"Az viszont tény, hogy hiába tudjuk ezt, idős rokonokra ráerőltetni "

Sajnos nem csak étkezésben, hanem mindenben elutasítják a következő vagy netán az az utáni generáció "tudását", tapasztalatát, ismeretét a jelenlegi világról és működéséről. Ha tanácsolsz, orvoshoz viszed, mutatsz cikkeket, könyveket, felhívod a figyelmét egy egy hírekben elhangzott dologra- akkor te vagy a mumus és meg akarod ölni :)

Lehet hogy mi extrán terhelt :) család vagyunk, de én és férjem részéről is ez volt minden öreggel, és nem lehetett semmit tenni (a szomszéd kedves, minden családi érték átvándorolt hétről hétre oda - te meg kapsz egy listát hogy mit hozz vissza amit gyerekkorodban neked adott :).

Visszakanyarodva innen a nyugdíjrendszerhez :), én ebben látok még nagy szivatást felénk, és ezen pl a nemrég módosított ptk csak még dobott, hisz már "hálátlanság" miatt is kitagadhat a felmenőd, amit egy demensnél akár a puszta létezéseddel sem nehéz "elérned" :) - miközben az ellátásáért és kezeléséért meg a leszármazó felel és fizet, most már behajthatóan harmadik személy által is.
A kicsit ketyós nyugdíjasoknak adott hitelekről (hitelkártyákról) meg már ne is beszéljünk...

Na de elkanyarodtunk nagyon a biokertészetes jövőtől :)

Deansdale 2018.11.16. 17:29:32

@KalmanBlog: "Nem az a lényeg, hogy ne használjuk azt ami van, hanem hogy legyen tervünk arra az ezetre, ha ezek nem lennének."

Nem feltétlenül a rendszertől való függetlenség a lényeg, hanem hogy egy jól megépített rendszer olcsóbb, a környezetedre is jobb hatással van, és _ráadásnak_ akkor is működik ha a rendszer esetleg beszarik. A vízről például itt van ez:
www.eautarcie.org/hu/index.html
Esővízgyűjtő rendszer, a ház mellett a föld alatt egy betonkocka, ozmózisos szűrő, és jobb minőségű vized van mint bárkinek az országban, kvázi ingyen, csak az áramot kell beletenned - ahhoz meg elég egy napelem. Tökéletes minőségű víz örökre ingyen. Ja, a szűrőben évente kell cserélni egy betétet, bocsi.

A csapból lefolyt víz meg mehet a kertbe locsolni, és máris csatornára sincs szükség. (Vízöblítéses budi helyett alig valamivel macerásabb az alomszék.) Sőt, mivel a tetőről lefolyt esővizet begyűjtöd, az nem folyik az ereszből se a ház mellé, se a csatornába, így nagy esőzések idején sincs bokáig érő sár. Vidéken azért ez sem mindegy :)

Egyszerre vagy zöld, van jobb minőségű ivócized mint a városiaknak, és még ingyenes is. Ráadásul mindez nem jár olyan munkával, hogy naponta kellene vizet húznod egy kútból vagy valami. Kész utópia, és van akiknél már működik is, csak a többséghez nem jut el az info.

Ugyanez van árammal is, meg bizonyos értelemben a fűtéssel (tüzelővel), kajával, stb. Lehet mindent okosabban csinálni, olcsóbban, úgy hogy a természetnek is jobb legyen és ne kelljen neked se megszakadni bele - csak a tudást kell összegyűjteni ehhez.

Frederick2 2018.11.17. 08:43:02

@KalmanBlog:

"Viszont egyik nap a kislányommal autóztunk, és bekapcsolva felejtettem az ellenséges rádiócsatornát. Rá kellett döbbennem, hogy ránézve még veszélyes a Klub. Éppen azon szevedtek, hogy Magyarországon semmit nem lehet csinálni és minden rossz. (7/24-ben ezt csinálják sokkilences SLA-val, de mégsem alijáznak, ki érti...) Pont ez az az üzenet, amitől meg akarom védeni a kislányomat. De olyan jól szórakoztam, hogy egy darabig rajta maradtunk a csatornánk, elfeljtkeztem magamról. Nem győztem utána elmagyarázni neki, hogy ezek a bácsik a rádióban hülyék."

Ha már politikai korrektség, meg mivel lányos apukaként érdekelhet is a téma, ajánlom a figyelmedbe ezt:
A 13 Évesek Is Lehetnek Szerelmesek?
www.youtube.com/watch?v=5oh0R67XXpY

Szerintem ez a 8 perces videó pont attól PC, amiről nem beszél! Ajánlom a komment szekciót is - 11, 12, 13, 14, 15 és 16 évesek kommentjei is olvashatóak.

Frederick2 2018.11.17. 11:40:02

@VT 135: Az megvan, hogy az új jobboldali brazil elnök, Bolsonaro ígéretet tett a brazil esőerdők kivágására? A 888 nevű (a 444 borzalmas gonzó stílusát nem elvető, hanem alkalmazó) szennyhullám még üdvözölte is Bolsonaro-t.

g7.hu/vilag/20181029/az-uj-brazil-elnokot-nem-nagyon-erdekli-az-esoerdo-mar-csak-a-piac-vedheti-az-amazonas-medencet/

Deansdale 2018.11.17. 11:51:37

@KalmanBlog: Ja, az esővízgyűjtő rendszer amit fentebb linkeltem csapból folyó hideg-meleg vizet jelent, ha nem lenne egyértelmű. Semmi vödrözés :)

Deansdale 2018.11.17. 12:15:23

Van ennek az ökofalus témának egy másik aspektusa is: kínában már építik a jövő társadalomszabályozó rendszerét, amiben az emberek jutalmat kapnak állambácsitól ha jól viselkednek és büntit ha rosszul, aminek szerves része egymás beköpése ill. a rosszalkodók ismerősi körének a szivatása is, és ennek az egésznek az egyik sarokköve a közösségi média. Biztos vagyok abban, hogy az ötlet már nyugaton is felmerült, és ha kínában beválik akkor itt is bepróbálkoznak vele. Ez a jövő is lehetséges, és ez esetben nem árt ha az ember függetlenedik egy kicsit úgy az államtól, mint a közösségi médiától. Egy facebook-függő városi aktatologató (főleg ha közszolga) teljesen ki van szolgáltatva az államnak, úgyhogy garantáltan visszanyel majd minden ellenvetést, és hozsannázni fogja a legdurvább totalitárius diktatúrát is, én viszont nem szeretnék ilyen sorsra jutni. Inkább választanék a kényelmes városi meló helyett egy kicsit dolgosabb vidéki életet, de megtartanám a lelki-szellemi szabadságomat.

www.youtube.com/watch?v=6GgKsNZt7mM

Deansdale 2018.11.17. 12:19:21

@Frederick2: Nem hiszem, hogy Bolsonarot egyetlen tényező alapján kellene megítélni, amiről ráadásul csak egyetlen forrásból tudunk és egy állítólagos jövőre vonatkozik. Várjuk ki míg legalább egy évig hatalmon van, majd aztán köpjük le a munkásságáért, oké?

A cikk tartalma alapján pedig azt mondanám, hogy aki szeretné megmenteni az esőerdőket az redukálja nullára a szójafogyasztását, és lobbizzon azért hogy ez a mentalitás elterjedjen, esetleg törvényhozási szinten is. Ennek más előnyei is lennének, nem csak az esőerdők megmaradása :)

Frederick2 2018.11.17. 12:39:32

@Deansdale:

"Kínában már építik a jövő társadalomszabályozó rendszerét, amiben az emberek jutalmat kapnak állambácsitól ha jól viselkednek és büntit ha rosszul, aminek szerves része egymás beköpése ill. a rosszalkodók ismerősi körének a szívatása is, és ennek az egésznek az egyik sarokköve a közösségi média."

Ez megerősíti azt, amit az előbb írtam egy másik poszt alatt: a kínai állam és a mamutcégek kapcsolata. Jól gondolom, hogy a kínai államnak a Google mellett a Facebook-kal is van kapcsolata? Biztosan.

Kína nekem minden szinten egy elrettentő példa. Amit a kínai állam meg merészel tenni a saját társadalmával, a saját munkásaival és polgáraival, az több, mint undorító. Ilyen téren, a libertariánus szabadság ogok lábbal tiprása terén, semmi tanulnivalónk tőlük! Biztos profin és zseniálisan avatkoznak bele az emberek magánéletébe, és rondítanak bele a szabadságjogokba, tanítani lehetne a gazember-képzőn - de ez számomra nem elsajátítani való minta, egyáltalán nem! Pfúj!

(Emellett minden tiszteletem azoknak az üldözött kínai keresztényeknek és tibeti nacionalistáknak, akik annak ellenére is küzdenek a nyugati óriáscégek által támogatott kínai államapparátus ellen, hogy közben bukásra vannak ítéltetve! "Ha elérhetetlen, szent a cél. Az elbukás is többet ér" - Ákos)

KalmanBlog 2018.11.17. 13:13:08

@Frederick2: Bolsonaroról ez a cikk egyértelműen szándékos lejáratás, konkrétan semmi ilyet nem mondott, hogy ki akarja vágatni a teljes őserdőt, de ezzel riogatnak, mert "Bolsonaro Bad, Orange Man Bad, stb". Nevetséges. A nemzetiek egyértelműen a környezet védelme mellett álltak mindigis, csak legfeljebb nem ész nélkül és nem a gazdaság egyértelmű kárára. Hasonlóan ahogy a CO2 regulázás is egyértelműen hatástalan, és az USA és Európa gazdaságának ártott és Trump jogosan hátrált ki belőle.

KalmanBlog 2018.11.17. 13:13:38

@don Fefinho: Hehe, pont ezt írtam én is :-)

KalmanBlog 2018.11.17. 13:14:15

@Deansdale: Hmmm meggondolandó. Majd ha nekilátok a tanyám építésének, akkor előveszem ezeket a dolgokat.

Deansdale 2018.11.17. 13:47:51

@KalmanBlog: Ne tanyát építs, csináljunk együtt egy falut. Csak van itt valakinek valami jó önkormányzati vagy kormányközeli ismerőse, aki kijárná, hogy ingyé' adjanak nekünk egy nagydarab földet valahol az isten háta mögött :)

VT 135 2018.11.17. 20:25:18

@Deansdale: "valami jó önkormányzati vagy kormányközeli ismerőse, aki kijárná, hogy ingyé' adjanak nekünk egy nagydarab földet valahol az isten háta mögött"
Pont tudok egy ilyet! Ugyan nem kormányközeli, de nagyon sikeressé tette a falut. És jelenleg a legreménytelibb lehetőség egy ilyen kezdeményezés elindítására. Ha érdekel, szólj...vagy bárki más, írjon, elmondom a részleteket.

VT 135 2018.11.17. 20:25:58

@VT 135: Ja! Nagy földre nincsen semmi szükség. Úgysem tudnál mit csinálni vele. Nem vagy te oligarcha. :)

VT 135 2018.11.17. 20:28:58

@Frederick2: "Az megvan, hogy az új jobboldali brazil elnök, Bolsonaro ígéretet tett a brazil esőerdők kivágására?"
Megvan. Most erre mit mondjak? Megláss'uk. Illetve, h ezt is mondtam már párszor, h mutatja ez is a demokrácia jelenlegi formájának, mint rendszernek a csődjét: mindig csak rossz, kevésbé rossz és még rosszabb jelölt közül lehet választani. Ahol válság van - és a társadalmunk, civilizációnk, kultúránk nagyon mély válságban van és ez csak rosszabb lesz! - ott mi alapján vársz olyan dolgot, ami működik?

VT 135 2018.11.17. 20:34:50

@Deansdale: Ami Kínában zajlik, az vár az egész bolygó emberiségére, amennyiben valamiért mégis sikerül elkerülni a környezeti katasztrófát - vagy a környezeti kipusztulást megelőző végső időszakot.
Amennyiben nem tudunk átváltani egy új társadalmi modellre.

Amiket az önfenntartási (rész)lehetőségekről írsz, abszolút így van, egyedül annyit tennék hozzá, h egyedül/családi léptékben 90% rá, h belebuksz, mert csak nagyon kevesen bírják az a szinttű robotolást. A megoldás a közösségi forma. Már csak azért is, mert ha mondjuk a mad max-i világ jön el, akár átmenetileg, akkor egyedül a tudás és az erős közösség az, amelyik túlélhet.

VT 135 2018.11.17. 20:38:42

@VT 135: Na jó, adok egy linket, mindenki művelődhet, aki nem csak monitor előtt akar álmodozni, hanem megvan benne az elszántság, valóban lépni is.
menu.jovo-szovoalsomocsolad.hu/

Ha valakinek kérdése van, továbbra is szívesen válaszolok!

Frederick2 2018.11.17. 20:41:19

@VT 135:

"ha mondjuk a mad max-i világ jön el"

Te tényleg hiszel abban, hogy Európa lesüllyedhet a Mad Max 1, 2 és 4 c. filmek szintjére? Ez nem egy romantikus túlzás a részedről?

Én azt el tudom képzelni, hogy a központi (állami) hatalmak radikálisan meggyengülhetnek, de hogy totálisan szétessenek, azt kétlem.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.17. 21:11:29

@Frederick2: Ki tudja mi lesz itt 5, 20, 100 év múlva, pláne a nagyvilágban, meg kozmikus szinten, nagy meghökkenéseket rejt az élet, érdemes odafigyelni. :D

Glokta 2018.11.17. 21:22:14

@don Fefinho: Azért én nem általánosítanám ezt a nagypapi-nagymamis példádat.

Az én esetemben pl. anyai nagymami ápolónőként dolgozott, alacsony fizetésért és gyakorlatilag minden házimunkát ő végzett (+gyereknevelés jó része), amibe majd' belehalt és 2-3 alkalommal több hónapra kiesett a munkából, míg nagypapi borász és kertész volt, amíg a gyerekeit nevelte, és otthon az első dolga az volt, hogy leült a tévé elé - legalábbis nagybátyáim és anyám elmondása szerint.
Ennek ellenére utóbbi kapott nagyobb nyugdíjat...

Azok alapján, amit hallottam, a szocializmusban szerintem a nőknek sem volt jobb, mint a férfiaknak.
Nyugaton is 68' óta billent a mérleg nyelve a nők felé.

VT 135 2018.11.17. 21:22:27

@Frederick2: Én nem hiszek semmiben, h mi lesz. Abban hiszek, de inkább tudom, h mi az egyetlen kiút, ha nem akarunk megsemmisülni.
Bogár írta régebben, h ahogy a káosz egyre mélyül, úgy lehet egyre kevésbé megjósolni a jövőt. Mint terveim szerint előbb-utóbb családos ember, aki férfiként, apaként is meg akarja óvni a saját élete mellett gyerekei, szerettei életét, tartom ezért is fontosnak egy erős, összetartó, élő közösség tagja lenni, mert egy ilyen szkenárió esetén ez az egyedüli esély a túlélésre. Nem garantál, de esélyesebb a többinél.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.17. 21:22:27

@Frederick2: Mindent el kell tudni képzelni, mert ha ne adj Isten hétfőn hajnali háromkor derült égből csalánba csap a ménkű, meglehet ott se volt az öreg székely a bivalybasznádi pajtatáncon.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.17. 21:25:32

@Glokta: Nem is állította senki, a nyugdíjas évekről beszélünk.

VT 135 2018.11.17. 21:26:00

@Frederick2: "Én azt el tudom képzelni, hogy a központi (állami) hatalmak radikálisan meggyengülhetnek, de hogy totálisan szétessenek, azt kétlem."

Feltehetően ezzel párhuzamosan pusztul ki az emberiség is a Földről, de bármi megtörténhet. De ha belegondolsz, már ma is csak egy erős közösség a biztosíték vidéken. Pont ennek hiányának a tünete a cigányterror. Ők is csak együtt erősek (+ persze azért a hatalom is besegít nekik...) Egy erős közösség meg tudja védeni magát kisebb támadó erők ellen. Sok erős közösség pedig az adott hatalom ellen is. Csak ma még nincsenek ilyenek.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.17. 21:35:55

@don Fefinho: Csak megláttam a mintát ahogy galád módon egybe merészelt esni a statisztikával. (És akkor a népi bölcsességek metaanalíziséről még nem is beszéltünk.) Ígérem, soha többet nem csinálok ilyet, és most büntiből elmegyek aludni.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.17. 21:51:17

@VT 135: Minél nagyobb a világban az ismert ismeretlen, annál nagyobb az ismeretlen ismeretlen, és ez az embert alázatra tanítja. Meg szarkazmusra. Az önhitegetés viszont öngyilkos taktika, pedig sokan néha tényleg nem látják a gerendát az erdőben a szálkától ami a szemükben van és spriccel a vér.

Glokta 2018.11.17. 22:33:33

@don Fefinho: Értem én, csak mintha azt sugalltad volna, hogy az a gyakori (Mo-n), hogy "nagypapa kemény munkájának gyümölcsét a nagymama szüreteli le", én meg rámutattam hogy a nyugdíj nem minden, mert a szocializmus idején a nők végezték a házimunka és gyereknevelés java részét.

Kisgé 2018.11.18. 07:15:01

@Glokta: ja, azok a szemét férfiak meg közben ott pihengettek az urán meg szénbányában, esetleg az acélöntödében melegedtek.
Ez majdnem az a szint, mint mikor clintonné benyögte, hogy a hadiözvegyeknek sokkal szarabb, mint a meghalt férjeiknek, mert ők egyedül maradtak...

Frederick2 2018.11.18. 07:51:34

@don Fefinho:

"Brazil Man Bad."

A baloldalon csupa gonosz emberek vannak, a jobboldalon csupa jó emberek vannak. Mint a STAR WARS-ban. Mint a Gyűrűk Urában. Mint a mesékben. Mint a high fantasy-ban.

Kritikusan szemlélni mindkét oldalt - botorság (FAM, Tibi Atya, Puzsér - mekkora hülyék!). Kritikusan ekézni az egyik oldalt, csontig benyalni a másiknak - erény (Aristo, Bayer, Megadja, Buco - igazi nemes elmék!).

"Anya, ha nagy leszek, Orbán csicskája akarok lenni!" - mondta a kisfiú az anyukájának. Sajnos az anyuka nem figyelt oda, mert meg kellett igazítani a konyha falán a bekeretezett Orbán-freskót.

Deansdale 2018.11.18. 09:07:39

@VT 135: "Ha érdekel, szólj..."

Ha a közösbe nem akarod, akkor írd emilben, a nickem egyben a címem a protonmail.com-on.

Deansdale 2018.11.18. 09:08:20

@VT 135: "Nagy földre nincsen semmi szükség."

Nem nekem kell a nagy föld, hanem sok család sok házhelyének :)

KalmanBlog 2018.11.18. 09:09:08

@Frederick2: Már bocs, de a linkelt cikkben csupa feltételezés alapján volt befeketítve Bolsonaro. Ha ez nem tipikus NPC programozás - Brazil Man Bad -, akkor mi? Nehogy már mindkét oldal kritikus szemlélete legyen azt mondani, hogy ki akarja vágni az összes fát, mert azt mondta, hogy jogbiztonságot akar a mezőgazdászoknak? Mert ekkora csúsztatások voltak abban a cikkben, napnál is világosabb, hogy rosszindulatú támadás.

Deansdale 2018.11.18. 09:17:21

@VT 135: ...ja látom adtál linket később, megnézem azt is :)

Frederick2 2018.11.18. 09:40:57

@KalmanBlog: Természetesen a romantikus csúsztatásokat le kell szedni róla. De még így is adott egy politikus, amely kész kiszolgálni egy mezőgazdasági és fakitermelő lobbit, ami lehet, hogy ártani fog a brazil esőerdőknek.

De ahogy Dean is írta: várjuk ki a végét!

Glokta 2018.11.18. 11:23:29

@Kisgé: Csak arra akartam rávilágítani, hogy a szocializmusban a nőknek is dolgozniuk kellett - még ha az a munka gyakran kevésbé volt fárasztó mint a férfiaké - ÉS ők végezték a szintén kevésbé fárasztó házimunka java részét is (legalábbis az én környezetemben), csak ugye ezekért nem járt nyugdíj.

Nem mondom hogy a férfiak lazsáltak és a nők halálra dolgozták magukat, csak árnyalni szerettem volna a képet - a szocializmusban nőknek és férfiaknak ugyanúgy rosszabb volt!

Ahogyan valaki korábban megjegyezte, a nyugdíjrendszer jellege az egyik oka annak hogy sok nő dolgozik teljes munkaidőben aki nem szereti a munkáját/nem végez érdemi munkát.

Frederick2 2018.11.18. 12:26:03

@Mr Falafel: @Madarász Henrik: @csi szi: Mekkora kis féreg ez a Teczár Szilárd. Két éves cikk; megpróbált nekimenni Udo Ulfkotte-nak és Oriana Fallaci-nak. Szánalmas.

magyarnarancs.hu/konyv/hulyesegimport-101428/?orderdir=novekvo&pagenr=10

Madarász Henrik 2018.11.18. 12:38:59

@Frederick2: Emlékszem erre a hülyegyerekre, miatta esett nekem Alter annak idején a Férfihangon, volt ez a diszkóbelépős ügy, hogy a férfiak fizetnek és a nők nem, ez a kretén elkezdett sivalkodni emiatt. A panasz nem lett volna gond, de tipikus balliberális érvelést alkalmazott a szintén libsi állami szervekhez beadott panaszában, erre írtam, hogy ezt nem kellene támogatni egy férfiszervezetnek, mert a polkorrektség vezetett a mostani helyzethez is nyugaton.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.18. 13:51:39

@Glokta: Igen, ezzel tisztában vagyok és egyetértünk. Ettől függetlenül viszont a jelenség létezik, és mondhatjuk általános időtlen idők óta. Más kérdés, hogy a civilizáció nélkülözhetetlen velejárója-e, vagy csak a fogyasztói társadalomé.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.18. 14:01:51

@Glokta:

"Ahogyan valaki korábban megjegyezte, a nyugdíjrendszer jellege az egyik oka annak hogy sok nő dolgozik teljes munkaidőben aki nem szereti a munkáját/nem végez érdemi munkát."

Meg ez a tubusból kinyomott fogkrém esete is kicsit. Dupla munkaerő-kínálat lenyomja a béreket, úgyhogy már mindenkinek muszáj dolgozni, visszacsinálni meg nagyon-nagyon macerás, ha lehet egyáltalán full reset nélkül.

Deansdale 2018.11.18. 14:06:44

@don Fefinho: Vicces, de ebben is épp jófelé halad az ország, nő a munkaerő-kereslet és csökken a kínálat. Már csak valami olyan intézkedés kéne, hogy nőknek 3 gyerek alatt nincs államilag támogatott felsőoktatás, és 15 éven belül a kánaánban élnénk :)

VT 135 2018.11.18. 19:25:47

@don Fefinho: "Az önhitegetés viszont öngyilkos taktika, pedig sokan néha tényleg nem látják a gerendát az erdőben a szálkától ami a szemükben van és spriccel a vér."

Ez így van, az önámítás világméretű hobby, legnemesebb művelői a spiri tekintélyes része.
De nem tudom, h ezt az én gondolataimra is írtad-e, vagy általánosságban a világra?

VT 135 2018.11.18. 19:33:26

@Deansdale: "Nem nekem kell a nagy föld, hanem sok család sok házhelyének"
Nem kell ahhoz sok. :) Párezer m2 a ház körüli kert, bőven elég. Egy 4 tagú családnak úgy tudom, egy 300m2-es zöldségeskert elég. A gyümölcsfáknak inkább az a baja, h a minőségi az 20 év múlva terem rendesen, dehát ez az út, a bolti, agyonnemesített szarokat kerülni kell.
Egyéb mezőgazdasági termeléshet, gabonához - erről egyelőre kevés infóm van, ehhez biztos kell több. Állatok: baromfinak elég a kert, nyúlnak annyi sem kell. Nagyobb állatok - előbb el kéne addig jutni, h kisebb léptékben működjenek a dolgok...! :) Emellett, ha nem atomizált portákról beszélünk, akkor az összerakott pár hektárok már elégségesek.

Amit fontos tudatosítani: a világ jelenlegi állapotában a növénytermesztésből, állattenyésztésből nem lehet megélni! (Kivételek vannak.) Ez arra szolgál, h egészségeset együnk, nem függjünk, minőségi időt töltsünk együtt és közben tanuljuk, gyakoroljuk a közösségi együttműködést.

A közösségi vállalkozás ad arra lehetőséget, h a szükséges pénzt még hozzákeressük. Amit mondjuk mindenki elmond, aki vidéken él, h töredéke elég, mint a városban: akiknél házaspárnál voltam 2x önkéntes, ők a termelés mellett összesen 50e Ft-ot igényeltek még pénzben.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2018.11.18. 22:07:26

@Frederick2: Tegyük hozzá, a kis köcsög egyébként egyiket sem olvasta.

KalmanBlog 2018.11.18. 22:11:47

@Deansdale: Egyelőre csak álmodozom a városból kiköltözésen, de nagyon nem tart ott az életem, hogy tényleg megtegyem. Pár év múlva lehetségesebb lesz mint most.

Viszont van már egy falu, amit kinéztem magamnak. Vannak ismerősök is, gyönyörű helyen van, és egész jó a közösség. Majdnem tisztán magyarok lakják, és az a néhány európai bevándorló aki van mind hozzátesz a faluhoz de nem akarják a maguk képére formálni. Nem ilyen nyugdíjasok, akik csak nézik a TV-t, hanem vállalkoznak egész komoly dolgokat.

Ami hátránya van, hogy legjobban mindenkit a bor meg a pálinka készítés és ivás érdekel, ami engem eléggé hidegen hagy (inni azért néha szeretek, de annyit nem tudok, hogy embernek nézzenek falun, a készítést meg időpocsékolásnak tartom). De ettől még talán be fogok tudni illeszkedni.

Azért még nem biztos, hogy ez lesz a célpontom, ha elkezditek az ökofalut még el is szédíthettek :-).

KalmanBlog 2018.11.18. 22:14:42

@Deansdale: Pont ma hallgatóztam a játszótéren kisgyerekes anyukák beszélgettek a diplomáról. Egyiknek már volt, ő mondta, hogy ki kell venni a könyvtárból és diplomát, és az alapján kell írni, mert úgy sokkal könnyebb. A másik meg mondta hogy szociológiát szeretne majd.

Minek álmodoznak ilyen butaságokon ahelyett, hogy szülnének plusz 1-2 gyereket? Érthetetlen.

VT 135 2018.11.18. 23:16:40

@KalmanBlog: "Egyelőre csak álmodozom a városból kiköltözésen" - amellett, h elfogadom és biztosan nyomós okod van erre, sajnos így nem lesz meg az áttörés. Mindenki vár a sültgalambra, meg, h ha majd más már kikaparta a gesztenyét, akkor én is megyek. Biztos vagyok benne, h ha már lesz egy-két működő öko-közösségi minta, akkor emberek tömegei fognak megindulni. A gond csak az,h ha nincs meg az a pár tucat űttörő, aki elég bátor ahhoz, h megfelelő biztosítékok mellett vállalja a kockázatot, akkor sosem jutunk el a nulláról az egyre... Egyébként ugye ez pont egy férfi esszencia lenne, h a férfi vállalja a kockázatot és az elbukás esélyét is. Szóval ez pont az a kör lenne, h úgy tudjuk legyőzni a feminizmus nevű globális shit tesztet, h férfiak golyót növesztünk (azaz vállaljuk a kockázatot) és összefogva a más férfiakkal a feminizmusból már kigyógyult nők támogatásával visszavesszük az irányítást.

"Vannak ismerősök is, gyönyörű helyen van, és egész jó a közösség." - sajnos ez kevés. Ettől még nem élő a közösség. Egy új társadalmat felépíteni nem lehet a régi megreformálsával. Fontos, h az a tudás és tapasztalat, amit pl. az elmúlt 30 év ökofalu kezdeményézések elakadásából származtak, immár bekerüljön a közösség épülésébe.

VT 135 2018.11.18. 23:23:57

@VT 135: Egyébként, bár részemről a kiköltözés szándéka nem menekülés, mégis érdemes ezt a szempontot is figyelembe venni. Most olvasom az index aktuális cikkét (jellemző, h ilyeneket csak ballib oldalon lehet...), nos, nem túl bíztató... Már a katasztrófák enyhe szellője is brutális életszínvonal csökkenést hoz létre a városi, totálisan kiszolgáltatott embernél. Vidéken azért nehezebb éhen halni (persze azért megoldható, Sztálin ügyes volt ennek megszervezésében).

Sőt! Ha már Red Pill: vajon a kétségbeesett, vidékre menekülő emberek között a nők hová fognak bebocsájtásért könyörögni, ha nem az erős, önmagát eltartani és megvédeni képes közösségekbe...? ;)

Deansdale 2018.11.19. 08:21:27

@VT 135: "Mindenki vár a sültgalambra, meg, h ha majd más már kikaparta a gesztenyét, akkor én is megyek."

Ez nem megy máshogy, akinek van egzisztenciája az nem szívesen hagyja ott, főleg ha van gyereke aki helyi suliba jár. Azokat lehetne tömegesen megfogni akik munkát keresnek és hajlandóak érte költözni, ezért vetettem föl valahol föntebb, hogy új munkahelyek közelébe kellene új (összkomfortos!) ökofalvakat telepíteni, aztán ha ez a modell bekerül a köztudatba, mint teljesen normális és általános, akkor esetleg azoknak is megjön rá a bátorsága akiknek valamit fel kell áldozni ahhoz hogy ezt megkaphassák.

"Biztos vagyok benne, h ha már lesz egy-két működő öko-közösségi minta, akkor emberek tömegei fognak megindulni."

Ez így sajnos nem igaz - jelenleg is vannak ökofalvak Mo-n, de egyrészt nem tudtak elterjedni a köztudatban mint pozitív életmód-kép, másrészt sok tekintetben elavult paradigmák alapján szerveződnek, 100 évvel ezelőtti módszereket akarnak fenntartani, elfogadják hogy nincs városi szintű komfort, így az emberek 99%-ának esze ágában sincs ilyen helyekre költözni. Sokszor mondtam már, akinek az az "öko", hogy a földet túrja mint anno a parasztok, az mindig képtelen lesz tömegeket megszólítani. A modern emberek ~80%-át már az is bosszantja, ha le kell nyírni a füvet a ház körül. MUSZÁJ olyan rendszert építeni, amiben minimális munkával és a városi komfort megőrzése mellett ökózhatnak az emberek, különben garantált a bukta.

Mi volt az az index cikk?

Frederick2 2018.11.19. 08:59:47

@VT 135:

"minőségi időt töltsünk együtt és közben tanuljuk, gyakoroljuk a közösségi együttműködést."

Ez a gondolatod többször is előjött a kommentfalon. Annyiszor, hogy megragadt az elmémben. Azért van valami szomorú abban, hogy újra kell tanulnunk a közösségi együttműködést (ami más néven a szolidaritás). Tragikus, hogy a történelem során ennyire kiölték a magyar társadalomból a szolidaritást. Épp azon gondolkoztam, hogy míg nemzetközösségi szinten hiányzik a szolidaritás, addig kisebb közösségekben működik - de azokban sem tisztán. Azokba a kisközösségekbe, ahová járok, ott is olyan haloványak a szálak, és képlékeny az összetartozás - vagyis inkább érződik, hogy itt bizonyos körülmények összehoztak embereket, akik el vannak, minta befőtt, és kész. Vagyis amit tapasztalok kis közösségben, az sem kielégítő.

Arról nem is beszélve, hogy ezekben a kis közösségekben is zajlanak a játszmák. Elképesztő, micsoda piszlicsáré ügyek mentén képesek emberek egymás torkának esni.

Vagyis nem egyszerű újratanulni a közösségi együttműködést.

Frederick2 2018.11.19. 09:02:34

@KalmanBlog:

"Minek álmodoznak ilyen butaságokon ahelyett, hogy szülnének plusz 1-2 gyereket? Érthetetlen."

Ebbe az a szomorú, hogy tele van a társadalomtudomány diplomás nőkkel, és ezek közül kevés termel valódi értéket. Ilyen értelemben pedig a társadalom egyáltalán nem gazdagodik a diplomás nők tömegeiből. Sőt...

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.19. 14:34:10

@Deansdale: Nyilván a teendők listája azért szélesebb. Én pl. (állam)egyházi monopóliummá tenném a házasságot, és abban is kötelező lenne a vagyonjogi szerződés, amit vasszigorral tartatnék be. Aztán a HR osztályok fölszámolása, közszféra leépítése, stb. stb. stb.

Deansdale 2018.11.19. 16:51:47

@Frederick2: "kiölték a magyar társadalomból a szolidaritást"

Minden fejlett társadalomban kiölték, mégpedig tökegyszerű módszerekkel - elsősorban a TV-vel. Aháttérhatalomnak jóformán semmit nem kellett tenni, az emberek átszoktak arra hogy otthon szórakozzanak és ne keressék egymás társaságát.

Deansdale 2018.11.19. 16:56:56

@don Fefinho: Te mindigis maximalista voltál, még a kánaánnal sem érnéd be :D

Frederick2 2018.11.19. 17:21:22

@don Fefinho:

"Nyilván a teendők listája azért szélesebb. Én pl. (állam)egyházi monopóliummá tenném a házasságot, és abban is kötelező lenne a vagyonjogi szerződés, amit vasszigorral tartatnék be. Aztán a HR osztályok fölszámolása, közszféra leépítése, stb. stb. stb."

A satöbbi jelzi, hogy nem teljes a felsorolás. Mikor kíváncsi lennék a többi elképzelésedre. Nem írnál egy listát, mik szerepelnének a Don Fefinho-reformcsomagban?

Én azért hozzávenném a hazaáruló és nemzetbomlasztó tevékenység büntetését is. A CEU, a Soros-hálózat (minden civil szervezetével együtt) és a Gender-képzés radikális felszámolása. A kulturmarxisták és feministák száműzése az országból (bebörtönzés helyett ez elég nagylelkű eljárás).

@Deansdale: Szerintem hosszabb és komplexebb folyamat volt a magyar társadalomban lévő szolidaritás. A televízió csak egy eszköz volt ebben - a sok közül.

Frederick2 2018.11.19. 17:22:59

@Deansdale:

Szerintem hosszabb és komplexebb folyamat volt a magyar társadalomban lévő szolidaritás dekonstruálása.

Fáradt vagyok, kihagytam egy szót a mondatból.

Madarász Henrik 2018.11.19. 17:26:30

@Frederick2: Úgy néz ki Bécsbe költözik a CEU, elég fura ez a Kurz kancellár, azzal a Sorossal barátkozik, aki a fejlett világ fő társadalombomlasztói közé tartozik.

KalmanBlog 2018.11.19. 19:21:47

Mikor volt a DK tűz a városban, akartam írni, hogy vagy biztosítási csalás lesz, vagy adatmegsemmisítés. Erre mai hír Indexen:

DK: Megsemmisült a tűzben a könyvelésünk

index.hu/belfold/2018/11/19/dk_tuz_terez_korut/

Kár, hogy nem írtam be nektek, akartam de elfelejtettem. De elhihetitek így is, hogy ez volt az első gondolatom :-)

VT 135 2018.11.19. 20:59:27

@Deansdale: "jelenleg is vannak ökofalvak Mo-n, de egyrészt nem tudtak elterjedni a köztudatban mint pozitív életmód-kép"
Ez így igaz is, meg nem. Valóban vannak, amelyek annak hirdetik magukat, de egyik sem működik, elakadt. Kivétel Kisberény, amely egy elzárkózó, ősmagyar vallást követő csapat, tudtommal jól működik, eladásra is termelnek. Van a Krisna-völgy, de az igazából egy szerzetesi közösség, nem dedikáltan ökofalu (ettől függetlenül a közösségi dolgokban - ami nem vallás-szektás - tőlük is lehet mit tanulni!). Van Visnyeszéplak, ahol vannak emberek, szomszédok, barátok, de szélesebb körű együttműködés, élő közösség, struktúrák, vezetők nincsenek. Ez nekem kevés. Más működőről nem tudok. Van még Nyim, amely igéretesen kezdett, mert évekig csiszolták városban egymást, kidolgozták a döntési mechanizmusokat, stb. de most úgy látom, ott is elakadtak.
Mindez nem jelenti azt, h akkor hagyjuk az egészet a fenébe. Ez olyan, mint amikor a kisgyerek 100x is pofára esik, mire megtanul járni. Amúgy pontosan arra bizonyíték a m.o.-i ökofalvak elmúlt 25 évének története - és elakadása -, h nem elég ha ződek vagyunk, önellátóak leszünk, oszt', majd maguktól alakulnak a dolgok, áramolnak az energiák. Ez az első érdekellentétig elég... De mint mondtam, azóta rengeteg tapasztalat és tudás gyűlt össze, hogyan lehet a csapdákat és az akadályokat kikerülni. Nincs még tuti recept, úttörők vagyunk (nem úgy! :) ), előörs, aki vágja machetéval az utat.
www.youtube.com/watch?v=pNXm1lx-lbM

Az elszállt igényekre azt tudom mondani, h most még önkéntesen lehet könnyebben a sok felesleges, boldogság-potló dologról lemondani, később már nehezebb lesz... Egyébként az öko-ufók :) többségének nincsenek is akkora igényei. Továbbmegyek: azt láttam, h akik vidéken élnek ilyen életmódot, még ha kemény is a munka, akkora nyugalom, béke árad belőlük, h még rám is átragadt! Nemhiába - emberi életmód és élettér, egészséges ételek... Amúgy meg szó sincs arról, h az őskorba kéne visszamenni! Ahogy a látástól-mikulásig paraszti életmódról sincsen szó. Nyilván az első időkben sokat kell beletenni, mint bármelyik befektetésnél. De a kulcs itt is a közösség: ha több ember összerakja a munjákát, az nem összeadódik, hanem többszörösen hatványozódik!

Bár nem voltam még nála, de Kassai Lajos is jó példakép lehet, hiszen ő a lovasijjászkodás mellett családi gazdaságot is visz.

2018.11.19. 21:03:43

@Deansdale: köszi, ez végre érdekes volt- bár a bácsi úgy olvassa föl a jegyzetet,mintha szellemi fogyatékosoknak tenné :) - de a rajzokat lementettem. Hátha...

@VT 135: igen, sok jó meglátásod van. Én is arra jutottam több év alatt, hogy város közeli hely kell, illetve elég egy 500-800 nm-es telek, mert első a konyhakert meg esetleg pár olyan gyümölcs amivel nincs sok gond (málna, eper, szeder)- Fákat a gyerekének vagy unokájának ültet az ember... De gyümölcsösökben az se jó ha már túl öregek, tehát pl. olyan kertet venni, ami már beállt és még jól terem szerintem nehéz.
A totál vissza a középkorba szerintem mindenkinek rémisztő - viszont ami meg feltételez egyfajta infrastruktúrát, ott meg az "összeállás" nehéz, mivel vagy az van hogy az elsők, gazdagabbak "kiépítik", vagy hamvába hal az egész...

EGyébként nem a fidessst szídva, de a kút törvény, illetve a tiszta energiaforrások (napelem pl.) agyonbürokráciásítása és ezáltal tetemes befektetési költséget okozva kicsit mintha úgy tűnne, hogy nem annyira vannak odáig az ötlettől hogy a népek itt leváljanak a civilizációról és esetleg önállóan is életképesek legyenek a családok (adó)fizetés nélkül.... Szóval ötletelni lehet, de az az érzésem ,hogy mindent meg fognak fúrni előbb-utóbb(300 engedély kell hozzá, kinő a szakálla a családnak mire mindent beszerez), vagy majd büntetnek.

2018.11.19. 21:08:50

@Frederick2: "Elképesztő, micsoda piszlicsáré ügyek mentén képesek emberek egymás torkának esni. "

ez viszont jómagyar szokás, vagy nem tudom....

Külhonba szakadt ismerőseim sajnálatosnak tartják, hogy kint is minden nemzet összetart, segíti a másikat, hónapokig ingyen tutujgatja a kimenőt, ha kell- egyedül a magyarok olyanok, hogy még ténylegesen nem is segített vagy tett valamit, de már kéri a honfitárstól az "ellenszolgáltatást". Ennek azt hiszem ugyanaz a töve mint az egymás torkának ugrásnak, illetve a szolidaritás hiányának.
Kérdés hogy ez a sok balsors általi üzemmód és nem tudunk visszakapcsolni, vagy eleve tényleg ennyire elfuserált már a nemzet... hogy azok vannak többen akik (így) túléltek... :(... (?)

VT 135 2018.11.19. 21:09:31

@Deansdale: "új munkahelyek közelébe kellene új (összkomfortos!) ökofalvakat telepíteni..."

Dean, itt nem az anyagi szint, ahol gondok vannak, ezért a változást sem ott kell keresni, nem ez a kulcs! Szellemben, életszemléletben, világlátásban kell először változni, mert különben csak helyszínt váltunk, amúgy minden marad a régiben. Egy élőfaluban (inkább ez az elnevezés dívik már, tekintve, h az ökofalu is el lett koptatva) nagyon fontos alap, h legyen valamilyen "spirituális habarcs". Nem vallásra gondolok, hanem olyan spiri, vagy nem spiri eszközökre, amelyek segítenek elviselni egymást és megoldani a konfliktusokat. Pl. EMK - Erőszakmentes/Együttműködő Kommunikáció. Semmi spiri nincs benne, de bizony mondom néked, ha az emberiség elsajátítaná, akkor az emberiségnek már csak hátradőlve egy kávét kéne kérnie.
hu.wikipedia.org/wiki/Er%C5%91szakmentes_kommunik%C3%A1ci%C3%B3

Azt mondják, aki jártak külföldön-belföldön ökofalvakban, h azonnal érezni, van-e ilyen habarcs, vagy nincs. Ahol nincs, ott van helyette sértődés, "ez az enyém, húzzál innen" és társai - hiszen csak helyváltoztatás történt, nem világszemélet váltás. Úgy nem jönnek létre ökofalvak, h "Tessék-tessék, itt van a föld, a ház, csak költözzetek!" Ez ugyanis nem közösség és nagyon minimális az esély, h azzá válik. Ez egy emberhalmaz, teljesen más célokkal és elképzelésekkel. Előbb kell, a vidékre lemenés , élesbe kerülő szituációja előtt összecsiszolódni, összevasalódni a csapatnak. Meghatározniuk a közös célokat, azt, h miképp akarják azt elérni és kismillió szabályt az együttélésre. A Krisnásoknál sem azért működik mert vallás - attól még ők is emberek -, hanem mert nagyon be van szabályozva az együttélés. És nem a vallási dolgaikról beszélek.

2018.11.19. 21:09:45

@don Fefinho: "Én pl. (állam)egyházi monopóliummá tenném a házasságot, és abban is kötelező lenne a vagyonjogi szerződés, amit vasszigorral tartatnék be."

:D
Megnézhetnéd mennyi házasság köttetne :).

2018.11.19. 21:20:32

@KalmanBlog: "Minek álmodoznak ilyen butaságokon ahelyett, hogy szülnének plusz 1-2 gyereket? '

gondolom a plusz egy kettő gyereket a férjüknek kellene előtte megcsinálnia :).

AMúgy gyerek mellett meg pont lehet diplomázgatni - én ingyenessé tenném azoknak akik épp otthon babáznak.

@Deansdale: "Már csak valami olyan intézkedés kéne, hogy nőknek 3 gyerek alatt nincs államilag támogatott felsőoktatás, és 15 éven belül a kánaánban élnénk :)"

vagy nem.
Nem tartom jónak ha csak a ffinép "okosodik"- mivel másképp gondolkodtok, sok olyan ismeretet nem tudtok összekepcsolni amit egy nő igen. Egy nő mintázatot "tanul" - már ha tényleg tanul és nem csak beseggel fix mondatokat. Sok szempontból hasznosabb egy női "féltudás"- sejtés valamiről amit tanult, mint egy férfi precíz tudása (amiből esetleg egy tényező hiányos).
Tehát tanuljon csak mindenki - bár az tény hogy ennyi diplomás nem kell.

@don Fefinho: "Dupla munkaerő-kínálat lenyomja a béreket, úgyhogy már mindenkinek muszáj dolgozni, "

de ezt már resettel se tudod visszacsinálni (utazz vissza az időbe és gyújtsd fel az ipari forradalmat, amikor gyerek munkaerő is kellett:)) - mivel ha nőket kinyomod a munkaerőpiacról, akkor jönnek helyette az ukránok.. és azok aztán még lentebb rakják majd a bérszintet.

VT 135 2018.11.19. 21:45:29

@Mia and me: "Én is arra jutottam több év alatt, hogy város közeli hely kell, illetve elég egy 500-800 nm-es telek, mert első a konyhakert meg esetleg pár olyan gyümölcs amivel nincs sok gond (málna, eper, szeder)- Fákat a gyerekének vagy unokájának ültet az ember... "

Ez jó irány, de ettől még kiírtjuk magunkat a Földről. Mindezt közösségileg szükséges megtenni, h ezt újratanulhassuk. Sokkal könnyebb is lesz utána a dolgok fizikai része. :)
Fák. 20 év alatt bőven felnő. Mi az? Talán 60 elmúltál? ;)
Ez a klasszikus modern ember türelmetlensége - én is az vagyok :) - h mindent azonnal akar, azonnali megoldást, azonnali párt, rögtön le a polcról, lehetőleg akciósan. A permakultúrában csak amíg beindul, 5 év. De megéri.

2018.11.19. 22:02:33

@VT 135: Hát, mivel már van két gyerekünk és az egyik veri a 10-et, ezért kitalálhatod hogy nem 20 éves vagyok. (hanem inkább 40 lassan). És amúgy nyáron szoktunk dolgozni az egyik még élő nagyi kertjében. És az úgy jó is. De azért aki városban nőtt fel, annak igencsak rá kell vennie magát hogy 20 év múlvára ültessen almafát :).
Egyelőre az emberi kihalásos dolog nem izgat. Mármint azzal azt hiszem én személy szerint nem tudok mit kezdeni. Magamat és a kis körömet tudom, ha tudom megmenteni- az ember meg remélhetőleg leöli a zombikat körülöttünk. (bár sokszor azt hiszem azt nekem kell, neki meg majd szedni a poloskát a málnaültetvényről :) - de mi gendernéküliek vagyunk- így vágtunk neki- aki amiben jobb, azt csinálja. Még ha sokan ferdeszemmel is néznek.

A permakultúrát olvasgatom tanulgatom és balkonládában működik :). Tavaly télen még volt érő (!) eprünk.
Fontos az is hol a föld, milyen a napfény-besugárzás- a föld hőtárolása- illetve mivel lehet ezeket "csapdába ejteni".
A víz ami még izgat, amit Deansdale megosztott link, az érdekesnek tűnt - ahhoz viszont kellene egy kertes ház vagy nyaraló- hogy ki lehessen próbálni ténylegesen.

Tényleg simán víztárolót építhet valaki a földjén? (vagy az is építési engedélyközteles... (bezzeg mezopotámiában adtak hozzá mindent, fát, eszközöket, csak csináld :) )

VT 135 2018.11.19. 22:07:06

@Mia and me: "Magamat és a kis körömet tudom, ha tudom megmenteni"
Én is erre gondoltam: a mikroközösségi szintre, ilyenek szervezésére, vagy részvételre.

Gratula az eperhez! :)

Frederick2 2018.11.19. 23:06:36

@Mia and me:

"Külhonba szakadt ismerőseim sajnálatosnak tartják, hogy kint is minden nemzet összetart, segíti a másikat, hónapokig ingyen tutujgatja a kimenőt, ha kell- egyedül a magyarok olyanok, hogy még ténylegesen nem is segített vagy tett valamit, de már kéri a honfitárstól az "ellenszolgáltatást"."

Nem tudom, mennyiben különb a külföld. A társadalom kettészakadása jobboldalra és baloldalra Németországban, Franciaországban, Olaszországban, Angliában is megtalálható; ezekben az országokban is (részben) politikai okokból gyűlölik egymást az emberek. Ugyanaz a hideg szellemi polgárháború megvan náluk is, mint nálunk.

Nem, én úgy veszem észre, hogy egész Európában, de még az Egyesült Államokban is 1, kétfelé szakadt a társadalom (jobb-bal) 2, hiányos a szolidaritás. Hiszen a válság nem specifikusan magyar, hanem a nyugati civilizációé.

Mellesleg pont azokban az országokban okoz a legtöbb problémát a kulturmarxista aknamunka és a migráció, ahol jelentősen lecsökkent a nemzeten belüli szolidaritás.

Csodálom, hogy te ezt kihoztad a magyarokra. Jó régi közhely, hogy mi magyarok imádunk egymás torkának ugrani. Magyar ontja magyar vérét - mert a magyar ilyen. :P Nem vagy te kicsit magyarellenes, antinacionalista, már bocs?!

Frederick2 2018.11.19. 23:15:38

@VT 135:

"EMK - Erőszakmentes/Együttműködő Kommunikáció"

Ezzel egy csöppet vigyáz. Ez az erőszakmentes pszichológia és asszertív kommunikáció egyéni önfejlesztésre, meg konfliktus-megoldásra tökéletes - de össztársadalmi szinten eléggé megkérdőjelezhető. Az különösen problémás, hogy azóta a feministák és a kulturmarxisták is felfedezték maguknak, s már ők is szerveznek EMK-kurzusokat. (Szervezett már ilyeneket az elhunyt LMBT-aktivista Birtalan Balázs, rengeteg EMK-tréner jön ki a Feldmár Intézettől, és olyan feminista pszichológusok is praktizálnak vele, mint Dósa Mariann.) Ami persze vicces, mert a társadalmat megerőszakolni kívánó neojakobinizmus minden, csak nem erőszakmentes.

Avagy én, bocs, de kicsit szkeptikus vagyok az EMK-val.

Madarász Henrik 2018.11.19. 23:50:15

@Frederick2: Ezen nem lehet csodálkozni, itt teljesen új dologról van szó, a régi politikai, vallási, vagyoni ellentéteket lehetett kezelni, de a mai balos álláspont a társadalom teljes felbomlasztására, az emberek magánéletébe beavatkozásra és az európai nemzetek felszámolására törekszik, itt nem lehet megegyezni, a kultúrmarxizmus vagy elpusztítja a fehér embereket vagy a balosok lesznek felszámolva Európában néhány évtizeden belül.

Frederick2 2018.11.20. 07:02:33

@Madarász Henrik:

"a balosok lesznek felszámolva Európában néhány évtizeden belül."

Itt már csak az eszközök milyensége a kérdés:
1, a jogállamiság törvényeit betartó, demokratikus és liberális, mindenesetre retorikában harcias, de intézkedéseiben pacifista módon, mint ahogy teszi Orbán és Trump
2, a jogállamiság törvényeit áthágva, antidemokratikus és antiliberális, mind retorikájában, mind intézkedéseiben harcias módon, mint Duterte és Putyin
(amúgy Bolsonaro, brazil elnök is tett kijelentéseket, hogy nem lesz itt kesztyűs kéz)

A két módszer egyszerre nem használható. Az a kérdés: most melyik?

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.20. 08:43:31

@Frederick2: Olvasgatok sokat anarcho-szindikalista irodalmat, ami szerintem ha az extremitásig feszítjük, akkor ugyanolyan káros, mint a kollektivizmus, dw gazdasági szempomtból munarchista volnék, politikai szempontból meg monarchista. Azt viszont érdemes leszögezni, hogy a választási rendszer jellegéből adódóan lehetetlen 4 évnél hosszabb távra tervezni, hacsak nincs funkcionális egypártrendszerré hekkelve.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.20. 08:44:12

@don Fefinho: *minarchista
Telóról nem szeretek pötyögni.

Frederick2 2018.11.20. 09:39:59

@don Fefinho:

"Olvasgatok sokat anarcho-szindikalista irodalmat, ami szerintem ha az extremitásig feszítjük, akkor ugyanolyan káros"

Az anarcho-szindikalistákat más néven úgy is hívják, hogy anarcho-kommunisták. A balos anarchisták kommunisták. Vagyis jakobinusok. Jakobinusokkal meg nincs párbeszéd. (Sörözés esetleg, de hagyni őket beleszólni a politikába hiba.)

Én egyébként Joseph de Maistre-val vagyok így. Sokszor megtalálnak vele jobbról. Már az is problematikus, hogy Maistre és a belőle kinőtt monarcho-fasiszta emberkék ragaszkodnak a feudalizmushoz, és elvetik a kapitalizmust. De eleve ugyanolyan jakobinusok, akik szeretnének egy mindenható államot, ami beleszól a magánéletbe. Maistre tanulmányozta Rousseau-t, Robespierre-t és Napóleont - úgy vélte, az ideáik rosszak, de a módszereik jók, átveendők. Törvényvallás, aminek alárendelődik egy közösség, és aki nem engedelmeskedik a törvényvallásnak, azt jobb esetben kirekeszti a közösség, rosszabb esetben megsemmisíti. Ebbe beletartozik, hogy a magánügy közügy (bizony, ezt nem a feministák mondták ki először).

Régebben Szálasi és a hungarizmus érdekelt nagyon - de az is jakobinus eszme és gyakorlat.

Libertariánus vagyok. Szabad társadalomban akarok élni, ahol nem vagyok kiszolgáltatva semmilyen hatalmi elitnek (állam).

"gazdasági szempomtból minarchista volnék, politikai szempontból meg monarchista."

Jópofán hangzik, de nem sok értelme. :) A minarchizmus jó dolog lenne, de egy olyan társadalomban, ahol pénzzel a legtehetségtelenebb és legalkalmatlanabb figurák is labdába rúghatnak, merő idealizmus. A monarchizmus, vagyis királypártiság divat a magyar jobboldalon (menőség, trendiség). Ha komolyan is veszem, akkor is egy olyan királyságot lennék képes támogatni, ami illeszkedik a tőkés rendhez (kénytelen), egyfajta alkotmányos monarchia - de semmiféle feudális monarchia!

Mondjuk ha monarchista vagy, miért támogatsz olyan demokrata államférfiakat, akik egyáltalán nem akarják visszaállítani a királyság intézményét (Trump, Orbán)?

A politizálás során realistának kell maradni. Vagyis az ideákat alá kell rendelni a valóságnak!

csi szi 2018.11.20. 09:53:14

TGM odamondott: mi vagyunk a legnagyobb fasiszták a Földön. A rendszert a nyugatról hazatérő kultúrmarxista fiatalok fogják megdönteni, hogy megcsinálják az igazi kommunizmust. Stb.

index.hu/belfold/2018/11/20/tamas_gaspar_miklos_interju/

Frederick2 2018.11.20. 13:30:07

@csi szi: Juj, beleolvastam!

"Néhány erős állítás az interjúból:
A magyar értelmiség teljesen elhallgatott közéleti kérdésekben, ez a diktatúrák egyik jellemzője.
A Fidesz szélsőjobboldali káderértelmiséget próbál létrehozni, ami menni fog természetesen.
Jól látja a kormánysajtó, hogy a nyugati egyetemekről hatalmas mennyiségben térnek haza fiatalok, akik nem liberálisok, hanem baloldaliak, marxisták.
Magyarországon elképzelhetetlennek tűnik a jóléti fordulat, mert a magyar gazdaságpolitikát nagy mértékben a nyugati autóipari cégek határozzák meg, nekik pedig nem érdekük ilyesmi.
A szélsőjobboldal világszintű terjedésének oka, hogy a kék- és fehérgalléros dolgozói osztály félti a 2008-as válság után ingataggá vált helyzetét.
Magyarország a legreakciósabb ország a földön, sehol sem azonosulnak a második világháború veszteseivel, csak itt.
Orbán 2013-ban még hallgatott a tanácsára, a filozófus most is javasolt valamit a kormányfőnek."

Sommázása az interjúnak. Nem is idéznék az interjúból. TGM amúgy itt is említi a Mércét - mint mércét. Igen, jönnek be a marxisták az országba - meg termelődnek is ki az országon belül. Én azért remélem, a jobboldal is kitermeli a maga Prónay Pál-jait és Héjjas Iván-jait.

Frederick2 2018.11.20. 13:31:41

@csi szi: Kis pontosítás:

Én azért remélem, a jobboldal is kitermeli a maga Prónay Pál-jait és Héjjas Iván-jait.

PUSZTA ÖNVÉDELEMBŐL, TERMÉSZETESEN!

Madarász Henrik 2018.11.20. 14:57:16

@Frederick2: Nyilván a második, jogállami keretekben nem lehet felszámolni a kultúrmarxizmust és ha az emberek a létüket érzik veszélyben, nem fognak finomkodni velük.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.20. 15:00:03

@Frederick2: Na még csak az kéne, lenne visítás! :D

Madarász Henrik 2018.11.20. 15:12:22

@csi szi: Nem normális a fickó, nálunk nem lesz semmilyen marxista fordulat és máshol sem, csak a kultúrmarxizmus tombol, sajnos.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.20. 15:18:42

@Frederick2:

Őőő... pillanat, pontosítok. Én a libertariánusokra gondoltam, ami azért a jelenkori baloldaliságtól eléggé messze van. Az ő extremitásuk az anarcho-szindikalizmus, ami ugyan elviekben az államot is eltörölné a szabad verseny nevében, ugyanakkor vehemensen antikommunista és antiszocialista, akárcsak a libertariánusok. Ha teljesen egyetértenék velük, nem csak olvasgatnám, akkor nem lennék minarchista; mint ahogy pragmatikus nacionalistaként monarchista sem. Hosszú és bonyolult, na. Hiába élünk a modern jelenben, ha nem vonjuk le a történelem és a mítoszok nagy tanulságait, sőt, még nekünk áll feljebb.

Frederick2 2018.11.20. 15:31:48

@don Fefinho:

"Az ő extremitásuk az anarcho-szindikalizmus, ami ugyan elviekben az államot is eltörölné a szabad verseny nevében"

Te az anarcho-kapitalistákra gondolsz. Az ő elméletük, hogy teljesen el kell törölni az államot, és át kell engedni a társadalmat a szabad piac törvényeinek, a Piac láthatatlan keze mindent megold.

Emlékezz a Dean-Zombigyilkos vitára! (mekkora bunyó volt, öregem!)
Meg a Dean-Aldum vitára! (elegáns párbaj úriemberek között, még az unokámnak is mesélni fogom!)

Amúgy nekem is megvan Hoppe "Demokrácia - A bukott bálvány" c. könyve, ott porosodik a könyvespolcon. Néha belelapozgatok, de még nem estem neki.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.20. 15:48:12

@Frederick2: Meglehet. A lényeg, hogy szerintem kell állam, csak nem ekkora. Minél nagyobb a nem önkéntes újraelosztás, annál kontraproduktívabb.

Deansdale 2018.11.20. 17:10:10

@VT 135: "Dean, itt nem az anyagi szint, ahol gondok vannak, ezért a változást sem ott kell keresni, nem ez a kulcs!"

Amiről beszélsz arra az emberek 99%-a szervileg képtelen, úgyhogy olyan érzésem van mintha isteni csodára várnál. Én széleskörű életmódváltást szeretnék a magyar társadalomban, ha máshogy nem megy akkor akár szellemi fejlődés nélkül is. Első lépésnek elég amit te helyszínváltoztatásnak nevezel - úgy vélem könnyebb előbb helyszínt változtatni és annak a segítségével szellemileg fejlődni, mint fordítva. Ha többen élnének élőfalvakban, ha tömegek jönnének rá hogy ez az életmód nemcsak nem zsákutca, hanem még jobb is mint a jelenlegi városias, akkor könnyebb lenne őket a közösségépítésre is rávenni. Ehhez persze az kell, hogy kidolgozzuk azt a modellt ami JOBB [ráfordított munka/életminőség] arányt ad mint a jelenlegi városi életmód.

2018.11.20. 19:44:09

@Frederick2: félreértetted. Arról a jelenségről írtam, hogy a külhonba szakadt emberek mennyire segítőkészek szintén külhonba szakadt társaikkal. Lengyelek pl. rendesen külön államként tartanak össze angliában, de nagy a segítő faktor a thai, koreai és egyéb kicsit ferdeszeműek között is (lengyeleket viszont jobban utálják mert nem átallnak oda BE:)szaporodni, míg a színesek dolgoznak és küldik haza a pénzt, eszük ágában nincs letelepedni). Na ez az összetartás "kint" magyarok közt, ahol elvileg jobban egymásra vannak/lennének utalva, nincs meg. Ismerősöm is jobb (rendes) barátságokat kötött cseh, lengyel és szlovák kintre szakadtakkal mint magyarokkal. Azok mind vagy át akarták vágni vagy úgy akartak segíteni, hogy háromszor többe került volna mintha maga jár utána dolgoknak...

ha ez magyarellenesség :), akkor a magyarok viselkednek úgy hogy magyarellenes érzéseket keltenek :) a többi magyarban, akik itthonról pont ezek miatt mentek ki (többek között) :), de ezek szerint mindenki viszi magával az anyaország zsigeri örökségét.

KalmanBlog 2018.11.20. 20:46:53

Jordan Peterson részt vesz a Trilaterális nemtudommin:

Jordan Peterson is attending this year's Trilateral Commission, a globalist organization created by Zbigniew Brzezinsky and David Rockefeller. Featured members include George Soros, Henry Kissinger, and Diane Feinstein.

twitter.com/rooshv/status/1063108557439201280

Igaz lehet? Mit jelent ez Jordan Petersonra nézve?

KalmanBlog 2018.11.20. 21:44:53

@csi szi: Én is beleolvastam kivételesen.

Ezt nagyon jól látja:

"...ezek jelenleg néhány száz, esetleg ezer ember körében lezajló folyamatok [...] minden, ami új, néhány száz vagy néhány ezer ember körében kezdődött el."

Csak nem az alt-Right-ra gondol? :-)

A különbség, hogy ők nagyon jól tudják sajnos, hogy mennyire fontosak ezek a rebellis hangok, és rendre be is tiltják őket.

Deansdale 2018.11.20. 21:54:56

@KalmanBlog: "Mit jelent ez Jordan Petersonra nézve?"

Remélem azt, hogy tudósít az ott elhangzottakról. Ami után lehet hogy kinyírják, azaz pardon, rejtélyes körülmények között öngyilkos lesz :)

Frederick2 2018.11.21. 06:43:56

@Deansdale: @KalmanBlog: Megöletik egy nindzsával. Remélem, visz magával testőröket. :P

Nem gondoljátok, hogy kis időre le kéne állni az akciófilmekkel? :P

Frederick2 2018.11.21. 06:48:57

@Mia and me:

"nagy a segítő faktor a thai, koreai és egyéb kicsit ferdeszeműek között is"

Az ázsiaiak mentalitását analógiába hozni a magyarral azért elég meredek, már megbocsáss! Kicsit más közeg, más fejlődési útvonal, más tradíció! Jó, hogy nem már az észak-amerikai indiánokkal ütköztetsz minket! :P

"de ezek szerint mindenki viszi magával az anyaország zsigeri örökségét."

Kivéve téged, onnan az erkölcs magas lováról. :P

Deansdale 2018.11.21. 08:12:43

@Frederick2: Nem a konferencián nyírnák ki, szerintem ez már a kommentemből is egyértelműen kiderül. És nem ninjával. Ez általában úgy szokott történni, hogy az illetőt megtalálják valahol 1-2 fejlövéssel vagy egyéb halálos sérüléssel, és egyszerűen öngyilkosságnak nyilvánítják az ügyet. Linkelhetnék ilyet egy tucatot csak az elmúlt 2 évből, csak a Clinton-klán ellen tanúskodni vagy nyomozni készülők közül, de túl lusta vagyok keresni.

Persze a Seth Rich-féle megoldást is választhatják, a nyílt utcán agyonlövi valaki az illetőt, a rendőrség ezt kinevezi sikertelen rablási kísérletnek, a tettes ismeretlen, a nyomozás sikertelen.

Nem az akciófilm túl sok, az átlagember elméje túl hétköznapi ahhoz hogy befogadja a tényt: politikai gyilkosságok a fejlett nyugati világban is vannak, nem is kevés, csak itt elég ügyes a rendszer ahhoz hogy ne legyen körülöttük olyan felhajtás, mint mondjuk a ruszkiknál. Seth Rich kivétel volt, róla értekezett még a mainstream sajtó is (persze a baloldal úgy, hogy az ő kivégzése csak jobbos konteó), mégsem lett semmi hatása, elsikkadt az ügy.

Deansdale 2018.11.21. 08:18:39

@Deansdale: ...ja, még csak annyit, hogy Orbánt vádolják itt mindenféle maffiózó-módszerekkel és diktátor-hajlamokkal, nahát b.meg össze lehetne hasonlítani a demokrácia bajnokának és tragikus hősének titulált Clintonékkal, szerintem Orbán ha belövi magát valami durvával és elereszti a fantáziáját, akkor is csak a kismiska inasa lehet amazokhoz képest. Ha holnaptól minden nap megöletne egy embert akkor is évek kellenének neki hogy utolérje őket.

Frederick2 2018.11.21. 09:30:25

@Deansdale: A rendszerkritikát is a rendszer részévé teszik - nem kellenek ehhez Al Capone-i módszerek. Azzal, ha elhallgattatnak valakit akár nyílt, akár burkolt gyilkossággal, csak mártírt csinálnak belőle. Békésebb úton darálja be az embert a rendszer.

Felesleges itt a kémfilmek hangulatát megidézni. Persze, a konferencia után kicsinálják Jordan Petersont! :P Kinyírják mérgespókkal (tarantulával vagy fekete özveggyel) skorpiót csempésznek az ágyába, vagy mérges kígyókat raknak a budoárjába(csörgőkígyót vagy kobrát). Megmérgezik a süteményét. Egy tűszúrással szívrohamot fognak előidézni nála. Ne légy nevetséges! :P

Jordan Peterson kultúrmisszióját amúgy össze sem lehet hasonlítani Seth Rich tény-feltáró munkájával. Nem egy lapon említhető a kettő. Egyébként vicces, hogy pont Kálmán említi fel Jordan Peterson várható megöletését, miközben néhány héttel előtti kommentjében meg arról elmélkedett, hogy J.P.-t azért engedi a rendszer tevékenykedni, mert még ő sem merészel átlépni bizonyos határokat.

Az számomra visszás, hogy míg a Clinton-rezsim politikai gyilkosságait készpénznek veszed (hiszen a totál korrekt jobbos média tálalja!), addig a Putyin-rezsim politikai gyilkosságait meg kamuhírnek (hiszen a totál inkorrekt balos média tálalja!). Akkor legalább lennél kiegyensúlyozottabb, akit nem terhel a kettős mérce. De láthatólag terhel...

KalmanBlog 2018.11.21. 10:12:49

@Frederick2: Én egy szóval sem említettem, hogy megölnék JP-t. Pont arra gondoltam, hogy szerintem JP meghajlott a trilaterálisoknak, és azért engedik nyomulni, mert ő a kontrollált ellenállás.

Erre utal az is, hogy rengeteg médiamegjelenést kap, és ott kesztyűs kézzel bánnak vele még akkor is amikor kritizálják. Végső soron a média is tolja őt előre.

Tehát ő az aki kimondhat dolgokat, és ezzel a lázadásra hajlamos fiatalokat a saját táborába tereli, de aztán a lényeges kérdéseket elrejti előlük, illetve az igazán veszélyes (mármint a globalisták számára veszélyes) gondlatokat blokkolja.

Nyilván annyi esze neki is van, hogy ha nem adta volna be a derekát, akkor nem menne oda megöletni magát. Meg a trilaterálisoknak is van annyi esze, hogy ha valakit meg akarnak ölni, akkor nem a bulin ölik meg, hanem balesetnek álcázva akármikor máskor. Tehát az odamenés nyilván nem életveszélyes Petersonnak.

Frederick2 2018.11.21. 11:10:33

@KalmanBlog:

Drábik János - A Trilaterális Bizottság létrejötte
www.slideshare.net/DrabikJanos/drbik-jnos-a-trilaterlis-bizottsg-ltrejtte

Rövid cikk, talán olvastad is.

Amúgy lehet valami, amit mondasz. Én pl. csodálom, hogy egy közéleti személyiség sem, főleg a jobboldalon, nem merészeli kimondani azt, hogy a feminizmus alapvetően egy meghaladott és elavult ideológia, ehelyett megy a mismákolás, hogy van "jó feminizmus" és "rossz feminizmus". Emellett arról sem beszél senki, hogy veszélyes mindenféle neojakobinus és kulturmarxista személyt és csoportosulást beengedni a közéletbe, ideje lenne onnan kiűzni. Ja, ilyen dolgokról nem beszél nemhogy J.P, de senki sem a közéletben.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.21. 14:44:33

@Deansdale: Én azt csodálom, hogy nem kapott még agyvérzést.

KalmanBlog 2018.11.21. 15:32:28

Ma is hallgattam a Klubrádiót. Éppen azon sírtak, hogy mennyire hujjujj az új közalkalmazotti szabályzás:

* Kirúgnak embereket, párezret már ki is rúgtak.
* A közalkalmazottak 80%-a nő, őket érinti leginkább a leépítés.
* Túl hirtelen történik, a szakszervezet semmit nem tud ellene lépni.
* A piac már jelentkezett is, hogy tudnának alkalmazni egy csomó embert.
* Nem lesz lehetőség részmunkaidőre.

Redpill szemmel ez mind jó hír, én már csak egy kávét kérek! :-)

Egyébként évtizedek óta hallani, hogy túl nagy az államaparátus, és most hogy végre tényleg kitesznek embereket, ezt is csak kritizálni képesek. Ráadásul zseniálisan most teszik ezt meg, amikor a piacon igény van munkaerőre.

csi szi 2018.11.21. 15:45:40

@KalmanBlog: Vicces, amikor az alt-right és az alt-left együtt nevez valakit a globalista elit kiszolgálójának:

www.reddit.com/r/ChapoTrapHouse/comments/9xvwuu/jordan_peterson_speaking_to_the_trilateral/

Deansdale 2018.11.21. 17:11:13

@KalmanBlog: Hja, ráfért már a közszférára a karcsúsítás, és tényleg pont jókor csinálták. Azt már csak remélni tudom, hogy az így megspórolt pénzből valami értelmeset csinálnak...

2018.11.21. 17:34:47

@Frederick2: "Jó, hogy nem már az észak-amerikai indiánokkal ütköztetsz minket! :P"

Mondjuk velük is van közös pont - lehet hogy közel azonos %-unk alkoholista mint nekik ;-).

2018.11.21. 17:39:47

@KalmanBlog: annyiból mondjuk gázosak a kirugások, hogy jómagyarszokás szerint azon dolgozók között folyik az írtás, ahol így a maradék emberek fejenként 3 ember munkáját viszik majd ezentúl tovább ugyanannyi pénzért, önként vállalt túlórában.

Ahol eddig is csak nézték a monitort a háttérben (ügyfelektől elzárt kellemes irodákban) vagy épp azt se, -tehát a nagyon fontos - napi 3 órát igénylő- munkakörökből nem küldenek el embert, efelől ne legyenek kétségeid.

Madarász Henrik 2018.11.21. 18:20:22

@Deansdale: Olvastad hogy honnan rúgtak ki embereket ? A környezetvédelem és a műemlékvédelem területéről például, gyakorlatilag felszámolták a műemlékvédelmet, nem a fideszes seggnyalók kerültek lapátra.

Frederick2 2018.11.21. 19:05:13

@Madarász Henrik: Hallod, barátom, a NER leépítést eszközölt a Századvégnél és a Kommentárnál. Olyan, amúgy a FIDESZ-hez hűséges értelmiségieket rúgott seggbe, mint Bod Péter Ákos és Ablonczy Bálint. Csak mert meg merészeltek fogalmazni egy belső, konstruktív kritikát.

A sajátjaikat döfik hátba. Kik is jutnak erről eszembe? A jakobinusok falták fel a saját kölykeiket.

Glokta 2018.11.21. 20:37:09

@KalmanBlog: Az a vicc, hogy egy éve még az Index is - joggal - követelte a közszféra leépítését: index.hu/gazdasag/2017/09/12/burokraciacsokkentes_eredmenyei_lazar_janos/

"A következő években mintegy 300 ezer alkalmazottal kellene csökkenteni a közszférában dolgozók létszámát.
De hiába kellene, a választásokig ez egész biztosan nem fog megtörténni. Pedig az országnak hatalmas szüksége lenne a vágyott intézkedés végrehajtására. A közszférában dolgozók számának csökkentésével ugyanis növelni lehetne az ország versenyképességét – jelentette ki korábban a miniszter."

Teljesen igazuk volt, azt meg hiába várták a Fidesztől, hogy választások előtt rúgjon ki ötvenezer embert. Most, amint végre megteszik, már a kákán is csomót keresnek, mert mint tudjuk a Fidesz semmit nem csinál jól. Most már nem fontos, hogy bepótoljuk "lemaradásunkat" Európától, csak szegény elbocsátott közalkalmazottak sorsa...

Deansdale 2018.11.21. 20:57:13

@Madarász Henrik: Ez a létszámleépítés nem a politikáról szólt, hanem hogy (úgy gondolták) sok hivatalban és irodán volt egy rakás fölösleges ember, hát odaszóltak ezekre a helyekre hogy az ottani főnökök jelöljenek ki pár arcot leépítésre. Ez szívás, de olykor szükség van ilyesmire, főleg ha egyes részlegeken tényleg nagy a vízfej.

Szerintem se műemlék, se körny.véd. témakörben nem fog túl nagy fennakadást okozni, hogy pesti irodákban ücsörgő néhány aktatologatónak felmondtak. Ezek az irodák abban voltak igazán jók, hogy az adófizetők pénzét nyelték, kétlem hogy a valóságban bármi hasznosat letettek volna az asztalra.

Azon persze nem csodálkozom, hogy a balos sajtó armageddont vízionál, elvégre 2010 óta folyamatosan ebben az üzemmódban léteznek.

Deansdale 2018.11.21. 20:58:09

@Frederick2: Rossz pillanatban találtál meg a trollkodással, egy kicsit pihenj már.

Deansdale 2018.11.21. 21:07:17

@Glokta: "egy éve még az Index is - joggal - követelte a közszféra leépítését" + "már a kákán is csomót keresnek, mert mint tudjuk a Fidesz semmit nem csinál jól"

Erről van szó. Az ellenzékben annyi gerinc sincs mint egy földigilisztában, képesek egyik napról a másikra megfordítani a véleményüket ha épp azt követeli meg a fideszfikázás.

Évtizedek alatt az egymást váltó kormányaink felszívtak egy rakás embert a közszférába azért, hogy ezzel csökkentsék a munkanélküliségi mutatókat, de ez milliárdokba került az adófizetőknek, és nyilvánvaló volt hogy jobb lenne megszüntetni ezeket az állapotokat. Most jött el erre a tökéletes időpont, a fidesz megtette amit muszáj volt, azt meg tudni lehetett hogy az ellenzék úgyis a kanapéra ájul, úgyhogy le lehet szarni hogy megtették. Ha ők vannak kormányon és ők rúgnak ki embereket az nyilván teljesen máshogyan történt volna... /S

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.21. 21:25:39

@Mia and me: Gyönyörű absztrakció volt, minden szatírát és szarkazmust félretéve el kellett olvassam még egyszer. :) Viszont nem vitted végig. Akinek piacképes, keresett szakmája van, és kap egy ilyen munkáltatói intézkedést a nyakába, úgy mond fel azonnali hatállyal, mint a huzat. A probléma megoldja önmagát. Egyedül az egészségügyet nem kéne sajnálni, de ott is a negatív példák valahogy mindig olyan anekdotikusak, látni viszont kórházfelújításokat meg béremeléseket lát az ember, és igen, van egy csomó olyan válságtünet, ami a szocreálból örökölt állami egészségügyek rendszer jellegű velejárója időtlen idők óta.

KalmanBlog 2018.11.21. 21:46:23

Kitöltöttem a Nemzeti Konzultációt neten, mert most már ezt is lehet. Teljesen jól működött, még a JavaScript blokkolót sem felejtettem el kikapcsolni. (Ha jól emlékszem a balosok kritizálták a kormányunkat, amiért pazarolja a postaszolgáltatást. Na most már ez a pazarlás sem lesz, kiváncsi leszek mikor halljuk Bolgár Györgyöt örülni az új rendszernek?)

És azt hallottátok, hogy Bauer Tamás szerint magyar gyerekek helyett bevándorlókkal kellene megállítani a népességfogyást?

hirtv.hu/ahirtvhirei/bauer-tamas-velemenye-moge-parttarsai-sem-kivannak-felsorakozni-2471895

A párttársak végül nem álltak mellé. Izzadhattak a kérdésen, mert ilyen nyíltan nem szeretik felfedni a kártyáikat, de mégsem lehetnek migrációellenesek sem... A rejtőzködés mellett döntöttek. Ők is érzik, hogy a kérdés ezen formája túlságosan kiugrasztja a nyulat a bokorból.

imgflip.com/i/2n53cb

Madarász Henrik 2018.11.21. 21:46:56

@Deansdale: Egyszerűen nem létezik már semmilyen műemlékvédelmi szerv, bárki szabadon lerombolhat egy műemléket, mert nincs hatóság aki számon kérje, ez nyilván nagyon kényelmes a fideszes oligarcháknak, ezzel sem kell vesződniük a cégeiknek. Az is gyalázat amit a régészet terén művelt a fidesz, hogy felgyorsítsa az építkezéseket.

csi szi 2018.11.21. 22:10:24

@Frederick2: Ez még csak a Gironde, Dantonék majd később következnek. A végén viszont ugye Robespierre-ék is rosszul járnak.

Glokta 2018.11.21. 22:17:52

@KalmanBlog: Csak fel tudod valahogy máshogy is tenni.

Amúgy észrevettétek, mi a "bújtatott" tartalma a 8. és 9. kérdésnek?

KalmanBlog 2018.11.21. 22:31:51

@Glokta: Nem, mi az?

A 8. talán a melegházasság ellen van, a 9. meg hogy alaptörvénybe foglalják a családtámogatások egy részét, hogy a következő kormány ne tudja azonnal visszacsinálni?

Egyébként kicsit tudathasadt állapotban vagyok, mert én az anyákat külön nem támogatnám, csak a családokat azzal a kitétellel, hogy a pénzről a férfiak döntenek :-). De azért ez sem rossz, a semminél sokkal jobb.

Meg hiányzott a szabadszavas véleménnyilvánítós rész is, leírtam volna, hogy propagandára van szükség, mert csak az hat a nőkre, ha félnek hogy megszólják őket a ribanckodásért.

Glokta 2018.11.21. 22:46:28

A 8. kérdés ez: "Egyetért-e Ön azzal, hogy a gyermekeink szellemi, lelki és fizikai fejlődése olyan érték, amelyet a magyar államnak védenie kell? "

Nekem rossz érzésem van ezzel a kérdéssel kapcsolatban, főleg elolvasva a felvezetést. Szerintem bújtatva a kötelező óvodáztatást akarják ezzel a kérdéssel igazolni. Arra pedig egyértelműen NEM a válaszom.

A 9. pedig szerintem is a melegházasság ellen van, de nekem nem volt egyértelmű - előfordulhat hogy a válást is szabályozni akarja az állam?

Én leginkább azt hiányoltam, hogy mindegyik kérdésnél csak két válaszlehetőség van. Pl. mi van, ha valaki azt mondja, hogy emeljük a családi pótlékot (ami nem munkához kötött), de az új családtámogatási programokat munkavállaláshoz kötné?
Tudom tudom az egész úgy van kitalálva hogy mindenki megértse és faék egyszerűségűek a válaszok.

Az meg tényleg egy vicc, hogy bárhányszor kitölthetem a konzultációt különböző e-mail címekkel, ezt a rendszert meg kéne reformálni.

A szabadszavas véleménynyilvánításnak nem lenne sok értelme, mert tényleg SENKI nem olvasná el.

Amúgy a legjobb politikai kérdőív amit találtam az ez: www.isidewith.com/political-quiz

Itt a válaszolók kitalálhatnak új, alaposabban kidolgozott válaszlehetőségeket a sima igen-nemen kívül és ezek az új lehetőségeket is meg lehet jelölni válaszként. Ráadásul lehetőség adódik új kérdések javasolására is, így folyamatosan bővül a kérdések és a rájuk adott válaszok száma is. Persze ezért cserébe nagyon hosszú, de nem kötelező megválaszolni mind a 200 kérdést. :)

VT 135 2018.11.21. 23:56:47

@KalmanBlog: "Nem lesz lehetőség részmunkaidőre."

Ez miért is lenne jó? Hogy az anyák egész nap 8+ órában rohadjanak egy munkahelyen, ne tudjanak otthont teremteni és a családjukkal, gyerekeikkel, férjükkel foglalkozni, emiatt bevonják a férjet a házimunkába, emiatt zuhan a vonzódásuk hozzá, emiatt...?

Pont a 4 órás részmunkaidő lenne a ideális megoldás a nagyobb gyerekkel rendelkező nőknek - mert álmodozni lehet arról, h az egész családot eltartja az apa, csak ez a mai helyzetben ez a bilibe lógó kéz esete.

VT 135 2018.11.22. 00:08:41

@Deansdale: "Szerintem se műemlék, se körny.véd. témakörben nem fog túl nagy fennakadást okozni"

Valóban nem, hiszen környezetvédelemről gyakorlatilag ma már alig beszélhetünk. Utolsó, rogyadozó bástyaként állnak még a nemzeti parkok és annyi. Persze azokat is beszántják, ha gazdasági érdek van rá... És ez megint olyan terület, h hiába tartunk ki közben a háborúban (migránskérdés, gender-elmebaj), ha közben a létalapunkat éljük fel... Magyarországnak hatalmas előnye volt a természeti szépsége, illetve, h a szocializmus alatt nem volt pénz szétvegyszerezni mindent úgy, mint a nyugaton. A többezer hektáros oligarcha birtokok viszont ezt az agyonvegyszerezett ipari mezőgazdaságot preferálják.
Hogy milyen állapotban van a hazai környezetvédelem, az jól mutatja, h nincsen minisztériuma, Ángyán Józsefet és szakértő munkatársait kicsinálták, a fideszes Illyés Zoltánt, aki valaha egy hiteles környezetvédő volt, vagy kicsinálták, vagy felzabálta a rendszer.
De a legjobb indikátor arra, h egy adott intézkedés vajon mennyire környezetpusztító, az a valóban hiteles környezetvédő szervezetek reakciója. Pl. Humusz, MME. Ezek a szervezetek deklaráltan sosem folytak bele a politikába és csak akkor emelik fel a szavukat - akkor sem konfrontatívan - amikor tényleg nagy a baj. Hát most (is) az... :( Eddig is mindig a környezetvédelem volt lerohasztva, mert aki a környezet-, természetvédelemben dolgozik, az szívből teszi, akár ingyen is, így könnyen meg lehet oldani, h minimál pénzzel szúrják ki a szemét. A környezetvédelmi hatóságok, amelyeket lefizetnek, vagy nyomás alá helyeznek, h minden szart engedélyezzenek, már más tészta, de kétlem, h őket építenék le - ráadásul őket sem leépíteni kéne, hanem megerősíteni.
Jól emlékszem arra az esetre is, amely szintén mutatja, h az országban nem létezik semmiféle jogbiztonság (függetlenül az éppen regnáló párttól és kormánytól) 2006 óta. Tomcar és a Tolvajkergetős elképesztően justicmord-os kicsinálásához hasonló volt annak a környezetvédő egyesület vezetőjének a kicsinálása, aki fel mert emelni anno a szavát, h az Audi Győrben egy Natura 2000-es területre akart építkezni. Az illetőt börtönbe zárták az Audi azon vádjára, h meg akarta őket vesztegetni (!), majd a gyár szépen felépült.

KalmanBlog 2018.11.22. 12:04:48

@VT 135: Én azon a párton vagyok, hogy az anyák ne is menjenek dolgozni, hanem szüljenek inkább még gyerekeket. Vezessék a háztartást úgy, hogy spóroljanak a fenntartásán, és meg tudjanak élni kevesebb pénzből is.

De ha mégis részmunkaidőben akarnának dolgozni, akkor azt ne az állam csecsén tegyék a mi adónkból, hanem csináljanak valami valóban hasznosat, amit részmunkaidőben is megfizet a piac.

Az államnak nem kellene jótékonysági intézménynek lenni, és főleg a nőket nem kellene támogatnia. Mert ez az az irány, ami a társadalmi rend felbomlásához vezet. A cél az volna, hogy ne mentsük meg a nőket rossz döntéseiktől. Ha olyan férjet választottak, aki nem tudja finanszírozni a családot, akkor se kapjanak mentőővként egy jókis állami langyosvizes állást.

2018.11.22. 17:59:56

@KalmanBlog: Igy bizony :D. Ez már majdnem olyan mintha zombigyilkos :) írta volna.

Gyereket szülni nem akkora élmény hogy azt a jelenlegi kórházi ellátást figyelembevéve ép eszű nő 2-3nál többször "bevállalná". Jó hogy férfiként neked milyen jó lenne, de érted, akkor nekem meg tök jó lenne, ha minden férfi legalább kétszer átesne béltükrözésen meg esetleg egy vese-transzpalntáción, mert ezzel is szolgálhatná a nemzetet.... :)...és akkor amúgy még ezek nem értek fel egy 14 órás fájdalomcsillapító nélküli vajúdással úgy egyébként...

A szült nő utógondozása is egy vicc - apuka nem azért fog elválni mert néha mosogatnia kell, hanem mert anyut esetenként úgy szétrancsírozzák alul két nem fizetett (gyerekenként min 500-60ezer) szülés alatt, hogy a nő is sírógörcsöt kap magát látva, amíg el nem tud menni egy nem tb támogatott műtétre. És itt nem a gésagolyókról van szó... ;-) még mielőtt jönnének a kommentek a lusta tehenekre... :).

A vezessék a háztartást és spóroljanak úgyhoz sajnos nincs hirtelen előkapható statisztikám, de emlékszem, hogy magam is megrökönyödtem amikor tanultam, hogy válás után ha a nők egyedül osztják be a lényegesen kevesebb pénzt (nő és gyerek csonka családban), akkor több jut a gyerekre és annak szükségleteire, mint akkor amikor apu adta a fizetéséből a havi kosztpénzt és cserébe szavazott is hogy mire legyen költve - mivel abból sok családban lényegesen több volt együttélés alatt apura elköltve (vagy az ő hóbortjaira). Niylán ez nem általános, de meglepően több mint ahogy úgy átlagosan gondolnánk.

A nők 4 vagy 6 órában foglalkoztatásával viszont akár egyet is értenék, ha a gyerekkel foglalkozás, a gyerek ellátása felnevelése (mint fizikai, lelki, szellemi meló- ami 25 évig a szült nők számára szinte biztos és kikerülhetetlen elkötelezettség) el lenne ismerve pl. abban hogy a nyugdíj úgy járna mintha 8 órás állásban végezte volna azt amit 4 vagy 6 órában a családon kívülre "dolgozott".

KalmanBlog 2018.11.22. 18:45:23

@Mia and me:

> Ez már majdnem olyan mintha zombigyilkos :) írta volna.

Igyekszik az ember. Nehéz mesterség a trollság, de szépen lassan azért fejlődök.

A szülészet problematikájában egyetértek veled. Valóban nagyon sötét dolog, amit csinálnak a nőkkel. Nem tudom ismered-e, de van a gyengéd szülésnek egy egészen kiterjedt elmélete, amit az orvosok többsége egyáltalán nem ismer. Egy rövid de tartalmas könyv a témában például ez: moly.hu/konyvek/michel-odent-a-szeretet-tudomanyositasa

Ha a gyengéd szülés gyakorlatát sikerülne elterjeszteni, biztos vagyok benne, hogy több gyerek születne. Sajnos ezt a területet egyáltalán nem ismerték fel a politikusaink még. De nem csak a politikusok nem ismerték fel, hanem a nép egyszerű gyermekei sem. Legalábbis az emberek többsége, akikkel beszélgettem erről a témáról teljesen hülyének nézett.

Annyi legalább történt, hogy az otthonszülésnek felállítottak legális kereteket, amibe sokan bele tudnak férni - legalább akik nagyon akarnak. (Ez is a Fidesz alatt történt meg egyébként, de sokak szerint muszáj volt nekik és csak nemzetközi nyomásra tették meg.)

Nekünk sikerült még időben megismerni ezeket az elveket, és a gyerekeink otthon születhettek békés, nyugodt körülmények között. És valóban sikerült ezeket a problémákat teljesen elkerülni.

Tehát ez a probléma is kezelhető volna, de sajnos ezt még felismerni se sokaknak sikerült, változásra szándék pedig szinte egyáltalán nincsen.

KalmanBlog 2018.11.22. 18:55:03

@KalmanBlog: Még annyit akartam írni, hogy érdekes módon a feministák egy része ismeri ezt a problémát, és "szülészeti erőszak" néven demonstráltak is. A vicc az, hogy ezen a területen többnyire egyetértek azzal, amit mondanak.

Talán éppen azért nem működik a feminista érdekérvényesítés ezen a területen, mert a szálakat irányító grandmastereknek itt éppenséggel nem érdekük, hogy változás legyen a szülészeti gyakorlatban... Hiszen a szülés fájdalmassá tétele pont a fehér-genocídiumot végrehajtók malmára tereli a vizet.

Érdekes az is, hogy az anyák jelentős része is a saját negatív élménye ellenére is elítéli az otthonszülést. Vagy éppen a negatív élménye miatt, mivel úgy éli meg, hogy a szülés egy rendkívül veszélyes folyamat, hiszen neki is az volt. Valójában a veszélyhelyzetek legnagyobb részét éppenséggel az orvosi gyakorlat maga okozza, azután pedig a megmentő szerepében tetszeleg.

Deansdale 2018.11.22. 19:31:24

@KalmanBlog: Na igen. Ha a feminizmus nem egy destruktív kultúrmarxista fegyver lenne, hanem a nőkért tenni akaró mozgalom, akkor már évtizedekkel ezelőtt kijárhatták volna a szülészet reformját. Nem kellene még csak tüntizni sem - felkértek volna pár az üggyel szimpatizáló szülészorvost hogy dolgozzanak ki valami javaslatot, odaálltak volna bármelyik kormány elé szelíd bambiszemekkel (meg azzal hogy ez hoz pár extra szavazót...), és garantált a siker. Ezzel szemben mikor femcsiéknél véletlenül szóba kerül ez a téma, akkor a szokásos szélsőséges fityiszellenes okádást produkálják, aminek semmi haszna, de legalább az ügynek árt.

Deansdale 2018.11.22. 19:38:15

@KalmanBlog: Az otthonszülés meg az elfajzott posztmodernista tudományistenítés áldozata Mo-n, úgy kezelik mint az oltásellenességet vagy a paleó étrendet. Holott az a legnormálisabb megoldás, mindegy ki mit állít. A gyerekek 95%-a megszülethetne otthon nyugiban, egy bába keze alatt, és csak a maradék 5%-ra kellene szervezni egy rendszert ami nagyjából abból állna, hogy egy jól felszerelt mentőautó parkolna a ház elé amint a bába telefonál hogy beindult a szülés. Ha megerőltetjük a fantáziánkat ezek lehetnének inkább speciális autók amik kifejezetten szülészeti beavatkozásokra lennének kialakítva, és így be sem kellene vinni a nőt egy kórházba, megoldhatnák a problémákat ott helyben. (És aztán bevihetnék a nőt meg a gyereket egy kórházba 2 nap megfigyelésre a biztonság kedvéért.)

KalmanBlog 2018.11.22. 19:41:32

@Deansdale: A feministák összes többi ügyéből sem lett volna semmi, ha nincs hozzá rócsild/soros hátszél. Ők határozzák meg hogy mit hogy kell mondani, ők indítják be a háttéralkukat, ők engedélyezik, hogy bekerüljenek a dolgok az újságba.

Nem véletlen tehát, hogy valóban jó ügyben ez a gépezet csak recseg ropog, működni nem fog. A vicc az, hogy sokan bíznak benne, hogy demonstrálással, cikkekkel, akármivel bármit is el lehet érni, mivel nem látják át, hogy valójában a feminizmus az ő ellenségük is, és ha véletlenül valami hasznosat kérnek akkor azonnal ellenszélbe kerülnek.

2018.11.22. 20:07:33

@KalmanBlog: "A cél az volna, hogy ne mentsük meg a nőket rossz döntéseiktől. Ha olyan férjet választottak, aki nem tudja finanszírozni a családot, akkor se kapjanak mentőővként egy jókis állami langyosvizes állást."

ja még erre, hogy ne csak a nők nevében zúgolódjak :)

Konkrétan a gyerek két ember döntése. meg az együttélés, házasság is. Tehát ha én férfi lennék, akkor igencsak kikérném magamnak, ha valaki ezt így leírná nekem, hogy az hogy van egy csajom az tulképp csak a csaj döntése.

Plusz a második mondattal szintén taposol egyet az olyan férfitársaidba, akik nem nettó 600-at visznek haza, és mégis vágynak vágytak családra. Merthogy azért így tulképp azt mondod hogy a nők döntsenek úgy (azon férfiak mellett), akik 1 milla körüli bérért dolgoznak minimum. A többi faszi meg így járt, verje ki magának, meg nézegesse a neten a csecsemőket... (hja ne, mert akkor gyanus lesz hogy pedo:))

A férj nélkül hagyott nőkön (gyerekesek) segítésként felfogott állami állások is sántítanak, nem hiszem hogy az összes elvált nő aktakukac lenne (abból a fizuból amit közszolgáknak adnak nem is igen nevelgetné egyedül a gyerekét), inkább látod őket boltban 2 műszakban, gyárban 3 műszakban, egészségügyben 8 műszakban ;-), meg esetleg takarítócégekben még a hivatalos "állásán" felül.

2018.11.22. 20:18:52

@KalmanBlog: "Valóban nagyon sötét dolog, amit csinálnak a nőkkel."

Ezt nem a nőkkel csinálják csak. Ez az egész kihat az egész családra, a gyerekre is. És a férjre is. Sokszor a pár teljes életminőségére is ( merem kockáztatni hogy a gyerek utáni elhidegülés sok esetében ilyen testi probléma áll elsősorban, amit szülésnél csesztek el, és a normál tb kereteiben lesz.rják utána, ha a nő próbál is menni vele dokihoz...Aztán ha ez évekig nem lesz megoldva, addigra már pasi is bekeményít besértődik máshol keres ,stb. ismert a forgatókönyv...)

És mindezt az elférfiasult :) (hát keresni lehet vele súlyos pénzeket) nőgyógyászaton szülészeten. Tehát ha ffi-nő ellentétre akarom sarkítani, akkor az egyes területeken hatalmon lévő férfiak csinálják a többi férfi -éppen ott -kiszolgáltatott nőjével :(. (csak hogy feministán hangzzon:)).

Ez ellen nem a nőknek, nem csak a nőknek kellene fellépniük és nyavalyogniuk, hanem a férfiaknak, a férjeknek elsősorban.

Nem ismerem a könyvet, megjegyzem a listámra :)

Dicséretes ha legalább ahol te tudsz, férfiként szólsz és legalább gondolatot ébresztesz ez ügyben.

TrollEdomer 2018.11.23. 07:58:30

Állítólag magánkórházban sokkal kíméletesebbek szülésnél, és csak kb 2X 1,5X drágább.

KalmanBlog 2018.11.23. 14:41:42

@TrollEdomer: Ez relatív. Mi gondolkodtunk ilyenben mikor még nem volt egyértelmű az otthonszülés, volt ahol több mint a babák fele császármetszéssel jött világra. Persze azért, mert sokan "programozott császárt" szeretnének - eleve ezért mennek oda. Tehát nem feltétlenül a szülészek hibája, ezt várja tőlük a piac. Van olyan magánszülészet is ahova természetes szülés párti orvos került miután kirakták az állami kórházból. Valószínű ha a következő nem születhetne itthon, akkor oda mennénk.

KalmanBlog 2018.11.23. 14:53:38

@Mia and me:

> Tehát ha én férfi lennék, akkor igencsak kikérném magamnak, ha valaki ezt így leírná nekem, hogy az hogy van egy csajom az tulképp csak a csaj döntése.

Tudtommal ma tilos a kényszerített házasság, tehát minden esetben a nő döntése is kell hogy legyen a frígy. Persze, hogy a nő is választ az "udvarlói" közül, ez most is így van.

> Plusz a második mondattal szintén taposol egyet az olyan férfitársaidba, akik nem nettó 600-at visznek haza, és mégis vágynak vágytak családra

Kevesebből is meg lehet élni. Az igaz, hogy kicsit zombis érveléssel jöttem, hogy előre bezsebelem a feltételezett változást: ha nem lennének a nők a munkaerőpiacon, akkor magasabbak lennének a fizetések és alacsonyabbak az adók, tehát sokkal többen el tudnák tartani egyedül a családjukat.

Valójában ez a modell, hogy a férfiak tartják el a nőket (közvetlenül, nem az állami újraelosztáson keresztül mint most), a bétáknak kedvezett, mert érték volt a férfi keresete. A mai renddel lényegében oda jutottunk, hogy egyáltalán nem elég eltartani a családot, még udvaribohócnak is kellene lenni. Ezért van az, hogy _minden_ férfinak szüksége van a "game"-re, mivel anélkül kereshet akármennyit, a nője el fogja únni a házasságot.

Eleve az, hogy azt gondolod, hogy 600 nettónál kezdődik az élet, az azért van, mert a hipergámia csúcsrajáratása miatt "kicsit" elszaladtak az igények. Ez az amit kíméletlenül vissza kell vágni.

2018.11.23. 17:38:53

Buzér Róbert újra üvölt, avagy tovább a genderi úton:

"Nem nehéz a kommentfalon elszabadultfeminizmusgyűlöletben felismerni az incelterrorizmus magatartásmintáit – a mozgalom már három olyan terrorcselekményt is jegyez Amerikában, amelyek indítéka a szélsőséges nőgyűlölet. A szolgálólány meséjének társadalma – ahol nők tömegei élnek teljes jogfosztottságban – az incelszimpatizánsok szemében nagyon is vonzónak tűnik.

Ugyanaz történik, ami mindig: egyik szélsőség térhódítására válaszul a másik szélsőség kezd el erősödni – egyik ultraradikális narratíva a másik ultraradikális narratívát igazolja. Azzal a közösséggel valami nagyon nagy a baj, amelynek körében a véleményéért halálra kínzott nő történetét ilyen örömujjongás kíséri. Lehet azt képzelni, hogy a Me too mozgalom vagy a radikális feministák bejutása a Kongresszusba jobb világot eredményezett, de én ebben a videóban is csak azt látom, hogy a türelmetlen, passzív-agresszív gendernyomulás szétverte a centrumot, és olyan mozgalmakat szervez meg önmaga ellen, amelyek lényegesen rosszabbak, mint a harmadik hullámos feminizmus."

magyarhang.org/publicisztika/2018/11/22/a-kozossegi-gyulolet-nem-jatek/

Deansdale 2018.11.23. 18:12:32

@Berengár:

1. Ezek a szerencsétlen kretének összekeverik a játékot a valósággal.

2. Elfelejtik megemlíteni, hogy:
a) a játékban ezerszámra ölsz meg férfiakat, nőket viszont mutatóba is alig;
b) a youtube ezért a videóért lezárta a srác csatornáját, és csak azért nyitották vissza mert nagy volt a felháborodás.

3. Tök jó meglátás, hogy egy szélsőségre VÁLASZUL megerősödik egy másik, de erre miért nem az az azonnali reakciója minden normális embernek, hogy akkor az eredeti szélsőséget kellene megnyírbálni, NEM A VÁLASZT?

4. A szélsőségek megerősödésének vagy az incel jelenségnek mi köze ahhoz, hogy valaki a RDR2-ben meglátott egy ilyen lehetőséget egy poénvideóra? Mekkora fasznak kell lenni ahhoz hogy alaki ezeket összemossa?

5. A kommentfalon a "feminizmusgyűlölet" zöme két dolognak köszönhető: az egyik a fentebb említett cenzúra, ami azonnal bekapcsolt a libsi platformon, a másik pedig az hogy a feminizmus már rég túltolta a hülyeséget és minden normális ember rühelli.

6. Az incel hülyeséget hagyjuk már a fenébe, az egész neten vannak összesen vagy ötvenen, Mo-n talán egyetlen "incel aktivista" sincs. Másfelől meg a problémáik valósak és a megoldásai javaslataik feleannyira sem durvák mint a sok hülye incelgyűlölő képzeli. Úgy kezelik őket mint valami újfajta nácikat, vagyis mumusként ami a valóságban nem létezik. A szolgálólányos dumával jönni egyet jelent az abszolút hitelvesztéssel, aki azt a hulladékot bármilyen formában komolyan veszi, az nem egészen épelméjű.

7. Ezt a pontot sajnos meg kell ismételnem... "halálra kínzott nő" - EZ EGY JÁTÉK, BASZOD, senkit nem kínoztak halálra, azok színes pöttyök egy képernyőn, vagy egyesek és nullák folyama egy processzorban, ha úgy jobban tetszik. Már alig várom az ilyen kretének pitchfork mobját, akik videojátékokban elkövetett bűncselekményekért akarnak majd számon kérni embereket, de persze kizárólag akkor ha "nőket" (sic) "bántanak" (pfff) a játékban.

8. "Lehet azt képzelni, hogy a Me too mozgalom vagy a radikális feministák bejutása a Kongresszusba jobb világot eredményezett" - Nem tudom ki képzel ilyet, kb. annyi esze lehet mint egy törött porcelánkacsának.

9. "a türelmetlen, passzív-agresszív gendernyomulás szétverte a centrumot, és olyan mozgalmakat szervez meg önmaga ellen, amelyek lényegesen rosszabbak, mint a harmadik hullámos feminizmus" - Egy videójátékban egyértelmű trollkodásképpen aligátorok elé vetni egy fiktív feminista karaktert rosszabb, mint a pusztítás amit a feminizmus végzett a nyugati társadalmakban. Ez az ostobaság annyira szomorú hogy az már nem is vicces. De ha máshogy értelmezzük a leírtakat, a feminizmus elleni mozgalmak az antifeminizmus, ill. manapság már tágabb értelemben lehet azt mondani, hogy a konzervativizmus is az - na most akkor ezekben mi is olyan szörnyű? Várom a listát az antifeministák által elkövetett társadalomrombolásról, ami lehetőleg mutasson túl egy RDR2 gameplay videó alatti youtube kommenteken, ha kérhetem.

10. "Ki kellene szállni az áldozati versenyből, ki kellene szállni a sérelmi pózokból" - mondja ezt a kretén miután sérelmezte hogy valaki csinált egy troll videót és áldozati pozícióba festette a feministákat. A másik oldalon ki is versenyez az áldozati szerepért? A videó készítője? Nem. A kommentelők? Nem. Hát akkor? Esetleg azt sérelmezhették, hogy a youtube egyből bannolt a feministák kedvében járva, de azt meg joggal, mert rohadjon meg az összes cenzor.

11. "Emberalatti indulatok helyett humánumra, szolidaritásra és jogegyenlőségre kellene építenünk a társadalmainkat!" - Ja, meg arra hogy ha valaki egy játékban trollkodik azt le kell oltani, mert hát nem tudja a hülyéje hogy nőket kínozni csúnya dolog? Broáf.

VT 135 2018.11.23. 18:32:02

@Deansdale: Uhh... Akkor sajnos Puzsérról tényleg ennyit. :(
Vagy belehülyült a közszereplésbe, vagy nagyon sokat kell még tanulnia, befogadnia, megértenie a világból, mert ez így, káosz, "1-es, leülhetsz fiam!". Kár. Nem érte, hanem a közéletért, mert hozott egy friss szelet, egy halvány fényt a sötétségbe.

KalmanBlog 2018.11.23. 19:09:02

@Berengár: Hehe láttam a videót, jót szórakoztam rajta. Most már késő megvenni a játékot, mert ki fogják peccselni belőle a lehetőséget, a vén banya sérthetetlen lesz, vagy ilyesmi.

A buzért meg megvette kilóra az ellenség, ő az engedélyezett lázadás. Nyilvánvaló, hogy a feminizmusnak már az első hulláma is káros volt, és ha nem csináljuk vissza, akkor lehetetlen lesz megmenteni a kultúránkat, civilizációnkat.

2018.11.23. 19:39:06

@KalmanBlog:

Buzér már a kétezres években is kétes hírnevet szerzett, olyan szívósan promózta magát, csak akkor mág elkönyvelték egy túlmozgásso falubolondjának. Lásd az Index fórumán Puzsér/Chmtx fröcsögését, ahogy nekimegy a józan kommentelőknek:

forum.index.hu/Article/showArticle?t=9110086&go=36771345&p=1#36771345

Szóval régen sem volt százas, de vicces látni, hogy az eltelt évek alatt semmilyen személyiségfejlődést nem mutatott fel, a kommunikációja sem javult, okosabb sem lett. Sóhaj :(

VT 135 2018.11.23. 22:17:52

@KalmanBlog: "Én azon a párton vagyok, hogy az anyák ne is menjenek dolgozni, hanem szüljenek inkább még gyerekeket." - Kálmán, értem, h így gondolod - de legalábbis jelenleg - ez a bilibe lógó kéz esete. Egyelőre az is nagy előrelépés lenne, ha 4 órában dolgozhatnának. Ez valamiért M.o.-n nem igazán elterjedt, míg nyugaton igen.

Azzal meg messzemenően nem értek egyet, h a női állások körömreszelős semmittevések. Azt kell mondjam, ez pont annyira egy hiedelem-világ, mint a feministák azon elmélete, miszerint a feminizmus megjelenéséig abból állt az élet, h a férfiak henyéltek és elnyomták a nőket, a nők meg rabszolgaként mindenben kiszolgálták kiszogáltatott módon a férfiakat. Ugyanis ma nem ez a világ van! Ma az a világ van, h vagy nincs munkád, vagy, ha van, akkor szarrá dolgoztatnak, kizsigerelnek! Nőként, férfiként egyaránt, azt is leszarva, ha (kicsi) gyerekeid vannak - lám, lám, milyen jót is tett a nőkkel a feminizmus....... Ez alól vannak kivételek (pl. a főnök szeretője), de azok kivételek.
Ahogy a nőknek alacsonyabb fizetés is azért ökörség, mert egy végletesen profitorientált világban egy munkaadó nem fog azért többet fizetni egy férfinak, mert férfi, ugyanígy nem fogja kevésbé kizsigerelni a nőt, csak mert nő.

Deansdale 2018.11.24. 10:12:38

@VT 135: A körömreszelgetős idea azért terjedt el, mert általános tapasztalat. Pl. ha bekopogsz egy nagyobb cég HR-osztályára, akkor ott sorban ülnek a libák (férfi általában egy sincs köztük), és a fele fészezik, a másik fele meg egymással trécsel arról hogy mit vettek, mit kéne venni, ill. az idősebbek arról hogy mit kéne főzni, meg hogy a pasik milyen szemetek. Persze ha őket kérdezed hát szegények megszakadnak a munkában. Duplán ráerősít erre a tény, hogy a nők a közszférában vannak többségben, míg a férfiak a versenyszférában, és a körömreszelgetős melók zöme nyilván a közszférában van. Pl. a műemlék- ill. környezetvédelemben garantálom hogy dolgozott párszáz nő akiknek az volt a "munkája", hogy emailen excel táblák kitöltésére vagy pdf doksik kinyomtatására, aláírására és szkennelve visszaküldésére szólítottak fel másokat. Napi 8 órából kb. 20 percben.

Ez persze nem általánosítható minden munkára, egy futószalag mellett a nők is ugyanannyit dolgoznak mint a férfiak.

Glokta 2018.11.24. 10:49:52

@KalmanBlog: Azért szórakoztatónak nem mondanám a videót, az hogy így virtuálisan meghurcol és felkoncol egy nőt csak mert úgy van kedve és mert utálja, az szerintem undorító. Én nem lájkoltam volna ezt a videót, még ha poénnak készült se.

Azonban ebből messzemenő következtetéseket levonni (ahogy azt Puzsér teszi), egy megnézett videóból és az alatta lévő kommentekből általánosítani baromság.
Legfeljebb annyit lehet látni belőle hogy sokan utálják a feministákat (érthető módon), és hogy úgy tűnik megjelent egy anti-pc "divat".

Észre kéne venni, hogy minimális összefüggés van a virtuális világban elkövetett tettek és kommentek és a valóság között (akkor ezernyi férfit is meg kéne gyilkolniuk a youtubereknek :), biztos vagyok benne hogy nem ezek a kommentelők követnek el gyilkosságokat az incelek nevében!
A valóságban a terroristák, gyilkosságra készülők készülődésüket, gondolataikat inkább eltitkolni próbálják a világ elől, nem megosztani egy közösségi fórumon.

Ebben viszont igaza van: "Ki kellene szállni az áldozati versenyből, ki kellene szállni a sérelmi pózokból, ki kellene szállni az identitáspolitikából, mielőtt késő lesz!" - mert ha így folytatódnak a dolgok Amerikában néhány éven belül egymást fogják gyilkolni a progresszív aktivisták és a nacionalisták.

Azonban ezt a feministáknak, az egész konfliktus kiváltóinak kéne először megtennie, és bocsánatot kérniük az elmúlt 20-30 évben jogtalanul meghurcolt és megszégyenített emberektől.

Deansdale 2018.11.24. 12:39:51

@Glokta: Manapság naponta kb. 1 trilliárd nemétező fiktív lényt "pusztítanak el" elektronikus játékokban, ami kb. ugyanannyira gyilkosság, mint egy sakktáblán levenni az ellenfél futóját. Ilyenekről naponta kb. 1 millió gameplay videó készül, király headshotokról, mázlis kibelezésekről, látványos fogkirúgásokról. Ezek közül volt 1 a szóban forgó videó, ami kizárólag abban különbözött az összes többitől, hogy ezúttal a nemlétező fiktív bithalmaz ami "áldozatul esett" a játékosnak szüfrazsett karakternek volt megrajzolva. Aki ezen felháborodik annak vagy semmi fogalma nincs a digitális játékok világáról, vagy képmutató feminista szemforgató aki tudja hogy az egész csak kamuzás, de azért rábukik a témára mert másokat talán be lehet palizni a "gamerek nőgyűlöletével".

És nem arról van szó, hogy a videót feltöltő gyerek "meghurcol és felkoncol egy nőt csak mert úgy van kedve és mert utálja" - tudod neki esze ágában sincs "utálni" egy pixelhalmazt a képernyőjén aminek a valóságban semmiféle kivetülése nincs -, ezek a videók azért készülnek, mert a játékos úgy gondolja, hogy vicces vagy látványos amit csinál és a többi MŰÉRTŐ játékos-videónéző értékelni fogja. Kb. mintha a Mario Kartban kilöknéd egy ellenfeled a pályáról, és feltöltenéd a videót mert szerinted vicces, csak ezúttal nem autós játékról beszélnük, hanem lövöldözősről.

2018.11.24. 13:07:10

@Glokta:

Nem az a Puzsér-cikk lényege, hogy az "incelterrorizmus" (mekkora agyhalott volt, aki leírta) vagy az internetes trollkodás mennyire elítélendő - erről elég sok szó esett a progresszív médiában. Az Puzsér komisszár cikkének lényege, hogy az antifeminizmus interneten tapasztalhazó formája LÉNYEGESEN ROSSZABB a mainstream feminizmusnál.

Megint a cikket idézve:
A "gendernyomulás szétverte a centrumot, és olyan mozgalmakat szervez meg önmaga ellen, amelyek lényegesen rosszabbak, mint a harmadik hullámos feminizmus." És ezt egy játékra alapozza.

Puzsér komisszár írásának közvetett célja a genderterror relativizálása, majd legitimálása.

csi szi 2018.11.24. 13:20:00

@Berengár: Hát ja, azért vannak jó dolgok is ebben a "NER"-ben, többek között, hogy ezek az arcok nem kapnak közszolgálati műsoridőt, gondolom ezért volt Puzsér sértődött monológja a múltkor az m1-en, hogy őt ide x éve egyszer sem hívták be.

csi szi 2018.11.24. 13:23:30

Bár természetesen nem gondolom, hogy tapsolni kell annak, ha Fábrynak megmondják, hogy Puzsér nem jöhet mert B-listán van meg ilyesmik.

KalmanBlog 2018.11.24. 13:45:03

Eddig nem tudtam, hogy miért vagyok depressziós, de ma rádöbbentem, hogy nem volt elég playful a human food interaction-öm:

Mától végre újra tudok barátkozni az emberekkel, mert megvan hozzá a perfekt technológia:

www.youtube.com/watch?v=iBW2D9ghaak

Ha kérdeznétek, hogy hol találtam ezt? Természetesen a Daily Stormeren :-) dailystormer.name/fat-people-are-learning-this-one-weird-trick-to-keep-eating-after-their-arms-are-so-fat-they-cant-lift-them/

Deansdale 2018.11.24. 13:49:57

@csi szi: Kurvanehéz téma ez, féltucat borotva élén kell egyszerre egyensúlyozni, és sehogy nem lehet jól kijönni belőle.

Most csak morfondírozok: talán egy normális világban nem lenne gond épelméjű korlátokat tenni a KÖZ(!)beszédre. Pl. nem lenne baj ha az adófizetők pénzén nem engednek reklámozni olyasmit ami a kormány szerint kártékony. Ezzel az elképzeléssel a baj a demokrácia, vagyis az, hogy bármikor jöhet egy másik kormány, aminek az értékrendje kevésbé tükrözi a lakosságét, és ők visszaélhetnek ezzel a szabályozással. Demokrácia nélkül sokkal jobban meg lehetne védeni egy normális értékrendet, és nem hagyni hogy egyesek fizetett pozíciókból (oktatásban, médiában) szándékosan aláássák azt. Végső soron az, hogy valaki magánemberként a fészen vagy a szomszédjának mit mond, az a magánügye, és nem szabadna azért vegzálni, ugyanakkor az nem ugyanez a kategória ha fizetett propagandistaként társadalomromboló eszméket terjeszt, sokszor kifejezetten befolyásolható és kiszolgáltatott áldozatoknak (pl. az oktatásban).

Libertáriusként, vagy mostanában már talán azt mondhatnám, ex-libertáriusként fontosnak tartom az egyéni szabadságjogok tiszteletben tartását, ugyanakkor pont azért ábrándultam ki kissé a libertárius eszméből, mert nem képes kezelni a szándékos társadalomromboló behatásokat, amik nap mint nap érik pl. Mo-t. Szép gondolat, hogy mindenki csináljon amit akar, csak ezzel sokan úgy élnek vissza, hogy az az ország jövőjét veszélyezteti. Ezen a téren is kell valami egyensúlyt találni, az egykaptafás fanatizmus hosszú távon nem nyerő stratégia. Ha egy közösség túléléséről van szó, akkor a pragmatizmus MINDEN elvet üt, legyenek azok bármilyen szépek vagy fontosak.

2018.11.24. 13:52:17

"A közösségi gyűlölet nem játék"

Mondja ezt az a Puzsér, akinek minden második reakciójából árad a tömény gyűlölet,a frusztráltság,aki gond nélkül leproliz,lenyuggerez,lefasisztáz bárkit, ha éppen nem az ő kottáját fújja. Gondolom reggel felkelt és eszébe jutott,kéne már írni megint egy "középen állok, ha mindenkit szidok" cikket,amiben azért mellékesen kicsit lehet dörgölőzni a progresszív elithez. Én javasolnám neki, hogy először a saját háza táján nézzen körül, mert a videói alatt a szektás követői éppen olyan agresszívan támadják a kritizálni merészelőket, hogy az embernek néha az az érzése, mint ha lapos Föld hívőkkel vitázna.

2018.11.24. 14:28:22

"a videói alatt a szektás követői éppen olyan agresszívan támadják a kritizálni merészelőket, hogy az embernek néha az az érzése, mint ha lapos Föld hívőkkel vitázna."

Tény: Puzsér bérkommentelőket alkalmaz, akiket könnyű felismerni a jellegzetes stílusjegyeirtől (pl. "ne bántsátok a Robit!"). Ugyanazez igaz a Facebook-os szellemi verőembereire.

Madarász Henrik 2018.11.24. 15:45:17

@Deansdale: Nekem is eszembe jutott most a Csunderlik ügynél, aki a kommün gyilkosait mentegette, hogy biztos Krausz tanítvány volt, aki ki tudja mennyi befolyásolható fiatalt terelt rossz irányba, de hát egy demokráciában egyetemi autonómia van és nem lehet az ilyen figurákat eltávolítani az oktatásból, ahogy kellene.

Glokta 2018.11.24. 16:22:58

@Deansdale: "bármikor jöhet egy másik kormány, aminek az értékrendje kevésbé tükrözi a lakosságét, és ők visszaélhetnek ezzel a szabályozással"

Ugyanúgy megtörténhet az is, hogy jön egy másik kormány, aminek az értékrendje megegyezik a lakosság ÚJ értékrendjével.

Példának okáért szerintem 2015 elején a németek többsége azt gondolta, hogy Németország "szolidáris", és ezért ők befogadják a Szíriából, háborús országból jött bevándorlókat ("menekülteket"), aztán egy év kellett hozzá, hogy MEGVÁLTOZZON az értékrendjük, és többségük ma már azt mondja, NEM kellenek muszlim migránsok, sőt inkább kitoloncolni kéne őket.

Az emberek valóságképe és "normális értékrendje" folyamatosan változik, és jó ha rugalmasan tud ehhez alkalmazkodni a politika - azonban egy diktatúra sokkal kevésbé van a változásra rákényszerítve, mert egy forradalomhoz, lázadáshoz nagyon nagy indulatok, feszültségek kellenek és gyakran így szokás leváltani a diktátorokat. A demokráciában viszont (jó esetben) négyévente lehet váltani.

Glokta 2018.11.24. 16:29:30

@Deansdale: Én a tiltást nem tartom jó ötletnek.
Először is, egyedül a TV esetén látom értelmét, lehetetlen lenne az internetet szabályozni (az már Kína), a napi-, és hetilapok pedig egyre marginálisabbá válnak.
Inkább a különadókat (pl. bevándorlást segítő szervezetekre kivetett különadó) preferálom, mert a tiltás együtt jár azzal, hogy a kormány által nem kedvelt vélemények gyakorlatilag egyáltalán nem jelenhetnek meg a közbeszédben, így az emberek valóságról alkotott képe sem bővülhet, változhat. Az adó viszont csak megnehezíti a működésüket, ha az aktuális kormány ellenében munkálkodnak - ez lenne szerintem az egyensúly, amit említettél.

Nem lenne jó, ha visszatérnénk oda, ahol 50 éve voltunk, csak ellentétes előjellel - vagyis internacionalista baloldal helyett nacionalista jobboldal lenne az egyetlen politikai erő és csak az általuk képviselt vélemény jelenhetne meg a közbeszédben.

"Végső soron az, hogy valaki magánemberként a fészen vagy a szomszédjának mit mond, az a magánügye."

Biztos vagy abban, hogy ez most így van? USA-ban néhány éve az NSA kapcsán bebizonyosult, hogy ez egyáltalán nem teljesül, és pl. a Facebook-os dolgozók is beléphetnek mások fiókjába bármilyen ok nélkül.
Magyarországon pedig 3 privát Facebook poszt miatt kirúgtak egy ügyészt: index.hu/belfold/2018/10/30/ugyeszseg_per_targyalas_ugyesz_facebook_politika_kirugas/

2018.11.24. 17:27:30

@Glokta:

Ami a német belpolitikát és a migrációt illeti, vannak olyan folyamatok, amik már visszafordíthatatlanok. Németországban Puzsér kedvenci, a radikális zöldek vették át a baloldal vezetését.

A balliberális tábor nem tűnt el, hanem radikalizálódott. Ahogy nálunk az LMP-sek és a fanatikus Momentum-gárdisták az MSZP helyére léptek, nyugatabbra az antifa osztagok, a genderisták és a korlátlan migráció hívei váltották fel az unalmassá vált szociáldemokratákat.

2018.11.24. 17:49:23

@Glokta:
"A demokráciában viszont (jó esetben) négyévente lehet váltani."

Azáltal, hogy megjelent a tömegbázis nélküli politika, a képviseleti demokrácia elveszítette minden jelentőségét. Példa: világszerte egyre több helyen biztosítanak többletjogokat, kvótákat és állami juttatásokat a transzneműeknek, annak ellenére, hogy a világon csak néhány ezer transznemű él.

Nyugaton az erőszakos kisebbségek akkor is megvalósítják a terveiket, ha nincs mögöttük se választói felhatalmazás, se tömegbázis. Az erőszakos kisebbségek véleményterrorizmusával szemben a többség jogait nem védi senki.

A nyugati országokban néhány év múlva választások sem lesznek.

Deansdale 2018.11.24. 17:59:43

@Glokta: A németeknél szerintem már 2015-ben is ellenezte a többség a migrációt, csak a jobbosok már akkor se mertek szólni, ill. a bőven pénzelt progresszív kisebbség mindig jóval hangosabb mint a méla tömegek.

"Az emberek valóságképe és "normális értékrendje" folyamatosan változik"

Szerintem ezt csak azért gondolod így mert ez az elterjedt progresszív tézis, hogy ez így normális és amúgyis elkerülhetetlen. Szerintem van a társadalomnak egy lassú fejlődése, ami konzervatív körökben is tökéletesen megvan, azon felül a többi változás viszont jobbára mesterséges és garantáltan ártalmas. Ha pl. feltételezzük, hogy a németek 2015-ben igenis pártolták az iszlamista beáramlást, akkor az egy olyan világnézetbeli változás volt a korrábi elképzeléseikhez képest ami marhára ártalmas volt rájuk nézve, s mellesleg külső erők munkája volt ez a társadalmukon, amikről így utólag már egyértelműen látszik, hogy ártani akartak a németeknek. (Sikerült is nekik.) Az értékrendünkön valójában nincs túl sok változtatnivaló, sőt, erősen védeni kellene a hasonló (erőszakos) változtatásoktól mint amivel a németeket csőbe húzták. Kell a fenének egy olyan rendszer, ami lehetőséget ad arra, hogy rosszindulatú erők kormányra jutva az öngyilkosság felé tereljék a társadalmunkat, közben aljas módon arra hivatkozva hogy csak lekövetik az állampolgárok nézeteinek organikus változásait. Akkor már inkább valami olyasmi, mint a fidesz - igenis védjék meg a néplelket is, ha érted hogyan gondolom. Pontosan erről szól a konzervativizmus, hogy ami jó és ami működik azt védjük meg, mert nem minden "változás" hasznos és előremutató. Ez az utóbbi pár évben KURVÁRA beigazolódott európában.

"Nem lenne jó, ha visszatérnénk oda, ahol 50 éve voltunk"

Nem az lenne a célom, hogy egy bagázs tartsa kézben a közéletet és mindenki más be legyen fenyítve, hanem hogy az egyértelműen társadalomromboló nézetek ne kapjanak pénzt vagy teret se a médiában, se az oktatásban, se a politikában. Nevetségesen egyszerű lenne egy épkézláb balos pártot csinálni, a Munkáspárt pl. sok tekintetben közel jár hozzá, úgyhogy senki ne jöjjön azzal hogy ha a kultúrmarxizmust szemétre vetjük akkor egy szűk brancson kívül senki nem jut szóhoz.

"Biztos vagy abban, hogy ez most így van?"

Nem arról írtam hogy most mi van, hanem hogy mi lenne ha én lennék az ország királya :) Az én országomban magánemberként azt írnál/mondanál/gondolnál amit akarsz, de az oktatásból stb. kipicsáznám az identitáspolitkát és társait, ott tilos lenne ilyesmiben utazni.

2018.11.24. 20:30:53

@KalmanBlog: "A mai renddel lényegében oda jutottunk, hogy egyáltalán nem elég eltartani a családot, még udvaribohócnak is kellene lenni."

Na ezt most nem értem. Mit értesz pontosan ez alatt?

" Ezért van az, hogy _minden_ férfinak szüksége van a "game"-re, mivel anélkül kereshet akármennyit, a nője el fogja únni a házasságot."

Szintén nem értem, de ránézésre is zombis :).

"Eleve az, hogy azt gondolod, hogy 600 nettónál kezdődik az élet, az azért van, mert a hipergámia csúcsrajáratása miatt "kicsit" elszaladtak az igények. Ez az amit kíméletlenül vissza kell vágni."

tehát azt gondolod hogy ha a faszi 200 nettót visz haza az azért nem elég a gyerek(ek) eltartására mert a nő körömlakkot vesz?

2018.11.24. 20:35:10

@Deansdale: "Demokrácia nélkül sokkal jobban meg lehetne védeni egy normális értékrendet, és nem hagyni hogy egyesek fizetett pozíciókból (oktatásban, médiában) szándékosan aláássák azt. "

És ez a normális értékrend kinek lenne "normális"?
Úgy értem minden korban más volt a norma, - igazából területenként is más- és más a norma: hiszen az abban a korban ott élő emberek összessége aki a normát alakítja.

2018.11.24. 20:39:16

@Deansdale: "doksik kinyomtatására, aláírására és szkennelve visszaküldésére szólítottak fel másokat. "

ilyen munkakörökben azért látsz nőket, mert férfiak nem vállalják el. Valakinek meg meg kell csinálnia, amíg betanítják a majmokat rá. (vagy beruház a cég és vesz egy programot - de sok cégnél jobban megéri szar fizetésért 5 embert alkalmazni mint venni egy gombbal működő szoftvert)

Deansdale 2018.11.24. 20:45:01

@Mia and me: "És ez a normális értékrend kinek lenne "normális"?"

A normális embereknek. Tudod, azoknak, akik se szét nem akarják szakítani a saját társadalmukat hogy a keletkező csoportokat egymásra uszítsák, se idegenekkel nem akarják lecserélni magukat vagy tönkretenni a saját kultúrájukat. Az, hogy koronként voltak különböző normák semmit nem jelent, ugyanis most úgyis az számít normálisnak ami most van és alapvetően ebből is kellene kiindulni. Így pár épelméjű ember egy óra alatt összerakhatna egy olyan értékrendet amit érdemes lenne képviselni és megvédeni, és amit NYILVÁNVALÓAN lehetne hagyni organikusan fejlődni (ami a szöges ellentéte a progresszív társadalommérnökösködésnek).

De ha már itt tartunk, a férfiak és nők, fehérek és színesek, heterók és homók egymásra uszítása soha sehol nem volt norma, illetve volt hogy megpróbálkozott vele pár dekadensebb társadalom, de ezek rendre bele is pusztultak ebbe. Idegenek korlátlan beengedése sem volt sose norma, ahogy a faji/vallási/nemzeti öngyűlölet sem.

2018.11.24. 20:45:04

@VT 135: "Ma az a világ van, h vagy nincs munkád, vagy, ha van, akkor szarrá dolgoztatnak, kizsigerelnek! Nőként, férfiként egyaránt, azt is leszarva, ha (kicsi) gyerekeid vannak - lám, lám, milyen jót is tett a nőkkel a feminizmus....... Ez alól vannak kivételek (pl. a főnök szeretője), de azok kivételek. "

Teljes mértékben egyetértek. A kivételek alapján (mert valóban vannak, mindenki ismer 1 olyan nőt aki mereszti a 'csáját és ezért kap pénzt, miközben lenézi azt aki a pultban áll és prarízert szeletel) megítélni akár a nőket, akár a faszikat (akkor én is mondhatnám hogy a pasik meg havi félmillióért annyit tesznek hogy ezeknek a nyomtató- pdf-ben másoknak aláírásra doksikat elküldő nőknek napi 10 percben elmondják hogy melyik emailcímre küldjön ki egy nyomtatványt, miután ezen faszikat egy havi 1 milla felett kereső faszi utasította, hogy ennek meg ennek az ügyfelének küldjön egy biankó szerződést...)

2018.11.24. 20:46:09

@Mia and me: * nem lehet -megítélni :)

bocs ez kimaradt

VT 135 2018.11.24. 20:48:44

@Deansdale: Igazából a technológia hozna erre megoldást, ahogy az elektronikus (nép)szavazás is megoldható lenne - egyikre sincs politikai akarat. Sőt! Ugye azt látjuk, h a közösségi médián + informatikai gigászok irányából, politikai okból cenzuráznak, törölnek, egzisztenciálisan csinálnak ki tömegesen embereket.
Mégis ez lehetne az irány, h blockchain-es megoldással, adakozásból és ha van lehetőség, reklámból fenntartott kisebb híroldalak általunk kiválaszott tartalmát fogyasztjuk. Szerencsére a TV (adás) nézés úgyis meg ki a szokásból. A Kossuth rádiót sajnálom, mert azon a politikai vonalon túl elképesztő mennyiségű , minőségi műsor található.

Deansdale 2018.11.24. 20:49:46

@Mia and me: Férfiak is vállalnák, de ez már az iskolaválasztáskor eldől, és nőkből van túlkínálat úgy érettségivel, mint hülye büfészakos diplomákkal. Amúgy meg megszokás irodai melókra nőket alkalmazni - a rohadt patriarchátus így biztosít kényelmes és biztonságos munkahelyeket egy tonna nőnek :)

2018.11.24. 20:49:59

@Deansdale: "Így pár épelméjű ember egy óra alatt összerakhatna egy olyan értékrendet amit érdemes lenne képviselni és megvédeni"

ez akkor nem norma, hanem PÁR ÉPELMÉJŰ EMBER által összeállított idea

Kérdés hogy ez a pár ember ténylegh az épelméjűekből kerülne ki, vagy azokból akik kellő hatalommal vagy befolyással rendelkeznek a többiek fölött?

"De ha már itt tartunk, a férfiak és nők, fehérek és színesek, heterók és homók egymásra uszítása soha sehol nem volt norma"

dehogynem. Kb hatezer éve ez a "norma"... Csak a csoportok változnak mindig akiket egymás ellen dobnak be a buliba.

VT 135 2018.11.24. 20:50:37

@Dolus directus: Mondjuk ettől még a jobbos és balos birkák egyaránt támadták. Ezt egyébként immár múlt időben mondom, mert ezen megnyilatkozása után, aki érvekkel alátámasztva elítéli a hülyeségeit, az nem birka szint.

2018.11.24. 20:53:23

@Deansdale: "Férfiak is vállalnák"

Bocs ezen azért felröhögtem.
Látszik hogy még nem dolgoztál irodában, és nem nézted végig hogy ffiakból az a kettő aki esetleg jelentkezik ilyen (titkárnő jellegű) irodai munkára, az milyen férfi :).

VT 135 2018.11.24. 20:56:58

Egyébként volt egy olyan felügyeleti rendszer, amely remekül működött: a Rádió vezetőségét egy, 500 civil szervezetből, véletlenszerűen kisorsolt kuratórium felügyelte. A részletek lehet, h nem pontosak, de a lényeg az, h sok civil szervezetből, véletlenszerű sorsolással hoztak létre egy felügyeleti szervet. Ezt szinte bármelyik állami szervnél meg lehetne tenni. És igen, a kamu civil szervezetek kiszűrésére megvannak a technikák, illetve egy bizonyos létszám felett már annak is kicsi az esélye, h pont azokat a kamu szervezeteket sorsolják ki, amelyeket az adott érdekcsoport létrehozott.

VT 135 2018.11.24. 21:03:19

@Deansdale: " Duplán ráerősít erre a tény, hogy a nők a közszférában vannak többségben..."

Elfogadom, h régen, különösen a szocializmusban ez gyakori volt, ma már kötve hiszem, h sok helyen így lenne. A közszféra mélyen alulfizetett és ott is, akit lehet, kirúgnak, szóval az állam ott sem felesleges alkalmazottakra költi a pénzt - hiszen mennyivel jobb azt inkább zsebre rakni... A versenyszférában pedig mindenhol kizsigerelés folyik. Ahol nem, az megint csak nem nőknek kedvezmény, hanem béna a vezetés. A HR-es képre is azt mondanám, h hülye az a cégvezetés, aki ezt így szervezi. Valójában meg a HR-eseknek is rengeteg dolga van.

Deansdale 2018.11.24. 21:11:19

@Mia and me: Figyu, férfiak a csatornatisztítást meg a kukásautón kapaszkodást is vállalják, szerinted nem elülnének inkább egy íróasztalnál kétszer annyi pénzért? Az oké, hogy nem minden csőszerelő alkalmas agyilag irodai munkára, de en bloc kijelenteni hogy férfiak ilyesmit nem vállalnak hihetetlen ignoranciára vall.

A fentebbire meg annyit, ha te nem látod hogy ki vagy mi a normális, az nem sokat jelent, max. annyit, hogy nem téged kérdezünk meg a dologról :) Má' bocs, nem szivatni akarlak, de kb. egy kötekedő tinédzser szintjén mozogsz, aki a szubjektivista posztmodern filozófia néhány alapgondolatával szórakozik. Pontosan az a baj a társadalommal, amit te képviselsz: a morális és szellemi relativizmus/szubjektivizmus, ill. az ez által ránk kényszerített impotencia. Ami nyilvánvalóan érték azt leszóljátok, ami nyilvánvalóan destruktív azt megvéditek, mert csak így lehet minden "egyenlő", és ennek a hülyeségnek a hatása az hogy a társadalmainkból elfolyik az életerő és a tenni akarás, minden értelmetlenné válik, az így keletkező űrt pedig szarságok töltik be: a pénzimádat, a dekadencia, vagy épp az iszlám, ami úgy mutat kiutat a hülyeségből hogy visszacsinálja a progresszív rombolást, csak sajnos nem azt építi vissza amit ti leromboltok, hanem egy kőkorszaki rémszekta lázálmait. Egy normális ember tudja hogy mi a normális: az, ami a népünket, országunkat, kultúránkat felemelte. Az is egyszerű, hogy mi a nem normális: az, ami épp mostanában a szakadék felé sodor minket. A legfontosabb pedig talán az az egészben, hogy megtanuljuk leszarni azoknak a süket dumáját akik megpróbálnak összezavarni minket. Vannak akik szerint bármi lehet normális és eldönthetetlen hogy mi az vagy nem az... Ezeket kell megtanulnunk ignorálni, vagy különben miattuk fogunk a szakadékba zuhanni.

VT 135 2018.11.24. 21:12:19

@Deansdale: "Nem az lenne a célom, hogy egy bagázs tartsa kézben a közéletet és mindenki más be legyen fenyítve, hanem hogy az egyértelműen társadalomromboló nézetek ne kapjanak pénzt vagy teret se a médiában, se az oktatásban, se a politikában."

Na igen, fontos momentumot ragadtál meg! Az oktatásban semmiképpen, hiszen ott az agymosás még hatékonyabb. A másik pedig az, h ezek az ideológiák azért tudtak elterjedni, mert a háttérhatalom, a saját eszközeivel (média, filmipar) ezt meg tudta tenni. Már írtam régebben arról, h a két világháború között és utána egy ideig a szovjetek zsebében volt egész Hollywood. És ez nem valami hoax, nagyon komoly háttérirodalma van ennek.

Deansdale 2018.11.24. 21:24:25

@VT 135: Nem azt mondom, hogy a világ egy nőparadicsom ahol akár az állam, akár a versenyszféra szándékosan pénzeli őket. Viszont az tény (tavaly ugye még a baloldal sem vitatta), hogy nagy és fölösleges volt az állami vízfej, tele nőkkel, akikből most rúgtak ki egy csomót. Ezek közül sokan pont azok a körömreszelgetők voltak akikről dumálunk. Azért lehet kitenni őket, mert a munkájukat el tudja végezni másvalaki a sajátja mellett is, ha szükség van rá egyáltalán. És vannak még ilyenek bőven. Pár éve a körülmények összjátéka folytán "külsősként" egy darabig egy polgármesteri hivatal épületében volt irodám, úgyhogy saját tapasztalat mondatja velem: voltak akik tényleg dolgoztak, mások meg alig győztek kitalálni kamu tevékenységeket hogy az állásban tartásukat indokolni tudják a világ felé.

A mostani munkahelyemen is hasonló a szitu, irodista-féleségként van felvéve egy rakás nő, akik egy évben talán 2-3 alkalommal vannak csúcsra járatva, egyébként bőven belefér az óránként 2*10 perc cigi meg a "ma kicsit hamarabb lelépek mert úgysincs meló".

VT 135 2018.11.24. 21:29:04

@Deansdale: Szerintem akkor megegyezhetnénk abban, h van ilyen is, meg olyan is. Az, h te ilyet tapasztaltál, elfogadom, mert saját tapasztalatod. Nekem meg a multis világból az a tapasztalatom, h munkakörtől függően ki vannak ugyanúgy zsigerelve. Más irodai munkáról is tudok, ahol annyi a munka, h pisilni nem tud kimenni. És akkor ez még a kékgalléros szint, nem a futószallag, vagy egyéb fizikai munkakör (pl. vendéglátás, hypermarket).

2018.11.24. 21:35:10

@Deansdale: "Figyu, férfiak a csatornatisztítást meg a kukásautón kapaszkodást is vállalják, szerinted nem elülnének inkább egy íróasztalnál kétszer annyi pénzért?"

Nem.
A legtöbb férfi szerint férfiatlan.
(a kétszer annyi meg nem kétszer annyi)

"A fentebbire meg annyit, ha te nem látod hogy ki vagy mi a normális, az nem sokat jelent, max. annyit, hogy nem téged kérdezünk meg a dologról :)"

Aha. Ezzel viszont azt gondolod hogy téged kérdeznének meg ;-) ? Vagy azokat akik azt képviselik amit te.

" Má' bocs, nem szivatni akarlak, de kb. egy kötekedő tinédzser szintjén mozogsz,"

Pedig már nem vagyok tinédszer. DE a tinédzsereké a jövő és ők építik fel a következő világot... abból amit látnak, hogy mi és a mi szüleink hol és hogyan csesztek el. Aki a jövőt élhetővé akarja tenni, az a jövő generáció számára akarja azzá tenni, nem a múlt matuzsálemeinek.

"Ami nyilvánvalóan érték azt leszóljátok, ami nyilvánvalóan destruktív azt megvéditek,"

Nem feltétlenül.
vannak alapvető emberi és élet-értékek. Ezek az értékek viszont nem egyenlők a kimerevített, egy-egy korra jellemző "formáikkal".
Az értékeket pont arról lehet felismerni, hogy a változó körülményekhez és a változó világhoz alkalmazkodva, akár egy kicsit más formában is de az alapértéket képviselik.

" minden értelmetlenné válik,"

Azoknak válik minden értelmetlenné, akik magukban nem látnak "értelmet". Ennek alapjai pedig nagyrészt a hitben (azaz a nemlétében ) keresendők.

" az így keletkező űrt pedig szarságok töltik be: a pénzimádat, a dekadencia, vagy épp az iszlám,"

ezek nem szarságok, ezek egy-egy "hitrendszerek" - ha alapvető ősbizalom és önmagában való hit nem alakul ki az emberben, akkor rettegés tölti el, és keres másik hitet... Amiben egyetértek veled, hogy jelen korunkban rengetegnél is több ilyen "választható" póthit van, amivel úgy tűnik tömegek egészen jól elvannak.
Fel kell ébreszteni őket. De azzal hogy rájuk erőltetsz egy szerinted "normális" értékrendet, azzal csak egy újabb póthitet adsz (vagy csak hatalmadnál fogva erővel fogadtatsz el).

" Egy normális ember tudja hogy mi a normális: az, ami a népünket, országunkat, kultúránkat felemelte."

Mondj példákat.

Plusz nefelejtsük hogy más népeket meg más emelte fel.

VT 135 2018.11.24. 21:45:07

@Mia and me:
"@Deansdale: "Figyu, férfiak a csatornatisztítást meg a kukásautón kapaszkodást is vállalják, szerinted nem elülnének inkább egy íróasztalnál kétszer annyi pénzért?"
Nem.
A legtöbb férfi szerint férfiatlan."

Egyetértek! Számtalan irodai munka sokkal lélekölőbb, mint egy jó kis fizikai munka! És sok esetben az irodai munka sokkal monotonabb, ezért is jobban bírják a nők - vagy csak kevésbé lázadnak. :)
A véleményem amúgy az, h az ideális munka 3-5 óra szellemi munkából és 2-4 óra fizikai munka lenne, de ennek az eléréséhez még van mit fejlesztenünk a világon. :)

VT 135 2018.11.24. 21:47:31

Ráadásul egy fizikai munkánál - a lélekgyilkos futószallag munkát ne vegyük ide - sokkal inkább van az az érzésed, h valamit létrehoztál, valamit hozzátettél, vagy változtattál a világon, ami nekünk, férfiaknak elengedhetetlen érzés, h úgy érezzük, hasznosulva vagyunk, van értelme az életünknek. Mármint persze sok ilyen szellemi munka is van, de a számos lélekgyilkos irodai munkához képest a fizikai munka még mindig emberközelibb.

Glokta 2018.11.24. 22:13:03

@Berengár: Fogadni mernék, hogy továbbra is lesznek választások: USA-ban biztosan, de Nyugat-Európában sem hinném hogy bevezetik a "progresszív diktatúrát". De majd 2028-ban beszélhetünk erről újra...

VT 135 2018.11.24. 22:16:15

@Glokta: Már bevezették, illetve folyamatban van. Azzal, h megszüntették a szabad véleménnyilvánítás jogát, h "hate speech", vagy egyéb "gyűlöletcselekményért" börtönbe kerülsz, illetve, h a médiát is cenzúrázzák már el is jutottunk a késői Szovjetunió szintjéhez, ami ugye egy totalitárius rendszer volt.

Madarász Henrik 2018.11.24. 23:02:09

@Mia and me: Régen, a 20.század előtt a férfiak végezték az adminisztrációs munkát az államnál és a magánszektorban is, csak aztán a nők olcsóbban dolgoztak és kellemesebb látvány voltak a férfi főnökök számára.

2018.11.24. 23:37:10

@Madarász Henrik:
A történelem kezdete óta az összes nagy birodalmat és civilizációt férfi bürokraták működtették, a mezopotámiai írnoktól kezdve az indiai angol hivatalnokig. Az irodista nők nem sok hasonlóval büszkélkedhetnek, csak a széles fenekükkel beleültek a készen kapott világba.

Az irodai munkák elnőesedése ugyanolyan válságjelenság, mint a hadseregek megszüntetése vagy a templombezárások.

Glokta 2018.11.24. 23:37:53

@VT 135:
Aha. A hate speech tényleg baromság, az amerikai rendszer sokkal jobb, de azért emiatt diktatúrát vizionálni hülyeség. Meg hát akkor magyarországon is diktatúra van, hisz itt is tilos a holokauszttagadás és börtön jár a gyűlöletbűncselekményekért. :)

Azért én nem relativizálnám a késői szovjet (!)kommunizmust, tudtommal ott nem volt normális többpártrendszer, márpedig ez a demokrácia fő feltétele.
A médiát pedig a valóságban Nyugaton ugyanannyira cenzúrázzák mint Magyarországon, minden tévé, újság, internetes weblap maga dönti el miről ad hírt.

Glokta 2018.11.24. 23:43:18

@Deansdale:

Nem hiszem, hogy 2015-ben a németek ellenezték volna a migrációt: a török bevándorlókat még el tudták viselni, és azt hitték a bejövő "menekültek" majd elvégzik a németek helyett a "piszkos" fizikai munkát, ők meg majd havi egymillióért "kényelmesebb" munkákból megélnek. Aztán kiderült, hogy a "menekültek" nemhogy nem agysebészek (mint ahogy pl. a magyar sajtó egyik fele hangoztatta) de sokuk bármilyen komolyabb munkára alkalmatlan, csak elszívják a németek pénzét, ráadásul nagy arányaikban a bűnözés.

Lehet hogy az értékrend-változás progresszív tézis, mégis azt látom a francia forradalom óta megy, azt pedig nem hiszem hogy 230 éve a gonosz háttérhatalom pénzelné ezt.

Szerintem arról van szó, hogy a 2. világháborúig ezek a változtatások lassabban zajlottak, csak utána gyorsultak fel. Azonban akkor sem csak konzervatívok, hanem klasszikus liberálisok és baloldaliak hajtották ezeket végre.

Egyrészt megjelent MLK és a feketék egyenlőségéért kiálló mozgalmak és a melegjogi mozgalom. Ezek még valódi, esélyegyenlőséget elváró, hiteles (tagjai valóban leginkább feketék és melegek voltak) mozgalmak voltak, és amiért kiálltak szerintem többé-kevésbé 1990-re meg lett valósítva (szép lassan).

A probléma az volt, hogy ezzel egyidőben a 2. világháború után 20 évvel kialakult nyugati "kánaán" kitermelt egy generációt, akik belenőttek a jólétbe és volt idejük arra (főleg ha társadalomtudományi szakra mentek), hogy "megváltsák a világot". Ők nemcsak kiálltak a korábban említett mozgalmak mellett, hanem más, valamilyen nézőpontból hátrányban lévő "kisebbségekért", mint a nőkért vagy az állatokért is elkezdtek sírni-ríni.
Szerintem a legnagyobb probléma velük, hogy a lustaságot, a céltalan tüntetgetést, a mértéktelenséget, a másságot erénnyé, értékessé tették és szétbarmolták a protestáns munkaetikát, ami a nyugati fejlődés alapköve volt.

A 68'-as események után pedig divattá vált támogatni (amiben alighanem a szovjetek is benne voltak) ezeket a fiatalokat, náhányukat bevették a főbb véleményformáló lapokba, és 2 évtized se telt belé és ők kerültek több a főszerkesztőség élére és az európai és amerikai politikában is megvetették a lábukat. Ami a legfontosabb, nagyrészt ők oktatták a következő generációt, és az ő elveiket vették át.
Így 2010 környékére már ők és utódaik irányították a legtöbb mainstream lapot (talán néhány gazdasági lap kivétel - Wall Street Journal, Economist), és a politikára is nagy hatást tudtak ezeken keresztül gyakorolni. A cégek nagy része pedig alkalmazkodni kezdett a sajtó által "diktált" új divathoz, mert ha nem tették, akkor százezrek kezdtek demonstrálni ellenük (a ballibsi sajtót olvasó nagyvárosi polgárok közül).

Viszont szerintem most az inga visszalendül: a mostani fiatalok körében már ugyanolyan hangos az alt-right, a jobboldal, mint a progresszívek!

"Nem az lenne a célom, hogy egy bagázs tartsa kézben a közéletet és mindenki más be legyen fenyítve" Márpedig azzal, ha megtiltod minden általad károsnak tartott nézet "hirdetését" az állami-, és magánoktatásban, a tévében, az újságokban (és internetes lapokon?), azzal pontosan ezt éred el.
Én úgy látom, több mint elég (több téren túl sok is) az, amit a Fidesz csinál, mert felülről nem lehet ráerőltetni nacionalista-keresztény értékrendet az emberekre - ennek politikán kívülről kell jönnie (mint Trumpnak és az alt-rightnak). Ráadásul ha nem szükséges cenzúra ahhoz, hogy megszavazzuk a politikai paletta legjobboldalibb pártját kétharmaddal, akkor meg minek bevezetni?

A normális alatt nemzeti érzelmű, rendesen dolgozó magyart értesz? Mert az elég tág, de ebben megegyezhetünk. Gyakorló vallásost viszont 100% hogy nem tenném hozzá egy olyan országban ahol a fiatalok kétharmada hitetlen.

2018.11.25. 00:16:58

@Madarász Henrik:
"A 20.század előtt a férfiak végezték az adminisztrációs munkát az államnál és a magánszektorban is."

Ha az egykori brit gyarmati adminisztrációt vesszük, Magyarországon az állami szektorban elég lenne pár száz aktalogató.

Az megvan, hogy a 19. század végén a közel 300 milliós Indiában össz-vissz 120 ezer brit élt? Ebben a 120 ezerben benne voltak a katonák,civilek, nők, gyermekek is - az adminisztrációt mindenesetre kizárólag férfiak végezték. Most vagy a férfiak voltak ezerszer hatékonyabbak, mint a mai női irodisták, vagy a hivatali körömreszelgetők mind-mind kamuállást töltenek be.

Berengár (törölt) 2018.11.25. 00:29:27

@Glokta:
"Azért én nem relativizálnám a késői szovjet (!)kommunizmust, tudtommal ott nem volt normális többpártrendszer, márpedig ez a demokrácia fő feltétele."

Németországnál maradva mi a különbség Merkel, a szocdemek, a méregzöldek és az NDK-utód Linke között? Nem sok minden. A többpártrendszer és a parlamentarizmus rég elveszítette a funkcióját.

A többpártrendszernek nyugaton mindössze annyi értelme van, hogy a progesszív elit pszeudojobboldali erőket tart fenn, amelyek eltérítik és dezinformálják a konzervatív szavazóbázist.

Kisgé 2018.11.25. 07:37:08

@Glokta: azért érdekes ez a spontán "progresszió". Néhány adalék hozzá:
1. Kb 4-5 médiakorporáció uralja a világsajtó+a hírügynökségek 90÷át.
2. Ugyanez az arány a reklámcégeknél.
3. A mainstream(hollywood) film és zeneiparban.
4. Ha megkapargatod a bankoknál is hasonló a helyzet.
5. Van 1 db facebook és 1 google.
Érdekes módon mind uazt a propagandát nyomja: diverzitás, fajkeveredés, buzilobbi, lassan állatokkal és gyerekekkel való szex elfogadása, migráció korlátlan támogatása, gender, feminizmus, fehér, konzervatív, keresztény, ellenvéleményt megfogalmazók lenácizása, elhallgattatása.
Szintén érdekes utánanézni a ((tulajdonosi körnek)).
De persze nincs itt semmi tudatosság, ez csak a spontán progresszió...

Kisgé 2018.11.25. 08:37:29

@Glokta: említetted még a szovjet befolyást...szintén érdekes ((kik)) voltak az elméleti megalapozói, ((végrehajtói))-akár az oroszoknál, akár nálunk 19ben és 45ben- és ((kik)) finanszírozták.
Természetesen ez is véletlen, nincs itt semmi látnivaló.

Glokta 2018.11.25. 08:53:19

@Berengár: Hát szerintem az AfD, a Linke és az FDP eléggé eltérő politikát hirdetnek a valóban egyre inkább egybeolvadó SPD-CDU (CSU)-Zöldek hármashoz képest.
Ráadásul ez a helyzet 2000 óta alakult ilyenné, Schröder harmadik utas politikája és Merkel centrumpolitikája eredményeképpen - korábban elég nagy különbségek voltak CDU/CSU és SPD között.
Na meg ha az SPD-Zöldek koalíció került volna kormányra 2017-ben, akkor már alighanem elárasztották volna az országot a "menekültek", valójában viszont - leginkább a CSU nyomása miatt - ez nem történt meg, sőt alábbhagyott a migránshullám.

2018.11.25. 10:41:01

@Madarász Henrik: "a 20.század előtt a férfiak végezték az adminisztrációs munkát az államnál és a magánszektorban is, csak aztán a nők olcsóbban dolgoztak és kellemesebb látvány voltak a férfi főnökök számára"

:D
Hát akkor a ffiaknak köszönhető ez a "lezüllés" ;-)

Nem, viccet félretéve- 20. század előtt megbecsült, vezetőhöz hű, általában úri család sarjai látták el a hivatali munkát. Azért volt ffimunka, mert megbecsült volt :). Aztán elkezdett felhígulni- először még férfiakkal (mert ugye Mikszáthtól meg tudjuk, hogy a vagyon nélkül maradt, de grófi bárói ősökkel büszkélkedhető "dzsentri" réteg töltötte be ezeket a hivatali állásokat jó pénzért, hogy legalább a látszatát némiképp fenn tudják tartani az urizálásnak...és találjanak egy valóban gazdag családból származó lányt feleségnek:)
Aztán mikor az összes burzsujt vagy elüldözték vagy elvették mindenüket (szocializmus), akkor töltötték fel ezeket az állásokat a pártközeli családok semmihez sem értő lányával, gyárimunkásnőnek márcsaknem állhat be feleségekkel...

Ami jelenleg is át lett mentve, mert a mostani elbocsátásoknál is aki olyan, az maradt a korábbi munkakörében, viszont a "senkiismerőse" meg úgy maradt, hogy a mellette ülő kirugott 4 nő melóját is áttették az ő asztalára.

Szóval ez nem csak arról szól, hogy a feminizmus szétkúrta a jól megbecsült fontos hivatali állásokat:)

Deansdale 2018.11.25. 11:37:58

@VT 135: Kiegyezhetünk :) Amúgyis le akartam írni, csak este már nem jöttem vissza ezért, hogy igen, a körömreszelgetés érezhetően csökkenőben van az utóbbi időben, ill. a szoci idők óta folyamatosan.

Deansdale 2018.11.25. 12:22:02

@Mia and me: "A legtöbb férfi szerint férfiatlan."

Milyen érdekes, hogy tele vagy mindenféle nemi sztereotípiával, hogy a férfiak így meg úgy, nem furcsa ez neked? :) Állítólag ti vagytok az előítéletmentesek, erre pont te jössz a vaskalapos dumával :D

A virágkötés, az férfiatlan, egy számítógépen pötyögni egy íróasztal mögött közel sem. Főleg ha jó pénzt adnak érte.

" Ezzel viszont azt gondolod hogy téged kérdeznének meg ;-) ?"

Eleve arról beszéltem amit én gondolok, illetve mi lenne ha én lennék a főnök. Jelenleg nem kérdeznek meg senkit semmiről (a nemzeti konzultáció is kamu). Egyébként érdekes dologra világítottál rá áttételesen: a szoci eszmék lelkes hívei mind azt gondolják, hogy ha eljön a revolúció akkor ők valamiféle értelmiség lesznek (ha nem is pártvezetők, de valami tiszteletben álló szellemi kaszt), holott a valóságban ők lennének agyonverve a második körben mint modern kulákok, tekintve hogy általában az átlag életszínvonal fölött élnek (ahogy pl. te is). A valódi csórók nem megváltóként tekintenétek rátok, hanem a leggazdagabbaknál kicsit kevésbé gazdag elnyomókként. [Ugyanez igaz pepitában a színeseket importáló libsikre, akik azt hiszik hogy ők majd hordszéken lesznek hordozva miután a nacionalista fehéreket a színes tömeg meglincseli, holott ők is pont ugyanúgy meg lesznek lincselve.]

"DE a tinédzsereké a jövő"

Ja, csakhogy a nézeteik változnak. Általános megfigyelés, hogy idővel a legtöbben konzervatív irányba tolódnak, mert fiatalon könnyű lánglelkű hülyének lenni, de aztán benő az ember feje lágya. Éppen ezért nem szabadna a fiataloknak adni az irányítást, mert fogalmuk sincs a világ működéséről, csak tele van beszélve a fejük mindenféle ordas eszmével.

"Az értékeket pont arról lehet felismerni, hogy a változó körülményekhez és a változó világhoz alkalmazkodva, akár egy kicsit más formában is de az alapértéket képviselik."

Kezdjük talán azzal, hogy a legalapvetőbb érték a közösségünk túlélése és szabadsága - érdekes, hogy a jelenlegi ellenzék éjt nappallá téve kőkeményen dolgozik ezek lehetetlenné tételén. Persze lehet azt mondani, hogy mást értünk közösség alatt, de ezzel egyben le is lepleződik a probléma, hogy Szélberninek vagy Tóth Bertalannak egy analfabéta tömeggyilkos iszlamista szír EGYENLŐ veled vagy velem, nem tulajdonít nekünk nagyobb jelentőséget mint neki. Ez a globalista alapállás, elvégre az emberiség egy faj, egy család, vágod. Csakhogy a normális gondolkodás koncentrikus körökből épül fel, belül vagy te, a családod, a tágabb közösséged, aztán a nemzet, és csak legvégén az emberiség. Egy épelméjű embernek fontosabb a saját édesanyja mint egy pakisztáni csavargó. (És ha épelméjű akkor a pakisztáni csavargónak is fontosabb a saját édesanyja, mint te vagy én.) Ezért nevezik teljes joggal hazaárulónak azokat a politikusokat akik globalista érdekek miatt ártanak Mo-nak vagy a magyar embereknek. És lehet sírni hogy a fidesz lop, de legalább az értékrendjük gerince egészséges, míg az ellnzék, akár ha nem is lopna, egy beteg értékrend szolgálatában szándékosan magyarellenes.

Na mindegy, szerintem a te fejedben valami hülye karikatúra él arról hogy milyen a nacionalista-konzervatív értékrend, azt képzeled hogy amish-okká akarnánk változtatni a magyarságot és a te bokádra is lánc kerülne, meg elkoboznánk a fogamzásgátlód :) Azt gondolod hogy a progresszívek szabadságot adnak neked amit a konzervatívok elvennének, ami a legjobb esetben is csak félreértésnek nevezhető.

"jelen korunkban rengetegnél is több ilyen "választható" póthit van, amivel úgy tűnik tömegek egészen jól elvannak.
Fel kell ébreszteni őket. De azzal hogy rájuk erőltetsz egy szerinted "normális" értékrendet, azzal csak egy újabb póthitet adsz"

Érdekes módon azok az országok stabilak és erősek ahol komolyan veszik ezt a központi "póthitet", amik meg nem, azok mennek a lecsóba. Az a gáz, hogy nincs benned semmi pragmatizmus, úgy vagy mindennel, hogy összeomolhat az egész világ csak közben meglegyen a szabadság illúziója. Nem lenne jobb mondjuk keresztény országként tartósan prosperálni, mint egy szanaszét baszott nihilista társadalomban várni a muzulmán inváziót? A hülye balos eszmék képtelenné tettek egy rakás embert a józan mérlegelésre - úgy veszik hogy bizonyos elvek, eszmék vitán felül állnak, akkor is ha egyenesen a szakadékba visznek.

"nefelejtsük hogy más népeket meg más emelte fel"

Ja, az afrikai népeket a... izé, meg belső-ázsiát a bigyó, és hát na. Akik felemelkedtek, azt 90%-ban az erős és egységes nemzeti identitásnak köszönhették, aminek része volt az individualizmusban gyökerező motiváló erő a munkára, innovációra és kreativitásra, vagyis a lehetőség a személyes kitörésre, karrierre. Globalista, progresszív vagy szoci/komcsi ország sosem volt sikeres, és soha nem is lesz. Ez persze nem egyenlő azzal, hogy ne vehetnék át az irányítást eleve sikeres országok fölött, amiket aztán pillanatok alatt szétbomlasztanak, tönkretesznek.

Ja, plusz kellett a fehér faj IQ-ja és kooperatív természete.

Deansdale 2018.11.25. 12:59:11

@Glokta: "azt hitték a bejövő "menekültek" majd elvégzik a németek helyett a "piszkos" fizikai munkát, ők meg majd havi egymillióért "kényelmesebb" munkákból megélnek"

Bár a sajtóban sokszor hallani ezt, szerintem a lakosság körében nem elterjedt nézet. Mi is mondogathatnánk itt egymásnak, hogy hívjunk a kukásautókra négereket, mégsem tesszük :) És hát ez amúgy sem működik, több okból sem, pl. mert mindenhol megvan az a hazai réteg ami kvalifikált munkára nem alkalmas, ezért a bevándorlókkal kell versenyeznie, és irgalmatlanul megszopatják azzal hogy végtelen mennyiségű kisigényű konkurrenciát hoznak a nyakára. Hidd el, a németeknél is lenne pincér meg csőszerelő, ha nem vernék le a kereseteket a vendégmunkások, és ilyen melókban is jól lehetne keresni. A migrikkel leverni a béreket ördögi kör, olyan mint anno a nők beterelése volt a munkaerőpiacra.

"az értékrend-változás progresszív tézis, mégis azt látom a francia forradalom óta megy"

Mondom, van egy lassú organikus fejlődés, ami pozitív, meg rárakódik egy ideológiailag hajtott mesterséges nyomás (social engineering), ami sajnos nehezen szétválasztható a természetestől. Az egy normális fejlődés, hogy pl. Mo-n az utóbbi 30 évben csökkent a melegek iránti előítélet, már nincsenek skinheadek akik a gyanús kinézetű csávókat megvernék az utcán. (Régen se voltak sokan, de voltak, ma meg már nincsenek.) Ez nem a meleglobbinak köszönhető, vagy a balos kormányok tevékenységének, hanem egyszerűen csak 20-30 év alatt lazult annyit az emberek gondolkodása, hogy a fúj, undorító átváltozott leszarommá. A meleglobbi mesterséges tevékenysége EZ ELLEN HAT, az hergeli a tömegeket a melegek ellen - hiába bizonygatják magukról hogy ők akárkiknek a javát akarják, valójában csak lövészárkokat ásnak a társadalomba, ahonnan egymást lőhetjük. A konzervativizmus elfogadja a lassú, organikus fejlődést, csak a gyors, mesterséges beavatkozásokat akadályozná meg, ha tehetné. A franszoá forradalom óta sokminden változott, de nem minden előnyére, sajnos, és a negatívumok zöme a (kultúr)marxista jellegű aknamunkának köszönhető, ami mellesleg már az emlegetett francia forradalomban is jelen volt, csak akkor még nem így nevezték.

"más, valamilyen nézőpontból hátrányban lévő "kisebbségekért", mint a nőkért vagy az állatokért is elkezdtek sírni-ríni"

Oszd meg és uralkodj, hosszú menetelés az intézményeken át, meg ilyenek. Színtiszta kultúrmarxizmus, ami azért sikeres, mert globalista pénzemberek ügyes lobbival majdnem teljesen egyeduralkodóvá tették az oktatásban és a médiában. Igazából amiket te pozitív példának hoztál, (legalább részben) azok is ilyen társadalomromboló mozgalmak voltak, csak akkor ez még nem volt annyira feltűnő, mert volt elég valódi igazságtalanság ami ellen tiltakozhattak. (A feminizmus mellesleg jóval régebbi mint a meleglobbi, de még az amcsi négerjogi törekvéseket is jócskán beelőzte.)

"a legnagyobb probléma velük, hogy a lustaságot, a céltalan tüntetgetést, a mértéktelenséget, a másságot erénnyé, értékessé tették és szétbarmolták a protestáns munkaetikát, ami a nyugati fejlődés alapköve volt."

Ez tökéletesen igaz, csakhát pontosan ez volt azoknak a célja akik ezeket a mozgalmakat életre hívták, és máig pénzelik. Az oszd meg és uralkodj lényege, hogy a lánglelkű fiatalokat könnyű a saját társadalmuk bizonyos csoportjaira uszítani más csoportok nevében, sőt, még azt is beveszik hogy a legfontosabb dolog a tüntizés, a munka meg csak kapitalista elnyomás. Nesze neked "fejlődő értékrend" :)

"A 68'-as események után pedig divattá vált támogatni (amiben alighanem a szovjetek is benne voltak) ezeket a fiatalokat, náhányukat bevették a főbb véleményformáló lapokba"

Te fordítva látod ezt azt egészet, azok a fiatalok nem a semmiből jöttek és úgy szereztek maguknak támogatást, hanem már akkor is a progresszív professzoraik bujtották fel őket (mint most) és a társadalmi térnyerésük is előre lezsírozott, anyagilag megtámogatott folyamat volt. Erről sok lehet tanulni akár a frankfurti iskola USA-ba szakadt tagjainak karrierjét figyelve, akár a rokkefeller alapítvány felsőoktatásban vállalt szerepét tanulmányozva.

"Viszont szerintem most az inga visszalendül: a mostani fiatalok körében már ugyanolyan hangos az alt-right, a jobboldal, mint a progresszívek!"

A baloldal túltolta a hülyeséget, és ezáltal kitermelte a VALÓDI ellenállást, ami nem a háttérből szervezett, hanem tényleg organikus. Amikor eléggé baszogatsz valakit előbb-utóbb megunja, hát ez van. Viszont az alaphelyzet nem változott, nemzetközi uralmon még mindig a progresszívek vannak, így ezt a konzervatív reneszánszt igyekeznek minden eszközzel megfojtani. Cenzúra, kiközösítés, netes lincsmobok, a kitartóknak börtön, ésatöbbi.

Deansdale 2018.11.25. 13:20:31

@Glokta: "Márpedig azzal, ha megtiltod minden általad károsnak tartott nézet "hirdetését" az állami-, és magánoktatásban, a tévében, az újságokban (és internetes lapokon?), azzal pontosan ezt éred el."

A társadalmat bomlasztó nézetek hirdetését (azaz pozitív színben feltüntetését, népszerűsítését) simán betiltanám az állam fennhatósága alatt álló területeken, úgymint a politika, oktatás és a közpénzből finanszírozott média. Az, hogy kereskedelmi csatornákon, magánoktatásban vagy magánemberként ki mit mond, az az ő dolga. Talán nem olvastál elég figyelmesen :) Amúgy meg egy ilyen tiltás semmiképp nem eredményezné azt, hogy 1 párt kezébe kerüljön minden, mert a kultúrmarxizmus tiltása mellett maradna elég tér ezer párt létrehozására. Ahogy jeleztem is, (némileg paradox módon) a Munkáspárt alig-alig kultúrmarxista, felőlem nyugodtan tevékenykedhetne, sőt, minimális változtatások után akár még kormányozhatna is. A nyíltan progresszív pártokat szántanám be a fenébe, amiknek a fő tevékenysége arra irányul, hogy a magyar társadalmat különböző csoportokra osszák és ezeket egymás ellen uszítsák, illetve ezt a tevékenységet tiltanám az oktatásban, médiában is.

"Ráadásul ha nem szükséges cenzúra ahhoz, hogy megszavazzuk a politikai paletta legjobboldalibb pártját kétharmaddal, akkor meg minek bevezetni?"

Azért, mert sok helyen a progresszívek nyertek, és még a vakok számára is a napnál fényesebben látszik, hogy a tevékenységük 100%-ban romboló, de olyan szinten, hogy többezer éves nemzetek és civilizációk létét helyezték abszolút végveszélybe. Német, angol, francia kultúra 30 év múlva talán már csak történelemkönyvekben lesz látható, mégpedig azért, mert az oktatás és média befoglalása után sikerült elegendő mennyiségű embert agymosni ahhoz, hogy a libsikre szavazzanak a politikában is, és onnantól szabad kezet kaptak a totális pusztításra. Ez a veszély hazánkban sem múlt el, oké hogy most a fityisz nyert, de legközelebb nyerhet a DK, és akkor mi is megyünk a lecsóba. Szerintem óriási hülyeség egy FÉLREÉRTETT szabadságeszmény nevében hagyni, hogy így zsonglőrködjünk a sorsunkkal, hogy ha véletlenül egy szavazást elveszít a fidesz akkor Mo-nak annyi. Különösen úgy, hogy a vesztünkért dolgozó erőknek óriási globális támogatottsága van, végtelen dollármilliárdokat fektetnek a fehér nemzetállamok elpusztításába, amivel szemben nekünk annyi ellenállásunk van amit a fidesz egy évtized alatt fogcsikorgatva összelopkodott.

"A normális alatt nemzeti érzelmű, rendesen dolgozó magyart értesz?"

Nagyjából, de kiegyezek akár abban is, hogy bárki akinek nincs kimosva az agya a progresszív eszmékkel (és az IQ-ja legyen legalább 3 számjegyű, na). A gyakorló keresztényekkel nincs semmi baj, ha lenne egy kis ráhatásuk az ország erkölcseire az épp jól jönne, már így is túl sokat süllyedtünk ahhoz képest ami a társadalom egészére nézve pozitív hatással van.

+ ezek mellett amit Kisgé válaszolt az abszolút telitalálat.

2018.11.25. 13:51:45

Érdekes kis történet a nyugati progresszív "értékekről":

444.hu/2018/11/25/menjunk-a-noi-fehernemu-osztalyra-viccelodott-egy-ferfi-a-liftben-es-kitort-a-professzorok-zaklatasbotranya

A fickó ellőtt egy poént a liftben (egy vígjáték sorozat poénját), és most meghurcolják érte a feministák.

Deansdale 2018.11.25. 14:37:27

@Dolus directus: Na ezért kell betiltani ezt a hülyeséget, totálisan, kíméletlenül. Egy normális társadalom nem engedheti meg magának, hogy akár egyetlen embert is meghurcoljanak ilyen baromságok miatt, otrombán hazug módon, sértődöttséget tettetés okán. A nyugat már rég elbaszta, de Mo. talán még menthető.

2018.11.25. 16:59:29

@Deansdale: "Milyen érdekes, hogy tele vagy mindenféle nemi sztereotípiával, hogy a férfiak így meg úgy, nem furcsa ez neked? :)"

Miért lenne furcsa? Azon gondolatmenetre reflektáltam, ahol az a sztereotípia volt kivesézve, hogy a hivatalokban műszempillás körömreszelő nők ülnek, és napi 2 órát nyomtatnak meg cigiznek 8 órás jó fizetésért... ;-)

"A virágkötés, az férfiatlan, egy számítógépen pötyögni egy íróasztal mögött közel sem. Főleg ha jó pénzt adnak érte."

de nem adnak olyan jó pénzt érte. Ezt meg más is megírta itt, aki név alapján férfi, hogy olcsóbbé' ültettek be nőket, meg jobb volt látni a női fenekeket a ffi-főnöki szemeknek ;-)

"Egyébként érdekes dologra világítottál rá áttételesen: a szoci eszmék lelkes hívei mind azt gondolják, hogy ha eljön a revolúció akkor ők valamiféle értelmiség lesznek (ha nem is pártvezetők, de valami tiszteletben álló szellemi kaszt), holott a valóságban ők lennének agyonverve a második körben mint modern kulákok, tekintve hogy általában az átlag életszínvonal fölött élnek (ahogy pl. te is)"

Nem tudom, honnan veszed hogy én milyen színvonalon élek- de szerintem ez pont nem is tartozik ide. A kérdést csak azért tettem fel, mert ha jól sejtem, bármi lesz is, nem minket fognak megkérdezni :). (se téged se engem a "normáról"pl.)

A revoluson mindig elviszi a gazdagokat persze, a diktatúra meg kisöpri a padlást is- úgyhogy akkor ha meg olyanféle "társadalmi evolúció" lesz akkor te is "gazdag" leszel- még a parízerrel is. Ez a feltételezett helyzetben rejlő bujtatott kárörvendés pont az ami éppen nem vitte előre a nemzetünket, hanem évszázadok óta gátolja.

"Éppen ezért nem szabadna a fiataloknak adni az irányítást, mert fogalmuk sincs a világ működéséről, csak tele van beszélve a fejük mindenféle ordas eszmével."..

... azon idősek által akiknek akarod adni az irányítást :).
Az egész problémán az segítene, ha a döntők minden korosztályból kikerülhetnének- és akkor nem lenne az hogy a nyugger társadalom megszavazza magának a téliszalámit, a többiek meg le vannak sz.rva, meg még álljanak is vigyázba ezért.

"Kezdjük talán azzal, hogy a legalapvetőbb érték a közösségünk túlélése és szabadsága"

Ezt nem vitatom, de én közösségen - ilyen értelemben egy emberi közösséget értek- mivel azzal hogy mi magyarok nagy peace and love-ben élünk még nem lesz semmi, mert seperc alatt 7oldalról bontják fel a határt aztán mehetünk rabszolgának. (vagy stílszerűen vízhordónak a saját kutainkból kinyert vízzel). Legalábbis a mostani felállásban, és sajnos belekeverted megint Te a fidesst : "És lehet sírni hogy a fidesz lop, de legalább az értékrendjük gerince egészséges" - én nem akartam, de ha már így kijött, akkor igencsak sokat árt a lopás annak, ha szerinted egészséges az értékrendjük- mivel ezáltal pont olyan talmivá teszik azt is ami esetleg jó (családok védelme, több gyerek ösztönzése)... Tudod, a nép "tiszta" értékek és szereplők alapján dönt - és ha a lopással, sógorbátyám milliárdossá tételével jár együtt az egyik oldalon a kis adókedvezmény a másikon ha több gyereked van, akkor az igencsak álságossá teszi a "családvédelmet" is- konkértan a nem 3jegyű iqsoknak is felsejlik hogy a jó intézkedések eredője is csak annyi, hogy rabszolga kell nekik.

És ahol nincs elég- már most is jönnek jöhetnek a "kintiek". No jó, lehet hogy a színüket megnézik, és csak keletről meg ukrajnából :), arra vigyáznak hogy ne néger vagy arab legyen.

A sokkal erősebb és értékesebb MOról meg már lekéstünk, annak az alapjait pont az elmúlt jó 10-15 évben lehetett volna letenni, és az eu-s pénzesővel megtámogatni, majd amikor a migrik miatt kenyértörésre került sor, akkor lezárni az együttműködést az euval és KILÉPNI, és függetlenebb és stabilabb kis országként rendes alkupozicióban lévő országnak lenni megint itt európa közepén. Ehelyett leszegényedett a lehetőségekhez képest (!) minden, az ország úgy néz ki hol ide nyal hol oda, hol itt bohóchisztizik hol ott- miközben a pénzek meg mennek még mindig egy feneketlen zsákba valakiknek jobb időkre. De ezt már kifejtettem párszor, te meg kifejtetted, hogy szerinted a legjobbat hozták ki mindenből a fizessék, úgyhogy ne kezdjük :)

Glokta 2018.11.25. 18:00:50

@Deansdale: "azok a fiatalok nem a semmiből jöttek és úgy szereztek maguknak támogatást"

Szerintem tévedsz.

Én például egy belvárosi elitiskolába jártam, és annak ellenére, hogy nem éreztem, hogy bármilyen "agymosást" kaptam volna, és nem nyomták a fejembe, hogy "multikulti jó, feminizmus jó", mégis tizenöt-húsz éves koromban nem értettem, mi a baj azzal, ha kultúrákat vegyítünk (volt is ázsiai osztálytársam és muszlim barátom) és férfikat és nőket szinte teljesen azonosan kezeljük.

Ahhoz, hogy valaki fiatalként elhiggye ezt, nem kell semmi több, mint egy "biztonságos" (bűnözéstől, félelemtől mentes) környezet és jólét - ezeket pedig, talán a történelemben először, széles tömegek tudhatták maguknak a 60'-as években.
A tanáraikat maradinak, egy előbbi, vészterhesebb kor szülötteinek érezték, és nem a professzorok támogatásával, hanem a professzorok (és az igazságtalannak érzett oktatási rendszer) ellen lázadtak fel!

Aztán két évtized múlva már ők vezették az országot (a korábbi, konzervatívabb generáció nagyrészt átadta nekik a helyét, de ez természetes folyamat!), és mivel a jólét stagnált vagy növekedett és a közbiztonság is javult, ezért a legtöbben nem érezték, hogy probléma lenne azzal, amit a "progresszívek" csinálnak. A 2000-s években már megjelentek "baljós árnyak", hogy a muszlim integráció nem működik és a (harmadik generációs) feminizmust is egyre többen kritizálták Amerikában, de csak a világválság és a bevándorlási válság után derült fény arra, mennyire rossz a helyzet és lett elege az emberek kb. felének abból ami zajlik, majd jelent meg a jobboldali "ellenforradalom".

Madarász Henrik 2018.11.25. 18:13:19

@Glokta: A bevándorlás árnyoldalai már az elejétől láthatóak voltak, csak a munkásosztályon csapódtak le, nekik kellett elköltözniük, őket sújtotta a bűnözés, az értelmiség persze jó környéken lakott / lakik, értelmiségi bevándorlókkal került / kerül kapcsolatba, ezért a mai napig érzéketlen az átlagemberek panaszaira.

VT 135 2018.11.25. 19:52:55

@Glokta: "de azért emiatt diktatúrát vizionálni hülyeség."
Ezt a vitastílust lehetőleg kerüljed, mert én meg azt írom, h amit te írsz az egy ordas ökörség és akkor utána el is kezdhetjük a személyeskedést... Ellenérvek, plíz!

Nekem ebből az jött le, h nem vagy tisztában a demokrácia működésének az alapjaival - azaz, h mi kell hozzá, h működhessen. Kell hozzá a szólásszabadság és a szabad sajtó is. Ha nincs, akkor az nem demokrácia, hanem csak egy demokráciának maszkírozott totalitárius rendszer. Miért? Mert a szavazás elvileg arról szól, h a választópolgárok megfelelő információ birtokában döntenek.

"A médiát pedig a valóságban Nyugaton ugyanannyira cenzúrázzák mint Magyarországon, minden tévé, újság, internetes weblap maga dönti el miről ad hírt."
Nos, ebben is le vagy maradva, ugyanis, ha az összes nyomtatott média és TV gleichschaltolva van és a nagy hirdetőcégek (amelyek szintén mind egy-két kézben vannak) csak náluk hirdetnek, akkor máris erősen eltávolodtunk a nyílt közélettől. De ez még nem minden, ugyanis a "hate speech" törvények miatt nem is írhatnak azt, még a netes médiumok sem, amit akarnak, ezekben az országokban!

Biztos hallottál már a lassan felmelegített üstről, amelyből nem ugrálnak ki a békák...

A késői szocializmust nem én relativizálom, te relativizálod a mostani totalitárius államok kiépítésére tett lépéseket.

Glokta 2018.11.25. 23:05:44

@VT 135: Bocsáss meg a hülyeségezésemért.

Azt mondtam,"a demokrácia fő feltétele".
Emellett nyilván fontos még a szabad sajtó és a szólásszabadság is: az a lényeg, hogy több, lényegében különböző párt létezhessen, és ezek álláspontját képesek legyenek objektíven megismerni a német állampolgárok, és ezek tudatában szavazhassanak.

A megszavazott kormány jogai pedig valamilyen módon (pl. bíróságok által, alkotmány által, többi párt által) korlátozva vannak - és ez egy bizonyos nézőpontból már önmagában "demokráciacsökkentő".

A "szabad sajtó" elsődlegesen azt jelenti, hogy van olyan sajtó, amely nem az állam/kormány irányítása alatt áll és kritizálja a kormányt, másodrészt hogy a politikai pártok álláspontját megtudhatjuk. Ez egyértelműen teljesül, rengeteg lap kritizálja Merkeléket vagy az SPD-t.
Abban valószínűleg (nem nagyon nézek német tévét) igazad van, hogy a mainstream (emberek nagy része által nézett) sajtóban nem vagy alig kapnak lehetőséget az AfD-sek álláspontjuk megvédésére, szóval sajtófölény van.
Viszont nem hiszem, hogy Németországban nem állna megfelelő információ rendelkezésükre az állampolgároknak a döntés meghozására: interneten megtalálhatják a politikai pártok állásfoglalását különböző ügyekben, beszédeket nézhetnek meg, kitölthetnek politikai kérdőíveket, és ebben SENKI nem akadályozza meg őket.

A szólásszabadság korlátozását én is aggályosnak tartom , ami Ausztriában történt Mohamed lepedofilozása ügyében, az meg egyenesen botrányos (ráadásul konkrétan az igazság kimondásáért büntettek és hurcoltak meg valakit).
De ezen még a balliberálisok egy része is felháborodik: azonnali.hu/cikk/20181101_miert-ne-lehetne-mohamedet-lepedofilozni és látszik, hogy a 2004-ben még etalonnak tartott (mno.hu/migr_1834/szolasszabadsag-nelkul-nincs-demokracia-655859) Európai Bíróság hogyan züllik le, amikor a (muszlim) vallási érzékenységnek alárendeli a szólásszabadságot.

Ez valóban "demokráciadeficitet" okoz, de ettől még nem válik automatikusan diktatúrává egy ország. Ezzel együtt is sokkal közelebb van Németország (és Magyarország) a demokráciához, mint a diktatúrához.

Deansdale 2018.11.25. 23:16:41

@Glokta: Ez nem olyan egyszerű. A németeknél is lejátszották azt a trükköt amit szerte a világon és itt is: a közép-középjobb pártokat kinevezték szélsőségeseknek, a konzervatív-nacionalista véleményeket nácizmusnak (amit ennek megfelelően büntetnek is), aztán nesze neked sajtószabadság... Aki a mainstreamből tájékozódik az meg van győződve arról, hogy az iszlám ellen csak nácik tüntetnek, mert nácik, és amelyik párt nem ítéli el őket az szintén náci. Közben meg 70 éves nagymamákat küldenek bíróság elé "iszlámellenes" facebookos viccek miatt. Ny-eu-ban sokkal nagyobb a balos médianyomás mint nálunk, és annyival gyengébb is a szólás- meg a sajtószabadságuk, ill. ilyen értelemben a demokráciájuk is. Sok helyen tulajdonképpen tapintható, hogy kizárólag balos pártok közül lehet választani, mert ami nem-balos (mondjuk centrális), az le van írva radikális szélsőjobbnak. Le Pen is emiatt bukott Macronnal szemben, a svédekről talán jobb nem is beszélni, de a németeknél és angoloknál is voltaképp csak progresszív és progresszívebb közül lehet választani, a jobbos pártok - ha nem is szó szerint, de gyakorlatilag - tiltólistán vannak.

KalmanBlog 2018.11.26. 11:00:30

@Glokta: Én is ilyen "elit" iskolába jártam, de nekem abszolút feltűnt már akkor is egy Fidesz-ellenes propaganda. Nehéz lett volna, hogy ne tűnjön fel, mert volt 1-2 tanár, aki egészen egyértelműen szidta őket az órán ilyen pár perces intermezzókban.

Akkor még nem tudtam ezt hová tenni, mert nem nagyon követtem a politikát. Annyit tudtam a szüleimtől, hogy a komcsikat nem szeretjük, és csodálkoztunk, hogy hogy lehetett az utódpártot (MSZ(M)P) újraválasztani, és hogy volt képes az SZDSZ (ami akkor még egész másnak mutatta magát) koalícióra lépni velük. Szóval kb ezen a szinten mozogtam, ezért ami furcsa dolgok történtek, azokat csak simán nem értettem, de nem foglaltam rendszerbe mint most. Ezért gondolom sok apró jelet észre sem vettem - és feledésbe merült, amit ma már észrevennék.

Voltam mostanság osztálytalálkozón, ahol az extanáraim képesek voltak a ki hogy van beszédükbe kultúrmarxizmust "rejteni". Mondjuk én meg szándékosan olyanokat mondtam, amivel a "plausible deniability" keretein belül triggerelni tudtam őket. LOL

A vicc az, hogy egyébként nagyon jó tanárok is csináltak ilyet, akiktől rengeteget tanultam a szakterületről, amit tanítottak.

A 888-on épp mai cikk, hogy az ELTE-n is ez megy: 888.hu/article-igy-el-vissza-a-hatalmaval-hammer-ferenc-az-elte-tanszekvezetoje

Még egy kicsit visszatérve a kultúrmarxizmusra az iskolákban, én úgy gondolom, hogy a tanárok akik nyomják nincsenek tisztában vele, hogy ők mit csinálnak, hanem ahogy te is írod, úgy érzik ők a jót szolgálják az elavult régi veszélyes beidegződés helyett. Petőfit tanuld meg a könyvből érettségire, foglalkozzunk inkább Esterházyval az sokkal izgalmasabb!

Viszont nehéz elhinnem, hogy a rendszerben senki ne értené a működését, mindenki hasznos hülye volna. Egyrészt azért, mert még nekem is feltűnt mára, hogy a mechanizmus hová vezet, pedig csak egy *** mérnök vagyok nem egy *** tudós. Másrészt azért is nehéz elhinnem, mert olvastam a Culture of Critique-et, ami egy szemnyitogató olvasmány arról, hogy milyen módszerekkel és miért térítik el az oktatást.

Berengár (törölt) 2018.11.26. 11:46:57

@Glokta: @KalmanBlog:
"nem éreztem, hogy bármilyen "agymosást" kaptam volna, és nem nyomták a fejembe, hogy "multikulti jó, feminizmus jó", mégis tizenöt-húsz éves koromban nem értettem, mi a baj azzal, ha kultúrákat vegyítünk"

Nos, nekem már gyerekkoromban, amikor először kellett idegen nyelvet tanulnom, volt olyan angol nyelvtankönyvem, melyben az első oldalakon fekete, fehér és sárga szerepelt, egymással nagy egyetértésben. Én ezt már akkor furcsának találtam, csak még nem jöttem rá a hátterére.

A mi-ők oppozíció - minden hiedelemmel szemben - ÖSZTÖNÖS dolog, amt lehetetlen elnyomni (csak egy másik ellenségképpel helyettesíteni). A jobboldali mostani ébredésés is egy ősi összetartó erőben keresendő - mivel média 90%-a továbbra is a ballibsik kezében vsn, mással nem magyarázható a konzervatív ellenforradalom.

KalmanBlog 2018.11.26. 13:54:34

Az orosz trollok is készülnek a karácsonyra a mémjeikkel: 9gag.com/gag/aE2R84K#comment

Deansdale 2018.11.26. 17:07:09

@KalmanBlog: "Viszont nehéz elhinnem, hogy a rendszerben senki ne értené a működését, mindenki hasznos hülye volna."

Amerikában fekete-fehéren feljegyzett története van, hogy az 1900-as évek elején a karnegi alapítvány noszogatására, illetve azzal együttműködésben a rokkefellerek alapítványa létrehozott egy oktatási ágat, ami azokat finanszízota akik hajlandóak voltak a szócsövükként funkcionálni, és pár évtized alatt egyszerűen a mainstreambe pénzelték amit ők szerettek volna mondani történelem, társadalomtudományok és társaik terén. Voltaképpen ugyanazt csinálták mint Soros a CEU-val, csak sokkal nagyobb léptékben, és sokkal ügyesebben. (Soros egy amatőr kretén a rendes játékosokhoz képest.) Aztán az USA-ban ebből a rokkefeller brancsból hozták létre az oktatásügyi minisztériumot. Akinek ez nem tűnik fel, hogy mennyire problémás, annak minden mindegy :)
www.thrivemovement.com/rockefeller-domination-education
Hozzánk ez az egész körülményesen és áttételesen jutott el, de végül eljutott, ennek számtalan bizonyítéka van, de igazából elég csak azt észrevenni, hogy a magyar egyetemek zöme "rejtélyes módon" balra tolódott, az ELTE például egy szélsőbalos szarfészek aminek a nem hard-science része nagyobb joggal nevezhető SJW-képzőnek mint rendes egyetemnek.

Ilyen körülmények között igazából nincs is miről vitázni, legföljebb olyanokkal akiknek nincs elég információ a birtokában.

KalmanBlog 2018.11.26. 17:21:22

@Deansdale:

> Soros egy amatőr kretén a rendes játékosokhoz képest.

De ő nem az ő emberük akkor szerinted? Nincsenek egy csapatban? Vannak más csapatok is?

Én úgy érzem, hogy:

* Az elit IQ-ja is lefelé megy, ezért is egyre több a béna húzásuk.
* Részben megették a saját maszlagjukat társadalomtudományok terén, ezért nem számítottak a reakciókra, amiből kinőtt "az Alt-Right" - tehát a "jobboldali" internetes mozgalmak, férfiszféra, lázadó Kelet-Európai rezsimek stb.
* Az Internetnek és az eleink által felhalmozott információnak hála nekünk sokkal több forrásunk van, mint az amerikaiaknak 1900-as évek elején volt.
* Mivel a közbeszéd 90%-át uralják kicsit elkényelmesedtek.

Ezért van az, hogy most sokkal könnyebb átlátni rajtuk mint akkor volt. Meg talán akkor is sokan átlátták, csak az ő írásaik időközben eltűntek...

Madarász Henrik 2018.11.26. 17:26:26

@KalmanBlog: Most már észbekaptak és kormányzati és nagyvállalati szinten is elkezdték felszámolni a szólásszabadságot az interneten és persze a nyilvános helyeken már régen tart gyűlöletbeszéd címszó alatt az állami terror a normális emberek ellen.

Madarász Henrik 2018.11.26. 17:29:29

@Madarász Henrik: Már arra is képesek, hogy akivel nem bírnak máshogy, attól megtagadják a banki szolgáltatásokat, ami nélkül nem lehet egy komoly internetes oldalt üzemeltetni.

VT 135 2018.11.26. 19:02:11

@KalmanBlog: "én úgy gondolom, hogy a tanárok akik nyomják nincsenek tisztában vele, hogy ők mit csinálnak"
Őket hívta úgy a szovjet titkosszolgálat, h a "hasznos idióták" - ebbe nagyjából a nyugati értelmiség nagyobb része beletartozott, kisebbik részét pedig fizették.

VT 135 2018.11.26. 19:05:01

@KalmanBlog: "De ő nem az ő emberük akkor szerinted? Nincsenek egy csapatban? Vannak más csapatok is?"
Simán elképzelhető, h őt nevezték ki bűnbaknak, körbehordozható véres kardnak, de akár feláldozható áldozatnak is. Anno a háttérhatalom a közzsidókat is probléma nélkül feláldozta a nagyobb cél érdekében. És bármikor beáldozza őket újra, ha az érdekei úgy kívánják.

VT 135 2018.11.26. 19:08:13

@KalmanBlog: "Az elit IQ-ja is lefelé megy, ezért is egyre több a béna húzásuk."

Az IQ önmagában semmi, az EQ a lényeg. Pontosan azért szajkózom jó ideje, h csak világ-, emberiség léptékű világszemlélet váltással van esélyünk túlélésre. Amikor sikerül abból a téveszméből felébredni, h a több pénz, több pina, több iphone és több hatalom boldoggá tesz. Nem tesz, nem ez tesz boldoggá! Amikor ez a változás eljut az háttérhatalmi elit szintjéig, akkor következik be a bolygóméretű változás. Mivel nem hiszek abban, h ők földönkívüli gyíkok lennének, ezért tudom, h ők is csak emberből vannak és ők is boldogok szeretnének lenni, csak éppen ugyanúgy téveszmében vannak, mint az átlagember.

2018.11.26. 19:24:25

@VT 135: :D szerintem soros leszarja, hogy ő a patás ördög. Felül áll ezeken. Megvan az ő haszna így is úgy is. Szerintem neki tök mindegy hogy fehérek vagy vegyesek fognak dolgozni az érdekeltségében álló gyárakban. Ő csak azt akarja hogy megint (arányaiban) olyan bérért tegyék, mint a kapitalizmus kitalálásánál.

2018.11.26. 19:27:26

@VT 135: "Mivel nem hiszek abban, h ők földönkívüli gyíkok lennének"

Pedig ;-) :D még az is lehet.

Berengár (törölt) 2018.11.26. 20:33:50

@KalmanBlog:
"Nincsenek egy csapatban? Vannak más csapatok is?"

Rövisen: a mai progresszió ritkán egységes, sokkalta inkább OLIGARCHIKUS, egymást közelről vagy távolabbról támogató-segítő irányzatokkal.

Hosszabban:
A 2016-as amcsi választások alatt az összes újság, netes portál és TV-csatorna beállt Clintonné mögő, míg a progresszív fiatalok kivétel nélkül Sandersnek hódoltak. Hála Sanders mozgalmának és az antifa-akcióknak, a vadfeminista Hillaryt millióknak sikerült "középutas", "centrista" poitikusként eladni. Hasonló taktikát vetett be Merkel, amikor Hamburgba engedte a várost szétverő szélsőbalos rohamosztagokat.

A gyakorlatban úgy fest a dolog, hogy UGYANANNAK az ideológiának, mozgalomnak legyártják a szélsőséges és kevésbé szélsősőéges változatát, hogy a "mérsékeltebb" (az idézőjel indokolt) feministák magukra mutathassanak, hogy "nem minden feminista ilyen," illetőleg "félreérted a gendert".

Mikor a kommentelők közt látom az ügyeletes észlényeket, akik szerint "Puzsér beszólt a feministáknak", vagy "miért bántjátok a Robit, ha a gender ellen van?", miközben ugyanez a Puzsér a hírhedt Konok Péter ivócimborája, tök egyértelmű, hogy a progresszívek taktikája ezúttal is bevált.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.26. 20:53:48

Eközben Ámérikában ezerrel dübörög a #ThotAudit, még innen messziről szemlélve is vicces. :)

VT 135 2018.11.26. 21:13:09

@Mia and me: "Ő csak azt akarja hogy megint (arányaiban) olyan bérért tegyék, mint a kapitalizmus kitalálásánál."

Ez mindenképpen így van, de a mélyebb cél az összevegyített és gyökértelenített, elmagányosított embermassza, amelyet lehet igazán jól gyúrni, manipulálni és persze uralni.

Deansdale 2018.11.26. 21:34:17

@Mia and me: "Szerintem neki tök mindegy hogy fehérek vagy vegyesek fognak dolgozni az érdekeltségében álló gyárakban. Ő csak azt akarja hogy megint (arányaiban) olyan bérért tegyék, mint a kapitalizmus kitalálásánál."

A lónak a faszát. Ha ezt akarná ott van neki 3 kontinens ahol annyi gyárat épít amennyit akar, lyukas mogyoróért dolgozna neki egész afrika, ázsia vagy dél-amerika. A fehér nemzetállamokat, illetve a fehér fajt akarják elpusztítani, és már a félúton túl járnak a tervük megvalósításában - ez a faék egyszerűségű igazság, amit kurvanehéz befogadni az ember gyomrának. Nem érdekli őket a pénz, az olcsó munkaerő meg még kevésbé. Azt hiszed ugyanazok a motivációik mint neked, vagy neked lennének az ő helyükben, de ez túlságosan kisszerű a megértésükhöz.

2018.11.26. 23:37:20

@VT 135: @Mia and me: @Deansdale:
Mondom, csak a gyíkemberek lesznek a végén minden mögött.... ;-)

"Ha ezt akarná ott van neki 3 kontinens ahol annyi gyárat épít amennyit akar"

De minek építsen OTT mikor itt már van neki?

"Nem érdekli őket a pénz, az olcsó munkaerő meg még kevésbé"

CSAK ez érdekelte őket, mindig, békében háborúban, bőségben ínségben.

"Azt hiszed ugyanazok a motivációik mint neked, vagy neked lennének az ő helyükben"

nekem egyik verzió se lenne a motivációm az ő helyükben.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.27. 07:36:23

@Mia and me: "De minek építsen OTT mikor itt már van neki?"

Bakker, dekára ugyanezt akartam írni, csak így hogy leírtad irónia nélkül, már a fene megette.

KalmanBlog 2018.11.27. 11:00:21

@don Fefinho: Igen, a legutóbbi Roosh Hour-ban is főleg a Thot Audit-ról volt szó :-)

KalmanBlog 2018.11.27. 11:02:43

@VT 135: Na várj, te úgy gondolod, hogy ha felfognák az emberi érzéseket (EQ), akkor a háttérhatalom önként lemondana a tervéről, és hagyná tovább létezni a fehér nemzeteket?

Bizonyos értelemben a győzelemnek ez a módja még nehezebbnek tűnik, mint egyszerűen lerázni őket a hátunkról. Pláne ha kiderül, hogy tényleg gyíkemberek, akkor elég nehéz lesz EQ-t adni nekik!

Deansdale 2018.11.27. 16:45:36

@Mia and me: Sorosnak eleve nincs semmiféle gyára és nem is akar, munkaerőre sincs szüksége, hiszen a tőzsdén gyűjti a pénzt. Amit errefelé csinál az pont a te elképzeléseid ellentéte: milliárdokat b*sz el anyagilag soha meg nem térülő politikai célokra, amiknek az eredményei tuti véletlenül mind a nyugati kultúra romlása felé vezetnek. Szerinted hogyan profitál abból, hogy itt "civilszervezeteket" támogat amik Orbánt szidják? Sehogy, de arra jók, hogy társadalmi feszültségeket gerjesztenek. Ugyanez van a CEU-val, vagy akár azzal hogy az antifákat pénzeli szerte a világon. Neki ez nem anyagiakban térül meg, ideológiai céljai vannak.

A Sorosnál nagyobb játékosokat meg még nála is kevésbé érdekli a pénz vagy a munkaerő - aki nemzetközi bankokat birtokol azt a világon semmi sem érdekli kevésbé, mint hogy pl. az osztrákoknál vagy hazánkban a szakmunkás és egyéb alacsonyan kvalifikált béreket leverje.

Amúgyis, ha a bérek érdekelnék őket a folyamatosan tolt propaganda nagyrésze fölösleges lenne, pl. miért jó a fehéreknek azt sugározni ezer csatornán, hogy ne vállaljanak gyereket, vagy ha mégis, akkor színesbőrűekkel? Mi köze ennek szerinted a munkaerőhöz? Nézd meg a BBC-t, évek óta olyan erővel tolják a racemixing propagandát hogy az már Goebbelsnek is hányingert okozna, és ennek egyetlen lehetséges célja a fehér nemzetállamok és kultúrák meggyengítése, mert semmi másra nem jó.

Komolyan mondom, a gyomrod nem akarja bevenni az igazságot, ezért logikátlan és értelmetlen paradigmákba menekülsz, és közben te gúnyolódsz, hogy Soros azért támogatja dollármilliárdokkal a harmadik világ söpredékének migrációját a fehér országokba, mert gyíkemberek. Pfff. Szedd össze magad, ez a teljesítmény nulla.

2018.11.27. 17:52:18

@don Fefinho: volt abban irónia is ;-) csak már nem győzök jeleket rakni mindenfelé

2018.11.27. 18:03:26

@Deansdale: baszki a tőzsdén szerinted mi a fenével kereskednek leginkább? Már ami ér is valamit. Vállalatok, gyárak részvényeivel, nem?
De lehet le vagyok maradva.
Szerintem soros apja is úgy szedte össze a pénzt, hogy első körben ugye kihasznált egy brutál törtánelmi helyzetet, amiben összeszedte a fél nemzete vagyonát, majd elhajózott vele jobb vidékre amíg itt elkezdték a vagyon tulajait megsemmisíteni. Aztán ebből a pénzből adott egy halom tőkét európának a háború után mindenféle iparra, gyárra, vállalatra.

"Amúgyis, ha a bérek érdekelnék őket a folyamatosan tolt propaganda nagyrésze fölösleges lenne, pl. miért jó a fehéreknek azt sugározni ezer csatornán, hogy ne vállaljanak gyereket, vagy ha mégis, akkor színesbőrűekkel?"

A vegyes gyereket két oldalról lehet taposni, majd örül ha van munkája a szalag mellett kevés pénzért.
A csak fekete elég lusta és elég büszke, a csak fehérnek meg nagyok az igényei és sokkal kultúráltabb életre vágyik mint a 19 századi szövőnők....

"mert gyíkemberek"

nem a migránsok gyíkemberek :), hanem soros :).
De ha nem is gyík, a származását tekintve tudjukki, és mondjuk őket pont a pénzen, üzleten kívül más nem annyira érdekli. Legalábbis amelyik már ilyen szinten gazdag.
Nyilván azért tolja bele a pénzt akármibe, mert megtérülni véli... ahogy a háború után se értették, hogy mi a tökömnek ad fél európának pénzt az újraépítésre, fejlesztésre, aztán csak megtérült neki már a sokszorosa.

KalmanBlog 2018.11.27. 18:31:06

@Deansdale: A liberális bányász a nacionalista gender studies professzor és a centrista állattenyésztő beszélgetnek...

A foglalkozások szinte jobban korrelálnak a politikai hovatartozással mint például a családi háttér. (Nem hasonlítottam össze csak úgy bemondtam.)

Érdemes lenne azzal is összevetni, hogy mennyi nő dolgozik az adott területeken.

Jó kis elgondolkodtató számok ezek!

Deansdale 2018.11.27. 19:48:26

@Mia and me: A tőzsdén? Részvényekkel. Ahhoz Sorosnak egyetlen munkaválllaló sem kell, hogy 1 milliárd dollárral összetőzsdézzen másik 1 milliárdot, különösen nem olyan munkavállalók akiket afrikából importálgat milliószámra abba az Európába, ahol nem lakik, és ahol nincsenek gyárai, csak civilszervezetei. Ja, a részvényen sem úgy lehet keresni, ha a gyárban olcsó a munkaerő, az árfolyamingadozást kell megtippelni, vagy profibbaknál - mint Soros - előidézni, pl. rémhírkeltéssel, bennfentes információk szerzésével, ésatöbbi. A tőzsdén akkor is tudsz keresni ha egy cég épp tönkremegy, ezt nevezik shortolásnak. Mikor Soros a sajtó ügyes manipulálásával majdnem bedöntötte az angol fontot, ahhoz sem volt szüksége egyetlen munkavállalóra sem.

Soros apja még csinált amit akart, az egy dolog, Soros már más kategória, és itt bukik ki az, hogy te tényleg alapszintű paradigmákban gondolkodsz, és nem érted hogy vannak akik nem. Ha Soros apja gyáros volt, vagy bárakármi, akkor nyilván Soros is gyáros, vagy ha nem is, hát akkor is a gyárak érdekeiben érdekelt, mint pl. az olcsó munkaerő. Eh. Nincs kedvem komolyabban boncolgatni ezt a gondolatmenetet.

Attól hogy egy gyerek vegyes csak drágul ahhoz képest mintha színes lenne.

Én is rájuk értettem, a te nevedben, a gyíkemberséget, és azt tartom kritikán aluli mellébeszélésnek. Szomorú az, mikor azok akik nem értenek valamit elgúnyolódják.

Ha Sorost a pénz érdekelné akkor nem költene egy fillért sem civilekre vagy antifákra, napi 16 órában a tőzsdét b*szná és kétszer olyan gazdag lenne mint amilyen most. DOLLÁRMILLIÁRDOKAT szórt el ideológiai célok megvalósítására, hogy a tökömbe lehet azt képzelni hogy csak a pénz érdekli, az ideológia meg nem? Egyértelműen a pénzt áldozza fel a politikai célokért.

Kíváncsi vagyok Sorosnak hogyan fog megtérülni a helsinki bizottságnak és hasonlóknak juttatott többszázmilliárd forintja, mikor tényleg nincsenek is gyárai.

A hitelezés, na az megtérül, az biztos, abból lettek a világ leggazdagabb famíliái, azok akiket mára már szintén nem érdekel a pénz, mert kb. Soros vagyonával gyújthatnának szivarra félóránként, és meg sem éreznék. Aki a Bank of England-et alapította és 300 éve szedi minden évben a kamatos kamatokat Nagy-Britannia kormányától, és ez csak egy biznisze a sokszáz hasonlóból, azt a világ formálásában már nem az vezérli, hogy legyen még egy kicsivel több pénze. Sőt, mivel ők találták ki a franctional reserve banking-et, ami az ő szemszögükből azt jelenti, hogy annyi pénzt írnak a saját számlájukra amennyit akarnak, csak be kell gépelniük még 5 nullát és multi-trilliárdosok lesznek, ezért szerintem kurvára nem foglalkoznak az olcsó munkaerővel. Viszont a politikai-, oktatásbeli és médiatevékenységükből ítélve a fehér nemzetállamok nacionalizmusa és belső egységessége borzasztóan zavarja őket (ellentétben Izraeléval), meg van még pár hasonló dolog, amire önzetlenül szórják a dollármilliárdokat, a csodálatos filantrópjai.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.27. 20:47:55

@Deansdale: Istenem, majdnem olyan, mintha a vidéki kőkemény termelés konzervatív, a városi fogyasztás és kamuállások meg liberális hobbi lenne. Vajon melyik élne túl a másik nélkül? Hmmm.

VT 135 2018.11.27. 21:08:00

@KalmanBlog: "Bizonyos értelemben a győzelemnek ez a módja még nehezebbnek tűnik, mint egyszerűen lerázni őket a hátunkról."

Nem lehet lerázni őket a hátunkról, mert ők is mi vagyunk (gyíkemberek :) ). Nézzed meg: hozott-e bármelyik forradalom érdemi változást? Érdemi alatt azt értem, h radikális világszemléleti változást, ahol nem az általam korábban felsorolt boldogság-pótlékok téveszméje továbbra is a cél? Miért gondolod, h a következő elit másként viselkedne?

Deansdale 2018.11.27. 21:41:18

@VT 135: Eeeeeeeeeehhhhhh, nem látom a rációt az érveidben. Hagyjuk a gyíkemberes hülyeséget és maradjunk a tényeknél. A világ nagyobb gondjainak a 95%-át kb. egy tucat család okozza, szándékosan, mert így növelik és konszolidálják a hosszú távú hatalmukat az emberiség fölött. Ők nem "mi vagyunk", és semmiféle világnézetbeli változással nem lehet őket eltávolítani. Mivel globális folyamatokat mozgatnak, mint a migráció, és nagyjából a kezükben van a politikai hatalom, így még elbújni is csak ideig-óráig tudsz előlük. Ha csinálunk egy élőfalut a Pilisben, vagy a Bakonyban, nekem mindegy, lehet hogy 20 évig boldogan élünk ott, de aztán egyszercsak jöhet a rendőrség/katonaság és kipicsázhat onnan valami új törvényre hivatkozva, ha nem egyenesen a börtönbe visznek, HA a háttérhatalomnak épp olyan kedve lesz. Valódi megoldás kizárólag az eltávolításuk lehetne, de ez nagyjából lehetetlen. Így marad az evickélés meg a reménykedés, hogy nem minket akarnak majd eltaposni legközelebb. De könyörgöm, ne tegyünk már úgy, mintha maga az emberiség lenne hülye, és ha hirtelen megokosodnánk akkor egyszerűen elég lenne mindent máshogy csinálni, mert ez egyrészt lehetetlen, másrészt nem lenne elég - a rócsildok és rokkefellerek bárkit, bármikor megszivatnak, lehet az akármilyen szupermen vagy közösség.

És ne jöjjön senki azzal, hogy ez alusapkás konteó, mert annyi adat van már ilyesmiről a világon, hogy kizárólag a szándékos hülyeség akadályozhat bárkit a megismerésükben. Soros egy tökéletes példa arra, hogy a tőle okosabbak és gazdagabbak miket csinálnak tőle ügyesebben és nagyobb léptékben. Amíg Soros az alapítványaival migriket utaztat a Földközi-tengeren, addig az R&R kompánia az USA politikusait felhasználva végigbombáztatja a közel-keletet, a CIA segítségével felfegyverzi és kiképzi a "terroristákat", és közben felszítja a milliók kedvét az európai honfoglalásra. Csak persze van annyi eszük, hogy erről nem írnak cikket nemzetközi lapokba, mint Soros.

Glokta 2018.11.27. 22:28:38

@Mia and me:

Soros biztos nem hasznot akar húzni a tevékenységéből: eléggé idős, és már egyáltalán nem fekteti be a pénzt "újraépítésre, fejlesztésre", ehelyett különféle alapítványokat és (szélső)balos szervezeteket támogat, amelyek a nyílt társadalmat propagálják és "jogvédő" tevékenységeket végeznek.
Nem látom be például hogy a muszlim "menekültek" jogvédelmére adott pénz hogyan térülne meg akár rövid, akár hosszú távon. Főleg hogy neki már nincs hosszú táv...

Azt sem tudom honnan veszed ezt az elképesztő elméletet:

"Szerintem soros apja is úgy szedte össze a pénzt, hogy első körben ugye kihasznált egy brutál törtánelmi helyzetet, amiben összeszedte a fél nemzete vagyonát, majd elhajózott vele jobb vidékre amíg itt elkezdték a vagyon tulajait megsemmisíteni. Aztán ebből a pénzből adott egy halom tőkét európának a háború után mindenféle iparra, gyárra, vállalatra."

Soros apja nem ezzel szedte össze a pénzt, annyit végképp nem amennyije most Sorosnak van.
Elég nehéz lenne elképzelni hogy a fél zsidóság vagyonát megszerezte volna, a 2. világháború után a zsidó vagyon egyrészt hipergazdag amerikai zsidóknál, másrészt svájci bankszámlákon csücsült.
Arra pedig hogy elkezdték a vagyon tulajait megsemmisíteni, szeretnék valami bizonyítékot találni: tudtommal csak nácikat öltek meg akik egy része felhalmozta a zsidóktól elkobzott pénzt.

"Nyilván azért tolja bele a pénzt akármibe, mert megtérülni véli... ahogy a háború után se értették, hogy mi a tökömnek ad fél európának pénzt az újraépítésre, fejlesztésre, aztán csak megtérült neki már a sokszorosa."

Egyrészt neki már BIZTOS nem térülne meg egy ilyen, addigra halott lesz.
Másrészt nem Soros apja :) adta a Marshall segélyt, hanem az amcsik - és igen, lehet mondani hogy megtérült nekik, de úgy érzem, Nyugat-Európa sokkal jobban járt vele mint ők - gyakorlatilag ebből a pénzből építették fel magukat a nulláról.

És kinek ad pénzt Soros bármiféle fejlesztésre? Nem látom hogy Szíriába, Iránba, Egyiptomba pumpálná a pénzt a vállalkozásokba, pedig ezzel valóban segíthetne az ott élőknek.

Soros egy megszállott ideológus, Popper fanatikus követője, aki eszméit továbbvitte - rengeteg könyvet írt a nyílt társadalomról és a reflexivitásról.
Nem hinném hogy a pénzért csinálta ezt, ő egyszerűen azt hiszi mindenkinek jó lesz hosszú távon, ha az őáltala elképzelt liberális, vallásilag és kulturálisan teljességgel kevert világban él, és van pénze támogatni ezt.

Voltak már többen előtte, akik azt hitték a saját ideológiájuk alkalmazható mindenre és mindenkire, és volt is lehetőségük megvalósítani - aztán mindegyiknek vérengzés lett a vége.

Eddig máris káoszba döntötte az "arab tavasszal" és Líbia és Szíria destabilizálásának támogatásával a Közel-Keletet, majd ezután a migránsválsággal Európát.

2018.11.28. 00:33:22

@Glokta: igen, lehet keverem...annyit sorosozik már mindenki, keveredik amit olvasok. mindenesetre itt van némi utalás elkobzott vagyonokra- nem az apjával hanem valami állítólagos nagybácsival:

www.origo.hu/itthon/20171202-soros-gyorgy-harom-videoval-jelentkezett-sok-minden-kimaradt-belole.html

"Elég nehéz lenne elképzelni hogy a fél zsidóság vagyonát megszerezte volna, a 2. világháború után a zsidó vagyon egyrészt hipergazdag amerikai zsidóknál, másrészt svájci bankszámlákon csücsült."

Gondolom sorosnak köze nincs a svájci bankszámlákhoz..

"Arra pedig hogy elkezdték a vagyon tulajait megsemmisíteni, szeretnék valami bizonyítékot találni"

Tanultuk töriből: a németek elkezdték kiírtani őket. (nem írtam, hogy a zsidók kezdték el megsemmisíteni a társaikat)

"Másrészt nem Soros apja :) adta a Marshall segélyt, hanem az amcsik "

Lényegében fentebb írtad, hogy amerikai hipergazdag zsidóknál volt az átmentett vagyon - .. ebben szerintem ő is részesült, ill. a terv része volt - szerintem volt köze ehhez a brilliáns ötlethez is.

"Egyrészt neki már BIZTOS nem térülne meg egy ilyen, addigra halott lesz."

A zsidókban azt azért lehet tisztelni hogy ők tényleg dinasztiálisan gondolkodnak. Ha nem neki majd az utódjainak megtérül.

Másrészt ha meg ezt a vonalat vesszük tovább, hogy amcsi gazdag zsidóságnak mi a jó.... hát lehet hogy pont az, hogy itt legyen megint háború, rombolás, európában, messze tőlük, de ahol a pénzük kamatoztatható, fialtatható ismét -(most hitelezhető az integráció meg a migrik beillesztése, aztán amikor befuccsol és polgárháború lesz akkor hitelezhető a végső harc, majd az újjáépítés, fejlesztés.... szerintem nincs új a nap alatt)
és akkor annyi hogy soros bácsit kitették kirakatba, mert neki már úgyis mindegy... ehhez ily módon Deansdale kedvenc kormánya is csak asszisztált hogy a mumus ki legyen hirdetve, plakátolva... még lehet külön pénzt is kaptak érte nemcsak a mi adóforintjainkat költik erre.

2018.11.28. 00:45:19

@Deansdale: "Attól hogy egy gyerek vegyes csak drágul ahhoz képest mintha színes lenne"

de ha színes lenne akkor nem dolgozna,
másrészt ti szoktátok kivesézni az iq dolgokat - ha már abban hisztek hogy a fehér magasabb iq-jú, akkor lehet tovább gondolni hogy vajon miért kell keresztezni a szívósabb ámde lustább vérmérsékletű színessel?
A fehér nem jó biorobotnak mert többre vágyik, gondolkodik. A néger nem jó biorobotnak mert lobbanékony és "déli" munkatempójú - szerintem összerakható hogy a jövő munkás- rabszolgamasszája milyen kellene legyen a mai munkáltatók elképzelése szerint.
Persze csak játék a gondolatokkal, de több értelme van mint annak hogy csakúgy el akarják tüntetni a fehér fajt (pl. az 1% felső millioner tagjai nem annyira keverednek még fehér alsóbb körökkel se... nem akarják ők eltüntetni a fehér fajt - legfeljebb csak annyi hogy a hozzánk hasonlókat már most sem "veszik bele" számítónak)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.11.28. 06:29:13

@Mia and me: "pl. az 1% felső millioner tagjai nem annyira keverednek még fehér alsóbb körökkel se"

ANTISZEMITA!

Glokta 2018.11.29. 12:22:58

@Mia and me: Az átmentett vagyon nem került amerikai zsidókhoz, ők egyszerűen ekkora vagyont halmoztak fel az előző évszázadban.
Sorosnak pedig nincs köze a svájci bankszámlákhoz, Svájc valóban független ország és a bankjai nem adják ki a pénzt csak úgy.

A svájci bankszámlákon csücsülő, nácik által megszerzett európai zsidó vagyon egy része most is ott van, másik része valószínűleg a svájci bankárokhoz vándorolt - hiszen több kiirtott zsidó családban nem volt örökös, aki megkaphatta volna a pénzt - és csak egy kisebb hányadát szerezték meg a zsidók.

Soros apja pedig nekem nem tűnik valamilyen világméretű pénz-összeesküvés megvalósítójának, ő ügyvéd volt és emellett az eszperantó nyelv népszerűsítésével töltötte életét (persze ez is egyfajta összeesküvésnek tekinthető: egységes világnyelvet akart).

Frederick2 2018.11.29. 15:15:23

@Madarász Henrik:

"Nekem is eszembe jutott most a Csunderlik ügynél"

Azt, ugye, sejted, hogy amikor Csunderlik azt mondja, miszerint "Szamuelly Tibor nem volt vérszomjas" és "szükséges rossznak tartotta a forradalmi terrort", akkor saját magáról beszél?

Valójában Csunderlik az, aki nem vérszomjas (csak rá kell nézni, tipikus fotelforradalmár), de szükséges rossznak tartja a forradalmi terrort.

Ezeknél olvasni kell a sorok között.

Jakobinus embernek jakobinusok a példaképei.

Madarász Henrik 2018.11.29. 15:59:30

@Frederick2: Ki tudja, Lukács György, Szabó Ervin és a többi galileista is ártalmatlan idiótáknak látszottak 1914 előtt, aztán 1919-ben folyt a vér.

KalmanBlog 2018.11.29. 21:55:44

Újabb mérföldkőhöz ért a genderőrület, raádásul ez a sztori az USA-ból van. Nem akarom elhinni, hogy igaz, de a Stormeren jelent meg, úgyhogy annak kell lennie.

A hatéves fiúval azt tervezi az elvált anyja, hogy nyolc évesen kémialag kasztráltatja, és ehhez a pénzt az apjától pereli el!

"A hat éves James gender identitás rémálomba esett. Ha az anyjával van - Dallasban Texas államban - James transz lányként, "Luna" néven él. De ha az apja megengedi neki, hogy nemet válasszon, akkor teljesen fiú - aminek született.

A válásuk során az anya bántalmazással vádolta meg az apát, amiért nem fogadta el Jamest transzgendernek."

"Six-year-old James is caught in a gender identity nightmare. Under his mom’s care in Dallas, Texas, James obediently lives as a trans girl named “Luna.” But given the choice when he’s with dad, he’s all boy — his sex at birth.

In their divorce proceedings, the mother has charged the father with child abuse for not affirming James as transgender"

Irgalom atyja ne hagyj el! És ez nem Kanada vagy Svédország! Ez az USA Trump irányítása alatt! Ha én lennék az USA elnök, saját kezűleg hirdetném ki a hadiállapotot, ameddig azt a nőt meg nem regulázzák a White Sharia törvénye szerint!

Ha kasztrálják azt a szerencsétlen fiút 8 évesen a bíróság segítségével, akkor az egész banda bűnrészes lesz!

KalmanBlog 2018.11.29. 21:56:35

@Madarász Henrik: Szabó Ervinről nem is tudtam, hogy miféle volt. A mai napig az ő nevén futnak a közkönyvtárak, nem?

Madarász Henrik 2018.11.29. 23:05:06

@KalmanBlog: Igen ő hozta létre a könyvtárhálózatot Budapesten, marxista volt, de még időben meghalt, így nem került be a Tanácsköztársaság vezetői közé.

hu.wikipedia.org/wiki/Szab%C3%B3_Ervin

Frederick2 2018.11.30. 09:20:41

@KalmanBlog:

"meg nem regulázzák a White Sharia törvénye szerint!"

White Saria! Pff...! :P Te direkt viszed el a jobboldaliságot egy ilyen Monthy Pyton irányba? Nagyon nem kéne...!

Már a múltkori alijázós szövegeden is néztem egyet (Klub Rádió). Aztán csodálkozunk, ha ujjal mutogatnak ránk, mint redneckekre.

KalmanBlog 2018.11.30. 13:33:16

@Frederick2: Pont le se szarom, hogy hogyan mutogatnak ránk. Ha a bloggazda mondja, akkor megregulázom magam, vagy valami. De egyébként meg úgy fogalmazok ahogy nekem tetszik, vagy ahogy eszembe jut.

Aki a szófordulatokon akad le ahelyett, hogy a jelentést nézné - és igen, néha a szófordulatban van a jelentés - arra úgysincs szükség.

KalmanBlog 2018.11.30. 13:35:17

@Frederick2: A White Sharia egyébként egy mém, amit a piros pirulát elfogyasztók többnyire tudnak értelmezni. Persze megosztó mém azt elismerem. Pont azért szeretem.

KalmanBlog 2018.11.30. 13:58:39

@Frederick2: Najó, engesztelésképpen kapsz egy neked tetsző linket is! :-)

A Facebook mesterséges intelligenciája, ami sértő, illetve pornográf képeket keres és automatikusan letiltja ezeket, kimondta az ítéletet, amit Roosh V. is kimondott már a Roosh Hourban! (Ha jól emlékszem be is linkeltem Nektek azt is szeretettel!) Nevezetesen, hogy mind az ember, mind a szofisztikált AI melegpornóra asszociál a Macron fotókra pillantva: dailystormer.name/its-facebook-official-ai-flags-macrons-blacked-photo-shoot-and-bans-it/

Frederick2 2018.11.30. 14:44:02

@Deansdale: @Madarász Henrik: @Kisgé: Most olvastam el egy 1971-es interjút John Lenon-nal és Yoko Ono-val.

www.eszmelet.hu/robin_blackburn-a-munkasosztaly-hose-interju-john-lennonna/

Pár részlet:

„az emberbe gyermekkorában, miként belém is, beleoltják a rendőrség iránti természetes gyűlöletet és félelmet, no meg a hadsereg megvetését, mondván, hogy az valami olyan, ami mindenkit elvisz, majd halottként otthagy valahol. Szóval ez csak egy olyan prolis dolog, ami az ember életkorának előre haladtával megkopik – amikor már család is van, amikor bedarálta a rendszer.” (John Lennon)

„De mindannyian burzsoá ösztönöket hordozunk magunkban, mindannyian kifáradunk és örülünk egy kis pihenésnek. Hogyan tudná az ember működtetni és fenntartani forradalmi lelkesedését, ha már egyszer elérte azt, amit kitűzött maga elé. Persze Kínában Mao tartja az emberekben a hitet. De mi lesz, ha Mao eltűnik a színről? Ő is a személyi kultusz eszközéhez folyamodik. Lehet, hogy erre szükség van. Ahogy már mondtam: úgy tűnik, mindenkinek kell egy apafigura. Éppen most olvasom a „Hruscsov emlékezik” című könyvet. Jó, tudom, hogy ő maga is egy szemét alak, de valószínűleg komolyan gondolta, hogy helytelen dolog egyetlen személyt isteni glóriával övezni. Úgy tűnik, ez nem része a kommunizmus alapgondolatának. Az emberek azonban gyarlók – ez a probléma. Ha átvennénk a hatalmat Angliában, nekünk kellene felszámolni a kapitalizmust, és közben őrizni a nép forradalmi gondolkodásmódját.” (John Lennon)

„Azt hiszem, nem volna nagy munka a fiatalokat idecsábítani. Csak szabad kezet kellene kapniuk, hogy nekitámadhas­sanak a helyi önkormányzatoknak, vagy hogy lerombolhassák az iskolai tekintélyeket. Mint azok a diákok, akik az egyetemi el­nyomás ellen tüntetnek. Ez már létező dolog, csak az emberek­nek jobban együtt kellene működniük. És a nők is nagyon fontosak. Olyan forradalomról szó sem lehet, amely a nők részvétele és felszabadítása nélkül zajlik. Tudjátok, milyen észrevétlenül oltják az emberbe a férfiak felsőbbrendűségét! Én is csak hosszú idő elteltével ébredtem rá arra, hogy az én férfiúi mivoltom is csonkítja Yoko személyiségének bizonyos területeit. Ő elszánt híve a nők felszabadításának, és nem késlekedett rámutatni az e téren elkövetett hibáimra, amiket én addig a normális viselke­dés részének hittem. Ezért érdekel mindig, hogy az önmagukat radikálisnak tekintő emberek miként is gondolkodnak a nőkről.” (John Lennon)

„Nem szerethetünk úgy valakit, hogy az illetővel ne lennénk egyenlőek. Egy csomó nő a biztonsága érdekében ragaszkodik a férfiakhoz. Ez nem szerelem. A nők számára a problémát az jelenti, hogy ha szabadok próbálnak lenni, akkor az rendszerint elmagányosodásukkal jár, mert a legtöbb nő szívesen válik rabszolgává – a férfiak általános örömére.” (Yoko Ono)

„Az asszony a szolgák szolgája / Jobb, ha kimondjuk han­gosan / Rákényszerítjük, hogy kihordja és felnevelje gyermeke­inket / Aztán elhagyjuk, mert kövér, vén tyúk lett belőle / Aztán mondjuk, mindig otthon a helye / És aztán panaszkodunk, mert túl zárkózott ahhoz, hogy a barátunk legyen / Az asszony a vi­lág négere…" (John Lennon - Woman is the Nigger of the World)

Maga az interjú rám primitív – már-már önmaga paródiája. Amin jót derültem, azok a munkásosztályról való elmélkedések. Látszik, hogy John Lennon a Beatles révén beemelkedett a felső-középosztályba (méregdrága lakások, méregdrága szállodák, méregdrága éttermek, méregdrága kávézók), és teljesen elidegenedett a munkásosztálytól. Yoko Ono milliomos apja révén hatalmas vagyont örökölt, születésétől fogva egészen mostanáig jómódban él, és tapasztalatai között nemhogy a nyomor, a szegénység és a nélkülözés nem szerepelt soha, de még az oly sok embernek ismerős gatya-megszorítás sem (amikor be kell osztanod, mire költöd a pénzed). A két jakobinus újságíró meg hozta a szokásos forradalmi közhelyeket – a forradalom segíthet egyedül a munkásokon, még akkor is, ha a munkások nem kérnek belőle.

John Lennon (meg a Beatles) máig hatást gyakorol az angolszász közgondolkodásra. Éppen most forgatják a John Lennon és Yoko Ono szerelméről szóló remake-t.

2018.11.30. 15:51:09

danialves

Basszus, ezt szajkózom már mióta, csak ennyire jól egyszer sem tudtam megfogalmazni cc @PacoQueruak @Norton91
(tl,dw: pofán kell baszni a fasisztákat, és nem az erkölcsi győzelemért küzdeni)

itt a jobbos kultúrharcon gúnyolódik

smokingbarrels.blog.hu/2018/11/29/kulturharcos_kiskate_magyar_filmekhez

itt filmművészeti csúcsteljesítményként beszél a kiskorú transzneműről szóló filmről

art7.hu/film/lany/

Madarász Henrik 2018.11.30. 17:09:19

@Frederick2: Így már érthető, hogy miért Lennon a legkedveltebb a Beatles tagok közül a nyugati sajtóban.

2018.11.30. 17:35:49

@Frederick2: azért ezek érdekesebbek a mai magyarországra vetítve pl. :

"R. B.: …mindaddig, amíg ez nem csak vigasztaló illúzió len­ne, hanem létrejön a tényleges munkáshatalom. Ha az ember életét egy tőkés vagy egy apparátcsik irányítja, akkor illúziókkal kell táplálkoznunk…

Y. O.: Az embereknek önmagukban kell bízniuk.

T. A.: Ez a lényeg. Ezt nem lehet puszta rábeszéléssel elérni. A munkásoknak kell megmozdulniuk, birtokba venniük saját gyá­raikat, a tőkéseket pedig elküldeni a francba.

J. L: De van itt egy probléma. Minden eddigi forradalom csak akkor tudott kiteljesedni, amikor egy Fidel vagy Marx vagy Le­nin vagy valaki, aki értelmiségi volt, meg tudta szólítani a mun­kásságot. Maguk köré gyűjtöttek pár embert, akiknek a munká­sok elhitték, hogy el vannak nyomva. Az itteniek meg még fel sem ébredtek. Még mindig azt hiszik, hogy az autó és a tévé a minden."

Itt ugyanis meg lett volna lehetősége annak hogy a saját gyáraikat birtokba vegyék (csak az akkori elit és értelmiségi direkt vagy történelmi "butaságból" kijátszotta a jónépet- a privatizációval)
És manapság tartunk ott, hogy már kezdik észrevenni hogy el vannak nyomva (csak itt elüldözték vagy lenyomták az értelmiséget, aki ezt ki tudta volna mondani még időben amikor még nem volt ilyen rossz a helyzet),
illetve az elnyomás ellenére is a többség még ott tart, hogy delegalább van lapostévé meg kocsi ezer éves hitelre és akkor az jobb minthogy egyáltalán nem lenne ilyen a boltban...

Persze minden viszonylagos, mert ugye itt a többség szerint tiszta jólét van.

2018.11.30. 17:37:46

@Frederick2: egyébként köszi a linket, John Lennon nekem kimaradt, de van olyan kedvencem akinek ő is a példaképe :).

Frederick2 2018.11.30. 19:05:38

@Mia and me: Most csak szigorúan a kommentedre reagálva:

Ha azt gondolod, hogy a balos jakobinusok nem a saját érdekeiket képviselték / képviselik mind a múltban, mind a jelenben, hanem a munkásosztályét, akkor buta vagy. A munkásosztály mindig is eszköz volt a jakobinusok (robespierristák, marxisták, bolsevikok, maoisták, kulturmarxisták) kezében - a hatalom megragadása érdekében. Ha hithű kommunista vagy, akkor menthetetlen vagy. Sajnálom.

2018.11.30. 19:30:17

@Frederick2:

te beleszerettél egy fogalomba, jakobinus, aztán használod mindenre, ami eszmetörténetilet röhejes.
ha valahol azzal jössz, hogy de maistre ill. marx jakobinusok voltak, kiröhögnek.

Frederick2 2018.11.30. 20:00:09

@erikgross: Ha lenézzük egymást, nincs párbeszéd. Lenézzük egymást?

Csak libertariánusként igyekszem megnevezni az ellenfelet.

Van egy elmélet, ami szerint a kommunizmus, a fasizmus és a nemzetiszocializmus eredője egy és ugyanaz. Ez a jakobinizmus. Miért is? A fasizmus, a nemzetiszocializmus és a kommunizmus (ezen három modern eszmeiség) feltételez egy közösséget és egy törvényvallást - magyarán: egy olyan közösséget, amely alá van rendelve egy Törvénynek. Mind a kommunizmus (minden válfaja), mind a fasizmus (minden válfaja), mind a nemzetiszocializmus (minden válfaja) kiindul egy közösségből; és feltételez egy szabályrendszert, amelynek megfelel az adott közösség. Mind a kommunisták (beleértve mind a bolsevistákat, mind az anarchistákat), mind a fasiszták, mind a nemzetiszocialisták jobb esetben száműzik a közösségből, rosszabb esetben elpusztítják a közösségen belül azt, aki nem tartja be az egész közösséget szabályozó szabályrendszert, a Törvényt. (Értelemszerűen mindhárom ideológia más Törvény alá rendeli a közösséget; de ami közös, hogy mindegyik létrehoz egy olyan Törvényt, aminek alárendeli a közösséget). Ezen felfogás a fasizmust, a nemzetiszocializmust és a kommunizmust visszavezeti a jakobinizmusra - a jakobinizmus volt az első olyan ideológia, ami felvázolt egy Törvény alá vetett közösséget.

De Maistre olvasta és tanulmányozta Rouesseau, Robespierre és Napoleon politikai elméletét és gyakorlatát. Ideológiailag elutasította őket, viszont a gyakorlati módszereiket átvette. Rousseau volt az első, aki felvázolt egy olyan ideális közösséget, amit egy törvényvallás szervezett egybe. Maistre-nek szimpatikus volt a gondolat - ugyanakkor ő teljesen másképp képzelte el ezt a törvényvallást, mint Rousseau. (Rousseau köztársaságpárti, Maistre királyságpárti volt.) Ludassy Mária az egyik forrásom.

A libertariánusok többsége egyformán elutasítja a kommunizmust, a fasizmust és a nemzetiszocializmust. És ezért kialakít olyan elméleteket, amelyben egy nevezőre hozza ezeket az egymással is hadilábon álló ideológiákat, és egyformán utasítja el őket. Lehet, hogy rosszak ezek az elméletek. Pl. John Lukács egyenesen ostobaságnak mondja Hannah Arendt totalitarizmus elméletét.

Nálam ez egy igyekezet, hogy libertariánusként, aki hisz a tőkés rendszerben, a kapitalizmusban (ami persze nem tökéletes, de eddig a legjobb), elutasítson minden olyan nézetet, ami lábbal tiporná a libertariánus eszméket. Ha van ezzel kapcsolatban konstruktív gondolatot, hát ne tartsd magadba, hanem közöld! Ha viszont személyeskedni akarsz, akkor a magam részéről hanyagolom a vitát! De feltételezem rólad a jó szándékot, vagyis a legjobbakat!

Igen? Hallgatlak!

2018.11.30. 20:21:06

@Frederick2:

„Van egy elmélet, ami szerint a kommunizmus, a fasizmus és a nemzetiszocializmus eredője egy és ugyanaz. Ez a jakobinizmus…Ezen felfogás a fasizmust, a nemzetiszocializmust és a kommunizmust visszavezeti a jakobinizmusra - a jakobinizmus volt az első olyan ideológia, ami felvázolt egy Törvény alá vetett közösséget.”

bár a történeti dimenziónak nem túl nagy jelentősége van a mai „fasizmus”, nemzetiszocializmus, kommunizmus, stb leírásában, de ez a nézet természetes hibás. szvsz ez mindenkinek nyilvánvaló, aki eme ideológiákat valamennyire ismeri. a fasizmust mussolini találta ki, a nemzetiszocializmus a nacionalizmus és a szocializmus bizonyos válfajának házasságából született, a szocializmus jóval a forradalom előtti gyökerű, az anarchistáknál törvény alá vetett közösség nem létezik, stb stb.
egyszerűen összemos és erőltet, felszínesen és feleslegesnek. max. féligazság, de nem több

De Maistre olvasta és tanulmányozta „

rousseau egyfajta sajátos nemzeti-szocialista volt, de jelentősége ennek nincs, de maistre persze ismerte rousseaut, de nem jelent sokat, hobbes már jóval előtte leírta amit, de maistre egy szellemes és szélsőséges esszéista volt, amúgy szimplán radikális reakciós, aki a romlott és javíthatatlan embereket korlátozó „leviatán”-ban „hitt”. nem kell hozzá semmi későbbi mint eredendő bűn, hobbes, abszolutizmus, ennyi
egyébként franciául jó olvasni, ha nem vesszük komolyan, szórakoztató

A libertariánusok többsége egyformán elutasítja a kommunizmust, a fasizmust és a nemzetiszocializmust”

konzervatív-liberálisok ill. anarchokapitalisták vannak, a liberatariánus már nem jelent sokat. az első kettő persze nagyon nem azonos. libertariánust is használhatod. mondjuk informatikusok között népszerű világnézet ez:)

amúgy persze hogy el, a liberálisok ezeket mindig is elvetették többé-kevésbé, lévén ez mind antiliberális:)

„Pl. John Lukács egyenesen ostobaságnak mondja Hannah Arendt totalitarizmus elméletét.”
arendt pár tézist állított fel a totalitarista államokról, nem különösebben értett hozzájuk de mint heidegger-tanítvány zsidó liberális emigráns értelmiségi nagy karriert futott be.

Nálam ez egy igyekezet, hogy libertariánusként, aki hisz a tőkés rendszerben, a kapitalizmusban (ami persze nem tökéletes, de eddig a legjobb), elutasítson minden olyan nézetet, ami lábbal tiporná a libertariánus eszméket”

ez szép dolog, manapság ezt a gyakorlatban kevesen képviselik, libertariánus/egyfajta konzervatív-liberális, csak hát ha ilyen vagy, akkor magyarországon pártot nem igazán találsz, a fideszt is el kell vetned, mszp-dk jobbik –pártokkal egyetemben, hogy többet ne említsek
nagy támogatottsága viszont nincs

2018.11.30. 20:32:06

@Frederick2: "A munkásosztály mindig is eszköz volt a ........(mindenki) kezében - a hatalom megragadása érdekében. "

Nyilván, csak nem mindegy hogy a hatalom megragadása után hogyan köszönték meg nekik ezt az "eszköz" szerepet.

2018.11.30. 20:35:16

@Mia and me:

egyébként ez sem teljesen igaz.
sokan hittek benne, az egész 19.század meg a huszadik egy része a demokratizálódásról, a tág értelemben vett szocializmus térhódításáról szól, általános választójog, jóléti állam stb stb. sorolni is felesleges.
a politikusok sem azonosak, mind a hatalmat akarja megragadni, de másként eszköz a nép egy demokratikus, egy keményen álpopulista ill. egy zsarnok kezében

2018.11.30. 20:49:57

@erikgross:

közben eszembe jutott, hogy harendt mellett volt a zsidó talmon jákob, aki akkortájt írt egy totalitárius demokráciákról szóló könyvet, foglalkozott rousseau-val, aki hatott a francia forradalmárokra, akik meg valamilyen szinten befolyásolták a későbbi politika/eszmetörténetet, talán erre gondolhattál

en.wikipedia.org/wiki/Totalitarian_democracy

de pl. de maistre semmiképpen nem volt demokrata, kifejezetten népellenes volt. sok más nagy és kicsi zsarnok nem, a nép nevében vagy a népért gyakorolták a hatalmat, látszólag.
de maistre meg, dehogy, ő nyíltan megvetette és taposta volna őket, élvezettel:)

2018.11.30. 20:50:57

@erikgross: "a politikusok sem azonosak, mind a hatalmat akarja megragadni, de másként eszköz a nép egy demokratikus, egy keményen álpopulista ill. egy zsarnok kezében"

valami ilyesmire utaltam a "megköszönés" címszó alatt :)

Glokta 2018.11.30. 21:04:31

@Mia and me: Aha, és szerinted a munkások meddig tudták volna működtetni a gyáraikat?

Ezt már egyszer eljátszottuk 45 után: a munkások "birtokba vették" a gyáraikat, aztán termelhettek a "közösbe" ötéves tervek alapján. Láthattuk mennyire volt hatékony...

Valahogy a nyugati munkások mégiscsak jobban éltek, mint az itteniek: nem csak fekete-fehér tévé jutott nekik, hanem színes, nemcsak ócska KGST autók, hanem modernebb, kényelmesebb és gyorsabb gépkocsik, 5-10 évvel tovább, jobb körülmények közt éltek és szabadon utazhattak.
Lehet, hogy rövid távon jobbnak tűnik a szocialista rendszer, de a kapitalista rendszer (néhány szabályozással: monopóliumok tiltása, globális nyereségadó, szabadalmi idő megfelelő beállítása, externáliák megadóztatása) hosszú távon egyértelműen előnyösebb, mert innovációra ösztökél, és arra hajtja a vállalatokat, hogy próbálják minél olcsóbban és minőségien "előállítani" a termékeiket, szolgáltatásaikat, az átlagembernek pedig motivációt ad.

Kezdetben lehet, hogy a munkások kisebb bért kapnak, mint a szocializmusban, de hosszú távon (mondjuk 50 év múlva) sokkal jobban, kényelmesebben fognak élni, mint a "szocialista" társaik, mert aminek az ára a szocializmusban évtizedekig szinte változatlan (pl. 10-20 éves autóké), azé a kapitalista rendszerekben durván leesik, mert már jóval olcsóbban elő lehet állítani, és van helyette újabb.

Lehet, hogy nem véletlen például hogy a létrehozott új gyógyszerek nagy részét az utóbbi 2 évtizedben az USA-ban találták fel, ahol sokáig magas, piaci áron lehet árulni őket és az alacsony adókkal, vállalkozásbarát környezettel és jelentős magán-egészségügyi rendszerrel (svajcesmas.blogspot.com/2014/10/kotelezo-az-egeszsegbiztositas-de.html) rendelkező Svájc a 2. (!) helyezett a listán:
xconomy.com/seattle/2014/09/02/which-countries-excel-in-creating-new-drugs-its-complicated/.

Miközben Európa nagyobb, jelentősebb államaiban, ahol magas segélyek, állami egészségügy és szerteágazó szabályozás van, a feltalált gyógyszerek száma hihetetlenül lecsökkent 1970 óta.
Vajon miért?

Lehetett szocializmust kívánni, meg hogy a munkások vegyék birtokba a gyárakat és üzemeket, csakhogy akkor 50 év múlva, 2020-ban is csak régimódi autó, tévé és étel lett volna mindenkinek és 70 évig éltek volna az emberek, míg a valóságban Európában és az USA-ban a többség (az emberek 80%-a) ennél jóval tovább él, a 70'-es éveknél jóval nagyobb komfortban és jólétben, Kelet-Ázsiáról nem is beszélve.

Persze annak a lecsúszó 10-20%-nak szívás lehet, de a vállalkozó mellett az átlagember is jobban jár a kapitalizmussal, ami motivációt ad neki arra, hogy keményen tanuljon, dolgozzon ahelyett hogy a "köz üdvéért" végezné trehányul a munkáját a szocializmusban.

Frederick2 2018.11.30. 21:08:50

@erikgross: Az anarchizmus tág fogalom. Én elsősorban a balos anarchistákra gondoltam. A balos anarchisták, mint Bakunyin és Mahno, nem akartak káoszt, helyette egy olyan közösséget, amelynek tagjai egyenlőek és szabadok, de természetesen ők is kiizzadták magukból azt a szabályrendszert, aminek az általuk megálmodott közösségnek meg kell felelni.

Te amúgy mit tartanál megfelelő politikai berendezkedésnek Magyarországon? Te milyen politikai modellnek vagy a híve?

Frederick2 2018.11.30. 21:15:20

@Glokta:

"a munkások vegyék birtokba a gyárakat és üzemeket"

Ez az, ami mindig átverés. A munkások sosem veszik birtokba a gyárakat és az üzemeket. Igazából egy adott jakobinus/bolsevik elit veszi birtokba a gyárakat és az üzemeket, a munkások révén. Igazi munkáshatalom sosem volt, és sosem lesz.

Frederick2 2018.11.30. 21:21:17

@erikgross:

"de maistre egy szellemes és szélsőséges esszéista volt, amúgy szimplán radikális reakciós, aki a romlott és javíthatatlan embereket korlátozó „leviatán”-ban „hitt”. nem kell hozzá semmi későbbi mint eredendő bűn, hobbes, abszolutizmus, ennyi
egyébként franciául jó olvasni, ha nem vesszük komolyan, szórakoztató"

Hmm. Nekem vannak ismerőseim, akik vérkomolyan veszik Maistre-t. Annyira, hogy szerintük Maistre elvei alapján kell megszervezni egész Európát. Emellett vonzódnak is a különféle monarcho-fasiszta ideológiákhoz. Persze veszélytelenek, a szájhősködésen kívül másra nem képesek.

Frederick2 2018.11.30. 21:24:48

@erikgross:

"ez szép dolog, manapság ezt a gyakorlatban kevesen képviselik, libertariánus/egyfajta konzervatív-liberális, csak hát ha ilyen vagy, akkor magyarországon pártot nem igazán találsz"

Magyarországon nincsen libertariánus párt. Olyan meg főleg nincs, ami a liberalizmus és a konzervativizmus egészséges szintézisét képviselné a politikában.

2018.11.30. 21:37:13

@Glokta: "Aha, és szerinted a munkások meddig tudták volna működtetni a gyáraikat?"

nem nekik kellett volna működtetni, nekik csak a tulajdonrészük lett volna benne, plusz dolgoztak volna a mérnök-munkások útmutatása szerint. Működtetni tehát egy mérnök-menedzsercsapatnak kellett volna, akik szintén esetleg tulajok is lettek volna, (és elszámoltathatóan- számonkérhetően) a jó működés menedzseléséért kaptak volna fizetést.

Aztán x év után a fizetésen kívül kaptak volna a részvényeik után némi pluszlóvét, ahogy a kapitalistáknál is kapják rendesen a tulajok.

"Ezt már egyszer eljátszottuk 45 után: a munkások "birtokba vették" a gyáraikat, aztán termelhettek a "közösbe" ötéves tervek alapján."

AMit a szocialista párt kommunista-szelleme írt elő :) nagy testvérünk ukásza nyomán (Tanú után szabadon)

2018.11.30. 21:42:02

@Glokta: "sakhogy akkor 50 év múlva, 2020-ban is csak régimódi autó, tévé és étel lett volna mindenkinek és 70 évig éltek volna az emberek"

ja ezt nem is láttam... Mondjuk itt a nyugdíjkorhatár előtti a prognosztizált élhető életkor, illetve a tévé- autó-lakás kombó meg láthatóan már nem is egy generációt adósít el, ha minden jól megy. SZóval ezt én nem feltétlenül gondolom teljesen pozitívnak, hogy hitelből halálra zabálhatod magad banánnan - régen meg milyen szart volt már, nagymamám is mondta hogy volt néha narancs meg banán és sorbanálltak érte...

Glokta 2018.11.30. 22:24:53

@Mia and me: Szép álom. A "mérnök-munkások" szintén nem igazán értenek egy vállalat irányításához, másrészről az, hogy kvázi minden munkás beleszólhat a vállalat irányításába (hisz mindenkinek van részvénye), az szerintem káoszt eredményezne és nem lenne eredményes.
Például ha valaki kitalálna egy gyorsabb, jobb gyártási módszert, az hogyan kapna részvényt? A munkások többsége nem akarná "feladni" a vagyona egy részét esetleges hosszútávú haszonszerzés érdekében, őket elsősorban a mindennapi megélhetés biztosítása érdekli!

Másrészről kell megérteni (amit Frederick is leírt), hogy a munkások maguktól általában nem lázadnak föl, mert az instabilitást és bizonytalanságot szülne, amit többségük nem akar - valakik ("jakobinusok") fellázítják őket.
Aztán ezekre az emberekre bízzák az irányítást, azt gondolva, hogy ők tudják, hogy kell vezetni egy országot - végül azonban kiderül, hogy csak manipulálták a munkásokat a saját céljaik elérése érdekében.

Glokta 2018.11.30. 22:48:47

@Mia and me: A rendszerváltásnál és a privatizáció akasztotta meg a magyar előrelépést, ekkor szűntek meg munkahelyek százezrei.

Azonban ez nem a kapitalizmus, hanem a szocializmus hibája: az újdonsült posztkomcsi gyártulajdonosok nem tudták, hogy kell profitábilisan fenntartani a gyárakat (ahogyan a te elképzelt rendszeredben a munkások sem lennének tisztában vele), mert korábban az volt a cél, hogy teljesítsék a különböző terveket ("szocializmus") nem a valódi hatékonyság ("kapitalizmus"), így inkább eladták aprópénzért nyugatiaknak, akik nagyrészt bezárták azokat.

2018.12.01. 00:32:36

@Frederick2:

Nekem vannak ismerőseim, akik vérkomolyan veszik Maistre-t."

persze, mert úgy gondolják, ők lennének az elnyomók, véletlenül sem az elnyomottak.

angolul idézek de maistre-től:

"Man is insatiable for power; he is infantile in his desires and, always discontented with what he has, loves only what he has not. People complain of the despotism of princes; they ought to complain of the despotism of man."

Man in general, if reduced to himself, is too wicked to be free.

We are tainted by modern philosophy which has taught us that all is good, whereas evil has polluted everything and in a very real sense all is evil, since nothing is in its proper place.

I do not know what the heart of a rascal may be, but I know what is in the heart of an honest man; it is horrible.

All grandeur, all power, and all subordination to authority rests on the executioner: he is the horror and the bond of human association. Remove this incomprehensible agent from the world and at that very moment order gives way to chaos, thrones topple and society disappears."

romlott ember, autoritás, ennyi a lényeg.

2018.12.01. 00:34:34

@Frederick2:

de a kérdés az, hogy mi lehetséges, pláne a közeljövőben
pl. magyarországon marad orbán, tehát az lesz egy határon belül, amit ő akar---de a fennállón radikálisan változtatni nem tud ő sem, nem is fog
ha leváltanák, akkor kicsit más jönne, de az sem radikálisan eltérő, ilyen lehetőségek ma nincsenek
ezért nem is gondolkodom azon, mi lenne az ideális---pláne, hogy olyan nincs is.

Frederick2 2018.12.01. 02:45:20

@Mia and me: Trollhunters? :) Ezt nézed a gyerekkel? :) És jó?

Frederick2 2018.12.01. 02:50:31

@erikgross: Van még egy érdekes hasonlóság egy kommunista közösségben, egy fasiszta közösségben és egy nemzetiszocialista közösségben.

Mégpedig, hogy a magánélet közügy.

Egy kommunista/fasiszta/nemzetiszocialista közösségben a kommunista/fasiszta/nemzetiszocialista elit beleszólhat és beavatkozhat akármikor a magánéletembe, a privát és intim szférámba, arra hivatkozva, hogy én veszélyeztetem a közösséget.

A magánélet közügy. Ez mostanában a feministák kedvenc politikája - de nem ők voltak az elsők, akik ezt megvalósították. Volt honnan meríteniük. Sötét örökség.

Egy libertariánus rendben a magánélet nem közügy. A hatalmi elit nem szól(hat) bele a privát szférádba.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.01. 07:03:46

@Frederick2: "az anarchizmus tág fogalom"

Igazad volt a jómúltkor, kevertem a fogalmakat valamiért. ;)

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2018.12.01. 07:11:37

@Frederick2:

"A magánélet közügy. Ez mostanában a feministák kedvenc politikája - de nem ők voltak az elsők, akik ezt megvalósították. Volt honnan meríteniük. Sötét örökség."

Mao?

2018.12.01. 08:23:35

@Frederick2: jó :). Fél 10től megy minden este a Minimaxon ;-)
Neked túl mesés lesz :), a többieknek meg "fehér férfi" gyűlölő, mert az egyik rosszfiú egy magas szőke bájgúnár :)- illetve az egyik konzervatív f.szi aki a fsz anyját fűzögeti, valójában troll :) - a vadászcsapatban meg van lány, dagi fiú és kisebb nagyobb átállt trollok is a fsz mellett.

2018.12.01. 08:31:02

@Glokta: "A munkások többsége nem akarná "feladni" a vagyona egy részét esetleges hosszútávú haszonszerzés érdekében, őket elsősorban a mindennapi megélhetés biztosítása érdekli!
"

mindaddig amíg kiszolgáltatottak, máról holnapra élnek mert a bér csak a saját munkaerejük és generációs utánpótlásuk sovány reprodukciójára elég, és nincs pénzük vagy érdekük a vállalat/gyár termelékeny és nyereséges működésében.

A "munkást" és a "tőkést" kicsit leegyzserűsítve, manapság már csak a birtokolt pénz mennyisége különbözteti meg.
Ez jól látszik azon is amilyen "tőkés"réteg egy kapitalizmusban az első időkben kialakul (lásd M.o.)

Frederick2 2018.12.01. 08:34:31

@Mia and me: Majd küldök privátban egy linket. Egy netes ismerősöm írt kritikát a Trollvadászok-ról. Szívesen megosztanám nyilvánosan is, de külön megkért rá, hogy MRA- és alt-right oldalakra ne rakjak tőle semmilyen linket. (Kár, mert van a srácnak egy kifejezetten jó Puzsér-kritikája is.) Na, a lényeg, hogy küldöm privátban egy linket. :)

2018.12.01. 08:38:23

@Glokta: "az újdonsült posztkomcsi gyártulajdonosok nem tudták, hogy kell profitábilisan fenntartani a gyárakat (ahogyan a te elképzelt rendszeredben a munkások sem lennének tisztában vele), mert korábban az volt a cél, hogy teljesítsék a különböző terveket ("szocializmus") nem a valódi hatékonyság ("kapitalizmus"), így inkább eladták aprópénzért nyugatiaknak"

vagy az is lehet hogy ez is egy összeesküvéselmélet és csak így- őket megnyerve az ügynek, tudta a nyugat lenullázni azt az új piacot ahová a szemetét akarta önteni. A szocialista renszerben meg lapostévére kiéheztetett nép pedig tényleg mint egy csecsemő úgy viselkedett ... és viselkedik a mai napig, hát érdemes megnézni a szüleink korosztályának vásárlási szokásait, világszemléletét. (tisztelet a kivételeknek)

Frederick2 2018.12.01. 09:12:08

@Mia and me:

"A szocialista rendszerben meg lapostévére kiéheztetett nép pedig tényleg mint egy csecsemő úgy viselkedett ... és viselkedik a mai napig, hát érdemes megnézni a szüleink korosztályának vásárlási szokásait, világszemléletét. (tisztelet a kivételeknek)"

Van egy szigorú tabutéma, amit kevesen merészelnek feszegetni mind a jobboldalon, mind a baloldalon, sőt még az apolitikus szcénákban is; amit ha az ember bírálni merészel, a társadalom szimbolikusan darabokra szedi, virtuálisan meglincseli. Egy olyan súlyos probléma, amiről társadalmi diskurzus kellene szóljon, mégis hallgatás övezi. Azért, mert számos ember beleesik ebbe az elidegenedési folyamatba.

Ez az: INFANTILIZMUS.
Tágabban: a nyugati civilizáció infantilizmusa. Szűkebben a magyar társadalom infantilizmusa.

Csak kapargatva a felszínt:
Én csak ámulok és bámulok, amikor beszélgetek 30-as korosztálybeli ismerőseimmel filmekről és animációs filmekről, és a végén kikötünk a Dragon Ball-nál, a My Little Pony-nál, a Marvel Univerzumnál, meg olyan Disney- és Pixar-rajzfilmeknél, ami gyerekeknek és kamaszoknak készül. Az ismerőseim nézik, de nem úgy, ahogy te a Trollhunters-t és egyebeket. Te gondolom, a gyerekeiddel nézed, mint gondos anya; ami egyébként jó, mert szerintem is egy anyuka jól teszi, ha a gyerekkel együtt nézi a rajzfilmeket, segít a gyerköcnek értelmezni a látottakat és egyebek. Nem, ezek az ismerőseim félelmetes fanatizmussal nézik ezeket a hol kamaszoknak készült alkotásokat (Katicabogár, Trollhunters), hol az infantilis felnőtteknek gyártott produktumokat (My Little Pony, Dragon Ball, Marvel).

Még egy példa. Én mozgok valamelyest az anime- és a fantasy-szubkulturában. Míg a hazai fantasy szubkult minden hibája ellenére kinőtte magát, megkomolyodott, addig a hazai anime szubkult valami rettentően gyermeteg, infantilis. A felhájpolt animék többsége tipikusan a kamasz korosztálynak készült darabok. Hogy a rajongás természetéről ne is ejtsek szót...

És most egy kicsit a mélységekről...

Japánban a szélsőségekig el lett víve a fiatalság kultusza. Annyira, hogy a rajzfilmjeik (animék) többségében a főszereplők többsége 14 és 18 év között mozognak. Na, most érdemes tudni, hogy az animéknek egyaránt van gyerek és kamasz fogyasztói tábora, és egyaránt van felnőtt fogyasztói tábora. A felnőttek pedig szintén az olyan animéket fogyasszák, ahol a főhős tizenéves kamasz.

Na, vajon miért?

Azért, mert a japán társadalom infantilis. A felnőttek nagy részét nem elégíti ki a munkaerő-piac. A cég, a vállalat, a gyár, az üzem, az ipar és a kereskedelem elveszi az energiája és az ideje nagy részét - és amikor hazaér, szereti átadni magát a szórakozásnak. Az egyik ilyen szórakozása az anime. Viszont anime nem csupán szórakozás, hanem nosztalgia. Az animék, ahol a főhősök 14 és 18 év közötti kamaszok, visszaregresszálják őket a kamaszkorba, amikor még az élet könnyedebb és játékosabb volt.

És ez még csak az idősebb felnőtt korosztály Japánban. Miközben a 30-as és 40-es korosztály visszavágyódik a gyermekkorba, addig a fiatalok elfordulnak a munkától, a házasságtól és a politikától. Mi van Japánban? Demográfiai válság.

Mi van Európában? Demográfiai válság. Házasságra és családalapításra felnőttek képesek. Gyermekek nem. Egy infantilis férfi és nő nem képes.

Szerintem az egész nyugati civilizációban jelen levő infantilizmus egyik eredője a munkaerő-piac. A munkaerő-piac jelenleg az egyik terepe a felnőttség megélésének. Ami persze valamilyen szinten természetes, ugyanakkor elment ez is egy irracionális irányba. A felnőttek többsége irracionálisan sok időt tölt a munkaerő-piacon, miközben kevesebb időt tölt a családra, a barátokra, a kultúrára, a hobbira, az élet más területeire. Az életünk nagy része a munkaerő-piacon zajlik. A munkaerő-piac viszont nem elégséges, nem kielégítő; így egy csomóan kiégnek benne. A kiégés és a kiábrándulás miatt pedig visszavágyódnak a gyermek- és kamaszkorba, amikor az élet könnyebb és gondtalanabb volt. A kultúra pedig kielégíti ezen vágyaikat, a nosztalgiát, a visszaregresszálást a gyermekkorba. Mindez pedig hozza magával a Pán Péterek generációját, az infantilis nemzedéket, amely nem képes létrehozni egy Új Európát, itt hazánkban egy új Magyarországot.

Frederick2 2018.12.01. 09:31:39

@don Fefinho:

"Mao?"

Szerintem nem. Nem Mao volt az első, aki megfogalmazta, miszerint a magánélet közügy. Igaz, ő ezt tökélyre fejlesztette. De már előtte is megvolt. Mondjuk Mao totalitarizmusa eleve következett a kínai társadalom kollektivizmusából.

Szerintem a "magánélet közügy" féle gondolkodás már megvolt az ókori szekták és a középkori eretnek mozgalmak némelyikében. Ennek szerintem az első modern megfogalmazója Rousseau lehetett, annak gyakorlatba ültetője pedig Robespierre.

Mao-ra visszatérve: elképesztő, hogy annak a tömegmészáros fasznak mekkora volt a népszerűsége a nyugati baloldalon. John Lennon, André Malraux, Sergio Leone... és még mennyien imádták, mint valami forradalmi bálványt. John Lennon (vissza)fejlődésére amúgy nagy hatással volt Yoko Ono. A japán milliárdosnő (!!!) oltotta be Lennont maoizmussal és feminizmussal. Azért ha észreveszed, a későbbi Lennon műveinek többsége hallgathatatlan neoavantgarde kornyika (pl. mikor a Paul McCarthy, Ringo Starr és John Lennon által készített zenei alapra rányávog és ráévez Ono) meg primitív populizmus (Imagine, Working Class Hero). Azért megkérdezném a 78 éves Yoko, most, hogy ismertek a kínai tragédiák tömkelege, hogy még híve e a "nagyszerű" Mao-nak. :P

Sőt, én önmagában kíváncsi lennék, mi a mai magyar újbaloldal viszonyulása Mao-hoz. Ha megfigyeled, nincs sem pozitív, sem negatív recepció. Az egész szőnyeg alá van söpörve. Mikor a baloldal mutációját Mao ugyanúgy meghatározta, mint Gramsci, Lukács György vagy Beauvoire.

Frederick2 2018.12.01. 09:36:40

@don Fefinho:

"Sőt, én önmagában kíváncsi lennék, mi a mai magyar újbaloldal viszonyulása Mao-hoz."

Javítom magam:

Sőt, én önmagában kíváncsi lennék, mi a mai újbaloldal viszonyulása Mao-hoz.

Természetesen a magyar is érdekel, de úgy önmagában az európai és amerikai újbaloldal véleménye érdekelne Mao-ról. A magyar baloldal az úgy is csak másolja az európait.

KalmanBlog 2018.12.01. 12:18:22

@Frederick2: Ez a magánélet közügy dolog nekem sántít. Szinte minden társadalom korlátok közé tette a párkapcsolatokat. Legalábbis amennyire én tudom...

Például a katolikus világban a válás is tiltott volt, a házasságtörés is, és a homoszexualitás is. Ja, és a házasságon kívüli szex is. Nem tudom mi mennyire volt erővel betartatva, de ezek voltak az alapszabályok, és legalább annyira működtek, hogy aki megszegte ezen szabályokat, annak nem illett beszélnie róla.

Talán a teljes szabadosság sem új, a csúcson túl a leáldozás előtti társadalmakra jellemző volt mindigis.

(Javítsatok ki, illetve hozzatok történelmi példákat legyetek szívesek!)

Nem tudom, hogy a fasizmus, és a nemzeti szocializmus konkrétan milyen szabályokat hozott a privát élet korlátozására, ebből is felvilágosításra szorulok. Az rémlik, hogy volt egy erős családbarát propaganda, illetve "díjazás" rendszer: új házasoknak olcsó hitel, illetve a sokgyerekes anyák kaptak kitüntetést. Ezeket egyébként ma is jó ötletnek tartanám, illetve a CSOK hasonlónak is tekinthető.

Érdekes azzal is összevetni, hogy a mai rendszerek mennyire tisztelik a magánéletet magánnak? Nekem úgy tűnik, hogy főképpen nyugaton egyre szűkül az emberek szabadsága a magánéletben is. Volt ugye a régi vicc, hogy őt nem zavarják a buzik, amíg nem lesz kötelező. Na odaát arra tartunk, hogy a gyerekek nevelésében a buziérzékenyítést - Roosh V szerint ez grooming, azaz a gyerekek felkészítése arra, hogy a szodomiták közeledését tiltakozás nélkül tűrjék - nagyon nehéz elkerülni, sőt lassan kötelező lesz.

Emellett ha egy óvodás vagy kisiskolás gyerek eljátszik a transzgenderség gondolatával, akkor a szülőnek tilos a helyes úton tartania, mert az gyermekabúzusnak számít, és akár a gyermek felügyeletének elvesztésével is járhat. Ez végsősoron azt jelenti, hogy a "pedagógusok" szabadon megpróbálhatják ilyen szörnyekké alakítani a gyerekeket, és a szülők ez ellen semmit nem tehetnek. Márpedig nagyon jól ismert, hogy a gyerekek mennyire meg akarnak felelni a nevelőik - jó esetben főleg a szüleik - elvárásainak, és ezáltal mennyire irányíthatóak. Aztán ha 8 évesen megkapta a kasztráló hormonkezelését egy fiú, akkor utána már sokat nem lehet tenni, belőle biztosan nem lesz egészséges felnőtt.

(Linkeket az állításaimhoz most nem keresek, amikor újdonság volt, akkor ezek be voltak itt linkelve, gondolom nagyjából emlékeztek rájuk.)

Mindezt összevetve nekem egy kicsit erőltetettnek tűnik pont a kommunizmusra, nemzeti szocializmusra, és a fasizmusra ráhúzni, hogy ezek korlátozták az emberek privát életét, hogy ez volna a megkülönböztető jegyük.

KalmanBlog 2018.12.01. 12:24:03

Kocsis István a Demokratán megírta a cikket, amit már nagyon meg kellett írni Gruevszki ügyben: www.demokrata.hu/velemeny/fake-news

Nem tudom ki hogy látja, mennyire pörög ez a téma, én ugye mostanában klubrádióval szórakoztatom magam, ott 30% körül mozog a Gruevszkizés :-). A baloldalnak kedvenc vesszőparipája ez, amit szerintem elég jól lovagoltak meg, az NPC-k kajálják a témát. Úgyhogy nagyon kell az intelligens ellenvélemény.

2018.12.01. 13:02:03

@KalmanBlog: "Például a katolikus világban a válás is tiltott volt, a házasságtörés is, és a homoszexualitás is. Ja, és a házasságon kívüli szex is"

:D és te el is hiszed:)?

vs:

"Aztán ha 8 évesen megkapta a kasztráló hormonkezelését egy fiú, akkor utána már sokat nem lehet tenni, belőle biztosan nem lesz egészséges felnőtt."

A kettő között szerintem van egy értelmes egyensúly, ahol egyes családoknak belefér a nyitott kapcsolat, más családoknál meg a fiú fiúbarátja ;-)

a hormonkezeléses cikkben meg van azért egy olyan középkori valláshoz hasonló szemlélet, hogy azon alapszik az egész, hogy a gyerek a szülők "tulajdona".. Nyilván ez a szemlélet akkor sem jó ha tilos buzulni meg akkor se ha az a kötelező.

2018.12.01. 13:10:04

@Frederick2: "Te gondolom, a gyerekeiddel nézed, mint gondos anya; ami egyébként jó, mert szerintem is egy anyuka jól teszi, ha a gyerekkel együtt nézi a rajzfilmeket, segít a gyerköcnek értelmezni a látottakat és egyebek. Nem, ezek az ismerőseim félelmetes fanatizmussal nézik ezeket a hol kamaszoknak készült alkotásokat "

:) jó hát a Mia és én-t én is fanatizmussal néztem, mert mikor én kislány voltam akkor sz.rok mentek a tévében :), és a lányom ezt az egy "lányos" mesét nézte fanatizmussal.

Most a két kukac -előző avatarom- ami szerintem nagyon cuki, főleg mert tele van helyzetkomikummal, 3-10 évesig mindenki tud nevetni rajta.

Trollvadászokat azért kezdtem nézni, mert a címe alapján azt gondoltam, jobb belenézni mielőtt a kisebb gyerekem nem mer majd hetekig sötétben pisilni menni... (mert jártunk már úgy mesefilmmel).

Ha privát (kritika link) itt úgy lehet küldeni hogy az emailcímemre megy az akkor felejtős mert amióta jelszót kellett változtatni, azóta feneketlen lyuk lett belőle :)- sikeresen kizártam magam.

2018.12.01. 13:12:46

@Mia and me: 3-100 ;-) évesig... na.

2018.12.01. 13:23:10

@Frederick2: "Szerintem az egész nyugati civilizációban jelen levő infantilizmus egyik eredője a munkaerő-piac. A munkaerő-piac jelenleg az egyik terepe a felnőttség megélésének. Ami persze valamilyen szinten természetes, ugyanakkor elment ez is egy irracionális irányba. A felnőttek többsége irracionálisan sok időt tölt a munkaerő-piacon, miközben kevesebb időt tölt a családra, a barátokra, a kultúrára, a hobbira, az élet más területeire. Az életünk nagy része a munkaerő-piacon zajlik. A munkaerő-piac viszont nem elégséges, nem kielégítő; így egy csomóan kiégnek benne. A kiégés és a kiábrándulás miatt pedig visszavágyódnak a gyermek- és kamaszkorba, amikor az élet könnyebb és gondtalanabb volt."

ehhez én hozzátenném, hogy sok munkahelyen is folyik egy dolgozói "elbátortalanítás"- kicsit olyan mint amikor a gyerekeket is így lépésről lépésre betörik és megtörik egy intézményben pl. SOk helyen szellemi fogyatékosnak és/vagy teljesen biorobotnak nézik az embert, és teszik ezt úgy hogy ha ennél többet hoz, vagy mást akar, akkor éreztetik, hogy ezt itt NE, különben repül. Más helyeken ugyanezt a legyerekesítést úgy érik el, hogy együtt mennek csapatépíteni, teniszezni, bowlingozni, ami által egy tini bulizós csapat feelingjét kapja az ember munka mellett(menedzsercsávók jellemzője), onnan elég nehéz visszazökkenni "otthon" mondjuk a totyogó gyerek felügyeletébe, vagy az akkor már a szülés után némileg "anyává" kényszeredett ember társának lenni...
A nők ezt megirigyelve és megunva, az utóbbi 10-15 évben totál beleálltak ebbe, hogy vagy ők is haverok buli fanta 40 éves korig, vagy leszülik a kvótát és akkor tűrik meg a "felnőtt gyerek" apukát ha megfelelő lóvét hoz haza cserébe.

Nos ez nem család és nem felnőtt emberek valóban, még maguk felé sem vállalnak felelősséget.

De én a 60 éveseken is azt látom hogy még elvannak a sok áruval meg csillogással, ők meg (lehet mert ezt látom családban) kényszervásárlók, és magasról sz.rnak arra hogy a gyerekeik-unokáik jövőjét szórják el, csak azért mert a 80-as években még nem vehettek ezt vagy azt.

KalmanBlog 2018.12.01. 14:08:38

@Mia and me:

> :D és te el is hiszed:)?

Pont azt írtam, hogy úgy sejtem ezek mind előfordultak, de reklámozták az "elkövetők", hanem megpróbáltak a radar alatt maradni mert bajuk lett volna belőle ha kiderül. Ez azért lényegi különbség ahhoz képest, hogy Pride vonulás van a fővárosokban, feleségek kiposztolják, hogy életük legjobb dugása volt meg éppen - persze nem a férjükkel, stb.

> a hormonkezeléses cikkben meg van azért egy olyan középkori valláshoz hasonló szemlélet, hogy azon alapszik az egész, hogy a gyerek a szülők "tulajdona"..

Kinek a tulajdona akkor, ha nem a szülőé? A tulajdonlás nem jó szó, magyarul inkább gondviselőnek szokás mondani, ebben a kifejezésben benne van kimondatlanul a jó szándék és a felelősség vállalása is.

A gyerekek nem tudnak magukról önállóan dönteni, mindenképpen tekintélyekhez fognak igazodni. Ilyen a természetük, hosszú idő alatt alakul ki a belső értékrendszerük, amihez később már önmaguktól is képesek viszonyulni. Lényegében ekkorra nevezhetőek felnőttnek. Ha meg a gyerek mindenképpen tekintélyeket fog követni, akkor jó kérdés, hogy ki vagy mi legyen ez a tekintély?

Én valóban azon a párton vagyok, hogy elsősorban a szülő legyen. Végsősoron a szülő az aki leginkább felelős és a leginkább érdekelt a gyermek sikerében. Ha a szülőé minden jog, akkor a retardáltak elronthatják a gyerekeiket, viszont egy rossz államnak nincsen lehetősége a teljes társadalmat tönkretenni.

Az meg vitathatatlan, hogy egy 8 éves gyermeket hormonokkal kasztrálni bűntett. Mind a felbujtókat, mind a végrehajtókat büntetni kellene.

De hogy az előző bekezdésemmel ne legyek ellenmondásban, a szülők együtt önszántukból éntőlem kasztrálhassák is a saját gyereküket! Nyilván lesz pár ennyire hülye is, de legalább a retardáltak gyerekei lesznek csak az áldozatik. De ha az iskola betámadja a gyereküket ilyesmivel, akkor viszont védhessék meg őt akár a gyermek pillanatnyi akarata ellenére is!

Ha meg a szülők nem értenek egyet - mint a tegnapi példában -, akkor a hatóságoknak a normális javára kell döntenie. Nyilván ezzel a retardált jogai sérülnek - és persze kiderülhet hogy neki lett volna igaza - de ezek az esetek elkerülhetetlenek.

Na, kitört belőlem a jogász :-)

KalmanBlog 2018.12.01. 14:15:02

@Mia and me: Ja, egyébként az egész témát onnan indítottam, hogy ahogy én látom a párkapcsolatokat a legtöbb társadalmi rend szabályozta, tehát nem csak azon három rendszernek volt tulajdonsága, hogy "a magánélet közügy" volna.

A progresszív nyugat példáit elrettentőnek tartom, de itt most inkább azt akartam demonstrálni velük, hogy a magánélet ma is közügy, vagy másképpen az irányítása nincs a családok saját kezében. Ráadásul a szokások mellett a törvényi szabályozás is ebbe az irányba mozdul el.

KalmanBlog 2018.12.01. 14:32:05

@Frederick2: Ezzel egyetértek, én is látom magam körül az infantilizmust, és engem is zavar.

Egyébként ez még a manoszférán belül is tabu, mivel először a femik vádolták infantilizmussal a mai férfiakat. (Akik között miért nincs egy igazi? :-)

A valóság az, hogy ez nem női-férfi kérdés, mindkét nemre jellemző az infantilizmus.

Nehéz a határokat jól megrajzolni, hogy mi is a probéma? A játékosság, az önfeledt szórakozás, a képzeletvilágokban való kalandozás szerintem jó dolgok, egyáltalán nem kell egy felnőtt férfinak sem szégyellnie. Az infantilizmus ott kezdődik, amikor egy felnőtt ember az értékrendszerét, a céljait a képzeletvilágokból veszi át. Mikor a való életbeli céljai helyett a képzeletvilág céljai veszik át a helyüket.

Ezért fals az az érvelés, hogy az infantilizmus-shaminggel ne akarják elvenni tőlem még azt a kicsit is, ami maradt nekem az életben! Mert éppen ez a baj, hogy csak ez maradt, ami így már pótszer, függés.

Mondjuk a mai popkultúra fogyasztása szinte már kis mennyiségben is problematikus, mert olyan szinten fertőzött szodomita-propagandával és hasonlókkal, hogy egy egészséges embert a hányinger kerülget ha ezeket kell néznie. De ez meg nem is infantilitás kérdése.

Emlékszem pár hete infantilizmussal vádoltál meg hogy azon röhögtem, hogy Macron totál buzeráns a képeken. Azóta is Macronon röhögök, nem tudok betelni vele :-). Na de a viccet félretéve erre akartam kilyukadni a fentebbi bekezdésemben: nem attól lesz valaki felnőtt, hogy nem tudja átadni magát az elemi késztetéseknek, hanem attól, hogy tudja mi az a helyzet, amikor baj nélkül megteheti, és mi az amikor komolynak kell lennie, amikor észnél kell maradni. Igenis, szarrá fogom magam röhögni Macronon továbbra is, mert közröhej, hogy ő a franciák elnöke. És ettől még felelősségteljes felnőtt férfi vagyok. Sőt, azt is ki merem jelenteni, hogy a jelenséget szó nélkül hagyni volna gyáva felelőtlenség. Ebben a helyzetben a röhögés a bátor felelősségteljes tett!

Frederick2 2018.12.01. 14:39:29

@KalmanBlog: A Progresszív Nyugat kapcsán maradjunk annyiban, hogy ott a jakobinusok kifejezetten sok pozíciót foglaltak be a hatalomban. Az EU vezetése szintén tele van jakobinusokkal. Mint ahogy a fene se gondolta volna, hogy olyan óriáscégek is tele lesznek jakobinus funkcionáriusokkal, mint a Google, a Facebook és a Disney. Az meg, hogy ezek a vérbalos figurák nem tisztelik a magánéletet, azon nincs semmi meglepődni való.

KalmanBlog 2018.12.01. 14:46:07

@Frederick2: Ez mondjuk igaz, én sem lepődöm már meg semmin amióta bevettem a red pillt. A jakobinusok tulajdonképpen melyik brancs akkor? Rajtad kívül nem sok helyen olvastam a kifejezést, és nem teljesen vágom mi is volna az, és hogyan viszonyul a kommunizmushoz, nemzeti szocializmushoz, fasizmushoz, a mai liberális demokrációkhoz stb.

Frederick2 2018.12.01. 14:48:49

@Mia and me: Írd be a Google-ba, hogy

"Trollhunters (Trollvadászok, 2016-2018) kritika"

és behozza a honlapot.

Szívem szerint megadnám a linket, de az ismerősöm külön kérte, hogy ne linkeljem MRA- és alt-right fórumon. :( Mindegy, szerintem hülyeség, de tiszteletben tartom a kérését.

A kritikája amúgy jó, érdemes elolvasni.

Frederick2 2018.12.01. 15:00:17

@KalmanBlog:

"Nehéz a határokat jól megrajzolni, hogy mi is a probéma? A játékosság, az önfeledt szórakozás, a képzeletvilágokban való kalandozás szerintem jó dolgok, egyáltalán nem kell egy felnőtt férfinak sem szégyellnie. Az infantilizmus ott kezdődik, amikor egy felnőtt ember az értékrendszerét, a céljait a képzeletvilágokból veszi át. Mikor a való életbeli céljai helyett a képzeletvilág céljai veszik át a helyüket."

Ezt elég szépen megfogalmaztad. :)

Egyébként létezik egy sorozat, ami az infantilis férfilétet, a Pán Péter-identitást pozitívan értékesíti: ez a Big Bang Theory, magyar néven az Agymenők. Ha te láttál már suttyónak ábrázolt férfikaraktereket... és mindezt pozitívumként! :P

Még valami. Én régebben elkövettem azt a hibát, hogy néhányszor elmagyaráztam infantilis ismerőseimnek, hogy ideje lenne felnőniük. Érvekre támaszkodva. Természetesen ezen ismerőseim vérig sértődtek, és én voltam a hülye (ki más?). Innentől inkább hanyagolom a segítséget és a tanácsot. Amúgy sem kérnek belőle. Ha jól érzik magukat Pán Péterként, felőlem oké! De Csernus Imre is megmondta: a boldogság egyedül a felnőtteknek jár!

Frederick2 2018.12.01. 15:10:30

@KalmanBlog:

"A jakobinusok tulajdonképpen melyik brancs akkor?"

Én számomra a következő emberek a jakobimusok:

Minden olyan férfi és nő, amely érdekelt egy erős és nagy, az állampolgárait korlátozó és ellenőrző államban - egy totális és abszolutista államban. Egy olyan közösség az ideálja, amely alá van vetve egy merev szabályrendszernek, egy Törvénynek. Az egyén, amely nem tartja be a Törvényt, azt a közösségből száműzik, vagy a közösségen belül megsemmisítik. A magánélet minden elemében közügy - az állam akár a hálószobába is beteheti a lábát. És mindez át van itatva egy erőteljes idealizmussal. Emellett a szabad versenyes kapitalizmust elvetik, helyette egy merev államkapitalista modellben érdekeltek.

Én egyébként ide sorolom a balos anarchistákat is, mert hiába vetik el az államot és a piacgazdaságot, egy olyan vezetői elitet állítanak fel, amely szintén ellenőrzi és kontrollálja a keze alá kerülő közösséget.

A jakobinusok baloldalról jöttek, de sajnálatosan találhatóak a jobboldalon is. Szerencsére kevés, azon belül is szektákban. Az európai jobboldal vezető és domináns pártjaiban (így a FIDESZ-ben sem) nincsenek jakobinusok. Nem úgy a baloldali pártokban - na az tele van jakobinusokkal!

Erik Gross szerint rosszul használom eszmetörténetileg a fogalmat. Lehet. Viszont nekem nagy segítség, hogy libertariánusként megnevezem az ellenséget. Az ellenséget, amely a szabadságom ellen tör. Nem csupán az én szabadságomra, de a nemzettestvéreim szabadságára is.

Válaszolva a kérdésedre: értsd jakobinusnak a Soros-hálózat tagjait, a feministákat, az antifákat. De akár értheted a kulturmarxisták szinonimájaként is.

KalmanBlog 2018.12.01. 15:12:06

@Frederick2: A Big Bang Theoryt már irónia nélkül is ajánlották nekem, hogy szeretném. Kezdek kiváncsi lenni, de hát elveim vannak, hogy nem nézek sorozatokat.

Én nem sértődöm meg a leinfantilisozás miatt. Igazából van egy stílusom, ami valóban annak hathat. Ráadásul mivel veszélyes az embernek teljesen megnyílnia, ezért sokszor szerepet játszom - legalább részben - hogy elrejtsem amit valójában gondolok. Ugye aki red pill, az ritkán fedheti fel az összes kártyáját.

Viszont akárhogy gondolkodom rajta, nem tudok infantiliset találni magamban. Már régóta célok szerint élek és felelősséget vállalok magamon kívül másokér is. Szóval innentől már csak a látszatra tudnék jobban adni, például ha nem vihognék idétlenül Macronon LOL. Akkor talán teljesen felnőttnek is látszanék számodra is. De ilyen babérokra nem török, és a mai világban azzal már talán túlságosan ki is lógnék a sorból.

Frederick2 2018.12.01. 15:13:00

@KalmanBlog:

kulturmarxizmus = újjakobinizmus

Ha így egyszerűbb!

Frederick2 2018.12.01. 15:18:38

@KalmanBlog:

"Én nem sértődöm meg a leinfantilisozás miatt."

Nem rád gondoltam. Azért te még is alapítottál családot, és amiket meséltél, arról az jön le, hogy megteremtetted azokat az anyagi és érzelmi alapokat (bázist), amelyen belül a lányod biztonságosan fejlődhet. És még csak nem is Miá-ra gondoltam: ahogy olvastam a kommentjeit, ő is remek anyuka lehet. :) Az, hogy politikailag nem értünk egyet bizonyos kérdésekben, sem veled, sem Miá-val, az egy más tészta!

Amúgy nem nagyon akarok ítélkezni, mert 1, szerintem az emberek többségében vannak infantilis vonások és 2, még magamban is találtam infantilis elemeket. Az ember, amit megtehet, hogy felismeri magában az infantilis elemeket, és ha úgy látja jónak, akkor dekonstruálja magában az infantilis elemeket. Ez amúgy szerintem piszok nehéz, de lehetséges!

2018.12.01. 15:32:07

@Frederick2:

de az a probléma, hogy nagyképűséget, lekezelést és egyebeket emlegetnél, ha valaki felhívná a figyelmet arra, hogy mennyi zűrzavar van abban, amit leírtál:)

ezen túl, sok értelme nincs az ellenség megnevezésének

az anarchokapitalistának mindenki "ellenség", aki államban, akár minimális államban gondolkodik (ma már a minimális állam is nagy, sőt, jóléti, csak persze nagyon szűkre szabott)

a "libertariánus", neokon, stb. számára "ellenség" mind azok, akik teljesen államtalan társadalmat képzelnek el (vulgo: anarchisták), de ellenség, még nagyobb ellenség mindenki, aki nagyobb, pláne ideológiákkal átszőtt államot akar

viszont anarchista elég kevés van, a minimális államnak már jóval több a híve, de az sem többség sehol sem, sem hazánkban, sem albániában, sem kanadában, sehol a fejlett világban (a többiben sem de az most érdektelen)

2018.12.01. 15:42:08

@erikgross:

mondjuk amúgy sem értem a sok felesleges címkézést
a mai "bal" domináns része a szocializmus és liberalizmus frigyéből létrejött keverék, egy részük a progresszív liberálisok más részük inkább óbalosok, egyik sem radikális a szó szűk értelmében és államhívők
a mai "jobb" domináns része meg erősen nacionalista, többé-kevésbé populista, nemritkán autoriter.

egy "libertariánus" mindkettőt elveti, utálja. már ha őszinte.

Frederick2 2018.12.01. 16:10:33

@erikgross:

"de az a probléma, hogy nagyképűséget, lekezelést és egyebeket emlegetnél, ha valaki felhívná a figyelmet arra, hogy mennyi zűrzavar van abban, amit leírtál:)"

Végül is csak sikerült egy kis személyeskedést csempészni a mondanivalódba. :P Biztos az a probléma, hogy nem vagyok olyan "művelt" és "tanult", mint te - kiütközik bennem a proli! :P

"egy "libertariánus" mindkettőt elveti, utálja. már ha őszinte."

Ezt tárgyald meg Dean-nel! Már az ő libertariánus identitását is megkérdőjelezték egyesek (Aldum). Csak azt felejtik el egyesek (köztük te is), hogy a "libertariánus" is egy tág fogalom. Jól bizonyítja az, hogy mind a baloldali vérkommunisták, mind a jobboldali vérkapitalisták is használják magukra a fogalmat. Én amúgy a minimális állam híve vagyok, olyan minarchista. Anarcho-kapitalista nem, mert szerintem az állam totális likvidálása farkastörvényekhez vezetne, ahol minden megengedett - rosszabb lenne a helyzet, mint most.

A tévedés jogát mindig is fenntartottam. Biztos jófej lehetsz, de a különbség köztünk annyi, hogy miközben én bevallom saját félműveltségemet, te úgy osztod itt az észt, hogy majd pofán csapsz a diplomáddal. Hát köszi! :P

Itt befejeződött a diskurzus. De megnyugtatásképp: nyugi, finomítom magamban azt, amit úgy hívok: VILÁGNÉZET.

"ezért nem is gondolkodom azon, mi lenne az ideális---pláne, hogy olyan nincs is."

Azért azt is kösz, hogy nem válaszoltál a kérdésemre. Én legalább próbálok recepteket adni, amik lehet, hogy rossz receptek. Míg te csak homályos válaszokat adsz, miszerint ez se jó, ennek sincs értelme, ezek itt tévednek. A saját nézeteidről, a saját modelljeidről, a saját receptjeidről, a saját elképzeléseidről viszont egy szót se! Így könnyű! :)

Jó volt veled beszélgetni. :)

Glokta 2018.12.01. 16:30:50

@erikgross:
1. A mai európai "jobb" egyik fele (domináns része Nyugat-Európában, Kelet-Európában "centrista") jól illusztrálható a CDU-val: gazdaságilag jobboldali, de a kultúrmarxizmus (nem középpontba helyezve, hanem lassan bevezetve a reformokat - lásd harmadik nem) és multikultiba és föderális, erős Európába vetett hit is jellemzi.
Még Macron sincs ettől nagyon távol, csak ő a föderális Európáról és kultúrmarxizmusról vallott nézeteit nyíltan hangoztatja).

2. Másik felére (domináns Kelet-Európában, nyugaton "szélsőjobb"-nak címkézik) jó példa a Fidesz: nacionalista és multikulti-ellenes, kapitalista, de erős államot akar és autoriter hajlamú.

3. A mai "bal" nagy része (a "szociáldemokraták") ma már szinte teljesen összefonódott a "mérsékelt jobbal", bár ők valamivel jobban újrelosztó államot akarnak és nyíltan kultúrmarxisták.

4. A mai "szélsőbal" (pl. Linke, korábban Sziriza, Mélenchon mozgalma, Amerikában Sanders) központba helyezi az újraelosztást és erős, balos államot akar.
Általában kultúrmarxista, de lehet akár nacionalista is.

Nyilván mindegyik kategória problémás a libertáriusok számára: ők nem akarják, hogy az állam újraelosszon és magas adókat szedjen, se azt, hogy progresszív vagy nemzeti propagandát toljon.

Glokta 2018.12.01. 16:32:45

@erikgross: én legalábbis így látom.

Kisgé 2018.12.01. 16:52:14

@KalmanBlog: A mai kor infantilizmusáról ez a videó ugrott be:
paworldandtimes.wordpress.com/2018/11/24/what-happened/

Elképesztő látni, hogy 50-60 évvel ezelőtt mennyivel civilizáltabban öltözködtek, beszéltek, viselkedtek egymással az emberek...

2018.12.01. 17:12:35

@Frederick2:

nem tehetek arról, hogy látványosan valamiféle kisebbrendűségi érzést demonstrálsz szüntelen, szerintem semmi értelme

valóban nem írom le, mert nem tartom fontosnak, nem is hiszek abban hogy kis döntéseken túl sok befolyásunk lenne arra, hogyan menjenek a dolgok
a jelenlegi képviseleti demokrácia elavult, diktatúránál jobb, érdemi alternatíva meg még nincs, úgyhogy inkább megfigyelek, nem "alakítok"

2018.12.01. 17:15:03

@Glokta:

szerintem jól látod, de hát következetes libertariánus kevés van, a többség konzervatív-liberális, aki inkább elfogad kicsit több államot, csak az nacionalista legyen, ne "szocialista", "kultúrliberális"
vulgo: inkább a fidesz, mint egy "kultúrmarxista" újraelosztó párt:)

Glokta 2018.12.01. 20:41:43

@erikgross: Számomra legszimpatikusabb jelentősebb méretű (nem városnyi) állam Svájc lehet.

Svájcban egész jól működik a közvetlen demokrácia (és nem képviseleti) és Európához képest kapitalista: alacsonyak az adók (főleg az áfa), jelentős a magánegészségügy-, oktatás-, és nyugdíjrendszer.
Itt dolgoznak és élnek Európában a legtovább az emberek, és több nagyon jó, világszínvonalon is kiemelkedő egyetem található Svájcban.
Az állam nem üti bele az orrát mindenbe, legfeljebb abba, amit az emberek megszavaznak.
Állampolgáraival szemben megengedő, liberális.
Viszont a bevándorlást mérsékelni akarják, idegeneket csak alapos ellenőrzés és sok év munka után fogadnak be és válhatnak be a közösség tagjaivá, és a svájciak nem engedik, hogy a nyugatitól eltérő, erőszakos kultúrák, mint az iszlám gyökeret eresszenek az országukban (pl. minaretépítési tilalom).

2018.12.02. 12:46:54

@Frederick2: Aha. Köszi, megvolt így.:)

Igen, jó kritika, mondjuk én annyira nem lovaltam bele magamat hogy így kielemezgessem.
De szerintem üde szinfolt a sok sz.r között :) - és jó mert mindenki szereti. (lány fiú- úgy értem :))

Frederick2 2018.12.02. 21:18:47

@erikgross: Kisebbrendűségi érzés? Muszáj zsebpszichológizálni? (Nemrég KiknekX jegyezte meg, hogy a zsebpszichológizálást abba kellene hagyni a blogon. Köztük nekem is címezve a kérést.)

Legutoljára talán az építőiparban volt kisebbrendűségi érzésem, hogy segédmunkás voltam a sok szakmunkás között. Labdába nem rúghattam mellettük, de azért cipekedhettem utánuk meg egyebek. De még azt is túléltem. :)

Kisebbrendűségi érzés! Hagyjuk már a baromságokat! Ami eleve személyeskedés...

Inkább annak tudható be az ingerültségem, hogy támadás alá vetted a tudásomat. Ami persze nem lenne baj, hiszen értékelem, ha valaki rámutat a tévedéseimre. Korrigálom, ha látom értelmét. A probléma az, hogy érzékeltetni akartad/akarod velem, hogy mennyire alulművelt vagyok a témában - hozzád képest. Ami oké, csak a gond az, hogy én sosem titkoltam, hogy egy félművelt figura vagyok (kicsit mint Egon Friedell :D), nem egy eszmetörténeti szakértő. Ha valamihez nem értek, mutass rá, és legfeljebb korrigálok, finomítok rajta. Hisz látod, elolvasom, amit írtál...

Mondjuk azért is jó ez a blog, mert itt eleve nem szakértők, hanem laikusok vitatkoznak témákról. Amúgy nem én vagyok az egyedüli a témában, akit dilettanizmussal vádoltak. Emlékszem, Deant is megvádolták, hogy nem ért a közgazdaságtanhoz - lásd vagyonadó. Meg más is kapott hideget-meleget. Oké, nem vagyunk szakértők bizonyos témákban, de lehet róla beszélgetni. És ha betér ide egy-két szakértő, hogy korrigáljon, informáljon, az jó. De nem arrogánsan, a másik embert leértékelve.

Próbálom libertariánusként meghatározni a helyem a politikai koordináta-rendszeren. Lehet, hogy szarul csinálom. Előfordulhat.

Figyelj, elbeszélgethetünk a témáról, de akkor hagyjuk a személyeskedést! Pro és kontra érvek...

Frederick2 2018.12.02. 21:24:54

@Glokta:

"Számomra legszimpatikusabb jelentősebb méretű (nem városnyi) állam Svájc lehet. (...) Állampolgáraival szemben megengedő, liberális."

És akkor tegyük hozzá, hogy liberalizálva van a prostitúció, a könnyű drogok és a fegyverviselés. Vagyis ha Hans, a svájci jó munkás és jó polgár, elszív egy jointot, elmegy este kurvázni, és vadászpuskát tart otthon, senki nem koppint az orrára. Kemény bevándorlási törvények. Egészséges munkakultusz. Mondjuk Svájcban szerepet játszik a protestáns etika is. Remek libertariánus ország! Bárcsak Magyarország lenne ilyen progresszív! :D

Kisgé 2018.12.03. 16:19:27

@Frederick2: Vadászpuskát???
" A svájci férfiak általában 20 éves korukban átesnek egy alapvető katonai kiképzésen, egy ún. Rekrutenschule-ban (magyarul "toborzó iskola"). A kezdeti kiképzés után a milícia tagjai maradnak tartalékos állományban, 30 éves korukig (34 éves korig tiszt esetén). Minden egyes ilyen személytől megkívánják, hogy a hadsereg által kiosztott fegyverét (az 5.56x45mm Sig 550 a besorozottak gépkarabélya és/vagy a 9mm-es SIG-Sauer P220 fél-automata pisztoly tiszteknek,orvosi és postai személyzetnek) otthon tartsa egy a kormány által kiutalt előre megszabott mennyiségű lőszerrel együtt (50 töltény 5.56 mm / 48 töltény 9mm)"
Igen szimpatikus hely:)))

Frederick2 2018.12.14. 20:10:28

@Kisgé: @Glokta: @KalmanBlog: @Sipi81: @csi szi: @don Fefinho:

Cigánysimogató Kiskáté. Segítség ahhoz, ha esetleg valaki be akar vágódni a balliberális szubkultúrába; ha kellően európier és progresszív akar lenni a romapolitika területén; ha ágyba akar vinni egy csinos diplomás roma csajt. ÍME:

- A cigányok integrációjának kudarcáért kizárólag a magyarok a felelősek.

- A magyar társadalmat áthatja a rasszizmus.

- A cigányok rászorulnak a segélyre, mert ezzel kompenzálódik az elnyomás, amit el kell szenvedniük a magyar társadalomtól.

- A cigány nők azért vállalnak olyan sok gyereket, mert egyetlen dologban látják az életük értelmét: a gyerekszülésben és a gyereknevelésben.

- A gyereket akkor sem szabad elvenni a szülőktől, ha mélynyomorban élnek, és veszélyeztetve van a gyerek egészsége. Szigorúan tilos a gyereket elszakítani a szüleitől.

- Nem igaz, hogy a cigányok törzsi viszonyokban élnek a magyar társadalomban. Ez csak túlzó romantika, ami elfedi a kellemetlen valóságot. A kellemetlen valóság az, hogy a cigányok szeretnének modern életkörülmények között lakni, de a rasszista magyar társadalom nem engedi. Az, aki azt mondja, miszerint fel kell számolni a törzsi viszonyokat a cigányságon belül, rasszista.

- A cigányok etnikai alapon nem szerveződnek bűnbandákba, maffiákba, gengszterszervezetekbe – vagyis nincs cigánybűnözés, nincs roma maffia. Nincsenek az ország területén olyan etnikailag szerveződő cigány maffiák, amelyek uzsorával, betöréssel, kábítószerrel, prostitúcióval, koldulással és lejmolással, csicskáztatással, védelmi pénzek beszedésével, zsarolással és egyéb illegális tevékenységgel vétenének a magyar törvények ellen. Az a személy, aki mindezen tények ellenére beszélni merészel cigánybűnözésről és cigány maffiáról, az rasszista.

- Olyasmi sincs, hogy az etnikailag szerveződő cigány maffia prostitúcióra kényszerítene fiatal cigánylányokat. A cigány maffiák által prostitúcióra kényszerített cigánylányok esete urban legend - ha lenne ilyesmi, akkor a roma polgárjogi aktivisták, a feminista szervezetek és a TASZ tudna róla, de nem tud, és ezért nincs. Egyedül magyarok kényszerítenek cigánylányokat prostitúcióra – ilyet roma ember nem tesz roma emberrel!

- A cigányintegráció akkor zajlik le végérvényesen, ha felszámolják a magyar társadalomban a rasszizmust. Ha a magyar ember elfogadja végre a cigányokat, feltétel nélkül.

Zanzásítva ennyi. Ha elég sokszor mondja az illető, mint egy mantrát, a végén azt veszi észre, hogy belülre kerül a balliberális szubkultúrába, fiatal LMP- és Momentum-aktivisták akarnak vele barátkozni, a Kétfarkú Kutyapárt aktivistái ingyen sört nyomnak a kezébe, Gulyás Márton és Papp Réka Kinga elhívják buliba, megnyílnak előtte a legmenőbb romkocsmák, jól fizető állása lesz az Amnesty International-nál, és Osztolykán Ágnes várja meztelenül az ágyában (hát ez meg hogy kerül ide?). Aranyélete lesz, hiszen a cigány simogatás profitál, nagyon jó üzlet!
süti beállítások módosítása