Ugye nem kell sokat bizonygatni, hogy a "görbe" és a "görbít" szavak egy tőről fakadnak, csak a ragozásban térnek el - így ha valaki azt állítaná, hogy a görbe szót a magyar nyelv a szláv grkeb (=aszott) szóból vette (ezt most csak hasraütésből fantáziálom a példa kedvéért, ne keressétek semmilyen szótárban), a görbít pedig a francia curbiette-ből (=kanyargós) származik, akkor joggal nézhetnénk hülyének. A Magyar Tudományos Akadémia pedig éppen ilyesmit állít, és még sokkal rosszabbat. Nézzük meg ezt egy konkrét példán, vagyis folytassuk a görbe család kifejtését immár a puszta ragozásnál egy kicsit komolyabb módon.
A magyar nyelv sok jó alternatív nyelvész szerint gyökökre épül, amikből szóbokrok nőnek ki. Az egyik ilyen gyök a G-R, ebből nagy sor szó képződött az évezredek folyamán, melyek jelentése mind egy szálig kötődik a GÖRbe forma, illetve a görbe vonalú mozgás fogalmához. A gyök közepén azért nem szerepel magánhangzó, mert a központi jelentést a mássalhangzók hordozzák, amit a magánhangzók (akárcsak a további ragok, jelzők, képzések) módosítanak, bővítenek vagy szűkítenek. A G-R gyök bokrába tartozik a GÖRdül és GURul is, ahol bár a magánhangzó megváltozott, azért látjuk és értjük, hogy a szavak és a jelentések kapcsolatban állnak egymással. Sőt, magától értetődően kapcsolódik ehhez a bokorhoz a GÖRgő, GÖRgeteg, GÖRöngy, GARat, GERezd, GÖRnyedt (tájszóval GERnye, GIRhes, GORnyadoz), GÖRcs, GURgula, GURiga is. [Akinek valami nem világos, nézzen utána az értelmező kéziszótárban.] Apró módosulással, de egyértelműen ide tartoznak a GYŰRű, GYŐR, uGAR, eGER szavaink is.
Kapcsolhatóak ide régies, ritkán használt kifejezések is, pl. a GARaboly, ami egy kerek, gömbölyű fenekű kosár, GARádics (kerítés, erről bővebben később...), GÖRönd (tengely, rúd), GARnírung (köret, szintén később), GÖRvély (egy dudorral, daganattal járó betegség), GURdély (zug, kiöblösödés), GURIGURI (karnis). A bátrak találhatnak még további képzettársításokat is, mondjuk a GARas, GERencsér, GIRland szavak irányában, illetve a GIRo- előtaggal, ami ugye forgómozgást jelent, pl. a giroszkóp szóban. Nem állítom, hogy ezek mind egy szálig a magyar G-R szóbokor részei, de ugyanakkor nem kizárt, hogy van közük hozzá. A garnírung vagy a girland például lehet egy magyarból elszármazott szó külföldi módosulásának visszavétele, és ilyen értelemben félig-meddig külföldi eredetű, vagy akár teljesen külföldi eredetű szó is, ami csak valami fatális véletlen folytán képes szervesen kapcsolódni a magyar szóbokorhoz. Viszont ilyen kivételekből nem lehet sok, 1-2 talán létezhet, de 10-20 semmiképpen.
Eddig gondolom világos a dolog és nincs is mit kötekedni rajta, úgyhogy jöhet az első csavar, mégpedig a finnugorológusok kedvence: a hangzóváltozások. A beszélt nyelvekben vannak afféle rokon hangok, amiket nagyon hasonló száj- és nyelvmozgással ejtünk, ezért tájszólásokban, eltérő nyelvjárásokban helyettesíthetik egymást. Erre a legegyszerűbb példa, amit valószínűleg mindenki ismer, hogy sokak a "bicikli" szót "bicigli"-nek ejtik, mivel a K és G hangok rokonok. Éppen ezért a G-R bokrunkat simán tovább lehet bővíteni K-R irányba, az eredeti jelentéskör megtartása mellett - talán nem kell sokáig magyaráznom, hogy a KERek és a GÖRbe szavak jelentése rokon egymással. Amit eddig G-R gyöknek neveztem azt a szakirodalom általában K-R gyöknek titulálja, és meg is értjük hogy miért, ha végignézzük miféle bokra van:
KÖR, KERek, KERék, KERing, KERengő, KERekedik, KERet, KERít, KERítés, KERítő, KERekít, KERület, KERül, KARol, KARám, KARéj/KARaj, KARika, KARima, KARom, KARmantyú, KARó (kör keresztmetszetű, hengeres tárgy értelmében, mint a GARat vagy a KARnis), KÉReg, KORc, KORdon, KORda (övként használt kötél), KORlát, KORona, KORong, KORsó, KERámia (kerek korsó vagy edényféle amit korongozással csinálnak), KERge (lásd a szótárat), KERget, KERtel, KÓRicál, KORhad, KORnyadozik (lásd GÖRnyed), KÓRó (elgörbült, görnyedt növény), KORpa (ami a magot KÖRbeveszi, mint a KÉReg), KORty (korsóból a garatba), KORzó (aki a korzón korzózik az a körúton köröz), KÖRít, KÖRet (ami a főétel KÖRé van adva), KÖRéje/KÖRibe, KÖRül, KÖRülmény, KÖRöm, KÖRnyez, KÖRnyezet, KÖRnyék, KÖRzet, KÖRlet, KÖRönd, KÖRte, KÖRző, KURbli, KÜRt, KÜRtő.
És itt még nincs vége. A K és G hangok további rokona a H (finnugoristáink szerint így lett a finn kotából a magyar ház), így a szóbokrot lehet folytatni H-R irányba is: HORdó, HORgad, HORgaszt, HORpasz, HORpad, HERvad (horgad/görnyed), HARang, HORog, HORgas, HORgol, HORgony, HÖRpöl (kortyol), HURok, HURkol, HURka.
A PÖRög-FORog kapcsolatba már bele sem megyek, azt hiszem a fentiek bőven elegendőek az érvelésem előkészítéséhez:
Szerintem teljes joggal tételezem fel, hogy egy sápkóros óvodás is képes felfogni, ezek a szavak egy nyelvben, egymásból fejlődtek ki. A jelentésük és a hangalakjuk annyira hasonló, hogy más következtetésre nem lehet jutni - példának okáért orbitális baromság lenne azt feltételezni, hogy olyan nyelv, amiben ezek a szavak egymásból kifejlődtek nem létezik, hanem ezek egymástól független nyelvekben egymástól független szavakként a semmiből, véletlenszerűen keletkeztek, és az is csak totális véletlen, hogy a magyarban összeálltak egy szóbokorrá.
Kapaszkodjunk meg: az MTA pontosan ezt állítja.
Mivel a szóbokor bizonyos elemei már évezredekkel ezelőtt felbukkantak szerte Európában, ezért az MTA nem tehet mást, mint hogy azt feltételezi, a magyarban szervesen összefüggő szóbokrot más nyelvekből, szavanként szedtük össze, az Uráltól elindulva a honfoglalás közben, ill. azóta. Csak hogy egészen tiszta legyen: hivatalos, okleveles, akadémikus nyelvészeink szerint a KARaj szláv eredetű jövevényszó nálunk, a KARám török, német vagy szláv (de semmiképpen sem magyar), a KARima szintén szláv, a KERámia görög, a KERek/KERék viszont finnugor eredetű, a KORc francia, a KORda latin, a KORdon "nemzetközi", a KORlát "ismeretlen"...
...és itt engedtessék meg nekem egy sort idézni a magyar etimológiai szótárból (kiemelés tőlem):
Korlát: Ismeretlen eredetű. Elsőként 'KÖRülKERített hely, KARám' jelentésben adatolható.
Ha ezt a szótárat valódi nyelvészek írták, akkor megeszem a kalapom.
...a KÓRó török, a KORona latin, a KORong szláv, és folytathatnám még napestig.
A mai magyar nyelvészet szerint ez az ábra:
Mi az Uráltól jöttünk, a nyelvünkbe a K-R szóbokor pedig szó szerint mindenhonnan. Volt belőle 3-4 elem a törököknél, ugyanannyi a latinban, szlávban, németben, stb., és itt álltak össze egésszé. Persze egy épelméjű ember, aki nem szenved kretén prekoncepcióktól, rögtön rávágná, hogy ez valószínűleg fordítva történhetett, mivel úgy ezerszer logikusabb: a szóbokor egy nyelvben fejlődött ki, és onnan szóródtak szét egyes elemei a szélrózsa minden irányába. Nyelvészeink ebbe a verzióba viszont a szó legszorosabb értelmében bele sem gondolhatnak, ugyanis nekik azt nem lehet, nem szabad. "Tudománytalan" lenne elgondolkodni, mi van ha. A finnugor eredetet vitatni tilos, és ha onnan jöttünk akkor nem adhattunk át szavakat a latinba évezredekkel ezelőtt. Így viszont az ő elméletükből hiányzik a központi elem, az a nyelv ami eredete és terjesztője volt a K-R szóbokornak. Ezt az ellentmondást a következőképpen oldják fel, és itt a wikipédiát idézem viszonylag hosszabban, a lényeget pirossal kiemelve:
a kör: kör-karika-kerít-kert-kerék-kerek-király-korong-korona-körte-köröm-kürt-kurta-kar-kereplő, gördül-gurul-görbe-görcs-gyűrű, húr-hurok-horog-hordó-hurka - eddig a szókezdő hang grimmi változatossága. Azonban ettől eltérő hangváltozás is megfigyelhető ugyanebben a szóbokorban: a far, forog, ferde, fúr, pörög, pereg szavak szintén körmozgással, vagy köralakkal kapcsolatos szavak.
E szóbokor kifejezetten nemzetközi (vándor) szógyökre épült: Kör (ahol a jelentés nincs kiírva, ott kör) – sumér ḫ.r (poliszemantikus, egyik jelentés-csoportja kör, körbe, stb.), gur, kur (= hajlít, görbít, teker), gar és kar (= bekerít, keret), kurkur (= görbít, görbület), héber kikkar (= korong), etruszk carsi (= korsó), perzsa gard (= körforgás), óind čŗt-kŗt (= fonni és csomózni), tibeti khor, khorlo (= kerék), tadzsik gurd, görög kirkosz (= kör, karika), gurosz (= kerek, guruló) és gyro (= teker, csavar), kyrte (fonadék), latin circulus és circum (körben, valamint corona, carica, curvus, gyrus, cratus, stb.), currit (= keresztül), currus (= szekér – „kerekes”), gurges (= görgeteg), gót gard (= karám), angol circle (továbbá car, curved, stb), német Kreis, Schraube (= csavar), ófelnémet Gurtil (= öv) és Hurd (= fonadék), orosz krug, török küre (= gömb és tekerle (= kerék), ujgur xar, osztják korek (= kerek), finn keri (= kerület) kiereä (= kerek), vogul ker (= körüljár), mongol kürdü, gurbaji (= tekeredik, csavarodik, görbül)
Tehát a térképemet ki kell egészíteni, mert úgy tűnik még több helyről szedtük össze a bokrot. Mondjuk ez a felsorolás nekem különösmód a hunokat juttatja eszembe, talán mert a keltáktól a sumérokon át a mongolokig sokmindent felölel, amihez általában a hun jelző szokott képzettársulni. A lényegen ez viszont semmit nem változtat: itt van ez a "nemzetközi", "vándor" szóbokor, ami a magyarban többtucat, ha nem többszáz ágat növesztett, más nyelvekben viszont alig néhányat, és azokat is össze-vissza, következetlenül. Sőt, sokszor egyértelműen hamis a kapcsolat - például ha a szláv krám-ot tekintenénk a magyar karám szó eredetének, akkor a hülye ősmagyarok miért egy szatócsbolt, limlom jelentésű szóból faragtak maguknak jelzőt egy olyan KERítésre, amivel az állataikat KERítik KÖRül? A szlávok nem értik a kapcsolatot krám (=szatócsbolt) és a kraj (=valaminek a széle) között, náluk ezeknek semmi köze egymáshoz, se nyelvészetileg, se logikailag. Ugyanez elmondható a góttól a héberen át az oroszig minden egyes nyelvre, kivéve a magyart. A magyarban egy kis logikával tökéletesen megérthető, hogy mi a közös a karám és a karaj, a horog, a karika és a gurul szavakban.
A magyar nyelvtudomány megcsúfolása mellett további tragédia az MTA hülyeségében még az, hogy a nemzetközi nyelvészetet is megtorpedózza. Egy megcáfolt és lehetetlen elmélethez ragaszkodva elutasítják még a gondolatát is annak, hogy más nyelvek esetleg a magyarból vettek át valamit, így amikor a nemzetközi nyelvész szakma kapcsolatok után kutat, a magyar szálat eleve elvarrják. Ha teszem azt egy német nyelvész a Kreis szó eredetét keresi, és véletlenül meg szeretné vizsgálni a magyarból való átvétel lehetőségét, tízből tízszer az MTA-hoz fordul információért, akik elküldik a halál f*szára azzal, hogy a magyarok akkoriban itt sem voltak, finnugorok vagyunk, később jöttünk és mi vettünk át mindent másoktól. Szerencsétlen német nyelvészünk pedig elfogadja ezt, mert hát milyen okon vagy jogon akarná felülbírálni a magyar nyelvvel kapcsolatban a Magyar Tudományos Akadémiát? Tovább keres tehát más kapcsolatokat, és olyan hülyeségekre kell kilyukadnia, mint hogy valami "vándor gyök". Nem vándor az, csak le van hazudva a térképről a nyelv, amiből származik.
Pedig minden más tudományág - elsősorban is a genetika - arra mutat, hogy bizony őslakosok vagyunk itt, tehát a nyelvünk itt lehetett már évezredekkel ezelőtt is, és a frankoktól a törökökig mindenki átvehette tőlünk a K-R szóbokor egyes részeit. Ha megengedjük a feltételezést, amit a szegedi kutatók vizsgálata is alátámaszt, hogy a hunok rokonai vagyunk/voltunk, akkor a hunok révén a nyelvünk nyugodtan eljuthatott akár Tibetig is. Nincs ebben semmi logikátlan, sőt, nagyságrendekkel ésszerűbb, mint a finnugorista ostobaság.
A K-R szóbokor eredete nem csak a hivatalos magyar, de a nemzetközi nyelvészetben is egy ásító fekete lyuk, amit azzal lehetne betömni, ha visszatennénk a magyarságot és történetét az eredeti helyére. Amíg az akadémia ragaszkodik a finnugor sületlenségekhez, addig e téren nem lehetséges előrelépés.
Zárszóként arról, hogy akkor mi is van valójában a magyar-finnugor rokonsággal. Ahogy már többször is leírtam, minden valószínűség szerint volt valamilyen kapcsolat, épp csak a legkevésbé sem abban a formában ahogy az MTA állítja. Ahogy máshova, úgy a finnugor nyelvekbe is adhattunk át szavakat - ettől a magyar nyelv a legkevésbé sem válik finnugor eredetűvé. A világ összes finnugoristája együtt sem tudja megcáfolni semmilyen ténnyel vagy adattal annak a lehetőségét, hogy a nyelveink kapcsolata az ő oldalukon volt átvétel, részünkről pedig átadás. Ez megmagyaráz minden egyezést és hasonlóságot, ugyanakkor sok más dolgot is, amit a hivatalos finnugor elmélet nem képes (pl. a K-R gyök létét és eredetét). Ilyen értelemben a "mi adtunk át nekik dolgokat és nem fordítva" elmélet mindent tud amit az MTA-féle finnugorista elképzelés, és még jóval többet is. Ennek fényében igen különös, hogy az MTA szakértői ezzel a lehetőséggel egyáltalán nem foglalkoznak - pedig magyar nyelvtudósokként hivatali kötelességük lenne, ha már személyesen nem is érdekli őket.
Aki szakmájaként foglalkozik a magyar nyelvvel, annak a szóbokrok elméletével igen hamar találkoznia kell, és a magam részéről biztos is vagyok abban, hogy hivatalos tudoraink mind egy szálig tisztában vannak az itt leírtakkal. Hirdették ezt már mások is, képzettebb és tanultabb emberek is mint én, de semmi nem számított, a hivatalos álláspontot nem tudták kikezdeni. Sajnos nyilvánvaló, hogy hivatásos nyelvészeink tudatosan és következetesen hazudnak, mert annyira hülyék nem lehetnek, hogy elhiggyék a saját aberrált elméleteiket a vándor gyökökről és egyéb marhaságokról. Aki képes olyasmit a felnövekvő magyar gyerekeknek tananyagként kiadni, hogy a girbét a németektől vettük, a gurbát a törökből, a görbét meg a latinból, az nem ostoba, hanem a magyar nyelv tudatos ellensége.
élesi 2017.10.22. 09:35:39
Kelly és a szexi dög 2017.10.22. 12:32:20
Void Bunkoid 2017.10.22. 12:56:51
Ez a kora ókorig az ógörög volt, utána felváltotta a latin, ami igen sokáig, egészen a brit birodalmi törekvésekig tartotta magát (sőt, bizonyos területeken, orvostudományban, jogtudományok terén máig kötelező...), de amióta a britek leigázták a fél világot, valamint szinte minden ipari forradalmi újítás tőlük eredt, a latint szépen mára egyértelműen felváltotta az angol.
Jelenleg tetszik, nem tetszik, az angol A VILÁGNYELV. Mindenki tanulja meg, pont ugyanúgy, mint három évszázaddal ezelőtt a latint.
2017.10.22. 12:56:56
satie · http://321.hu/sas 2017.10.22. 13:02:14
2017.10.22. 13:24:28
Továbbá minden nyelv mesterséges nyelv. Az évszázadok, évezredek alatt minden nyelv változik, az angol is meg a kínai is. Ha a magyar emberekbe egy kicsit is lenne kompromisszum készség, akkor az MTA is (finnugrálók), meg a másik oldal is belátná (Hun-szkíta-sumér stb), hogy évezredek alatt a magyarok sok különböző nyelvű néppel éltek együtt, majd a Kárpát medence elfoglalása után sok szláv, német, római behatás is került a nyelvünkbe. Itt is felmerül az egyet nem értés, mert van honfroglalás és kettős honfoglalás elmélete. Mi magyarok csak széthúzni tudunk, holott teljesen mindegy honann jött a nyelv, de az egyik legszebb és logikailag legjobban összerakott kifejezési mód a világon. Az angol a fasorban sincsen a magyarhoz képest, sem a latin, sem a germán nyelvek. A magyar egy kirakós játék. A finn is ragozó nyelv, de a bantu és a szuahéli is ragozó nyelv. Ennyi erővel rá lehetne húzni a magyarra, hogy a szuahéli nyelv rokona, mert ha visszamegyünk az időben több ezer évet, akkor miért nem lehetne bebizonyítani, hogy nem az? Nem sok hasonlóság van azon kívül a finn és a magyar nyelv között, még a halotti beszédet sem érthetné egy korabeli finn, észt, esetleg lapp.
CSL 2017.10.22. 13:32:22
Á, hagyd el.. ezt úgy sem fogja fel!
A kör szóból levezeti, hogy honnan származik egy nyelv! Hát nem látod, hogy zseni?
ostvan1 2017.10.22. 13:34:35
2017.10.22. 13:38:18
Miért képes erre a lengyel, cseh, szlovák, orosz, ukrán, a délszlávokkal, horvát, szerb stb?
Miért képes erre az olasz és a román?
Mi magyarok egy kukkot nem értünk a finnből és a finnes sem értenek semmit a magyarból.
Ugyanakkor szerintem egy finn és egy észt simán megérti egymást a saját nyelvükön.
doppeladler 2017.10.22. 13:45:06
Dehát az indoeurópai nyelvek beszélői sem értik meg egymást. A szlávok-latinok-germánok-baltiak-irániak-indek-stb között nincs kölcsönös megértés. Megérti az angol az oroszt? A német a spanyolt? A perzsa a svédet? stb. Pedig ezek mind rokon nyelvek.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 13:48:54
Abszurdom az ősnyelvet magyarnak mondani.
legyetek 2017.10.22. 13:49:41
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 13:49:58
Kevered az irodalmi nyelvet a nyelvvel. Az irodalmi nyelv mindig mesterséges, de sose mesterséges az alapjai révén.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 13:52:21
A válasz egyszerű.
Szerinted képes magát megértetni egy albán és egy angol? Esetleg kicsit bonyolultan akár, de képeek megérteni egymást?
Na, a finn és a magyar közti rokonság ugyanaz, mint ami az albán és az angol közt van.
2017.10.22. 13:59:25
Dehát az indoeurópai nyelvek beszélői sem értik meg egymást. A szlávok-latinok-germánok-baltiak-irániak-indek-stb között nincs kölcsönös megértés. Megérti az angol az oroszt? A német a spanyolt? A perzsa a svédet? stb. Pedig ezek mind rokon nyelvek.
Tágabb értelemben ők sem értik meg egymást. Viszont ha boncolgatjuk akkor a szlávok megértik egymást. A germánok, ha nagy nehezen de megértik egymást. Német, angol, svéd, dán, norvég, holland. A holland a német és az angol keveréke. Volt egy tréfa ebből, hogy a holland nyelv úgy alakult ki, hogy egy részeg német és egy részeg angol beszélgetett egymással.
A spanyol, portugál, olasz simán megérti egymást egy románnal, bár ott a nehézséget a francia okozza.
Mondj egy ilyen példát a magyarra. Nem tudsz, mert nincs.
legyetek 2017.10.22. 14:04:10
Tweed (törölt) 2017.10.22. 14:08:25
:D
Ezen kívül még valami, talán a pirézek?
emzéperiksz 2017.10.22. 14:10:45
doppeladler 2017.10.22. 14:11:22
Valóban, de ennek a megmagyarázáshoz nem kell elvetnünk a finnugor rokonságot.
Hiszen az említett nyelveknél nincs meg az az időbeli és térbeli szakadék, ami a finn és magyar között megvan.
Vagy csak a vicc kedvéért pl. a Vas megyei magyart és a székelyföldi magyart külön nyelvnek tekintjük és máris ott vagyunk, mint pl. a cseh és szlovák esetében.
Tamas975 2017.10.22. 14:14:37
A lényeg az, hogy soha nem jó az, ami van.
Tweed (törölt) 2017.10.22. 14:17:49
Rokonnyelveknek írják le azaz indoeurópainak. Nem értik meg egymást. Bár szerintem a svédnek meg a görögnek semmi köze egymáshoz, sőt lehet sosem volt köze egymáshoz. Ám továbbra is azt mondom, hogy nem érdemes tágabb értelembe vizsgálni a témát, mert a végén úgy is oda lyukadunk ki, hogy egy ősnyelv volt, aztán onnan alakult ki és burjánzott el több ezer nyelv.
Tweed (törölt) 2017.10.22. 14:24:31
Valóban, de ennek a megmagyarázáshoz nem kell elvetnünk a finnugor rokonságot.
Hiszen az említett nyelveknél nincs meg az az időbeli és térbeli szakadék, ami a finn és magyar között megvan.
Vagy csak a vicc kedvéért pl. a Vas megyei magyart és a székelyföldi magyart külön nyelvnek tekintjük és máris ott vagyunk, mint pl. a cseh és szlovák esetében.
Elvetni, nem elvetni nem tudom mi a jó megoldás. Ha csak a neten látom, hogy a finnugor elmélet alátámasztására pont szavakkal érvelnek azt is úgy, hogy leírnak 20-25 szót és egy párnál csak egy betű cserélődött ki az évszázadok évezredek folyamán, a többinél meg 3-5 betű nem stimmel, akkor az minek az igazolása? Az a 3-5 betű olyan, mintha leírnád magyarul, hogy kefe és bizonygatnád, hogy az angol megfelelője a brush rokonszavak, ezért a magyar meg az angol nyel rokon. Teljes dilettantizmus amivel a finnugor nyelvrokonságot bizonygatják.
alfacharlybravo 2017.10.22. 14:44:33
Atter 2017.10.22. 14:49:25
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2017.10.22. 14:50:04
A magyar nyelv eredetét kutatni azért mégsem olyan kilátástalan dolog, hiszen Európa nyelveinek zöme igazolhatóan közös tőről fakad, mi viszont ebből kilógunk. Épp ezért kizárható egy csomó mai és korai nyelv is az őseredetet kereső küzdelemből. Az nekünk elég nagy baj, hogy a Szovjetunióban módszeresen rombolták a nem orosz népek történetének régészeti kutatási lehetőségeit. Persze nem biztos, hogy jobban jártunk volna egy német vagy brit nagyhatalommal azon a területen. Az Egyesült Királyságban az írek többsége nem beszél írül, ez elég sokat mond az angolok hagyományőrző törekvéseinek kiegyensúlyozatlanságáról.
@Void Bunkoid: Kifelejtetted a franciát, amely a 18., 19. században a művelt emberek nemzetközi kedvence volt.
"Jelenleg tetszik, nem tetszik, az angol A VILÁGNYELV."
Így van, ezt egyszerűen el kell fogadni. Voltak próbálkozások más közös nyelvvel, az eszperantó még most sem reménytelen. De a közös nyelv kiválasztásával ugyanaz a probléma, mint ami az én fiatalságom idejében a kötelezően tanulandó orosz volt. A tanulsának nem volt olyan célja, amely sok embert vonzott volna. Mégis mit akartak volna a fiatalok oroszul olvasni, hallgatni? Voltak tömegeket moziba vonzó orosz filmek? Néhány. Voltak orosz nyelvű popslágerek a rádióban? Nem is nagyon próbálkoztak vele, ameddig vissza tudok emlékezni rá. Néhány neoforradalmár hangulatú lantos dalnok, akiket aztán elég hamar el is hallgattattak, keltettek némi érdeklődést, aztán ennyi. Egy időben az olasz slágerek is hódítottak, a francia filmek is, de nem indítottak lavinát. Ezzel szemben az angol? Elsöprő fölény, a megszerzett kulturális fölény eredményeként, még ha a "kulturális" szó nem is illik ide tökéletesen.
A tudományos élet kicsit másképp haladt, azt hiszem. Vannak ágazatk, amelyekben a francia a terminus technicus nyelve, de az angol és amerikai hatás mindennél erősebbnek bizonyult. Beleértve a nagy számú angol (később amerikai) gyarmat megőrzött hivatalos nyelvét is. Ez van, hadakozni nem érdemes, inkább örüljünk annak, hogy a természetes kiválasztódás mára kiválasztott egyet a viszonylag könnyű nyelvek közül.
@Tamas975: "A lényeg az, hogy soha nem jó az, ami van."
Ez igaz. De az okai közé talán az is bevehető, hogy nem ugyanazok morognak minden változatra. Ezért mindig azok hangoskodnak, akiknek az éppen érvényes nem tetszik. Csak ma már minden elmebeteg hangoskodása is képes eljutni bárkihez, aki nem vonja ki magát az internetes hömpöly hatásköréből.
Deansdale 2017.10.22. 14:50:26
...és ez a cikkben leírtakat semmilyen formában nem cáfolja.
Mellesleg a nyelvtanunk és a nyelvi gondolkodásunk közel sem annyira hasonló a finnugorral, vannak jelentős eltérések - a hasonlóságokat pedig tucatnyi módon lehet magyarázni anélkül is, hogy a magyar nyelv uráli származását feltételeznénk, ami legalább egy tucat tudományos ok miatt annyira valószínűtlen, hogy gyakorlatilag kizárható.
misimisi 2017.10.22. 14:51:17
(Édesfaszomhogyunoménmárezt)
Bafana 2017.10.22. 14:54:15
Egyébként Kiss Dénesz ajánlom mindenki figyelmébe ebben a témában, a legnagyobb videomegosztón több előadása is megvan.
Deansdale 2017.10.22. 14:54:30
Abszurdom az ősnyelvet magyarnak mondani."
Nem mondtam, hogy az ősnyelv a magyar volt, csak felvetettem, hogy talán adtunk át szavakat a környező népeknek. Elképzelhető az is, hogy volt egy közös ősnyelv, és pl. a K-R gyök abból maradt mindenkire, de ez esetben az a szörnyű helyzet, hogy szemmel láthatóan a magyar hasonlít a legjobban erre a feltételezett ősnyelvre, mindenki más sokkal többet vesztett abból, mint mi.
Deansdale 2017.10.22. 14:56:35
Ja, ezért van odaírva direkt kiemelt betűkkel, csak a magadfajtáknak, hogy "Nem állítom, hogy ezek mind egy szálig a magyar G-R szóbokor részei".
"(Édesfaszomhogyunoménmárezt)"
Akkor mi a túrót keresel itt, talán kényszerített valaki hogy ne tudj szöveget értelmezni de mégis kommentelj?
doppeladler 2017.10.22. 14:58:59
Valójában ebben semmi különleges nincs.
Ott vannak pl. az újlatin nyelvű népek. Senki sem gondolhatja komolyan, hogy milliószámra költöztek be Galliába, Hispániába a latinok, eltüntetve az őslakosságot. Honnan lett volna annyi római? Nyilvánvaló, hogy a római hódítás csak néhány katona, hivatalnok, esetleg néhány telepes és családjaik beköltözését jelentette. Valójában a helyi őslakosság cserélte le 100-200 év alatt a saját nyelveit a latinra. Köszönhető ez annak, hogy a rómaiakat nem érdekelte, ki milyen nyelvet beszél. (Úgy értem, nem erőltették az asszimilációt így nem is alakult ki dacból nyelvi alapú "nemzettudat".)
Hasonló a helyzet az észak-afrikai arabokkal is. És még lehetne hozni a példákat.
Szóval egy hódítás során (még ha az a Honfoglalás is) általában nem a lakosság cserélődik le, csak a vezetőréteg, az elit.
Csak persze a népet az elit határozza meg.
Deansdale 2017.10.22. 14:59:13
Ezt az elképzelést pont ez a cikk cáfolja meg totálisan, talán olvasd újra még egyszer. A nyelvünk az egyik legidőtállóbb és legstabilabb a világon. Csak a finnugor elmélet hitette el az emberekkel, hogy finnugor alapkészlettel jöttünk ide és minden mást másoktól kellett eltanulnunk, ez óriási baromság.
Deansdale 2017.10.22. 15:03:46
Na ja, csakhogy:
1. a honfoglalás kori sírok szerint a honfoglalók között nem voltak finnugor származásúak;
2. 150 év török hódoltság és az osztrák uralom csak pártucat jövevényszót volt képes itt hagyni nálunk, alapjaiban makulányit sem változtatott a nyelvünkön - miből gondolod, hogy ez a honfoglalók esetében máshogy történt?
3. a krónikáink szerint a honfoglalók eleve ugyanazt a nyelvet beszélték, amit az itt élők...
nu pagagyí 2017.10.22. 15:04:37
A manapság indoeurópai nyelveket beszélők ősei eredetileg különböző etnikumhoz tartoztak, más-más nyelven beszéltek. Ezek nyomai ott vannak a hangképzésben, például a németek ismerik az "ü" betűt, az angolok nem, de a nyelvtan is árulkodhat egy másfajta nyelvről: az oroszok ragoznak és elöljárószavakat is használnak.
Minden mai nyelv különböző nyelvek egymásra hatásából jött létre. A kulturális hatások és az etnikai keveredés folyamatos.
A fentiek elmondhatók a finnugor nyelvet beszélőkre is. Lehet tehát rokon nyelvünk a finnekkel (az is, amit a nyelvtan, magas-mély hangrendű ragozás stb. bizonyít), anélkül, hogy etnikailag rokonok lennénk. A finnugor nyelvek körüli zavar onnan ered, hogy azokat a területeket, ahol ahol most indoeurópai nyelvet beszélnek automatikusan kiveszik a finnugor nyelv történetéből, pedig szerintem nem az Urálból (vagy Jakutföldről, haha) vándorolt ide az ilyen nyelven beszélő népesség, hanem egyszerűen szétszakította a korábbi egységes nyelvet beszélő területet a későbbi indoeurópai nyelvi (nem feltétlenül etnikai) hódítás.
Lásd fentiekről www.nyest.hu/renhirek/a-finnugor-oshaza-kalevi-wiik-szerint
Deansdale 2017.10.22. 15:19:15
Ja, a nyestet a helyedben itt nem linkelném, szerintem annál nincs lentebb.
mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2017.10.22. 15:20:16
De hiába, mindig ez van, minél kevésbé ismer valaki valamit, annál magabiztosabban ömlik belőle a butaság.
Deansdale 2017.10.22. 15:25:35
emzéperiksz 2017.10.22. 15:27:59
misimisi 2017.10.22. 15:30:05
Ezt írtad. "Nem kizárt". Megvan? Ez azt jelenti, hogy látsz rá lehetőséget.
Különben meg igazad van. Én vagyok a hülye, hogy megint beleugattam egy ostoba és felesleges "vitába", amit egy rakás megszállott amatőr folytat. Többet nem fog előfordulni, nyugodtan hülyítsétek tovább magatokat és egymást.
Deansdale 2017.10.22. 15:33:01
Igen, tisztában vagyok vele hogy mit írtam, és ezzel folytatódott:
"A garnírung vagy a girland például lehet egy magyarból elszármazott szó külföldi módosulásának visszavétele, és ilyen értelemben félig-meddig külföldi eredetű, vagy akár teljesen külföldi eredetű szó is, ami csak valami fatális véletlen folytán képes szervesen kapcsolódni a magyar szóbokorhoz."
Ez hozzád már nem jutott el?
emzéperiksz 2017.10.22. 15:43:39
Az érvrendszered alapvetően hülyeségekre épül. Csak párat leírnék.
1. A nyelv alapegysége nem a szó, hanem a mondat. Egy gondolat = egy mondat, és nem egy szó. Innentől kezdve a "szóbokor"-elméletnek nincs sok értelme. Az emberek nem szavakban, hanem mondatokban beszélnek, másból értelme sincs kiindulni. A mondatok szerkezete, felépítése, logikája az, amiből elsősorban érdemes kiindulni, amikor nyelvtörténetet vizsgál valaki.
2. Nincs olyan k-r gyök. Amiből te kiindulsz, vélhetően egy hangulatfestő vagy hangutánzó hangkapcsolat alapja lehetett. Az ősember nem ismert betűket, kiadott egy hangot valamire, amire ráillett. Sok nyelvben használhatnak hasonló jelentéssel hasonló hangulatfestő, hangutánzó szavakat.
3. A g és k nem rokonhangok, hanem zöngés-zöngétlen hangpár - ha már nyelvészkedünk. Vannak nyelvek szép számmal, amelyek meg sem különböztetik őket. A gy-nek viszont nem sok köze van ehhez a két veláris zárhanghoz. A gy egy palatális zöngés frikatíva. Az, hogy a magyar ábécében a g és a gy egymás után jön, annak a hangtanhoz és a hangképzéshez a világon semmi köze. Más nyelvekben a d vagy a dzs hang lágyabb változata a gy, sőt kapaszkodj (ejtsd: kapaszkoggy) meg, a magyarban is.
Kb. ilyesmikkel ismerkedhetnél alapszinten, mielőtt okoskodni kezdesz.
illaim 2017.10.22. 15:46:33
A Frankok germán törzsek voltak, és a franciák az ott élő őslakosok nyelvét, a gallt beszélik.
De az sem elképzelhetetlen, hogy a Kárpát medencében a hódító magyarok nyelve keveredett az itt élő őslakosok nyelvével, létrehozva egy teljesen új struktúrát. Ha egyszer sikerülne nemzeti túlhevület nélkül valóságos tudományosan megállapított, és bizonyított tételek alapján feltárni a magyar nyelv eredetét, lehet, hogy az MTA dogmájával együtt, a többi okoskodás is a helyére, a szemétdombra kerül.
Void Bunkoid 2017.10.22. 15:47:11
Az egyik legjobb példa erre az 1959-ben történt máig furcsa, Gyatlov-incidensnek nevezett eset helyszíne, amit ugyan az ott veszett kutató alapján Gyatlov-hágónak neveztek el, de a helyi őslakosok, a manysik nyelvén a hegyet "holatcsakl"-nak nevezik, ami már majdnem magyarul van, ugyanis azt jelenti, hogy "halott szikla"...
emzéperiksz 2017.10.22. 15:47:14
ostvan1 2017.10.22. 15:49:05
Abból, amit a posztoló leírt, meg amit én tudok a következőt feltételezem: bár az ókor legjobban dokumentált "világnyelve" az ógörög és később a latin volt, ám, valószínűleg a Római Birodalom határain kívül, a szteppén létezett egy (vagy több, de csak ez maradt fenn) nagyon sokak által beszélt, ezért széles körben elterjedt nyelv. Egy 3. világnyelv. A világon utolsóként ezt beszéljük mi, magyarok. Így lehetséges, hogy vannak benne szanszkrit és perzsa elemek, így lehetséges, hogy átvettek belőle az indogermán nyelvek, a finnugorok, stb. Mivel közismert, hogy a magyar nyelv (mostmár ezt az elnevezést kell használnunk) nyelvtani rendszere, a gyökök logikája, nagyon stabil, viszont hatalmas alkalmazkodóképességgel rendelkezik más nyelvekből származó kifejezések adoptálásában (pl. soppingol), gondolom, hogy a mi nyelvünk jóval öregebb, mint a magyarság. Ekkora (nyelvi) rendszert összehangolni, stabilizálni nem elégséges egyetlen törzs. Ehhez több nagy birodalom népeinek összehangolt munkája kell (pl. kereskedelem, diplomácia). Ilyesmit, tehát a nyelvet elterjeszteni, lehet erőből is (pl. mint a latint), de hatékonyabb, ha az érdekek alapján a többség elfogadja. Ezért gondolom, hogy a mai magyar nyelv réges-régen egy olyan VILÁGNYELV volt, aminek a nyomai kitörölhetetlenül megtalálhatók a ma használatos nagy nyelvek mindegyikében. Lehet, hogy még a kínai nyelvben is vannak jelek.
Coligny 2017.10.22. 15:54:20
Deansdale 2017.10.22. 15:54:50
A magyar nyelvben a gyököket már a finnugor elmélet kitalálása előtt is kutatták, csak akor ment ki a divatból a vizsgálatuk amikor a finnugor elmélet egyeduralkodóvá vált. A magyar nyelvnek még hivatalos gyökszótára is van, de én higgyem el neked bemondásra, hogy ilyesmi nem létezik. Okéééé...
De ha már így összejöttünk, meg tudnál cáfolni akár csak egyetlen gondolatot is a cikkből értelmesen és logikusan, nem pedig úgy, hogy "ilyen nem is létezik"? Magyarázd már el például, hogy a guriga és a karika miért nem kapcsolhatóak össze nyelvileg és logikailag, vagy hogy miért ésszerű az a gondolat, hogy ezeket különböző nyelvekből vettük, holott a "kerék" papíron finnugor eredetű? Ha megteszed vendégem vagy egy sörre.
Deansdale 2017.10.22. 15:56:25
Artie 2017.10.22. 15:57:11
Ez aztán az alapos munka.
Jakab.gipsz 2017.10.22. 15:57:13
Jól okoskodsz, de nem eléggé, minden kétséget kizáróan és egyértelműen, meggyőzően.
Deansdale 2017.10.22. 16:03:03
Csókoltatom az ezernyi klónodat, akik mind személyeskednek, fellengzősek és kioktató modorúak, de a tárgyhoz egy szót sem tudnak hozzászólni. Nem te vagy az első ezzel a szöveggel, de a cikkben leírt gondolatmenetre, az érvekre ELLENÉRVET még nem írt senki, és azt hiszem nem is fog. A részetekről be kell érnünk ezzel az impotens szájbiggyesztéssel, hogy aki nem pont úgy gondolja mint ti az nyilván hülye, és ezért meg sem kell cáfolni amit állít.
Mindenesetre nálad is áll amit valaki másnak mondtam: vendégem vagy egy sörre, ha valamit ÉRDEMBEN megcáfolsz a cikkből, nem annyival, hogy az MTA máshogy gondolja és az MTA szent, mert hasraestünk a tekintélye előtt.
Deansdale 2017.10.22. 16:04:03
Vizilabda 2017.10.22. 16:04:47
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2017.10.22. 16:05:11
Stimmel. Itt pont hangokról volt szó, a betűk csak azok érzékeltetésére szolgálnak. Ha csak a tájnyelvi magyart hallgatod, számolatlanul találsz hangváltási változatokat. Ez természetes jelenség.
@Deansdale: "»A magyar egy példátlanul kevert nyelv lehet« Ezt az elképzelést pont ez a cikk cáfolja meg totálisan, talán olvasd újra még egyszer."
Elolvastam. De az én véleményem más. A posztban nem látok masszív cáfolatot, csak kifogásokat, amelyeket nem támasztasz meg stabil ellenérvekkel. Ez persze nem baj, de akkor a magabiztos arroganciát és a kánon iránti haragodat egy kicsit megengedőbb, óvatosabb szemlélettel hitelesebbé tehetnéd.
A nyelvi rokonságot egyébként leginkább a dilettánsok próbálják a leghevesebben alaki és hangtani egyezésekkel bizonyítani, mintegy háromszáz éve. Ami a tájnyelvi hangváltozatok – a germán nyelvek bőségesen mutatnak rá példákat – nagy száma azt sejteti, hogy ez nem elég szilárd támasz. A szleng folyamatosan termeli az új szavakat, egészen elvadult irányokat követve, a nyelvtani rendszer viszont nagyon lassan változik. A nagyon lassú is lehet túl gyors a sok századon átívelő nyelvtörténet vizsgálatakor, mégis sokszor látszik úgy, hogy jó becsléseket lehet alapozni rá. Az indoeurópai család tagjainak rokonságba hozását is leginkább erre építették. A magyar ezen a téren is eléggé kilóg a sorból, más nyelvek szokásaival viszont összecseng, és ez meggondolandó.
Coligny 2017.10.22. 16:07:16
"1. a honfoglalás kori sírok szerint a honfoglalók között nem voltak finnugor származásúak;
2. 150 év török hódoltság és az osztrák uralom csak pártucat jövevényszót volt képes itt hagyni nálunk, alapjaiban makulányit sem változtatott a nyelvünkön - miből gondolod, hogy ez a honfoglalók esetében máshogy történt?
3. a krónikáink szerint a honfoglalók eleve ugyanazt a nyelvet beszélték, amit az itt élők..."
1. Hogy érted a finnugor származást? Ugyanis a tudósok továbbra is csak finnugor nyelvről beszélnek.
2. Fel kellene ütni egy nyelvtörténettel foglalkozó könyvet, és százas nagyságrendben találnál példákat az oszmán és a német eredetű szavakra. De ha közelebbi példát akarsz, szedj össze pár angol eredetű kifejezést az elmúlt harminc évből, ami ma már a beszélt nyelv részét képezi, és meglátod mennyit tud változni a nyelv. Ha már változás, például ma már nem mindenki tudja, hogy a latin eredetű makula kifejezés foltot jelent, és a "foltnyit sem változtatott" mondatnak nem sok értelme van...
3. Megadnál egy konkrét szöveghelyet "krónikáinkból", amely alátámasztaná az állításodat? Tényleg érdekel, kérlek keresd ki.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 16:09:41
1988-ban részt vettem Szergej Sztarosztyin szovjet nyelvész előadásán, aki igencsak bátor módon - akkor ez burzsoá, antimarxista álláspontnak számított - már a 70-es évek végétől pont ezt az elméletet védte.
Azaz szerinte a szavak nem véletlenszerű, társadalmi megállapodásra alapszanak, hanem van belső értelmük is. Sztarosztyin - mint Aron Dolgopolszkij szovjet-izraeli és Vlagyiszlav Illlics-Szvitics szovjet nyelvészek tanítványa - azt állította, minden nyelv egyetlen ősnyelvből jön, s az ősnyelvi szavak nem véletlenszerűek, hanem az egyes hangkapcsolatoknak valós jelentésük van, sőt ennek nyomai a mai nyelvekben is felfedezhetők. Pl. a "k" és a "r" hangok együtt kerekséget jelentenek.
De ő bizonyította: egyetlen mai nyelvet se lehet kiemelni.
Coligny 2017.10.22. 16:15:24
A szógyökös fejtegetéssel is elég nehéz vitatkozni, mert az univerzális nyelvtudomány nem vizsgál csak alternatív elméletek szerint létező jelenségeket, fonémákkal, morfémákkal, szavakkal és mondatokkal foglalkozik. De cáfolj meg, várom a linket bármilyen, akár külföldi tudományos munkához, ahol "szógyököket" vizsgáltak.
Roan 2017.10.22. 16:15:53
Harmadrészt, a logika is néhány helyen ellent mond a teóriának: ha elfogadjuk, hogy a magyarok lovas nomádok voltak, akkor a karámra nem volt szükségük a letelepedésig, arról nem is beszélve, hogy a karám szó az országban is az Alföldön használatos, a székelyeknél vagy a Dunántúlon máshogy hívják.
És ezek csak a szavak voltak, a nyelvtanra ki sem tértünk, már pedig az sem utolsó szempont.
illaim 2017.10.22. 16:23:08
Deansdale 2017.10.22. 16:23:16
Ez az a kulturált hozzállás amit nagyjából mindenkitől elvárnék, magamat is beleértve. Sajnos vannak akik nem így jönnek ide, és akiknek én sem így válaszolok.
"A posztban nem látok masszív cáfolatot, csak kifogásokat, amelyeket nem támasztasz meg stabil ellenérvekkel."
Nem tudom milyen "kifogásokról" beszélsz, szerintem a gyökrendszer (amit nem én találtam ki és a cikk nem is tárgyalja teljes egészében) a legjobb érv arra, hogy a magyar nyelv nem egy csekélyke finnugor alapra épülő nemzetközi zagyvalék. Ha odáig eljutsz, hogy sokszáz szó amit a magyarban idegen eredetűnek titulálnak valójában valószínűleg nálunk fejlődött ki, akkor onnantól igen nehéz azt állítani, hogy a magyar "példátlanul kevert".
"a magabiztos arroganciát és a kánon iránti haragodat egy kicsit megengedőbb, óvatosabb szemlélettel hitelesebbé tehetnéd"
Az arrogancia és a kánonharag személyes tapasztalatból táplálkozik, ugyanis nem ez az első ilyen cikkem - tudtam előre, ha valaki ezt belinkeli valahol és idecsődül a tömeg, abban garantáltan tucatszám lesznek olyan önálló gondolkodásra képtelen félnótások, akik elvakult fanatizmussal védik a hivatalos álláspontot, és az érdemi vitán kívül mindenre képesek a szent ügyért. Nézz szét a kommentek között, vagy még inkább majd tedd meg ezt másnap, ha addig nem kényszerülök moderációra... Ilyen emberekkel szemben megengedőnek lenni mazochizmus.
"A nyelvi rokonságot egyébként leginkább a dilettánsok próbálják a leghevesebben alaki és hangtani egyezésekkel bizonyítani, mintegy háromszáz éve."
Ugyanakkor a hivatalos nyelvészeink által vándornak becézett K-R szóbokor maradványai a mai napig is felismerhetőek vagy kéttucat nyelvben. Sőt, a finnugor elmélet is ebben a cipőben járt jódarabig, és máig sem lépett ki belőle teljesen. Ha megkérdezek egy szakértőt, hogy miért hülyeség amit írtam, garantáltan előkerülnek a finnugor szóegyezések...
"és ez meggondolandó"
A magam részéről mindenre nyitott vagyok, csak tálalják azt hihetően. Pont nemrég robbant ki a nagy vita a Szegdei Tudományegyetem és az MTA-vonulat között, amiben szerintem a szegedi srácok elképzelése logikusabb és alátámasztottabb. Egyáltalán nem csodálom, hogy ezért az MTA-fanok minden hülyének lehordanak. Naszóval bárki bármit mond, én meghallgatom, de azt ne várja, hogy pusztán azért elfogadjam az állításait mert lóg valami bekeretezett oklevél a szobájában.
Deansdale 2017.10.22. 16:27:07
Na most jön az a hazugság, hogy finnugor származásról szó sem volt, annak ellenére hogy évtizedekig a csapból is az folyt, az iskolákban még ma is tanítják, és a hivatalos állami szervek ilyen témájú honlapján is az szerepel...
orszaginfo.magyarorszag.hu/informaciok/tortenelem/magyartortenelem/arpadhazi.html
Majd kezdjük újra a vitát, ha képes vagy abbahagyni a kényszeres hazudozást.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 16:30:29
Csak ugyanez fordítva is igaz.
Azaz nem az van, hogy x nyelv y nyelvből ered, hanem van egy eredeti ősnyelv.
Deansdale 2017.10.22. 16:33:21
Csakhogy a cikkben egyáltalán nem erről van szó. Semmihez nem keresünk semmiféle szógyököt, hanem létező magyar szavaknak keressük az egymáshoz való kapcsolatát.
A külföldi szavak csak úgy kerültek szóba egyáltalán, hogy az MTA szerint egy rakás szót idegenektől vettünk, ami elég furcsa lenne, tekintve hogy szerintük egymással összefüggő szavakat különböző népektől, különböző korszakokban vettünk át. Ennek SEMMI köze ahhoz, hogy valaki a Dzsakarta szót akarná erőszakkal magyarul éretlmezni.
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 16:34:04
Igen, a közoktatásban valóban tanítják, de egyetemi szinten nem. Mivel ökörség.
doppeladler 2017.10.22. 16:36:46
1. De ez meg is felel a tudományos álláspontnak: a honfoglaló magyarok finnugor nyelvű, de sztyeppei török lovas-íjász kultúrájú társaságként van leírva. Már az általános iskolában is így mutatják be őket. Kb. a besenyőkhöz, kunokhoz, bolgár törökökhöz, kazárokhoz hasonló népként.
2. Ha maradunk a római példánál, láthatjuk, hogy az is előfordul, hogy a hódítók nyelve terjed el egy területen: gallok, hispánok latin nyelvűvé válnak és ugyanott előfordul a fordítottja is: a germán hódítók (frankok, vizigótok, burgundok, stb) feladják a germán nyelvüket és a meghódítottak latin nyelvét veszik át.
A török hódoltsággal kapcsolatban: maga az oszmán hadsereg etnikailag teljesen vegyes volt. A magyarországon szolgáló oszmán katonák és hivatalnokok jelentős része különféle délszláv nyelveket beszélt. De a helyi lakossággal amúgy sem igazán érintkeztek olyan módon, hogy az a nyelvekre nagyon hatással lett volna. Ez egy tisztán katonai hódítás volt, török lakosság nem települt az országba.
"Osztrák uralom": ez úgy hangzik, mintha Ausztria, mint ország meghódította volna Magyarországot. Ez inkább csak a mai nacionalista fogalmaink múltbavetítése. Valóban egy olyan dinasztia került a magyar trónra melynek tagjai más országok felett is uralkodtak, de ez tipikus késő középkori, kora újkori jelenség volt. Az uralkodó réteg továbbra is a magyar nemesség volt. Voltak itt idegen katonák? Persze voltak, mert ez pont a zsoldos hadseregek időszaka volt. Mátyás király is idegen zsoldosokat alkalmazott.
Német hatás: a magyarországi városi lakosság már az Árpádházi királyok óta jellemzően német és szinte így is maradt 1945-ig.
Persze szeretünk a Nyugattól elhatárolódni és valami dicsőséges szittya néptől eredeztetni magunkat, de véleményem szerint a mai magyar kultúra egyik legfőbb alapja a középkori német kultúra.
3. Biztos hogy írnak ilyesmiről a magyar krónikák? Egyébként az, hogy hogyan is került a magyar nyelv a Kárpát-medencébe, az szerintem is izgalmas kérdés.
Deansdale 2017.10.22. 16:38:44
Olyasmi, és köszönöm.
"A felesleges részletek, melyeket Te az állításod igazolásra írtál, értelmetlenül hosszú, és egyéb források hiányában hiteltelennek tűnnek!"
Egyetlen szóbokrot fejtettem ki, illetve azt hogy miért logikátlan az MTA azon állítása, miszerint ennek tagjait különböző nyelvekből szedtük össze egyenként. Ha túl hosszú volt, bocsi. A forrásaim, amikre linkeltem is, a szótárak, legfőképpen az etimológiai. A gondolatmenet megértéséhez ezen kívül csak józan paraszti észre van szükség :)
Deansdale 2017.10.22. 16:44:19
Alick 2017.10.22. 16:44:46
:)
Proud Mary 2017.10.22. 16:45:30
Roan 2017.10.22. 16:54:55
A girland ugyanannyira magyar/nemezetközi szó, mint a Dzsakarta, tehát akár ott is lehetne kapcsolatot, szóbokrot, azonos gyököt találni. De mégsem teszi senki, mivel ez egy elég szélsőséges példa volt. Tehát bizonyos szavak kiesnek az elméletből, olykor akár a jóval egyszerűbbek is, írtam jó néhány példát fent.
Az igékre még mindig nincs ezek alapján magyarázat, úgyhogy továbbra is hiányosnak tűnik az elmélet.
Deansdale 2017.10.22. 17:01:29
Ez egy elég új álláspont, 10 éve még abszolút nem így hangzott a dolog, de sebaj, elfogadjuk hogy az MTA úgy változik hogy az előző álláspontjait utólag letagadja. Szerintem még ez is hülyeség, tekintve, hogy a genetikánk szerint őslakosok vagyunk itt, a "honfoglalók" pedig a legfrissebb genetikai kutatások szerint hunok voltak, és mint ilyenek a legkevésbé sem beszélhettek finnugorul.
"Már az általános iskolában is így mutatják be őket. Kb. a besenyőkhöz, kunokhoz, bolgár törökökhöz, kazárokhoz hasonló népként."
A szó legszorosabb értelmében nincs két hete hogy beleolvastam egy ált. isk. törikönyvbe, azt írta a honfoglalók az Uráltól indultak.
A 2. ponthoz nem nagyon tudok mit szólni, nincs bajom azzal ha valami színtiszta elmélkedés (én magam is leírok ilyesmiket), de nem perdöntő se erre, se arra. Vannak akik szerint "nyelvet cseréltünk", mások szerint nem, ezt a kérdést itt és most valószínűleg nem tudjuk eldönteni.
De a vége, vagyis ez:
"Persze szeretünk a Nyugattól elhatárolódni és valami dicsőséges szittya néptől eredeztetni magunkat"
...már megbocsáss, nagyon nagy butaság. A származásunk és nyelvünk kutatása sosem arról szólt, hogy valakik nem elégedtek meg a finnekkel és jobb ősöket akartak gyártani maguknak - ez csak a finnugorista tábor idióta vádaskodása volt már a szabadságharc utáni időkben is. Ez csak arról szól, hogy hogyan vágjanak alá azoknak a nyelvészeknek és történészeknek, akik nem hajlandóak az MTA álláspontját magukévá tenni. Sajnos igen jól sikerült belenevelni az emberekbe ezt a tévképzetet, sokan vannak akik szerint egyáltalán csak foglalkozni a nyelvünkkel vagy történelmünkkel máris soviniszta turbómagyar erőlködés.
"3. Biztos hogy írnak ilyesmiről a magyar krónikák? Egyébként az, hogy hogyan is került a magyar nyelv a Kárpát-medencébe, az szerintem is izgalmas kérdés."
Igen, legalább egy krónikában le van írva, hogy Árpádék ide bejővén a saját nyelvükön beszélő népeket találtak. Talán a tárih-i üngürüszben van, de mérget nem vennék rá, és linket most (még) ne kérj, ha lesz erőm utánanézni, akkor talán. Egyébként ez játszi könnyedséggel magyarázható, például a szegedi srácok munkáját továbbgondolva egy csöppet.
hvg.hu/tudomany/20170926_magyar_ostortenet_honfoglalas_hunok_avarok_nyelve_magyar
Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2017.10.22. 17:03:05
Ezzel az erővel bármelyik változatos és hosszú történelmű nép nyelvét nevezhetjük mesterségesnek. Minden nyelvbe beépültek jövevényszavak, kreálmányok, tisztogató szándékkal irodalmiként kijelölt szavak. Amelyek épp az irodalommal és a hírmédia korabeli megfelelőjével kezdtek terjedni. A nyelvújítás nem is Kazinczyékkal kezdődött, hanem, ha úgy tetszik, már a Károli-Bibliával. De nyelvújítás sem egyetlen volt, nem is határdátummal jelölhető fordulat, és egyáltalán nem egyedülálló a nagy nyelvekben.
@Deansdale: "Ha megkérdezek egy szakértőt, hogy miért hülyeség amit írtam, garantáltan előkerülnek a finnugor szóegyezések..."
A dilettantizmustól vagy a mezei ostobaságtól az akadémiák tudósai sem mentesek, ezt a természettudományok pár száz éves története sok példával igazolta.
Deansdale 2017.10.22. 17:09:04
Deansdale 2017.10.22. 17:11:44
az egyiket a 800-as években...
Így jár az aki kapkod.
John Nethem 2017.10.22. 17:17:55
Hát NEM !!!!
Ez egy félmondatból kreált városi legenda.
Éppen hogy a kreált, mesterséges szavak nem rögzültek meg a nyelvben....
zürügy (affér),
testet állni (aktot állni),
vízkalitka (akvárium)
anybeszélet (anyanyelv)
légszorulás (asztma)
gépszesz (benzin)
irodabáb (bürokrata)
csucsag (piramis)
táncosivó, duhajda (bár)
szakfejlett, polgárult (civilizált)
egyen-billengészeti körduplány (bicikli)
gőzföpögészeti tovalöködönc (mozdony)
foltos nyakormyány (zsiráf)
forgony (elektromotor)
körlég (levegő)
orrfuvolászati négyzetrongy (zsebkendő)
gőzmüköny (gőzgép)
életfekvés (sors)
éleny (oxigén)
hogy csak párat említsek.
A nyelvújítás szavainak TÖBBSÉGE a NÉPI és a TÁJSZÓLÁSI SZAVAK beemelése volt a közbeszédbe.
Mindazokra a tudományos és politikai formációkra pedig, amire egyáltalán nem volt még meg a nyelvezet, azt pedig a latin és a német TÜKÖRFORDÍTÁSAI adták meg.
John Nethem 2017.10.22. 17:26:29
Pláne, hogy még mindmáig léteznek ilyen szócikkek:
hu.wikipedia.org/wiki/Finnugor_n%C3%A9pek_mitol%C3%B3gi%C3%A1ja
vagy akár
finnugor.elte.hu/?q=fgrtortenelem
www.asonyomon.hu/a-regeszet-szerepe-a-finnugor-ostortenet-kutatasaban/
vagy lásd HAJDÚ PÉTER: A FINNUGOR NÉPEK TÖRTÉNETE
ÉS ugye ebben hiába mentegetőznek azzal, de itt csak a NYELV történetéről van szó, ha egyszer a megnevezés meg éppen nem arra vonatkozik.
Ha nyelvészet, akkor legalább annak lenne ildomos a megnevezést a témájához illeszteni. Vagysis akkor nem a népek története, hanem a nyelvek története....
finnugor.arts.unideb.hu/tanmenetek/finnugor_nepek_es_nyelvek.pdf
emzéperiksz 2017.10.22. 17:27:25
A Kib...szódik - ebben benne van mindez. Egy gondolatot mindig egy mondattal tudsz csak kifejezni, egy szó csak egy absztrakt kép a nyelvi univerzumban, a mondatban lesz konkrét valóságelem.
2017.10.22. 17:27:44
Ja. Mert amíg nem telepedtek le addig a lovon aludtak...
;-)
John Nethem 2017.10.22. 17:28:13
ÉS ugye ebben hiába mentegetőznek azzal, de itt csak a NYELV történetéről van szó, ha egyszer a megnevezés meg éppen nem arra vonatkozik.
Ha nyelvészet, akkor legalább annak lenne ildomos a megnevezést a témájához illeszteni. Vagysis akkor nem a népek története, hanem a nyelvek története....
finnugor.arts.unideb.hu/tanmenetek/finnugor_nepek_es_nyelvek.pdf
Pláne, hogy még mindmáig léteznek ilyen szócikkek:
hu.wikipedia.org/wiki/Finnugor_n%C3%A9pek_mitol%C3%B3gi%C3%A1ja
vagy akár
finnugor.elte.hu/?q=fgrtortenelem
www.asonyomon.hu/a-regeszet-szerepe-a-finnugor-ostortenet-kutatasaban/
vagy lásd HAJDÚ PÉTER: A FINNUGOR NÉPEK TÖRTÉNETE
m.nyest.hu/renhirek/a-finnugor-oshaza-hajdu-peter-szerint
A nyelvészeti "paleontológia", ami elképesztő tévutakra vezette a kutatásokat és elszabotálta a minden egyéb irányú kutatást.
legyetek 2017.10.22. 17:28:57
"1. De ez meg is felel a tudományos álláspontnak: a honfoglaló magyarok finnugor nyelvű, de sztyeppei török lovas-íjász kultúrájú társaságként van leírva. Már az általános iskolában is így mutatják be őket. Kb. a besenyőkhöz, kunokhoz, bolgár törökökhöz, kazárokhoz hasonló népként."
Pontosítsuk ezt: türknek lenni azokban az időkben nem azt jelentette, hogy az adott nép türk eredetű/nyelbű volt, hanem azt, hogy türk mintára szervezte társadalmát, esetleg POLITIKAILAG betagozódott valamely türk mintára szervezett szövetségbe. A nyugati krónikások a finomságokkal - genetika, nyelvészet - nem törődtek, számukra a rendező elv a veszély típusa volt.
John Nethem 2017.10.22. 17:29:45
emzéperiksz 2017.10.22. 17:29:46
John Nethem 2017.10.22. 17:35:45
Már megbocsáss, ez csak a nyugati megközelítésben volt így.
Keleten ez azért sokkal komolyabb volt annál, minthogy ne tudják, ki milyen törzshöz tartozik évezredeken keresztül, mint ahogy az uralkodói rétegnek is élet-halál dolog volt, hogy a "pedigréjét" igazolja több száz évre visszamenőlegesen..
A gond az, hogy a lovas-nomád népeket (akiknek szintúgy voltak megtelepült városaik !!!!!) csak egy nyugati szemüvegen keresztül vizsgálják, és nem a valóságot adják vissza, hanem azt a választ, hogy a nyugati terminológiába hogyan illeszkedik a lovas-nomád élet.
Pedig kicsiben ugyanúgy megvannak nyugaton is: a téli-nyári szállásváltó állattartó közösségek az Alpokban , Kárpátokban, Pireneusokban (?) ....
2017.10.22. 17:38:24
Szerintem meg : egy gondolat- egy szó- egy jel.
Ha valami bonyibb, akkor több jel. (azaz több szó egymás mellett)
A világ negyede így gondolkodik.
A magyar írás is akár egyetlen jellé tud sűríteni egy szót.
Nyilván oka van annak is hogy bármilyen nyelven írott 1 oldalas sztorit magyarra fordítva ki tudod fejezni egy fél oldallal..
Kinaiul meg 3 sor jellel...
"2. Nincs olyan k-r gyök. Amiből te kiindulsz, vélhetően egy hangulatfestő vagy hangutánzó hangkapcsolat alapja lehetett. Az ősember nem ismert betűket, kiadott egy hangot valamire, amire ráillett. Sok nyelvben használhatnak hasonló jelentéssel hasonló hangulatfestő, hangutánzó szavakat."
Persze. és aztán ezekre a hangulatfestő, hangutánzó szavakra más nyelvekben is "ráépül" még vagy 200 hasonló jelentéssel bíró alak, ugye?
emzéperiksz 2017.10.22. 17:42:42
Állítottam én ilyet? Ezek hangulatfeltő, hangutánzó szavak hasonló, egymással összefüggő jelentéssel. Kismillió példa van erre: libeg-lobog-lebeg, dörmög-durrog-dörög-dorgál-dorbézol, gomb-gömb, forgatag-fergeteg-forog, rongy-ringyó stb.
Mire akartál kilyukadni? Hogy vannak hangulatfestő szavak, amelyek hasonló dolgokat írnak le, és hasonlít az alakjuk? Hát, ezt már más is régen felfedezte, de messzemenő nyelvtörténeti következtetéseket nem kell ebből levonni. Más nyelvekben ugyanígy van.
Jakab.gipsz 2017.10.22. 17:48:20
Viszont tudok hozzá tenni de egy másféle aspektusból nézve.
Ez a hozzá tétel amit javaslok, egy átfogóbb egyértelmű bizonyításnak kicsiny szelete. Gondolat ébresztőnek szánom, azért mert.
Ugyanis azt gondolom, hogy egy bizonyítás akkor korrekt, és teljes körű, ha az minden tudomány ágra kiterjeszthető, és ez által, minden eddigi ismeretet meghaladó, új ismeretekre is szert tehetünk.
Tehát fordítsad meg a gondolat menetedet, az szavakon való rugózás helyett, a hangsúlyt helyezd egy "szellemiségre" amely a szavak fűzésének a logikájában ölt testet. (ezért nehéz beszélni róla).
Viszont ha konkrét megtörtént eseményhez kapcsolod világossá-válik, ha megfelelő kérdést teszel fel. A kérdésem pedig így hangzik.
A mi magyar őseink itt a kárpát medencében, a latin neolatin, indogermán, és szláv nyelv családok gyűrűjében. Hogyan voltak a magyarok képesek alkotmányt készíteni, az Arany Bullát, ha ezt senkitől sem tanulhattál meg.
Éspedig úgy készítették el őseink, hogy a görög demokráciák válságáról fogalmuk sem lehetett. Pl. válság esetében a királyt "a Salamon tornyába" azaz a bölcsek körébe zárták, hogy feltudjon készülni minden eshetőségre. (az nem fogság volt hanem kiképzés).
És mi történik akkor ha éppenséggel, a latinra fordítás által sérült a szellemisége.
Azért mert az Arany Bulla, a jövőre nézve is tartalmaz útmutatást, tehát az idő hovatartozásával van össze függésben. Ez pedig a kortárs filozófia legmakacsabb problémája.( nézz utána, !!!)
Ugyanis a következő, a következő valamire való és méltó alkotmány az amcsik készítették el és vezetett pusztító polgárháborúhoz, ami a mai napig megosztja a nemzetüket és a mai napig bajlódnak vele.
Kezdetnek ennyi.
U.i. Amikor a nyelv újítás még be sem fejeződött, a semmiből bukkant elő vajon a százezret is meghaladó szókincsünk?
John Nethem 2017.10.22. 17:48:42
Már megbocsáss, hol az a kimutatás, ami alapján állítható, hogy ezek a szavak kimondottan ELEVE a vicc kedvéért készültek ???
Milyen "tudomány" az, ahol a vicc a kiindulási alap ??
Az lehet, hogy maga a szó "vicces" (korunkban pláne, de a saját korában ???) , és ráadásul túl hosszú, de hogy eleve viccként dobják be a köztudatba, megkérdőjelezhető.
Szó se róla, az ortológusok is kreáltak, és tényleg ők inkább viccből, hogy kifigurázzák a neológusokat.
A kenguru egyébként is magyarul jobb lett volna, bár túl hosszú: FIAHORDÓ GÓRUGRÁNY
Bankár: bankúr, pénzcsűrnök, pénzkereskedő.
Lényeg: mivolt, létalap, léteg, léteny, létedelem.
Téglalap: hosszas négyszegelet, lapegyközény, egyközű négyszög, közarány.
Rögtönző: improvizátor, hevenyező, rögtön verselő, gyors költész, rögtönész.
Tegez (ige): téget, tégez, teget, teeget, teegez, teez, téz.
A megmaradt szavak között olyan is akad, amelyiknek az eredeti jelentése más volt, mint manapság, például a pályázatnak eredetileg 'pályafutás' értelme is volt, a merénylő eredetileg 'vállalkozó'-t jelentett, a busásan 'durván', az előzmény pedig 'tárgy' jelentéssel bírt.
De ezek például nagyon jól sikerültek:
John Nethem 2017.10.22. 17:49:17
delej (dél+éj), higany (híg+anyag)
Kovacs Nocraft Jozsefne 2017.10.22. 17:52:40
Vitatkozni persze nincs értelme veled, aki a kr mássalhangzók köré egész elméletet építesz. Építsd csak tovább, jó szórakozást. :D
Klaric 2017.10.22. 17:54:45
Csatlakoznék... Megfejelve azzal, hogy tudomásom szerint, egy mai franciának például konkrétan le kell fordítani egy XV. XVI. századi szöveget, annyit változott a nyelvük az elmúlt párszáz évben.
Ezzel szemben egy magyar ötödik osztályos gyereknek odaadod a halotti beszédet és igaz, hogy fél-egy óra alatt, de tudja értelmezni az ezer éves magyar szöveget.
Ez két dolgot jelent a számomra:
1. Olyan kiforrott a nyelvünk, hogy néhány száz szónál többet ezer év alatt sem kellett átvennie más nyelvekből.
2. A többi nyelv annyira "fiatal", hogy a képlékenysége miatt túl sokat változik rövid idő alatt(néhány száz év)
Az első pontról szól egy tanulmány, amit egy angol akadémikus készített valamikor talán a XVIII. században. Nem tudom milyen okból kezdett a magyar nyelv tanulmányozásába, de meglepődve fedezte fel, hogy a magyarok velük ellentétben(angol, francia, német) egy új dologra nem különböző körülíró szavakat alkotnak, mint az angol, hanem a meglévő szókészletből állítanak elő olyan hatékonysággal új kifejezéseket, hogy egy általános műveltségű magyar ember, bármilyen magyarázat nélkül tudja asszociálni az új szó jelentését.
Erre most sokan jöhetnének a németből átvett rengeteg építőipari szakkifejezéssel. Ezzel kapcsolatban el kell ismernünk, hogy a modernnek tekinthető építészetet a német kőművesmesterek hozták el felénk, így alkalmazkodtunk és egyszerűbb volt bevenni a nyelvbe a "fánglit", mint "nyeles tapaszfelcsapkodó edénynek" nevezni. A magyar nyelv nem buta, ha egyszerűbb kifejezés érkezik, mint amit a saját szókészlettel meg lehet alkotni, akkor képes befogadni, bár, a "nyeles tapaszfelcsapkodó", sokkal beszédesebb egy magyarnak, mint a fángli, viszont pont olyan körülíró lenne, mint amit pl. az angolok csinálnak a mai napig...
Deansdale 2017.10.22. 17:55:50
Flasztimill 2017.10.22. 17:57:53
legyetek 2017.10.22. 17:58:32
A magyar törzsszövetséget(?) komolyan hivatkozott krónikák nevezik türknek, a magyar nyelvben vannak török szavak még a török hódoltság előttről, a török ugyanúgy ragozós nyelv, 150 évig itt voltak a nyakunkon és mégis alig mutatható ki a törökség a genetikai anyagban.
Arra próbálok rávilágítani, hogy a felvetett kérdést SOKKAL összetettebb módon kell vizsgálni, mint ahogy akár az egyik vagy akár a másik oldal teszi. Tudományágaknak kéne összedolgoznia a kérdésben, jó informatikával megtámogatva. Ettől még messze vagyunk azt hiszem...
Klaric 2017.10.22. 18:00:05
A kedvencemet kihagytad:
nyaktekerészeti mellfekvenc :D
(nyakkendő)
emzéperiksz 2017.10.22. 18:01:07
Gőzmodzony, bicikli hol volt akkoriban Magyarországon?
közép dunántúli régió 2017.10.22. 18:04:29
maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.10.22. 18:04:55
Te kiválasztottál pár esetet, ahol a magyar jó jellemző. Sztarosztyinék meg megnéztek pár ezer esetet, s ez alapján mondják: nincs nyelv, mely jobban az ősnyelv utóda lenne.
Deansdale 2017.10.22. 18:05:22
Klaric 2017.10.22. 18:13:07
Nem tudom mi az igazság alapja, de eléggé távol keleti népek, olyasmiket "hadoválnak" tiszta meggyőződésből, hogy 4000 éves közös történelmük van a magyarokkal. Valamiért nem értik, hogy mi miért az elmúlt ezer év dolgaival foglalkozunk.
(japán, kína, mongolok)
Ha nekik jobb krónikáik vannak, miért nem kérdezzük meg őket erről? Jaaa... me' lehet, hogy az elmúlt x év magyar törikönyveit máglyára kéne hányni miatta???
John Nethem 2017.10.22. 18:17:58
"..1. A nyelv alapegysége nem a szó, hanem a mondat. Egy gondolat = egy mondat, és nem egy szó."
Erősen vitatható. Miért ? Mert a mondat relatív.
Persze ha a beszélt nyelvben bármilyen nyelvi egység betöltheti a mondat szerepét, a beszélő a mondanivalója szempontjából a nyelvi egységet viszonylagosan önállónak, a beszédfolyamat egységének, információs egységének tartja vagy érzi, akkor igazad van :-).
Két ember beszélget:
-Mikor ?
-Holnap .
-Mivel ?
-Biciklivel.
-Esni fog...
-Akkor busszal.
-Pista ?
-Nem.
-Csak Zoli ?
-Igen.
- Látod ?
-Mit?
-Az eget.
-Szép!
-Csillagos...
-Fagy...
Írtad: Innentől kezdve a "szóbokor"-elméletnek nincs sok értelme. Az emberek nem szavakban, hanem mondatokban beszélnek, másból értelme sincs kiindulni. A mondatok szerkezete, felépítése, logikája az, amiből elsősorban érdemes kiindulni, amikor nyelvtörténetet vizsgál valaki. .."
Az emberek NEM "NYELVTANban" beszélnek, hanem simán beszélnek , mert gyakorlatilag készen kapják ezeket a nyelvtani struktúrákat, így NEM TUDATOSUL bennük a szerkezet, a felépítés és egyéb nyelvtörténeti nyalánkság... Mondhatjuk: erősen tesznek rá....
A magyar nyelvtörténet legnagyobb problémája, hogy nem azt kutatják, hogy a magyar nyelv önmagában hogyan is áll, hanem hogy hogyan is illeszkedik az indogermán kutatási terminológiába.
emzéperiksz 2017.10.22. 18:21:48
John Nethem 2017.10.22. 18:23:18
A nyelvújítás kora: 1770-1872
Coligny 2017.10.22. 18:25:21
John Nethem 2017.10.22. 18:28:29
Az első magyarországi gőzmozdony: 1846
majd az első magyar gyártású: MÁVAG 1874
Egykorú hírlapi tudósítások szerint először 1828 táján jelent meg a fővárosban emberi erővel hajtott kétkerekű jármű; Széchenyi István és Wesselényi Miklós angliai útjukról hoztak magukkal egyet a német Karl Friedrich Drais által konstruált, draisine névre keresztelt, lábbal hajtott szerkezetből, amelyet a zsibói kastély parkja mellett a pesti Duna-parton is bemutattak.
1881-ben megalakult a Budapesti Vasparipa Egyesület Előre...
emzéperiksz 2017.10.22. 18:28:47
John Nethem 2017.10.22. 18:37:04
Mindezen töretlen folyamatnak töretlen gondolati rendszer és ehhez társuló töretlen nyelvi rendszer az alapja. ( Töretlenségen itt a meghatározó DOMINANCIA értendő. Tehát az az ismérv, hogy az adott közösséget ha érik is olyan külső behatások, amelyek idegenek a számukra, vagy eredményesen hárítani tudják, vagy a maguk érdeke szerint be tudják építeni életvitelükbe, mítoszaikba, vallásukba és rítusaikba, ezáltal magukénak ismerhetik.)
Európát és az eurázsiai sztyeppevilágot összefüggő , egységes gondolatú és aránylag egységes életvitelű népek lakták, kiknek a nyelvi besorolását úgy határozzák meg: NEM indoeurópai nyelveket beszélők.
( Persze megint itt vagyunk a kimondottan nyelvi kategóriánál, aminek a kiindulási alapja egy HOMOGÉNnek HITT nép, aki indoeurópai nyelven beszélt....)
Az emberek csak úgy nem tűnnek el és nem halnak ki, főleg nem több tízezer négyzetkilométernyi területekről. Mindig van EMBERI folytonosság, természetesen értve alatta, hogy nem éppen ugyanazon a GPS-pontosságú helyen, de 10-20 kilométeres körzetben mindenképpen.
A Kárpát-medence és a hegyek karéja kellően összetett éghajlatott hozott létre, amely egyedülállóan mikrocellás rendszerű mondhatni egész Eurázsiában, így az itt élő népek meglehetősen szerteágazó tevékenységgel voltak képesek ezeket az élettereket kihasználni.
A mediterrán, szubalpin, részben hegyvidéki, no meg szárazföldi éghajlatok keveréke a növény és állatvilág elképesztően vegyes és nagy számát eredményezte. Ez mind hatással volt az itt őshonos és újonann betelepülő népekre, sikeresen alkalmazkodóvá téve őket .
Ma már nem titok, Nyugat- és Észak-Európa kulturális és anyagi föllendülését a KM-ből , 2-3 ezer évnyi tapasztalattal rendelkező neolitikus vegyes ( földműves-állattenyésztő-vadász) életforma kisugárzása indította el.
A genetikai vizsgálatok arra mutatnak rá, hogy a már ugyan eltérő nyelveket beszélő, főként Közép- és Kelet-Európai népek alapnépessége egy egységes masszívum volt , amely NEM HALT KI, nem költözött el, tehát embertanilag a ma élők jelentős része ezen ősi helybenmaradottak származéka. ANYAI ÁGON (mtDNA) jóval nagyobb mértékben, mint apai (Y_DNA) ágon.
Az ANYA nyelve mindig meghatározóbb az APA nyelvénél, kivált a régmúltban, hiszen a csecsemővel-gyerekkel csakis az anyák és az anyai ág (nagyanya, dédanya) foglalkozott, még a fiúk esetén is.
E tekintetben , főleg az állatartó illetve szállásváltó életformánál a lány és fiú megkülönböztető nevelése elhanyagolható.
Ha egy friss feleség költözik a férj családjához, ott teljes mértékben alá lesz rendelve a család szokásainak, ezáltal kényszerítve lesz a BEOLVADÁSRA.
Ha egy friss férj költözik a feleség családjához, ott az alárendeltség kisebb, a férj rátermettségén múlik, mennyire képes akaratát érvényesíteni, így a hozott kultúráját akár 60-70 %-ban is dominánssá teheti, amely az utódai szintjén teljes dominanciával bírhat.
A szavak SZERVES részei egy gondolkodási rendszernek. Főleg, ami az ELSŐ NYELVet mint kifejező és közlési eszközt illeti.
Ilyetén nem ragadhatjuk ki soha a környezetéből. A szerves gondolkodás részeként kell vizsgálnunk.
John Nethem 2017.10.22. 18:38:42
Leírtam ott és akkor: Ha a mondat lehet egyetlen szó is, akkor igazad van. A mondat RELATÍV fogalom.
emzéperiksz 2017.10.22. 18:39:15
emzéperiksz 2017.10.22. 18:45:06
Sörözöm = I am drinking a beer. 1 szó vs 5 szó, ugyanaz a gondolat, ugyanolyan jelentésű mondat.
A szó relatív, a mondat viszont eléggé egzakt egység szerintem.
Deansdale 2017.10.22. 18:46:09
hu.wikipedia.org/wiki/A_magyar_nyelv_sz%C3%B3t%C3%A1ra
Ők voltak az első ismertebb arcok akik lejegyezték a kutatásaikat, a K-R szóbokrot is jobbára az ő munkájukból ismerjük. Teljesen véletlenül MTA tagok voltak, csak még azelőtt hogy a Hunsdorfer-féle vonal végleg felülkerekedett volna.
Azt, hogy Árpádék itt olyan népet találtak ami ugyanolyan nyelven beszélt mint ők maguk Anonymous krónikájában és a Tárih-i Üngürüszben is említik, linket most nem keresek rá, ha valóban érdekel a téma talán boldogulsz ennyivel is.
John Nethem 2017.10.22. 18:48:17
Egyébként a "gőzpöfögészeti ..." és a "nyaktekerészeti .." = KARINTHY
John Nethem 2017.10.22. 18:51:40
Ne keverj !!!!
A szó az SZÓ.
A szó a nyelv egy jelentéssel bíró egysége, amely egy vagy több szorosan kapcsolódó morfémából áll. Általában a szó a szótőből és az esetleges toldalékokból........
Ulquiorra13 2017.10.22. 18:52:26
Ezt a cikket nagyon elszúrtad azzal, hogy rosszul kezdted el :)
Ha azt írtad volna „Srácok, óriási felfedezésre jutottam: Ugye nem kell sokat bizonygatni, hogy a "görbe" és a "görbít" szavak egy tőről fakadnak…”
Rögtön jelezték volna neked vagy huszan, hogy mekkora egy naiv/beképzelt bunkó vagy, hiszen ez az elmélet egyáltalán nem a te fejedben született meg, hanem már vagy 100 éve ismeri minden valamire való nyelvész….és máris az érdemi beszélgetéssel/vitával folytathattátok volna :D
John Nethem 2017.10.22. 18:57:13
eszkimó:
illujuaraalummuuttuviniugaluaqpungalittauq
"de én is egyike vagyok azoknak, akik még a nagyon nagy házhoz mentek el"
kalahari ernő 2017.10.22. 18:58:11
Deansdale 2017.10.22. 18:59:10
kalahari ernő 2017.10.22. 19:02:10
John Nethem 2017.10.22. 19:07:34
az első kettő olyannyira száműzött a magyar nemzet- és kultúrtörténetből, hogy még egy picinyke utca sincs elnevezve róluk...)
Ami Munkácsi kutatásait illeti, csakis jövevényszavakra éleződött ki a kutatás. Egy Budenz tanítványtól nem is várhatott volna többet az ember.
. Zaicz Gábor Etimológiai Szótárának (Tinta Kiadó, Bp, 2006) bevezetőjében írja: „A kaukázusi elemek vizsgálata egy évszázada – Munkácsi Bernát óta – szünetel...”. Tehát e témában száz év leforgása alatt sem akadt a „tudomány” részéről egy pozitív
vagy negatív bizonyosságot elénk táró kutató. De ha a kaukázusiban sem volt, akkor a távolabbiakban miért is lett volna ?? Ez gyakorlatilag egy kutatás elszabotálását jelenti, ami tudományos vonatkozásban megengedhetetlen, és az erre irányuló mindenfajta kifogás, magyarázkodás a tudományosságot hitelteleníti.
John Nethem 2017.10.22. 19:12:07
Írta: " Nem értem, mit írtam én bármi olyat, amelynek köze lenen olyasmihez, mint a „a LINEÁRIS gondolkodás a nyelv történetéről, alakulásáról, változásairól”. (Egyébként mi az?)"
A kauzális lineáris gondolkodás, az ok-okozat lineáris összefüggésén alapul, az asszociáció törvénye szerint felismerve azt. Az ember hajlamos eredeti (kauzális) összefüggéseket konstruálni és lineárisan alkalmazni őket, még ott is, ahol ezek valójában nem fordulnak elő. Ez jól használható a féltudományos módszerek /mint a NYELVÉSZET/ létrejöttének magyarázatához, és ha elgondoljuk, hogy a legtudományosabb (átmenetileg) bizonyított eredményekről is kiderül később, hogy nem egészen igazak, akkor a gondolkodásnak ezek a tévútjai nagyon általánosnak mondhatók. Viszont az oknyomozó-magyarázó kutatás gondolatmenete mégis ehhez a formához hasonlít leginkább.
A linearitás másik értelme arra a hibás megközelítésre utal, amely egyetlen kiindulási alap (alapnyelv) és egyetlen célpont (magyar nyelv) közötti rendkívül sematikus és leegyszerűsített folyamatot ábrázol és jellemez, hol szinkronitásban, hol diakronitásban , hol keverve a kettőt- nem egyszer érdek szerint, miközben az ÉLŐ nyelv a mindenkori maga korában jóval összetettebb és behatásoktól egyáltalán nem mentes környezetben "múlatta az időt".
Írta: "Másrészt miért ne mutathatná be Zsirai a finnugrisztika történetéről szólva, hogy milyen családfát rajzolt Budenz? "
E tekintetben egyáltalán nem tettem szemrehányást. Egy megállapítást tettem. Okkal.
Írta: "Azt meg végképp nem értem, mi az, hogy kritika nélkül, amikor Zsirai korában már más családfákat használtak. (Sajnos most nincs kéznél a kötet.)"
Nos itt az okom: Zsirai alapvetően nem kritizálta Budenz struktúráját , hiszen ha alkalmaztak is másféléket , azok csak FORMAILAG mások, mint pl. OTTO DONNER-é , SETäLä-é, vagy éppen részletesebbek.
Az abszolút kronológia megjelenítése 1938-ban jön LAURI KETTUNEN-től, egy évvel Zsirai könyvének megjelenése után, illetve magyar vonatkozásban HAJDÚ PÉTER egy jelentős mérföldkő. A többiről ( Helimszkij, a Hajdúét újrafogalmazó Domokos Johanna.....) most nem is ejtenék szót.
34 najahuha 2011. október 18. 20:51
.
Ez még odatartozik a hozzászólásomhoz:
mnytud.arts.unideb.hu/tkny/ea1_2.html
.
kalahari ernő 2017.10.22. 19:16:15
Az a hivatalos magyar nyelvtudományban is elfogadott tény, hogy a magyar nyelv kialakulásába meghatározó szerepe volt az indoeurópai hatásoknak. (Róna-Tas András és mások). Mégpedig - érdekes módon - az ősi indoeurópaiak nyugati, kentum ágának a hatása mutatható ki még ma is elég könnyen igazolhatóan, 4-5000 év távlatából is. Ilyenek a ház=haus, house, a tér=terrénum, étkezés= eat, föld=feld,field (még ha nem is pontosan ugyanazt jelenti) ...
Ezt a szálat ma tudomásom szerint senki nem kutatja.
Nico 1 2017.10.22. 19:22:40
John Nethem 2017.10.22. 19:27:20
ÉS a szláv nő tanította magyar nyelvre a fiát ??
Deansdale 2017.10.22. 19:30:15
Ha nem haragszol én ebbe a vitába semmilyen formában nem akarom belekeverni a nemzeti büszkeséget vagy szégyent, én nyelvészetről beszélek és az IGAZSÁG érdekel, nem az, hogy ki hogyan érzi magát miatta.
legyetek 2017.10.22. 19:39:33
A finneknek van egy viccük a két nép szétválásáról, íme:
Mennek az ősök kelet felé, egyszer csak kettéágazik az út. Tábla is van. A jobbra mutatóra az van írva: éhezés, hideg, sötét, kínlódás. A balra mutatóra ez: ennivaló, meleg, napsütés, buli. Akik nem tudtak olvasni, azok lettek a finnek.
Széljegyző (törölt) 2017.10.22. 19:44:10
Valóban, a magyar-indoeurópai nyelvi érintkezések az IE nyelvcsalád kettéválása előttre tehetőek.
Pl. magyar eszik, német 'Essen', orosz 'есть'.
Vagy magyar étel/étek/étkezik, vö. angol 'eat'.
Az angolban nincs meg a mai német alak, a németben sem az angol, de a magyarban megvan mindkettő. Összegezve: a magyarság azelőtt kapcsolatba lépett a germán nyelvekkel, hogy megtörtént volna a sokat hangsúlyozott *t→sz hangeltolódás. Ez nehezen ment volna az Urál vidékén...
kalahari ernő 2017.10.22. 19:46:29
Hű, de ismerős! A kommunista történetírás alaptézise.
"a múltat végképp eltörölni" ..., vagy ahogy az úttörődalocska mondja: "múltad a fájó bús ezer év ..."
Drágám! Az ősmagyar múlt nem csak abból áll,amit Te itt indulatból felöklendezel. Nyilván nem véletlen persze,hogy Te EZEKET emeled ki: jó alkalom a velünk szembeni gyűlöleted kinyilvánítására.
John Nethem 2017.10.22. 19:46:57
Hát pedig a HÁZ szavunkat "mindenáron" a fu- KOTA szóból "próbálják" levezetni ......
Ezért itt egy érdekesség:
epa.oszk.hu/02300/02387/00016/pdf/%C5%90si%20Gy%C3%B6k%C3%A9r_2008_2_002-022.pdf
nu pagagyí 2017.10.22. 19:52:51
emzéperiksz 2017.10.22. 19:53:55
John Nethem 2017.10.22. 19:59:36
A magyar nyelv egy olyan őseurópai nyelv leszármazottja (több más nyelvből jövő behatással és más nyelvekre való ráhatással), ami az egész eurázsiai sztyeppevidék lingua franca-ja volt.
Az indoeurópai nyelv megjelenése és előrenyomulása folytán az őseurópai nyelv egyre jobban szétszéledt és gócokra szakadozott. Főleg ott sikerült megmaradnia, ahol az ősi életközösség folytonos volt és létszámában elég erős ahhoz, hogy a behatásokat kivédje vagy sikerrel beépítse.
( Lásd baszk nyelv, az etruszk már fölőrlődött, a magyar, a finn, az északi népek nyelve, stb..)
legyetek 2017.10.22. 20:00:06
Miért van ez?
legyetek 2017.10.22. 20:03:44
Ennek alátámasztására nyelvi kapcsolatot kéne kimutatni a szigetnyelvek között.
John Nethem 2017.10.22. 20:05:47
Dehogy. Ez csak MA van így !!!!
Az ősidőkben minden gondolat / SZÓ teremtő erővel bírt.
Ezért aztán nem is öncélúak a szavak és azok kiejtése közti kapcsolat.
Lásd ide vonatkozóan:
HOLLÓS ISTVÁN: Az ÖSZTÖNNYELVTŐL AZ EMBERI BESZÉDIG (Thalassa, 2002/1-2. )
John Nethem 2017.10.22. 20:07:48
Erről már KRANZT is értekezett:
mek.oszk.hu/02600/02612/html/
2017.10.22. 20:11:56
Tudsz valamit ahol esetleg olvasni lehet erről?
(Japánok állítják hogy a magyarok a testvéreik és régen ők mentek a szigetre, a magyarok meg a nagy földre... onnan meg ugye egyre tovább és tovább nyugatra...)
legyetek 2017.10.22. 20:14:52
dr. mesterséges színezék 2017.10.22. 20:18:31
Angol technika, angol rajz, angol ének, angol testnevelés (nem hülyülök) - csak hogy ne kelljen beismerni, hogy az iskolának NINCS tanereje az idegennyelvű oktatásra, csak ambíciója.
Thomas Dantes 2017.10.22. 20:21:58
Vegyük sorba
Genetika: A genetika semmi ilyesmit nem bizonyít hogy őslakosok lennénk itt. Naná, persze erre semmi bizonyítékot nem ad a blog, csak úgy el kéne fogadni bemondásra?
Ellenben aki veszi a fáradságot és utánanéz, kiderül jelen magyarság nagyobb részt a körülöttünk élő népekkel mutat rokonságot.
A honfoglaló magyarság esetében eleve túl kicsi a minta, viszont a eddigi eredmények alapján valóban nem a finnugor népekhez hanem a türk népekhez áll közelebb.
De! A nyelvrokonság és genetikai származás nem ugyanaz. Genetikával nem lehet a nyelvrokonságot nem igazolni sem cáfolni.
Az őshonosságot viszont a genetikai eredmények sem támasztják alá, illetve maximum azt már a honfogalás korabeli Kárpát-medencei népesség is igen vegyes volt.
Na most több is lehetséges a nyelv és genetikai rokonság ellentmondására. Eredetileg finnugor eredetű nép eltürkösödött, de nyelve alapjait megtartotta ,vagy ennek a fordítottja, nyelve gyökerét a türk eredetű népessség elhagyta és más nyelvet vett fel. Illetve a köztes megoldás, a nép őse, a két eltérő népesség keveredéséből ered. Az már más kérdés hogy mit jelent, egy elmélet szerint a finnugor eredetű a türk népesség felett álló vezető réteg volt.
A hunok nyelvét nem ismerjük. Semmilyen hun nyelvemlék nincs, illete szótöredékek, egy-két szó van, ez alapján milyen rokonságról fantáziál a szerző? Mondjon már egy darab mondatot hun nyelven , hogy alátámassza véleményét! Csak egyetlen egy hun mondatot kérek! Ja hát ilyen nem lesz...
Aztán. Az egész valami téves eszmére épül mi szerint a finnugor nyelv elmélet valamiféle kisebbrendűséget jelent. Mi ez hülyeség? Attól még hogy finnugor nyelvcsaládba tartozik a magyar, miért kéne kisebbnek érezni magunkat?
Ha mi vettünk át egy másik nyelvből egy szót, miért lennénk mi rosszabbak?
Ha nem mi voltunk az elsők a Kárpátokban, akkor mivan? Kisebbek lennénk ettől?
Nem bizonyíthatatlan dolgokra kellene alapozni a magyarság dicsőségét. Van épp elég dolog amikre büszkék lehetünk.
Ez az ostoba tévképzetes kisebbrendűségi komplexusos nacionalizmus...ez az egész írás lényege ami görcsösen igyekszik bizonygatni hogy mi ősibbek vagyunk. Nem az lényeg hogy ősibbek vagyunk vagy sem, meg finnugor a nyelvünk vagy sem, te szerencsétlen! Mi voltunk azok akik képesek voltak 1000 !!!!!! éve fennálló államot alapítani.
Kit érdekel akkor ,hogy a honfogallás előtt ki milyen nyelven makogott?! Mi alapítottunk országot és működősképes volt a dolog. Erre lehet büszkének lenni, nem a hülye nyelvrokonság baromságon rágódni!
Ja igen. És akkor vegyük alapul ,hogy mit állít a írás szerzője. Szóbokrok, szóbokrok, szóbokrok
Aha...remek, csak épp a nyelvrokonságot nem ez alapján mondták ki. Hogy a bánatos fenébe akarsz valamit megcáfolni, ha azt sem tudod mit cáfolsz?!
Olvasd már el és vedd sorra nyelvrokonság bizonyítékait! Én nem vagyok nyelvész, de aki minden egyes bizonyítékot lépésről lépésre megcáfol, akkor elismerem, a finnugor nyelvrokonság téves.
Felhívnám a figyelmet, nem vagyok finnugorista sem, nem vagyok ennek az elémetnek híve, bizony azt gondolom, lehetséges az egész nyelvrokonság elmélet hibás, de azt fogják már fel, ehhez rendes bizonyítékok kellenek, nem a szóbokrokon lovagolni, mert nem ez alapján döntik el hogy mely nyelv melyik nyelvcsaládba sorolható!
www.nyest.hu/renhirek/mi-bizonyitja-hogy-a-magyar-nyelv-finnugor
Kezdetnek ezt a cikket tessék már elolvasni...innen tessék kiinduln és aztán cáfolni. Nem pedig önkényes nyelvészkedésbe fogni alapvető fogalmak nélkül.
Ez olyan miintha megakarnám cáfolni a relativitás elméletet, úgy hogy még a newtoni fizikát se ismerem...lehet hogy a relativitás elmélet is hibás,(nem valószínű, minden felfedezés egyelőre azt igazolta az emmélet helyes) de annak cáfolatához ismerni kell magát az elméletet.
Érthető ez?
Weißkopf 2017.10.22. 20:22:56
Laszlovszky András 2017.10.22. 20:25:20
Az ugar a karahánida és középtörök aŋɨz (tarló) rokonságába tartozik, a nazális g-ből kikopott a nazalitás, a z-r hangmegfelelés pedig az oguz-ogur jellegzetesség. Ezért lehet ugyanez a szó a mongolban aɣar (vigyázat, nem ipszilon van benne).
Az eger mint vízfolyás egyértelműen az ótörök ügüz rokonsága, ismét a z-r hangmegfeleléssel. A türk nyelvekben szokásos g kopás eredményezi az "ér" szavunkat is.
Mindezt csak azért írtam, hogy bár nagyobb részben egyetértek, igen vigyázni kell az etimológiákkal, mert a bokrokba könnyű beleképzelni olyanokat is, amik nem oda tartoznak, és ez a felületesség látszatát kelti, könnyű támadási felületet nyújt.
John Nethem 2017.10.22. 20:48:36
Ismerjük ezt a NYEST írást.
De gyakorlatilag NEM Adott választ a címére sem, hanem csak körülírt egy-mást.
Aztán az utolsó példamondata:
".A klasszikus felfogás szerint viszont ha egy deci borhoz fokozatosan szódát adunk, akkor a kémiai anyagok aránya csak fokozatosan változik, de alapjában véve mindig ugyanarról a borról lesz szó, bármeddig is növeljük a szóda arányát. A bor tehát nem válik vízzé. (A szólást persze – vérrel – pont az ellenkező értelemben használjuk.)."
olyan dologgal példálózik, ami OBJEKTÍV valóság, és természettudományos magyarázatú. Az összetevőit KÉMIAI műveletekkel elemeire lehet bontani.
Szóval nagy HIBA egy bölcseleti dolgot természettudományos magyarázattal igazolni vagy igazoltnak vélni.
gigabursch 2017.10.22. 20:58:16
Az egyik itt él tízezer évek óta, a másik meg Árpáddal másidszor jött be.
A barbarizmuson lovaglók nem értik a törtenelemtudomány fő dilemmáját, hogy sajnis a kitalált közékor kérdésköre sajnis a helyéb van, de Illig elnélete messze meghaladott.
Mert a kalandizások valójában büntető hadjáratok voltak. A barabarizmus ezzel szemben az, amit az ávós rohadékok követtek el a bosszú népének tagjaiként, mikor már nem kellett kápóskodniuk.
Amúgy a magyartalan tudománytalan akadémia meg még mindig a budenz hunsdorfer treffort varomsághalmaz szintjén áll a nyelvészeti kérdésekben.
gigabursch 2017.10.22. 20:59:11
Ahhh.... Okostelefon...
Komodoi23 2017.10.22. 20:59:52
Az MTA az MSZP-s Kovács László "Merjünk kicsik lenni!" mentalitásához tartja magát és azt állítja hogy a magyarok csak átvehettek másoktól szavakat, az lehetetlen hogy mások vegyenek át a magyaroktól. Ezt a kisebbrendűségi komplexust kellene végre kiirtani a magyar köztudatból.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
zriff 2017.10.22. 21:07:01
gigabursch 2017.10.22. 21:16:21
Majd kinövöd.
Szerinted az ugar és az egér nincs egymással szorod kapcsolatban.
Majd egyszer nézzel meg komplex populáció dinamikákat az ugaron egérrel és anélkül...
laci_52 2017.10.22. 21:21:39
Másrészt a rokonságot nem a szavak, hanem a nyelv szerkezete alapján kell keresni. Márpedig ebben a legfontosabb ismérv: a magyarban ragok vannak, nem prepozíciók. Tehát a nyelvrokonságot a ragozós nyelvet beszélő népeknél kell keresni, olyanokkal - illetve utódaikkal - akik az szintén az Ural környékéről származnak és érintkeztek és/vagy együtt éltek az ősmagyarokkal.
Komodoi23 2017.10.22. 21:29:39
Kurt úrfi teutonordlkus vezértroll 2017.10.22. 21:46:21
Lehet hogy azért ,mert nem is volt szláv tenger?
John Nethem 2017.10.22. 21:47:20
“Mindez azt jelentheti, hogy a jelenlegi magyar férfiak 93,3 %-a négy ősapától ered, és 73,3 %-a már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja.”
(Dr. Czeizel Endre: A magyarság genetikája 235. oldal, 3. bekezdés.)
És mondjuk mi a helyzet a TAT-C ( N3) alléllel ?
Minden volt uráli népben megtalálható, még a Kelet-európaiakban is, kivéve a magyarokat.... 27-28-29-30. oldal:
www2.sci.u-szeged.hu/fokozatok/PDF/Kovacsne_Csanyi_Bernadett/PhDertekezes_CsanyiB.pdf
fénycsepp 2017.10.22. 22:03:20
A gerencsér szláv jövevényszó, fazekast jelent. Horvátul, szerbül grnčar. Grč szláv szóból melyik magyar szó származik? Ugye hogy nem nehez kitalálni?
A baszk nyelv izolált, nincs nyelvi rokona; lehet, hogy a magyart is igy kene hirdetni, oszt abbamaradna a nagy vita :)
emzéperiksz 2017.10.22. 22:08:23
És a ragok, jelek, képzők is hasonlítanak? Mert a szavak változnak, ahogy az élet hozza, a toldalékok viszont maradnak.
Pl. csak pár éve instázunk és facebookozunk. Az insta és a facebook új, de az -z képző és az -unk igerag régiek.
John Nethem 2017.10.22. 22:10:00
Sokáig azt hitték, hogy az ősi népek nyelvi kifejeződése szegényes és primitív.
Semmivel sem szegényesebb és primitívebb a mainál: csak MÁSABB, és a konkrétabb dolgokra, az ÉLETRE koncentráló.
A világról alkotott képre, a hitrendszerre, a LEGOMENON és a DROMENON egységére.
A történelem már rengetegszer láttatta velünk, hogy számos nép a saját örökséget más népek által megőrzötten kénytelen tőlük visszaszerezni, nagy viták árán, mivel azok a más népek sajátjuknak tekintik azokat az átvett értékeket. ( Úgy anyagi mint eszmei téren egyaránt.).."
Éppen jó példa erre a rovás. Majdhogynem veszendőbe került. Ha nem lett volna kellő száma a nemzeti gondolkodásnak, a hagyományőrzésnek és ápolásának, akkor még az is megeshetett volna napjainkra, hogy a rovást egy föltörekvő újdonsült nemzet kisajátítja, vagy éppen egy elenyészett népnek tulajdonítják.
De mondhatnám a magyaros öltözéket is. Volt idő, amikor majdnem kiveszett, aztán a nemzeti érzés megjelenésével újra életet leheltek bele, az adott kor igényeinek figyelembevételével.
Minden olyan dolog, amely egy társadalomban NEM PRIMER (PRIMER = genotípus, fenotípus) az a környezeti hatásoktól függően cserélhető, elveszthető, eldobható , fölvehető, változtatható (SECUNDER : világszemlélet és vallás /legomenon/, rítusok jelei és eszközei /dromenon/ ).
teletabiii 2017.10.22. 22:11:53
A cikkben leírtak jóval részletesebben megtalálhatók Varga Csaba HAR című könyvében, ami pedig a XIX század végén megjelent Czuczor-Fogarasi gyökszótárt veszi alapul.
A genetikai eredmények figyelemre méltóak, de vitathatóak is a genetikai minták eredetének bizonytalanságai miatt.
Szerintem a magyar nyelvben lévő gyökök megléte önmagában megkérdőjelez mindent, amit a mai akadémiai nyelvtudomány tanít. Magát a finnugor elméletet még a monarchia akor Magyarországra küldött tudósai ötlötték ki a szabadságharc leverése után. Nyelvtannal nem foglalkoznék, erről csak annyit, hogy a nem magyar finnugor nyelvek írásbelésége nagyon késői, sokszor csak XIX. sz.-i, akkor is egy roppant gyorsan változó nyelvek kerültek képbe, ezzel szemben a legnagyobb finnugor nép, vagyis a magyar írásbeliség jóval ősibb, valamiért mégsem rólunk nevezték el a nyelvcsaládot, a szándékról ez valamit elárul.
A magyar nyelv különleges érdekessége és egyedisége a stabilitása, ellenáll minden változásnak. Erre bizonyíték, hogy gyakorlatilag nem alakultak ki dialektikusok. Minen magyar értminden magyart, még a moldvai csángókat is. Indoeurópai nyelvekben ez nincs így, Shkespeare angolját pl. már nem lehet érteni, Németországon belül vannak nyelvjárások, amit átlagnémet nem ért meg.
Érdekesség az írásbeliséggel kapcsolatban a rovásírás. Az, hogy az első latin írású nyelveink olyan furcsán hangzanak, egy oka van, mégpedig, hogy a latin ABC 30 hangot, míg a magyar 40 hangot tartalmaz kb. Amikor ezeket leírák, még a latin írás nem volt pontossan illesztve a nyelvhez. Az eredeti, legtovább a székelyeknél megőrzött rovásírás pedig szintén különlegesen érdekes. Szintén Varga Csaba által jegyzett ABC történeti írás (Jel, Jel, Jel) egymás mellé rakja a rovásírás és az kori egyiptomban használt hieratikus ABC betűit (fotókkal igazolva). A két ABC gyakorlatilag tökéletesen azonos (1-2 betű kivételével). Namármost ha ez így van, akkor valami nagyon fontosat nem tudunk a magyar őstörténetről. Nem hiszem, hogy a finnugor elmélet erre az azonosságra bármilyen magyarázattal szolgálni tud.
Természetesen valamikor a többi finnugor nép találkozott valamikor a magyar nyelvvel, de a hatás meglehetősen egyirányú lehetett, és nem felénk irányult.
Egyébként jellemző a finnugor elméletre, hogy az alapókincshez tartozó magyar ház szó és a német Haus (angol house), olasz Casa szó kacsolatát tagadja, szerintük a hasonlóság csak a véletlen műve, mert ez nem illene az elméletükbe.
vajdasagi 2017.10.22. 22:15:28
a) Mennyien tartják ezt fontosnak! Hát nem kéne valami előremutatóbbal foglalkozni, mint hogy rokonaik-e a Japánok, vagy sem?
b) Körüllengi ezt a cikket valami aggasztó kisebbrendűségi érzés. Görcsösen bizonyítani akarná, hogy előkelőbben vagyunk mi, mintsem hogy a finnekkel legyünk rokonok. Pedig nem gondolom, hogy bármivel több, vagy kevesebb lennék attól függően, hogy a törökre vagy finnre hasonlít inkább a nyelvem, és ki volt itt előbb a Kárpát medencében. Valaki odáig is elment, hogy volt az Aranybulla és legyünk rá büszkék, mert a következő alkotmány az USA alkotmánya volt. Emberek: ébresztő! Tanuljatok, képezzétek magatokat előremutató dolgokban. Ha ennyien a rovásírást és a hátrafelé nyilazást tanulmányozzátok, akkor nekünk végünk lesz.
c) Ha finn nyelven folytatott beszélgetést hallasz nagyon távolról, és nagyon halkan, akkor a mondatok dallama pont úgy hangzik, mint a magyaré. Tudom, ez nem egy tudományos érv: de én emiatt szinte biztosra veszem a finnugor nyelvrokonságot. De ettől még nem érzem magam se jobbnak, se rosszabbnak mint a török, német, japán vagy szlovák nép tagjai.
d) Az hogy mostanában az MTA gyakran nyilvánít a hatalmon lévő politikával ellentétes véleményt - az csak tisztelet érdemel. Úgy hívják ezt, hogy tudományos és emberi integritás. Bárcsak a római katolikus egyház magyar vezetői is képesek lennének ennyire felnőni a feladataikhoz.
Szerintem egy nagyon kicsiny fontosságú témára túl nagy figyelmet fordítunk.
John Nethem 2017.10.22. 22:16:59
Kedves fénycsepp !!
A nyelvész haverod is csak azt tanulhatja, amit a tanárai elé tesznek. Amit azoknak is a tanárai eléjük tettek.Meg azok elé is az ő tanáraik....
Hallottál mostanában bármiféle paradigmaváltásról ??
Hát persze hogy nem....
Majd ha a megtanult folyamatok elég gyengék lesznek, a múlt múmiái nem kísértenek, akkor lesz paradigmaváltás. Vagy szakmán belülről, vagy szakmán kívülről...
Egy ilyen, avítt dolgokat feszegető a KOGNITÍV NYELVÉSZET, bár művelőit simán a vaskalapos, konzervatív vonalra lehet kényszeríteni, vagy marginalizálni, mint mondjuk akár a szombathelyi PUSZTAY-val tették a nyolcvana évek után, mikor különutas elméletei lettek a nyelvcsaládokra vonatkozóan (arealitás/borealitás új családfaelméletek.. )stb.......
John Nethem 2017.10.22. 22:21:37
Bizonyos értelemben az ilyen embereknek köszönheted, hogy egyáltalán magyarul gondolkodhatsz és magyar nyelven beszélhetsz még mindig :-)
Deansdale 2017.10.22. 22:22:54
Az ábrát én mórickáztam össze 2 perc alatt paint-ben, szemléltetésképpen, nem volt fontos hogy annyira pontos legyen.
"a nyelvrokonságot a ragozós nyelvet beszélő népeknél kell keresni, olyanokkal - illetve utódaikkal - akik az szintén az Ural környékéről származnak és érintkeztek és/vagy együtt éltek az ősmagyarokkal"
Azt már senki sem állítja, hogy a magyarok _valóban_ az Urál környékéről jöttek volna, még az MTA és a finnugoristák sem, ugyanis bizonyítékok vannak arra, hogy nem onnan jöttünk, így ki kellett farolniuk abból amit egész addig hangoztattak. Ha feljebb tekersz itt is megemlítik páran, hogy a finnugor kapcsolat kizárólag nyelvi, nem rokoni. Persze ezzel az MTA és hívei még nincsenek kint a vízből, mert a nyelvi rokonsághoz mégiscsak szükséges valamilyen érintkezés, egymás mellett élés, úgyhogy most a magyar-finnugor rokonság elmélete a semmiben lebeg: jöttünk is az Uráltól meg nem is. A lényeg annyi, hogy ha valaki nem az MTA nótáját fújja az hülye és téved, bármit is állít, de a cáfolatok sosem terjednek ki arra, hogy ha az nincs amit a "dilettáns" mond, akkor mi van helyette. Az MTA egy olyan sarokba szorította magát, amiben állítani már nem tud jóformán semmit, csak személyeskedéssel, mocskolódással támadni azokat akik kutatni mernek bármiféle eretnekséget, mint pl. a magyarok itteni őslakossága vagy a magyar-hun kapcsolat. Itt is van vagy 130 olvasói komment, a cikkben leírt NYELVÉSZETI ELKÉPZELÉST konkrétan nem tárgyalja egy sem, bezzeg a személyemre már többtucat dehonesztáló jelző érkezett. És ez nem csak a netes trollkultúra hibája, ugyanez történt volna ha valami szaklapba írok és az MTA nyelvészei válaszcikkben vagy egy előadáson kritizálnak. Pontosan ez történt Marácz Lászlóval, Götz Lászlóval, Varga Csabával, a Török Tibor-féle szegedi kutatócsapattal is, és még sorolhatnám.
DrGehaeuse 2017.10.22. 22:23:33
Kapaszkodj meg. Van egy Károli szövegét változtatások nélkül tartalmazó Bibliám és szépen el tudtam olvasni.
Párhuzamos 2017.10.22. 22:24:25
Vagy az az apróság, hogy a hanysi és manysi nyelvben is két szó van a "kettő" számra.
Persze, hogy nem csak mi vettünk át a szomszéd és távolabbi nyelvekből szavakat, de kisebb mértékben fordítva is. Na és akkor mi van? Mégis mi következik abból, hogy pl. a saber, coach, paprika szavak magyarból vagy magyar közvetítéssel kerültek az angolba vagy hogy a cica szlovákul is cica, a sárkány meg sárkány?
emzéperiksz 2017.10.22. 22:26:10
Ez önmagában kevés, de utána lehet járni, hogy mi ennek az oka. Az első oka az, hogy a hangsúly mindkét nyelvben mindig a szavak első szótagjára esik. A másik ok a hangrend, a magánhangzók illeszkedése a szavakban és a toldalékokban. Ez a dallamot alapvetően meghatározza. Mindkét jelenség olyan, ami nagyon nehezen változik meg egy nyelvben. Ellentétben a szókinccsel, ami a legváltozékonyabb.
Deansdale 2017.10.22. 22:36:24
A saját fóbiáidat vetíted ki, komám, mert jól a fejedbe verték, hogy aki a magyarsággal foglalkozni mer vagy akar, az csak nacionalista turbómagyar lehet. Szerintem igencsak hülyének kell lenni ahhoz, hogy valaki egy színtiszta nyelvészeti anyagból, ami bizonyos szavak kapcsolatait és születésük körülményeit vizsgálja, azt hozza ki hogy az írónak biztos halszagú a finn rokonság. Amit itt aggasztó, az a szellemi nyomor amivel egyesek a nyelvészetet a nacionalizmussal keverik, mintha a két dolognak bármi köze lenne egymáshoz. Majd akkor aggódj, ha a cikkemben olyat látsz, hogy szerintem a finnek alacsonyabbrendűek, addig meg inkább tartsd magadban a hülyeségeidet. És bocs, hogy ilyen stílusban válaszolok, de elképzelni sem tudod mennyire fárasztó az ilyen kretén kommentekre reagálni. ***Júj, azt írta hogy a kerek és a kerék egymásból kifejlődött rokon szavak, micsoda kisebbrendűségi komplexus!*** Bazmeg...
John Nethem 2017.10.22. 22:39:21
"..Persze, hogy nem csak mi vettünk át a szomszéd és távolabbi nyelvekből szavakat, de kisebb mértékben fordítva is.."
De mert miért csak "kisebb mértékben fordítva" ? Mi a bizonyíték vagy ok-okozati levezetés, hogy így történt ? Vagy csak így is lehetett akár ??
John Nethem 2017.10.22. 22:44:40
Deansdale 2017.10.22. 22:45:43
A cikk vége pontosan erről szól, látom oda már nem jutottál el. A hülyéknek mondjam fel MP3 fájlba, amit automatikusan lejátszik az oldal, hogy nem tagadom a magyar-finnugor kapcsolat létét? Ott van a cikkben leírva, de azért örülök hogy minden harmadik nagyokos ezt olvassa rám, mintha olyasmire hívná fel a figyelmemet amit én nem vettem észre. Legalább öttucat módon kialakulhatott kapcsolat a magyar és a uráli nyelvek között anélkül, hogy a magyar nyelv uráli származású lenne, vagy szerves tagja a finnugor családnak - pl. a legutolsó jégkorszak idején (cirka 10.000 éve) északról, a jég elől délre vándorolt uráli törzsek átvehettek szavakat azoktól a törzsektől amiket délen találtak. De az is lehet, hogy az egyébként közismert robbanásszerű K-medencei földművelési fejlődés idején innen kivándorolt csoportok jutottak el északra, és ők adtak át dolgokat a finnugoroknak. Az az egy biztos, hogy a honfoglalók között mutatóba se nagyon volt olyan ember aki az Urál környékéről származott volna, ezt a genetikai kutatások már megállapították, tehát az az egy elmélet garantáltan kizárt, hogy finnugorok lennénk és onnan hoztuk a nyelvünket.
doppeladler 2017.10.22. 22:54:56
"A magyar nyelv különleges érdekessége és egyedisége a stabilitása, ellenáll minden változásnak. Erre bizonyíték, hogy gyakorlatilag nem alakultak ki dialektikusok."
Ennek nem inkább politikai, történelmi okai vannak?
Frederick2 2019.07.31. 11:04:29
zh-cn.facebook.com/szelsokozep/posts/2429443083779055
"Szittyaországot két nemzet lakja: a hunok és a finnugorok. Mindkettő saját külön krónikával, legendáriummal, hősökkel és áldozatokkal, kultuszokkal és tabukkal bír. A finnugorok saját magukra használt elnevezése általában a „magyar állampolgár”, vagy a magyar anyanyelvű”, olykor, ha érdekük úgy kívánja, a „magyar”. Ők úgy tartják, nyelvi családfával bírnak és jártasabbak is az irodalomban és egyéb nyelvi mesterkedésekben, mint amazok. A hunok magukat „igazi magyaroknak” nevezik, ami egyúttal azt is jelenti, hogy nemzetségük vérségi tisztasággal bír, noha mindenki tudja, hogy legalább olyan keverékek, mint az előbbiek, talán csak kevesebb köztük a zsidó. Sokak szerint azonban csak bárdolatlanságukat leplezik vélt nemes származásukkal.
A finnugorok örök törekvése, hogy Szittyaországot a fejlettebb Nyugat tartományává tegyék, merthogy ebben látnák biztosítékát a hunoktól való végleges menekülésnek, kiktől halálosan rettegnek. A legbiztosabb ilyen nyugati szövetségesük egykor egy nagy keleti birodalom volt, amit Szovjetuniónak hívtak. A hunok örök törekvése, hogy az országot újra valamiféle sztyeppei birodalommá varázsolják, olyanná, amilyennek Szittyaországot a régi krónikásaik leírták, reménykedve, hátha kilépnek kicsinységük szűk medréből. Ezen törekvésük részeként legnagyobb keleti szövetségesük egy nyugati birodalom volt, amit anno Harmadik Birodalomnak neveztek. A hunok előjogokat követelnek maguknak az ország többi lakosa felett, akiket idegenként és szolgaként kezelnek. A finnugorok mindenkit egyenlőnek mondanak, ámde papjaik magukat annyira egyenlőnek tartják, hogy mindenki mást kisgyermekként vagy söpredékként tartanak számon.
Szittyaországot hivatalosan máig Magyarországnak nevezik, de ezt az államot csak valami forradalmárok alapították úgy jó kétszáz-készázötven esztendeje, megunván a finnugorok és a hunok állandó háborúskodásából adódó bajokat. S bár hivatalosan, hogy szét ne hulljon az ország, ennek a Magyarországnak képzeletbeli történelmét tanítják és mutatják a külvilág felé, mint sajátjukat, az egyik legnagyobb tabujuk, ha egy hun vagy finnugor ezt komolyan veszi. Az ilyen kilép a frátriájából, miért is kiközösítéssel lakol és minkét népség általános megvetése sújtja."
(Szittyaország Krónikája, Bevezetés) /FAM/
Deansdale 2019.07.31. 13:04:34
Amit mi szeretnénk:
1. az ország és a nemzet védelme - ez mindenek fölött áll,
2. függetlenség a beteg nemzetközi eszméktől, bürokráciáktól, filantrópoktól és diktátoroktól, azaz nemzeti önrendelkezés, ami nem jelent szeparatizmust, csak annyit, hogy ne külföldről mondják meg Junckerek és Sargentinik, hogy mi legyen a hazánk sorsa,
3. a nemzet felvirágoztatásának szándéka a politikában, vagyis némi józan ész (azt már nem merem odaírni, hogy paraszti) a törvényalkotásban és -alkalmazásban,
4. a társadalmat megosztó gyűlölködés visszaszorítása, függetlenül attól hogy milyen forrásból származik.
Ettől vagyunk mi szittyák, meg persze fasiszták és nácik.
don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 13:34:24
don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 13:36:42
Egy kis szójáték!
Sith vs. Jedi
Szittya vs. Júda
Frederick2 2019.07.31. 13:53:04
"Még sosem találkoztam (a neten sem) olyan "igazi magyarral" aki vérségi tisztaságról beszélt volna, magát nemes származásúnak tekintené, az országot sztyeppei birodalommá akarná formálni vagy szittyaországgá, vagy aki előjogokat követelne mások fölött illetve szolgaként kezelné őket."
Szívesen mondanám azt, hogy én nem találkoztam ilyennel a jobboldalon - de sajnálatosan találkoztam. Pl. olyan sráccal, aki azért haragszik az Orbánra, mert nem akarja visszaállítani a királyságot - de azért rá szavazott. De a Mandineren is vannak olyan szerzők, akik szintén a királyságnak adták a szívüket (de romantikus!), nem szívlelik a NER-t - de kussolnak, mert jól fizetnek (pl. Trombitás). Szerencsére ezen figurák nagy része partvonalra került, kiszorultak a FIDESZ körüli értelmiségből. Vagy ott vannak, de mint megtűrt személyek.
De amúgy a felsorolt négy pontban igazad van. Egyetértek.
Frederick2 2019.07.31. 14:09:51
Két pólus a politikában. Belpolitikában nemzeti és nemzetellenes. Külpolitikában Európa-párti és Európa-ellenes. A jobboldal nagyrészt lefedi a nemzetieket és Európa-pártiakat; a baloldal nagyrészt lefedi a nemzetelleneseket és az Európa-elleneseket.
Se Puzsérék, se Toroczkaiék nem vetik el a nemzethez való hűséget, sem az Európához való hűséget - de hát a NER korrupt, tele van gazemberekkel satöbbi satöbbi... ide nem állunk, majd mi megképezzük a harmadik felet! Egyébként ja, igazuk van, tényleg korrupt a NER, sok benne a tetű. De ezek a ki szekták sosem fognak egy harmadik tömböt alkotni, mert nincs mögöttük semmiféle tőke, gyengék. Marad a két tömb! Magyarországon az egyedüli párt, ami kellő tőkével rendelkezik a migrációval, a Gender-kurzussal és a kulturballal szembeni harchoz: a FIDESZ!
Mondom ezt úgy. hogy a MH-ra szavaztam. Csak hát az emberek az erőt értékelik a politikában. Válságban meg főleg!
Na, ez FAM dilemmája! Meg az, hogy az LMP volt az utolsó párt, amibe bizalmát fektette - aztán abból is mi lett? Mondjuk szerintem nem áll jól neki, hogy elment a Puzsér fegyverhordozójának, de ez már csak az én véleményem.
don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 18:05:14
don Fefinho · http://bunkonyilas.blog.hu/ 2019.07.31. 18:20:51
www.facebook.com/martin.ethelwolf/posts/2362394450544702
Frederick2 2019.07.31. 18:53:35
"Hogy lehetne bármiféle párbeszédet is folytatni egy fasiszta, népellenes, szegényellenes, nőellenes, rasszista, homofób, tolvaj és korrupt, oroszbérenc, demokrácia-ellenes, Európa-ellenes, a jogállamot leépítő, a sajtószabadságot lábbal tipró, uszító és hazug diktatúra embereivel, félművelt, tehetségtelen lakájaival és meghülyített, iskolázatlan, vidéki bunkó paraszt szavazóival, és kádárista nyuggereivel? Aki csak szóba áll eggyel is, az fideszbérenc, besúgó, ügynök.
Hogy lehetne bármiféle párbeszédet is folytatni egy posztkomcsi, nemzetellenes, hungarofób, az elszakított magyarok ellen uszító, Soros által pénzelt, hazaáruló, afrikaiakat és közel-keletieket betelepíteni akaró, minden más véleményt a politikai korrektség nevében elfojtó, képmutató és álszent, Brüsszel érdekeit szolgáló, korábban az országot csődbe vivő, csak a Nagykörúton belül tenyésző, de az ország véleményét semmibevevő, népét lenéző, drogos, romkocsmás, még egymást is gyilkoló banda bármely tagjával, és az általuk meghülyített szerencsétlen proli bunkókkal és kádárista nyuggerekkel? Aki csak eggyel is szóbaáll, az áruló, ballibsi, gyurcsányista, fizetett ügynök.
(Mindkét ponttal egyet értek, de csak külön-külön, attól függően, ki a megrendelő. Csekket is elfogadok.)"
(FAM)
Deansdale 2019.07.31. 23:43:24
Én mindig mindenkivel szóba álltam és állok, és eddig minden amit csináltam kifejezetten ingyenes volt. Még amikor felajánlja a blogmotor, hogy részesülök a reklámbevételekből, akkor is azt választom hogy inkább ne legyen reklám.
Egyszer meglegyintett a gondolat, hogy talán lennének páran akik megdobnának pár forinttal, ha nyitnék egy paypal-t vagy valami ilyesmi, de aztán letettem róla, számomra ez az egész belülről jön, ihlet kérdése, nem akarnám anyagiakkal eltorzítani. A Férfihangnak volt már bevétele, abból sem kértem egy vasat sem.
Frederick2 2019.08.01. 06:25:20
Deansdale 2022.04.28. 08:05:24
Esküdt 2023.02.26. 16:43:12
Ha Finnugria gömbölyű, mondják egyesek, akkor valószínűleg léteznie kell más földrészeknek, közöttük talán Scythiának is. Hogy ezen megállapításra nevezettek hogyan jutottak, azon a közvitéz nem gondolkodik, de elfogadja. Csakhogy, akár léteznek más világok, akár nem, tanácsnokaink egyetlen aranyat sem kockáztatnak efféle feltételezések bizonyítására.
Papjaink pedig, bár mindenáron szeretnék az istenteleneket az egyetlen és igaz hit útjára terelni, saját aranyaikból nem óhajtanak áldozni ilyen küldetésre.
A kutatás sokba kerül, és Finnugria gazdaságának még nagyon sokat kell erősödnie. Azután pedig főembereink körében is győznie kell az eretnek álláspontnak. Ez pedig igen hosszú és nehéz küzdelem lesz, mert a papság hatalma nagy, és tanácsnokaink csak akkor gondolhatnak majd arra, hogy kutatókat menesszenek a feltételezett Scythiába, ha sikerül a papi rend makacs ellenállását is megtörni.
A mi életünkben bizonyosan nem kerül sor ilyen küldetésre. Népünk fiai elszánt és kíváncsi legények, s tudásban sem maradnak el más nemzetek képviselőitől, de amíg marad a papok igazsága, hogy tudniillik Finnugria lapos, nincs hová felfedezőket küldeni.
Esküdt 2024.07.09. 15:01:03
„Miért finnugor nyelv a magyar? Nos, azért, mert a nyelvészek ezt állapították meg. Ez bizony ilyen egyszerű. … a nem-szakember észrevételei, kritériumai nem mérvadóak. … a nyelvésznek viszont kötelessége szembeállítani a nyelvészet eredményeit a magyar történeti tudattal, a nemzeti hagyománnyal…” (126–127. oldal).
Az érzelmileg éretlen ember gondolkodik így: merev, szűkre szabott gondolkodási mintákban. Majd ő megmondja nekünk, mit kell gondolnunk!
Csak én értek a nyelvészethez, tehát csakis nekem van jogom véleményt mondani szakmai kérdésekben. Minden kérdésre egyetlen helyes válasz van, következésképpen, ha valakinek más a véleménye, az nem lehet szakember. Még akkor sem, ha diplomát szerzett nyelvtudományból. Nem az igazság fontos, hanem hogy én mit tartok igaznak. Aki nem ért egyet velem, az elmekórtani eset. (Különben pedig tojok mindenki más álláspontjára, becsületére, érzéseire, jogaira.) Máglyára kell küldeni mindenkit, aki elveimmel nem ért egyet. (Milyen kár, hogy elmúltak azok az idők!)
„A nyelvészet ugyanis objektív szaktudomány, inkább reál, mint humán tárgy” (136. oldal).
Ilyen őszinte hittel ekkorát lódítani már tiszteletre méltó. Nyelvészeink egyetlen feltevését sem lehet ellenőrizni, de higgyük el, hogy a történeti összehasonlító nyelvészet is objektív tudomány, minként a jeles szerző által példaként felhozott csillagászat, illetve Kopernikusz tételei.
„Amit a nyelvészet állít, az vagy működik, vagy nem; és ha nem, akkor saját módszereivel kell megcáfolni és új megoldással kell előállni” (137. oldal).
Kedves Nádasdy úr, ahhoz hogy a nyelvészek állításait cáfolni tudjuk, szükségünk lenne vizsgálható anyagra. Ezzel azonban kiválóságaink mindmáig adósak. Mert hiába állítják, hogy „hal” szavunk „kala” volt egykoron, ha nincs egyetlen nyelvemlékünk sem a kb. hatezer éves múltból – a feltételezett „alapnépesség” együttélésének idejéből –, mely igazolná e feltevést. Nyelvészeink egyetlen állítását sem tudjuk ellenőrizni, ennélfogva jeleseink azt állítanak, amit csak akarnak. Mi pedig elhisszük, ha akarjuk.
Deansdale 2024.07.09. 15:11:57
Na igen, arról is mélyen szoktak hallgatni, hogy a finnugor "ősnyelvet" a 19. században legózták össze egy rakás modern nyelv feltételezett ősszavaiból, úgyhogy ehhez hasonlítani a magyar nyelvet semmit nem bizonyít. Eh, beteg az egész hülyeség, mintha azon kellene vitatkoznunk hogy milyen színű az ég, és az MTA szerint nyilván piros, mert saját maguk szerint kizárólag az ő spektrométerük hiteles, és ők hűen megmondják nekünk hogy az eredmény piros - aki pedig mást állít az nyilván rosszindulatú dilettáns.
Esküdt 2024.07.09. 16:42:08
Nyelvészeink hangadói szinte mind éretlen emberek. Nem lennének képesek megállni helyüket más tudományterületen.
valis47 2024.07.10. 11:48:48
en.wikipedia.org/wiki/Proto-Indo-European_language
Szóval ez a "legózás" kb. 200 éve a nyelvészet egyik alap módszere.
Egzakt tudománynak nevezni túlzás, de nem valamifajta gigantikus magyarellenes összeesküvés (zsidók, Habsburgok stb.) áll amögött, hogy a magyart uráli ("finnugor") nyelvnek sorolják be, még ha ezt is hiszi pár tízezer szektás.
A lényeg nem egy-egy random hasonló szót találni, hanem a rendszer, szabályosság megtalálása. Persze mivel időgép nincs, nyelvemlék nincs valóban, ezért ezek valóban nem egzakt megállapítások, hanem spekulációk. A módszer szélsőséges példája a proto-humán nyelv, vagyis az emberiség egykori ősnyelvének rekonstrukciójára tett kísérlet volt (feltételezve, hogy az összes nyelv egy egykori ősembercsoportban egyszer kialakult nyelv leszármazottja). Ezt sok nyelvész is elutasítja, mint túlzott spekulációt.
A feltételezett proto-uráli nyelv wiki cikke:
en.wikipedia.org/wiki/Proto-Uralic_language
en.wikipedia.org/wiki/Proto-human_language
Deansdale 2024.07.10. 14:06:00
"A lényeg nem egy-egy random hasonló szót találni, hanem a rendszer, szabályosság megtalálása."
Olvasd el a cikket ami alatt kommentelsz, pontosan a rendszerről szól, amit a finnugoristák ignorálnak szándékosan és feltűnően, miközben ők lovagolnak az egy-egy random hasonló szón.
Esküdt 2024.07.10. 14:25:19
Józanul gondolkodó, valamennyire is tájékozott ember tudja, hogy a nyelvészet a formális tudományok közé tartozik; feltételezéseinek többségét nem tudja bizonyítani. Hiába állítja ellenkezőjét tucatnyi nyelvész, szavaz mellette Akadémiánk, ellenőrizhetetlen állításokból nem lesz tény.
Lehet magyarellenességről beszélni, de nem érdemes erre túl sok időt áldozni. Jó eséllyel voltak és vannak ilyen törekvések, alapvetően azonban egyes emberek becsvágya, hatalmi törekvései határozzák meg az akadémiai álláspontot. Bármilyen állítás, mely írástudóink önbecsülését és befolyását veszélyezteti, védekező viselkedést – dühöt, gúnyt, lenézést, megvetést – vált ki tudományunk jeles képviselőiből.
Példaként, íme, legnagyszerűbb finnugristánk kinyilatkoztatása:
„Amennyire én meg tudom ítélni, a magyar nonszensz nyelvészet és őstörténet tanulatlan apostolainak megnyilatkozásai
a) a szinte végtelen tudatlanságból fakadó szereplési kényszer termékei,
b) a sértett nemzeti öntudat beteges megnyilvánulásai,
c) míg a hazai és a külföldi tanult személyek esetében a feltűnési viszketegség produktumai.”
Válaszom erre leginkább ez lehetne: Atyámfia, én is a legjobb barátomnak tartalak téged. Nem szeretném, hogy csődtömegnek érezd magad.
Ami pedig a rendszert, szabályosságot illeti, a finnek nyelvéből – leszámítva késői, idegen eredetű szavakat – hiányzik az „f” hang. Következésképpen, ha finn felebarátaink ki akarják mondani a magyar „fej (fő)” szót, kénytelenek az „f” hangot a saját nyelvükben élő, leginkább hasonló „p” hanggal helyettesíteni. Mindez azonban – miként a költő mondja – nem elég, mert az átvett szót nyelvük szabályai szerint meg kell toldaniuk egy „tetszőleges”, de el nem hagyható magánhangzóval, az úgynevezett tővéghangzóval. Ekként lesz a finnek nyelvében a „fej (fő)”-ből „pää”, a „fa”-ból „puu” és így tovább.
A magyarnak hasonló gondja nem volna (részletesebben: bujiferenc.hu/download/tanulmanyok/tanulmanyok_01.pdf)
valis47 2024.07.10. 17:39:10
Max. amellett érvelhetsz, hogy netán a Kárpát-medencéből vándoroltak ki halászó-vadászó törzsek a tundráig... ki tudja.
@Esküdt: Az p-f hangváltás teljesen általános a nyelvekben, nincs ebben semmi meglepő. Lásd a görög eredetű szavakban "ph"-val jelölt hang eredetileg "ph"-nak hangzott, azért írták így, aztán "f" lett belőle.
Deansdale 2024.07.10. 18:17:17
Száz diplomás és tekintélyes magyar nyelvész szétcincálta már a finnugorista elméletet, csakhát az MTA szart bele, egyszerűen félrelökte őket mint "szektásokat", lol.
A K-R szóbokor még mindig megdönthetetlen bizonyítéka a teljes finnugor elmélet vállalhatatlanságának, és még nem láttam soha egyetlen finnugorista nyelvészt sem, hogy megpróbálták volna érdemben vitatni a témát.
Egyébként ja, többször leírtam már, hogy a legutóbbi "kis" jégkorszak után volt olyan északra vándorlás ami elvihetett ősmagyar szavakat az Urál felé, épp csak ettől mi nem vagyunk finnugorok és a nyelvünk sem az. Ezt az elméletet sem tárgyalta soha az MTA, pedig kellene.
Egyértelmű, hogy a magyar nyelv magja egységes és logikus, nem úgy kapartuk össze a darabjait másoktól ahogy a debil nyelvészeink állítják, és az elméletük amúgyis az uráli származásunkra épül, amit a genetikai vizsgálatok megcáfoltak, tehát az is alaptalan hülyeség, hogy onnan ered a nyelvünk. Tárgyalhatnánk a szóegyezéseket a finnugorral, de szigorúan csak mint futó érintkezést a nyelveink között, nem mint a magyar nyelv eredetét.
Néztél már állítólagos finnugor szószedeteket? Egy vicc...
hu.wikipedia.org/wiki/Finnugor_sz%C3%B3szedet
Deansdale 2024.07.10. 18:23:04
Esküdt 2024.07.10. 20:25:58
Zöngés és zöngétlen párok egymással felcserélhetők. De csak akkor, ha a phinnugor eszmét kell igazolni. A magyar és más nyelvek kapcsolatai esetében az efféle véletlenek nem számítanak. A magyar „fiú” és a román „puju” (fiú, kölyök) között nincs rokoni viszony, csupán hasonlóság. Ellenben a „fiú” és a finn „poika” (fiú, kölyök) származás szerinti rokonok.
A finn „ház” – kot(a) – inkább indoeurópai megfelelőjére (kunyhó stb.) hajaz: angolul hut, németül Hütte és a többi.
A kota elemzése azonban semmi a magyar nép nevének magyarázatához viszonyítva.
„A magyar név finnugor eredetű, voltaképpen két szó összetétele: magy+eri. A magy (hangtani előzménye *manys) ugyanaz a tő, mint a manysi nép saját neve, mely az ugor közösség mitikus őse vagy istensége lehetett. Az eri jelentése ’fia’ (ebből lett a férj = fi-eri, tehát ’fiúgyermek, hímnemű személy’). A magyeri alak az ómagyarban (a 15. századig) még szerepel írásos dokumentumokban. Kétfelé fejlődött ez a szó: egyrészt megyer lett (törzsnév, számos helynévben) és magyar.” (Nádasdy, 139. oldal.)
A jeles úr hasonló modorban ostorozza a gyökelméletet is: 157–163. oldal.
Nehéz istennek lenni, de úgy látszik, nyelvészeinknek nincs más választása. Számukra a személyükről kialakított kép fontosabb, mint a fedezetéül szolgáló tartalom.
Deansdale 2024.07.10. 20:32:46
Esküdt 2024.07.10. 20:47:57
Van abban valami báj, ha kacag a máj...
A magyari vagy Megyeri ugyan mi mást jelentene, mint Magyarból valót, magyarit. Nem kell tudni ómagyarul.
Deansdale 2024.07.11. 15:14:45
És ezt most nem rád vagy ellened mondom, a magyarok 90%-a szerintem abban a tévhitben él, hogy az MTA felé már csak kérdést feltenni is dilettantizmus, és hogy az alternatív oldalon nincs semmi szakmaiság, mert az MTA ezt állítja.
valis47 2024.07.11. 16:52:08
A szóbokrozás érdekes játék, pl. levezetni, hogy a karó az biztos a kör rokona, ahogy az angol "car" is, vagy a karom (az enyém) és a karom (köröm), csak éppen nem fogadja el a mainstream, ez alternatív elmélet. De kétségtelenül érdekes.
hu.wikipedia.org/wiki/Alternat%C3%ADv_elm%C3%A9letek_a_magyar_nyelv_rokons%C3%A1g%C3%A1r%C3%B3l
Deansdale 2024.07.11. 17:37:50
A K-R sosem arról szólt, hogy minden szó amiben ezek a hangok szerepelnek az rokon, főleg nem a világ minden nyelvén, és főleg nem olyan szavak amik egyértelműen modernek.
Viszont a kar amivel karolsz meg a köröm/karom amivel körmölsz/karmolsz rokonai a KÖR szónak, igen, és nem is értem hogy ezen mit lehetne tagadni. Na látod itt van a kutya elásva, hogy alapvető igazságokat szembetagadtok, az olyan hülyeségeket viszont kritika nélkül hiszitek el, hogy a nem létező finnugor ősnyelv "hummbulum" szava a magyar "fenőkő" őse, hiszen az MTA megmagyarázza :)
És nem haragszom rád, nem dühből vitázok, csak egyrészt nem tudom komolyan venni ezt a mentalitást, másrészt örülnék ha felébrednél belőle...
Deansdale 2024.07.11. 17:45:19
A normális nyelvészek állítása csak annyi, hogy a K-R az ősmagyar nyelvben bokrosodott és onnan vándorolt másokhoz, úgy lett "nemzetközi" - az az elképzelés orbitális hülyeség, hogy minden nyelv külön kitalált 2-5 ágat és a magyarban fatális véletlenként álltak össze egy bokorrá.
valis47 2024.07.11. 19:22:15
A "gyöknyelvészek" meg ennél tovább mennek, szerintük sok ilyen bokor van a magyar nyelvben:
wiki.kromek.hu/?tag=szobokor
Ez ilyenekre (mint a kromek.hu) mondtam, hogy jó játék, érdekes gyügyögés minden mássalhangzópárra lehet ilyeneket keresni, ezen az oldalon fel is sorolják. Itt a K-R-re:
wiki.kromek.hu/?p=273
Vegyük mondjuk a "kéreg" szót, ami a Czuczor-Fogarasi szerint a Ker-ből ered és rokona pl. a latin Cortex.
Az indoeurópai nyelvészet meg arra jut, hogy rekonstruált *(s)ker- "levágni"-ra vezethető vissza. Ami aztán lehet, hogy azonos ősnyelvből származik (nyilván az ősmagyarból, vágná rá az "igazi nyelvész")
(Wiktionary-n lehet keresgélni etimológiákat különböző nyelvek szavaira...) ott persze a kéreg-re rögtön felsorolják négy finnugor nyelvből a hasonló szót. De nyilván ezek véletlenül hasonlítanak, csak a latin nem.
Amit szóbokroknak neveznek, az részben az agglutináló nyelvek sajátossága. A gyökök viszont a sémi nyelvek sajátossága elsősorban. Ezek tényleg gyökökből álló összefüggő szóbokrokat alkotnak:
hu.wikipedia.org/wiki/Klasszikus_h%C3%A9ber_nyelvtan#A_gy%C3%B6k_%C3%A9s_a_szavak_besorol%C3%A1sa
Szerintem ezért a magyar gyöknyelvészetet olyasvalaki találhatta ki, aki tudott héberül :) (papok például sokan tudtak, nem kellett zsidó legyen az illető)
De persze játszani lehet, ha már szóba jöttek héberek, vegyük az Ábrahám nevet: a csávó nyilván ősmagyar volt (B-R szóbokor), az ábra hámjáról nevezték el. Magyar voltát bizonyítják földrajzi nevek is, mint Ábrahámhegy...
Viccet félretéve a gyöknyelvészetet meghaladottnak tekintik manapság (emögött világméretű magyarellenes összeesküvésnek kell lennie...)
elteonlinenew.elte.hu/tudomany/2023/12/07/szemelvenyek-a-magyar-nyelv-kutatasabol-3-gyoknyelveszet/
Mondjuk az is lehet, hogy van igazsága az "elavult" gyöknyelvészetnek is. Csak ebből azt levonni, amit írsz, elég ezoterikus, nincs régészeti bizonyíték, forrás pl. arra, hogy az ősmagyarok 40 ezer éve itt éltek. Ja, csak pl. a rómaiak nem találkoztak velük, akkor éppen kirándultunk az Uralhoz, aztán visszajöttünk.
Amennyire tudom, nem közmegegyezés most sem, hogy az európai népesség az őskor óta folyamatosan helyben élők leszármazottja, némi járások-kelések voltak. A mostani álláspont az, hogy három csoport leszármazottjai az európaiak: "nyugati halászó-vadászók" akik 40 ezer éve itt voltak, a "farmereké" és a lovasnomád "Jamnaja kultúráé" (ők asszem még nem nyilaztak lóról, hanem harci szekereik voltak):
www.bbc.com/news/science-environment-34883225#
Jó persze ez mainstream cikk, és 9 éves.
valis47 2024.07.11. 19:23:36
Deansdale 2024.07.11. 20:36:06
web.archive.org/web/20171230074200/https://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%B3bokor
A gyökrendszerre pontosan a finnugor elmélet bevezetése óta köpnek, mert ellentmond a finnugor hülyeségnek, dehát miért is ne tekintenének "meghaladottnak" valamit ami szemmel láthatóan létezik... LOL
Bármi szart kitalálnak, csak az igazsággal ne kelljen szembesülni.
Deansdale 2024.07.11. 20:57:02
Ahogy már többször is mondtam, az elmélet soha nem szólt arról, hogy minden K-R betűkombináció a körrel kapcsolatos, "csak" vagy 100 szavunk. Az elméletet semmilyen formában nem cáfolja, hogy léteznek más szavak is amikben a k-r betűkombináció előfordul. Azt is próbáltam elmagyarázni, hogy a bokor nem minden elemének van közvetlenül egymáshoz köze, mindegyik a kör ill. a körmozgás fogalmához kapcsolódik. Pl. a horognak a kerítéshez technikailag semmi köze, de azt mindenki érti, hogy mindkettőnek van köze a körhöz.
Gyakorlatilag minden (ős)európai ill. ázsiai nyelvben van pár (jellemzően 2-4) szó ami a körrel kapcsolatos és K-R hangzókra épül, ebben a szar finnugor magyarban meg van vagy 100. És az erre nem magyarázat, hogy a gyökrendszer elmélete "elavult", és a teljes ezerekötetes finnugorista irodalom sem ad semmilyen választ arra, hogy ez hogyan lehetséges. Ez az MTA szemszögéből egy anomália, amire azzal reagálnak, hogy sumérdilettánsnácik. Ennyi telik a legnagyobb nyelvészprofesszoroktól, lol. Szakmailag köpni-nyelni nem tudnak a témához. Annyit érnek mint a seggem.
Esküdt 2024.07.12. 16:08:03
Addig ügyeskednek, erőszakoskodnak, míg elérik, hogy velük foglalkozzanak. Mások figyelme nélkül nem bírnak létezni. Felsőbbrendűnek, különlegesnek KELL érezniük magukat, akár azon az áron is, hogy porrá zúzzák mások önbecsülését.
A vérbeli finnugrista nem tud várni a kitartó munkával elérhető elismerésre. Nem bízza magát mások jóindulatára, egyetértésére. Nem ismer engedményeket, észszerű megalkuvást. Elveszi, amire hite szerint jár neki. Nem úgy gondolkodik, mint a hétköznapi ember.
Megingathatatlanul hiszi, hogy egyedül az ő hite üdvözítő. Nem tűri a bírálatot; hogy bármi is útjába álljon; nem tűnik nagy árnak, hogy hazudozzon, akár magának is ártson. A világ és benne az emberek az ő érdekeit szolgálják. Mások – szellemi nyomorékok – csak azért léteznek, hogy támogassák, megértésről biztosítsák a finnugristát, és tükrözzék az ő nagyszerűségét.
Az említetteknek semmi köze a tudományhoz, szakmai kérdésekhez. Jellemhibáról, éretlenségről, nagyzásosságról, önimádatról, a mások iránti együttérzés hiányáról van szó.
Ne higgye a mondottakat, ki nem akarja!
valis47 2024.07.12. 18:04:16
Egy részük sajnos őszintén magyar érzelmű hazafi, akiknek a buzgalma még dicséretes is lehetne, csak kissé elragadta őket a grandiózus fantázia, talán kisebbrendűségi komplexus miatt (ahogy a szomszéd népeknél is van szép számmal hasonló, a magukat minimum Nagy Sándor makedónjainak képzelő délszláv népcsoportoktól a dákorománokig - ők speciel románnak tartják a híres tatárlakai korongot is :D)
valis47 2024.07.12. 18:17:33
De arra utaltam inkább, hogy mi a bizonyíték a 40 ezer éves folyamatos Kárpát-medencei jelenlétünkre, ami alatt végig a magyart beszéltük, ami így az összes többi nyelv őse, hiszen ezen elmélet szerint a civilizáció itt alakult ki először?
Ez azért erős állítás, amire erős bizonyítékok is kellenek, mind genetikai, mind régészet és egyéb - ha már írásos emlék nincs hacsak nem fogadjuk el a tatárlaki korongba karcolt jelek "ős-sumér egyben rovásírás is" voltát. De ezek már az ezotériával határos elméletek, nem tudnak róluk Mo-n kívül sokan.
Alinei szerint az etruszk nyelv a magyarral rokon volt, erre sem látok komoly bizonyítást (az etruszkok nyelve kihalt, csak helynevek és egy-két szó ismert, pedig Claudius császár még beszélte elvileg ezt a nyelvet), de az a csávó elvileg tényleg nyelvész, és nem is érdekelt személyében abban, hogy valami grandiózus magyar őstörténetet rántson elő a seggéből csak úgy.
Akár lehet is, hogy van ilyen rokonság, csak egyelőre fringe elmélet.
valis47 2024.07.12. 18:25:33
hu.wikipedia.org/wiki/Pap_G%C3%A1bor_(m%C5%B1v%C3%A9szett%C3%B6rt%C3%A9n%C3%A9sz)#Munk%C3%A1ss%C3%A1ga
Szektavezérek között is megtaláljuk ezeket a jellegzetes figurákat, nem feltétlenül nemzeti vagy magyar érzelműek között is, lásd a hitgyülis Német Sándort...
Deansdale 2024.07.12. 20:22:55
Soha senki nem állította, hogy puszta hangzásbeli hasonlóság alapján bármit is bokorba lehetne rendezni. A szóbokrok elmélete a hasonló hangalakú ÉS HASONLÓ JELENTÉSŰ szavakra vonatkozik. Tudod, mint a kerek, amit az MTA szerint a vizigótoktól vettünk át, meg a kerék, amit a maszájoktól, és a karika, amit a busmanoktól.
"A horog a k-r szóbokorba tartozik?"
Igen, pont az általad is emlegetett hangváltozások miatt, de ez a cikkben le van írva ami alatt kommentelünk.
"nem kör alakú, csak görbe"
A görbe is a bokor része, köszönöm :) Attól, hogy valami nem teljes kör, még lehet kerek, vagy görbe, a jelentésbeli rokonság egyértelmű.
"Vagy a "horog-forog" hasonlóság alapján gondoltad?"
Neked nem ugrik be, hogy a forgás az körmozgás? A K és az F pedig a hangváltozás törvénye szerint "kompatibilisek", tehát a K-R és az F-R nyugodt szívvel fakadhatnak egy tőről. Érdekes, hogy konkrétan ugyanazokat a szabályokat amiket a finnugoristáktól a szóbokroknál nem fogadod el, mintha orbitális hülyeség lenne.
Mellesleg azt is írtam fentebb, hogy a bokor tagjai nem közvetlenül egymással állnak értelmi kapcsolatban, hanem mindegyik a gyökkel, vagyis a körrel.
"De arra utaltam inkább, hogy mi a bizonyíték a 40 ezer éves folyamatos Kárpát-medencei jelenlétünkre, ami alatt végig a magyart beszéltük, ami így az összes többi nyelv őse, hiszen ezen elmélet szerint a civilizáció itt alakult ki először?"
Fölösleges így karikírozni a dolgokat, vagy inkább rosszindulatú, de semmiképp sem tudományos. A genetikai kutatások szerint amúgy tényleg itt vagyunk pártízezer éve, és nem nehéz arra sem rájönni, hogy az ősmagyarok ősmagyart beszéltek, de ennek semmi köze ahhoz, hogy 40E éve a mai magyart beszéltük volna és mi lettünk volna az "első civilizáció". Sajnos az aberrált MTA-s szalmabábokkal vitatkozol, nem azzal amiről szó van. Ők nyomják azt a hülyeséget, hogy aki szerint baj van a finnugor elmélettel az nyilván csak valami ultranacionalista hülye lehet aki szerint a magyarság a világegyetem alfája és omegája, és nekem ezzel az agybeteg szarsággal nincs kedvem vitázni.
Amit én állítok, az annyi, hogy - A GENETIKAI TÉNYEKNEK MEGFELELŐEN - pártízezer éve már itt vagyunk, és volt pár szó, vagy legalábbis gyök, ami innen vándorolt szét. Ez tökéletesen magyaráz olyan problémákat, amiket az MTA nem tud magyarázni, olyan szinten, hogy meg se próbálják. És mi a bizonyíték? A genetikán kívül pl. maga a nyelvünk, azon belül is a gyökrendszer.
"Ez azért erős állítás, amire erős bizonyítékok is kellenek, mind genetikai, mind régészet"
Az állítást te tetted, nem én :) Az én állításomra egyértelmű genetikai és régészeti bizonyítékok vannak, olyannyira, hogy meghátrálásra kényszerítették az MTA-t a finnugor származásunkat illetően.
"De ezek már az ezotériával határos elméletek, nem tudnak róluk Mo-n kívül sokan."
Teljesen mindegy, hogy ki tud róla, egyedül az igazság a fontos. Érdekes, hogy a finnugoristáknál ez nem alapvetés. Amikor a "tudomány" a többségre hivatkozik az mindig a legbetegebb hülyeségeket próbálja takargatni, pl. a klímakamut meg a covidhisztériát. Egyáltalán nem lep meg, hogy az MTA is használja ezt az érvelési hibát.
Esküdt 2024.07.12. 21:31:00
Felebarátaink között – legyenek bár finnugor, hun, sumer, szittya, űr-ős stb. – hívek, előfordulnak ilyen egyedek. Az éretlenség nem tesz különbséget az emberek között meggyőződésük szerint. Nevezettek azonban egyáltalán nem bolondok – a szó orvosi értelmében –, csupán önbecsülésükkel van gond. Folyton bizonyítani akarják, hogy ők a legnagyszerűbbek, legokosabbak. A tények, az élet hiába bizonyítják elképzelésük helytelenségét, jeleseinket ez még makacsabbá teszi. Szívós állhatatossággal keresik a megoldást. Ravaszkodnak vagy vagy erőszakoskodnak, mert győzniük kell. Bármi áron.
Az érett embert elsősorban a tények és az eredmények érdeklik, az éretlent pedig mindenekelőtt az foglalkoztatja, hogy ő legyen felül, ő irányíthasson, ő ítélkezhessen élők és holtak fölött.
Varga Csaba munkásságát csak nagy vonalakban ismerem. Nem emlékszem, hogy ő a szent jeleket magyarul olvasta volna. De ha tette is, mit számít? Az ő munkássága fölött is ítéletet mond majd az idő.
S mit számít, hogy a tudományos világ – vagy bárki más – milyen eposzi jelzőkkel illet bárkit is? Akinek csakis az a fontos, miként vélekednek személyéről, úgy jár mint a finnugristák hangadói. A nagyszerűség és a felsőbbrendűség utáni vágy átveszi életük fölött az uralmat. Elkezdenek erőszakoskodni és követelőzni: az emberek fogadják el őket olyannak, milyennek magukat látni szeretnék. A világ – igenis – igazodjon az ő igényeikhez.
Az érett ember nem akarja saját önbecsülését és befolyását mások kárára fenntartani.
Esküdt 2024.07.13. 00:25:54
Pap úr olyan jelentőségre tett szert a magyar áltudományosságban, hogy maga Fodor István régészprofesszor is cáfolta a „kitalált középkor” elméletét. S hozzá még a Magyar Tudományos Akadémia Művészettörténeti Bizottsága is megnyilatkozott, a Wikipédia cikkéről nem is beszélve.
Aki hitt a jeles úr tanaiban, ezután még jobban hisz, aki pedig nem, elgondolkodik: ha a finnugristáknak ennyire fontos, hogy mocskolják, s még a Wikipédia is rugdossa, talán mégsem kókler.
Nekem Vitéz László és az ördög szerelmes évődése jobban tetszik, különösen az a rész, amikor a jeles hős serblivel döngeti a Patást.
Deansdale 2024.07.13. 09:38:48
Deansdale 2024.07.13. 09:51:08
Félig vicc meg félkomoly, hogy tud-e valaki BÁRMI olyan tudományos témát mondani, amit a mainstream erőszakosan nyom a tömegeknek és az alternatívákat erőszakosan támadja, és nekik van igazuk? A dietetika, klíma, oltások, vitatott történelmi események, stb. mind olyan témák amiket nagyon erőltetnek, de nyilvánvalóan az alternatívoknak van igaza. Mondjuk egy komoly ember alapvetően nem csinál olyat, hogy ha a mainstream valamit zsigerből támad akkor autmatikusan elfogadja igaznak, de ezzel garantáltan kisebb a hibalehetőség, mint ha azt fogadnánk el amit a mainstream állít.
Triplán igaz ez azokra a témákra amiket igyekeznek tudománynak elsütni de valójában politikaiak, mint a feminizmus, a kisebbségi és LMBTP majomságok, stb.
Az meg csak hab a tortán, hogy kis magyar rögvalóságunkban ez vonatkozik a saját történelmünkre is. (Még) nem tiszta, hogy melyik alternatív vonalnak van igaza, de az halálbiztos, hogy amit az MTA állít az igaz nem lehet.
Esküdt 2024.07.13. 11:30:28
Az éretleneket nemigen érdekli az igazság; fontosabb, hogy nekik legyen igazuk. Ha valaki vagy valami fenyegeti nagyszerűségüket és befolyásukat, megpróbálják kiütni a nyeregből, illetve megpróbálják értékétől megfosztani.
„Mi vagyunk a Jók, akik a Gonosz ellen küzdünk. Tulajdonképpen nekünk járna az a siker, melyet a hitehagyottak elértek. Éppen ezért – saját érdekükben – meg kell aláznunk őket.”
Hidegen hagy, hogy például Pap Gábor milyen eszmékhez köti magát, de méltatlannak tartom, ahogy őt, egyebek között, a Wikipédia szócikke minősíti. Kifogásolják például keresztényellenességét. De hát, kérdem én, milyen keresztények a cikk szerkesztői, illetve a szerkesztéseket jóváhagyó járőrök, akik elsősorban nem felebarátjuk munkásságát teszik vizsgálatuk tárgyává, hanem személyét próbálják lejáratni?
@Deansdale:
Érett, szilárd önbecsüléssel rendelkező ember, ha rámutatnak tévedéseire, nem csinál nagy ügyet belőle, mert elsősorban nem mások véleményével méri magát. A finnugrista azonban elméletéhez köti önbecsülését. Nem ismerheti el más elképzelések jogosságát, mert ha megtenné, szembe kellene néznie „tökéletlenségével”. Ő nem tévedhet, következésképpen azok tévednek, akik nem fogadják el az általa vallott nézeteket.
A finnugor kota-ról egy régi tréfa jut eszembe. Kisasszony, amit eddig leírt, abban csupán három hibát találtam. És most, kérem, gépelje a második szót.
A továbbikról pedig egy aforizma: Egy hír megerősítésének legbiztosabb módja, annak cáfolata. „Hogy a háború kitört azt éppen az bizonyítja legjobban, hogy a rádió nem mondta be.”
Jelesein közül sokan élet és halál urának képzelik magukat, s ennek megfelelően viselkednek. A hatalom azonban „lötyög” az efféle embereken, hiszen nincs tartalom, amivel tartást adhatnának neki. Nincs igazi mondanivalójuk, csak zavaros igazságaikba vetett hitük.
Bizonyos, hogy egyik vonalnak sincs minden kérdésben igaza, de az halálbiztos, hogy az MTA nézetei állnak legtávolabb az igazságtól.
Új nick regisztrálása 2024.07.13. 20:11:34
Most itt elmagyarázzák, ha érdekel valakit:
www.youtube.com/watch?v=KMvCWFCoVN4
Deansdale 2024.07.13. 21:04:39
www.youtube.com/watch?v=p34XrI2Fm6I
Ez persze világossá teszi, hogy előre eltervezett meló volt az egész, mivel nincs az az épületrobbantó cég ami vállalja a munkát aznapra, úgy hogy nincs semmilyen engedély és közben ég az épület.
Akinek még vannak kételyei, annak javaslom a "táncoló izraeliek" tanulmányozását, akik moszad ügynökök voltak és filmezték a repülők becsapódását, tehát nyilvánvalóan előre tudtak a dologról.
Deansdale 2024.07.13. 21:29:00
youtu.be/bYlUSGteS4E
GABOR2 2024.07.14. 03:01:30
GABOR2 2024.07.14. 04:25:29
Deansdale 2024.07.14. 05:36:01
A hírhez hozzászólni egyelőre nem tudok, több info kell.
Új nick regisztrálása 2024.07.14. 08:36:20
2024.07.14. 10:40:41
"Ez egy hit rendszer, le kell tenni a garast az egyik vagy másik oldal mellett és utána csak abban a buborékban kell létezni. "
Ez jó.
Deansdale 2024.07.14. 12:09:09
(Csak a konteósokról tudjuk, hogy kevesebbet hazudoznak mint a politikusok :)
Új nick regisztrálása 2024.07.14. 13:47:39
Hiába, no: oldalt kell választani és utána a másik oldalt ostobának minősíteni.
Ez az egész játszma nagyon alacsony szintű.
Csak az Egyistenben való igaz hit tud elemelni a földi pokolból.
Nem vicc.
Új nick regisztrálása 2024.07.14. 13:51:01
Deansdale 2024.07.14. 14:14:33
Mindenkinek van véleménye, és ezzel semmi baj nincs.
"Hiába, no: oldalt kell választani"
Nem, nem kell oldalt választani, én egyszerűen azt gondolom igaznak, ami logikusabb. Ez nem oldalválasztás.
"utána a másik oldalt ostobának minősíteni"
Szerintem ilyesmit most csak te követtél el :)
"a konteósokat a saját egójuk és küldetéstudatuk betegíti meg."
Ez még rosszabb mint valami véleménybuborék, ez egy olyan abszolút és szélsőséges kijelentés ami nyilvánvalóan hülyeség. Amit te a konteósokról gondolsz az elvadultabb mint amit a konteósok a világról gondolnak. Te őróluk hajlítod a valóságot, hogy bebizonyosodjon a te igazad - ez téged nem zavar?
Úgy érzem fogalmad sincs mi az a konteó és hogy hánymillióféle "konteós" létezik, illetve hogy a konteók zöme utólag igaznak bizonyul. Abba a mentális csapdába estél, hogy azt képzeled ha valami konteó akkor automatikusan az ellenkezője az igaz, ami amúgy nem csoda, mert a tömegeket egyfolytában ezzel agymossák még a magyar sajtóban is. Sebaj, kigyógyulhatsz ebből ha egy kicsit elkezded használni az agyadat.
Új nick regisztrálása 2024.07.14. 19:42:49
Hogy mindez a sok ezer ember örökre befogja a száját?
Tényleg van olyan elmebeteg titkosszolgálatos aki ezt az egészet kigondolta és beszervezte a sok munkatársát?
Kezdjük ezzel a logikai láncolatot.
Deansdale 2024.07.14. 20:55:03
És amennyi szar már kiderült, teljesen nyilvánvaló hogy folyamatosan vannak mindenféle összeesküvések, csak van ami nem derül ki a nyilvánosság számára, mert a TV nem mondja be. A covidban is pl. szabadalmaztatott modernás génláncokat találtak, na most erre mondj valamit, hogy ezügyben mi tűnik valószínűnek és mi nem...
Mellesleg nem kell hogy sokan tudjanak bármiről, elég ha a piramis csúcsa ismeri a tervet, a többieknek nem kell tudni hogy mi történik, csak a saját munkafázisukat kell elvégezni.
S ha már itt tartunk, pl. a fentebb emlegetett táncoló izraeliek nem valami hülye konteós szarság, dokumentált tény hogy a rendőrség letartóztatta őket. De persze ha te ezt a tényt nem ismered, akkor nem is létezik, csak fantazmagória az egész :)
forward.com/news/325698/spy-rumors-fly-on-gusts-of-truth/
És nem valami kacsa magazin ír erről, hanem egy zsidó lap. Az ő állításuk szerint a zsidó kémek vaójában az arab terroristák után kémkedtek és nem tudtak előre a 9/11-es támadásról, ami azért hihető, mert kamerákat szereltek fel már a támadás előtt, és gratuláltak egymásnak a tornyok ledőlésekor :)
Deansdale 2024.07.14. 21:00:27
nypost.com/2024/06/23/us-news/dad-dies-trapped-under-car-and-bystanders-robbed-him-instead-of-helping/
De az ember ne legyen rasszista, ugye, ilyenekből kell befogadnunk pármilliót migránsnak, ha bizonyítani akarjuk hogy rendes haladárok vagyunk.
Új nick regisztrálása 2024.07.15. 07:24:40
Amúgy nem elég az a többezer liter égő repülőgép üzemanyag ami megolvasztotta a tartó gerendáket?
De okés, akkor nem tudunk megegyezni, hogy a túl nagy konteo már kontraproduktiv mert lesz olyan ember, aki nem tudja tartani a száját.
Amúgy természetesen kormányzati mocskok és összeesküvések meg média hazugságok léteznek, ebben nincs vita.
Deansdale 2024.07.15. 08:13:37
Konkrétan ennél az esetnél nyilván kellett egy tucat ember aki ezt megcsinálta, de gondolod hogy titkosszolgálati emberek nem hajlandóak ilyesmire? Vagy zsoldosok jó pénzért? Mellesleg voltak is hírek, hogy mászkáltak furcsa emberek a tornyokban különböző indokokkal 9/11 előtt.
A "nem tudja tartani a száját" témával az a gond, hogy még ha egy bennfentes mond is valamit, az emberek azt sem hiszik el, ráadásul az ilyenek nem hosszú életűek. Nemrég a boeing cégnél volt 2 kiugrott ember akik csúnya dolgokról beszéltek, és mit ad Isten mindketten meghaltak. Ezek a véletlenek...
nypost.com/2024/05/02/us-news/second-boeing-whistleblower-dies-suddenly-from-severe-infection/
Nem mellesleg James O'Keefe a Project Veritasszal meg most az OMG-vel rengeteg háttérmatatást leleplez, és azokkal is mi történik? Semmi. Megnézik a videóit pármillióan, a mainstream média ignorálja, és megy tovább minden mint ha mi se történt volna.
A covid tökéletes vízválasztó, mert aki még most visszanézve sem képes fel- és beismerni, hogy egyértelmű világszinten koordinált összeesküvés volt, annak minden mindegy, az sose fog felébredni semmitől, annak egy rócsild személyesen tépheti le a körmeit kombinált fogóval, akkor sem fog hinni semmiféle alusapkás ostobaságban.
Én "túl nagy konteó" helyett inkább a megveszekedett hülyeségeket sajnálom, hogy terjednek, a laposföld meg a gyíkemberek, ezekre hivatkozva könnyű azt mondani a háttérhatalomnak, hogy hülye minden konteós. Ezek a szó hagyományos értelmében még csak nem is összeesküvés-elméletek, szóval duplán ironikus, hogy pont ezekkel szúrják vesén a valódi konteókat.
9/11 nyilvánvalóan sántít, a hivatalos sztori több sebből vérzik mint a magyarság finnugor származása :), szóval bármennyire is nagy konteónak tűnik az alternatív magyarázat, nyugodtan lehet igaz. Kb. két A4-es oldalon sorolhatnám, hogy mennyi anomália van a sztoriban, attól kezdve hogy a légvédelem nem reagált, odáig hogy a pentagonnál pont az a szekció pusztult el ahol épp auditot tartottak volna... Ezernyi "véletlen", ami valahogy mind a terroristák ill. a háttérhatalom kezére játszott, és amik nélkül nyakig a szószba merültek volna. Dehát na, a rócsildoknak 800 éves töretlen szerencsesorozata van :D
Deansdale 2024.07.15. 08:19:38
Bajom azzal van, hogy sokan egyáltalán nem gondolkodnak, eszük ágában sincs alternatív forrásokat elemezni, egyszerűen zsigerből tolják hogy ami a fősodorral szembemegy az csak ostobaság lehet, amit hülyék találnak ki merő szórakozásból. Ez fikarcnyival sem jobb, mint ha valaki automatikusan elhisz bármit amit valami guru állít, ráadásul olyan szellemi gőggel szokták előadni, amitől ökölbe szorul az ember talpa. Nincs annál butább ember, mint aki azt hiszi hogy azért okosabb másoknál, mert ő kritika nélkül hisz a politikusoknak és a mainstream médiának, amazok meg nem.
Ez nem személyes támadás akart lenni, akinek nem inge úgysem veszi magára.