HTML

Deansdale

Férfiszféra: antifeminizmus, nőzés, satöbbi. Ja, és táplálkozás.

Utolsó kommentek

Miért nem finnugor nyelv a magyar

2017.10.21. 15:50 Deansdale

Ugye nem kell sokat bizonygatni, hogy a "görbe" és a "görbít" szavak egy tőről fakadnak, csak a ragozásban térnek el - így ha valaki azt állítaná, hogy a görbe szót a magyar nyelv a szláv grkeb (=aszott) szóból vette (ezt most csak hasraütésből fantáziálom a példa kedvéért, ne keressétek semmilyen szótárban), a görbít pedig a francia curbiette-ből (=kanyargós) származik, akkor joggal nézhetnénk hülyének. A Magyar Tudományos Akadémia pedig éppen ilyesmit állít, és még sokkal rosszabbat. Nézzük meg ezt egy konkrét példán, vagyis folytassuk a görbe család kifejtését immár a puszta ragozásnál egy kicsit komolyabb módon.

A magyar nyelv sok jó alternatív nyelvész szerint gyökökre épül, amikből szóbokrok nőnek ki. Az egyik ilyen gyök a G-R, ebből nagy sor szó képződött az évezredek folyamán, melyek jelentése mind egy szálig kötődik a GÖRbe forma, illetve a görbe vonalú mozgás fogalmához. A gyök közepén azért nem szerepel magánhangzó, mert a központi jelentést a mássalhangzók hordozzák, amit a magánhangzók (akárcsak a további ragok, jelzők, képzések) módosítanak, bővítenek vagy szűkítenek. A G-R gyök bokrába tartozik a GÖRdül és GURul is, ahol bár a magánhangzó megváltozott, azért látjuk és értjük, hogy a szavak és a jelentések kapcsolatban állnak egymással. Sőt, magától értetődően kapcsolódik ehhez a bokorhoz a GÖRgő, GÖRgeteg, GÖRöngy, GARat, GERezd, GÖRnyedt (tájszóval GERnye, GIRhes, GORnyadoz), GÖRcs, GURgula, GURiga is. [Akinek valami nem világos, nézzen utána az értelmező kéziszótárban.] Apró módosulással, de egyértelműen ide tartoznak a GYŰRű, GYŐR, uGAR, eGER szavaink is.

Kapcsolhatóak ide régies, ritkán használt kifejezések is, pl. a GARaboly, ami egy kerek, gömbölyű fenekű kosár, GARádics (kerítés, erről bővebben később...), GÖRönd (tengely, rúd), GARnírung (köret, szintén később), GÖRvély (egy dudorral, daganattal járó betegség), GURdély (zug, kiöblösödés), GURIGURI (karnis). A bátrak találhatnak még további képzettársításokat is, mondjuk a GARas, GERencsér, GIRland szavak irányában, illetve a GIRo- előtaggal, ami ugye forgómozgást jelent, pl. a giroszkóp szóban. Nem állítom, hogy ezek mind egy szálig a magyar G-R szóbokor részei, de ugyanakkor nem kizárt, hogy van közük hozzá. A garnírung vagy a girland például lehet egy magyarból elszármazott szó külföldi módosulásának visszavétele, és ilyen értelemben félig-meddig külföldi eredetű, vagy akár teljesen külföldi eredetű szó is, ami csak valami fatális véletlen folytán képes szervesen kapcsolódni a magyar szóbokorhoz. Viszont ilyen kivételekből nem lehet sok, 1-2 talán létezhet, de 10-20 semmiképpen.

Eddig gondolom világos a dolog és nincs is mit kötekedni rajta, úgyhogy jöhet az első csavar, mégpedig a finnugorológusok kedvence: a hangzóváltozások. A beszélt nyelvekben vannak afféle rokon hangok, amiket nagyon hasonló száj- és nyelvmozgással ejtünk, ezért tájszólásokban, eltérő nyelvjárásokban helyettesíthetik egymást. Erre a legegyszerűbb példa, amit valószínűleg mindenki ismer, hogy sokak a "bicikli" szót "bicigli"-nek ejtik, mivel a K és G hangok rokonok. Éppen ezért a G-R bokrunkat simán tovább lehet bővíteni K-R irányba, az eredeti jelentéskör megtartása mellett - talán nem kell sokáig magyaráznom, hogy a KERek és a GÖRbe szavak jelentése rokon egymással. Amit eddig G-R gyöknek neveztem azt a szakirodalom általában K-R gyöknek titulálja, és meg is értjük hogy miért, ha végignézzük miféle bokra van:

KÖR, KERek, KERék, KERing, KERengő, KERekedik, KERet, KERít, KERítés, KERítő, KERekít, KERület, KERül, KARol, KARám, KARéj/KARaj, KARika, KARima, KARom, KARmantyú, KARó (kör keresztmetszetű, hengeres tárgy értelmében, mint a GARat vagy a KARnis), KÉReg, KORc, KORdon, KORda (övként használt kötél), KORlát, KORona, KORong, KORsó, KERámia (kerek korsó vagy edényféle amit korongozással csinálnak), KERge (lásd a szótárat), KERget, KERtel, KÓRicál, KORhad, KORnyadozik (lásd GÖRnyed), KÓRó (elgörbült, görnyedt növény), KORpa (ami a magot KÖRbeveszi, mint a KÉReg), KORty (korsóból a garatba), KORzó (aki a korzón korzózik az a körúton köröz), KÖRít, KÖRet (ami a főétel KÖRé van adva), KÖRéje/KÖRibe, KÖRül, KÖRülmény, KÖRöm, KÖRnyez, KÖRnyezet, KÖRnyék, KÖRzet, KÖRlet, KÖRönd, KÖRte, KÖRző, KURbli, KÜRt, KÜRtő.

És itt még nincs vége. A K és G hangok további rokona a H (finnugoristáink szerint így lett a finn kotából a magyar ház), így a szóbokrot lehet folytatni H-R irányba is: HORdó, HORgad, HORgaszt, HORpasz, HORpad, HERvad (horgad/görnyed), HARang, HORog, HORgas, HORgol, HORgony, HÖRpöl (kortyol), HURok, HURkol, HURka.

A PÖRög-FORog kapcsolatba már bele sem megyek, azt hiszem a fentiek bőven elegendőek az érvelésem előkészítéséhez:

Szerintem teljes joggal tételezem fel, hogy egy sápkóros óvodás is képes felfogni, ezek a szavak egy nyelvben, egymásból fejlődtek ki. A jelentésük és a hangalakjuk annyira hasonló, hogy más következtetésre nem lehet jutni - példának okáért orbitális baromság lenne azt feltételezni, hogy olyan nyelv, amiben ezek a szavak egymásból kifejlődtek nem létezik, hanem ezek egymástól független nyelvekben egymástól független szavakként a semmiből, véletlenszerűen keletkeztek, és az is csak totális véletlen, hogy a magyarban összeálltak egy szóbokorrá.

Kapaszkodjunk meg: az MTA pontosan ezt állítja.

Mivel a szóbokor bizonyos elemei már évezredekkel ezelőtt felbukkantak szerte Európában, ezért az MTA nem tehet mást, mint hogy azt feltételezi, a magyarban szervesen összefüggő szóbokrot más nyelvekből, szavanként szedtük össze, az Uráltól elindulva a honfoglalás közben, ill. azóta. Csak hogy egészen tiszta legyen: hivatalos, okleveles, akadémikus nyelvészeink szerint a KARaj szláv eredetű jövevényszó nálunk, a KARám török, német vagy szláv (de semmiképpen sem magyar), a KARima szintén szláv, a KERámia görög, a KERek/KERék viszont finnugor eredetű, a KORc francia, a KORda latin, a KORdon "nemzetközi", a KORlát "ismeretlen"...

...és itt engedtessék meg nekem egy sort idézni a magyar etimológiai szótárból (kiemelés tőlem):

Korlát: Ismeretlen eredetű. Elsőként 'KÖRülKERített hely, KARám' jelentésben adatolható.

Ha ezt a szótárat valódi nyelvészek írták, akkor megeszem a kalapom.

...a KÓRó török, a KORona latin, a KORong szláv, és folytathatnám még napestig.

A mai magyar nyelvészet szerint ez az ábra:

europa_k-r.jpg

Mi az Uráltól jöttünk, a nyelvünkbe a K-R szóbokor pedig szó szerint mindenhonnan. Volt belőle 3-4 elem a törököknél, ugyanannyi a latinban, szlávban, németben, stb., és itt álltak össze egésszé. Persze egy épelméjű ember, aki nem szenved kretén prekoncepcióktól, rögtön rávágná, hogy ez valószínűleg fordítva történhetett, mivel úgy ezerszer logikusabb: a szóbokor egy nyelvben fejlődött ki, és onnan szóródtak szét egyes elemei a szélrózsa minden irányába. Nyelvészeink ebbe a verzióba viszont a szó legszorosabb értelmében bele sem gondolhatnak, ugyanis nekik azt nem lehet, nem szabad. "Tudománytalan" lenne elgondolkodni, mi van ha. A finnugor eredetet vitatni tilos, és ha onnan jöttünk akkor nem adhattunk át szavakat a latinba évezredekkel ezelőtt. Így viszont az ő elméletükből hiányzik a központi elem, az a nyelv ami eredete és terjesztője volt a K-R szóbokornak. Ezt az ellentmondást a következőképpen oldják fel, és itt a wikipédiát idézem viszonylag hosszabban, a lényeget pirossal kiemelve:

a kör: kör-karika-kerít-kert-kerék-kerek-király-korong-korona-körte-köröm-kürt-kurta-kar-kereplő, gördül-gurul-görbe-görcs-gyűrű, húr-hurok-horog-hordó-hurka - eddig a szókezdő hang grimmi változatossága. Azonban ettől eltérő hangváltozás is megfigyelhető ugyanebben a szóbokorban: a far, forog, ferde, fúr, pörög, pereg szavak szintén körmozgással, vagy köralakkal kapcsolatos szavak.

E szóbokor kifejezetten nemzetközi (vándor) szógyökre épült: Kör (ahol a jelentés nincs kiírva, ott kör) – sumér ḫ.r (poliszemantikus, egyik jelentés-csoportja kör, körbe, stb.), gur, kur (= hajlít, görbít, teker), gar és kar (= bekerít, keret), kurkur (= görbít, görbület), héber kikkar (= korong), etruszk carsi (= korsó), perzsa gard (= körforgás), óind čŗt-kŗt (= fonni és csomózni), tibeti khor, khorlo (= kerék), tadzsik gurd, görög kirkosz (= kör, karika), gurosz (= kerek, guruló) és gyro (= teker, csavar), kyrte (fonadék), latin circulus és circum (körben, valamint corona, carica, curvus, gyrus, cratus, stb.), currit (= keresztül), currus (= szekér – „kerekes”), gurges (= görgeteg), gót gard (= karám), angol circle (továbbá car, curved, stb), német Kreis, Schraube (= csavar), ófelnémet Gurtil (= öv) és Hurd (= fonadék), orosz krug, török küre (= gömb és tekerle (= kerék), ujgur xar, osztják korek (= kerek), finn keri (= kerület) kiereä (= kerek), vogul ker (= körüljár), mongol kürdü, gurbaji (= tekeredik, csavarodik, görbül)

Tehát a térképemet ki kell egészíteni, mert úgy tűnik még több helyről szedtük össze a bokrot. Mondjuk ez a felsorolás nekem különösmód a hunokat juttatja eszembe, talán mert a keltáktól a sumérokon át a mongolokig sokmindent felölel, amihez általában a hun jelző szokott képzettársulni. A lényegen ez viszont semmit nem változtat: itt van ez a "nemzetközi", "vándor" szóbokor, ami a magyarban többtucat, ha nem többszáz ágat növesztett, más nyelvekben viszont alig néhányat, és azokat is össze-vissza, következetlenül. Sőt, sokszor egyértelműen hamis a kapcsolat - például ha a szláv krám-ot tekintenénk a magyar karám szó eredetének, akkor a hülye ősmagyarok miért egy szatócsbolt, limlom jelentésű szóból faragtak maguknak jelzőt egy olyan KERítésre, amivel az állataikat KERítik KÖRül? A szlávok nem értik a kapcsolatot krám (=szatócsbolt) és a kraj (=valaminek a széle) között, náluk ezeknek semmi köze egymáshoz, se nyelvészetileg, se logikailag. Ugyanez elmondható a góttól a héberen át az oroszig minden egyes nyelvre, kivéve a magyart. A magyarban egy kis logikával tökéletesen megérthető, hogy mi a közös a karám és a karaj, a horog, a karika és a gurul szavakban.

A magyar nyelvtudomány megcsúfolása mellett további tragédia az MTA hülyeségében még az, hogy a nemzetközi nyelvészetet is megtorpedózza. Egy megcáfolt és lehetetlen elmélethez ragaszkodva elutasítják még a gondolatát is annak, hogy más nyelvek esetleg a magyarból vettek át valamit, így amikor a nemzetközi nyelvész szakma kapcsolatok után kutat, a magyar szálat eleve elvarrják. Ha teszem azt egy német nyelvész a Kreis szó eredetét keresi, és véletlenül meg szeretné vizsgálni a magyarból való átvétel lehetőségét, tízből tízszer az MTA-hoz fordul információért, akik elküldik a halál f*szára azzal, hogy a magyarok akkoriban itt sem voltak, finnugorok vagyunk, később jöttünk és mi vettünk át mindent másoktól. Szerencsétlen német nyelvészünk pedig elfogadja ezt, mert hát milyen okon vagy jogon akarná felülbírálni a magyar nyelvvel kapcsolatban a Magyar Tudományos Akadémiát? Tovább keres tehát más kapcsolatokat, és olyan hülyeségekre kell kilyukadnia, mint hogy valami "vándor gyök". Nem vándor az, csak le van hazudva a térképről a nyelv, amiből származik.

Pedig minden más tudományág - elsősorban is a genetika - arra mutat, hogy bizony őslakosok vagyunk itt, tehát a nyelvünk itt lehetett már évezredekkel ezelőtt is, és a frankoktól a törökökig mindenki átvehette tőlünk a K-R szóbokor egyes részeit. Ha megengedjük a feltételezést, amit a szegedi kutatók vizsgálata is alátámaszt, hogy a hunok rokonai vagyunk/voltunk, akkor a hunok révén a nyelvünk nyugodtan eljuthatott akár Tibetig is. Nincs ebben semmi logikátlan, sőt, nagyságrendekkel ésszerűbb, mint a finnugorista ostobaság.

A K-R szóbokor eredete nem csak a hivatalos magyar, de a nemzetközi nyelvészetben is egy ásító fekete lyuk, amit azzal lehetne betömni, ha visszatennénk a magyarságot és történetét az eredeti helyére. Amíg az akadémia ragaszkodik a finnugor sületlenségekhez, addig e téren nem lehetséges előrelépés.

Zárszóként arról, hogy akkor mi is van valójában a magyar-finnugor rokonsággal. Ahogy már többször is leírtam, minden valószínűség szerint volt valamilyen kapcsolat, épp csak a legkevésbé sem abban a formában ahogy az MTA állítja. Ahogy máshova, úgy a finnugor nyelvekbe is adhattunk át szavakat - ettől a magyar nyelv a legkevésbé sem válik finnugor eredetűvé. A világ összes finnugoristája együtt sem tudja megcáfolni semmilyen ténnyel vagy adattal annak a lehetőségét, hogy a nyelveink kapcsolata az ő oldalukon volt átvétel, részünkről pedig átadás. Ez megmagyaráz minden egyezést és hasonlóságot, ugyanakkor sok más dolgot is, amit a hivatalos finnugor elmélet nem képes (pl. a K-R gyök létét és eredetét). Ilyen értelemben a "mi adtunk át nekik dolgokat és nem fordítva" elmélet mindent tud amit az MTA-féle finnugorista elképzelés, és még jóval többet is. Ennek fényében igen különös, hogy az MTA szakértői ezzel a lehetőséggel egyáltalán nem foglalkoznak - pedig magyar nyelvtudósokként hivatali kötelességük lenne, ha már személyesen nem is érdekli őket.

Aki szakmájaként foglalkozik a magyar nyelvvel, annak a szóbokrok elméletével igen hamar találkoznia kell, és a magam részéről biztos is vagyok abban, hogy hivatalos tudoraink mind egy szálig tisztában vannak az itt leírtakkal. Hirdették ezt már mások is, képzettebb és tanultabb emberek is mint én, de semmi nem számított, a hivatalos álláspontot nem tudták kikezdeni. Sajnos nyilvánvaló, hogy hivatásos nyelvészeink tudatosan és következetesen hazudnak, mert annyira hülyék nem lehetnek, hogy elhiggyék a saját aberrált elméleteiket a vándor gyökökről és egyéb marhaságokról. Aki képes olyasmit a felnövekvő magyar gyerekeknek tananyagként kiadni, hogy a girbét a németektől vettük, a gurbát a törökből, a görbét meg a latinból, az nem ostoba, hanem a magyar nyelv tudatos ellensége.

230 komment

Címkék: magyar történelem nyelv

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

legyetek 2017.10.22. 20:00:06

Azt kutatta-e valaki, hogy az igen-nem ellentétpár egyik tagja (nem) szinte minden nyelvben egyforma, a másik (igen) még a rokon nyelvekben (vö.: da - ano) is különböző tud lenni.

Miért van ez?

legyetek 2017.10.22. 20:03:44

@John Nethem: Érdekes amit mondasz. Az általad leírt folymat úgy képzelhető el, hogy a (DK-ről?) beáramló IE nyelv(ek) a kontinens peremére szorították az ősnyelvet és az szigetekben fennmaradt. A központi elhelyezkedésű etruszk megsemmisült.

Ennek alátámasztására nyelvi kapcsolatot kéne kimutatni a szigetnyelvek között.

John Nethem 2017.10.22. 20:05:47

@emzéperiksz:

Dehogy. Ez csak MA van így !!!!

Az ősidőkben minden gondolat / SZÓ teremtő erővel bírt.
Ezért aztán nem is öncélúak a szavak és azok kiejtése közti kapcsolat.

Lásd ide vonatkozóan:
HOLLÓS ISTVÁN: Az ÖSZTÖNNYELVTŐL AZ EMBERI BESZÉDIG (Thalassa, 2002/1-2. )

2017.10.22. 20:11:56

@Klaric: Van az 6ezer is.

Tudsz valamit ahol esetleg olvasni lehet erről?

(Japánok állítják hogy a magyarok a testvéreik és régen ők mentek a szigetre, a magyarok meg a nagy földre... onnan meg ugye egyre tovább és tovább nyugatra...)

legyetek 2017.10.22. 20:14:52

@John Nethem: Nagyon is hihető az a folyamat, hogy a nyelv bonyolulttá válása gondolati absztrakció fejlődésével párhuzamos folyamat. Meg kellett nevezni az elvont dolgokat, ki kellett fejezni az egy/külön idejűséget, stb. A bonyolultabb dolog leírásához a meglévő készletből indultak ki, és csak akkor került be új elem, ha egy már meglévő használata értelemzavaró lett volna.

dr. mesterséges színezék 2017.10.22. 20:18:31

@Kelly és a szexi dög: Ha tudnád, mit tudnak (egyes) tanárok a kéttannyelvű iskolákban...
Angol technika, angol rajz, angol ének, angol testnevelés (nem hülyülök) - csak hogy ne kelljen beismerni, hogy az iskolának NINCS tanereje az idegennyelvű oktatásra, csak ambíciója.

Thomas Dantes 2017.10.22. 20:21:58

Aha.. Ja. Remek. Remek. Csak ez egy tökéletes baromság.

Vegyük sorba

Genetika: A genetika semmi ilyesmit nem bizonyít hogy őslakosok lennénk itt. Naná, persze erre semmi bizonyítékot nem ad a blog, csak úgy el kéne fogadni bemondásra?
Ellenben aki veszi a fáradságot és utánanéz, kiderül jelen magyarság nagyobb részt a körülöttünk élő népekkel mutat rokonságot.
A honfoglaló magyarság esetében eleve túl kicsi a minta, viszont a eddigi eredmények alapján valóban nem a finnugor népekhez hanem a türk népekhez áll közelebb.
De! A nyelvrokonság és genetikai származás nem ugyanaz. Genetikával nem lehet a nyelvrokonságot nem igazolni sem cáfolni.

Az őshonosságot viszont a genetikai eredmények sem támasztják alá, illetve maximum azt már a honfogalás korabeli Kárpát-medencei népesség is igen vegyes volt.

Na most több is lehetséges a nyelv és genetikai rokonság ellentmondására. Eredetileg finnugor eredetű nép eltürkösödött, de nyelve alapjait megtartotta ,vagy ennek a fordítottja, nyelve gyökerét a türk eredetű népessség elhagyta és más nyelvet vett fel. Illetve a köztes megoldás, a nép őse, a két eltérő népesség keveredéséből ered. Az már más kérdés hogy mit jelent, egy elmélet szerint a finnugor eredetű a türk népesség felett álló vezető réteg volt.

A hunok nyelvét nem ismerjük. Semmilyen hun nyelvemlék nincs, illete szótöredékek, egy-két szó van, ez alapján milyen rokonságról fantáziál a szerző? Mondjon már egy darab mondatot hun nyelven , hogy alátámassza véleményét! Csak egyetlen egy hun mondatot kérek! Ja hát ilyen nem lesz...

Aztán. Az egész valami téves eszmére épül mi szerint a finnugor nyelv elmélet valamiféle kisebbrendűséget jelent. Mi ez hülyeség? Attól még hogy finnugor nyelvcsaládba tartozik a magyar, miért kéne kisebbnek érezni magunkat?
Ha mi vettünk át egy másik nyelvből egy szót, miért lennénk mi rosszabbak?

Ha nem mi voltunk az elsők a Kárpátokban, akkor mivan? Kisebbek lennénk ettől?

Nem bizonyíthatatlan dolgokra kellene alapozni a magyarság dicsőségét. Van épp elég dolog amikre büszkék lehetünk.

Ez az ostoba tévképzetes kisebbrendűségi komplexusos nacionalizmus...ez az egész írás lényege ami görcsösen igyekszik bizonygatni hogy mi ősibbek vagyunk. Nem az lényeg hogy ősibbek vagyunk vagy sem, meg finnugor a nyelvünk vagy sem, te szerencsétlen! Mi voltunk azok akik képesek voltak 1000 !!!!!! éve fennálló államot alapítani.
Kit érdekel akkor ,hogy a honfogallás előtt ki milyen nyelven makogott?! Mi alapítottunk országot és működősképes volt a dolog. Erre lehet büszkének lenni, nem a hülye nyelvrokonság baromságon rágódni!

Ja igen. És akkor vegyük alapul ,hogy mit állít a írás szerzője. Szóbokrok, szóbokrok, szóbokrok

Aha...remek, csak épp a nyelvrokonságot nem ez alapján mondták ki. Hogy a bánatos fenébe akarsz valamit megcáfolni, ha azt sem tudod mit cáfolsz?!

Olvasd már el és vedd sorra nyelvrokonság bizonyítékait! Én nem vagyok nyelvész, de aki minden egyes bizonyítékot lépésről lépésre megcáfol, akkor elismerem, a finnugor nyelvrokonság téves.

Felhívnám a figyelmet, nem vagyok finnugorista sem, nem vagyok ennek az elémetnek híve, bizony azt gondolom, lehetséges az egész nyelvrokonság elmélet hibás, de azt fogják már fel, ehhez rendes bizonyítékok kellenek, nem a szóbokrokon lovagolni, mert nem ez alapján döntik el hogy mely nyelv melyik nyelvcsaládba sorolható!

www.nyest.hu/renhirek/mi-bizonyitja-hogy-a-magyar-nyelv-finnugor

Kezdetnek ezt a cikket tessék már elolvasni...innen tessék kiinduln és aztán cáfolni. Nem pedig önkényes nyelvészkedésbe fogni alapvető fogalmak nélkül.

Ez olyan miintha megakarnám cáfolni a relativitás elméletet, úgy hogy még a newtoni fizikát se ismerem...lehet hogy a relativitás elmélet is hibás,(nem valószínű, minden felfedezés egyelőre azt igazolta az emmélet helyes) de annak cáfolatához ismerni kell magát az elméletet.
Érthető ez?

Weißkopf 2017.10.22. 20:22:56

@John Nethem: "forgony (elektromotor)" és párja, a mozdony. Ha jól tudom, mindkettő Jedlik Ányos alkotása. Az egyiket kivetette a nyelv, a másik ma nélkülözhetetlen szavunk.

Laszlovszky András 2017.10.22. 20:25:20

Ha már szóba került a Wikipédia-cikk, amiben az idézett részt konkrétan én írtam (szedtem össze), hadd jegyezzem meg, hogy az ugar és eger szavaknak semmi közük a g/k.r hangzóvázas szavak bokrához. Se jelentésben, se hangalakban. Az ilyen alapszótövek (nem gyökök, a magyarban olyan nincs) elé nem szokott csak úgy odapattanni egy akármilyen hang, vagyis legfeljebb akkor keresendőek egy szó belsejében, ha az eredetileg összetett szó volt.
Az ugar a karahánida és középtörök aŋɨz (tarló) rokonságába tartozik, a nazális g-ből kikopott a nazalitás, a z-r hangmegfelelés pedig az oguz-ogur jellegzetesség. Ezért lehet ugyanez a szó a mongolban aɣar (vigyázat, nem ipszilon van benne).
Az eger mint vízfolyás egyértelműen az ótörök ügüz rokonsága, ismét a z-r hangmegfeleléssel. A türk nyelvekben szokásos g kopás eredményezi az "ér" szavunkat is.
Mindezt csak azért írtam, hogy bár nagyobb részben egyetértek, igen vigyázni kell az etimológiákkal, mert a bokrokba könnyű beleképzelni olyanokat is, amik nem oda tartoznak, és ez a felületesség látszatát kelti, könnyű támadási felületet nyújt.

John Nethem 2017.10.22. 20:48:36

@Thomas Dantes:

Ismerjük ezt a NYEST írást.
De gyakorlatilag NEM Adott választ a címére sem, hanem csak körülírt egy-mást.

Aztán az utolsó példamondata:
".A klasszikus felfogás szerint viszont ha egy deci borhoz fokozatosan szódát adunk, akkor a kémiai anyagok aránya csak fokozatosan változik, de alapjában véve mindig ugyanarról a borról lesz szó, bármeddig is növeljük a szóda arányát. A bor tehát nem válik vízzé. (A szólást persze – vérrel – pont az ellenkező értelemben használjuk.)."

olyan dologgal példálózik, ami OBJEKTÍV valóság, és természettudományos magyarázatú. Az összetevőit KÉMIAI műveletekkel elemeire lehet bontani.
Szóval nagy HIBA egy bölcseleti dolgot természettudományos magyarázattal igazolni vagy igazoltnak vélni.

gigabursch 2017.10.22. 20:58:16

Két magyar populáció van/volt.
Az egyik itt él tízezer évek óta, a másik meg Árpáddal másidszor jött be.
A barbarizmuson lovaglók nem értik a törtenelemtudomány fő dilemmáját, hogy sajnis a kitalált közékor kérdésköre sajnis a helyéb van, de Illig elnélete messze meghaladott.
Mert a kalandizások valójában büntető hadjáratok voltak. A barabarizmus ezzel szemben az, amit az ávós rohadékok követtek el a bosszú népének tagjaiként, mikor már nem kellett kápóskodniuk.

Amúgy a magyartalan tudománytalan akadémia meg még mindig a budenz hunsdorfer treffort varomsághalmaz szintjén áll a nyelvészeti kérdésekben.

Komodoi23 2017.10.22. 20:59:52

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Az MTA az MSZP-s Kovács László "Merjünk kicsik lenni!" mentalitásához tartja magát és azt állítja hogy a magyarok csak átvehettek másoktól szavakat, az lehetetlen hogy mások vegyenek át a magyaroktól. Ezt a kisebbrendűségi komplexust kellene végre kiirtani a magyar köztudatból.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

gigabursch 2017.10.22. 21:16:21

@LA_times:
Majd kinövöd.
Szerinted az ugar és az egér nincs egymással szorod kapcsolatban.
Majd egyszer nézzel meg komplex populáció dinamikákat az ugaron egérrel és anélkül...

laci_52 2017.10.22. 21:21:39

Először is: az ábra hibás, mert a kék nyíl nem az Uralból indul, hanem valahonnan a mai Észak-Oroszország területéről.

Másrészt a rokonságot nem a szavak, hanem a nyelv szerkezete alapján kell keresni. Márpedig ebben a legfontosabb ismérv: a magyarban ragok vannak, nem prepozíciók. Tehát a nyelvrokonságot a ragozós nyelvet beszélő népeknél kell keresni, olyanokkal - illetve utódaikkal - akik az szintén az Ural környékéről származnak és érintkeztek és/vagy együtt éltek az ősmagyarokkal.

Komodoi23 2017.10.22. 21:29:39

@laci_52: A türk nyelvek is ragozó nyelvek, sokkal több azonos és hasonló szó van a magyar és a türk nyelvekben mint a magyar és a finn nyelvben.

Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.10.22. 21:46:21

Vajon miért nem olvadt be a magyar nyelv abba a kárpát-medencei szláv tengerbe, amelybe állítólag megérkeztek a magyar törzsek.
Lehet hogy azért ,mert nem is volt szláv tenger?

John Nethem 2017.10.22. 21:47:20

@Thomas Dantes:

“Mindez azt jelentheti, hogy a jelenlegi magyar férfiak 93,3 %-a négy ősapától ered, és 73,3 %-a már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja.”
(Dr. Czeizel Endre: A magyarság genetikája 235. oldal, 3. bekezdés.)

És mondjuk mi a helyzet a TAT-C ( N3) alléllel ?

Minden volt uráli népben megtalálható, még a Kelet-európaiakban is, kivéve a magyarokat.... 27-28-29-30. oldal:

www2.sci.u-szeged.hu/fokozatok/PDF/Kovacsne_Csanyi_Bernadett/PhDertekezes_CsanyiB.pdf

fénycsepp 2017.10.22. 22:03:20

Nagy kár, hogy nincs itt a nyelvész haverom, akinek a szakterülete a morfologia; jol körbe röhögné a bokrokat es a gyököket :).
A gerencsér szláv jövevényszó, fazekast jelent. Horvátul, szerbül grnčar. Grč szláv szóból melyik magyar szó származik? Ugye hogy nem nehez kitalálni?

A baszk nyelv izolált, nincs nyelvi rokona; lehet, hogy a magyart is igy kene hirdetni, oszt abbamaradna a nagy vita :)

emzéperiksz 2017.10.22. 22:08:23

@Komodoi23:
És a ragok, jelek, képzők is hasonlítanak? Mert a szavak változnak, ahogy az élet hozza, a toldalékok viszont maradnak.

Pl. csak pár éve instázunk és facebookozunk. Az insta és a facebook új, de az -z képző és az -unk igerag régiek.

John Nethem 2017.10.22. 22:10:00

@legyetek5ó6éú2:

Sokáig azt hitték, hogy az ősi népek nyelvi kifejeződése szegényes és primitív.
Semmivel sem szegényesebb és primitívebb a mainál: csak MÁSABB, és a konkrétabb dolgokra, az ÉLETRE koncentráló.
A világról alkotott képre, a hitrendszerre, a LEGOMENON és a DROMENON egységére.
A történelem már rengetegszer láttatta velünk, hogy számos nép a saját örökséget más népek által megőrzötten kénytelen tőlük visszaszerezni, nagy viták árán, mivel azok a más népek sajátjuknak tekintik azokat az átvett értékeket. ( Úgy anyagi mint eszmei téren egyaránt.).."

Éppen jó példa erre a rovás. Majdhogynem veszendőbe került. Ha nem lett volna kellő száma a nemzeti gondolkodásnak, a hagyományőrzésnek és ápolásának, akkor még az is megeshetett volna napjainkra, hogy a rovást egy föltörekvő újdonsült nemzet kisajátítja, vagy éppen egy elenyészett népnek tulajdonítják.

De mondhatnám a magyaros öltözéket is. Volt idő, amikor majdnem kiveszett, aztán a nemzeti érzés megjelenésével újra életet leheltek bele, az adott kor igényeinek figyelembevételével.

Minden olyan dolog, amely egy társadalomban NEM PRIMER (PRIMER = genotípus, fenotípus) az a környezeti hatásoktól függően cserélhető, elveszthető, eldobható , fölvehető, változtatható (SECUNDER : világszemlélet és vallás /legomenon/, rítusok jelei és eszközei /dromenon/ ).

teletabiii 2017.10.22. 22:11:53

@Thomas Dantes:
A cikkben leírtak jóval részletesebben megtalálhatók Varga Csaba HAR című könyvében, ami pedig a XIX század végén megjelent Czuczor-Fogarasi gyökszótárt veszi alapul.
A genetikai eredmények figyelemre méltóak, de vitathatóak is a genetikai minták eredetének bizonytalanságai miatt.
Szerintem a magyar nyelvben lévő gyökök megléte önmagában megkérdőjelez mindent, amit a mai akadémiai nyelvtudomány tanít. Magát a finnugor elméletet még a monarchia akor Magyarországra küldött tudósai ötlötték ki a szabadságharc leverése után. Nyelvtannal nem foglalkoznék, erről csak annyit, hogy a nem magyar finnugor nyelvek írásbelésége nagyon késői, sokszor csak XIX. sz.-i, akkor is egy roppant gyorsan változó nyelvek kerültek képbe, ezzel szemben a legnagyobb finnugor nép, vagyis a magyar írásbeliség jóval ősibb, valamiért mégsem rólunk nevezték el a nyelvcsaládot, a szándékról ez valamit elárul.
A magyar nyelv különleges érdekessége és egyedisége a stabilitása, ellenáll minden változásnak. Erre bizonyíték, hogy gyakorlatilag nem alakultak ki dialektikusok. Minen magyar értminden magyart, még a moldvai csángókat is. Indoeurópai nyelvekben ez nincs így, Shkespeare angolját pl. már nem lehet érteni, Németországon belül vannak nyelvjárások, amit átlagnémet nem ért meg.
Érdekesség az írásbeliséggel kapcsolatban a rovásírás. Az, hogy az első latin írású nyelveink olyan furcsán hangzanak, egy oka van, mégpedig, hogy a latin ABC 30 hangot, míg a magyar 40 hangot tartalmaz kb. Amikor ezeket leírák, még a latin írás nem volt pontossan illesztve a nyelvhez. Az eredeti, legtovább a székelyeknél megőrzött rovásírás pedig szintén különlegesen érdekes. Szintén Varga Csaba által jegyzett ABC történeti írás (Jel, Jel, Jel) egymás mellé rakja a rovásírás és az kori egyiptomban használt hieratikus ABC betűit (fotókkal igazolva). A két ABC gyakorlatilag tökéletesen azonos (1-2 betű kivételével). Namármost ha ez így van, akkor valami nagyon fontosat nem tudunk a magyar őstörténetről. Nem hiszem, hogy a finnugor elmélet erre az azonosságra bármilyen magyarázattal szolgálni tud.
Természetesen valamikor a többi finnugor nép találkozott valamikor a magyar nyelvvel, de a hatás meglehetősen egyirányú lehetett, és nem felénk irányult.
Egyébként jellemző a finnugor elméletre, hogy az alapókincshez tartozó magyar ház szó és a német Haus (angol house), olasz Casa szó kacsolatát tagadja, szerintük a hasonlóság csak a véletlen műve, mert ez nem illene az elméletükbe.

vajdasagi 2017.10.22. 22:15:28

Nem nyelvész vagyok. És marhára nem fontos nekem ez a kérdés. De megdöbbentett több dolog:

a) Mennyien tartják ezt fontosnak! Hát nem kéne valami előremutatóbbal foglalkozni, mint hogy rokonaik-e a Japánok, vagy sem?

b) Körüllengi ezt a cikket valami aggasztó kisebbrendűségi érzés. Görcsösen bizonyítani akarná, hogy előkelőbben vagyunk mi, mintsem hogy a finnekkel legyünk rokonok. Pedig nem gondolom, hogy bármivel több, vagy kevesebb lennék attól függően, hogy a törökre vagy finnre hasonlít inkább a nyelvem, és ki volt itt előbb a Kárpát medencében. Valaki odáig is elment, hogy volt az Aranybulla és legyünk rá büszkék, mert a következő alkotmány az USA alkotmánya volt. Emberek: ébresztő! Tanuljatok, képezzétek magatokat előremutató dolgokban. Ha ennyien a rovásírást és a hátrafelé nyilazást tanulmányozzátok, akkor nekünk végünk lesz.

c) Ha finn nyelven folytatott beszélgetést hallasz nagyon távolról, és nagyon halkan, akkor a mondatok dallama pont úgy hangzik, mint a magyaré. Tudom, ez nem egy tudományos érv: de én emiatt szinte biztosra veszem a finnugor nyelvrokonságot. De ettől még nem érzem magam se jobbnak, se rosszabbnak mint a török, német, japán vagy szlovák nép tagjai.

d) Az hogy mostanában az MTA gyakran nyilvánít a hatalmon lévő politikával ellentétes véleményt - az csak tisztelet érdemel. Úgy hívják ezt, hogy tudományos és emberi integritás. Bárcsak a római katolikus egyház magyar vezetői is képesek lennének ennyire felnőni a feladataikhoz.

Szerintem egy nagyon kicsiny fontosságú témára túl nagy figyelmet fordítunk.

John Nethem 2017.10.22. 22:16:59

@fénycsepp:

Kedves fénycsepp !!

A nyelvész haverod is csak azt tanulhatja, amit a tanárai elé tesznek. Amit azoknak is a tanárai eléjük tettek.Meg azok elé is az ő tanáraik....
Hallottál mostanában bármiféle paradigmaváltásról ??
Hát persze hogy nem....
Majd ha a megtanult folyamatok elég gyengék lesznek, a múlt múmiái nem kísértenek, akkor lesz paradigmaváltás. Vagy szakmán belülről, vagy szakmán kívülről...

Egy ilyen, avítt dolgokat feszegető a KOGNITÍV NYELVÉSZET, bár művelőit simán a vaskalapos, konzervatív vonalra lehet kényszeríteni, vagy marginalizálni, mint mondjuk akár a szombathelyi PUSZTAY-val tették a nyolcvana évek után, mikor különutas elméletei lettek a nyelvcsaládokra vonatkozóan (arealitás/borealitás új családfaelméletek.. )stb.......

John Nethem 2017.10.22. 22:21:37

@vajdasagi:

Bizonyos értelemben az ilyen embereknek köszönheted, hogy egyáltalán magyarul gondolkodhatsz és magyar nyelven beszélhetsz még mindig :-)

Deansdale 2017.10.22. 22:22:54

@laci_52: "a kék nyíl nem az Uralból indul"

Az ábrát én mórickáztam össze 2 perc alatt paint-ben, szemléltetésképpen, nem volt fontos hogy annyira pontos legyen.

"a nyelvrokonságot a ragozós nyelvet beszélő népeknél kell keresni, olyanokkal - illetve utódaikkal - akik az szintén az Ural környékéről származnak és érintkeztek és/vagy együtt éltek az ősmagyarokkal"

Azt már senki sem állítja, hogy a magyarok _valóban_ az Urál környékéről jöttek volna, még az MTA és a finnugoristák sem, ugyanis bizonyítékok vannak arra, hogy nem onnan jöttünk, így ki kellett farolniuk abból amit egész addig hangoztattak. Ha feljebb tekersz itt is megemlítik páran, hogy a finnugor kapcsolat kizárólag nyelvi, nem rokoni. Persze ezzel az MTA és hívei még nincsenek kint a vízből, mert a nyelvi rokonsághoz mégiscsak szükséges valamilyen érintkezés, egymás mellett élés, úgyhogy most a magyar-finnugor rokonság elmélete a semmiben lebeg: jöttünk is az Uráltól meg nem is. A lényeg annyi, hogy ha valaki nem az MTA nótáját fújja az hülye és téved, bármit is állít, de a cáfolatok sosem terjednek ki arra, hogy ha az nincs amit a "dilettáns" mond, akkor mi van helyette. Az MTA egy olyan sarokba szorította magát, amiben állítani már nem tud jóformán semmit, csak személyeskedéssel, mocskolódással támadni azokat akik kutatni mernek bármiféle eretnekséget, mint pl. a magyarok itteni őslakossága vagy a magyar-hun kapcsolat. Itt is van vagy 130 olvasói komment, a cikkben leírt NYELVÉSZETI ELKÉPZELÉST konkrétan nem tárgyalja egy sem, bezzeg a személyemre már többtucat dehonesztáló jelző érkezett. És ez nem csak a netes trollkultúra hibája, ugyanez történt volna ha valami szaklapba írok és az MTA nyelvészei válaszcikkben vagy egy előadáson kritizálnak. Pontosan ez történt Marácz Lászlóval, Götz Lászlóval, Varga Csabával, a Török Tibor-féle szegedi kutatócsapattal is, és még sorolhatnám.

DrGehaeuse 2017.10.22. 22:23:33

@Kishableany: Ezek szerint Károli Gáspár szövegét - mivelhogy én Kazinczy nyelvén beszélek - nem lenne szabad megertenem?
Kapaszkodj meg. Van egy Károli szövegét változtatások nélkül tartalmazó Bibliám és szépen el tudtam olvasni.

Párhuzamos 2017.10.22. 22:24:25

Ez mind szép, amit írsz, de hová teszed a semmilyen indourópai nyelvre nem jellemző, de az uráli (és részben a finn) nyelvekhez meg hasonlító nyelvtant?! Azt tán a gólya hozta?

Vagy az az apróság, hogy a hanysi és manysi nyelvben is két szó van a "kettő" számra.

Persze, hogy nem csak mi vettünk át a szomszéd és távolabbi nyelvekből szavakat, de kisebb mértékben fordítva is. Na és akkor mi van? Mégis mi következik abból, hogy pl. a saber, coach, paprika szavak magyarból vagy magyar közvetítéssel kerültek az angolba vagy hogy a cica szlovákul is cica, a sárkány meg sárkány?

emzéperiksz 2017.10.22. 22:26:10

@vajdasagi: "Ha finn nyelven folytatott beszélgetést hallasz nagyon távolról, és nagyon halkan, akkor a mondatok dallama pont úgy hangzik, mint a magyaré. Tudom, ez nem egy tudományos érv: de én emiatt szinte biztosra veszem a finnugor nyelvrokonságot."

Ez önmagában kevés, de utána lehet járni, hogy mi ennek az oka. Az első oka az, hogy a hangsúly mindkét nyelvben mindig a szavak első szótagjára esik. A másik ok a hangrend, a magánhangzók illeszkedése a szavakban és a toldalékokban. Ez a dallamot alapvetően meghatározza. Mindkét jelenség olyan, ami nagyon nehezen változik meg egy nyelvben. Ellentétben a szókinccsel, ami a legváltozékonyabb.

Deansdale 2017.10.22. 22:36:24

@vajdasagi: "Körüllengi ezt a cikket valami aggasztó kisebbrendűségi érzés."

A saját fóbiáidat vetíted ki, komám, mert jól a fejedbe verték, hogy aki a magyarsággal foglalkozni mer vagy akar, az csak nacionalista turbómagyar lehet. Szerintem igencsak hülyének kell lenni ahhoz, hogy valaki egy színtiszta nyelvészeti anyagból, ami bizonyos szavak kapcsolatait és születésük körülményeit vizsgálja, azt hozza ki hogy az írónak biztos halszagú a finn rokonság. Amit itt aggasztó, az a szellemi nyomor amivel egyesek a nyelvészetet a nacionalizmussal keverik, mintha a két dolognak bármi köze lenne egymáshoz. Majd akkor aggódj, ha a cikkemben olyat látsz, hogy szerintem a finnek alacsonyabbrendűek, addig meg inkább tartsd magadban a hülyeségeidet. És bocs, hogy ilyen stílusban válaszolok, de elképzelni sem tudod mennyire fárasztó az ilyen kretén kommentekre reagálni. ***Júj, azt írta hogy a kerek és a kerék egymásból kifejlődött rokon szavak, micsoda kisebbrendűségi komplexus!*** Bazmeg...

John Nethem 2017.10.22. 22:39:21

@Párhuzamos:

"..Persze, hogy nem csak mi vettünk át a szomszéd és távolabbi nyelvekből szavakat, de kisebb mértékben fordítva is.."

De mert miért csak "kisebb mértékben fordítva" ? Mi a bizonyíték vagy ok-okozati levezetés, hogy így történt ? Vagy csak így is lehetett akár ??

John Nethem 2017.10.22. 22:44:40

A nyelvészet azt állítja.

Deansdale 2017.10.22. 22:45:43

@Párhuzamos: "Ez mind szép, amit írsz, de hová teszed a semmilyen indourópai nyelvre nem jellemző, de az uráli (és részben a finn) nyelvekhez meg hasonlító nyelvtant?!"

A cikk vége pontosan erről szól, látom oda már nem jutottál el. A hülyéknek mondjam fel MP3 fájlba, amit automatikusan lejátszik az oldal, hogy nem tagadom a magyar-finnugor kapcsolat létét? Ott van a cikkben leírva, de azért örülök hogy minden harmadik nagyokos ezt olvassa rám, mintha olyasmire hívná fel a figyelmemet amit én nem vettem észre. Legalább öttucat módon kialakulhatott kapcsolat a magyar és a uráli nyelvek között anélkül, hogy a magyar nyelv uráli származású lenne, vagy szerves tagja a finnugor családnak - pl. a legutolsó jégkorszak idején (cirka 10.000 éve) északról, a jég elől délre vándorolt uráli törzsek átvehettek szavakat azoktól a törzsektől amiket délen találtak. De az is lehet, hogy az egyébként közismert robbanásszerű K-medencei földművelési fejlődés idején innen kivándorolt csoportok jutottak el északra, és ők adtak át dolgokat a finnugoroknak. Az az egy biztos, hogy a honfoglalók között mutatóba se nagyon volt olyan ember aki az Urál környékéről származott volna, ezt a genetikai kutatások már megállapították, tehát az az egy elmélet garantáltan kizárt, hogy finnugorok lennénk és onnan hoztuk a nyelvünket.

doppeladler 2017.10.22. 22:54:56

@teletabiii:
"A magyar nyelv különleges érdekessége és egyedisége a stabilitása, ellenáll minden változásnak. Erre bizonyíték, hogy gyakorlatilag nem alakultak ki dialektikusok."

Ennek nem inkább politikai, történelmi okai vannak?

Frederick2 2019.07.31. 11:04:29

FAM beszól:

zh-cn.facebook.com/szelsokozep/posts/2429443083779055

"Szittyaországot két nemzet lakja: a hunok és a finnugorok. Mindkettő saját külön krónikával, legendáriummal, hősökkel és áldozatokkal, kultuszokkal és tabukkal bír. A finnugorok saját magukra használt elnevezése általában a „magyar állampolgár”, vagy a magyar anyanyelvű”, olykor, ha érdekük úgy kívánja, a „magyar”. Ők úgy tartják, nyelvi családfával bírnak és jártasabbak is az irodalomban és egyéb nyelvi mesterkedésekben, mint amazok. A hunok magukat „igazi magyaroknak” nevezik, ami egyúttal azt is jelenti, hogy nemzetségük vérségi tisztasággal bír, noha mindenki tudja, hogy legalább olyan keverékek, mint az előbbiek, talán csak kevesebb köztük a zsidó. Sokak szerint azonban csak bárdolatlanságukat leplezik vélt nemes származásukkal.

A finnugorok örök törekvése, hogy Szittyaországot a fejlettebb Nyugat tartományává tegyék, merthogy ebben látnák biztosítékát a hunoktól való végleges menekülésnek, kiktől halálosan rettegnek. A legbiztosabb ilyen nyugati szövetségesük egykor egy nagy keleti birodalom volt, amit Szovjetuniónak hívtak. A hunok örök törekvése, hogy az országot újra valamiféle sztyeppei birodalommá varázsolják, olyanná, amilyennek Szittyaországot a régi krónikásaik leírták, reménykedve, hátha kilépnek kicsinységük szűk medréből. Ezen törekvésük részeként legnagyobb keleti szövetségesük egy nyugati birodalom volt, amit anno Harmadik Birodalomnak neveztek. A hunok előjogokat követelnek maguknak az ország többi lakosa felett, akiket idegenként és szolgaként kezelnek. A finnugorok mindenkit egyenlőnek mondanak, ámde papjaik magukat annyira egyenlőnek tartják, hogy mindenki mást kisgyermekként vagy söpredékként tartanak számon.

Szittyaországot hivatalosan máig Magyarországnak nevezik, de ezt az államot csak valami forradalmárok alapították úgy jó kétszáz-készázötven esztendeje, megunván a finnugorok és a hunok állandó háborúskodásából adódó bajokat. S bár hivatalosan, hogy szét ne hulljon az ország, ennek a Magyarországnak képzeletbeli történelmét tanítják és mutatják a külvilág felé, mint sajátjukat, az egyik legnagyobb tabujuk, ha egy hun vagy finnugor ezt komolyan veszi. Az ilyen kilép a frátriájából, miért is kiközösítéssel lakol és minkét népség általános megvetése sújtja."

(Szittyaország Krónikája, Bevezetés) /FAM/

Deansdale 2019.07.31. 13:04:34

@Frederick2: Amit a balosokról ír még viszonylag megállja a helyét, de arról szemmel láthatóan fogalma sincs hogy kik a jobbosok és mit akarnak. Még sosem találkoztam (a neten sem) olyan "igazi magyarral" aki vérségi tisztaságról beszélt volna, magát nemes származásúnak tekintené, az országot sztyeppei birodalommá akarná formálni vagy szittyaországgá, vagy aki előjogokat követelne mások fölött illetve szolgaként kezelné őket.

Amit mi szeretnénk:

1. az ország és a nemzet védelme - ez mindenek fölött áll,

2. függetlenség a beteg nemzetközi eszméktől, bürokráciáktól, filantrópoktól és diktátoroktól, azaz nemzeti önrendelkezés, ami nem jelent szeparatizmust, csak annyit, hogy ne külföldről mondják meg Junckerek és Sargentinik, hogy mi legyen a hazánk sorsa,

3. a nemzet felvirágoztatásának szándéka a politikában, vagyis némi józan ész (azt már nem merem odaírni, hogy paraszti) a törvényalkotásban és -alkalmazásban,

4. a társadalmat megosztó gyűlölködés visszaszorítása, függetlenül attól hogy milyen forrásból származik.

Ettől vagyunk mi szittyák, meg persze fasiszták és nácik.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 13:34:24

@Deansdale: Pedig amúgy egész jó kis könyvet írt az alkímiáról, "véletlenül" "elfelejtettem" visszavinni a könyvtárba még pár éve.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 13:36:42

@Deansdale:

Egy kis szójáték!

Sith vs. Jedi
Szittya vs. Júda

Frederick2 2019.07.31. 13:53:04

@Deansdale:

"Még sosem találkoztam (a neten sem) olyan "igazi magyarral" aki vérségi tisztaságról beszélt volna, magát nemes származásúnak tekintené, az országot sztyeppei birodalommá akarná formálni vagy szittyaországgá, vagy aki előjogokat követelne mások fölött illetve szolgaként kezelné őket."

Szívesen mondanám azt, hogy én nem találkoztam ilyennel a jobboldalon - de sajnálatosan találkoztam. Pl. olyan sráccal, aki azért haragszik az Orbánra, mert nem akarja visszaállítani a királyságot - de azért rá szavazott. De a Mandineren is vannak olyan szerzők, akik szintén a királyságnak adták a szívüket (de romantikus!), nem szívlelik a NER-t - de kussolnak, mert jól fizetnek (pl. Trombitás). Szerencsére ezen figurák nagy része partvonalra került, kiszorultak a FIDESZ körüli értelmiségből. Vagy ott vannak, de mint megtűrt személyek.

De amúgy a felsorolt négy pontban igazad van. Egyetértek.

Frederick2 2019.07.31. 14:09:51

@don Fefinho: FAM dilemmája az, ami valójában a Puzsér-szekta (Szélsőközép) és a Toroczkai-szekta (Mi Hazánk) dilemmája is. Kétpólusú lett a világ és ez nekik nem tetszik; vagy úgy is fogalmazhatnék, keresik a helyüket. Ezen dilemma miatt lett felmelegítve az olyan kifejezések, hogy "centrum" és "független értelmiség". De centrum nincs, csak két oldal; és független értelmiség sincs, csak olyan, ami szekértáboros.

Két pólus a politikában. Belpolitikában nemzeti és nemzetellenes. Külpolitikában Európa-párti és Európa-ellenes. A jobboldal nagyrészt lefedi a nemzetieket és Európa-pártiakat; a baloldal nagyrészt lefedi a nemzetelleneseket és az Európa-elleneseket.

Se Puzsérék, se Toroczkaiék nem vetik el a nemzethez való hűséget, sem az Európához való hűséget - de hát a NER korrupt, tele van gazemberekkel satöbbi satöbbi... ide nem állunk, majd mi megképezzük a harmadik felet! Egyébként ja, igazuk van, tényleg korrupt a NER, sok benne a tetű. De ezek a ki szekták sosem fognak egy harmadik tömböt alkotni, mert nincs mögöttük semmiféle tőke, gyengék. Marad a két tömb! Magyarországon az egyedüli párt, ami kellő tőkével rendelkezik a migrációval, a Gender-kurzussal és a kulturballal szembeni harchoz: a FIDESZ!

Mondom ezt úgy. hogy a MH-ra szavaztam. Csak hát az emberek az erőt értékelik a politikában. Válságban meg főleg!

Na, ez FAM dilemmája! Meg az, hogy az LMP volt az utolsó párt, amibe bizalmát fektette - aztán abból is mi lett? Mondjuk szerintem nem áll jól neki, hogy elment a Puzsér fegyverhordozójának, de ez már csak az én véleményem.

don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 18:05:14

@Frederick2: Kétosztatú, de a két pólus némi szójátékkal tökéletesen tükröztethető egymással, lásd a kommentet valahol alatta. Imádom nézni az eltorzult balszektás arcokat, amikor tudatosodik bennük, hogy a bigottság és gyűlölködés, amit a másikra vetítve olyan vehemensen gyűlölnek benne, az tulajdonképpen a sajátjuk. És ettől persze még nagyobb lángra kap a gyűlölet, priceless, ahogy kiül az arcukra.

Frederick2 2019.07.31. 18:53:35

@Deansdale: Dean, te is elfogadsz csekket? :D

"Hogy lehetne bármiféle párbeszédet is folytatni egy fasiszta, népellenes, szegényellenes, nőellenes, rasszista, homofób, tolvaj és korrupt, oroszbérenc, demokrácia-ellenes, Európa-ellenes, a jogállamot leépítő, a sajtószabadságot lábbal tipró, uszító és hazug diktatúra embereivel, félművelt, tehetségtelen lakájaival és meghülyített, iskolázatlan, vidéki bunkó paraszt szavazóival, és kádárista nyuggereivel? Aki csak szóba áll eggyel is, az fideszbérenc, besúgó, ügynök.

Hogy lehetne bármiféle párbeszédet is folytatni egy posztkomcsi, nemzetellenes, hungarofób, az elszakított magyarok ellen uszító, Soros által pénzelt, hazaáruló, afrikaiakat és közel-keletieket betelepíteni akaró, minden más véleményt a politikai korrektség nevében elfojtó, képmutató és álszent, Brüsszel érdekeit szolgáló, korábban az országot csődbe vivő, csak a Nagykörúton belül tenyésző, de az ország véleményét semmibevevő, népét lenéző, drogos, romkocsmás, még egymást is gyilkoló banda bármely tagjával, és az általuk meghülyített szerencsétlen proli bunkókkal és kádárista nyuggerekkel? Aki csak eggyel is szóbaáll, az áruló, ballibsi, gyurcsányista, fizetett ügynök.

(Mindkét ponttal egyet értek, de csak külön-külön, attól függően, ki a megrendelő. Csekket is elfogadok.)"

(FAM)

Deansdale 2019.07.31. 23:43:24

@Frederick2: Őszintén válaszolva a vicces felvetésre...

Én mindig mindenkivel szóba álltam és állok, és eddig minden amit csináltam kifejezetten ingyenes volt. Még amikor felajánlja a blogmotor, hogy részesülök a reklámbevételekből, akkor is azt választom hogy inkább ne legyen reklám.

Egyszer meglegyintett a gondolat, hogy talán lennének páran akik megdobnának pár forinttal, ha nyitnék egy paypal-t vagy valami ilyesmi, de aztán letettem róla, számomra ez az egész belülről jön, ihlet kérdése, nem akarnám anyagiakkal eltorzítani. A Férfihangnak volt már bevétele, abból sem kértem egy vasat sem.

Esküdt 2023.02.26. 16:43:12

Nos, a köznép egy része, a független gondolkodók, már régen rájöttek, hogy bolygónk nem lehet lapos. Aki azonban ezt nyilvánosan hirdeti vagy akár csak óvatlanul utal erre, vagyis a hit tanításával ellentétes nézeteket hangoztat, azt az eretnekbíróság ló farkához köttetvén meghurcolja.

Ha Finnugria gömbölyű, mondják egyesek, akkor valószínűleg léteznie kell más földrészeknek, közöttük talán Scythiának is. Hogy ezen megállapításra nevezettek hogyan jutottak, azon a közvitéz nem gondolkodik, de elfogadja. Csakhogy, akár léteznek más világok, akár nem, tanácsnokaink egyetlen aranyat sem kockáztatnak efféle feltételezések bizonyítására.

Papjaink pedig, bár mindenáron szeretnék az istenteleneket az egyetlen és igaz hit útjára terelni, saját aranyaikból nem óhajtanak áldozni ilyen küldetésre.

A kutatás sokba kerül, és Finnugria gazdaságának még nagyon sokat kell erősödnie. Azután pedig főembereink körében is győznie kell az eretnek álláspontnak. Ez pedig igen hosszú és nehéz küzdelem lesz, mert a papság hatalma nagy, és tanácsnokaink csak akkor gondolhatnak majd arra, hogy kutatókat menesszenek a feltételezett Scythiába, ha sikerül a papi rend makacs ellenállását is megtörni.

A mi életünkben bizonyosan nem kerül sor ilyen küldetésre. Népünk fiai elszánt és kíváncsi legények, s tudásban sem maradnak el más nemzetek képviselőitől, de amíg marad a papok igazsága, hogy tudniillik Finnugria lapos, nincs hová felfedezőket küldeni.

Esküdt 2024.07.09. 15:01:03

A napokban került kezembe Nádasdy Ádám könyve: Milyen nyelv a magyar? Biztosíthatok mindenkit, sok újat nem tudtam meg a kérdésről. Arról sem sokkal többet, hogyan gondolkodnak a finnugristák, illetve a nevezett úr.

„Miért finnugor nyelv a magyar? Nos, azért, mert a nyelvészek ezt állapították meg. Ez bizony ilyen egyszerű. … a nem-szakember észrevételei, kritériumai nem mérvadóak. … a nyelvésznek viszont kötelessége szembeállítani a nyelvészet eredményeit a magyar történeti tudattal, a nemzeti hagyománnyal…” (126–127. oldal).

Az érzelmileg éretlen ember gondolkodik így: merev, szűkre szabott gondolkodási mintákban. Majd ő megmondja nekünk, mit kell gondolnunk!

Csak én értek a nyelvészethez, tehát csakis nekem van jogom véleményt mondani szakmai kérdésekben. Minden kérdésre egyetlen helyes válasz van, következésképpen, ha valakinek más a véleménye, az nem lehet szakember. Még akkor sem, ha diplomát szerzett nyelvtudományból. Nem az igazság fontos, hanem hogy én mit tartok igaznak. Aki nem ért egyet velem, az elmekórtani eset. (Különben pedig tojok mindenki más álláspontjára, becsületére, érzéseire, jogaira.) Máglyára kell küldeni mindenkit, aki elveimmel nem ért egyet. (Milyen kár, hogy elmúltak azok az idők!)

„A nyelvészet ugyanis objektív szaktudomány, inkább reál, mint humán tárgy” (136. oldal).

Ilyen őszinte hittel ekkorát lódítani már tiszteletre méltó. Nyelvészeink egyetlen feltevését sem lehet ellenőrizni, de higgyük el, hogy a történeti összehasonlító nyelvészet is objektív tudomány, minként a jeles szerző által példaként felhozott csillagászat, illetve Kopernikusz tételei.

„Amit a nyelvészet állít, az vagy működik, vagy nem; és ha nem, akkor saját módszereivel kell megcáfolni és új megoldással kell előállni” (137. oldal).

Kedves Nádasdy úr, ahhoz hogy a nyelvészek állításait cáfolni tudjuk, szükségünk lenne vizsgálható anyagra. Ezzel azonban kiválóságaink mindmáig adósak. Mert hiába állítják, hogy „hal” szavunk „kala” volt egykoron, ha nincs egyetlen nyelvemlékünk sem a kb. hatezer éves múltból – a feltételezett „alapnépesség” együttélésének idejéből –, mely igazolná e feltevést. Nyelvészeink egyetlen állítását sem tudjuk ellenőrizni, ennélfogva jeleseink azt állítanak, amit csak akarnak. Mi pedig elhisszük, ha akarjuk.

Deansdale 2024.07.09. 15:11:57

@Esküdt: "Mert hiába állítják, hogy „hal” szavunk „kala” volt egykoron, ha nincs egyetlen nyelvemlékünk sem a kb. hatezer éves múltból – a feltételezett „alapnépesség” együttélésének idejéből –, mely igazolná e feltevést."

Na igen, arról is mélyen szoktak hallgatni, hogy a finnugor "ősnyelvet" a 19. században legózták össze egy rakás modern nyelv feltételezett ősszavaiból, úgyhogy ehhez hasonlítani a magyar nyelvet semmit nem bizonyít. Eh, beteg az egész hülyeség, mintha azon kellene vitatkoznunk hogy milyen színű az ég, és az MTA szerint nyilván piros, mert saját maguk szerint kizárólag az ő spektrométerük hiteles, és ők hűen megmondják nekünk hogy az eredmény piros - aki pedig mást állít az nyilván rosszindulatú dilettáns.

Esküdt 2024.07.09. 16:42:08

@Deansdale:

Nyelvészeink hangadói szinte mind éretlen emberek. Nem lennének képesek megállni helyüket más tudományterületen.

valis47 2024.07.10. 11:48:48

@Deansdale: Ez mondjuk az indoeurópai nyelvek esetében is megtörtént:

en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language

Szóval ez a "legózás" kb. 200 éve a nyelvészet egyik alap módszere.

Egzakt tudománynak nevezni túlzás, de nem valamifajta gigantikus magyarellenes összeesküvés (zsidók, Habsburgok stb.) áll amögött, hogy a magyart uráli ("finnugor") nyelvnek sorolják be, még ha ezt is hiszi pár tízezer szektás.
A lényeg nem egy-egy random hasonló szót találni, hanem a rendszer, szabályosság megtalálása. Persze mivel időgép nincs, nyelvemlék nincs valóban, ezért ezek valóban nem egzakt megállapítások, hanem spekulációk. A módszer szélsőséges példája a proto-humán nyelv, vagyis az emberiség egykori ősnyelvének rekonstrukciójára tett kísérlet volt (feltételezve, hogy az összes nyelv egy egykori ősembercsoportban egyszer kialakult nyelv leszármazottja). Ezt sok nyelvész is elutasítja, mint túlzott spekulációt.

A feltételezett proto-uráli nyelv wiki cikke:

en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_language

en.wikipedia.org/wiki/Proto-human_language

Deansdale 2024.07.10. 14:06:00

@valis47: Ahogy a genetikánk Kárpát-medencei, úgy a nyelvünk is, az Urálhoz max. annyi közünk van, hogy innen oda kikerült pár szó, amire a nyelvészek lecsaptak, hogy akkor biztos finnugorok vagyunk. És talán mégsem csak a véletlen műve, hogy az első ilyen nyelvészek osztrákok voltak. Azt állítani, hogy a Habsburgok nem nyúltak bele a témába pontosan ugyanannyira megalapozatlan magánvélemény, mint az hogy igen.

"A lényeg nem egy-egy random hasonló szót találni, hanem a rendszer, szabályosság megtalálása."

Olvasd el a cikket ami alatt kommentelsz, pontosan a rendszerről szól, amit a finnugoristák ignorálnak szándékosan és feltűnően, miközben ők lovagolnak az egy-egy random hasonló szón.

Esküdt 2024.07.10. 14:25:19

A találgatás elfogadott módszer a tudományban. Adatok szűkében próbálunk az ismert tényekből észszerű következtetéseket levonni, így kitölteni ismereteink hézagait. A bajok abból származnak, ha jeles tudósaink – jelen esetben a nyelvészek – valóságnak tekintik vagy bizonyítékként kezelik feltevéseiket. S mindezt megtetézik érzelmi bántalmazással: befolyásolási törekvésekkel és erőszakoskodással.

Józanul gondolkodó, valamennyire is tájékozott ember tudja, hogy a nyelvészet a formális tudományok közé tartozik; feltételezéseinek többségét nem tudja bizonyítani. Hiába állítja ellenkezőjét tucatnyi nyelvész, szavaz mellette Akadémiánk, ellenőrizhetetlen állításokból nem lesz tény.

Lehet magyarellenességről beszélni, de nem érdemes erre túl sok időt áldozni. Jó eséllyel voltak és vannak ilyen törekvések, alapvetően azonban egyes emberek becsvágya, hatalmi törekvései határozzák meg az akadémiai álláspontot. Bármilyen állítás, mely írástudóink önbecsülését és befolyását veszélyezteti, védekező viselkedést – dühöt, gúnyt, lenézést, megvetést – vált ki tudományunk jeles képviselőiből.

Példaként, íme, legnagyszerűbb finnugristánk kinyilatkoztatása:

„Amennyire én meg tudom ítélni, a magyar nonszensz nyelvészet és őstörténet tanulatlan apostolainak megnyilatkozásai
a) a szinte végtelen tudatlanságból fakadó szereplési kényszer termékei,
b) a sértett nemzeti öntudat beteges megnyilvánulásai,
c) míg a hazai és a külföldi tanult személyek esetében a feltűnési viszketegség produktumai.”

Válaszom erre leginkább ez lehetne: Atyámfia, én is a legjobb barátomnak tartalak téged. Nem szeretném, hogy csődtömegnek érezd magad.

Ami pedig a rendszert, szabályosságot illeti, a finnek nyelvéből – leszámítva késői, idegen eredetű szavakat – hiányzik az „f” hang. Következésképpen, ha finn felebarátaink ki akarják mondani a magyar „fej (fő)” szót, kénytelenek az „f” hangot a saját nyelvükben élő, leginkább hasonló „p” hanggal helyettesíteni. Mindez azonban – miként a költő mondja – nem elég, mert az átvett szót nyelvük szabályai szerint meg kell toldaniuk egy „tetszőleges”, de el nem hagyható magánhangzóval, az úgynevezett tővéghangzóval. Ekként lesz a finnek nyelvében a „fej (fő)”-ből „pää”, a „fa”-ból „puu” és így tovább.

A magyarnak hasonló gondja nem volna (részletesebben: bujiferenc.hu/download/tanulmanyok/tanulmanyok_01.pdf)

valis47 2024.07.10. 17:39:10

@Deansdale: Épp az, hogy nem összevissza random szavak. Az állattartáshoz kapcsolódók már nem, de a halászó-vadászó életmódhoz kapcsolók között sok az egyezés/hasonlóság.
Max. amellett érvelhetsz, hogy netán a Kárpát-medencéből vándoroltak ki halászó-vadászó törzsek a tundráig... ki tudja.

@Esküdt: Az p-f hangváltás teljesen általános a nyelvekben, nincs ebben semmi meglepő. Lásd a görög eredetű szavakban "ph"-val jelölt hang eredetileg "ph"-nak hangzott, azért írták így, aztán "f" lett belőle.

Deansdale 2024.07.10. 18:17:17

@valis47: A hangváltás egy jó elmélet, csak az az achilles-sarka, hogy az elméletileg meghaladott hangok is ugyanúgy megvannak, és az egymással "kompatibilis" hangok tájnyelvekben, akcentusokban párhuzamosan futnak, tehát nincs semmiféle kötelező innen-oda változás. Ma is bárhol hallhatod, hogy bicigli, bicihlit viszont sehol. Éppen ezért hajmeresztő olyan mű-szabályokat kitalálni a semmiből, hogy ha most a magyarban valami H, akkor az az ősmagyarban kötelezően K, holott erre semmilyen konkrét nyelvemlék nem létezik, és így lesz a finnugor kotából a magyar ház, bár az a finnugorban nem házat jelent, de ezen az apróságon átlépünk. A teljes finnugorizmus ilyen mesterségesen megalkotott szabályok katyvasza, amiről 5 perc közelebbi vizsgálódás után látszik, hogy az egyetlen célja a magyar nyelvet a finnugorhoz kötni és minden más lehetőséget kizárni - amúgy mint nyelvészeti elmélet egy rakás szar. A hangváltásos szöszmötölés célja pl. elutasítani az olyan egyezéseket, mint hogy pl. a magyar ház és az angol house ugyanaz a szó és ugyanazt jelenti, de nem lehetnek rokonok mert az ősmagyar házban a H ugye muszály hogy K legyen, mert a finnugoristák ezt mondják.

Száz diplomás és tekintélyes magyar nyelvész szétcincálta már a finnugorista elméletet, csakhát az MTA szart bele, egyszerűen félrelökte őket mint "szektásokat", lol.

A K-R szóbokor még mindig megdönthetetlen bizonyítéka a teljes finnugor elmélet vállalhatatlanságának, és még nem láttam soha egyetlen finnugorista nyelvészt sem, hogy megpróbálták volna érdemben vitatni a témát.

Egyébként ja, többször leírtam már, hogy a legutóbbi "kis" jégkorszak után volt olyan északra vándorlás ami elvihetett ősmagyar szavakat az Urál felé, épp csak ettől mi nem vagyunk finnugorok és a nyelvünk sem az. Ezt az elméletet sem tárgyalta soha az MTA, pedig kellene.

Egyértelmű, hogy a magyar nyelv magja egységes és logikus, nem úgy kapartuk össze a darabjait másoktól ahogy a debil nyelvészeink állítják, és az elméletük amúgyis az uráli származásunkra épül, amit a genetikai vizsgálatok megcáfoltak, tehát az is alaptalan hülyeség, hogy onnan ered a nyelvünk. Tárgyalhatnánk a szóegyezéseket a finnugorral, de szigorúan csak mint futó érintkezést a nyelveink között, nem mint a magyar nyelv eredetét.

Néztél már állítólagos finnugor szószedeteket? Egy vicc...
hu.wikipedia.org/wiki/Finnugor_sz%C3%B3szedet

Esküdt 2024.07.10. 20:25:58

@Deansdale:

Zöngés és zöngétlen párok egymással felcserélhetők. De csak akkor, ha a phinnugor eszmét kell igazolni. A magyar és más nyelvek kapcsolatai esetében az efféle véletlenek nem számítanak. A magyar „fiú” és a román „puju” (fiú, kölyök) között nincs rokoni viszony, csupán hasonlóság. Ellenben a „fiú” és a finn „poika” (fiú, kölyök) származás szerinti rokonok.

A finn „ház” – kot(a) – inkább indoeurópai megfelelőjére (kunyhó stb.) hajaz: angolul hut, németül Hütte és a többi.

A kota elemzése azonban semmi a magyar nép nevének magyarázatához viszonyítva.

„A magyar név finnugor eredetű, voltaképpen két szó összetétele: magy+eri. A magy (hangtani előzménye *manys) ugyanaz a tő, mint a manysi nép saját neve, mely az ugor közösség mitikus őse vagy istensége lehetett. Az eri jelentése ’fia’ (ebből lett a férj = fi-eri, tehát ’fiúgyermek, hímnemű személy’). A magyeri alak az ómagyarban (a 15. századig) még szerepel írásos dokumentumokban. Kétfelé fejlődött ez a szó: egyrészt megyer lett (törzsnév, számos helynévben) és magyar.” (Nádasdy, 139. oldal.)

A jeles úr hasonló modorban ostorozza a gyökelméletet is: 157–163. oldal.

Nehéz istennek lenni, de úgy látszik, nyelvészeinknek nincs más választása. Számukra a személyükről kialakított kép fontosabb, mint a fedezetéül szolgáló tartalom.

Deansdale 2024.07.10. 20:32:46

@Esküdt: Van ebben valami gyönyörű amúgy, hogy minden egyes finnugor ostobasághoz tartozik egy bekezdésnyi "szarva között a tőgye" magyarázat, de a faék egyszerűségű szóbokor-elmélet amit egy ötéves is pillanatok alatt megért, na az dilettantizmus :)

Esküdt 2024.07.10. 20:47:57

Deansdale:

Van abban valami báj, ha kacag a máj...

A magyari vagy Megyeri ugyan mi mást jelentene, mint Magyarból valót, magyarit. Nem kell tudni ómagyarul.

Deansdale 2024.07.11. 15:14:45

@valis47: Amúgy, ha már így szóba került, szerintem sokan azt hiszik hogy pl. a K-R szóbokrozás akadékoskodás meg szektáskodás meg dilettantizmus, holott ez a legkeményebb SZAKMA, ennél szakmább nem létezik semmi, mint hogy a nyelvünk szavainak összefüggéseit vizsgáljuk, hozzátéve más nyelvek hasonló szavainak kontextusát. Ez nem nacionalizmus vagy halszagú finnek vagy bármi ilyesmi - leszögezem még egyszer, ennél szakmaibb vita nem létezhet. Ezért triplán érdekes, hogy érdemben nem reagál senki, csak a a vörös heringek, szalmabábok, meg a személyeskedés szoktak szembejönni.

És ezt most nem rád vagy ellened mondom, a magyarok 90%-a szerintem abban a tévhitben él, hogy az MTA felé már csak kérdést feltenni is dilettantizmus, és hogy az alternatív oldalon nincs semmi szakmaiság, mert az MTA ezt állítja.

valis47 2024.07.11. 16:52:08

@Deansdale: Te hihetsz benne, csak hát a nyelvészek szerint...
A szóbokrozás érdekes játék, pl. levezetni, hogy a karó az biztos a kör rokona, ahogy az angol "car" is, vagy a karom (az enyém) és a karom (köröm), csak éppen nem fogadja el a mainstream, ez alternatív elmélet. De kétségtelenül érdekes.

hu.wikipedia.org/wiki/Alternat%C3%ADv_elm%C3%A9letek_a_magyar_nyelv_rokons%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l

Deansdale 2024.07.11. 17:37:50

@valis47: Na erről beszéltem, a szalmabábok :) Azt úgy soha senki nem állította, amit itt leírsz. De ez nem gond, te mint laikus tévedhetsz meg hazudhatsz. A gond az, hogy az MTA is ezt csinálja.

A K-R sosem arról szólt, hogy minden szó amiben ezek a hangok szerepelnek az rokon, főleg nem a világ minden nyelvén, és főleg nem olyan szavak amik egyértelműen modernek.

Viszont a kar amivel karolsz meg a köröm/karom amivel körmölsz/karmolsz rokonai a KÖR szónak, igen, és nem is értem hogy ezen mit lehetne tagadni. Na látod itt van a kutya elásva, hogy alapvető igazságokat szembetagadtok, az olyan hülyeségeket viszont kritika nélkül hiszitek el, hogy a nem létező finnugor ősnyelv "hummbulum" szava a magyar "fenőkő" őse, hiszen az MTA megmagyarázza :)

És nem haragszom rád, nem dühből vitázok, csak egyrészt nem tudom komolyan venni ezt a mentalitást, másrészt örülnék ha felébrednél belőle...

Deansdale 2024.07.11. 17:45:19

@valis47: ...egyébként alapjaiban téves amit gondolsz, az MTA ugyanis elismeri a K-R szóbokor létét, csak "nemzetközi" dolognak tartja, tehát amikor a létét vitatod akkor te mész szembe az MTA-val :) Ez a cikkben le van írva és link is van hozzá.

A normális nyelvészek állítása csak annyi, hogy a K-R az ősmagyar nyelvben bokrosodott és onnan vándorolt másokhoz, úgy lett "nemzetközi" - az az elképzelés orbitális hülyeség, hogy minden nyelv külön kitalált 2-5 ágat és a magyarban fatális véletlenként álltak össze egy bokorrá.

valis47 2024.07.11. 19:22:15

H@Deansdale: Az elég erőltetett, hogy a kar a körből származik, csak mert körözni lehet vele. Elvileg a "kar" végtagnév csuvas-bolgártörök eredetű. A "kar" mint énekkar, meg a latin "chorus" kórus-ból származik, ez mondjuk vagy elhiszem vagy nem. De az is erőltetett magyarázat, hogy köze lenne a végtaghoz, mert a karnagy azzal hadonászik :D

A "gyöknyelvészek" meg ennél tovább mennek, szerintük sok ilyen bokor van a magyar nyelvben:
wiki.kromek.hu/?tag=szobokor

Ez ilyenekre (mint a kromek.hu) mondtam, hogy jó játék, érdekes gyügyögés minden mássalhangzópárra lehet ilyeneket keresni, ezen az oldalon fel is sorolják. Itt a K-R-re:

wiki.kromek.hu/?p=273

Vegyük mondjuk a "kéreg" szót, ami a Czuczor-Fogarasi szerint a Ker-ből ered és rokona pl. a latin Cortex.
Az indoeurópai nyelvészet meg arra jut, hogy rekonstruált *(s)ker- "levágni"-ra vezethető vissza. Ami aztán lehet, hogy azonos ősnyelvből származik (nyilván az ősmagyarból, vágná rá az "igazi nyelvész")

(Wiktionary-n lehet keresgélni etimológiákat különböző nyelvek szavaira...) ott persze a kéreg-re rögtön felsorolják négy finnugor nyelvből a hasonló szót. De nyilván ezek véletlenül hasonlítanak, csak a latin nem.

Amit szóbokroknak neveznek, az részben az agglutináló nyelvek sajátossága. A gyökök viszont a sémi nyelvek sajátossága elsősorban. Ezek tényleg gyökökből álló összefüggő szóbokrokat alkotnak:

hu.wikipedia.org/wiki/Klasszikus_h%C3%A9ber_nyelvtan#A_gy%C3%B6k_%C3%A9s_a_szavak_besorol%C3%A1sa

Szerintem ezért a magyar gyöknyelvészetet olyasvalaki találhatta ki, aki tudott héberül :) (papok például sokan tudtak, nem kellett zsidó legyen az illető)

De persze játszani lehet, ha már szóba jöttek héberek, vegyük az Ábrahám nevet: a csávó nyilván ősmagyar volt (B-R szóbokor), az ábra hámjáról nevezték el. Magyar voltát bizonyítják földrajzi nevek is, mint Ábrahámhegy...

Viccet félretéve a gyöknyelvészetet meghaladottnak tekintik manapság (emögött világméretű magyarellenes összeesküvésnek kell lennie...)

elteonlinenew.elte.hu/tudomany/2023/12/07/szemelvenyek-a-magyar-nyelv-kutatasabol-3-gyoknyelveszet/

Mondjuk az is lehet, hogy van igazsága az "elavult" gyöknyelvészetnek is. Csak ebből azt levonni, amit írsz, elég ezoterikus, nincs régészeti bizonyíték, forrás pl. arra, hogy az ősmagyarok 40 ezer éve itt éltek. Ja, csak pl. a rómaiak nem találkoztak velük, akkor éppen kirándultunk az Uralhoz, aztán visszajöttünk.
Amennyire tudom, nem közmegegyezés most sem, hogy az európai népesség az őskor óta folyamatosan helyben élők leszármazottja, némi járások-kelések voltak. A mostani álláspont az, hogy három csoport leszármazottjai az európaiak: "nyugati halászó-vadászók" akik 40 ezer éve itt voltak, a "farmereké" és a lovasnomád "Jamnaja kultúráé" (ők asszem még nem nyilaztak lóról, hanem harci szekereik voltak):

www.bbc.com/news/science-environment-34883225#

Jó persze ez mainstream cikk, és 9 éves.

valis47 2024.07.11. 19:23:36

Mármint a cortex-re írtam, hogy a "(s)ker" indoeurópai "gyökből" vezeti le a wiktionary, nem a kéregre természetesen.

Deansdale 2024.07.11. 20:36:06

@valis47: Látom a wikin "okosba" megmódosították a cikket, sebaj, az internet nehezen felejt:
web.archive.org/web/20171230074200/https://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%B3bokor

A gyökrendszerre pontosan a finnugor elmélet bevezetése óta köpnek, mert ellentmond a finnugor hülyeségnek, dehát miért is ne tekintenének "meghaladottnak" valamit ami szemmel láthatóan létezik... LOL

Bármi szart kitalálnak, csak az igazsággal ne kelljen szembesülni.

Deansdale 2024.07.11. 20:57:02

@valis47: "De az is erőltetett magyarázat, hogy köze lenne a végtaghoz, mert a karnagy azzal hadonászik :D"

Ahogy már többször is mondtam, az elmélet soha nem szólt arról, hogy minden K-R betűkombináció a körrel kapcsolatos, "csak" vagy 100 szavunk. Az elméletet semmilyen formában nem cáfolja, hogy léteznek más szavak is amikben a k-r betűkombináció előfordul. Azt is próbáltam elmagyarázni, hogy a bokor nem minden elemének van közvetlenül egymáshoz köze, mindegyik a kör ill. a körmozgás fogalmához kapcsolódik. Pl. a horognak a kerítéshez technikailag semmi köze, de azt mindenki érti, hogy mindkettőnek van köze a körhöz.

Gyakorlatilag minden (ős)európai ill. ázsiai nyelvben van pár (jellemzően 2-4) szó ami a körrel kapcsolatos és K-R hangzókra épül, ebben a szar finnugor magyarban meg van vagy 100. És az erre nem magyarázat, hogy a gyökrendszer elmélete "elavult", és a teljes ezerekötetes finnugorista irodalom sem ad semmilyen választ arra, hogy ez hogyan lehetséges. Ez az MTA szemszögéből egy anomália, amire azzal reagálnak, hogy sumérdilettánsnácik. Ennyi telik a legnagyobb nyelvészprofesszoroktól, lol. Szakmailag köpni-nyelni nem tudnak a témához. Annyit érnek mint a seggem.

Esküdt 2024.07.12. 16:08:03

A finnugristák hangadói – hangsúlyozom, hangadói – bármit megtesznek, hogy előbbre jussanak vagy kiemelkedjenek környezetükből. Beleértve, hogy mások kárára tartsák fenn önbecsülésüket és befolyásukat. Ha érdekeik úgy kívánják, átgázolnak másokon; nem vesznek tudomást mások becsületéről, érzéseiről, igényeiről, jogairól stb.

Addig ügyeskednek, erőszakoskodnak, míg elérik, hogy velük foglalkozzanak. Mások figyelme nélkül nem bírnak létezni. Felsőbbrendűnek, különlegesnek KELL érezniük magukat, akár azon az áron is, hogy porrá zúzzák mások önbecsülését.

A vérbeli finnugrista nem tud várni a kitartó munkával elérhető elismerésre. Nem bízza magát mások jóindulatára, egyetértésére. Nem ismer engedményeket, észszerű megalkuvást. Elveszi, amire hite szerint jár neki. Nem úgy gondolkodik, mint a hétköznapi ember.

Megingathatatlanul hiszi, hogy egyedül az ő hite üdvözítő. Nem tűri a bírálatot; hogy bármi is útjába álljon; nem tűnik nagy árnak, hogy hazudozzon, akár magának is ártson. A világ és benne az emberek az ő érdekeit szolgálják. Mások – szellemi nyomorékok – csak azért léteznek, hogy támogassák, megértésről biztosítsák a finnugristát, és tükrözzék az ő nagyszerűségét.

Az említetteknek semmi köze a tudományhoz, szakmai kérdésekhez. Jellemhibáról, éretlenségről, nagyzásosságról, önimádatról, a mások iránti együttérzés hiányáról van szó.

Ne higgye a mondottakat, ki nem akarja!

valis47 2024.07.12. 18:04:16

@Esküdt: Hát ez a jellemzés inkább egy bizonyos ezoterikus illetve sima kettyós futóbolond típusra jellemző, a sumér-magyar rokonságot "felfedező" "Badiny Jós" Feri bácsitól a hieroglifákat magyarul olvasó Varga Csabáig. A tudományos világ nem fogadta be őket és elméleteiket, dilettáns amatőröknek nevezte őket - rendszerint nem alap nélkül, és ezen sérelmeik igencsak feldúlták őket... ahogy a parapszichológia, az ősi űrhajósistenek, a piramisok építésére vonatkozó különböző alternatív elméletek hirdetői is a "hivatalos tudomány összeesküvését" szokták hibáztatni, amely nem fogadja el az ő nagyszerűségüket. Itt még be lehet hozni egy kis magyarellenes világösszeesküvés szálat is.
Egy részük sajnos őszintén magyar érzelmű hazafi, akiknek a buzgalma még dicséretes is lehetne, csak kissé elragadta őket a grandiózus fantázia, talán kisebbrendűségi komplexus miatt (ahogy a szomszéd népeknél is van szép számmal hasonló, a magukat minimum Nagy Sándor makedónjainak képzelő délszláv népcsoportoktól a dákorománokig - ők speciel románnak tartják a híres tatárlakai korongot is :D)

valis47 2024.07.12. 18:17:33

@Deansdale: Magad is elismered, hogy nem lehet minden szót a bokorba sorolni hasonlóság alapján. De a magyar valóban képez szavakat más szavakból. A horog a k-r szóbokorba tartozik? Hát ma nem k-val kezdődik, és nem kör alakú, csak görbe. Vagy a "horog-forog" hasonlóság alapján gondoltad? Forogni pláne nem forog.

De arra utaltam inkább, hogy mi a bizonyíték a 40 ezer éves folyamatos Kárpát-medencei jelenlétünkre, ami alatt végig a magyart beszéltük, ami így az összes többi nyelv őse, hiszen ezen elmélet szerint a civilizáció itt alakult ki először?

Ez azért erős állítás, amire erős bizonyítékok is kellenek, mind genetikai, mind régészet és egyéb - ha már írásos emlék nincs hacsak nem fogadjuk el a tatárlaki korongba karcolt jelek "ős-sumér egyben rovásírás is" voltát. De ezek már az ezotériával határos elméletek, nem tudnak róluk Mo-n kívül sokan.

Alinei szerint az etruszk nyelv a magyarral rokon volt, erre sem látok komoly bizonyítást (az etruszkok nyelve kihalt, csak helynevek és egy-két szó ismert, pedig Claudius császár még beszélte elvileg ezt a nyelvet), de az a csávó elvileg tényleg nyelvész, és nem is érdekelt személyében abban, hogy valami grandiózus magyar őstörténetet rántson elő a seggéből csak úgy.
Akár lehet is, hogy van ilyen rokonság, csak egyelőre fringe elmélet.

valis47 2024.07.12. 18:25:33

@valis47: Ja, Pap Gábort kifelejtettem, ő talán a legjellegzetesebb és legnagyobb hatást kifejtett ilyen önjelölt őstörténész. A róla szóló magyar wiki cikk erősen hit piece stílusban íródott, de azért ez jó jellemzés erről a karizmatikus gurutípusról:

hu.wikipedia.org/wiki/Pap_G%C3%A1bor_(m%C5%B1v%C3%A9szett%C3%B6rt%C3%A9n%C3%A9sz)#Munk%C3%A1ss%C3%A1ga

Szektavezérek között is megtaláljuk ezeket a jellegzetes figurákat, nem feltétlenül nemzeti vagy magyar érzelműek között is, lásd a hitgyülis Német Sándort...

Deansdale 2024.07.12. 20:22:55

@valis47: "Magad is elismered, hogy nem lehet minden szót a bokorba sorolni hasonlóság alapján."

Soha senki nem állította, hogy puszta hangzásbeli hasonlóság alapján bármit is bokorba lehetne rendezni. A szóbokrok elmélete a hasonló hangalakú ÉS HASONLÓ JELENTÉSŰ szavakra vonatkozik. Tudod, mint a kerek, amit az MTA szerint a vizigótoktól vettünk át, meg a kerék, amit a maszájoktól, és a karika, amit a busmanoktól.

"A horog a k-r szóbokorba tartozik?"

Igen, pont az általad is emlegetett hangváltozások miatt, de ez a cikkben le van írva ami alatt kommentelünk.

"nem kör alakú, csak görbe"

A görbe is a bokor része, köszönöm :) Attól, hogy valami nem teljes kör, még lehet kerek, vagy görbe, a jelentésbeli rokonság egyértelmű.

"Vagy a "horog-forog" hasonlóság alapján gondoltad?"

Neked nem ugrik be, hogy a forgás az körmozgás? A K és az F pedig a hangváltozás törvénye szerint "kompatibilisek", tehát a K-R és az F-R nyugodt szívvel fakadhatnak egy tőről. Érdekes, hogy konkrétan ugyanazokat a szabályokat amiket a finnugoristáktól a szóbokroknál nem fogadod el, mintha orbitális hülyeség lenne.

Mellesleg azt is írtam fentebb, hogy a bokor tagjai nem közvetlenül egymással állnak értelmi kapcsolatban, hanem mindegyik a gyökkel, vagyis a körrel.

"De arra utaltam inkább, hogy mi a bizonyíték a 40 ezer éves folyamatos Kárpát-medencei jelenlétünkre, ami alatt végig a magyart beszéltük, ami így az összes többi nyelv őse, hiszen ezen elmélet szerint a civilizáció itt alakult ki először?"

Fölösleges így karikírozni a dolgokat, vagy inkább rosszindulatú, de semmiképp sem tudományos. A genetikai kutatások szerint amúgy tényleg itt vagyunk pártízezer éve, és nem nehéz arra sem rájönni, hogy az ősmagyarok ősmagyart beszéltek, de ennek semmi köze ahhoz, hogy 40E éve a mai magyart beszéltük volna és mi lettünk volna az "első civilizáció". Sajnos az aberrált MTA-s szalmabábokkal vitatkozol, nem azzal amiről szó van. Ők nyomják azt a hülyeséget, hogy aki szerint baj van a finnugor elmélettel az nyilván csak valami ultranacionalista hülye lehet aki szerint a magyarság a világegyetem alfája és omegája, és nekem ezzel az agybeteg szarsággal nincs kedvem vitázni.

Amit én állítok, az annyi, hogy - A GENETIKAI TÉNYEKNEK MEGFELELŐEN - pártízezer éve már itt vagyunk, és volt pár szó, vagy legalábbis gyök, ami innen vándorolt szét. Ez tökéletesen magyaráz olyan problémákat, amiket az MTA nem tud magyarázni, olyan szinten, hogy meg se próbálják. És mi a bizonyíték? A genetikán kívül pl. maga a nyelvünk, azon belül is a gyökrendszer.

"Ez azért erős állítás, amire erős bizonyítékok is kellenek, mind genetikai, mind régészet"

Az állítást te tetted, nem én :) Az én állításomra egyértelmű genetikai és régészeti bizonyítékok vannak, olyannyira, hogy meghátrálásra kényszerítették az MTA-t a finnugor származásunkat illetően.

"De ezek már az ezotériával határos elméletek, nem tudnak róluk Mo-n kívül sokan."

Teljesen mindegy, hogy ki tud róla, egyedül az igazság a fontos. Érdekes, hogy a finnugoristáknál ez nem alapvetés. Amikor a "tudomány" a többségre hivatkozik az mindig a legbetegebb hülyeségeket próbálja takargatni, pl. a klímakamut meg a covidhisztériát. Egyáltalán nem lep meg, hogy az MTA is használja ezt az érvelési hibát.

Esküdt 2024.07.12. 21:31:00

@valis47: Jól mondod.

Felebarátaink között – legyenek bár finnugor, hun, sumer, szittya, űr-ős stb. – hívek, előfordulnak ilyen egyedek. Az éretlenség nem tesz különbséget az emberek között meggyőződésük szerint. Nevezettek azonban egyáltalán nem bolondok – a szó orvosi értelmében –, csupán önbecsülésükkel van gond. Folyton bizonyítani akarják, hogy ők a legnagyszerűbbek, legokosabbak. A tények, az élet hiába bizonyítják elképzelésük helytelenségét, jeleseinket ez még makacsabbá teszi. Szívós állhatatossággal keresik a megoldást. Ravaszkodnak vagy vagy erőszakoskodnak, mert győzniük kell. Bármi áron.

Az érett embert elsősorban a tények és az eredmények érdeklik, az éretlent pedig mindenekelőtt az foglalkoztatja, hogy ő legyen felül, ő irányíthasson, ő ítélkezhessen élők és holtak fölött.

Varga Csaba munkásságát csak nagy vonalakban ismerem. Nem emlékszem, hogy ő a szent jeleket magyarul olvasta volna. De ha tette is, mit számít? Az ő munkássága fölött is ítéletet mond majd az idő.

S mit számít, hogy a tudományos világ – vagy bárki más – milyen eposzi jelzőkkel illet bárkit is? Akinek csakis az a fontos, miként vélekednek személyéről, úgy jár mint a finnugristák hangadói. A nagyszerűség és a felsőbbrendűség utáni vágy átveszi életük fölött az uralmat. Elkezdenek erőszakoskodni és követelőzni: az emberek fogadják el őket olyannak, milyennek magukat látni szeretnék. A világ – igenis – igazodjon az ő igényeikhez.

Az érett ember nem akarja saját önbecsülését és befolyását mások kárára fenntartani.

Esküdt 2024.07.13. 00:25:54

Pap Gábor – elolvastam az idézett cikket – alighanem bögyében van valamelyik jeles finnugor hívőnek. Hírül adják ezt a halmozott díszítményei is: „… agyszüleményei, és ehhez hasonló áltudományos, ezoterikus, dilettáns és keresztényellenes fantazmagóriák…” és a többi.

Pap úr olyan jelentőségre tett szert a magyar áltudományosságban, hogy maga Fodor István régészprofesszor is cáfolta a „kitalált középkor” elméletét. S hozzá még a Magyar Tudományos Akadémia Művészettörténeti Bizottsága is megnyilatkozott, a Wikipédia cikkéről nem is beszélve.

Aki hitt a jeles úr tanaiban, ezután még jobban hisz, aki pedig nem, elgondolkodik: ha a finnugristáknak ennyire fontos, hogy mocskolják, s még a Wikipédia is rugdossa, talán mégsem kókler.

Nekem Vitéz László és az ördög szerelmes évődése jobban tetszik, különösen az a rész, amikor a jeles hős serblivel döngeti a Patást.

Deansdale 2024.07.13. 09:38:48

Szórakoztatónak tartom, hogy a többségnél a kota -> ház rendben van, hiszen a k-ból h lesz, az o-ból á, a t-ből z, a szóvégi a-t meg elhagyjuk, vagyis nem stimmel az alapvető szóalak és egyetlen betű sem, meg mellesleg a jelentés sem teljesen ugyanaz... Viszont az, hogy a kerék meg a karika egy nyelvben fejlődtek ki és jelentésükben + hangalakjukban rokonok, na az bazmeg ezoterikus sarlatánság és mélymagyarkodó dilettantizmus :D

Deansdale 2024.07.13. 09:51:08

@Esküdt: "Aki hitt a jeles úr tanaiban, ezután még jobban hisz, aki pedig nem, elgondolkodik: ha a finnugristáknak ennyire fontos, hogy mocskolják, s még a Wikipédia is rugdossa, talán mégsem kókler."

Félig vicc meg félkomoly, hogy tud-e valaki BÁRMI olyan tudományos témát mondani, amit a mainstream erőszakosan nyom a tömegeknek és az alternatívákat erőszakosan támadja, és nekik van igazuk? A dietetika, klíma, oltások, vitatott történelmi események, stb. mind olyan témák amiket nagyon erőltetnek, de nyilvánvalóan az alternatívoknak van igaza. Mondjuk egy komoly ember alapvetően nem csinál olyat, hogy ha a mainstream valamit zsigerből támad akkor autmatikusan elfogadja igaznak, de ezzel garantáltan kisebb a hibalehetőség, mint ha azt fogadnánk el amit a mainstream állít.

Triplán igaz ez azokra a témákra amiket igyekeznek tudománynak elsütni de valójában politikaiak, mint a feminizmus, a kisebbségi és LMBTP majomságok, stb.

Az meg csak hab a tortán, hogy kis magyar rögvalóságunkban ez vonatkozik a saját történelmünkre is. (Még) nem tiszta, hogy melyik alternatív vonalnak van igaza, de az halálbiztos, hogy amit az MTA állít az igaz nem lehet.

Esküdt 2024.07.13. 11:30:28

@valis47:

Az éretleneket nemigen érdekli az igazság; fontosabb, hogy nekik legyen igazuk. Ha valaki vagy valami fenyegeti nagyszerűségüket és befolyásukat, megpróbálják kiütni a nyeregből, illetve megpróbálják értékétől megfosztani.

„Mi vagyunk a Jók, akik a Gonosz ellen küzdünk. Tulajdonképpen nekünk járna az a siker, melyet a hitehagyottak elértek. Éppen ezért – saját érdekükben – meg kell aláznunk őket.”

Hidegen hagy, hogy például Pap Gábor milyen eszmékhez köti magát, de méltatlannak tartom, ahogy őt, egyebek között, a Wikipédia szócikke minősíti. Kifogásolják például keresztényellenességét. De hát, kérdem én, milyen keresztények a cikk szerkesztői, illetve a szerkesztéseket jóváhagyó járőrök, akik elsősorban nem felebarátjuk munkásságát teszik vizsgálatuk tárgyává, hanem személyét próbálják lejáratni?

@Deansdale:

Érett, szilárd önbecsüléssel rendelkező ember, ha rámutatnak tévedéseire, nem csinál nagy ügyet belőle, mert elsősorban nem mások véleményével méri magát. A finnugrista azonban elméletéhez köti önbecsülését. Nem ismerheti el más elképzelések jogosságát, mert ha megtenné, szembe kellene néznie „tökéletlenségével”. Ő nem tévedhet, következésképpen azok tévednek, akik nem fogadják el az általa vallott nézeteket.

A finnugor kota-ról egy régi tréfa jut eszembe. Kisasszony, amit eddig leírt, abban csupán három hibát találtam. És most, kérem, gépelje a második szót.

A továbbikról pedig egy aforizma: Egy hír megerősítésének legbiztosabb módja, annak cáfolata. „Hogy a háború kitört azt éppen az bizonyítja legjobban, hogy a rádió nem mondta be.”

Jelesein közül sokan élet és halál urának képzelik magukat, s ennek megfelelően viselkednek. A hatalom azonban „lötyög” az efféle embereken, hiszen nincs tartalom, amivel tartást adhatnának neki. Nincs igazi mondanivalójuk, csak zavaros igazságaikba vetett hitük.

Bizonyos, hogy egyik vonalnak sincs minden kérdésben igaza, de az halálbiztos, hogy az MTA nézetei állnak legtávolabb az igazságtól.

Új nick regisztrálása 2024.07.13. 20:11:34

Nem kapcsolódik a konkrét témához, de szerintem itt a blogon is volt téma a WTC szándékos kormányzati felrobbantása és ennek kapcsán egyik rejtély volt a 7-es épület összeomlása, amit "semmi nem" indokolt.

Most itt elmagyarázzák, ha érdekel valakit:

www.youtube.com/watch?v=KMvCWFCoVN4

Deansdale 2024.07.13. 21:04:39

@Új nick regisztrálása: Ez magyarázkodásnak teljesen jó, csak sajnos a tulaj fel van véve videóra ahogy azt mondja, hogy le kellett rombolni az épületet. Később persze megpróbálták kimagyarázni, hogy nem úgy értette, de nyilvánvalóan úgy értette.
www.youtube.com/watch?v=p34XrI2Fm6I
Ez persze világossá teszi, hogy előre eltervezett meló volt az egész, mivel nincs az az épületrobbantó cég ami vállalja a munkát aznapra, úgy hogy nincs semmilyen engedély és közben ég az épület.

Akinek még vannak kételyei, annak javaslom a "táncoló izraeliek" tanulmányozását, akik moszad ügynökök voltak és filmezték a repülők becsapódását, tehát nyilvánvalóan előre tudtak a dologról.

Deansdale 2024.07.13. 21:29:00

Arról nem is beszélve, hogy a BBC 16:57-kor számolt be a WTC7 összeomlásáról, ami 17:21-kor történt :)
youtu.be/bYlUSGteS4E

GABOR2 2024.07.14. 03:01:30

Rálöttek Trumpra...

GABOR2 2024.07.14. 04:25:29

Trump túlélte, de ketten nem...

Deansdale 2024.07.14. 05:36:01

@GABOR2: Te ilyen korán kelsz, ilyen későn fekeszel, vagy ennyire messze laksz? :)

A hírhez hozzászólni egyelőre nem tudok, több info kell.

Új nick regisztrálása 2024.07.14. 08:36:20

@Deansdale: a BBC képernyőn nincs időpont, bármikor lehetett az adás, senki nem tudja bizonyítani a pro vagy kontra hamisítást. Hamisítást írok, mert mind az esetleges cia merénylőknek, mind az összeesküvés hívőknek érdekük a saját álláspontjukat bizonyító hamis információk terjesztése. Ez egy hit rendszer, le kell tenni a garast az egyik vagy másik oldal mellett és utána csak abban a buborékban kell létezni. Mert mindkét buborék számára le vannak gyártva a kétségkivüli bizonyítékok a neten.

Kexes 2024.07.14. 10:40:41

@Új nick regisztrálása:

"Ez egy hit rendszer, le kell tenni a garast az egyik vagy másik oldal mellett és utána csak abban a buborékban kell létezni. "

Ez jó.

Deansdale 2024.07.14. 12:09:09

@Új nick regisztrálása: A mainstream média hívei is ugyanúgy buborékban vannak. Semmit nem tudsz ellenőrizni abból amit az amcsi kormány állít, így nekik hinni pont ugyanannyira hiteles mint bárki másnak.
(Csak a konteósokról tudjuk, hogy kevesebbet hazudoznak mint a politikusok :)

Új nick regisztrálása 2024.07.14. 13:47:39

@Deansdale: teljesen igazad van. De te letetted a garast a konteósok mellé, pedig azokat se lehet ellenőrizni.
Hiába, no: oldalt kell választani és utána a másik oldalt ostobának minősíteni.
Ez az egész játszma nagyon alacsony szintű.
Csak az Egyistenben való igaz hit tud elemelni a földi pokolból.
Nem vicc.

Új nick regisztrálása 2024.07.14. 13:51:01

@Deansdale: a konteósokat a saját egójuk és küldetéstudatuk betegíti meg. Nekik azért kell a valóságot hajlítaniuk, hogy bebizonyosodjon az ő igazuk. Ez a benzinjük, éltető közegük, hogy egymást csacsenolják. AKi nagyobb blődséget kitalál, az nyeri a figyelemért vívott versenyt.

Deansdale 2024.07.14. 14:14:33

@Új nick regisztrálása: "teljesen igazad van. De te letetted a garast a konteósok mellé, pedig azokat se lehet ellenőrizni."

Mindenkinek van véleménye, és ezzel semmi baj nincs.

"Hiába, no: oldalt kell választani"

Nem, nem kell oldalt választani, én egyszerűen azt gondolom igaznak, ami logikusabb. Ez nem oldalválasztás.

"utána a másik oldalt ostobának minősíteni"

Szerintem ilyesmit most csak te követtél el :)

"a konteósokat a saját egójuk és küldetéstudatuk betegíti meg."

Ez még rosszabb mint valami véleménybuborék, ez egy olyan abszolút és szélsőséges kijelentés ami nyilvánvalóan hülyeség. Amit te a konteósokról gondolsz az elvadultabb mint amit a konteósok a világról gondolnak. Te őróluk hajlítod a valóságot, hogy bebizonyosodjon a te igazad - ez téged nem zavar?

Úgy érzem fogalmad sincs mi az a konteó és hogy hánymillióféle "konteós" létezik, illetve hogy a konteók zöme utólag igaznak bizonyul. Abba a mentális csapdába estél, hogy azt képzeled ha valami konteó akkor automatikusan az ellenkezője az igaz, ami amúgy nem csoda, mert a tömegeket egyfolytában ezzel agymossák még a magyar sajtóban is. Sebaj, kigyógyulhatsz ebből ha egy kicsit elkezded használni az agyadat.

Új nick regisztrálása 2024.07.14. 19:42:49

@Deansdale: ha agyat kell használnunk akkor azon is érdemes elgondolkozni, hogy ha egy kormányzati összeesküvésre rendezték meg a wtc merényleteket, akkor azt hány száz/ezer embernek kellett tudnia és koordinálnia. Gondolod hogy egyiküknek sincs egyetlen őszinte pillanata amikor rádöbben hogy mennyi honfitársát gyilkolta le? Pláne hogy országuk egyik jelképét rombolva alázta meg a saját népét?
Hogy mindez a sok ezer ember örökre befogja a száját?
Tényleg van olyan elmebeteg titkosszolgálatos aki ezt az egészet kigondolta és beszervezte a sok munkatársát?

Kezdjük ezzel a logikai láncolatot.

Kexes 2024.07.14. 20:13:45

@Új nick regisztrálása:

Nem tudom, hogy mi a helyzet, de úgy néz ki, hogy vannak "érdekes" emberek a világban:
Would You Steal Money From a Blind Man? - Social Experiment

www.youtube.com/watch?v=4a9fPmd3c2E

És ez csak 50 dollár, ami anno 10-12 ezer forint lehetett és ezt tették egyesek....

Deansdale 2024.07.14. 20:55:03

@Új nick regisztrálása: Ha csak azon vitázunk, hogy kinek mi tűnik hihetőbbnek, akkor fölösleges megpróbálni ledorongolni a másikat.

És amennyi szar már kiderült, teljesen nyilvánvaló hogy folyamatosan vannak mindenféle összeesküvések, csak van ami nem derül ki a nyilvánosság számára, mert a TV nem mondja be. A covidban is pl. szabadalmaztatott modernás génláncokat találtak, na most erre mondj valamit, hogy ezügyben mi tűnik valószínűnek és mi nem...

Mellesleg nem kell hogy sokan tudjanak bármiről, elég ha a piramis csúcsa ismeri a tervet, a többieknek nem kell tudni hogy mi történik, csak a saját munkafázisukat kell elvégezni.

S ha már itt tartunk, pl. a fentebb emlegetett táncoló izraeliek nem valami hülye konteós szarság, dokumentált tény hogy a rendőrség letartóztatta őket. De persze ha te ezt a tényt nem ismered, akkor nem is létezik, csak fantazmagória az egész :)
forward.com/news/325698/spy-rumors-fly-on-gusts-of-truth/
És nem valami kacsa magazin ír erről, hanem egy zsidó lap. Az ő állításuk szerint a zsidó kémek vaójában az arab terroristák után kémkedtek és nem tudtak előre a 9/11-es támadásról, ami azért hihető, mert kamerákat szereltek fel már a támadás előtt, és gratuláltak egymásnak a tornyok ledőlésekor :)

Deansdale 2024.07.14. 21:00:27

@Kexes: Ha ilyesmit akarsz látni, csak durvábbat, a niggerek szolgáltatnak neked alapanyagot bőven. Pl. nemrég egy családapa beszorult a kocsi alá amit szerelt, és hiába könyörgött az arra járóknak, hogy segítsenek, azok inkább kirabolták, úgyhogy többórás szenvedés után meg is halt.
nypost.com/2024/06/23/us-news/dad-dies-trapped-under-car-and-bystanders-robbed-him-instead-of-helping/
De az ember ne legyen rasszista, ugye, ilyenekből kell befogadnunk pármilliót migránsnak, ha bizonyítani akarjuk hogy rendes haladárok vagyunk.

Kexes 2024.07.14. 22:36:40

@Deansdale:

Én csak azt akartam megmutatni, hogy vannak sajnos egyes emberek, akikben annyira nincs és nem lép fel - valamiért - az empátia érzése, hogy többre tartanak akár egy szinte semmiség anyagit, mint az előttük kiszolgáltatott érző lényt.

Szóval látja az egyén az áldozatát, hogy milyen kiszolgáltatott felé, hogy milyen hátrányban van vele szemben és hazugságot tesz ellene az anyagiért.
És egy olyan kevés anyagi van előtte, amire semmiképpen nincs rászorulva illetve vélhetőleg egy nap alatt megteremti magának.

És mindezek ellenére illetve összességében megtesznek ilyet emberek.

Most akkor képzeljük el azt, hogy ha találsz ilyen embereket, akiknek a többszörösét kínálod anyagiban azért, hogy úgy hazudjanak emberek felé, akiket még csak nem is látnak maguk előtt, még kevesebb az inger, ami empátiát tudna ébreszteni, mert nincs előtte az,akinek hazudnia kell.

Vajon miben hazudnának?

De ez csak az én elgondolásom, hogy ha ilyen kicsiből indulunk ki, akkor lehetséges-e még nagyobb dolgokba - nem szép dolgokba - bizonyos ilyen viselkedésű embereket akkor bevonni?

Meglehet szerintem, esélyes...

Kexes 2024.07.14. 22:39:10

@Kexes:

A fogalmazásom nem teljes illetve félreérthető:
Azt gondolom semmilyen anyagi nem indolok olyan jellegű dolgokat, amit a videóban linkeltem. Ezer milliárd dollár sem.
Semennyi és semmilyen anyagi sem.

Új nick regisztrálása 2024.07.15. 07:24:40

@Deansdale: szerintem rengeteg ember kell akik vittek fúrógépet, robbanóanyagot és befúrták őket a tornyokba. Bármelyik ember ezekben a munkafázisokban tökéletesen tudja hogy robbantáshoz kell ez az egész.
Amúgy nem elég az a többezer liter égő repülőgép üzemanyag ami megolvasztotta a tartó gerendáket?

De okés, akkor nem tudunk megegyezni, hogy a túl nagy konteo már kontraproduktiv mert lesz olyan ember, aki nem tudja tartani a száját.
Amúgy természetesen kormányzati mocskok és összeesküvések meg média hazugságok léteznek, ebben nincs vita.

Deansdale 2024.07.15. 08:13:37

@Új nick regisztrálása: "szerintem rengeteg ember kell akik vittek fúrógépet, robbanóanyagot és befúrták őket a tornyokba"

Konkrétan ennél az esetnél nyilván kellett egy tucat ember aki ezt megcsinálta, de gondolod hogy titkosszolgálati emberek nem hajlandóak ilyesmire? Vagy zsoldosok jó pénzért? Mellesleg voltak is hírek, hogy mászkáltak furcsa emberek a tornyokban különböző indokokkal 9/11 előtt.

A "nem tudja tartani a száját" témával az a gond, hogy még ha egy bennfentes mond is valamit, az emberek azt sem hiszik el, ráadásul az ilyenek nem hosszú életűek. Nemrég a boeing cégnél volt 2 kiugrott ember akik csúnya dolgokról beszéltek, és mit ad Isten mindketten meghaltak. Ezek a véletlenek...
nypost.com/2024/05/02/us-news/second-boeing-whistleblower-dies-suddenly-from-severe-infection/

Nem mellesleg James O'Keefe a Project Veritasszal meg most az OMG-vel rengeteg háttérmatatást leleplez, és azokkal is mi történik? Semmi. Megnézik a videóit pármillióan, a mainstream média ignorálja, és megy tovább minden mint ha mi se történt volna.

A covid tökéletes vízválasztó, mert aki még most visszanézve sem képes fel- és beismerni, hogy egyértelmű világszinten koordinált összeesküvés volt, annak minden mindegy, az sose fog felébredni semmitől, annak egy rócsild személyesen tépheti le a körmeit kombinált fogóval, akkor sem fog hinni semmiféle alusapkás ostobaságban.

Én "túl nagy konteó" helyett inkább a megveszekedett hülyeségeket sajnálom, hogy terjednek, a laposföld meg a gyíkemberek, ezekre hivatkozva könnyű azt mondani a háttérhatalomnak, hogy hülye minden konteós. Ezek a szó hagyományos értelmében még csak nem is összeesküvés-elméletek, szóval duplán ironikus, hogy pont ezekkel szúrják vesén a valódi konteókat.

9/11 nyilvánvalóan sántít, a hivatalos sztori több sebből vérzik mint a magyarság finnugor származása :), szóval bármennyire is nagy konteónak tűnik az alternatív magyarázat, nyugodtan lehet igaz. Kb. két A4-es oldalon sorolhatnám, hogy mennyi anomália van a sztoriban, attól kezdve hogy a légvédelem nem reagált, odáig hogy a pentagonnál pont az a szekció pusztult el ahol épp auditot tartottak volna... Ezernyi "véletlen", ami valahogy mind a terroristák ill. a háttérhatalom kezére játszott, és amik nélkül nyakig a szószba merültek volna. Dehát na, a rócsildoknak 800 éves töretlen szerencsesorozata van :D

Deansdale 2024.07.15. 08:19:38

@Új nick regisztrálása: Egyébként azt tiszteletben tudom tartani, ha valaki tájékozódik, elolvassa az alternatív forrásokat is, aztán mérlegel, és azt mondja hogy a hivatalos verzió szerinte logikusabb. Akceptálható és respektálható, ha mindketten adunk a kritikus gondolkodásra, csak a végeredményben nem értünk egyet.

Bajom azzal van, hogy sokan egyáltalán nem gondolkodnak, eszük ágában sincs alternatív forrásokat elemezni, egyszerűen zsigerből tolják hogy ami a fősodorral szembemegy az csak ostobaság lehet, amit hülyék találnak ki merő szórakozásból. Ez fikarcnyival sem jobb, mint ha valaki automatikusan elhisz bármit amit valami guru állít, ráadásul olyan szellemi gőggel szokták előadni, amitől ökölbe szorul az ember talpa. Nincs annál butább ember, mint aki azt hiszi hogy azért okosabb másoknál, mert ő kritika nélkül hisz a politikusoknak és a mainstream médiának, amazok meg nem.

Ez nem személyes támadás akart lenni, akinek nem inge úgysem veszi magára.
süti beállítások módosítása