@Gazella1116: jó, én lippsi vagyok ;). Ha a gyerek magától nem, akkor nem kell badzogatni meg ráparancsolni mert akkor én mint szülő nem mutatok hiteles példát. Egyébként mi nem minden rokonnal vagyunk kedvesek mert aki bunkó meg autokrata azzal mit kedveskedjünk, ahol meg nem ilyenek, ott a 16 éves lány is kibújik kicsit a csigaházból és dumálgat kicsit.
Azt viszont látom hogy ők a kütyükön keresztül is tartják a kapcsolatot, ha van személyes is, akkor ez az mint rég a végtelenített telefon pl.

@Gazella1116: @Deansdale: 16-18 évesnék az a dolga hogy lázadjon ;) amúgy, meg kulon világot építsen.
Ha ez kimarad akkor majd 30-40 évesen fog, és lehet megint sírni hogy milyen sokan válnak meg cserélik le a párjukat....

@Mia and Me: Ez egy általános közhiedelem, ami szerintem alaptalan. Egyrészt egészen a (nagy)szüleink generációjáig felnőttek a fiatalok mindenféle lázadozás nélkül is, másrészt soha semmilyen jelét nem láttam sem annak, hogy a fiatalkori elengedés később nagyobb érettséget eredményezne (sőt...), sem annak hogy akit fiatalon normálisra neveltek az később hülyülne meg. Ezt a lázadásos dolgot szerintem a célzottan elhülyítő disney-médiából veszik át, illetve a kortársaiktól akik szintén a médiából veszik. Kis odafigyeléssel ezt kordában lehetne tartani, csak persze manapság már a kis odafigyelést is lehetetlen számon kérni a gyerek kortársainak szülein.

Amúgy a gyerekek nem a fegyelem, hanem a túlzások ellen szoktak lázadni családon belül. Mellesleg ha már kisgyerekként értelmesen vannak nevelve, akkor később sokkal egyszerűbb a helyzet, pl. akinek 3 évesen nem nyomnak a kezébe tabletet, és hatévesen nem sírja ki magának a saját okostelefont, az tiniként sem fog egyfolytában képernyőkön lógni. Persze ez a minimálisan szükségesnél jóval nagyobb szülői befektetést igényel, és szembe is megy a modernista korszellemmel, ezzel tisztában vagyok. Sosem tagadtam, hogy dinoszaurusz vagyok :D

@Deansdale: @Mia and Me: én úgy látom, hogy a legtöbben összekeverik az útkeresést a lázadással.

@Deansdale: A kisebbik fiam nagyon örülne, ha az lennék. ;-D

Amúgy meg igen, a mi gyerekeinknek nem lesz kütyüje tizenévesen se, amit bunkón nyomogathatnának szemkontaktussal kísért értelmes társalgás helyett, úgyhogy a kérdés tárgytalan.

@Mia and Me: Érdekes, én úgy látom, hogy a tizenévesen szabadjára engedett nemzedékek produkálják a 60%-os válási statisztikákat, nem azok, akiket még normálisan neveltek a szüleik.

@Mia and Me: A mai napig szívok amiatt, hogy lipsin lettem nevelve, úgyhogy engem nem fogsz meggyőzni arról, hogy ez jó.

@Gazella1116: nem akarlak meggyőzni. Mi is úgy indultunk hogy teló meg notebook majd a lehető legkésőbb, de kb iskolába menetelkor rá kellett jönnünk hogy az rosszabb lesz ha lényegében " elzárjuk" a mai világtól...
@Deansdale: minden generáció lázad az előző ( életmódja, értékei, szokásai) ellen, az más kérdés hogy mely korok mekkora teret engedtek ennek.
Az ember természetes fejlődéséhez hozzátartozik minden generációnak egy kicsit új világot építeni ( ami aztán mire 40 lesz, addigra egészen hasonló lesz a szülei világához, de mégis kicsit más vagy más úton) kellenek azok hogy maga jöjjön rá hogy az elutasított dolgokból is mi az ami " mégis"kell, ill mi az amit lehet máshogy, jobban, stb

@Mia and Me: Hogy érted, hogy elzárod a mai világtól?

A gyeremeim is képernyőznek, csak a mi dolgainkon és felügyelettel, megszabott időben. Nem érzem úgy, hogy el lennének zárva.

Attól vannak elzárva, hogy bárkivel kapcsolatba kerülhessenek/ bármit nézhessenek úgy, hogy nem tudok róla. Illetve nincs meg nekik az az érzés, hogy övék az adott eszköz, ezért nincs jogom bele szólni, mikor, mit és mennyit néznek/játszanak vele.

@Gzella1116: Amúgy bocsánat, hogy kétfajta profilról írok, de kétféle böngészőt használok kétféle emaillel, és néha elfelejtek a másikba lépni, hogy ide írjak. :-)

@Gzella1116: "bármit nézhessenek úgy, hogy nem tudok róla."

16 évesen akármit csinálsz fog olyan bármit nézni amiről nem tudsz, ha nem otthon akkor máshol.

"Illetve nincs meg nekik az az érzés, hogy övék az adott eszköz, ezért nincs jogom bele szólni, mikor, mit és mennyit néznek/játszanak vele."

Attól hogy övé egy kommunikációs eszköz miért ne lenne jogod beleszólni. Vagy most itt nem értem a párhuzamot.

@Gzella1116: szóval egyik a gyereked ? ;)

Egyébként a másfajta nézőpont valószínűleg a gyerekeink korából is adódik. Mikor nekem óvodások meg kisiskolások voltak akkor voltak ilyen szilárd izék hogy hogy védem meg őket, de rájöttem hogy azzal rosszabbul jár a gyerek.
Van némi korlát, de aránylag szabadság van, ajánlanak, mutatnak, kérdeznek. Hogy ez amiatt mert mi is sokmindent nézünk hallgatunk, vagy mert tudják hogy legfeljebb kicsit rosszallunk gázosabb tartalmakat, nem tudom.
Persze még bármi lehet mert most kamaszodnak. Remélem ha gond lesz bármilyen, elsőnek hozzánk fordulnak.

@Mia and Me: Akkor vegyek neki cigit is, mert más megkínálhatja a tudtom nélkül?

Ezt úgy értem, hogy pl. a húgom durva képernyőfüggésével kapcsolatban az a mentség, hogy mit csináljanak, saját telefonja van korlátlan mobilnettel. Egész más saját eszközt elvenni a gyerektől szerintem, mint az én eszközömet nem adni oda. Vagy hogy ellenőrzöd, mit és mennyit néz a saját szobájában a saját tv-jén, sokkal egyszerűbb, ha csak a nappaliban van egy tv.

@Mia and Me: Miért járna rosszabbul?

@Mia and Me: Szerintem elsősorban nem a gyerekeink életkorából fakad a dolog, hanem a miénkből. Én idén leszek 30, gyerek részről tapasztaltam én, milyen képernyők közt felnőni. Persze okos telóm csak pár éve van, abban hála Istennek nem lehetett részem még gyerek- és kamaszkoromban. Mindenesetre nem hiszem, hogy ha a gyerekeim nagyobbak lesznek, másképp fogom majd gondolni, pont a gyerekkori tapasztalataim miatt a tv-vel, nettel.

@Gzella1116: igen, bár nem így direktbe, de mivel nálunk már volt téma az elfbár vagy miaszar, és van a családban dohányos, már mondtuk hogy nyugodtan próbálja, de itthon, nézze meg, próbálja ki, tudja milyen érzés, ne majd egy buliban beszéljék rá vagy cukkolják hogy noob. Akkor tud necces helyzetben társaknak nemet mondani ha tudja milyen.

@Gzella1116: ja mondjuk mi ennyire nem vagyunk külön - minden ajtó folyton nyitva ( a fürdőszobán kívűl) :)

@Gzella1116: a szülinapi családi összejövetel ignorálása elég sok mindennek lehet jele.
És nem feltétlenül a gyerekben keresném a hibát.
De nem tudunk részleteket, ezt most csak erre a 2 mondatos felvetésedre írtam.

@Mia and Me: ezzel kapcsolatban : én megmutattam, hányféleképp tudom feltörni a telefont, laptopot plusz mire megyek a sajátszoftveres routerrel.

@Mia and Me: "a szülinapi családi összejövetel ignorálása elég sok mindennek lehet jele. És nem feltétlenül a gyerekben keresném a hibát."

Van egy nehezen szavakba önthető bukfenc a hozzáállásodban ezügyben. Mintha abból indulnál ki, hogy ha minden (a gyerek, a szülő és a körülmények is) tökéletes akkor nem kell csinálni semmit, nincs szükség keretekre és elvekre, mehet a lazaság meg az autonómia - aztán ha mégis valami probléma van, akkor valami el lett b*szva, 99% valószínűséggel a szülők részéről. Azt meg mintha nem lennél hajlandó fel- vagy beismerni, hogy pontosan azért van szükség nevelési elvekre, korlátokra és hasonló tradícionális hülyeségekre, mert a való életben soha semmi nem tökéletes (se szülő, se gyerek, se a körülmények), és ha úgy teszünk mintha az lenne az garancia a fiatalok kisiklására. Amiről mi beszélünk az a problémák MEGELŐZÉSE, te meg mintha fatalista módon azt mondanád, hogy megelőzésre nincs szükség, csináld esetlegesen, de aztán ha nem az az eredmény jön ki amit szerettél volna akkor elk*rtad, és visszacsinálni már nem lehet, szóval így jártál. Mi ennél egy kicsit kiszámíthatóbb módszert szeretnénk :)

Persze van annak is létjogosultsága amiről te beszélsz, hogy odafigyeléssel és empátiával rugalmasan kezeljük a dolgokat, de erre a szülők nagy része nem képes (sokan pont azért mert maguk is szarul lettek nevelve), amire neked annyi a válaszod, hogy szaremberek, így jártak, elrontották a gyerekeiket, miért nem csinálták ügyesebben - csakhát ez nem megoldás a rengeteg tengődő fiatalra. Ha a szülő nem szupertehetséges akkor az egyetlen reménye kevésbé rugalmas nevelési elvekhez ragaszkodni, de még a tehetségesebb szülőknél sem árt az ilyesmi. Ennél a módszernél csak arra kell figyelni, hogy ne tolja túl a szülő a merevséget, és ez azért sokkal egyszerűbb feladat.

A legjobb helyzet elvben az lenne, ha minden szülő a bejáratott nevelési elvekből indulna ki, és annyi lazaságot engedne be a képletbe amennyivel még nem kapatja el a gyerekeket, vagyis amennyit mint szülő le tud kezelni. Ehhez képest oltári baromság a posztmodern elképzelés, hogy dobjuk a sutba az elveket és nyomassa minden szülő esetlegesen - légy a gyerekeid "barátja" és akkor magától megoldódik minden! LoL... Ugyanaz az az elv mint a disney-romantikában, csak itt a gyereknevelés terén, és az eredmény is ugyanaz, totál csőd. Te az a szerencsés kivétel vagy akinél esetleg beválhat a dolog, ha te is befektetsz elég energiát és a gyerekeid is jó természetűek. Sajnos a te szitudat nem lehet általánosítani, illetve az ahogy a világ kinéz annak az eredménye hogy tömegesen rápróbáltak, és nem vált be :\ Persze ez nem a te hibád, csak tudd, hogy ilyen értelemben eléggé kivételes helyzetben vagy, és nagyon mellélősz azzal a tanáccsal, hogy próbálja meg mindenki úgy ahogy te csinálod. A legtöbben úgy csinálják, aztán jönnek a transzgyerekek meg a mobilfüggés, amire annyit válaszolsz, hogy "akkor a szülők elrontották". Ez technikailag igaz, csak nem old meg semmit :)

@Gzella1116:
Ez remek hozzáállás! A magam részéről én sem adnék semmilyen szgépet 14 éves kor előtt gyerek kezébe. Addig élje a valós életet, utána is lesz ideje épp elég idejét elcseszni. Nálam így volt: 14 éves koromig rengeteget tudtam a társasház kertjében játszani a többi gyerekkel. Néha akkor is becsúszott egy kis szgépes játék a szomszéd C-64-én, de ez minimális volt. Azóta meg töméntelen időmet csesztem el az elmúlt évtizedekben... És én is érzem már ezt a függést, amiről írsz. Mondjuk, ha nem használunk mobilnetet, az már segít, h útközben ne lógjunk a neten.

A másik tapasztalatom, h ha lemegyek vidékre és másokkal együtt dolgozom valamin, akkor egyáltalán nincs erre szükségem. Nincs az, h "jaj, mi lehet a mobilomon, szgépemen?", mert máshonnan kapok erősebb, valósabb ingereket. Nálam mondjuk a kontroll képességgel van gond: h nem bírom otthagyni a youtube videókat. Illetve van egy üresség érzés, ha egyedül vagyok, estefelé, ami gondolom, hasonló, vagy ugyanaz lehet, mint a drog: elkezdek nézni videókat, mindenféle webes oldalakat, h ezt az ürességet megtöltsem. De sosem lehet megtölteni, így mindig újabb oldalakat nyitok meg... És ez mehet hajnalig-reggelig, függetlenül attól, h másnap dolgozom. :(

De az az érdekes, h ez inkább akaraterő kérdéskör, mert pl. gyermekkoromban a könyveket nem bírtam letenni: ott olvastam zseblámpával a paplan alatt. :) Ma már ritkán olvasok, de ma is ott van a veszély, h nem bírom este abbahagyni és inkább kipöckölöm a szemem, csak, h tovább olvashassak. Illetve van egy stratégiai játék, azzal több héten keresztül, amíg nem fejezem be az adott feladatot is képes vagyok minimális alvással ott lenni. De ez utóbbi kisebb gond, mert mint egy megfázás, átmegy rajtam és utána túl vagyok rajta.

Amióta összejöttünk a bnőmmel 2,5 éve ez a téma nagyot javult azzal, h ő korán fekvő, így életem nagy vágya nekem is teljesül, h ha vele vagyok - együtt lakunk -, akkor én is vele fekszem, relatíve korán. És nincs emiatt bennem rossz érzés, hanem tudom az ő keretét követni és mondjuk még akár nézünk egy kis valamit, mielőtt lefekszünk. De ha mondjuk nincs otthon, mert meglátogatja a lányát, akkor már nem tudom ezt a keretet tartani.

@Gzella1116:
Ja, de a kérdés!
Mit tudsz kezdeni azzal a ténnyel, h az iskolában más gyereknek már 6-7 éves korától okostelót adnak? Aki persze ott janizik vele. Hogyan tudod ezt a befolyást semlegesíteni? Szerintem sehogy, vagy csak minimálisan. Erre csak az lehetne a megoldás, h 10-15 szülő felbérel egy pedagógust, aki magántanításban oktatja a gyerekeket.

Ez csak azért nem működik, mert egyelőre képtelenek vagyunk egymással együttműködni (lásd élő közösség).

@Gzella1116:
Amúgy azt látom a barátaim gyerekivel, h igenis van lehetőség, még ha korlátozott, de mégis csak nagyon értékes szabályozásra: minél később venni a gyereknek telót, akkor is csak simát, vagy okosórát, nem okostelót. TV nincs, néha néznek szgépen, illetve a szgép használat is korlátozva van.

Nem vagyok benne biztos, hogy ez a netfüggőség nincs-e kicsit túlértékelve, nem biztos, hogy akkora a baj, mint ahogy érzitek. Mármint gyerekeknél más és a mai huszonéves korosztálynál, természetesen, ők sokkal korábban ráfüggnek, mint mi annakidején, arról nem mernék véleményt formálni, de ti akik felnőttek vagytok, és felnőttként alakult ki a függőség, lehet hogy érdemes lenne kipróbálni, hogy valójában mennyire vagytok benne. mert ezt csak akkor lehet tudni, ha szó szerint elvágnak tőle, meddig tartanak az elvonási tünetek.

Én magamról azt hittem rettentően függő vagyok, aztán pár éve egy technikai malőr miatt több mint egy hónapig nem volt netünk, se telefonunk, tévé addig se volt, okostelefonom meg amúgy is csak 3 éve van, szóval a butafonon se lehetett semmit csinálni, és azt hittem, hogy meg fogok gebedni, és 2-3 napig tényleg durva volt, állandóan kattintgattam a böngészőt, hátha van net, miközben a fejemben pontosan tudtam, hogy szó szerint fizikailag el van szakadva a vezeték, ami a házunkat az utcai vezetékhez köti, mégis birizgáltam folyton, aztán először azt vettem észre, hogy csönd van, olyan nagyon nagy csönd, pedig nem volt csöndesebb semmi, csak a mentális zaj tűnt el, aztán úgy az 5. naptól már nem is érdekelt, amikor meg végül jöttek a szerelők visszakötni a vezetéket, akkor már kifejezetten sajnáltam is, hogy újra jön majd az a zaj.
Akkor jöttem rá, hogy annyira azért mégsem vagyok függő, mint hittem, úgyhogy nem is foglalkozom sokat ezzel a dologgal azóta. Meg mondjuk nekem mindig is sok offline hobbim volt, meg az igazi függőségem az olvasás, na azt tényleg nehéz este abbahagyni, ha pont egy izgalmas részhez érek, de abban is van valami jó, amikor elalvás előtt még különböző befejezéseken agyalok, és csak másnap derül ki végül, hogy mi lett a könyvben.

Szerintem mindenkinek jót tenne önismereti szempontból egy ilyen kényszer-detox, lennének akik meglepődnének az eredményen. Kicsit olyan érzésem van, mintha ez egyáltalán nem fizikai függőség lenne, inkább csak egy erős megszokás. Egyszer megpróbáltam leszokni a napi két kávéról is, azzal sokkal tovább szenvedtem, és idővel vissza is szoktam rá, pedig lényegesen kevesebb időt töltök kávéivással, mint netezéssel :-D

@VT 135: jogilag gyakorlatilag lehetetlen. Próbálkoztunk vele még a 2000-es években. Azóta csak romlott a helyzet.

@Wildhunt: :D ezt még gyerekként vagy mint titokban ellenőrző szülő tetted? :D

@Deansdale: senki nem szarember, ilyet biztos nem olvastál tölem sehol. Szülőnek lenni a legnehezebb dolog és osztom azt a nézetet hogy már akkor jól csináljuk ha el tudjuk érni a híres " elég jó szülő" állapotot a gyerekeink szemében, azaz amikor tudják hogy van ez meg az meg amaz hibáink de alapvetően nem cserélnének le másik anyukára meg apukára.

Nekem az autoriter és merev szabályokkal van bajom, gyerekként én meg ettől szenvedtem és totál szerencsétlen lett belőlem fiatal felnőttként. Így nálunk elég rugalmas sok minden, ami nem azt jelenti hogy veszélyesen élünk de nincs olyan szabály ami a gyermekekre vonatkozik csak, ránk meg nem. Ettől még nem vagyunk haverok velük, mert van amiben mienk az utolsó szó;) viszont mindig nyitva áll az hogy mondhat vitatkozhat és igyekszünk nem azzal elintézni hogy azért nem úgy ahogy te akarod mert csak.

A képernyő meg net szerintem nem rossz dolog. Nekünk is van olyan ismerősünk hogy a gyerek a szünetben hajnalig játszik... És amikor hívjuk biciklizni akkor az leghamarabb du háromkor lehet mert addig alszik, reggelizik... Itt mi még nem tartunk, nyilván mivel mi se tévézünk vagy netezünk hajnalig.
Nekünk is volt nemrégiben egy másfél két éves technikai elvágódás a világtól, az emaileimet tudtam csak néha megnézni bizonyos helyről. És nem igazán vágta fel senki az ereit net nélkül. Volt más dolog meg gond amivel teltek a napok. Szóval én se látom a gyerekek " netre kötését" tragikusnak mert ha nincs akkor pár nap és kigyógyulnak belőle.

@VT 135: amit írsz arról az jutott eszembe hogy akkor kell tévé, vagy net vagy bármi, amikor valaki nem tud egyedül lenni.

Ez egyébként lehet hogy létező trend hogy az emberek nem tudnak magukkal lenni, és folyton kell valami hogy ne hallják a csendet.

De pl verset írni ( olvasni), rajzolni, lakást átrendezni, dolgokat kitalálni én nem is tudok csak csendben. Vagy macskával " lenni" és gondolkodni :)

De ez lehet hogy attól is függ ki introveltált és ki extrovertált....

@Mia and Me: a legnagyobb volt 13, nemrég kapott laptopot. Beszélgetés közben könnyeden megkérdeztem, mit szokott a neten csinálni. Mint minden gyerek, azt válaszolta hogy mindenféléket, de miért is érdekel ez engem. Mire azt mondtam, hogy csak társalgás miatt, ha igazán ellenőrizni akarnám akkor... És itt tartottam egy kisebb bemutatót :D. Azóta ha kérdezek, mindig valós választ kapok (párszor ellenőriztem).

@Mia and Me: itt veled vagyok. A dogmatikus tiltás talán a legrosszabb dolog. Kisgyerekkel is problémás, tizenévessel viszont katasztrófa.

@Mme.Brioche:
Szerintem nincs ezen mit túlagyalni: azt kell mindenkinek eldönteni-e, h az azt az időt, amit a gép előtt tölt, a saját élete szempontjából hasznosnak találja-e, vagy pedig időpocsékolásnak, pótcselekvésnek. Van két-három dolog, amire értékes a net: 1., aktív-passzív formában tudás gyűjtés 2., fizikai találkozások online megszervezése 3., kapcsolattartás olyan barátokkal, ismerősökkel, akikkel amúgy nem tudnánk beszélni, találkozni.
Minden más nagy-nagy pótcselekvés.

@Wildhunt: Hogyhogy lehetetlen jogilag? Tudtommal még létezik a magántanulás formája.

@VT 135: persze. Ha találsz iskolát, amelyik vállalja hogy a bázisán csinálhatod, megfelelően minősített tanárt, meg - és itt a fából vaskarika - a havonta párszori ellenőrzést hogy megfelelsz az állami tanrendnek és tananyagnak. Értem hogy ez Budapesten nem probléma...

@VT 135: Ha magántanuló vagy, akkor is be kell lenned iratkozva egy suliba-osztályba, az ő tananyagukat kell tanulnod otthon és megbeszélés szerinti időközönként le kell vizsgáznod a suli tanárai előtt.

@Gazella1116: Ezt értem, de ez még nem zárja ki azt a megoldást, amit felvázoltam, ha jól értem.

@Wildhunt:
Vannak, vagy legalább is pár éve még volt ilyen iskola, tehát lehetett magántanulói státuszban lenni. Olyanról nem hallottam, h ellenőriztek volna bárkit, arról igen, h nyilván a megfelelő gyakorisággal vizsgázni kellett. Ezt pont vidékre költözők alkalmazták.

Eddig nem látom, hol van jogilag kizárva a megoldás, amiről írtam.

@VT 135: ott, hogy az állami hülyeséget nem tudod elkerülni. Mi a magyarbálintizmus idején próbálkoztunk ezzel.

@VT 135: Megszigorították pár éve, ki lehet magántanuló (egyéni munkarend lett a neve). Komoly indok kell hozzá (pl. versenysportoló az illető). Ezen kívül nehéz iskolát találni, aki vállalja, hogy ott lehessen egy gyerek magántanuló, mert nem kapnak utána fejpénzt, de elfoglal egy helyet az osztályban és foglalkozni kell vele (vizsgáztatás). Otthonoktató családoknál olvastam, akik blogolnak, hogy sokan fel kenyszerültek adni az otthonoktatást a törvények megváltoztatása miatt.

Amúgy én értelmét se nagyon látom Magyarországon az otthonoktatásnak. Mi értelme, ha ugyanazt kell megtanítanod a gyerekednek, mint az iskolában. Az USA-ban vannak mindenféle kurrikulumok és hozzá való saját tankönyvek, amik alapján a te saját világnézeted szerint oktathatod otthon a gyerekedet és nem kell állami iskolához kötődni meg állami iskolai oktatók előtt vizsgát tenni.

Nekem amúgy az már a véleményem, hogy Mo-n nem indokolt a gyereket félteni az ovitól meg az iskolától. Messze nem tartunk ott, mint az USA-ban. Ott ugye a legtöbben azért választják az otthonoktatást, mert az egyházi iskolák nagyon sokba kerülnek, az államiak meg woke-ok. Mo-n az egyházi iskolák is ingyenesek, az államiak meg sokkal normálisabbak, mint az USA-ban.

Meg azt a fajta elkülönülést se tartom jónak, ami szintén az USA-ban divatos. A föld sójának kell lenni, nem tökéletes, zárt minitársadalmakat létrehozni, egyfajta buborékot. Úgyis marha nagy csalódás lesz a vége.

Szerintem rossz az a pesszimizmus, hogy csak a világ lehet rossz hatással ránk, mi nem lehetünk jó hatással rá.

Ahogy Jézus mondta: „Nem azt kérem tőled, hogy vedd ki őket a világból, hanem hogy óvd meg őket a gonosztól.
Hiszen nem a világból valók, amint én sem vagyok a világból való.
Szenteld meg őket az igazságban, mert hiszen a tanításod igazság.
Amint te a világba küldtél, úgy küldöm én is őket a világba.”
Jn 17,15-18

@Gazella1116: "Mo-n nem indokolt a gyereket félteni az ovitól meg az iskolától" - most.

@Wildhunt: Igen, én is a jelenlegi helyzetre gondoltam. Anno az amerikai blogok hatására eléggé belehergeltem magam abba, hogy milyen rossz az ovi meg a suli, a férjem józan maradt, végül is azt beszéltük meg, hogy járnak a gyerekek, amíg nem látjuk úgy, hogy tényleg gáz. Nagyon pozitívan csalódtam az óvodában és az iskolában is. Nyilván ha változna a helyzet, akkor megpróbálnánk az otthonoktatást.

@Gazella1116:
"Amúgy én értelmét se nagyon látom Magyarországon az otthonoktatásnak."

Pont az, amiről itt beszéltünk. Hogy a gyerek nem az alacsony tudatosság szinten tengődő, alvó szülők gyerekeivel kénytelen együtt lenni, hanem olyan közösségben, ahol már más minták mentén, új világ építésében érdekelt, ébredő szülők gyerekei vannak.

Ugyanúgy nincs elzárva a világtól, csak ez egy új, születő világ és nem a régi, szakadékba menő!

Ahogy már írtam, akik már magasabb tudat szinten vannak (...és ettől nem jobbak, csak máshol tartanak) nem az alvókat kell felébresszék, hanem egymást lenne érdemes megtalálniuk és az együttélést, együttműködést újratanulniuk. Ha ez majd sikerült, akkor annak már olyan ereje és kisugárzása lesz, h egyre többen tudják követni, csatlakozni - idővel az addig alvók is.

A mai oktatás arról szól, h miként lehet a gyerekbe minél több (nagyrészt értelmetlen és felesleges) információt belepasszírozni. Mint a libatömés. Ennek pedig egyetlen célja, h a rendszer számár engedelmes, nem gondolkodó fogaskerekeket gyártson.

@VT 135: Én is erre vágytam, de az lett a tapasztalatom, hogy a mi családunktól azt várja Isten, hogy a nem hozzánk hasonlóan gondolkodókra legyünk jó hatással az irl közösségeinkben. Szóval nem lehet kategorikusan, mindenkire vonatkozóan kijelenteni, hogy ez az útjuk, amit Te vázolsz fel.

@VT 135: Hány gyereked jár iskolába jelenleg?

@VT 135: én nem így látom. Kifejezetten hanyagolják a természettudományokat például.

@Gazella1116: > Anno az amerikai blogok hatására eléggé belehergeltem magam abba, hogy milyen rossz az ovi meg a suli

Nekem is volt egy időszakom, amikor elgondolkodtam az otthon oktatáson. Továbbra is kritikus vagyok az állai intézményekkel kapcsolatban, de a tapasztalatom nekem is az, hogy egész jók.

Az oviban csak játszanak meg kézzel csinálnak dolgokat. Ezen kívül néptánc van, az oktatója konkrétan elmondta, hogy ezek inkább játékok mint tánc, de különösen fontos, hogy a fiúk fiúsan viselkedjenek, a lányok pedig lányosan. Amióta járnak, azóta sincsen semmi kifogásom nincsen az ovis programokkal szemben, és egyáltalán nem szigorú, annyit lehet hiányozni amennyit csak akarunk.

Az isivel is teljesen elégedett vagyok, egyelőre amit tanulnak az szerintem mind fontos is. (Később jönnek majd a szerintem is haszontalan dolgok.) Nyilván írni meg számolni mindenkinek kell tudni, a többi pedig nem árt. Van 1-2 dolog, amit én másképp látok mint a mainstream, és kapnak belőle némi propagandát (Covid, környezetvédelem), de ezeket simán lehet úgy kezelni, hogy én is beszélek ezekről a dolgokról a gyereknek, hogy ne higgyen el mindent és kész.

Nekem az egyetlen, amiből nem engedtem, az a kaja, nem akarom, hogy gagyi kaját egyenek a gyerekeim, de ezt is meg lehetett oldani mindenütt, csak kicsit macerás.

A napközi valójában nem kötelező, el lehet viszonylag időben hozni a gyereket, és így nem töltenek tűrhetetlenül sok időt az intézményben.

Ettől függetlenül egyáltalán nem örülök neki, hogy kevesebb jogunk lett, mert sajnos el tudom képzelni, hogy lesz még rosszabb fordulat, és a magyar iskolák is elindulnak a lejtőn az amerikaiak irányába. És akkor jó volna kivenni a gyerekeket, de már nem lesz legális lehetőség rá.

@VT 135: meglátásom szerint meg kb semmit nem tanulnak, azt is felszínesen és osszefüggések nélkül.
Azért szokott érni meglepetés mikor random séta közben vmiről van valami érdekes történelmi mese ( amit én nagyapámtól hallottam majd iskolában meghallgattam a hivatalos verziót aztán délután ugyanattól a tanártól a nem hivatalosat) a gyerekeim meg így néznek mert a név se ismerős, holott tudom hogy azon a koron már túl vannak.
Fizika , természetismeret dettó, pedig az nekem humán beállítottság révén kb negyede van meg mint ha rendesen tanultam is volna...

@Wildhunt: "itt veled vagyok. A dogmatikus tiltás talán a legrosszabb dolog."

Jaja, csak azt nem értem, hogy miért képzelitek gyökér "dogmatikus tiltásnak" azt amikor a szülő nem hagy mindent a gyerekre :) Csak végletekben tudtok gondolkodni?

@Deansdale: nem. Azt képzelem dogmatikus tiltásnak, ha valamit azért nem engedsz "mert ezt mi nem csináljuk és kész".

@Deansdale: senki se hagy mindent a gyerekre. Akkor tele lenne a játszótér meg az utca olyan gyerekekkel, akik sosem akartak hazamenni a homokozóból... :D

De életkoronként (és gyerekenként, hiszen mindegyik egyéni fejlődésű, személyiségű) más-más dolgokat nyugodtan rájuk lehet hagyni, nagyrészt őket vagy őket is érintő kérdéseket. Ez nem az hogy sz.rok rá meg mindent megengedek, ez inkább az hogy "bizom benne " annyira, hogy tud megfelelően, vagy közel megfelelően dönteni, választani, elhatározni, stb. Avagy ha nem, akkor bizom abban hogy segítséget kér, hozzám fordul, és nem b.ssza nagyon el :). ( A kicsit elbszásból pedig tanul és kitaláljuk hogyan hozzuk rendbe)

@KalmanBlog: Kifejezetten segíti szerintem a kritikus gondolkodás kialakítását náluk, hogyha olyasmivel szembesülnek, hogy a suliban tanítanak vmit, és mi megmondjuk nekik, hogy nem úgy van. Nálunk olyan volt, hogy tanulták a táplálkozási piramist, és hogy a zsír, vaj nem jó, de mondtuk neki, hogy ez hülyeség. Természetesen az apjának meg nekem hisz és nem a tankönyvnek/tanítónőnek.

Azt gondolom, hogy fontos nagyon, hogy elkerüljük a szektásodást, a felesleges elkülönülést és tiltásokat, mert lehet, hogy később ezek miatt lázadnának fel. Sajnos én hajlamos lennék ilyesmire, de a férjem jól kiegyensúlyoz ebben és igyekszem változni. :-)

Meg arra is gondoltam, ha látják, mások hogy élnek, akkor azt is láthatják, hogy igazunk van, hogy nem jó ez vagy az.

Persze csak hangosan gondolkodom – tudom, hogy alapvetően nulla tekintélyem van gyereknevelési kérdésekben, mert egy jól sikerült felnőtt gyereket se tudok felmutatni még. :-)))

@Mia and Me: Hidd el, tele van. A legtöbb szülő könyörög, siránkozik a gyerekeinek manapság, hogy menjenek már haza. A legvisszataszítóbb látvány az volt, mikor egy apuka siránkozott a kb. 2 éves gyerekének, hogy induljanak már haza. De olyat is végig kellett néznem, hogy egy anya a 1,5 éves kislányának könyörög fél órát, hogy induljanak már, mert jön hozzájuk vki és előbb haza kéne érni. A legutóbbi szomorú eset, amit tapasztaltam, hogy a fiam egyik barátja kitalálta aznap, hogy mégse akar menni a táborba, amire befizették. 35 000 Ft-ot dobtak ki így a szülei az ablakon. Még csak 7 éves a srác, nem tudom, 10 év múlva mi lesz. :-(

@Gazella1116: "könyörög, siránkozik a gyerekeinek manapság, hogy menjenek már haza"

és végül hazamennek?
Mert ha igen, akkor a szülő akarata érvényesült ;-)

Ezek azért nem ilyen tragikusak, lehet kompromisszumot kötni, holnap kétszer annyit maradunk, stb, - lehet kicsit hamarabb kezdeni készültetni, amikor tudom hogy x időre vendégek jönnek.
Én ebben mondjuk pesti anyuka lévén lehet extrém rugalmas voltam anno mert engem rendesen kikapcsolt hogy csak ott vagyok és csak annyit kell nézni hogy ne legyen attrocitás meg hogy meglegyen :) a gyerek, úgyhogy engem sosem zavart ha sokáig voltunk játszani és levegőn, erre nem sajnáltam az időt, főleg mert nekem addig meditálás volt.
És volt hogy emiatt akkor nem volt rendes vacsora csak mélyhűtött pizza... Na és? A gyerekek meg jól érezték magukat és nem kellett félbehagyni a nagyonfontos sárépítős akármit. mert ott és akkor van az alkotás ideje, azt nem lehet csak úgy másnapra tolni.

Tábor már neccesebb dolog. Főleg ha eredetileg a srác akarta... De erre is lehet olyan "érzékeltetés" hogy akkor kevesebb csoki/akármi lesz 2 hónapig abból amit szeret, nem extrém módon, csak számára is érzékelhetően hogy az a pénz ugye "hiányzik" mert táborra ment, ami végül nem valósult meg.

Plusz amikor lecsitultak a kedélyek, akkor el lehet erről beszélgetni, lehet hogy valami frusztrálja vagy nem tetszik mégsem, vagy valaki mondott valamit, ami hasonló táborban volt és attól fél, stb.

Én mindig a gyereknek adok első körben igazat :)

@Mia and Me: a kulcsmondat: pesti anyuka. Ott könnyű így, ahol párpercenként van busz, metró, villamos.

@Mia and Me: hogyan érteted meg a kompromisszum fogalmát egy kétévessel? Aki csak annyit érzékel, hogy most a hiszti hatására most megkapta amit akart, azzal az "ígérettel, hogy másnap meg majd nem fogja. Mi tartaná vissza attól, hogy másnap is addig hisztizzen, míg már idegbe nem tesz, és megint meg nem kapja. Az ennyire kicsik meg úgy általában a gyerekek a pillanatnyi szükségletükig/vágyaikig tudnak ellátni, a kompromisszumhoz már némi érettség is kell.

@Mia and Me: Trollkodásból játszod az ostobát, vagy tényleg nem érted, mi azzal a probléma, hogy egy 1,5-2 éves gyereknek kényszerül könyörögni egy felnőtt ember?

Nem vagyok hülye. Ha a gyereknek lett volna valami komoly oka rá, hogy ne menjen a táborba, nem hoztam volna fel negatív példának. Semmi oka nem volt azon kívül, hogy nincs kedve, és megteheti ezt a szüleivel.

A fiam is bepróbálkozott egyszer, hogy nincs kedve edzésre menni. Természetesen ment. Utána vidáman jött haza, hogy milyen jó volt.

Ez a szerencsétlen kissrác a szülei gyengekezűsége miatt egy tök jó öt napról maradt le, ráadásul sikeresen megtanulta, hogy a döntéseinek, vállalásainak semmi következménye nincsen. Illetve épp most alakítják ki benne azt is, hogy ha vmihez nincs kedve, nem kell megerőltetnie magát, nyugodtan megfuthat a feladat elől.

@Mme.Brioche: hát már rég voltak 2 évesek :)
A másnap tovább maradunk nem is pont kétévesre értettem talán :)

De nekem nem rémlik hogy milyen szörnyű lett volna.
darabokat meg lehet velük értetni.
a "jó maradunk még egy kicsit" az mellébeszélés.
senkisetudja mennyi az a még kicsit. :)

ha csúszdázik, akkor még 5öt csúszhatsz, ha homokozik akkor még három formát megcsinálsz ... ha valakivel esetleg egymás mellett együtt játszik, akkor hogy a kislány/kisfiú is jön holnap is... Vagy belengetni hogy hű mi vár otthon, kaja, mesefilm, akármi, a gyerekek egy csomó dologgal elterelhetők még (persze akkor kapja is meg)...
és közben készülni. Ha csak mondom, hogy vigyük le a szemetet, de én ülök tovább akkor most se működik :D, csak ha én is elkezdem az én részemet (nálunk fel van osztva ki melyik szemétért felelős).

Hisztire emlékszem, nekünk boltban volt ilyen nagy bevásárló izében, hogy valamit vegyünk meg és elkezdett a földön hisztizni.
Mutattam alternativát hogy azt biztos hogy nem (ára), de ezek közül választhat.... gyerek földre le.... én meg megvártam.
Néztek az emberek közben. én meg visszanéztem meg néztem a gyereket. A gyerek is látta hogy nézik. Engem ugyan nem hozott ki a sodromból. Pár évessel, ovissal anyuka ideje mint a tenger, úgyhogy én nem nagyon idegeskedtem ilyeneken.

Engem a veszélyes dolgok idegeltek ki inkább :), és az is mindig valaki más (nagyszülők, apa, másik felnőtt) miatt volt mikor valami hülyeségbe rángatták bele a gyereket és te mint anya előre látod hogy sírás lesz a vége, vagy ha nem akkor hálát adsz hogy vigyáztak fent és nem történt semmi baj...

@Gazella1116: bocsánat ha trollkodás ízű volt, csak sima poénnak szántam a végül hazamenetelt.

A 7 évessel meg ami infót megadtál, abból nekem az nem jött le hogy "csak" azért nem ment táborba mert "csak".

De ahogy én nem parancsolok semmit a gyerekemnek "csak azért mert én azt mondtam", úgy ő se mond nekem semmit csak azért mert ő így akarja és kész.
Ha az a 7 éves megteheti hogy autoriterként magyarázat és érzések megosztása nélkül "dönt" és az akkor úgy is lesz, akkor azt mégiscsak valahonnan tanulta. És nem saját magától.

@Mia and Me: Az emberi természet alapvetően olyan, hogy azt akarom, amihez épp kedvem van, mert csak. Nem kell ezt eltanulni senkitől. Azt kell megtanulni, hogy a világ nem így működik, de manapság ezt nem igazán tanítják meg a szüleink. Nézd csak meg, mi van a világban, felnőtt emberek megrekedtek azon a szinten, hogy elég indok valamire az „én úgy érzem”. És ez pont abból fakad, hogy a szülők nem gyakorolják a gyerekük felett a szülői autoritásukat, hogy embert faragjanak belőlük, hanem azt mondják, hogy a gyereknek van igaza. Ennek szélsőséges példája, mikor a kis Johnny úgy érzi, Jessica akar lenni, és le vannak tojva a biológiai és pszichológiai tények. Nem jön át a poénkodásod sajnos, mert számomra ez túl komoly téma, hogy mennyire el van már cseszve több generáció a lipsi gyereknevelési elveknek hála.

@Gazella1116: Szerintem meg nem olyan az emberi természet, hogy "mert csak".
Az emberi természet szerintem kutat és megérteni akar és magyarázatokat keres és gyárt, és összefüggéseket tanul, és indokol és alátámaszt és cáfol és stb...

A "mert csak" az felém kizárólag olyan gyerekkori és felnőttkori helyzetekben jött, amikor tekintélyelvű és hatalmával visszaélő személy nem tudott vagy nem akart magyarázatot adni egy engem vagy az érzéseimet/meglátásomat/ötletemet/alkotásomat/döntésemet/munkámat stb. "LENYOMÓ" és elnyomó viselkedésre vagy szituációra vagy akaratra.
Minden más szituban és egyenlő vagy demokratikus felek között működik egy a "mert csak"-nál bővebb kommunikáció a felek között.

A homokozóból 2 órával később hazamenni mert a gyerek épp belemerül egy várba vagy egy sár-tapasztalásba nekem nem ugyanaz mint a nemváltó b.szakodás.
A homokozónak van értelme, a gyerek fejlődését szolgálja, az a dolga hogy játsszon - és akit hagynak játszani az nem nagyon hiszem hogy 12 évesen nemet akar váltani.

Akit nem hagytak mert "csak", vagy mert Misibácsiék 6ra jönnek és jaj mi lesz ha fél órát a férjjel/nagymamával beszélnek csak és minket nem találnak otthon - (azaz a gyereknek teljesen értelmetlen parancs és hivatkozás) - ott inkább el tudom képzelni hogy a szerencsétlen gyerek elkezdi rossz időzítéssel és rossz utakon a saját szabadságát keresni.

De szerintem ne trollkodjuk szét a világ végét :)
Mi nagyon sok dologban totál ellentétesen látunk dolgokat. Nincs ezzel semmi gond. Nekem egyelőre úgy jó ahogy én menedzselem, neked meg úgy ahogyan te.
Egyik sem jobb vagy több szerintem. Ahogy fentebb írtam, ha a gyerekek felé "elég jó szülők" tudunk lenni, bármit is jelentsen ez az adott gyerek esetében, az már félsiker.

@Mia and Me: Nagyon furcsa nekem, hogy nem érted, hogy nem a játszótérrel van a gond, hanem hogy ha egy szülő azt mondja, hogy menjünk, akkor megyünk, és egy szülő ne könyörögjön a gyereknek, mert rendellenes, visszataszító, megalázó. Mondjuk én nem hiszek abban, hogy egyenlő vagyok a gyerekemmel, hanem abban hiszek, hogy felette állok hierachiában. Számomra érthetetlen ez a gyerekközpontúság, hogy az az alap, hogy a gyereknek van igaza meg a gyerekhez kell alkalmazkodni. Nem tudok egyenlőséget tenni a gyereknevelési elvek közé, azt gondolom, hogy ezzel a fajta neveléssel elkényeztetett, önző felnőttek lesznek a gyerekekből, akik képtelenek lesznek elviselni a felnőtt élet viszontagságait, vagy áldozatot hozni olyan dolgokért, mint pl. a család, és erre jó példa a válási statisztika meg hogy hány gyerek születik. De látom máson is, hogy teljesen természetes nekik, hogy a gyerekeik mondjuk semmibe veszik vagy megalázzák őket, mert jaj, hát kamszok, aztán akkor van a koppanás, mikor felnőttként is ugyanilyenek vagy rosszabbak lesznek, amikor elvileg ki kellett volna már ezt nőniük. Persze marhára kenyelmetlen konfliktust felvállalni meg nevelni, következetesnek lenni, de van egy cél előttem, hogy milyen jellemű embereknek szeretném látni a gyerekeimet, és abba nem fér bele az engedetlenség, a hiszti, az énközpontúság, a lustaság, és bár utálom, de ha kell, minden nap ötször beleállok a dologba és nem engedek a hisztinek, és nem hagyom figyelmen kívül a trehányságot stb. Mert tudom, felnőttként mennyire rossz azzal szenvedni, hogy neveljem magamat olyan területeken, amiken a szüleim kötelessége lett volna megnevelni engem gyerekkoromban.

@Gazella1116: De értem, hogy nem a homokozó a gond hanem hogy ha a szülő azt mondja hogy, akkor az úgy kell legyen. Nekem pont ezzel van a gondom.

A világnézeti különbséget is leírtad: a te világodban felette állsz hierarchiában, én meg mellette. Én úgy hiszem, hogy a gyerekek választottak minket amikor megszülettek és pontosan azért hogy tanítsanak minket és fejlődjünk. Együtt.
Lehet hogy más-más a leckénk.

@Mia and Me: @Gazella1116
Én mindkettőtök hozzáállásában látom a követendő pozitívumokat.
És ez itt, fórumozva mind csak elmélet. Lehet, a gyakorlatban mindketten hasonlóan csináljátok, csináltátok. :)

@Gazella1116: Nem azert kell otthontanitani a gyereket, mert az allami iskola ilyen vagy olyan (az csak az utolso csepp volt sokaknal USA-szerte), hanem mert alapvetoen nem akarod, hogy idegenek neveljek fel. Akkor is, ha a kozoktatas "nem olyan borzaszto".

@aldum: kB 200 éve úgy döntöttünk, hogy az oktatást közösségi alapon fogjuk intézni. Az egész világon látott példák alapján ez így van jól. Nem tökéletes, de egy két kivételtől eltekintve (totalitárius államok) még mindig ez a legjobb, általánosan elérhető megoldás.

@Wildhunt: Pont mostanában kezd egyre nyilvánvalóbbá válni, hogy az állami oktatás az egyik legnagyibb veszélyforrás az életben. A szoci rendszerben az volt a "szerencse", hogy az állam egyszerűen csak fogaskerekeket akart nevelni a gyerekekből, ami nem volt annyira káros, de a globalista-progresszív állam ennél sokkal tovább megy. Hál'istennek ebben is van pár év lemaradásunk a nyugathoz képest, de ez pontosan arra elég, hogy még időben tanulhassunk az ő hibáikból. Ha ezt most elhessegetjük azzal, hogy Mo-n még nincs gond, akkor a gyerekeink/unokáink ugyanabba a szarba fognak belefutni, amibe nyugaton. Ami hazánkban most még így van, az nem fog így maradni :\

@aldum: -al nem értünk egyet pár libertárius kérdésben, de ebben teljesen igaza van - legalábbis akkor ha intelligens szülőkről beszélünk, és a kommentelőim szerintem ilyenek :) Hülye szülőknél problémás lehet az otthonoktatás, azok maradhatnak a közoktatásban, a többieknek nem érdemes.

@aldum: Lehet, hogy szar anya vagyok, de én idegileg nem bírnám elviselni, hogy minden gyerekem itthon legyen 0-24 úgy, hogy semmi segítségem nincs. (A férjem fél 7-kor elmegy itthonról és 18:00-kor ér haza.) Nyáron azt az 1 hónapot valahogy túlélem, amíg nincs ovi. Ráadásul ha még tanítani is nekem kéne őket, akkor még annyit se tudnék takarítani, mint most. Ennyire vagyok képes, sajnálom, máséval verd a csalánt, légyszi. :-D

@aldum: Egyébként ha a gyerekeim 4 éves koruktól néhány órát oviban vannak (ebéd után elhozom őket), miért más neveli fel őket? Iskolás korú gyerekeket meg miért kéne állandóan a szoknyám mellett tartani? Hogy képzeled el mondjuk azt, hogy három kisebb testvére meg a háztartás mellett lekötöm a 8 éves fiam energiáit és még tanítom is őt? Igen, egy gyereknek 4 éves korig az a jó, ha otthon vannak mindig, de eddig már három gyerekemen figyelhettem meg, hogy 3,5 éves koruk körül nemtől függetlenül olyan változás, megnyílás, értelmi és szociális ugrás következik be náluk, hogy éretté válnak arra, hogy közösségbe járnak és jót tesz nekik.

Én is ellene vagyok annak, ha egy gyerek túl korán vagy túl sokat van az otthonán kívül és a szülők hagyják, hogy más vegye át felettük a befolyast, de ne essünk már át a ló túloldalára, hogy ha egy gyerek nincs egész nap otthon 18 éves koráig, akkor nem a szülei nevelik fel.

@Gazella1116:
Úgy látszik, nem ment át, amit írtam, ezért leírom még egyszer:
nem arról beszéltem, h egyenként, külön-külön magántanítsuk a gyerekeinket. Arról beszéltem, h 10-15 szülő összefog (ugye ez az ami nem megy...) és felbérel egy pedagógust.

A másik, ahová ugye szintén érdemes lenne eljutnunk, az élő közösségek, ahol nem kizárólag a szülők nevelik a gyerekeket, nem csak az ő (jó-rossz) mintáikat látják, hanem a közösség többi része is részt vesz ebben. Mint írtam ÉLŐ közösség, tehát NEM a mai, utolsó napjait élő társadalmi mintákat próbáljátok elképzelni!

Annyira azt láttam, h a barátaim, mint szülők mennyire le voltak terhelődve, h teljesen rájuk szakadtak a gyerekek a születéstől kezdve. Függetlenül attól, h esetleg akadt valamennyi nagyszülői segítség, vagy nem.

Régen sem kizárólag az automizált család volt a gyerekek körül, hanem ott volt a rokonság, a falu, a folyamatos közös munkák elfoglaltságai, interakciói.

@VT 135: Értem, csak nem tudom, mi értelme van a jelenlegi magyarországi rendszerben azon felül, hogy a közösség választhatja ki a tanárt. Mert ugyanazt a tananyagot kell megtanítania, mint a normál suliban, tehát nem oldódik meg vele a Te problémád, hogy szerinted sok felesleges dolgot kell megtanulniuk a gyerekeknek.

@Gazella1116:
Azért lenne értelme, mert:
1., Ez is egy lehetőség arra, h újratanuljuk az együttműködést (szülők)
2., Leválni a nem működő, alig működő, összeomlás előtt álló rendszerekről
3., Nem a szellemileg sötét, tudatlanságban vegetáló, még aludni akaró szülőkkel és emiatt hasonlóan antiszociális, rossz mintázatokat hozó gyerekeikkel kell az együttműködést megpróbálni(nem fog menni és ami megy, az is ezerszeres energiabefektetést kíván), hanem a magasabb tudatosság szintűekkel. Akikkel dolgunk van, megtanulni újra, az együttműködést.

@VT 135: Igen, de nem értem, mi a baj azzal, hogy állami/egyházi óvodák, iskolák pedagógusai, zenetanárok, edzők is részt vesznek a gyerekeim nevelésében. Ez is közösség. Nem csak az a közösség, amit én alapítottam, és nem csak az a közösség, amiben mindenki ugyanúgy gondolkodik hajszálra, mint én. Miért kéne azzal fárasztanom magam, hogy mikor itt van már a több évtizede működő óvoda, iskola, zeneiskola, edzési lehetőségek, mindenképp én alapítsak valami újat. Mikor ezek is nagyon jók, nem akarnak buzit csinálni a gyerekeimből stb. Azért, mert lehet, hogy 20 év múlva már nem lesznek ilyen jók az intézmények, miert ne bíztam rájuk MOST a gyerekeimet, mikor még jók. Ráadásul, mint írtam, a saját alapítású intézményben is ugyanaz a tanterv és a tankönyv, ez nem az USA, hogy minden közösség, mondjuk vallási közösség magának csinálhat tankönyvet meg tanmenetet.

@Gazella1116: *bíznám

@VT 135: Ehhez én nem tudok ilyen szektásan hozzáállni. Az „alvó” (másképp gondolkodó) szülő is lehet értékes ember, akitől tanulhatok, és a gyereke is lehet az. Nem mellesleg én és a gyerekem is jó hatással lehet rájuk, nem csak ők lehetnek ránk rossz hatással. Nem kívánok a gyerekeim köré buborékot létrehozni, se szektásan elkülönülni, hogy mi vagyunk az „igazak”, és mindenki más csak lehúz. Azért tértünk meg, hogy fáklya legyünk, nem azért, hogy kivonuljunk a a világból. Én a plébánián kívül a legtöbb ismeretségemet annak köszönhetem itt helyben, hogy a gyerekeim járnak „sima” oviba, iskolába, különórákra, és a társaik szüleivel jó viszonyba kerültem. Sok esetben szerintem mi vagyunk az egyetlen család, akit ismernek, és komolyan katolikus.

Amúgy amit leírtál, azt Te már csináltad, vagy elmélet az egész? Ha elmélet, honnan tudod, hogy ez a jó? Pl.
tudod, mivel jár alapítani és fenntartani egy magániskolát és hogy megéri-e egyáltalán?

@Gazella1116:
Légyszi mellőzzed olyamire a "szektás" kifejezést, ami nem szekta. Mert ezzel magadat teszed szektássá (fanatikussá).
A szekta egy olyan, káros szervezet, amely szándékosan leválasztja a tagjait a világtól, rokonaitól, emberi kapcsolataitól azért, h maximálisan kihasználhassa a saját céljaira.

"Amúgy amit leírtál, azt Te már csináltad, vagy elmélet az egész? Ha elmélet, honnan tudod, hogy ez a jó?" - ezen logika alapján soha ne vágjunk bele semmi újba, mert mi lesz, ha nem működik. Sodródjunk csak azok mentén, amit mások hoztak létre nekünk.

Nem beszéltem magániskoláról.

Úgy érzem, a kulcs ott van a kettőnk eltérő véleményében, h te még mindig ragaszkodsz egy olyan világrendszer mintázataihoz, amelyek már nem működnek, mert maga a világrendszer az utolsókat rúgja. bár látod, h egyre többen jönnek fel az alsóbb szintekről, de mivel a te kajütöd még száraz, ezért nincs gond ezzel a Titaniccal.

@VT 135:
Régen sem kizárólag az automizált család volt a gyerekek körül, hanem ott volt a rokonság, a falu, a folyamatos közös munkák elfoglaltságai, interakciói.

Igen, ez fontos.
Lényegében a kisközösségi munka/oktatás/nevelés koncepciója ez.... Amiből jött az állami koncepció hogy egységesíteni egy bizonyos tudás És elvárás anyagot legalább 12-14 éves korig ( vagy mikor meddig - itt most nem is az életkor a lényeg)
Ehhez vissza lehetne térni ha engednék és ha minimalizálva lenne a mögöttes állami elvárás.
Szerintem még olyan is működő képes lenne sokféle világnézetű szülő kozott is hogy minden nap egy másik szulonél van a közösség minden gyereke. Egy nap strapás;) de legalább mindenki lát mindenfélét. Egyik családi közösség inkább humán, verseket olvas , másik megtanítja a vizvezetéken keresztül hogy fizika hogy kapcsolódik mindehhez.

Ebben csak a keretek ami a kerékkötő, mert közben mindenkinek rabszolga munkából élnie is kell.
(Bár rezsi átlag szerint az ország fele most szívni fog otthon oktatás nélkül is.)

@Gazella1116:
Ahhoz nem kell gyerekem legyen, h lássam-halljam az állandó sirámot, ami megy az iskola-oktatás-szülők kapcsán. Itt is állandóan csak siránkoztok (más témában), de Dean - menjünk félig vidékre a családunkkal - javaslatán kívül semmi mást nem láttam, bármilyen megoldást, javaslatot bármire is a részetekről.

Sosem mondtam, h ha valaki magasabb tudatosság szinten van, attól ő "jobb". Az szimpla egó-hízlalás lenne. Azt mondtam, h ugyanazon a pályán máshol tartunk. Nem is annyira kényelmes ez, mert lássuk be, sokkal kellemesebb, gondtalanabb az "eszünk-iszunk-dugunk" háromságban éldegélni.
Az, h valaki magasabb tudatszinten van, nem címkézés, hanem egy állapot megnevezése. Persze mondhatod azt, h nem, mindenki ugyanolyan szinten van, ne különböztessük megy egymást, csak akkor ugyanazt az utat járod, akik azt mondják, h ne címkézzük már egymást férfinak, meg nőnek, mert hiszen a címkézés rossz.

A felébredtséget sem ejtettem ki a számon, ezt is te hozod be. Ébredési folyamatban lehet lenni, de aki felébredtnek nevezi magát, az megint csak egy spiri egót épített magának.

@Wildhunt:
>döntöttünk, hogy az oktatást közösségi alapon fogjuk intézni

Ez egy eufemizmus arra, hogy az uralkodo osztaly igy dontott.

@Gazella1116: VT 135 elmondta helyettem, nem mondom, hogy szemely szerint neked kene mindent csinalni, de legalabbis hasonlo ertekrendu emberekkel osszefogva, helyben.

>de nem értem, mi a baj azzal, hogy állami/egyházi óvodák, iskolák pedagógusai, zenetanárok, edzők is részt vesznek a gyerekeim nevelésében

Az a baj, hogy a rendszer reszei es a rendszer osztonzoi hatnak rajuk. A legjobb szandeku pedagogus keze is meg van kotve a kozponti tanterv altal.

>több évtizede működő [...]zeneiskola, edzési lehetőségek
Azzal semmi baj nincs, konkret celra hetente haromszor delutan masfel orara ra lehet bizni egy gyereket szakemberre. Nekem azzal van problemam, hogy heti 40 oraban (ugye par eve mar kotelezo a napkozizes is) egy kvazi ellenseges intezmenybe kene beadni a gyereket, hogy aztan ne gyozzem javitani az implicit es explicit hazugsagokat amiket a fejebe toltenek. Arrol nem is beszelve, hogy szerintem nem receptje a sikernek sem, ez magamon nagyon fajdalmasan tapasztalom. Azt szeretnem, ha az utodaim nalam joval kevesbe szolgalelku, inkabb vallalkozo szellemu, az alkalmazotti letet nem normanak tekinto felnottek legyenek.

>a saját alapítású intézményben is ugyanaz a tanterv és a tankönyv, ez nem az USA,

Ez egy masik problema, amit at kell hidalni. Elvileg az EU-n belul barmelyik tagorszag intezmenye elfogadott, vannak olyanok pl Spanyolorszagban, ahol meg lehet csinalni a teljes otthontanulast. Ha nem, akkor koltozunk.
Igen, ez egyelore reszemrol csak elmelet, ugyanakkor oda fogom tenni a penztarcamat, amit a szam mond, es tavozom az EU-bol, ha itt nem megoldhato szellemileg fuggetlen emberek felnevelese.

@aldum: "es tavozom az EU-bol, ha itt nem megoldhato szellemileg fuggetlen emberek felnevelese."

Hát, mivel a háttérhatalmi elit a világdiktatúrát az egész világra tervezi bevezetni, nem hiszem, h lesz olyan hely, ahová el lehet majd bújni előle - amennyiben ez az opció győz az emberiség választásában.

@VT 135:

2 perces, hat évvel ezelőtti videó - és technológia - amatőr szinten.
Capturing a Human Figure Through a Wall using RF Signals

www.youtube.com/watch?v=7LTr02cJkiA

@VT 135: Nem az emberiség választja ezt, legalábbis fizikai síkon biztosan nem, hanem csak azok akiknek a kezében a hatalom összpontosul. A többieknek nincs lehetősége beleszólni a dologba. Azt is kétlem, hogy az emberiség egésze spirituálisan választaná a globális rabszolgaságot, legföljebb olyan értelemben tudnám ezt elfogadni, hogy a sors ezt írta meg nekünk, amely esetben persze a sors ott rohadjon meg ahol van :)

Ha lenne rá keret, én amúgy kiköltöznék az első világból, mert szerintem itt lesz a legnagyobb turbulencia, hogy költőien fogalmazzak. Vennék egy akkora területet mondjuk Vietnámban valahol vidéken, ahol nagyjából berendezkedhetek önfenntartásra, aztán tojnék a világra. Tudom, ez nem közösségesedés, és nem megoldás a világ bajaira, de ahogy öregszem egyre kevésbé érzem úgy, hogy az én feladatom megváltani a világot, szembehugyozva azzal a bizonyos sorssal. Azzal is megelégednék, ha a történelem kereke nem rajtam akarna átgördülni.

Keret híján ugyanezt idehaza próbálom megvalósítani, így talán még a közösségi szál is jobban belefér.

Van egy olyan érzésem, hogy olyan folyamatok indultak be amiknek jobb ha az ember elébe megy, és önként változtat az életmódján, mert aki ezt nem teszi meg azt erőszakkal fogják végigrugdosni a változásokon, és úgy egymilliószor kellemetlenebb lesz az egész.

Persze aki jelenleg eléggé tehetős, az gondolhatja hogy pénzzel bármi megoldható, ezért fölösleges készülni vagy változtatni... Hát majd kiderül hogy az elit terveiben mennyi a holtjáték, egy jobb havi keresettel átvészelhető-e a great reset. Én szurkolok mindenkinek, nekem nem érdekem hogy másoknak szar legyen, csak tartok tőle, hogy sok ilyen ember fog majd sajnos pofára esni. Adja az úr, hogy tévedjek.

Gazellának eltűnt 2 kommentje, nem az én jóvoltomból.

@Deansdale:
Az a gond, h akinek nincsen mondjuk egy városi háza, ami tőkealapnak ideális lenne (korábban még bérbeadásból rendszeres havi jövedelemnek), annak egyre kisebb az esélye BÁRMIT is venni.

- Telek Bp. 150 km-es rádiuszában 10 millió alatt gyakorlatilag nincs
- Keletre max. hadsereggel lehet menni a cigányok miatt
- Duna-Tisza köze vagy sivatag lesz, vagy jobb esetben visszaárasztott, félig mocsaras terület.
- Marad a Dunától nyugatra. Itt még vannak hébe-hóba területek, pláne ott, ahol semmi közlekedés nincsen.
- De az építőanyag ár teljesen elszállt.
- Már a jurták árai is, pár éve még 3M-ért vehettél egy téliesített példányt, ma már...meg se merem tippelni.
- És akkor még nem ártana egy kút (ami nem szárad ki), napelem sem rossz, ha van, de persze amíg szóba jöhet, addig jó, ha van vezetékes víz is. Csatorna mondjuk nem kell, az alomszék tökéletes megoldás.

@VT 135: A középosztály hirtelen sokat csúszott lefelé ilyen értelemben nagyjából a CSOK bevezetésekor, mert (legalábbis nekem úgy tűnik) akkor kezdődött az infláció a lakáspiacon és az építőiparban. Mondjuk előre is lehetett tudni, hogy ha az állam bedob "ingyen" pármilliárd forintot ezekre a területekre akkor infláció lesz, csak annyi a kérdés, hogy eleve ez volt a cél, vagy ez csak kellemetlen mellékhatás. (Látva, hogy ez a trend is globális, szerintem eleve ez volt a cél.)

Hát, ezen nincs mit szépíteni, a pénzteleneknek kapufa van, dehát nekik mondjuk sosem volt túl jó, szóval igazából ez nem ütheti őket szíven. Amikor én álltam úgy akkor én is elfogadtam, hogy ez van, szóval ez részemről nem az "egyenek kalácsot" szindróma. Aki csehül áll annak legalább megvan az a reménye, hogy az új világrendben kapja majd az FNA-t és ellehet mint a befőtt, legalábbis ha nem pattog a rendszer ellen :D

Szerintem amit én csináltam az még mindig járható út a középosztály közepén és talán egy kicsit lentebb is: CSOK-ra alkalmatlan ingatlant még mindig lehet venni saját zsebből, viszonylag emberi áron. Aki jogosult CSOK-ra az persze más síkon mozog, de mondjuk kérdéses hogy jelen helyzetben mennyire érdemes egetverő hiteleket felvenni. Szét kell nézni vidéken, aztán persze rá kell ébredni hogy ez együtt jár az igényekből való engedéssel, de legalább azzal nyugtathatja magát az ember, hogy most még önként dönthet arról, hogy miből enged és mennyit, amire másoknak nem lesz majd lehetősége a great reset előrehaladtával.

Egyébként még az van, ami elég fontos, hogy a helyzet folyamatosan romlik, tehát ma nem azt kell nézni, hogy tegnap jobb lett volna, hanem azt, hogy holnap még rosszabb lesz. Aki csak ma lép az ugyan sok dologról már lecsúszott, de aki ma sem lép az még több dologról fog lemaradni. Érdekes példaként meg lehet nézni mondjuk a sparheltek árának alakulását:
sparhelt.arukereso.hu/warnex/hunor-4020-p512287476/
Ami tavaly év elején 80EFt volt, az most 150EFt, és ahogy az emberek nézegetik a rezsihíreket ez valószínűleg csak még följebb fog menni.

Na, sikerült ezt is bő lére ereszteni :) A lényeg annyi, hogy szerintem érdemesebb most még gyorsan (de ÉSSZEL) lépni valamit, akár úgy is hogy az ember enged az igényeiből. Meg lehet szokni. Tiszántúl és a D-T közén is vannak normális helyek, nem kell betojni a sivatagosodástól, mindent meg lehet oldani, csak ész meg akarat kérdése.

@Deansdale: ...azzal tisztában vagyok amúgy, hogy mindenkinek saját helyzete, élete és sorsa van, és nem mindenki tud/akar csak úgy mindent eldobva új életet kezdeni, szóval ez az egész párbeszéd jobbára elméleti jellegű :) Remélem itt senki nem olyan ostoba, hogy azt képzelné én rá akarom beszélni a kommentelőimet az életük totális felforgatására. Mindenki meghozza a saját döntéseit, én meg csak dumálok a saját gondolatmeneteimről.

@Deansdale: Mondjuk én is azt mondom, h ha már legalább van egy telek, meg víz (kút), amíg még szóba jön, villany, az már kiindulási pont lehet. Mert termelni már lehet rajta valamit, ergo kisebb az esély az éhenhalásra. Tákolni meg valami építményt bármit össze lehet, ha annyira szorít a helyzet.

Persze ott azért még be fog kapcsolni, h mennyire képes a falu összefogni és megvédeni magát...

@Deansdale: "Ami tavaly év elején 80EFt volt, az most 150EFt, és ahogy az emberek nézegetik a rezsihíreket ez valószínűleg csak még följebb fog menni."

A rezsi story sokaknak fel fog érni egy katasztrofával. Az ország lakosságának negyedét érinti majd körülbelül, országos szinten 1100 milliárddal többet kell majd fizetni.

Ha rezsire gondoldál 80 ezer forint, abból lesz több mint 300.000Ft... sokaknak sakk-matt. Teljes fizu.

Szóval én nem tudom, hogy mi lesz itt ebből... A mindent csak bérelj kora felé tartunk... Én nem támogatom, hogy az ukrajnai háború miatt családok tízezrei menjenek nálunk tönkre.

@aldum: ez szerintem nem igaz. Amióta komolyan vehető oktatás van Magyarországon, az vagy egyházi, vagy uradalmi alapon ment. Az, hogy ez a 19. században államilag elismert lett csak a meglévő állapotot konstatálta.

@VT 135: Közösség, iskola, satöbbi:

www.youtube.com/watch?v=mOIaDydkXZw

Tanks are being put on the streets in China to protect the banks.

This is because the Henan branch of the Bank of China declaring that people's savings in their branch are now 'investment products' and can't be withdrawn.

twitter.com/WallStreetSilv/status/1549790086656581640

„Egy új amerikai biztonságtechnikai doktrinát hirdettek meg, nem rejtették véka alá, hogy külpolitikai fegyverként fogják használni az energiát” – fogalmazott Orbán Viktor, és hozzátette: az USA bátrabb szankciós politikát alkalmaz, és arra ösztönzi szövetségeseit, hogy bátrabban importáljanak tőlük. Persze könnyű nekik, mondta a kormányfő, hiszen a SWIFT-rendszert ők uralják, és baráti nyomásgyakorlással bárkit meg tudnának győzni.

Nekem az utolsó mondat egyértelműen arra utal, hogy ők felelősek az EUR-HUF árfolyam mozgatásért, és mintha már többször ismétlődött volna az alábbi kör:
- Valamit nem akarunk megcsinálni, amit az EU kér
- Szétkürtöljük a sajtóban, hogy nem engedünk az EU-nak, ezzel politikai babérokat aratunk a nép körében
- EUR-HUF árfolyam masszívan elkezd romlani
- Szép csendben mégis azt csináljuk
- 1-2 napon belül javul az árfolyam 10 Forintot
Szerintem az Orbán kormány már elfogadta, hogy kényszerpályán mozog a fentiek miatt, csak színjáték az egész politika, egy nagyon szűk mozgástéren belül van csak lehetőség.

Ez pontosan egybecseng a baloldali hálózat igényével, hogy a felszínen legyen egy politikai színjáték baloldal és jobboldal között, ami lefoglalja az embereket.

@vodkasprite: "külpolitikai fegyverként fogják használni az energiát"

Én ezt úgy veszem, hogy a háttérhatalom szájából hangzott el, és igazából nem csak az energiára vonatkozik, hanem az élelmiszerre is, csak azt még nem hirdették ki nyilvánosan. A nyugati civilizáció jelenleg a nagy reszetelő kóklerek túsza, egyszerűen ránk erőszakolják az általuk elképzelt világképet, amiben a pórnép lélekszáma csökken, kevesebb élelmiszert és erőforrást fogyaszt, nem utazik, engedelmesen csinálja amire utasítják, stb.

@Deansdale: Nem tudom, mennyire emlékszel-e arra, mikor régebben, szintén közösségépítés témájában vitáztunk egymással, pozitív példának hoztam Böjte Csaba és Kassai Lajos közösségeit, mire te azt mondtad, akármikor betámadhatják a kulturmarxisták ezeket a közösségeket, nincsenek biztonságban.

Hát, szeretnék szólni, igazad lett!

Böjte Csaba és közössége ellen megindult a karaktergyilkolás:

merce.hu/2022/06/29/mindenki-felrenezett-tiz-evig-bantalmazta-fizikailag-es-szexualisan-egy-nevelo-a-gyerekeket-bojte-csaba-intezmenyeiben/

atlatszo.ro/eroviszonyok/csaladon-beluli-eroszak/verte-szexualisan-visszaelt-rabizott-gyerekekkel-ferfi-bojte-csaba-alapitvanyanal-strong/

azonnali.hu/cikk/20220629_tiz-even-at-bantalmaztak-szexualisan-gyerekeket-bojte-otthonokban

Az már lényegtelen, hogy olyan csoportok (Mérce, Azonnali, Átlátszó) részéről, akik az LMBT-én belüli gyermekbántalmazást simán bevédik és elmismásolják. Ezen akció célja nem a gyermekek védelme, hanem egy létező erős közösség szétverése.

Kíváncsi leszek, mikor veszik elő Kassai Lajost és az ő közösségét is.

Ebben sajnos igazad van: amint létrehozunk egy egészséges közösséget, ami alternatíva lehet a jelenlegi rendszer biztosította életmódra, hamar megindul az akció annak szétverésére.

Azért remélem, valahogy átvészeli a Dévai Szent Ferenc Alapítvány.

(Puzsér becsületére legyen mondva, legalább ő kiállt Böjte mellett.)

@Frederick2: Nem tudok újat mondani az ügyben, a véleményem ugyanaz mint mindig.

Tegnap néztem a youtubeon egy videót arról, hogy hol tartanak a napelemes technológiák 2022-ben, rövid összefoglaló részemről:
- jelenlegi panelek hatásfoka 20-25% körüli
- van már 40%+ hatékonyságú napelem is, egyelőre még nem tartós
- van már nagyon olcsón, nyomdai gépekkel kilóra gyártható napelem is. Sőt, már ezerrel gyártják, több tízezer négyzetmétert le is gyártottak, hatékonysága 10% körüli

A videó alapján nekem az volt a benyomásom, hogy nagyon pörög az ipar, és következő 2-3 évben panelek szempontjából filléres dologgá kellene válnia a napelemnek.

#összeesküvéselmélet ON:
Szerintem emiatt is vált sűrgőssé a great reset, hogy nehogy már normál mederben menjenek a dolgok, és még a végén fillérekért tudjanak az emberek áramhoz, fűtéshez és autótöltéshez jutni.

@vodkasprite: 20-25% csak direkt besugárzásra, 40% nincs. A Szent Grál 24% átlag lenne, ilyen jelenleg nincs. A most ismert anyagokkal nem is lehet.

@vodkasprite: akkor betűzöm: míg nincs meg a valós 24% (vagy legalább 22) addig nem éri meg napelemet használni. Jelenleg azért tűnik jó üzletnek, mert az általad emlegetett tudjukkik szénné támogatják. Szóval igen, pontosan a lényeget fogtam meg.

@icipicicsipa: "úgy teszi az életét "csak", hogy a lehető legjobbra törekszik, ahogy aznap telik tőle"

Régóta szimpatikusnak tartom az olyan nézeteket, amik elfogadóak az emberi esendőséggel szemben. "Ahogy aznap telik tőle", ez szerintem telitalálat. Nem kell megváltani a világot, főleg nem minden nap. Elég ha mindig annyit teszel, amennyi telik, csak persze ez ne hamis önigazolás legyen, hanem őszinte mérlegelés. Ha szar napod van, akkor az Úr sem várja el tőled, hogy keresztre feszülj.

Ennek a témának a legfrissebb fejleményeként május 2-án az Európai Bizottság jóváhagyott 2 új holland programot összesen 1,5 milliárd euro értékben holland állattenyésztő telepek végleges bezáratására:
ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_23_2507

Ha a hollandok nem exportálnak élelmiszert, és ezért más országokban kell majd ugyanazt az élelmiszert előállítani, az csökkenteni fogja a bolygón a nitrogén szintjét, becsszó... Bár a nitrogén amúgy a légkör 78%-át teszi ki és teljesen ártalmatlan, még csak nem is üvegházhatású. Ó, hogy félrebeszélek, mert itt a nitrogén talajba jutásáról van szó? Na igen, úgy teljesen más a helyzet, hiszen ott a növények számára létfontosságú tápanyag.

Az állatok trágyájában sok a nitrogén, és erre a "problémára" azt a "megoldást" találták ki, hogy az állattartást beszüntetik, de közben a műtrágyázást is korlátozni akarják, és amúgyis az egekbe szökött az ára. Ez a mezőgazdaságot is herén fogja rúgni. Aztán az infláció és a hiányok meg Putyin miatt vannak, nyilván.